『毒になる親』40人目

何事も程々が良いよね
他人が何か言って正しかろうと間違っていようと鵜呑みにする必要も否定する必要もなくふーんみたいな
仲良くもない一人一人にイチイチ真面目に考えずふーんみたいに流すのが良い
相手もこちら側に対して流す程度の仲なのにイチイチ真面目に喋られたら困るし疲れると思う

>>950
まさに自分
親の過干渉と否定があったかも自分ではわからない

長女だからいつも我慢しなきゃいけなくて、学校行かなくても勉強しなくても何も言われない、
自分のことは自分でしなくちゃいけないけど何をしていいかわからず
マニュアルがないと不安、そのとおりにできないと不安
駄目な手本はあふれてるけどいい手本になる人間が周りにいなくて駄目人間いっちょあがり
夢も目標もないしなにをしたらいいのかわからない
しまいにゃ十数年監禁されてた人が羨ましいとニュースみて思うしまつ･･･

>>951
自分はこのままじゃ本当におかしくなってしまうって思って病院に行って話をしたら、
医者に「もっと人生を楽しんだっていいんだよ」って言われた。
頭をガーンってやられたみたいになった。
それまではちゃんとやらなくちゃって今考えると異常なくらいしゃかりきになっていて
ささいな失敗でも生きる価値無し！って本気で落ち込んでいた。

いろいろ気がついて辛いこともあったけれど、気が付けないでいるままより
良かったと思う。

１０あるうち１ミスったって残り９出来れば上出来なところを
１ミスったら全ておしまいって感じに親に吹き込まれた結果１ミスったらもう０になる感じ。
全てそんな感じだよ、だから最初から何もやりたくなくなる。
別に素晴らしい親じゃなくていいんで自分らは正しくはなくて自分らが細かく口出ししたところで
あなたたちと同じ人生辿ることになるんで何もしてくれなくていいんで
自分らと私は別個の人間だということをわかってくれって感じ。
私は親の人生のやりなおしじゃなくてまた別の人間なので。

いわゆる「健全な精神」な人っていうのは、いろんな人やモノに対して、自分にほどよい距離感で接している感じはするね。

自分にコントロール出来ない領域や事象に対して、無駄なエネルギーを注いでいない。

理不尽な環境で育つと、そういう事が簡単に出来ないから辛い。

それをカバーするには忍耐力や辛抱で相殺するか
カタギの人生を諦めてアウトローに走るか
女だったら養ってくれる男がいるなら結婚という手もあるか

俺にはこのくらいしか浮かばん

我慢思考だと不満を貯金していつか爆発するから
深くない人関係ないことは自分の責任じゃないんでスルー思考がいいよ
やりたいことを見つけるのが良いと思う
もう自分が無くなってるんでそこを取り戻すのが大事だと思うよ。

俺もう20代後半だしプライベートの人間関係皆無だからやりたいことと言われてもなあ
人望の厚い上司に自分何が足りないですかって聞いたら忍耐力が少し低いて言われた
自分の頭がおかしいのは知ってるからこれでも自分を抑えてやってるつもりだけど
それでもマトモな人から見るとわがままな人間に見えるっつーことか

「これ以上何を我慢しろと」って言いたくなるよな。
言えないけど。

ジムとかで汗を流すだけでも、だいぶ違うらしいね。後は写経とかも精神が落ち着くと聞いた事がある。

>>960
じっとしていても出来る系と身体を動かす系の両方がいいみたいだね。

普通の人は口ではただハイとだけ言い心の中ではハイハイと流してイラっと来ないんだと思うよ真面目に聞かず流してるから。
いちいち人の言うこと真に受けてたらキリがないよ
具体的にここをどうしろ言われて必要なことなら取り入れるけど
抽象的なことやとりとめのないことは真面目に話して構ってやると調子に乗って自分語り始めるヤツもいるから
深い人以外は はい とか そうなんだ。で終わらせるのがいいよ

ハマれる趣味があると生きやすいよ。

ハマれる趣味ってどうやってみつけるの？

>>963
子供の頃好きなことなかった？
ただ好きでやってんのに全否定されてどうせやっても…ってなって好きだったこと忘れてたけど。
好きなこと思い出してからは精神的に色々修復したな。

今はネットに色んなフリーソフト落ちてるから
興味あることをそれで遊んでみるといいよ。
本格的にハマったら道具買って来てリアル化。画材買うなり楽器買うなり…趣味にもよるけど。
パソコンの中でやる分には手間もかからないしタダだし。

次スレです

『毒になる親』41人目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1276522574/

「子供の頃に好きだった事」、か。無くなった自分を探して生きているみたいなもんだよ、自分の場合も。

行き着く場所がどこなのか、不安で仕方がない一方、のんびりしたくて仕方がない矛盾を抱えているし。

あー、私も無趣味。
熱しやすくて冷めやすく、いつも途中で、
「でも、私より上手い人はたくさんいるな・・・。」って思っちゃう。

どうせその道のプロには勝てないし、素人の中でも１位に
なれないとわかると、もう嫌になってしまう。
別に趣味なんだから好きなように楽しめばいいのに、損な性格だわ。
唯一、長年続いているのは２ちゃんｗ
でもこれは、公の場で言えないから困る。

あ、>>966、次スレ乙です。

>>967
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>964
読書は好きだった
図書館も学校さぼってよく行ってたよ
読書は今も続いているけど、ハマっているかといえばそうでもない
他の読書好きの人のように知識を自分の身にしてるわけでもないし
スラスラ専門用語や固有名詞を並べ立てて議論したり、誰かと分かち合うこともできない

フリーソフトっていっても興味があることっていうのがよくわからないんだよなあ
楽器は学生の頃やってたけど楽しくなくなってやめた
絵は他の人が上手すぎて自分はヘタで恥ずかしいからやめた
ゲームやっても声かけられないし友達いないし、素材や技の表をみるだけでクラクラ

楽しいなって思ってもそれが続かない
動物飼っても途中で飽きる自分だからなにをしても続かないんだろうなと思う
唯一、>>967さんのように２ちゃんみたいに情報が流れていくようなネットはハマっていると言えるのかも？

>>965
乙でした

>>965
乙です。


私は趣味は楽しくてやってて間違ってもプロ目指すとかはないから
自分のレベルの低さはどうでも良いし一人でやってても楽しいから友達と分かち合えなくても別にいいや
仮に誰も見てなくてもやると思うw
公開場所はネットだから見たい人が見て興味ない人は見ないし社交辞令やお世辞要らないから楽
趣味やってからは距離の取り方とか仲良くなるって何なのか…自分に欠けてたものがちょっとずつわかってきた気がする
人の作品が良くても良くなくても仲良くなるために人を誉めるのって失礼な当たるし
こう言ったらこう返ってくるだろうから自分がメンドイから要らぬことは黙っとこ…とか。
当たり前のことなんだけど昔は全然わかんなかった。自分を何も持っていないんで
都合のイイヒトに自らなりさがったり話の種に要らぬこと喋ったり。
でもそれじゃ友達にはなれないし相手を不快にさせたりするんだなって気づいた。

私は経験も知識もない素人で器用でもないし綺麗な物も作れないけど
それでも人は何事もなかったように私に「○○やってるんだね〜」って感じ
意外だった。自分ではやってるって言える程は…とか思ってたけど
ああ上手い下手とかじゃなくてやりたいことやっていいんだと思った。

趣味と言えば、趣味はなんですか？とか聞かれると前はすごく困っていたなあ。
なにか他人に言ってすごーいとか盛り上がる趣味も無いし、正直に言っても
ふーんって言われるだけだから。

今は「趣味はなんですか？」は「この人はどんな人？」って情報を得たいだけ、
もしくは会話のきっかけの言葉だと理解しているし、
別に他人の期待に応えるような趣味を持たないとだめなわけでなし
「ふーん」っていわれたらそれ以上でもそれ以下でもないって分かっている。

>>965乙です。

趣味の事もそうだけど、「最終的には人間性が大事」とか良くアドバイスされる。
でも結局、人間性て理論や知識でガチガチに固める事じゃなく、柔軟性の事なのね、と気付いた。

我慢とか人にどう思われるとか一切関係ない何か生き甲斐を見つけるのが大事だと思う
細かいことは自分を見つけたら自然に修復されると思うよ
こういう時はこうするのが良いって全部文字にしていたらキリがないし状況も微妙に変わってくるからパターンは無数
一つの事柄にしか対応できない例題とその答えをひたすら暗記しても限界があって
だけど自分を見つけたらほとんどのことに対応できる公式みたいなのがなんとなくわかるんだと思う

そういうふうに思えるようになりたいな
自分はカラッポだし無価値っていう無か一かって考えにどうしてもなってしまう
ヘタとか誰かと分かち合うとか、そういう考え方をしてしまうのは、
カラッポの自分でも価値があるって思いたいからなんだろうな

分かち合うというよりも私は単純に誉められたらやっぱ嬉しいよw
でも誉めることを仲良くしようとするツールだけに使う人は
私が人の作品を見て感想を伝え、人が私の作ったものの感想を伝え…それが目的な私には
作ったものにそぐわないくらい過剰に誉めてくる人は視点や目的が違うんだなと捉え
どうもだけ言って終わらせる。初回から過剰にフレンドリーな人も同様。
これって自分もやってしまってたことで
私が人に距離置かれたり仲良くなれなかったり変な人のタゲになってしまう原因の一つだったんだと思う

いろいろな立場の人がいると思うけどまずは働くべきじゃね？
とにかく社会に出ないとどんどん世捨て人になっていくぞ

メンヘラになってから、いろいろお世話になった人たちはいるし、日本の福祉制度にも感謝
している。自分がここまで回復したのはそのおかげだと思っている。
一方で、自分が病気になったり、いろいろ問題抱えてきたのは毒親のせいだとも思う。
毒親のせいで自分はこうなった、みたいな話をすると反発する人が、このスレに限らずどの
毒親関連スレでも見られるけれど、誰かのせいと誰かのお陰は表裏一体。何もかも自分の
力じゃない、誰かのお陰があるので感謝と謙虚の気持ちを持つ、ということがあるなら、
その一方で、（自分の責任の分もあるだろうけど）誰かの責任で自分は害を被ったということ
もありえるわけだ。

自分の責任の分は自分で引き受けてゆく。一方で親の責任の分は、テンプレにある本にしたがって、
「対決」を通して追及するつもりだ。そしてそういう問題のある親だということを念頭において親に
対応してゆく。
昔読んだある心理学者の本に「何もかもが自分の責任だと思うのは偏った考えだ。しかし何もかもが
人のせいだと思うのも偏っている。自分の責任が半分、人の責任が半分、くらいの考えが丁度いい」
とあった。この言葉は至言だと思う。
だけど時々このスレに現れる一部の人は「自分の責任が全て」みたいな極論を言うんだよね。まあ自分が
子育てする立場になったなら、そう考えている方が楽だろうけどね。

自分から信号を出しそれを受け取って相手も信号を出してキャッチボールな世界だから
全部自己責任！だと相手の信号を読み取れなくなり結果自分視点や自己中になってしまう
自分の思ったことを こう思うのは良くないんだ！とかかきけさないでそのまま受け入れて
自分のために差し当たりない対応をすれば良いんだと思うよ

嫌なのに愛想良くするんじゃなくて 無表情に黙ったりそうなんですかで終わらせたり
沈黙になった時も全部自分のせいではなく相手も黙るから沈黙が生まれ
相手は喋りたくないサインなケースもあるのに沈黙させたら悪い！とか思ったら相手の信号を受け取れないし
人が自分を嫌っていると感じたらいいや嫌われていない！と感じたことをかきけして前向きに考えるんじゃなくて
嫌なのかな 距離置いてみようみたいな。かきけすと相手の信号受け取れない

感じた事をかき消しての前向きや全部自己責任は
その結果相手の信号を受けとれず相手に不快を貯金して結果嫌われるし自分も我慢を貯金していつか爆発するし

常に双方にメリットがあるように…メリットを半分個するのが自分にとっても相手にとっても良いんだと思う

困った人に相手にしない方が相手の病気を悪化させないし他に餌くれる人を探すだろうし自分も疲れないし。
そこを可愛そうに思い構ってあげたところでいつか餌撒けなくなる日が来るし
そうなったら相手にとって餌撒いた分だけ恨みに変わるし自分も関わった分だけ疲れるし(双方にデメリット)
自分に相手の病気を治す力もないしそれなら最初から無理ですと示した方がお互いに良いと思う。(双方にメリット)

所詮こころの問題だから、線引きなんて意味ない。
弱い人間だと自覚するなら、うつは親のせいだと思っていればいい。
そういうことさ。

>>979
まあとりあえずこんなところで、うつは親のせいだなんて主張できるくらいなら全然大丈夫だよ。
そもそも本当のうつ病患者は大抵ネットなんかできない。

>>981-982
ちゃんと>>978-979のレス読んでるか？
自分は親の責任も半分、自分の責任も半分だと言っている。どうしても、親のせいなんか
「まったく」ないっていってもらえなきゃ満足できない？

あと、だから回復したってすでに書いてあるだろ。それにメンヘラはうつ病だけじゃないから。
回復したのも他人のお陰もある（自分の力「だけ」じゃない）病気になったのも他人（毒親）
のせい「も」ある（自分のせい「だけ」ではない」

そんなに（このスレ的に）納得出来ないようなこと書いてるかな。

逆にコレから先、自分（=ID:Vdg11Pa6)に子どもが生まれたとして、自分がどんな育て方をしよ
うとも、どんな虐待をしようとも、そのせいで子供がどれだけ歪もうとも、全部自分には責任なん
か一切ないって言ってくれるの？全部子供の自己責任だって。
だったらある意味ありがたいんだけどｗ

ごめん
長すぎてなに言ってるかわからないから三行でまとめて
本当のうつとか嘘のうつとかよくわからないし
それって誰が判断してくれるの？

>>983
そういう人はスルーで良いと思う。私も>>981-982はなんか違うけど
そう思うのならその人はそれでいんじゃない…みたいな。

社会っていうのはお互い影響し合って成り立ってるんだから全てが自分の責任じゃない
それはもっともだ

だけどさ
親は子供を一人育てるために数千万円のお金と20年の歳月を犠牲にしてる
確かに親としてはダメだったのかもしれないけど
親の苦労を知ってる人からするとそこのありがたみを一切考えないのって人としてどうなの
っていうのもまたもっともな意見なんだよ

結局は世代連鎖だからな。親の親もまた…。
愚痴ったり幼少期の自分を振り返り自分の何が問題だったのかに気づき自分の改善できるとこを改善して
最終的には親の親もそうだったんで仕方なかった、自分は今は幸せに生きてもういいや〜ってなるんじゃないの

周りから目に見えない様々な形で自分を支えてもらっている
あーありがたいなぁと人の好意にちゃんと感謝の気持ちを持つ
目に見えないコトだから意識的にやらなきゃできないけどね

あの時よくしてもらったからここでちょっと頑張らなければな！
この気持ちがあるから人は困難に立ち向かって乗り越えることができる
人の好意に鈍感になっちゃいけない

なんかおれ珍しくすげーいいこと言ってるな
自分でもビックリしたぜｗ

それらはある程度回復したら自然に感じ取れるようになるよ
こう思わねばならぬ！と意識してやるのでは今までと同じこと。
納得して理解できれば意識じゃなく自然に感じとれる。
自然に感じ取れるようになるようまず回復することが大事。こうであらねばならぬ！ではなく自分は〜、みたいな。

人の心は日々の気持ちの写し鏡なんだ

一回よかったなと思うと自分の心は陽の方向に一目盛り動くんだ
一回悪態つくと逆に陰の方向へ向かってしまう
メンヘルは周囲のせいかもしれないけどそれらに悪態をついた自分の心の反応が生み出したもの
人は変えられないけど自分の心の反応は自分で決められるんだよ
だから、何事にもあぁよかったよかったと反応すると心は元気になっていくんだね

どうしても人のせいにしたくなってしまうこともある
そしたらすぐにあぁでもよかったじゃん？って考えちゃって心の貯金を増やしちゃおう
そしたら辛い時にもその貯金を少しだけ切り崩して頑張れるから

>>991
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

なんかおまいら難しいこと言ってるな。

結局は、>>987みたいな感じになるのかと思う。
うちの毒父の親は、毒父が小さい頃に失踪、
毒母は戦後生まれの一番末っ子（９番目）で
親には放置され、兄弟に育ててもらったようなもの。
この親たちも毒だったけど、もうどうしようもないからいいんだけど。

自分が、「幸せだな〜」って素直に思うことが難しい・・・。
ひん曲がった性格のせいでもあるし、
今までの間違った生き方のせいでもある。
過去は変えられないから、これからどう軌道修正して
生きていけばいいのかわからない。

>>993
人間というのは、何も経済活動や生殖活動によって定義されるものじゃない。
本質的な所で人間が他の動物と違うのは、そんな部分じゃないだろ？
人間は先天的な孤独の中にいる、これは既定なことだし、自分はどこまでいっても自分でしかない。
人は常に未来に自己を投げ出し、また新たな自我と一体化していく。
それが人間という存在の在り方だ。
それが君らは一体なんなんだ、いつまで経ってもこんなクソスレに執着してばかり。
これじゃ生きながら死んでいるようなものだよ。

抽象的じゃなくて具体的に書かないと何言いたいのかわかんないよ
文字数多く使うって意味じゃなくてね

>>995
君らは自分でもわかっているだろうけど、人間のなり損ないだ。
本来生きている価値なんてない、ゴミなんだよ。
ゴミはゴミらしくゴミ箱にでも頭突っ込んで窒息死してもらいたいけど、
ゴミの癖に人一倍自尊心だけはあるからそれもできないんだろうね。
死しか君たちを救うものはないというのに。

>>994
そんなあなたがここに一番執着しているように見える。

>>996
自己紹介乙
大変ですね頑張ってくださいね

ちなみに上の変な人は板を問わず色んなスレにいるパラノイアです
このスレに執着しているのではありません
ネットしかすることないんでかわいそうな人と思い見逃してあげましょう
ひっかけて遊ぶか無視でよろしく。
真面目に怒りをぶつけて餌づけすんのはやめましょう

この前もいたな、パラノイアｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。