死後の世界について真剣に考えてみる 3転生目

あの世とか言ってるから肯定派が色々語るスレかと思ったら、
否定派のが元気なんだね。
でもなぁ自分はどっちの可能性もあると思うけどね。
死んでもいないのに確かめようがないし、肯定も否定もしようがないしねー
>>920もなんで死んでないのに否定ができるの？
って逆にちょっと素朴に思ってしまった。

まぁどっちもどっちの印象。
どちらも自分の考えに執着して妄信している部分はちょっと怖いなーって感じがするけどね。

>>939
なんで、無駄なスレにきていちいち基地外評価してんの？無駄だよ？
死ななきゃ分かんないを盾にするなら、死んで証明しに来いよｗ
別に専門家じゃなくたって、脳みそレベルで理解できる事。
理解したくない、できないなら、してくれとは誰も頼んでないんだから
気に掛ける必要もないよ。

脳の解明なんてできるわけないじゃんｗ馬鹿？
そういう趣向を楽しむスレなんだからさ、ここ。
気に入らないなら、趣向だっつーなら来なきゃいいじゃんｗ
自制心すら持ち合わせていないのか？
うーむ、そういうおまいが人様を基地外と言えるほどマトモな人間とは思わない。

あの世と宇宙を切り離して考えるのはいかがなものか。
まず、我々のいる天の川銀河には太陽のような恒星がいくつあるのか。
そして、銀河は宇宙全体でどれほどあるのか。
これを知っていないと、この地球だけに捉われた考え方になってしまう。

地球が所属する銀河には、恒星が２０００億あると言われている。
そして、銀河全体の数は１０００億以上と言われている。
とうことは、太陽のような恒星はその掛け算となり、無限とも言える恒星と
惑星が存在していることになる。

もし、我々より１億年早く誕生した宇宙人がいれば、とてつもないハイレベルな技術と文明を
持っているだろう。百万年早く誕生していても同じだろう。
そんなハイレベル宇宙人の世界はどのようなものなのか、死は克服できているのだろうか、
よく考えてみることだ。

この無限の宇宙には、地球より万年、億年単位で早く出現した宇宙人が存在しているに違いない。
古いあの世感に縛られるようなら、星空を見上げてみることだ。
ハッブル宇宙望遠鏡の写真集を見れば、あの世感も変わることだろう。

この宇宙には、クローン化と自我のコピー・シンクロなどにより
死を乗り越えたハイレベル宇宙人が必ず存在しているだろう。
我々よりも１億年先の文明に思いをはせること。

今の地球は下等惑星であるがゆえ、自我は一代限り。長くて１００年で完全消滅する。

ハイレベル宇宙人乙

>>942
宇宙の前に次元の問題じゃなかったっけ？
都合が悪いとスルーするの？
４次元の住人さん。

>>941 わざわざレスまでご丁寧にどうも。
そんなムキになって図星なの？
スルーできないくらいの内容？あれ。無駄ならスルーすれば？
なんか必死だけど脳みそレベルで分かるって何？真面目にいってるなら病院行った方がいいよ。
糖質なんじゃない？意味不明な妄想に取り付かれてるけど。
>>940さんが言ってるみたく根拠のない妄想を妄信してる事くらいは気づいたら？

この世界は、そして宇宙は時間と空間を合わせて４次元の時空空間である。
物理量は一般的に（ｘ，ｙ，ｚ，ｔ）の４つの次元で表される。
単に４次元と言っていい。

地球人より何百万年前、何億年前に出現した知的生命体すなわち
ハイレベル宇宙人について想像できないのだろうか。
妄想と想像の違いが分からなければ、しょせんはそこまでの思考ということ。
是非もなし。

想像できようができまいが、何十年後には皆死ぬ。そして自我は消滅する。
結局、今の地球は、自分にとって存在していてもいなくても同じことなのである。
我々は完全消滅する。すなわち今の存在は有であっても無に等しくなる。

地球レベルであの世を考えても、宇宙的には論理破綻するだけだろう。

極論すればこういうことではないだろうか。

結局は無に帰す存在←下等生物。あの世にすがる。
永遠の自我を持つ存在←高等生物。あの世は関係がない。

死は恐怖だが、永遠の命もいらない。この地球ではそういう人間も多数いるだろう。
しかし永遠の命がいらないと思うのは、この地球のレベルが低くて生きているのが苦痛だから。
ハイレベル宇宙人の世界ではそんなことはなく、完全消滅への恐怖があるだけだろう。
その恐怖心から高度な自我クローン技術が進化して、永遠の命を手にしているハイレベル宇宙人が
いるに違いない。

>>945
暇なだけ。
なんだっけ？既に書いた内容忘れたｗごめん。
脳みそレベルなんて書いた？そうね、普通の人間の普通レベルの脳みそを持ってる人とかそんな感じ？
真面目に脳みそレベルとは言わないね。どーでもいいから使ってるだけ。
糖質ってなに？統合失調症の略だったっけ？糖尿病の略だっけ？ｗ
まぁ、どーでもいいじゃないの、どーせ無駄なんでしょ？
無意味な指摘御苦労さーん（＾ｕ＾）

行ってみたい

>>946は宇宙学についでちょっとググってみるといいと思う。
次元について、まるで理解してない。話にならないよ。

たぶんちょっと天文学をかじって（って言っても、ちゃんと本を読んだとかじゃなくて、２ちゃんとかで誰かが言及したのを自分の知識にしているだけ）
都合の良い所だけを利用しているんだね。

>宇宙自体がエネルギー均衡状態になって死んだ状態

これは閉じられた宇宙という論理。他にも開かれた宇宙という説があるけど、きっと９４６は知らないんじゃないかな？
私たちの宇宙はどちらなのかは論議の対象で、それは全宇宙の質量にかかっているんだけど。
９４６はダークマターの質量なんて知らないでしょ？
私も知らないよw
だったら、なんで９４６は閉じられた宇宙だと思い込んでるんだろうね？
私が推測するに、きっと９４６はそんな知識さえない。誰かがちょっと言ったのを信じ込んで使ってるだけだから。

今度レスする時は、まともな本の一冊ぐらい読んでからレスしてね。
特に次元の定義は繰り返してよく読むといいよ。

あ、ごめん、逆だ。
９４６のはopen universe.
Close universeは収縮説。

自力で考えることができないと何でも鵜呑みにしてしまう。
ダークマター説が正しいのか、あるいは重力の逆二乗法則が正しいのかは分からない。
重力がとてつもなく巨大なスケールに対してでも常に逆二乗則なのか、今のところ誰にも分からない。
この重力法則が正しいとして計算した結果、釣り合いがとれないから
ダークマターが存在するとされているだけに過ぎない。そんなものは何も確証はない。
実ははるか遠方に対しては、重力は逆1.5乗法則だったりするかもしれない。
そうすればダークマター存在の前提が崩れてしまう。
この話は、たぶんどこのウェブサイトにも書かれていないだろう。
誰もかれも、ほとんどの人間が重力法則は逆二乗であるという前提に疑問を
持っていないからだ。極小スケールと極大スケールに関して、常に逆二乗であることは
誰も観測できていないし証明もされていない。これは重力だけでなく、電磁力も同じこと。
相対性理論、素粒子論、量子力学、宇宙論はいろいろなケースで説明できないほころびがあり、
言い訳の連続、ウソの上塗りの科学である。
もっとも、理学系の院卒でないとこのあたりは理解できないだろう。

そんな事言い出したら、空間の『曲がり』にも着目する必要が出てくる。
仮に閉じられた宇宙なら、４次元方向にカーブしてるはずだからね。
閉じられてなくてもカーブしてるかもしれない。
そんな色んな仮説を立てて可能性を追求していったら、今の科学ではお手上げだね。

でも、これだけははっきり言える。この宇宙に特異点なんてものは存在しないんだよ。
この意味、分かる？

どーでもいいけど、宇宙と死後の世界に関連がないなら他でやれ

ハイレベル宇宙人＝妄想
死後の世界＝想像
これだけは言えるだろ。

まあ、そこからまだ出れていないからね。
答えがないから、人々は勝手にあーだこうだ言い続けて楽しむことができるが。
ただ、宇宙はもっとシンプルなものだと思うけど。
人間が考えるドロドロしたものとは程遠く、
死ぬことは、新たな生の誕生であり、それを繰り返し進化する空間。
地球内の自然の中で起こる様々なことがある意味「宇宙」の基礎だよ。
宇宙のことが分からないって、自然の摂理を事細かに見れば
地球外でも根底で同じことが行われていることが分かるんじゃない。

人間だけは、魂があって、永遠を生きるなんて都合よ過ぎ。

あの世があるとしたら、この世なんて存在する意味なくないか？

>>957
なんで？

結論デネー

現代科学をもってしても解明されていないことは沢山あると思うが、
魂の問題はどうなんだろうか？
思念が、脳から発せられる電磁波のようなものにのって宇宙のどこかに
記録されているといったことはないだろうか。
>>938さんが言っているように、プラズマは自我や意識を運ぶ媒体では
ないのかもしれないが、現代科学では発見されていない電磁波のような「何か」が
思念を運ぶといったことはあるかもしれない。異次元に運ばれることもあるかもしれない。
まあ私は魂が存在する可能性はかなり低いと思うが、信じたい気持ちはあるんだよね。
科学に詳しい人、反論どうぞ。

>>956
>地球内の自然の中で起こる様々なことがある意味「宇宙」の基礎だよ。
>宇宙のことが分からないって、自然の摂理を事細かに見れば
>地球外でも根底で同じことが行われていることが分かるんじゃない。

そう。それが宇宙には特異点がないということ。
The universe is ubiquitous.

魂はあるけどどこに有るのか分からないみたいな感じってことか

魂が絶対にあると断言している人に質問。
魂の質量は？
魂って、そもそもどんな物質からできてるの？

>>963
心のなかにあるとか表現されるように、一口に「ある」と断言している人も
その存在が物なのか、エネルギーなのかすらよくわからないけど
なければ、魂という概念すら持てないという意味においてある
と断言しているだけでは？

なんか腹立つ

質量がなければ物質ではない。
電子１つにだって質量はある。
体内エネルギーATPも分子だから、立派に物質。
宇宙で物質がない空間はただのemptyな空間。
従って、魂があると仮定するなら、質量がなきゃいけない。
そして仮に質量があるとしても、ごく微量の質量であろうから、そんな物質に個人の脳一個分の情報を詰め込めるわけがない。

>>966
じゃあ、君のその思考に質量はあるのかい？
君が思考した分の質量がなければ、思考はこうして
存在不能ってことになるだろ。
どう説明するんだ？

脳に質量はありますが。何か？

>>968
君のその’思考’に質量はあるのかい？

脳で考えてるので質量はありますよ。

>>970
そうなると、思考が質量として存在できるなら、
魂という思考に質量があると仮定でき
>>966は撤回しないとね。

では、９７１は魂＝脳という見解なんですね？
だったら、脳が死んだとき、魂も死ぬでしょ？

>>1-971
神のみぞ知る、下手な考え休むに似たり
余計なこと考えずに眠在飲んでぐっすり眠れ
それが一番精神衛生に良い

>>972
> では、９７１は魂＝脳という見解なんですね？
厳密に言えば、魂とは、動物の肉体に宿って心のはたらきをつかさどると考えられるもの
肉体には五官があり、それを触発する外界の運動があるから
魂は心のはたらきをつかさどれると言えるだろう。
つまるところ、魂＝脳onlyという見解にはなれない。
そもそも、魂は生物ではなく、心のはたらきをつかさどる作用でしかないから、
魂は脳が死んだら死ぬ、いや死なないという次元ではないと思う。
でも、脳機能が停止すれば、心のはたらきをつかさどる為の五官も五感も停止するから
死んだ後、魂が未来に誕生する生物の意識の器として機能することはないという見解。
嗚呼まわりくどくてすまん。

>>973
余計な気をまわさず、眠れ。

>魂とは、動物の肉体に宿って心のはたらきをつかさどると考えられるもの
それは脳ですね。

>肉体には五官があり
それも脳です。

>触発する外界の運動があるから
外部からの刺激とreceptorのことですかね・・

つまり、あなたは魂＝脳と言ってますよ。

>死んだ後、魂が未来に誕生する生物の意識の器として機能することはない
つまり魂なるものは人の死後、意識を運ばないという見解ですね。まったく同意見です。

>>976
> 魂とは、動物の肉体に宿って心のはたらきをつかさどると考えられるもの
> それは脳ですね。

だから、脳だけで心のはたらきをつかさどれないだろうって言ってるんだが。
>
> >肉体には五官があり
> それも脳です。

五感が脳だというならまだしも、五官＝脳はあなたの誤認ですよ。

> つまり、あなたは魂＝脳と言ってますよ。

いやだから、言ってないよ。

あら。私は上で、

>死んだ後、魂が未来に誕生する生物の意識の器として機能することはない
つまり魂なるものは人の死後、意識を運ばないという見解ですね。まったく同意見です。

って言ってるんですよ？
あなたの意見に賛成してるのに、まだ食ってかかってるんですか？

あなたはphysiologyを勉強なさった方がいいわね。
外的刺激をreceptorが認知して脳がそれを処理するわけです。
それが五感ですよ。

>>978
> あなたの意見に賛成してるのに、まだ食ってかかってるんですか？

食ってないよｗ誤解されてるようだから、そこは否定してるだけ。
>
> あなたはphysiologyを勉強なさった方がいいわね。

そうなの？じゃ勉強してみるよ。

> 外的刺激をreceptorが認知して脳がそれを処理するわけです。
> それが五感ですよ。

いやだから、五官と五感は違うからｗ

生理学的に感覚から思考が生まれる過程は証明されてるの？
勉強を勧めるあなたなら、すでに知識があるんでしょうから、
不勉強な人にも理解できるように説明してもらないかな？

> 外的刺激をreceptorが認知して脳がそれを処理するわけです。
> それが五感ですよ。

外的刺激を五官が受容したあと、脳のシナプスではどういうやりとり
があり、脳内物質とレセプターはどのようにして、感覚を思考へと
以降しているのですか？

ただいま考え中です･････しばらくそのままでお待ち下さい。

その問いはID:v7B0pOvwには荷が重いんじゃないか？

生物学を勉強なさった方が良いとかいってるから
持ってる知識で答えて貰わないとねぇ〜

生理学だよ！って誰か突っ込まないの？ｗ

まあ>>980のケアレスミスを訂正すると、
> 生理学的に感覚から思考が生まれる過程は証明されてるの？
「証明」ではなく「解明」だろう。
> 感覚を思考へと 以降しているのですか？
「以降」ではなく「移行」だろう。

>>985
訂正してくれるとは、ありがてぇ
だけど、そこら辺は仮説レベルでいいから
考えるのも、誰かの意見を聞くのも楽しいと思う。

地球レベルで考えることほど愚かなことはない。
宇宙全体の太陽すなわち恒星の数は２０００億×１０００億個以上と言われている。
これがどれほど莫大な数か理解できれば、地球人をはるかに超越するハイレベル宇宙人が
存在しないほうが極めて不自然と言えよう。
ハイレベル文明では死を乗り越え、永遠の命を手にしている宇宙人が存在していよう。
そうなれば、いやそれゆえにあの世は存在しえないだろう。

我々の存在は、脳神経の存在に過ぎない。
脳神経がなければ何も考えられないし記憶できないし感じることもできない。
脳神経が死滅すれば、いくら子孫を残していようと過去は一切なかったことになる。
自我は完全に消滅し、次は別の惑星の何かの生命体の自我として出現するばかりである。
大事なことは、過去とは一切縁が切れ、まったく新しい自分が始まることである。
それを回避できるのは、自我をコピーしシンクロすることが可能なハイレベル宇宙人のみである。

夜空を見上げて、莫大な数の銀河に思いをはせること。
地球レベルで考えるから、宗教の世界観に染まったあの世しか想像できないのだ。
宇宙レベルで考えること。

何回ハイレベル宇宙人説を持ち出せば気が済むんだYOｗ

絶望して苦しい時が続くとたまに、｢俺って実はあの時すでに死んでて、何度も意識の中で無限ループしてるんじゃないか？｣と思いたくなる。
つまり自分を取り巻く全ては自分の意識そのものなんだと。こうなってくると地球だけじゃ物足りなく感じる。なんちって