ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 6ｻｲﾄ目

当スレは、ASサイト・ブログ・掲示板について語るスレです。
但し、被対象者の人権に配慮されるようお願いします。
隠語に関しては、スレをよくお読みになり、なるべく統一した名称を使うようお願いします。
新規の隠語については、参加者さん同士で相談しあいましょう。


★☆★　ローカルルール　★☆★

１．個人すべて・関係団体（日本自閉症協会を除く）の場合、被対象者のサイト名
　・ハンドルネーム・関係団体名は必ず当て字・隠語で書いてください。
　そのままの名称を書くのは絶対にやめてください。
　伏字もやめてください。Aさんが「横浜健○郎」・Bさんが「横浜○一郎」と表記した場合、
　被対象者が「横浜健一郎」だと判明するからです。

２．2008年5月16日（金）に某公共放送の福祉番組で放送されたAS当事者女性の話題は
　固く禁止します。

３．某ADHD団体（本部は東日本の地方政令市）にいるAS当事者男性の通称も必ず当て字
　・隠語で書いてください。カタカナ2文字の通称をそのまま書くのはやめてください。

４．「おっさん」はブログを持っている特定の人物を指しますので、
　中高年男性を指す普通名詞は「おじさん」「オヤジ」を使うようお願いします。
　原文が「おっさん」の場合、必ず「おじさん」「オヤジ」に言い換えるようお願いします。

５．舘（屋形）は厳密には当事者夫婦が運営する個人掲示板ですが、
　超有名掲示板なので当スレでは関係団体掲示板扱いします。

６．故意に無関係な記号・文字を混入する行為、当て字・隠語についての質問は固く禁止します。
　「東京都」を「東／京／都」「東/京/都」「東☆京☆都」「東凸京凸都（すべて漢字）」
　などと書いてはいけません。

７．URL貼り付け・原文引用は法人・一般団体限定でお願いします。
　但し、凶悪事件の話題・ニュースサイトなどの転載阻止のため、
　法人・一般団体でもニュースサイト・2chニュース板スレのURL貼り付け・原文引用は
　固く禁止します。

８．他人や関係団体のURL貼り付け・原文引用は、個人は「おっさん」一人、
　関係団体などは「日本自閉症協会」と舘（屋形）を除いてはすべて禁止します。
　初代スレでは、とある個人掲示板のURL貼り付け・原文引用が原因で大きなトラブルが
　発生しましたので。個人サイトは「おっさん」ブログ・「おっさん」サイト、
　関係団体などは「日本自閉症協会」と舘（屋形）に限り、URL貼り付け・原文引用を認めます。
　「おっさん」と「日本自閉症協会」を例外にしたのは、あまりにも悪質すぎる人物
　・関係団体だからです。また、舘（屋形）を例外にしたのは、超有名掲示板なので
　URL貼り付け・原文引用する必要性が高いと判断したからです。

９．mixiなどのSNS・Skype・ニコニコ動画 といった紹介制・会員制・登録制サイトの話題は
　固く禁止します。

10．わからない言葉は、質問する前にGoogleなどの検索エンジンで調べてください。
　このスレでは、個人名・団体名のいずれも多くの隠語が使われています。
　それについては、スレ内の文章をよくお読みになるよう、お願いします。
　それでもわからなければ、諦めてください。その話題はあなたとは縁がなかったのです。


前スレ「ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 5ｻｲﾄ目」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1235825732/l50

過去スレです。

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 4ｻｲﾄ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234677571/l50

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 3ｻｲﾄ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1233370688/l50

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 2ｻｲﾄ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1230435946/l50

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1220611767/l50


過去スレのログは、◆NZtoriVlvwさん＝3ｻｲﾄ目457さんのサイトをご参照願います。
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/blackbird/as.html

隠語は、「１」の個人掲示板にある「【メンサロ板】隠語解説スレッド」をご参照願います。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1235389061/

「隠語解説スレッド」に限り、当スレと同じローカルルールを適用します。
「１」掲示板の一般スレッド用のローカルルールは適用しません（完全に無視します）。
よって、「１」掲示板の一般スレッドでは禁止している
「官公庁サイトのURL貼り付け」なども認めます。

個人名・関係団体名（日本自閉症協会を除く）・某ADHD団体にいるAS当事者男性の通称 の場合、
そのままの名称を書いた場合は問答無用で削除しますのでご了承ください。

「隠語解説スレッド」に限っては、超悪質な書き込みを除いては
必ず参加者さんの了承を得てから削除します。

「隠語解説スレッド」は「１」の個人掲示板ですが、
ASｻｲﾄ総合ｽﾚからに限り、リンクフリーとします。
執筆者の方々も、ASｻｲﾄ総合ｽﾚ限定のリンクフリーにご協力願います。

「１」個人としての書き込みです。


私の個人掲示板です。

「アスペルガーサイトについて語る掲示板」
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/

リンク・転載条件

○ASｻｲﾄ総合ｽﾚ以外からの無断リンク・無断転載・無断引用はすべて禁止します。
○ASｻｲﾄ総合ｽﾚ内にリンクを貼る・転載／引用する場合は、以下の条件を守るようお願いします。
　・管理人が立てたスレッドのURL：ASｻｲﾄ総合ｽﾚ内に限り、リンクフリーとします。
　・管理人以外が立てたスレッドのURL：スレッド主の許可を得てからリンクするようお願いします。管理人の許可は不要です。
　・管理人の書き込み（引用文なし）：ASｻｲﾄ総合ｽﾚ内に限り、リンクフリー・転載／引用可とします。
　・管理人の書き込み（引用文あり）：管理人に連絡願います。引用文原文を削除した場合に限り、リンクフリー・転載／引用可とします。
　・管理人以外の書き込み（投稿者自身・引用文なし／引用文削除）：ASｻｲﾄ総合ｽﾚ内に限り、リンクフリー・転載／引用可とします。
　・管理人以外の書き込み（投稿者自身・引用文あり）：引用文原文の筆者の許可を得てください。
　・管理人以外の書き込み（その他）：関係者すべての許可を得てください。

☆私（管理人）の書き込みを事実上リンクフリーにした理由：私（管理人）がアク禁になったときのことを考えたからです。
☆リンク・転載条件を厳守してください。もし条件違反を見つけた場合は、強い態度で挑みます。
☆私（管理人）自身といえども、参加者さんの文章を無断リンク・無断転載する権限はありません。


お願い：一部のスレッドに荒らしが現れましたので、荒らしと同じプロバイダをすべてアク禁にしました。
　　　　もし荒らしと同じプロバイダの方がいましたら、当スレで「１」にお知らせ願います。

「１」個人のURL（掲示板以外）です。

アップローダー（「音符と昆布」マニュアル・私の運転免許証・その他 をアップ）
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/kita_xp 　（通常のアップローダーです）
ttp://photos.yahoo.co.jp/kita_legend　（画像専用です）

YouTube自作動画
ttp://www.youtube.com/user/KITALEGEND?gl=JP&hl=ja


ローカルルールに

＞８．他人や関係団体のURL貼り付け・原文引用は、個人は「おっさん」一人、
＞　関係団体などは「日本自閉症協会」と舘（屋形）を除いてはすべて禁止します。

とありますので、他人や関係団体のサイト・ブログ・掲示板・アップローダー・動画といった
個人URL・関係団体URLは無断リンク・無断転載・無断引用しません（「おっさん」ブログなどのように、
ローカルルール８の例外にしたブログ・サイト・掲示板は除きます）。
貼る場合は必ず管理人さんの許可を得る→管理人さんの許可を得た旨を宣言します。

また、「１」個人は当事者女性1名・当事者男性1名についての書き込みを監視しています。

当事者女性の場合：私が監視している当事者男性や自閉症協会会長＆1960年生まれの当事者男性
　などに個人情報を晒されたことがあります。
　女鉄ヲタさんで書評を書いている人・彼女の従妹・「おっさん」（彼女に診断書を送付した）
　のような彼女公認の人を除いては、彼女の名前を出さないようにお願いします。
　書評を書く場合は、プライバシーや行為を晒さない範囲でお願いします。
　女鉄ヲタさんは書評でプライバシーや行為を晒していますが、彼女公認なので例外です。

当事者男性の場合：彼が認めた人・団体（岡山県赤磐市S地区の某自閉症団体など）を除いては、
　彼自身の著書や九州の女性専門家「九州おばさん」の著書で彼と対談している本の書評は、
　絶対に書かないようお願いします。

当事者女性1名・当事者男性1名についての詳細は、
「１」掲示板のスレッド「名前を出すべきではない人物について」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1233489925/1-11
をご参照願います。
なお、「１」掲示板では凶悪事件の話題・ニュースサイトなどの転載阻止のため、
法人・一般団体サイトであってもニュースサイト・2chニュース板スレのみではなく、
官公庁サイトのURL貼り付け・原文引用も禁止しました。
ですので、東海地方某県の役人の軽率な発言↓は、2chのみに貼ります。
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kousei/ko-030m/documents/jiheisyotoshizuoka-no26.doc


「１」が監視する当事者は上記の2名です。
しかし、問題がある当事者は意外といます（注：このような場合、「多い」という表現を使うと
罪のない人たちに迷惑を掛けるので、「意外といます」と言った）。
サイト・ブログ・掲示板・その他（例：アップローダーなど）を持っている人・問題がある当事者と
関係がある人は、それぞれで問題がある当事者の監視・対策をするようお願いします。

初代スレでは、とある個人掲示板のURL貼り付け・原文引用が原因で大きなトラブルが発生しました
（皆藻事件）。犯人は、個人掲示板のURL貼り付けや原文引用・被対象者の掲示板を荒らす・メール晒し
などの悪事を繰り返しました。これらが原因で、以下のトラブルが発生しました。

・被対象者の掲示板に初代スレのURLを貼った荒らしが現れた。
・あちらの住人が初代スレに乗り込んできた。
・あちらの管理人が「何かあったときは私自らが2chに書き込みます」と宣言した。

これは「１」自身が犯人に甘かった落ち度もあります。


また、2ｻｲﾄ目〜前スレ(5ｻｲﾄ目)では会員制サイトの荒らしの話題を当スレに持ち込んだ者が現れました
（綺羅事件）。会員制サイトの話題を外部に漏らすこと自体が規約違反です。
これが原因で、会員制サイトとは無関係な2ｻｲﾄ目〜前スレ(5ｻｲﾄ目)は荒らし本人とアンチ荒らしの
両者に荒らされてしまいました。
今後は、会員制サイトの話題を当スレに持ち込むことを固く禁じます。


過去スレではこのような前例がありましたので、ローカルルール違反を見つけたときは強い態度で挑みます。
以上です。よろしくお願いします。

ASのスレは、荒らしが発生しやすいです。
「荒らし＝かまってちゃん」ですので、住民の冷静な無視・放置・スルーが効きます。

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜● ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

無視放置するーが心理的に難しい人は、2ｃｈブラウザの「あぼーん」機能を使うことをオススメします。
http://orangered.at.infoseek.co.jp/nukiru/2ch_bra.html　引用


スレ住民（スレ2-596番）さんが作ってくださったサイト

ＡＳ掲示板
http://asperger.webdeki-bbs.com/

向こううまった。ごめん一人でくっちゃべって。これ以降名無しに戻ります。
っていうか悪キンなので書き込めない（たまたま串が見つかった。これも明日にゃ焼かれるだろうし）。

ネフェルさんに対してだけじゃなくこのスレの人全員に言っとくけど
別に「信者」と呼ばれないことを目的に自説をいじくり返すことはしないと思うよ。
「信者」と呼ばれないようにするためとかくだらないなあ、と思うし。
理解してくれる人がいなかったらそれまでだと思ってる。学問ってな元々そういうものだと。
「理解してくれる人がイッパイホシイノー」っていう青年期に顕著な心理が
科学教の再現性重視という教義になったと思うのだよなあ。
まあ逆に言えば「理解してくれる人がイッパイホシイノー」っていう青年期に顕著な心理が
大多数派ってことになるんだけども。
それはそれでいいと思う。人類という母集団を考えた時傾向的に事実だとは思える。

ごめん。これだけ。

＞別に「信者」と呼ばれないことを目的に自説をいじくり返すことはしないと思うよ。

あれだ、このスレでもちらっと話に出てた「信者もアンチも同じだ」って奴。あんな感じ。
わたしはわたしにとって真だと思うことを論じていく。

前スレ読んで感じたこと

持たざる者ほど足りない能力で必死に社会適応を目指す
あたかも貧しい国の人間がなりふり構わず人間らしい生活を目指すように
足りないのは安定した精神、感覚
一番の敵は社会ではなくまず自分の身体感覚（脳の反乱による不快感）
二次的に欠損や不快感を前提にしていない社会
自分の体や脳の働きが思い通りにいかないということを経験したことがない人間
自分の中に閉じこもっていればとりあえずは幸福で安定した世界を築くことが出来るレベルのアスペ
高度資本主義社会にしかいない擬似欝病のように文句の多いタイプ

定型社会へのアンチテーゼとしての異を唱えられる彼らは
高等遊民であり貴族でありうふ定型とはまた違う人種に思われる

定型に関する文句がこのスレで多いと書いていたが
何がわからないって適応している他人の状態だ
だから個々のケースにおける自分の不満なら言えても
社会を大局的に見て分析しアンチテーゼを唱えるなんてことは出来ない
まず適応した状態を想像しなければならない
そのビジョンが脳内にはっきり思い浮かべられる定型だからこそ
妥当な文句も言えるのだ
アンチテーゼたりうる高度な文句は貴方のものである
自分たちの文句はまさにそこにある痛みである
一緒にされては困る

>>12
一緒にするつもりはないが違うといわれる筋合いもない
あなたはわたしの何を知っているのでしょう？
と言っておきます

妥当な文句が言えないのがアスペ、というなら
あなた方がここで批判しているおっさんの「真・アスペルガー教」（ですっけ？）と
何が違うのか教えてくださいな。

すくなくとも空飛ぶ哺乳類氏の論は公的に通用する思想だとわたしは思っていますが。

あ、ごめん。
わたしに向けたレスに応答する際は名前いれますよ。わかりにくいかもしれないので。

ああ補足。

わたしは自分の痛みを他の人もいる掲示板で垂れ流すようなことはしませんよ。
そんなことしたらここで批判されているような「かまってちゃん」と言われるでしょうしね。

ごめん言葉足らずだわ。

＞一緒にするつもりはないが

「>>12さんの痛みと」一緒にするつもりはない、ということね。
そのレスに書いたのは空飛ぶ哺乳類氏も自身で言っている「違和感」を論拠にしている、
という点に限ってわたしの論も同じ、という話。
アスペにもいろいろいるだろうしねー。
わたしが観察している自閉症者はどちらかというと分裂病型人格障害の
ケがあるとわたしには思えるしな。

ブログなどをやっていないので観察されていることはないと思いますが
自分がASに辿り着いたのは脂さんと同じでスキゾイドからでした。

自分の場合はASと診断をされていますが
同じ診断を下されたという、おっさんアンチの元信者さんたちよりも
脂さんの方が自分と同じ苦しみを知っているように思いました。

脂さんのことはよく知らないですけど、今日の日記を読んだ感想です。


前スレのネ笛ルさんと脂さんのやりとりをみて、脂さんに興味を持ったので
これから脂さんのブログを読んでみたいと思っています。

脂さんを信者と言っていた人がどうしてそう思ったのかも興味がありますし。

>>18
自演乙と言いたくなるな。自分で。
今日の記事みたいなのはあんまり書かないよ。
「わかるー」ってくる癒したがり屋（うふ定型？）が気持ち悪いから。
ちなみにわたしは正常人のその傾向を「快楽原則による快の共有」と言ったり
「精液（精神分析の文脈で）」と言ったりする。

まあ、あれ。解釈は人それぞれ。その解釈を戦わせるのもあり。
っていうとおっさんブログから飛んできた人（桜○さんだっけ）の言葉みたいだけど
そういう感じでこのスレは見てますお、って話ー。
気が向いたらブログでこのスレの言葉も取り上げるし（実際取り上げてるし）。

以降最初の質問以外の話は名無しにもどりま。
スレ汚しごめんね。

ID一緒のうちに書きたいことがあった。ごめんねごめんね。

おっさんの論に違和感があるのは、前スレでもちらっと書いたが、他にも何点かある。
それらを箇条書きするとかって苦手なので、今過去ログ読んで思ったことだけ。
おっさんは自閉症には解離がないって言っているが、わたしは解離あると思うよ。
たとえばドナの症状にも解離と考えるべきものがあると考えているし、今観察している
自閉症者（分裂病型人格障害のケがあるなーって子）にも解離と解釈すべき症状が
あるし、実際に知ってるアスペの人は自分の症状を自分で解離と述べてたしな。
とはいえ正常人（ここではファルスがある主体。自閉症はファルスに不具合がある
症状の一種と考えている）にも解離があると思っている。

＞自演乙と言いたくなるな。自分で。

こういうことは他の人に自演乙と言われそうだから書くのでしょうか？
自分は自演じゃないことをわかっているのでどうでもいいですが・・・


脂さんの名前が前スレでおっさん信者として上がったときにもブログをのぞいてみました。
が、正直なところ、苦手な文章だったので読まずに閉じてしまいました。

難しそうに書いてある文章は興味がもてない限り読みたくないほうなので・・・
（おっさん信者の可能性というだけでは自分の興味の対象から外れます。）

でも、前スレのネ笛ルさんとのやりとりでとりあえず興味を持ったので読んでみます。

ちなみに気持ち悪い寂しがり屋にどう対応するのかも興味深いです。
じっくり観察させていただきますね。それでは、さようなら。

あーあと
ネフェルさんの反論は文献学的視点なのね。
精神医学界隈では重要なテーマになっているけど、文献学的態度と臨床主体の態度は
常に反発してしまう。わたしは両方ありだと思ってるし反発するのも然りだと思う。
ttp://psychanalyse.jp/columns.html#Theorie_et_pratique
のコラムなら
＝＝＝＝＝
「一面土に覆われた庭からやってきたばかりの女性」（クライン派）と
「図書館であくせく本を読む男性」（ラカン派）
＝＝＝＝＝
ってやつ。前者が臨床主体派で後者が文献学派。この筆者もどちらかというと文献学的。
んで、文献学の問題は、その文献の執筆者の主観理解にしかならない、ということなんだ。
その執筆者の主観を理解するためには非常に有効だけどね。臨床なんかより。その人の
本が図書館に大量にあるなら図書館であくせく本を読んだ方が早いに決まっている。執筆者が
死んでたりしたら尚更。

んで、ネフェルさんの論文読むと、たしかに彼の感情が論拠になっているとは感じられる。痛みを
感じられないこともない。もちろんこれはわたしが勝手に感じた痛み。
だけど彼は文献学的態度しか取れなかった。おそらく彼自身言ってたけど心理学などの
知識がなかったからそうせざるを得なかったのだと思うが。
ネフェルさんがおっさんを論破するのを目的としているなら別にそれでいいと思うけど、
学問村への訴えならむずかしーよねー、って話にすぎないよ。

所詮学問村だって一つの村だからね。
そんな閉鎖的なところへの訴えじゃないわけっしょ？
そもそもの根拠が「なるべくたくさんの他人に私の考えを理解して欲しい」じゃなさそうだし。
これはおっさんも言ってるよね。少人数でもいいから、みたいな。ただその少人数を見つけるのに
一つの手段としてなるべく多くの人の目に触れさせたい、ってのはあるだろうけど。
要するに「なるべくたくさんの他人に見て欲しい」と「なるべくたくさんの他人に理解して欲しい」は
等値ではない、ということ。

>>22
そうだ、『ハンドルネームは必ず当て字・隠語で書いてください。』という
ローカルルールがあるので桜○さんのことは恵比寿さんなどと書いた方がいいです。

それから、ネ笛ルさんは女性です。

>>21
＞こういうことは他の人に自演乙と言われそうだから書くのでしょうか？

うん、そう。２ちゃん歴長いしなーあたし。

さて>>22の続きだが。
前スレでもちらっと出てた「診断名に拘る」って話にも関連すること。
文献学的態度と臨床主体の態度は、常に反発している。文献学とはいえないが、
精神医学の２種類の国際基準に関する議論でも同じ構図がある。
要するに「国際基準だけじゃ現場はまわらねえよ」って奴だ。
んでそんな議論を論じると「診断には柔軟な対応を期待する」みたいな結語がくる。
要するに極端に言うと、精神医学の診断名なんて水物だ、ってこと。
ここはおっさんとわたしの立場の大きな違いだと思うよ。
たとえばわたしがよくあげつらうのが、自律神経失調症って病名。あれ国際基準にはない
病名なんだな。

こういう側面知ってると、なるべくアスペと診断しないで治療する医者がいても、
アスペ診断を大量にくだす医者がいてもおかしかないって思える。
「水物じゃ困る」っていうのは当然あるだろうけどね。治療される側として（わたしもだが）。
だから現場と基準はいつもせめぎ合っている。個々の医者の気苦労は耐えないと思うよ。

だから、おっさんの「あなたはアスペだ、偽アスペだ」ってのも、それにムキになって
反論する人たちも、違うなあ、ってわたしは思う。わたしはどちらの立場でもない。

>>23
失礼しまんた＞＜
以後気をつけます。

>>24
LDなんかこの２種類の基準で大きく違っているんだけどね。もちろんこの「大きく」は
精神分析の知識を見た場合の「大きく」なんだけど。一般の人は「そう大差ないじゃん」って
思うかもしれない。

>>26
＞精神分析の知識を見た場合の　×
＞精神分析の知見から考えた場合の　○

ごめん今までロムってるだけだったからいろいろ溜まってたのよね。
長々とごめんなさい。

前スレが以外と早く埋まってしまったので、色々、準備されていなかった…。
新スレのお気に登録もまだだったすい。

深夜の熱いラリー、お二人、乙！

脂さんは「信者もアンチも同じだ」と言ってるけど、
このスレに関しちゃ俺は微妙に違う感じを受けてる。
一般に、まず信者がいてアンチがいる、と考えられるとすれば、
このスレではまずアンチが先に発生して、
アンチが「あいつは信者だーけしからん」と。
そういうことをやっている。
で、じゃあなぜアンチがアンチになるのか。
それがただ、書いてあることを読めてない、という理由だけだったりする。
空飛ぶ哺乳類さんのことに関しても、
彼が自閉症者や発達障害者のことを「妖怪呼ばわり」しているんだと
思っていたりするんだものね。
単に頭が悪いのか、知識がない。
「おや、この人はどうして妖怪なんていう言葉を使うんだろう？」
と、素朴にただ疑問に思って、
民俗学の初心者本でも読んでみりゃ、
すぐにわかる話なんだ。
例えば俺の場合は、妖怪という言葉の民俗学的定義を事前に知っていたから、
空飛ぶ哺乳類さんがなぜ妖怪という言葉を使ったのか、すぐにわかった。

頭が悪いか知識がないせいでわけがわからない人は、アンチになり、
アンチの目からは、わけがわかった俺のような人が信者に見える。
わからないはずのことをわかっているのは、
本当はわかっているんじゃなくて信じ込んでいるだけだ。
アンチの頭の中ではきっとこういうことになっているのだろうと思われる。

先に書いた「一般に、まず信者がいてアンチがいる、と考えられる」
という前提も本当は怪しかったりするんだけど、ま、それはまた別の話。

あーくだらん。このスレの連中に他人を批判する資格があるのかね。

脂さんが来たから思わずコテに戻ってしまったよｗ

ごめん、過去ログ読んでたら自閉症とトウシツの違いについてひっかかったので。。。

自閉症とトウシツは別物だし、トウシツとスキゾイドも別物。
現代精神医学ではそう結論づけられてるし、わたしもそれに従っている。
しかし、精神病理学などでは、特に自閉症とトウシツの類似点を論じられることが
未だにある。
わたしも未去勢者つって自閉症とスキゾイドとトウシツを一緒くたにして書いていることが
ブログでは多い。
でも記事URLは張らないけどきっちりそれらの違いについても論じているし、臨床実体として
別物だと考えている。

まあ、要するに別物だからつって一緒に論じちゃいけないってルールになってるわけではないって話。
一緒に論じることでなんらかの有用性が生じることもある。その有用性が誰にとってかは
変わってくるだろうけどな。

物質として全く違うものでもある視点を取ることで共通点があるって論は
普通にあるっしょ。物性物理なら朝もやと牛乳はゾルっていう概念で考えれば
同種の構造体となるわけだ。
そう考えることで少なくとも物性物理という学問村での有用性が生じる、と。

昨夜、２人が「はじめまして」くらいのレベルの会話をしていただけなのに
専門家同士の討論会よりも、はるかにレベルが高かったんじゃないか？
東京地裁でのオフ会、不謹慎だけどなんか楽しみになってきた

流れと違う事を書くが、うふ定型と構ってちゃんの共通点は、お呼びでないスレに口挟むとこだろう。
ヨハン氏サイトの痔子さんは、自分がお呼びでない事を判ってるんだか、判ってないんだか。
ムキになってるんだか…。

この板で使われている隠語の半分以上を作って育て上げた人間だからこそ言えるセリフだけど

言葉は生き物なんだから、気に入らない隠語があたら「優しい名無しさん」として新しい使用方法を示せばいい
一番ウケタ人の意味が主流になる

空飛ぶ哺乳類さんだけど「妖怪」っても「教義」もそんなに悪い意味で使っているわけではない
「信者」＝「配下の妖怪達」が２次創作で使っている意味がかなり悪質
この板では３次創作になるので、また意味合いが異なります、他人を呪わば穴２つではないですが
この板ではオチつけている本人すらオチられる運命であります
一番理想は、自分でブログを立ち上げてこの板にネタを提供しながら、この板で「優しい名無しさん」を同時に自作自演することです

このスレの参加者全員がアンチというわけじゃない。
もちろん信者でもないけど。

このスレの参加者はたぶん油さんのように観察が好きなだけだろう。

それがある件からおっさんに話題が集中するようになり
そこにおっさんの元信者が混じっておっさんについて話すうちに
なんだかおっさんのアンチ集団に見える図式が出来ていうだけ。

例えば油さんがおっさん理論のある部分が参考になると認めているけど
それ以外におかしいと思う部分もあると思っているように
ここの参加者の多くもおっさんのある部分が許せないと騒いでいるけど
それ以外の部分では認めていたり、どうでもよかったりと思っている。


油さんと堂々寅さんをおっさん信者としていたのはたぶん一人だけ。
他の参加者はたぶん気にもしていない存在だったと思う。

その証拠に油さんと堂々寅さんの話題でスレを消費してはいない。

だからネ笛ルさんや恵比寿さんが信者扱いされていた件とは違う。

ちなみに匿名掲示板なので断定は出来ないけど
油さんと堂々寅さんを信者と書いていた人は、おっさんの元信者。

>>33
＞専門家同士の討論会よりも、はるかにレベルが高かったんじゃないか？

リアルタイムで観察していて本当にそう思いました。
読んでいて脳がいい意味で活性化されてきて、夜更かししてしまいました…

もっとお二人に色々と語ってもらいたかったです。

油さんとネ笛ルさんの会話面白かった(´∀｀）

読み返したらおっさんの元信者であるここの参加者の一人を責めているみたいだ。

そういうつもりはないです。

>>36は>>30に対して「ここのおっさんアンチはおっさん元信者なので」

＞一般に、まず信者がいてアンチがいる、と考えられるとすれば

から外れているわけではないといいたかっただけです。

ちなみに自分が信者と認めている人は、竹由さんくらいです。
信者、子羊という言葉が出来上がる前は、色々な人を信者呼ばわりしましたが
ネ笛ルさんが信者、子羊という呼び方を考えてくれてからは使いわけています。


>>36でも書きましたが、ここで堂々寅さんは信者として認められているわけではなく
たぶん一人のおっさん元信者がそう書いていただけなので

＞頭が悪いか知識がないせいでわけがわからない人は、アンチになり、
＞アンチの目からは、わけがわかった俺のような人が信者に見える。
＞わからないはずのことをわかっているのは、
＞本当はわかっているんじゃなくて信じ込んでいるだけだ。
＞アンチの頭の中ではきっとこういうことになっているのだろうと思われる。

の部分には異議ありです。

訂正

「ここのおっさんアンチはおっさん元信者なので」

と書きましたが

「ここのおっさんアンチはおっさん元信者が多く存在しているので」

に訂正です。

信者になったこともない人もおっさん攻撃をしていますので・・・

アスペルガーの傾向が強いと、言葉に「ふくらみ」を持たせる能力が低い
だから知識でカバーする、上げすぎると周囲には何言っているのかわからず精神科医に「論理が飛躍しているから統合失調症だ」
と言われるくらいに上がる

この板が始まった頃は「ファン」「信者」くらいしか用語が無く中立的な意味合いの「コメンテーター」という用語すら使うものがほとんどいなかった
今のところ「おっさんのブログにコメントを書き入れる人」に関しては隠語はかなり充実してきた
おっさんと距離を置きたい人を示す隠語は「脱会者」「特攻」くらいしかないので、他は「アンチ」とか呼ばれている

「おっさんのいい部分は認めたいけれど、気に入らないところはちゃんとしっかり言う」
というのをなんて言うのかは今のところ思いつかない
「心の理論派」でもいろいろな派閥があるらしい、心理学の用語に詳しい人は適切な用語を提案して欲しい

ネ笛ルさんが最初に作った隠語はおそらく、館時代に作った「道場破り」
普通に相談しに行ってください！！

＞おっさんと距離を置きたい人を示す隠語は「脱会者」「特攻」くらいしかないので、他は「アンチ」とか呼ばれている

自分が使っている「アンチ」は信者ではなくなったけど、おっさんと距離を置けずにいる人です。

でも、ここで「アンチ」と言われている人の中には
＞「おっさんのいい部分は認めたいけれど、気に入らないところはちゃんとしっかり言う」

という人も含まれていると思いますので、そういう人を表す隠語もあるといいなと思います。

>42
＞信者ではなくなったけど、おっさんと距離を置けずにいる人です。

それは「迷える子羊」（愚グレ！）なんじゃないかな？
羊と言うのは群れで行動する家畜で

ユダヤ人の祖先（ユダヤ教から分家したのがキリスト教です）が国を持たずにさまよっていた時期が長いので、群れから離れて荒野に放り出された羊にたとえて「迷える子羊」と言います

自分のブログを持っている人たちは国を持っている状態に近い

ブログにコメントを書き入れる人たちは「子羊の皮を被った○○」と言われる（コレを最初に使ったのは自分ではない）

ちなみに１匹の迷える羊を救って９９匹を失った「マタイ伝」の話は自分的にあまり好きじゃない

つくづくネ笛ルさんは「子羊の皮を被ったスネーク」だったが、ただ単に成人当事者のオフ会がしたかっただけなんじゃないのか？
機関車氏は、放っておこう、あの人にはあの人なりの脱会の仕方があるんだろう
おっさんのブログってブラックリスト機能ないの？

ジオログには大したアクセス制御機能はないはず
せっせと手で消すか全スルーするか、
それがかったるいんならどっかに引っ越すしかない

＞それは「迷える子羊」（愚グレ！）なんじゃないかな？

自分が「アンチ」といっている人は、一度はおっさんの「信者」になった人や「子羊」になった人が
プラスの感情を持った人が、そのままマイナスの感情に切り替えている人なんですが
一旦「信者」になった人も、「子羊」になるのですか？

それとも「子羊」と「迷える子羊」は別物ですか？（後で愚グリます）

機関車氏は前スレでジオログに詳しいアクセス解析がないのを知って再登場したのかも。

自分は、電2氏に似たタイプ（もしかして本人？）と思っているのだけど
なぜ、機関車氏は3月15日のコメント欄で「私はこの電2という人とは全くの無関係。」と
書いているのだろうか？もしかしておっさんがそれを疑ったコメントを書いていた？

＞深夜のお二方へ

乙でした。私もこのような議論は大歓迎です。
>>33 >>37さんなどに同意です。

私自身は「ついていけない」と思ったのですが、わからない用語が出てくる度にググりました。
>>33さんが「専門家同士の討論会よりも、はるかにレベルが高かったんじゃないか？」
とおっしゃる通りです。

高度な話題が増えると、荒らし対策にもなります。
大部分の荒らしは、難解な話題にはついていけません。
ましてやこの世界の場合、専門家でさえ……なのですから。

今はなき某掲示板の管理人が住人さんに対し、
「パワーポイントって何ですか？」と教えてちゃん行為をしたことがあります。
ググれ！と言いたいです。更に付け加えると、正しい表記は「PowerPoint」です。
ただ固有名詞なので、伏せるべきな場所（例：総称、アンチMS、フィクションの世界）では
「プレゼンテーションソフト」と呼ぶべきですが。


それでも、「１」はすべての書き込みをチェックしています。
伏字は使わないこと。そのままの名称で呼ばないこと。
これらを厳守するよう、お願いします。
特に舘の当て字は異体字（正しい名前は常用漢字）なので要注意です。

また、「１」がここの「１」である間は
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1233489925/1-11
についての書き込みを監視していますので、ご了承願います。

>>43

反射的にレスをしてしまうのが悪い癖です・・・

自分の中ではおっさんに興味をもつ→子羊→信者
という風に理解していますが、間違えてますか？

興味を持っても子羊にならない人
子羊になっても信者にならない人→元子羊
信者になったけど、脱会した人→元信者

と思っていて
上の３種に当てはまる人たちがある程度の距離を置いた上で
おっさん批判をしている分には「アンチ」とまでは思いませんが、
おっさん教に持っていたプラスの感情をそのままそっくりマイナスに
変えただけの人は「アンチ」なんだろうと思っています。

そういう人はおっさんが口にすることをことごとく全否定。
その都度、その意味について考えたりもしない。

たぶん、今はマイナスの感情だから全否定だけど
プラスの感情のときは、全肯定だったのだろうと想像できる。
それは、信者にもなるだろう・・・という感じです。

そういう人って、また別の何かが見つかったらすぐに
その「信者」になりそうなので、そういう意味では「迷える子羊」なのかも知れませんが
おっさんに限定して話せば「アンチ」にしか見えません。

大体、一定の距離感を持って対象を観察していれば
「信者」にも「アンチ」にもなりえないと思うのです。

この部分は理解できるけど、この部分は違うな
この部分はありえないけど、この部分はわかるよ

この考え方に全同意は出来ないけど、こう解釈すれば
自分のこの部分に当てはめることができるかも・・・

そんな感じで対象を観察しながら、そのいい点・悪い点
理解できる点・理解できない点、解釈の違いなどを
語り合えたらいいなと個人的には思っています。

おっさんに限らず、どんな対象に対しても。

前スレの替え歌合戦はスレを埋めるためなのかもしれないけど
一部ではただの悪口合戦になっていたように感じました。

距離感について書きましたが、自分も距離感には問題があるので偉そうなことはいえません。

ただ、自分の場合はどちらかというと離れすぎているという方なので
近づきすぎてしまう人と抱えている問題の種類は違うのかもしれません。

油さんのブログを拝見したのですが
「基地外」なんて単語を使う人がなぜ「信者と呼ばれたくない」と言えるのでしょうか？

「子羊」という用語のほかの意味書こうとしたのですが、今冷静さを欠いているのでクールダウンする作業に入ります

「１」掲示板の一般スレッド（＝「隠語スレッド」は対象外）
参加者さんにお願いします。

「１」掲示板も伏字禁止・すべての実名禁止・個人HNと関係団体名はそのままの名称禁止
・某ADHD団体にいるAS男性当事者の通称は当て字／隠語で書く（＝カタカナ2文字禁止）
のように、ローカルルールを厳しくしたいと思っています。

このためには、以下のスレッドを除く全スレッドを削除する必要が出てきました。
対象外のスレッドは
・隠語スレッド
・削除依頼スレッド
・（新）おっさんスレッド
・テスト
です。

書き直しが必要なスレッドは
・NGワードについて
・名前を出すべきではない人物について（現スレッドは7ｻｲﾄ目移行後に削除します）
です。

トイレ協会スレッドについては、新スレを立て直したいと思っています。
トイレ協会は悪質団体指定なので、そのままの名称で立て直します
（＝関係団体名はそのままの名称禁止　の例外）。

よろしいでしょうか。

但し、「１」掲示板のローカルルールを「ASｻｲﾄ総合ｽﾚ」と同じにするつもりはありません。
独自ルール（官公庁サイトなどのURL貼り付け・原文引用禁止）は継続します。
悪質な個人（おっさん）・団体（トイレ協会）、必要性が高い掲示板（舘／屋形）といえども、
「１」掲示板ではURL貼り付け・原文引用禁止とします（「ASｻｲﾄ総合ｽﾚ」でお願いします）。

3月31日までに「隠語スレッド」・一部の一般スレッドを除く全スレッドを削除する予定です。
よろしくお願いします。

「優しい名無しさん」の時と　トリップ付きの時では別人格を使い分けているネ笛ルです
(ID番号見ればバレバレなんですけどね)

昨夜は、いつかお話をしたいと思っていた油さんがみえていたので
（ブログは１ヶ月前にチェックしたのが最後だった）
睡眠薬を飲んだあとでぼんやりしていましたが
できるだけ暖かくもてなそうとしました・・・・・

しかし油さん、心理学の専門用語には違いが無いのですが
学者同士の会話以外では絶対に使ってはならないような
人の指で入力されたものとは思えないような罵詈雑言を残して行かれませんでしたか？

おっさんが統合失調症だと騒ぐのはわからないで言っているから
まあ　かろうじてスルーできるんですけど
（「いや！　できてねぇだろ」というツッコミが３０個ほど入りそうなセリフ）

油さんは心理学の本を読む力があって言っているのですから
かなり問題ありませんか？

次回は私自身　冷静さを保っていられる自信がありませんので
パソコンを切って寝るようにします

>>53

＞別人格を使い分けているネ笛ルです

>>33
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったのかよｗ

>>53
は、本当に、ネ笛さんなのか？

ちと待てよ、誰かが騙ってんじゃねーだろな？
別ハンで、自分褒めちゃ、そりゃジサクジエンつわれるだろう。

>>33
とか自分をほめてるんだから別人格と言えるのか疑問
細かい話スマソ

>>55
前スレのトリつきレスこのIDだった。
オイラはほほえんだｗ

rgs

>>57
前スレ調べた…確かにそうだ…。

あじゃぱ…。

>>33は自分を褒めているというよりも
油さんとレベルの高い会話が出来て楽しいと自分は読んだけど・・・。
（今は違う感想かもしれないけど、朝の時点ではそう思っていたんじゃない？）

前スレのネ笛ルさんと>>33は同じIDだから、コテハンを消しただけで
ネ笛ルさんだとわかっていたけど、何で自演とかいう人がいるのかわからん。

まぁ>>33に関しては別人格ではなくネ笛ルさんでしかないとは思うけど・・・

なんせ、ここは仮面舞踏会の会場ですからね。

>>60
スマソ
2ちゃんのお約束ぐらいに思って

>>62
なんだ、真面目に言っているのかと思ったよ。
こちらこそスマン。

おっさんの認識を変えさせた者ですが、仮面舞踏会に賛成です。
自分はここで名前を書き込んだことがありません。
自分の嫌な所を見せなくてすみます。
少し会話しただけの人に人格をあれこれ言われたくない。
言われなくても自分でわかっている。
おっさんが嫌いな理由はそこです。

名前を出しておっさんと戦っているネ笛ルさんは、自分にできないことをやっている。尊敬します。
自分は専門書を読みこなす能力がないため、昨晩の討論はあまり理解できませんでした。
ただ、油氏の話し方が似ていると思いました。言葉足らずで後でつけたす所等。
ブログは見ていません。
油氏は定型なのですか？

おっさんの認識を変えたコメントですが、定型発達もする態度と思う。
機関車氏やおっさんがどうしてあれでASと判断したのかがよくわかりません。

>>43
＞つくづくネ笛ルさんは「子羊の皮を被ったスネーク」だったが、ただ単に成人当事者のオフ会がしたかっただけなんじゃないのか？
このセリフを自分に対して使うのを、ジエンというのではないか？とも思うんだがな。

＞ちなみに１匹の迷える羊を救って９９匹を失った「マタイ伝」の話は自分的にあまり好きじゃない
ただ、こちらのセリフには、同意する。
俺も好きじゃない。

その迷える１匹の為に９９匹を待たせるという考えが支援の姿だと勘違いしている旨もあるらしいが、９９匹は先に行かせろ、と思う。

私がなぜ「優しい名無しさん」と「ネ笛ル」を使い分けているかは　私のHPの日記を読んでくれ

ネ笛ルです　眠れない夜再び
このデーターをアップしたら寝れる
知識欲は満たされたから　今の睡眠薬で効く範囲だ

舘から受けた恩義をお返しできる機会を与えてくださったこの掲示板に感謝します
（私にとって神は戦いをいどむ相手であって感謝する相手ではない）

私はおっさんからSAMという武器を奪った
しかし真尻屁流我焼香群教の残党達は私を論破することよって
「ネ笛ルみたいな心理学の基本もできていないようなバカが言った事なんて信じなくていいんだぜ」と言いたくてウズウズしていたはずだ
まさか、おっさん理論原理主義者の妖怪を釣り上げるとは私の「釣り」の腕もたいしたもんだ(Fairline4lb使い)
たしかに油さんは正確に言うと「信者」ではないね

油さんですが、この人のブログ「基地外」という単語を乱発しているので
まともに見たことが無かったんですが
まさかアスペサイトをファルスという単語を使って攻撃している連中の総本山だったとは
昨日気づきました

私は今までてっきり、
「アスペルガーの傾向があると言われたのはいいが専門書を読みすぎて専門用語の羅列でしかしゃべれなくなった人」だと思っていました
しかし私に対する態度と、この板に対する態度を見れば
あの人の本性がわかりました

あの人　精神分析のうち「竿」と「舟」（未成年は具グっちゃだめ！）を
ご神体とあがめる学派の知識を振りかざして
発達障害者や精神疾患の患者を見下すのが好きな人なんです
ブログ上では「あくまで自己解釈の範囲です」と今まで言ってきたが
本当の興味は　他人を見下すことなわけだ

たしかに私　精神分析は素人同然です
なぜなら　発達障害者には精神分析の本は読んでも無価値ですし
あのムカツク精神分析の本を読めたということは
あの人　どこの何学部出身者で　本業何屋？
（精神分析は公演男爵どころじゃないよ　読んでいて自殺したくなります）

ちなみに私は「医療行為以外はしてはいけないが、人間のすべての営みに助力できる国家資格の所持者」です
私にとって議論に勝つかどうかなど問題ではない
より多数の人間の幸福がすべてに優先する！
（師匠達よ私を鍛えてくれて感謝します！）

そもそも精神分析の知識をご大層に振りかざしておいて
私の性別を間違えた点と　おっさんには専門書を読みこなす能力がないことを
見抜けなかったので　相手の本質を見抜く能力がゼロだと昨日証明されました

ひたすら　私の弱いところをこきおろしたあの話術は見事なもんだ
その場では気づかなかった
残念ながら　証拠が残る２チャンネルで議論を行ったことがあの人の敗因だ
発達障害系であの人の理論に抵抗できる人　今まで１人もいなかったんだから
不敗であったことがおごりにつながったんだろうな
私も睡眠薬が効いていたおかげで　自らエサになって
あの人の尻尾をさらけ出すことに成功した
尻尾８本くらいありませんか？


前スレ８１７
で恥ずかしくも無く私の前でSAMの独自解釈をぶち上げてくれた
そんなにSAMを使いたいの？　何のために？
ラカン論とかスターン論とか言っても私が反論できないことを知っていて
わざと持ち出すあたりが卑劣
本当にSAMを理解するんだったら元ネタの公演男爵の本を読まねばいけないのに
おっさん理論の解釈を鵜呑みにするあたり
おそらく　油さん「マインドブラインドネス」持っていたとしても読めていない
（予備知識がないと何を書いているかまったく理解できない本だから）
そもそも　大人の発達障害の理解にSAMは不要です
しかも１０才くらいになれば
SAMのテストは全員通過するので　油さんが私のHPを知ってながら
私の前でSAMを使った時点で　真尻屁流我焼香群教関係者認定！

＞心理学自体の統計的手法を批判している立場だからね。
そう言えば心理学の全分野の知識を批判できると知っている人だとわかった

＞スキゾイドについて調べていた
なんで精神科医でもないのにそんなものを調べているの？
患者だったらそんな本読んだら治療のさまたげです


前スレ８２１
＞ファルスが壊れている人間＝自閉症
あのそれってたしかに精神分析の専門用語には違いないのですが
要するにわかりやすく一般的用法に言い換えると
「自閉症はタマ無し」となります
私　裏の顔は同人屋ですのでこの手のネタは専門家よりも詳しくてね　フッ　フッ　フッ
・・・・・女性は絶対に口に出してはいけない用語です（腐女子だったらいいのか！！）

＞つまり正常人しか分析対象にならず
さらっと発達障害者を見下す表現を使うあなたが信じられない

前スレ８２２
＞つまり臨床を大事にするのは精神分析の方なんだ
で・・・・油さん　あなた精神科医？　そんなに精神分析が好き？
私の性別すら間違えたのですから
臨床を大事にすることと　相手の本質を見抜く能力が別物だって事
ご理解していただけましたか？

前スレ８２８
＞バロン＝コーエン論が自閉症研究の主体となっているのは全然違うよ。
そもそも隠語を使わないあたり　この板のルールすら読めてませんね
公演男爵の理論を悪用する連中は今でもたくさんいるのをご存じないのですか？

＞今は脳のどこをいじれば（薬物療法含め）正常人化できるか、
私はアスペルガーの能力を有効活用する職業についていますので
正常人化する必要はございませんので　そのご親切とってもうっとうしいです

＞ミラーニューロン説とか脳科学が主流じゃね。
その程度の知識で自閉症の脳科学を理解したつもりになっているその知ったかぶりがステキ
脳科学はあくまで仮説だよ、だからといって何も役に立たない知識さ


前スレ８２９
＞私は心理学の分野分けですら基本的知識が欠如している
普通に詳しそうな人にへりくだって私が言っただけなのに
１５時間後には自分のブログで私の攻撃材料に使っているあたりがステキ

前スレ８３０
＞それこそ療育系（わたしはそっちには興味ない）だと
じゃあ何に興味があるの？
療育に興味が無いのになぜ発達障害の知識をひけらかすブログを作っているの？
私は油さんはてっきり自分を成長させるために
発達障害から精神病まで豊富な知識を調べた人だと思っていたよ

前スレ８３２
＞感情を大事にするネフェルさんの立場になりたいよ。
唯一私を褒めている文章
きれいさっぱり私のハンドルネームをさらすその根性がステキ
たしかこの板をロムっていたと言っていましたね
でもこの板の思想には賛同していないんですね
ローカルルール読んでませんね
私はこの名を与えられた時からこの名前に恥じぬ生き方を自らに課したが
基本的にネ笛ルと書くのがこの板のルール
（無理やり日本語に治すと「良人」となります）

前スレ８３５
＞ニコラスハンフリーまではわたしは手をつけてないなあ
私に反論したいんだったら　まず笑顔博士を読め！

＞わたしはそもそもが理系だから
で・・・・何学部？
理系だったら全員数字に強いってか？
あなた大学卒で自慢できるネタそれだけ？

>>10
＞「信者もアンチも同じだ」
要するにこの板の住人全員を罵倒しにここにやってきたわけですね
その後に「おっさん理論のいいところも認める人たちをどう呼ぶか」
という議論に参加しなかったのが証拠です

>>12-
ひたすら　「説明しろ」と叫んでいるだけで
会話するとか　楽しい話をしようとする意思が感じられないのですが

>>13
＞あなたはわたしの何を知っているのでしょう？
妖怪だね

>>17
＞わたしが観察している自閉症者はどちらかというと分裂病型人格障害の
あなた精神科医？
定型のあなたがなぜ自閉症者を観察する必要があるの？


>>22
＞ネフェルさんの反論は文献学的視点なのね。
＞精神医学界隈では重要なテーマになっているけど、文献学的態度と臨床主体の態度は

それって私を「専門書を読んだだけでアスペを理解したと思っている机上の空論学者」
と言っているのと一緒です
あなた臨床系心理士？

＞彼自身言ってたけど心理学などの知識がなかったからそうせざるを得なかったの
＞だと思うが。
あの　油さんと分野が違うだけで
そこまで言われるほど私は実用的知識に乏しいわけではありません
学会に発表するための知識がないだけです
どうも油さん文章に大学院まで行ったことあるみたいな雰囲気があるな
（当たっていたら私の分析力もたいしたもんだ）


これだけ言ったんだ　油さんの攻撃対象に私も入ったわけだ
次に私をどう攻撃するか分析すれば　油さんの本性がもっと克明にわかる
そして油さんの取り巻きもな

竹由さんの陰が見えるのはなぜだろう？

ここの古参メンバーの多くは　私が「優しい名無しさん」の時に書き込んだ内容を知っているんだ
もうバラしても大丈夫だろ？
私がネ笛ルの名前で出てくると皆黙ってしまい　話が盛り上がらないから楽しくないんだよ
だからネ笛ルさんにあこがれる黄金期の館に戻りたい一般人を演じていたわけさ

正直ネ笛ルさんに引いた。

また　「屋形」の字間違えた　自分のHPでは違う字体で書くので混じった

「１」掲示板のローカルルールを厳格化する予定なので、
以下2スレッドを書き直しました。

「名前を出すべきではない人物について」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1237563660/
「NGワードについて」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1237572494/

当スレ同様、「１」掲示板でも会員制サイトの話題を禁止にします。
会員制サイト3サイトをNGワードにしました。
他の会員制サイトも、サイト名を書いた場合は問答無用で削除します。

また、「隠語解説スレッド」の
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1235389061/33
を削除しました。
理由は、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1237572494/8-9
です。ご了承ください。

現在のローカルルール（まだ改定作業の途中ですが）はトップページ
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/
をご参照願います。
4月1日以降は「有名人を含むすべての個人名を禁止する」予定です。

>>68
ネ笛さんおちつけ
その反論は人格攻撃になっている
相手がおっさんならこのスレ住人はひどさを目の当たりにしているのでよかったけれど
油さんに同じやり方でやるのは少しいただけない
オイラは油さんが見下しているようには思えなかった

真尻屁流我焼香群教なんかは
みんな納得できたと思うんだ
おっさんは確かに教祖になっている
だけどそういった上下関係を油さんに
見出すのはいきすぎだと思う

おっさんが関係妄想だって言ってたの
わかった気がするよ

うーむ。ネ笛さんもＡＳだなあ…とするべきか。

まず反論の多くが、ハナシの枝葉を小手先で返すだけの反論。
つまりは、「言いたいだけ」
悪く言えば、ガキのケンカレベルになる。

そういった面を抑えて、論理的に崩せるとこだけ崩していこうぜ？
なんだかなあ…。

＞私がネ笛ルの名前で出てくると皆黙ってしまい　話が盛り上がらないから楽しくないんだよ
＞だからネ笛ルさんにあこがれる黄金期の館に戻りたい一般人を演じていたわけさ

ネ笛さんが、コテはずして書く分には、それはそれでいいと思うが、自分に憧れる人間演じるのは、ジエンちゅわんけ？
そして、その説明をとうとうとするのは、言い訳ちゅわんけ？

この一件だけで、これまでのネ笛さんを否定する気にゃならんから、ネ笛さんの今後の動向に注目したい。

ネ笛ルさんへ

お好み焼きとパンケーキを書いたものです。

ネ笛ルさんはおっさんがお好み焼きと思っていたのが実はパンケーキであると見破りました。

でも、油さんは『おっさんがお好み焼きと思っているのが料理本のデザートのページに書いてある』と主張。
さらに『自分にはおっさんがお好み焼きとパンケーキの名称を勘違いしていようが、おっさんが言っている
ことがデザートのことだとわかったので問題はない。後は自分なりにそのレシピをアレンジするよ。』と。


そして『おっさんの「お好み焼き＝パンケーキ」説を打ち砕くだけならネ笛ルさんの分析でも通用すると思うけど
料理の世界で本を出したいと思うのなら、ネ笛ルさんの今の分析だけじゃ難しいね。』と続けているわけです。


確かに失礼な書き方もありましたが、ただそれだけのことですよ。


おっさんと実際に会って交流したネ笛ルさんのおっさんへの怒りは理解できます。
でも、おっさん理論を自分なりにアレンジして使っている油さんに対しての怒りについては理解できません。

おっさんブログやネ笛ルさんのサイト、屋方での文章は全部読みましたが
油さんのブログは苦手な文章なので読んだことがありません。

なので、油さんについては擁護も攻撃もするつもりはありません。出来ないです。
ただ、このスレで油さんが書いていたことを読んだ限り、ネ笛ルさんの今回のレスにも同意は出来ないです。


おっさんが「SAM」だと思っていて勉強会でネ笛ルさんに説明したものは「SAM」ではなかった。
でも、おっさんの使っている「SAM」は、おっさん用語としては成立しているんです。

油さんは『おっさんは「SAM」といっているけど、別の言葉でいう○○のことならわかるんだ。』と言っているに過ぎない。

自分からみるとネ笛ルさんは「SAM」という単語に振り回されすぎではないでしょうか？
おっさんは言葉を間違えて理解してしまっただけではいけませんか？


何でも二期鈴子の一味だと主張するおっさんと同じことはしないでください。

訂正です。

＞ネ笛ルさんはおっさんがお好み焼きと思っていたのが実はパンケーキであると見破りました。

ネ笛ルさんはおっさんがお好み焼きと思っていたのが、お好み焼きではなかったと見破りました。

＞ネ笛さんもＡＳだなあ…とするべきか。

同意。
ネ笛ルさん、おっさんは似たもの同士
ネ笛ルさんを全否定する気はないが
自分とは違うタイプらしい。二人とも

いつぞやのパンケーキの人の意見は今になればもっともなのだけど
当時は私自身が国語辞典の編集者のようになってしまって　理解するのに２週間ほどかかった
本来SAMにしろ何にしろ人ぞれぞれ独自解釈してもいいのだし
普段の私は　そういうのを見るのが好きだ

しかし、舘時代の恩人達の消息がなぜつかめないのか
知りたいという知識欲は強い
舘が機能不全におちいったのだから
各自ブログなりなんなり開いていると思っていたのに
どうしても見つからなかったのは
何物かに攻撃されて潰されたんじゃないかと見ている　それを知りたかったので今回は私の「優しい名無しさん」の仮面をかけた

私がおっさんのSAMを解析しようとしてしまったのは
おっさんのSAMによって人の悩みを救った人数よりも　SAMを悪用して攻撃に使っていると（おっさん＋おっさん信者）いう点が許せなかったというのもある
南極の住人さんのサイトを見たのが私がアスペルガーという単語を知るきっかけでもある

今回の元ネタは2009/03/10の300番だ　もしかしたら私の方が釣られたのかもしれない

自分で書いていても
「ああ　私　本当に葉っぱの葉脈から森を見ようとするセントラルコヒレンスの障害だったんだなぁ」と思った

もし私が間違っていると思った人は
発達障害を捨てて精神分析のファルスの信者になればいいだけの話
油さんのほうがいい大学出ていそうだしね

油さんが「基地外」という単語を「人と考え方の異なるちょっと変わった人」という意味で使っているのだったら
私も意見を撤回して修正する

論文書き特有の文章は私はできないから大学院中退したんだしね

ネ笛ルさんあなた「信者」っていいたいだけちゃうんけ？

ネ笛ルさんへ

はじめに書いておきますが、難しい言葉は嫌いです。
ネ笛ルさんや油さんのようにお勉強が出来るタイプでもありません。
なので、解釈も間違えているかもしれませんが、頑張ってみます。

油さんのブログは苦手なのでそのうち読んでみようと思う程度ですが
少しだけ読んだ感想をいえば、「基地外」という単語は自虐的表現です。


このスレにでてきた情報だけで書くので間違っているかもしれませんが
油さんはアスペルガーと診断されなかった分類上は「定型」の人なのでしょう。

ですが、自分も含めてこのスレでアスペルガーと診断されている人と同じ医者に
診断してもらったらアスペルガーと診断される人なのかもしれませんので
そこはあまりこだわる必要がない部分だと思います。

前スレで話題に出ましたが「診断名」にこだわらずに個人の抱える問題の方に
目を向けようとするならば油さんは、自分と似た問題を抱えている人だと感じました。

自分は、ネ笛ルさんとも似た問題を抱えていると思っていますし、またおっさんとも
似た問題を抱えていると思っていますので、その重なる部分が同じかは不明ですが
もしかしたらおっさんがSAMといっている部分がそれかもしれないと考えています。


ファルスに関してですが、>>20で

『正常人（ここではファルスがある主体。自閉症はファルスに不具合が
ある症状の一種と考えている）』と書いているのに注目すると
油さんは分類上「定型」なので、自閉症ではないかもしれないけど
ファルスに不具合がある症状の一種だと自身のことを考えているわけです。

で、その正常人から外れる人を「基地外」と言っているだとすると
自身も含めたうえで「基地外」と表現しているのでしょう。


また、>>32で
『わたしも未去勢者つって自閉症とスキゾイドとトウシツを一緒くたにして
書いていることがブログでは多い。』とありますので

油さんもたぶん自身の問題と自閉症の問題に似たものを感じている。

とするならば

他人を見下したくて自分より下に見える自閉症者に興味を持ったというよりも
自分を知る手段として、自閉症に興味を持った人となるわけで
自分や、ネ笛ルさんと大差はないような気がします。


言葉にこだわりを持つ人が油さんのブログを読もうとするとでてくる言葉に
いちいちひっかかって前に進めないような気がしますが、自分は言葉に対しての
こだわりがあまりないので、「基地外」と言われても特に気になりません。

ただ、頭のいい人たちが書く難しい言葉を使った文章は、読むと疲れるので
出来れば避けたいと思っているのですが、油さんが何を言おうとしているのか
とりあえず興味を持ったので、読んでみようとは思います。

もし、何かわかったらそのときはメールしますね。

個人的には性的なものを示唆する言葉が出てくるので気持ち悪くて読めない＞あぶらさんち

流れ無視ですまんが、俺は俺の言いたいことを言わせてもらう。

なんつーか、書き方が難しいんだけど、
結局は、書いてる人と読んだ自分以外の第三者がどう解釈するかを巡る問題なんだろうと思うんだ。

例えば「堂々寅はおっさん信者」と言う人がいるのに対して、
「あいつは違うんじゃないの」って言う人がいなくって、
第三者にどう思われちゃうのか、よくわからん。
無関心なら無関心でもかまいやしないんだけど、とにかくよくわからん。
こういう状態が、なんかいやーな感じ。

二期が幅を利かせりゃ、いやーな感じ。
おっさんが幅を利かせても、いやーな感じ。
ネ笛ルさんが幅を利かせても、やっぱりいやーな感じ。

誰のどんな言説にしても、他の読者がどう読むかは、わからん。
あー、こわいこわい。

このスレにも俺を名指しでああだこうだ言う人が、
ごく少数だとしてもいる（いた）ことはいて、
俺を弁護してくれた人は皆無。
あー、こわい。
だから俺は、このスレ及びこのスレ住民のアンチになることにした。

ほーら、アンチが先だろ？
そういう話よ。なんか、わかる？

いや、与太話さ。
で、「だから俺は、このスレ及びこのスレ住民のアンチになることにした」は
本心ではないよ。今のところ。

>>85
自分が「堂々寅はおっさん信者」と書いた人がいたときにかばわなかったのは
あなたのことを知らなかったからです。そして興味もなかったですし。

一人の人が突然持ち出したイチ当事者がおっさん信者かどうかは自分にはどうでもいい。

そのことで、かばってもらえなかったとあなたがこのスレのアンチになっても
あなたに興味がない以上、正直、どうでもいい。


ですが、前スレにあなたが登場して書いたものを読んだときに
いわゆる信者とは違う人なんだとは思いましたよ。

ただ、それまでも、信者と思っていたわけでもなかったので、言葉にしなかっただけです。

あなた本人がこのスレに登場して、初めてあなたに興味を持ったので
あなたのブログをのぞきに行きました。

定型の人とのやりとりのその後に興味があり、現在は観察中です。

>>81
なんだかなぁ・・
＞もし私が間違っていると思った人は
ネ笛ルさんが間違っているとかどっちが間違ってるかって
話じゃなくて
お二方のハイレベルな討論が
もったいないなぁ　てだけ

油さんのサイトがどこかもわからないヤジウマですが
わざわざ読もうとも思わない

>>85
＞結局は、書いてる人と読んだ自分以外の第三者がどう解釈するかを巡る問題なんだろうと思うんだ。

この部分は同意です。

問題の本質、中身より、その前の段階でずっと足踏みをしているような気がします。

＞問題の本質、中身より、その前の段階でずっと足踏みをしているような気がします。

と書いてしまいましたが、自分が足踏みしていると思っている場所が
このスレのなのだとしたら自分がただのスレ違い野郎なのかもしれませんが・・・

そもそも、ここは考える場所ではなく観察する場所なわけですし
観察対象に動きがない以上、そこから先に進むこともないのかもしれませんね。

>>85
＞二期が幅を利かせりゃ、いやーな感じ。
＞おっさんが幅を利かせても、いやーな感じ。
＞ネ笛ルさんが幅を利かせても、やっぱりいやーな感じ。
そうじゃない
二期の本はサークルのパンフレットみたいで
こんな人もいるんだ　レベル
おっさんはリアルタイムでブログ見てて、リアクションが嫌い
ネ笛さんの反論は、おっさんみたいな印象をうけた
幅を利かせるのがいや　じゃない

ネ笛ルさんへ

＞舘時代の恩人達の消息がなぜつかめないのか

とのことですが、どの人のことを指しているのでしょうか？
たとえば、日記にもでてきた人はPさんかと思うのですが
彼女のブログなら自分は知っています。

それ以外の人に関してはわからないですが
あれから時間も経過していますし、自身のことを理解した後
さらにブログなどで他者に表現し続けたい人もいれば
後は自分の問題として、他者に表現することなく
自分の人生と向き合っている人もいるかと思います。

舘時代の恩人のブログが『何物かに攻撃されて潰された』と
するのはいささか乱暴すぎる発想ではないでしょうか。


正直、自分はおっさん信者になったこともないですが
ネ笛ルさん信者でもないですし、たぶん油さん信者にもなりません。


信者になる人というのは、自分でモノを考えようとしない人だと
自分は思っていますし、そういう意味では脱会しても
別の宗派を探すだけの人達です。

ネ笛ルさんがそういう人達をおっさん教から救い出したところで
そういう人達の問題の根本は変わらないでしょうから
ネ笛ルさんはロボット心理学にいった方がいいと個人的には思います。

＞信者になる人というのは、自分でモノを考えようとしない人だと
＞自分は思っていますし、

の部分の追記です。

上に書いたのはネ笛ルさんがおっさん教から助け出さなきゃ信者でいつづける人達のことです。

元信者でも、自ら考えて脱会した人はこのケースに当てはまりません。

肝心なことを書き忘れました。

＞問題の本質、中身より、その前の段階でずっと足踏みをしているような気がします。

と書きましたが、足踏みしているのは自分の頭の中です。
わざわざ反応して書いてしまいましたが、自分の問題でした。
申し訳ないです。

「１」掲示板のすべての参加者さんへ。「隠語解説スレッド」のみ参加の方も含みます。

「隠語解説スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1235389061/
は、4月1日以降も残します。
「隠語解説スレッド」は今後も当スレのローカルルールを適用します
（＝「１」掲示板一般スレッドのローカルルールは適用しません）が、
「隠語解説スレッド」の「１」掲示板である以上、NGワードは一般スレッドと共通です。

よって、↓のNGワードテスト結果を参照することをおすすめします。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1227620301/11-25
なお、3月31日限りで削除します。

・NGワードと同姓／名が同名の人物名 はNGワードにならない
　（但し、実在の人物名を書いた場合は管理人権限で削除します）
・英文字は「半角英小文字＝半角英大文字＝全角英小文字＝全角英大文字」
　…「a＝A＝ａ＝Ａ」扱いされる。よって、会員制サイト名の英文字名はこれで対処できる。
・空白は「半角空白＝全角空白」扱いされる。
　よってNGワードが人物名の場合、姓と名の区切りに空白が使える（実際には、
　空白で区切ったフルネームの他に、空白なしのフルネームも同時登録しています）。

九州おばさんの著書名など・会員制サイト名のカタカナ読みは、
NGワード機能だけでは対処できませんので、「管理人権限で削除する」と割り切ります。

一連の流れ見たけど、おもろかったから久々にカキコしてみるYO!(´∀｀)うまく文章化する自信はないけども。

ハイレベルってのがよく分からんけど（難しい単語使ってるからなのかな？）、みんな、それぞれが、それぞれらしい特徴を全面に出してんのが、面白いと思った。

ネ笛ルさんと油さんの会話、噛み合ってなくて、ちと笑っちったｗ（←失礼！）
なんかさ、独自の解釈や見解をぶちまけてるんだけど、歩み寄る感じがないのが、”らしい”というか、面白いな〜と。
（相手の視点に立とうという配慮をあまり感じなかったというか。）

自分も言葉に取り立ててこだわりはないけど、不快な文章や言葉はあるなぁ。
あと、専門用語は知らないと理解出来ないという事があるから、知識のバックグラウンドが違う相手に対して、そのまま説明も無しに使うのはちと不親切だとはオモた。
理解出来ないヤシはどうでもいいか、ブログ見ろってことなのかな。

ネ笛ルさんが、いつも自分自身や物事を、何と比較をして話しているのかがそもそも分からないんだけど、思い込みや拡大解釈をしてる部分は感じる。
（これは誰にでも起こることだけど。）

続く↓

（>>96からの続き）

うーん、それ程喧々囂々することでもないよね。
自分も論理的解釈が好きだけど、感情的になったり、些細なことまで必要以上に攻撃することもないと思うわな。
自分の見解と合わなければダメということはないし、スルーする技術も大事だよね。

あと、自分は信者かどうかという話題には興味ないけど、言われる方はそのつもり無かったら不本意ではあるだろうね。
宗教なんかでもそうだけど、「信者」になる心理って自分にはよく分からんので、昔興味があってそれ系の本を読んだけど、結構面白かったよ。

空気乱してたらスマソ。
では、失礼しました！

>>95
「隠語解説スレッド」も「１」掲示板である以上、NGワードは一般スレッドと共通です。
の誤りでした。


「１」は、ネ笛ルさん・油さんの議論に関しては中立です。
高度な話題は、危険当事者対策にもなる（＝低脳な危険当事者も多い）
ので、「１」としてはありがたいです。
両者の問題発言については、参加者さん同士でお願いします。


舘／屋形をそのままの名称で書いてしまう問題について。
「１」の場合、漢字変換するときは「ヤカタ」＝「舘」限定 としています。
当スレ以外でそのままの名称（常用漢字）を入力する場合、「カイカン」と入力
→「会カン（カンは常用漢字）」が出る→「会」を削除 しています。
それでも間違える心配がある方は、舘を「屋形」と入力することをおすすめします。

>>94
言いたいことは解るよ。
自分も足踏みというか、議論になっていないと思ったからね。

でも、それが、それぞれらしいなと感じたけど。
堂々寅さんの言葉じゃないけど、言いたいこと言ってるって感じかなｗ

１００

１０１

>>86＝>>89さん

うん。だから、おめーになんて誰も興味を持ってねーよ的な発言でさえ、
俺がここに出張って来たからこそ引き出されたものでしょ？
俺の立場から言えば、
よくわからない第三者の解釈（のうちの一つ）を表に引っ張り出して、俺も見たし、また別の第三者にも見せた。
これ自体が一つの達成ではある、ということになる。
こんな感じの話です。

けれども、なんで俺が自分でやんなきゃいけないんだよ、とかってこともふと思ったりするわけで。
やんなきゃいけないかなって思って勝手にやってるのは俺だから、
別に誰のせいと言ってるわけでもないけど、
なんか腑に落ちないというか、うーん。
こっちにはこっちの立場もあるんで、その辺よろしくお願いしますよーと。
その程度の話っちゃその程度の話なんですけどね。
まー、俺も気になっちゃうからなぁ…

>>91
うーん。幅利かすとかって言葉を使ったのは俺の間違いだったかな。
例えば、
あのおっさん嫌いだと単に一人で思ってるってことと、
あのおっさん嫌いだと人前で言うことの間には、
けっこうな開きがあると思わないかい？
俺が書いたことについて、あなたが、
そうじゃないと単に一人で思ってるってことと、
そうじゃないと人前で言うことの間には、
けっこうな開きがあると思わないかい？

あなたは言いたくなったんだろ？
こいつが言ってるのは違うって。

もし誰も反論しなければ、
こいつが言ってることが正しいと皆が認めたのと一緒だ、
ということになっちゃうかもしんない。
それは嫌だって思う。
でも自分が反論しなければ、誰も反論しないかもしんない。
いやーな感じがするじゃないかよ。

うん、だからつまるところは、
仮面舞踏会じゃなしにハンドル出してやってる側にはそっちの側の事情もあるし、
俺も俺で第三者の解釈の問題はやっぱりウィークポイントなんで、
その辺よろしくお願いしますよーというか、
また誰か俺のことをああだこうだ言う人が出てきたら、
俺以外に誰か反対意見を言ってくれる人がいたら楽だなってことで、
そのためには読みに来てもらったほうが早いから、
ちょっと名前を売ってみようとしたっていうかｗ

>>103

わかったよ。次にこのスレであなたの話題が出たときに
自分がその場にいたら、今日聞いたことで自分が思ったことはいうよ。

だから、名無しに戻っても大丈夫だよ。


ちなみに、おっさんについてやネ笛ルさんについてなど
自分が興味の対象としている人にたいして違うんじゃないかという話になったら
自分は反論している方だと思う。

それで、よくスレの流れを止めてしまうんだけど・・・

ごめん、自分もまた流れぶった切る。

堂々寅さん、一部面白いことも言ってて、その辺は興味を惹かれた。

ただ、>>30の
>一般にまず信者がいてアンチがいる

この発想は、違うと思う。
どちらが先かはケースバイケースであり、そのこと自体にあまり意味はない。

このスレは、アンチが先という感じでもないと思ったけど。
あなたが指しているのが、おっさんのことに関して言っているのであれば、これもやはりアンチから始まったという訳でもないと思う。
おっさんが良いことを言っている箇所は、評価していたと思うし。

あと、空飛ぶ哺乳類さんのブログは読んだことがないので何とも言えないけど、
「書いてあることを読めてない。頭が悪いのか､知識がない｡」という言葉は乱暴だと感じる。
どう読むかは、個人の勝手であるし、知識を持っていたとしても同じ見解を抱くかどうかは別問題だろう。

っと、続きがあったんだけど間違えて消してしまった…orz
中途半端でどうもすみません。
とりあえず時間ないんで失礼します。

ちなみにここっておっさん限定のヲチスレじゃなくて、ASサイト全般のスレなんだ。
しかも、問題がある当事者、問題がある人に対して語るスレ。

あなたのことをよく知っているわけじゃないけど、たぶん問題のある当事者じゃない
みたいだから、今後このスレであなたの話題が悪い意味で出ることはないと思うよ。


それにしても、問題があると決めるのは個々の主観によるものが大きいし
みんなが同じものをみて同じように問題があると思うわけでもないのに
それについて語るのって難しいことだよね。


ショートケーキが嫌いとみんなで話しているからって
ケーキ全般甘いものが嫌いな人もいれば、生クリームが嫌いな人
苺が嫌いな人、卵アレルギーがある人など様々だ。

中には、食わず嫌いでただ嫌いといっているだけの人もいるかもしれない。

そんな風に色々な理由でショートケーキが嫌いな人たちが
ショートケーキの嫌いな点をそれぞれに口にしている。

その日によって参加者にも差があるし、匿名で顔が見えない以上
そのスレを見ていて反応していないのか、見てもいないのかすらわからない。

そんな場所で、自分が思うレスをして欲しかったら自分がレスをし続けるしかないよね。

おせっかいな人が多い場所なら、自分が黙っていても誰かが何かをいってくれるかも知れない。
屋形なんていうところは、たぶんそういう風にまわっている。関係ない人がどんどん口を出して。


でも、障害のせいにすると怒る人も多いけど、興味のないことを自分の話題ととらえない人が
多い障害者の集まりなわけだから、この現象はもどかしくても仕方ないのかもしれないと思う。

読み返してみたら、誤読していたことに気が付いた。
スルーされてるので良いんだけど、>>99の発言は無視して下さい。
よく分かってませんでしたわ（恥）
失礼しました。

てか、見てみたら面白かったもんで、つい勢いで色々書いてしまった(;´д｀)

>>107
申し訳ない。スルーしようと思ってしたわけではない。

＞てか、見てみたら面白かったもんで、つい勢いで色々書いてしまった(;´д｀)

昨日のネ笛ルさんと、油さんの会話って噛み合っていなかったかもしれないけど
話が終わるまでは口を挟んではいけないような緊迫感みたいなものはあったよ。
リアルタイムで見てて、難しい単語とかスルーしたけど、脳が興奮状態だった。

そういう二人がお互いに少しずつでも歩み寄りながら話してくれたら
別の何かも見えそうだ・・・が二人が歩み寄ることはないのかもしれない。


自分の場合、何かが見えるかも知れないと思ってここにいるんだ。

自分で考えるのが大事だと思ってはいるけど、自分以外の人の視点とか
考え方に触れることで、自分の中でまた何かが動くということもあるでしょ？

自分は、このスレでそれを期待しているのかもしれない。

だから、昨日みたいな感じでどんどん話が進むと何かが見えるかもと思ってしまう。

でも、今日になったらやっぱりそれが間違いだったと気がつく。
だから、足踏み状態と書いた。でも、書いてからそれは自分の問題だと思った。

それで訂正したんだ。

あんまり時間ないんだけど、見たらレスあったんでまた来てみました。

>>108
スルーされた！とか、気を悪くした！とかじゃないのでお気遣いなく。
逆に、見逃してもらって助かったぐらいなのでｗ

ネ笛ルさんと油さんとの会話のやり取りは、正直に言うけど、皆がレベルが高いと言っているのがよく分からないんだ。
（ヒンシュクかもしれないが。スマソ。）

自分は、難解な言葉や専門用語よりも、内容が大事だと思うし、そもそも油氏の文章は平易な言葉でも特徴が強くて読み難い。
ちなみに、私は精神分析には興味ないので（精神分析の思想には違和感を感じるタイプなので）、詳しく知らないんだけどね。

私も議論をするのが好きなので、ワクワクするけど、ここは仮面舞踏会のようだし、出来たらコテハンでしたいとも思う。
議論もきちんと正しくやらないと、感情的になって言い合いになったりするけどね。

頭が良いというのは、知識の量だけではない、と自分は思う。

あと前から思ってたけど、あなたは例え話がほんと上手だよね〜。
感心してます。
文章も読みやすいし、それは才能だと思いますよ。
（↑お世辞ではありません。）

続く↓

続き↓

足踏み状態が何を指すのかは分かったけど、今日になって間違いだったと気付いた経緯はよく分からなかった。
（あ、個人的なことだし説明はいいです。）

あと、
>自分が思うレスをして欲しかったら自分がレスをし続けるしかない。
というのは、何ともいえないかなぁ。

自分が思うようなレスをもらえることを望む自体が、どうかと思うところもあるし。
「自分がレスをし続ける」というよりは、それらしいレスが貰えるように演じるって感じかもしれないね。
それでも貰えるかどうかは分からないけど。

あ、緊迫感というのは分かるし、ネ笛ルさんや油さんのことを否定している訳ではないので。
あと、きちんと議論したら面白そうだけど、そもそも畑違いなのだから、お互いがお互いの畑からもう少し出て来ないと無理そうだと思うし、それはほんと無さそうだよねｗ

油さんが話してた心理学の話題は、一般的に言われていることも入ってたし、面白い発言もあった。
自分は素人レベルだし、一つずつ検討する気もないけど。

まあ、>>108さんが言うように、そもそもここはヲチスレだからね。

では。

>自分が思うレスをして欲しかったら自分がレスをし続けるしかない。
の部分は

「堂々寅さんが自分のことを自分が出てくるまで話題にもしない」といっていた部分に対しての話。

ここって、自分の興味のある話しかしてないし、その興味が複数の人と重なれば
盛り上がっているようにも見えるけど、基本的にはみんな好き勝手に書いているだけだから
「堂々寅さん」が自分について話して欲しければ、自分で話を振るしかないといいたかった。

それ以外の部分についても思う部分はあるけど、個人的な話も入るからレスはしないで置く。

あぁ、どうでもいいことだけどひとつだけ言わせて。

「足踏み状態」と書いたのも
書いてからここに書いたことが間違いだったと気がついたの今日の出来事。

肝心なことを書いてない。

「足踏み状態」と思ったことを間違いだと書いたのではなく、
自分が「足踏み状態」だと思っていることを、わざわざここに書いたことが間違いだったの。

本当に個人的な問題だから、ここまでしつこく書く必要はないことだから
もう、この件にレスはしないで。

>>111
了解。
堂々寅さんのことでしたか。

それ以外についても思う部分ってのが気になるけど、何か気を悪くさせた箇所があったら申し訳ないです。
謝ります。

自分が正しいとも、頭がいいとも思ってないし、何かに気が付いていない可能性は大いにあるので。

>>112は、足踏み状態と書かなければ良かったってことかな？
それ言うなら、自分も今日書かなきゃ良かったかなと書いてから思ったよｗ

まぁ、良い経験になったとします。
衝動性とか自分のアホさ加減を再認識出来たってことでｗ

しつこくて申し訳ない。

>>108の
＞でも、今日になったらやっぱりそれが間違いだったと気がつく。
＞だから、足踏み状態と書いた。でも、書いてからそれは自分の問題だと思った。

の二行の補足をしておく。


間違いだと気がついたのは、「何かが見えるかも」と昨日思ったこと。

間違いだと気がついたら、なんか「足踏み状態」だなと思った。

で、それを「足踏み状態だ」と書いてしまったけど、少し時間をあけると
「足踏み状態だ」なのは自分の頭の中の問題で、ここに書くことじゃないと思った。
だから、訂正したんだ。


ほら、こんな簡単な話も噛み合わないし、通じない。
本当に言葉を書けば書くだけ無駄な行為に思えてくるよ。

>>114

あっ、通じた。

無駄なんて書いて申し訳ない。
頑張れば通じることもあるね。

>>114
『それ以外についても思う部分』についても、別に話せないことじゃない。
でも、自分がたくさんここで話しても、多くの人にヲチられているだけだということに
数日前に気がついてからなんか、あほらしくなる自分もいてね。

結局、ひとり言のような感じで終わるのなら、わざわざ書く必要もなく
自分の中で考えを進めていけばいいのかなって思いはじめているのよ。

それこそ、自分の中の問題なのです。

>>116

レスしようとしたら既にレスが！
チャットみたいだなｗ

うん、通じてるんで無駄なんて言わないで下さいな。
自分は、真剣な言葉は、真摯に受け止めますよ。

>>117

ああ、なるほど。
了解ですわ。

いや、話して面白かったし、私は話せて良かったよｗ

あと>>110で、一つずつ検討する気がないと言ったのは、面倒なのと、自分にはそこまでする興味や意味が特に見いだせないからです。
（これも否定している訳ではなく、単なる方向性の問題。）

ではでは。

流れ豚きっちゃってごめんよー。
トイレ掲示板の親って、ほんと、うふ定型よりﾀﾁ悪いねー。見ていてオゾケが走ったよ。

>>118
了解です。

自分もあなたと話せて楽しかったです。
たぶん、前にもこういうレスをしたような気がします・・・

>>108
＞昨日のネ笛ルさんと、油さんの会話って噛み合っていなかったかもしれないけど
＞話が終わるまでは口を挟んではいけないような緊迫感みたいなものはあったよ。
＞リアルタイムで見てて、難しい単語とかスルーしたけど、脳が興奮状態だった。

同意。
自分は後で読んだんだけど、興奮というか気持ち良かった。
逆に噛み合ってないからかも
このスレでも、噛み合わなきゃいけないと思うあまり「あんた言いたいこと言えてないだろ」って思うことがある。自分でも
むずがゆいんだそれが
普通は噛み合わせなきゃいけないってなるのもわかるけど
ハイレベルというよりそういうことかもしれない

噛み合ってなくて、緊迫感があったから、みんな釣られて喧々囂々してるってのは考えすぎか？

>>120
ＩＤがもうちょっとでエゾシカだ

トイレヲチしている参加者さんは少ないので。

>>119
トイレ掲示板が酷くなったのは、「捨てハンし放題」「自作自演し放題」が原因だと思う。
前スレや「１」掲示板のトイレスレ（間もなく削除予定）には、
「管理人自身が別ハンで書き込んでいる」との指摘があった。
だから名実ともにトイレそのものになるんだね。

今日覗いたら、例のネカマを擁護しているレス、マイナー著作物＆事件の話題を
捨てハンでカキコ＆自作自演している全力正念（三波）……見てられない。

ただ、今後は責任持ってコテハンで書き込んでいるトイレ住人に限っては、
気に入らない者相手でも尊重したい。
現在のトイレは捨てハン＆自作自演の巣窟だから。
例のネカマや全力正念みたいな迷惑当事者どころか、親たちまで捨てハン＆自作自演している。

あと、ローカルルール厳格化後・現行スレッド全削除後の「１」掲示板に
トイレスレは必要でしょうか？　必要なら立てます。

>>120
うん、したように思うｗ
その節はどうもでした。

あと、一言言いたかったんだけど、色々とありがとう。
また話せて嬉しかったよ。

>>121
自分も、実は昨日たまたまリアルタイムで見た口なのだが、見てた時は、ネ笛ルさんのレスがとんちんかんに見えて、「？」と思ったよ。
心の中で、「なんじゃそりゃ！」とツッコミを入れてた。
（そんな自分は少数派なんだろうな。）

薬飲んでるって書いてあったから、しょうがないのかと思ったけど、付き合ってる油さんいい人だなと思ったよｗ
（油さんも多少ズレてたとか、文章や専門用語、主張云々は置いといて。）

自分もネ笛ルさんがいう論破とやらは違うと思ったし、油さんに同意する部分も所々あった。
まぁどっちかの肩を持つ気はないのだけれど。

色々な人の、色々な思い込みや、思考が、自分は興味深いと思う。
今回、自分が面白いと思ったのは、議論の内容というよりは、やり取りの仕方とかかな。
特徴が出ていて、観察が好きな人は楽しかったかもしれないね。

噛み合わすとかいう話はちと違うように自分は思う。
何を指しているのか具体的には分からないけれど、言いたいことを言うのと、マナーやルールを守るのとはまた違う話だし。
言葉の選び方でも、印象は大分違うしなぁ。

と、またつい余計な口だしをして失礼致しました。

あの・・・最初に女性の指が打ったとは到底思えないような罵詈雑言をこの板に書いたのは油さんのほうです

皆さん気づいていてスルーしているんですか？

精神分析の分野の専門用語なので初めて聞いたとは思うのですが
本当に気づかなかったのですか？ 私自身も１０時間ほどたってから気づいた

まかりなりにも女の私に詳細に説明させなくてもいいじゃないですか！
この板の住人の半分以上は男性でしょ？
発達障害者の多くが精神分析に関する予備知識すら持っていないことは薄々感じていたが
　　　・・・・私は４年前に読んで内容のあまりの卑猥さに３日間寝込みました

私はヨハンさんがおっさんに侮辱された時に期限付きの絶縁状をたたきつけた人間だ
油さんがこの板に書いた内容はその１００倍すごかった、しかも冒涜した相手は自閉症者全員！

この説明でわからなかった人はこれ以上聞かないで下さい

「色々な考え方の人がいて　みんなで意見が言えるこの掲示板はいいなぁ」
というのが私の１番の望みであって
「もしかしたら昔屋形ですれ違った人に　仮面舞踏会とはいえ再会できたらいいなあ」
くらいなのが平常心の時の私の本心です

「信者」っていう表現ももっといい言葉に置き換えられると思うのですが
そこまで考える余裕が今私にありません
「優しい名無しさん」の人格をまた新たに作るのに数日かかると思います

でしょ？
だから気持ち悪くてあぶらさんちのブログは読めない

>>126さん　自己申告ですが女です。

専門用語が並ぶことの危険は、専門用語の受け取り方が違う場合があることです。
「心」という言葉すらも人によって受け取り方が違う。
（そうゆう意味で120さんの例えは分かりやすくて好きです。）

ネ笛ルさんが「（私は）冒涜してると感じた」と書くのは理解出来ますが
「あんたは冒涜してる」と言うのは私の理解力では判断出来ないです。
同じ理由から専門用語を多用する方は自己解釈も添えて書いて下さるといいなと思う。
作務も精神分析の分野の専門用語もたいして変わらない。

>>「色々な考え方の人がいて　みんなで意見が言えるこの掲示板はいいなぁ」
ここは同感します。

追記。

分かった気になってた事について考える機会をくれた点でおっさんに
しかしそれすらもひとつの例でしかないと知れた点でこのｽﾚと当事者さんに感謝してます。

１さんは
>>当スレは、ASサイト・ブログ・掲示板について語るスレです。
と書いているので悪い例？だけではなくてもいいんですよね？
ネ笛ルさんのサイトからは共感覚と幻覚の違いと言う新しい視点を貰えました。
ＡＳサイトではない共感覚当事者のブログを発見しそこからヒントを得られないかと
別のオチ先も見つけられました。
後はどう生かすか、だけどそれが一番難しい。

またトイレネタ。トイレヲチ組は少数派だけど。

また例のネカマが…だけど、それはいつものこと（スルーを覚えろ！＞住人たち）。
トイレ掲示板No.5708の捨てハン全力正念、今度は度理府デブ（昨日は度理府リーダーの命日だった）と
同名のHNでスレを立てた！　
度理府デブ＝芸能人にも人格はあるよ！　添付ル博士の名前をHNにした外道と同罪だよ！

改行なし・常に全角英数字を使う・一般人の実名出し杉なので、全力正念だとバレバレ。
内容はくだらないので略だけど、全力正念がリンクしたURLは
「投稿には会員登録が必要なようです」とのこと。
会員制サイトのURL紹介は避けたほうがいいんじゃないの？

トイレの管理人がおかしいから、例のネカマ・全力正念・DQN親たちが
捨てハン＆自作自演し放題になるんだ！　まともな管理人なら、即アク禁だよ！
トイレに限っては、コテハンを貫いている住人は言葉がきつい・我が強い人であっても
尊重したいと思うようになった。今までは敵視していた人も多いけど。例：百舌先生など。


やはりここを「有名人の実名も禁止」にしたのは正解だった。
参加者さんに対し、「有名人の実名も禁止は厳しすぎる」と撥ねつけた自分が恥ずかしい。
私は当初から当事者の実名禁止・当事者サイトの無断転載や無断リンク禁止を主張していたけど、
有名人の人権は軽視しすぎていたと思う。

>>129
＞１さんは
＞>>当スレは、ASサイト・ブログ・掲示板について語るスレです。
＞と書いているので悪い例？だけではなくてもいいんですよね？

もちろん、悪い例限定ではありません。良い例・どちらでもない例もこのスレの対象です。
ASと関連性があるサイトであれば、AS以外のサイトを話題にしてもかまいません。

6ｻｲﾄ目からは、会員制サイトすべての話題は厳禁・個人名の実名や
そのままのHNはすべて禁止（有名人を含む）・伏字禁止・関係団体なども
当て字や隠語で呼ぶ（例：舘＝屋形。本当は常用漢字です）　ルールになりました。
「１」は、ASサイト云々よりも後者のプライバシーを重視しています。

>>129　>>131

実際に語られているのが問題がある人の話が多かったので
それ以外の人の話題はいけないのかと思っていました。

>>106で
＞ちなみにここっておっさん限定のヲチスレじゃなくて、ASサイト全般のスレなんだ。
＞しかも、問題がある当事者、問題がある人に対して語るスレ。

と間違った決め付けをしてしまいました。ごめんなさい。

>>126
油さんのブログで『性的なものを示唆する言葉』が並んでいる理由が
わかりませんでしたが「精神分析の分野の専門用語」だったんですね。

油さんオリジナルの表現方法かと思っていました。
が、ネ笛ルさんのレスを読んでから、検索してわかりました。

検索して出てきたサイトに書かれた文章も難しい言葉が並んでいて
まぁわかった気になるほどの理解も正直出来てはいませんが
油さんが自分のことを未去勢者と書いていても、ありだとは思いましたよ。

前から言っているように言葉に対してのこだわりが少ないせいか
自分は特に冒涜されたとは感じませんでした・・・。

むしろ、そういった表現が油さんオリジナルの表現方法ではないと知って
油さんのブログに対しての苦手意識が薄くなったくらいです。


たぶん自分は言葉そのものよりも、その言葉が何を意味しているのかの方が
気になるし、知りたいと思うみたいです。

なので、油さんが何を言おうとしているのかブログを読んでみたいと思います。

もしかしたら油さんのブログを読んだら、また違う感想を持つのかもしれません。
そのときは、ここで思ったことを書かせていただきますね。

>>126
ネ笛ルさん、あなたが見下されたとか冒涜されたと思うのはかまわない
ただそう思わない人もいる
「冒涜されているのがわからないお前たちは馬鹿だ」
と言われているみたいで不愉快だ。

>>134
「二期林個に騙されているのがわからないお前たちは馬鹿だ」
とすればおっさんだね

油さんが連発する死にたいの意味がわからない。
本当にあんなに毎日死にたがっているのにブログをやっているのか？
湯子短のような狂言やナルシズムや衆目を集めるための手段かとばかり思っていたんだが
もしかして精神医学用語だったのか？
こんなこと書くとちゃんと検索したり勉強すればわかるのだから
不勉強な愚民は邪推するなといつものように言われるかなｗ

自分はＡＳ診断される前から心理学の本を読んでいたので
「性的なものを示唆する言葉」が多いことは知っていた。
そういうものなんだとしか思わなかった
男なので女性の感じ方と違うかもしれませんが

>>136
こんなとこで聞くより本人に聞けば

IDが変わらないうちに　ヲチスレらしく　オチをつけていくネタ師であった

「自閉症はファルス(farce:笑劇)の欠陥説」

普通にしていても人生楽しいこと・辛いこと色々あるはずなのに
辛いことばかりを思い出に溜め込んでしまい
人生を楽しむ能力に問題があるのが自閉症の根本原因ではないかという
机上の空論レベルの仮説　学会村では採用されない低レベルのお話である

>>139
自分が勝手に論破したと思い込んで満足したら
相手をこきおろすネタレスで盛り上げる
おっさんの時もそうだったね

>>137
初めてフロイト読んだのは中2の時だったな。
その時はウブだったので性的な分析の多さに驚きはしたが
その後読んだどの心理学の本にも学術的な性的用語はあっても
セクハラを連想させる罵倒語や卑語の類はなかったよ。
油さんの使う性的用語は笙野頼子などの反体制やフェミニズム系の女流作家や
椎名林檎などのロッカーがインパクトと演出重視であえて使う卑語に似ている。
だがそれを字義通りに受け止めてしまうのがアスペってことだ。
人にもよるだろうけど。
もし油さんも相手へのインパクトや受け止められ方を考えないで使っているのなら
トゥーレット症候群やチックからくる汚言に似ていると思う。

>>119
>>123
>>130
トイレ管理人は、屋形奥方と足して２で割ってくり。
八割方は迷惑しているようだが、あの一部の甘親にマンセーされ、構ってちゃんの温床になっとる。

おっさんとこの、欄端さんみたいな親が世の自閉症者支援を３年は遅らせるんだ。

ＡＳの悪い癖なんだか、いいとこなんだか、皆、自分の説こそ正しい！とするところがあり、そうではない向きもあろうけれど、夕べのラリーはそれを感じた。
お互いが、自分の説が正しいとのぶつかりあいだから、噛み合わない。
相手の説に、認められるところがあるのならば、自説をぶつける前に一旦それを認め、その上で、自分の説を相手の説に絡めながら反論して行くならば、コミュニケーションの伴ったディスカッションになるのではないか？

まあ、今朝も言ったが、だからネ笛さんの全てを否定し、ネ笛さんに対する考え方を改めようというつもりはない。
一部を見て、相手の全てを判断しようという気もない。

但し、おっさん信者のように、１０％納得出来る事を言ったからといって、相手の９０％の間違いまで無い事には出来んなあ。

>>141
＞初めてフロイト読んだのは中2の時だったな。

すごいな・・・
自分は大学時代なので割と平気だったのか

＞椎名林檎などのロッカーがインパクトと演出重視であえて使う卑語に似ている。

油さんのサイトが気になってきたのでもうこの話やめよう
これ以上余計なことに足つっこみたくない

「葉っぱの葉脈から森を見ようとする」ばーいネ笛ルさん

これがＡＳの見方だとして。
裏の森を“読み取れない”のはＡＳにも非ＡＳにもあると思う。

葉を見せられて光の透け加減から太陽を、湿り気から湿度や気象を
土の有無から木からもぎとったのか落ちてたのかを思う人もいる。
お金とイメージして物を持ってくる人すらいるかもしれない。
手紙にして誰かに送る人もいたかもしれない。
扇子代わりに使う人も、頭に乗せて傘にする人もいるかもしれない。

でも、一度「私はここから森を見ようとするんです」と聞けば、もしくは感じれば
自分とは違う見方があり、目の前の人の見方に気付ける。

要は葉について議論するよりも
その葉を使い何を伝えたいのかを探ることが大切なんじゃないかなーと。

>>145
＞扇子代わりに使う人も、頭に乗せて傘にする人もいるかもしれない。

いるかもしれないけど、同じ物を見たら人間大体同じ行動をするだろう
というのがアフォーダンスですね

>>145
＞「葉っぱの葉脈から森を見ようとする」ばーいネ笛ルさん

というより、精神分析という森が初めにあって、葉脈のひとつひとつを見て
「冒涜だ」って言っているように見える

>>96の

＞思い込みや拡大解釈をしてる部分は感じる。

と同じことかもしれないが

idも変わったことだし名無しネ笛さんがどう出てくるのか興味ある。

>>146さん
アフォーダンスすら私には専門用語です。そして解釈もやはり違った（汗）
ぐぐって三つ目の「複数の情報を内包する物から見た人がいくつかを得ている」が
自己解釈としては近いかな。。。（文章は微妙に変えてます）

扇子にしようと考えてる人と傘にしようと考えてる人では見方が異なるが
異なるということを知れば情報の選び取り方にもまた変化が出るハズ。

>>149さんの解釈は間違ってないですよ
物が含む複数の情報からある情報を選び取る。この選び方は人それぞれ違う
違うけど選び方は大体一緒だなあ、と実験などからわかったわけです
これが工学デザインなどに影響を与えています

>>150さん
ごめんなさいそれでもアフォーダンスという言葉を使い何を言いたいのか分からない。
「同じ物を見たら人間大体同じ行動をするだろう、と非ＡＳは考える」と言いたいのか
それとも「ＡＳ同士も大体同じ選び取り方をする」なのか。言ってみただけなのか…

はっいかん自分も枝葉を気にしまくりだ、いい加減スレ違いすみません。
学問村と学会村がお互い手を組んで発展したりしないもんだろうか。

>>77
本人が「信者はやめてくれ」って言ってたのに
ネ笛ル信者っぽい人がちらほらいたのはそういうことだったのかー

流れはええw

まとめると
ネ笛ルさんが自爆→味方だと思っていた住人からやいのやいの言われる→反動で相手への怒り増幅
ってなことかね

聖心聞跡教

相手が、男であろうと、女であろうと、漢であろうと
関係なくなんじの隣人を愛せよと説く教え
バイブルは読んだだけで処女が妊娠したという伝説がある
しかし信者にしか見せてはならない門外不出の禁書とされている


ただ単に今回の騒ぎは、精神分析の見方で発達障害を理解しようとした油さんと
精神分析では発達障害を理解できないと知っていた人がネ笛ルさんしかいなかった
そして外野は精神分析の基本的知識すら持っていなかったってだけじゃないか？

そしてネ笛ルさんのいけないことは、自分を分析してくれるのではなく、信者になりかけそうな人が出てくるといきなり千尋の谷に突き落とすような
予想もできないような突飛な行動に走るという奇行がある
そりゃもう１ヶ月に１度くらい発作のように起こす

ネ笛ルさん精神分析知ってるのかね？

>>139
とかファルスで検索して一番最初に見ることが多いwikipediaからじゃないだろうか
自分で検索してファルス＝笑劇って見つけただけなんだが

>>141とかの方が精神分析知ってそうだけど
>>126の
＞発達障害者の多くが精神分析に関する予備知識すら持っていないことは薄々感じていたが
とか発達障害者を馬鹿にしてるなあって思ったわ

自分もフロイトの解説本程度は読んだことあるけど
性的な言葉で寝こむほどの人があれ読みきれるとは思えない

>>154もしらなそうだよな
フロイト読めばわかるけど
＞関係なくなんじの隣人を愛せよと説く教え
では全くないよ

>>142　マンセーされてるわけじゃなく、みんなヤシが執念深いのを知ってますから。
ロックオンした人に執着するのは、見て分かります。
あれに否定的なレスをつける勇気は常連ならないでしょ？
その証拠に、ヤシのスレはほとんどスルーされてるじゃないですか。
誰もマンセーなんかしていません。
噂話とかじゃなく、現状を見れば証拠はレキゼンです。

トイレ掲示板の5695と、それを引用した5698を管理人が残している・・・というのも、当事者の不利益に甘いトイレ管理人ならば普段はありえません。
これから考えるだけでも、管理人も関わりたくないのでは？（ヘタレ管理人）
本来ならあそこだけスレ内容とは関係ないですから、削除が入ってもおかしくないですよね。
私、5698は管理人が残すだろうと予測してました。
ヤシを擁護するレスがつくからといって、ヤシがマンセーされてるとは限らない理由です。

ソ○一行に荒し君登場。どうしたヴォ○ス、もう６スレ目になってるぞｗｗ

訂正
読みきれるとは思えない
↓
読解できるとは思えない

>>154　はネ笛本人だろ。ギャグセンスがいかにも

>>160
トイレ掲示板の管理人も、本心では例のネカマ（や全力正念）には関わりたくない…か。
どっちにせよ、管理人は荒らしに対しては毅然とした態度で挑むべきでは。
あと、例のネカマ本人・ネカマ関係にレスするにしても、
捨てハンやふざけたHNは絶対に使わないこと。
北関東某県の県庁所在地を変な当て字にしたHNはふざけている！
今のトイレ、まともなコテハンさんは少数派だからね〜。
今まではまともなコテハンさんの一部を批判していたけど、今後は尊重したいね。


>>161
6ｻｲﾄ目からは伏字禁止になりましたので、「粗亜」「ヴォ椅子」などの当て字や隠語でお願いします。
伏字禁止になった理由は、ここでは書く人ごとに違う場所を伏せるので伏字の意味をなさない
（筆者が1人の場合は、このような問題は起きない）からです。

粗亜一行を久しぶりに見たら、ヴォ椅子は5ｻｲﾄ目のURLと「１」掲示板の隠語スレッドURLを貼っていた！
ヲチ対象者・関係者はここのURLや「１」掲示板を貼る奴ばっか。
いくら「１」本人が叩きに消極的だとしても、ここを作った＆維持させている以上は
「１」本人がある程度非難されても仕方がない。
もっとも、最初は「過疎スレで終わる」と思っていたけど。

あと、「１」は「2chのくせにローカルルールを作りすぎ」と言った馬鹿にも一言言っておく。
過疎スレのままだったら、ローカルルールは「個人サイトの転載・URL貼り付けはするな」
の一言で終了だ! ↓の初代スレローカルルールをよく見ろ！ 過去スレでも>>1だけは読めるから！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1220611767/l50

>>126
私も、性的なものを示唆する言葉が羅列されているのは気づいていました。

正直、風呂糸は、すぐソッチ方面の話に行ってしまうので苦手です。（脂さんごめんなさい）

あと、脂さんは>>22でネ笛ルさんが「文献学的視点」であるかのように書かれていましたが、これは言いすぎだと思います。
解析の原点を、ネ笛ルさんはロボット心理学（人工知能）に求め、脂さんは風呂糸に求めてるに過ぎないのではないでしょうか？

精神医学とロボット、極めて異質のように見えますが、私もロボット心理学（人工知能）を少々齧ったことがありますので、ネ笛ルさんの言わんとしてることが「実感」でわかります。
おそらく、風呂糸を齧ってる人は脂さんの言わんとしてることがわかる。
それだけの話ではないのでしょうか？

ロボットと風呂糸、原点が全く異なる所からスタートしてる理論構築なのですから、お互いに接点が少ないのも仕方ありません。
非難しあうのは不毛です。

※風呂糸：有名人の実名・伏字禁止ルールに従い、当て字とさせていただきました。かの博士は個人的には苦手ですが、馬鹿にする意図は一切ごさいません。

ミス発見。
精神医学とロボット
↓
精神分析学とロボット心理学

不毛以前に先につっかかったのはネ笛の方だろ

>>168
先に、先に、とおっしゃるのでしたら、脂さんがこのスレに遁入してきた原因を造ったのは前スレ>>757であり、そのブログの元ネタを提供した前スレ>>670が真犯人、ってことになります。







前スレ>>670書いたのは私です。

申し訳ありませんでした。

ネ笛ルさんの別人格ではなく
実際に信者化してた人もいるでしょうから、
今回の件はその反動のようなものと
考えるとよいかと思います。
自分は＞１２５さんのような見方をしていたので、
ここまでこじれる話ではないと思っています。
ネ笛ルさんを否定する気はないと
お断りして言わせていただくと、
ここで話題にあがる「かまってちゃん」も
ネ笛ルさんもやっぱり同じ障害なんだ、
と考えて納得しています。

過去スレの「かまってちゃん」への行きすぎた
悪口にも疑問がなくはありませんでした。
人間ですので悪口を言いたくなるのも、
悪口のつもりじゃないのに悪口になってしまうことも
あると思います。

ネ笛ルさんも悪意のあるレスには傷つくでしょう。
反動がおさまるまでスレから放れるのも
一つの手かもしれません。

>>164さん。ヤシを擁護するレスのステハンは、ヤシの自演の可能性ありますけど
ヤシに意見する側のステハンは、ヤシの恨み買うのを避けてでしょ？
誰もが執着されたくないですから。

>>166
>あと、脂さんは>>22でネ笛ルさんが「文献学的視点」であるかのように書かれていましたが、これは言いすぎだと思います。

それって悪い意味で言ってるのかな？
ネ笛ルさん当人が>>81

>当時は私自身が国語辞典の編集者のようになってしまって　理解するのに２週間ほどかかった

と言ってるぐらいだし

みんながアレコレ書いているネ笛ルさんに対してのことだけど
ネ笛ルさん本人の着地点は全然違うところにあるみたいだね。
（日記参照）

ダレだよ、仮面舞踏会のルールを破って
ネ笛ルさんと子羊を結びつけたのは・・・と思ったら
>>39を書いた自分だったようだ。

ということで『真犯人はワタシだ！！！』

前スレ670ですが、名無しに戻ります。

>>172

>>81を省略しないで一文抜き出すと
>いつぞやのパンケーキの人の意見は今になればもっともなのだけど、当時は私自身が国語辞典の編集者のようになってしまって　理解するのに２週間ほどかかった
つまり、それはお好み焼きとパンケーキの話題ですよね？

ネ笛ルさんと脂さん、両方のブログを拝見しましたが、脂さんに比べてネ笛ルさんが文献学的視点とは思えませんでした。

脂さんに欠如してるもの。それは「機械工学（システム）的解釈」です。
ネ笛ルさんの文章には随所に機械工学的解釈や用語が出てきます。期限付き絶縁状も（元ネタ考えるとひねり過ぎｗですが）そのひとつです。
それを脂さんは「感情が論拠になっているけど文献学的（本の虫で実践を軽視する）態度しか取れない」と決め付けています。
ネ笛ルさんは、自身のブログでおっしゃってるとおり、ロボット心理学（人工知能）を思想の基にしています。
ご自身がエンジニアであると宣言されていらっしゃいますので、機械工学的な理論展開を得意とするでしょう。
ややすると機械工学的な理論展開は、無機質で机上の論議のように聞こえがちです。
脂さんに、少しでもロボット心理学や機械工学があれば、このような発言はでなかったことでしょう。

>>174
さらに省略しなければ

>いつぞやのパンケーキの人の意見は今になればもっともなのだけど
>当時は私自身が国語辞典の編集者のようになってしまって　理解するのに２週間ほどかかった
>本来SAMにしろ何にしろ人ぞれぞれ独自解釈してもいいのだし

だから「当時」というのは男爵本を理解している時だと思った。
あなたはパンケーキのたとえ話を理解するのに２週間かかったと考えてるの？

>それを脂さんは「感情が論拠になっているけど文献学的（本の虫で実践を軽視する）態度しか取れない」と決め付けています。

それって悪い意味で言っているのかな？
張ってあるリンクも文献学（あくせく図書館で本を読む）は大事って話みたいだけど

>脂さんに、少しでもロボット心理学や機械工学があれば、このような発言はでなかったことでしょう。

油さんロボット開発に関わってたって書いてなかったっけ。

>>22　ネフェルさんの反論は文献学的視点なのね。

と

前スレ823
＞ネフェルさんのおっさんへの反論は、文献学的反論として学問村の人間が
＞マッシュアップすればそこそこ適用されるんじゃない？

の油さんのレスから、油さんはネ笛ルさんのおっさんへの反論に限定して
「文献学的視点」と書いているに過ぎないと自分は思うんだけど・・・

それにしたって前スレ817でネ笛ルさん本人が
＞貴方がおっさん理論を論破した箇所　１箇所でもある？
＞私は　SAM　セントラルコヒレンス　二期輪子＝浅海説の原因を論破した

と書いていたから、

前スレ818で油さんが
＞あなたのサイト読んだけど論破とは言えないと思う。
＞学問村ではあんまり相手されないんじゃないかなあ。

という部分についての補足みたいだし


「脂さんに比べてネ笛ルさんが」とか「ネ笛ルさんに比べて脂さんが」とかいう
お互いの『原点が全く異なる所からスタートしてる理論構築』の話とか関係なく

ただ単におっさんが主張していたSAMに対しての話だと思えば
お好み焼きとパンケーキの話題もSAMについての話なわけで

「当時は私自身が国語辞典の編集者のようになってしまって」いた
ネ笛ルさんが文献学的反論しか出来なかったといわれても
そっか・・・って感じにしか思わないけど。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反をｽﾏｿ

その昔、屋形で「風呂糸」というハンネの人がいたから、
その当て字はまずいと思う

＞１７３
しかしまあつくづく敵をおとしめて自分をよく見せるのが上手い人だな。
社会生活にゃ必要なスキルだが、この点ではやはりおっさんより一枚上手なんだろう。

俺は元おっさん信者でも元ネ笛ル信者でもなく、どちらかというとネ笛ルﾏﾝｾｰ空気が気色悪かった。
ネ笛ルのジエンだったと考えればそうかという感じだが、本当に信者になってた人もいたんだろうな。
ネ笛ル全盛期なんかこんなこと言ったらおっさん信者だと叩かれそうだったものな。今だから言えるw

結局ネ笛ルもトイレの問題当事者と同じタイプなんだと思うぞ。
たまたま迷惑かける相手がおっさんだったからここでちやほやされただけで。
ちやほやした信者たちに責任あると思う。トイレの甘やかす親たちと同じ。
ちゅうかネ笛ル本人はあまり興味ない。それほどひどいとは思わないからね。
トイレの問題児と比べても上手だ。

>>178
自分はネ笛ルさん信者扱いされたことがある人間だけど、信者だったことは一度もない。
ネ笛ルさんを認める部分があったというだけで、それは今も変わらない。

他のネ笛ルさん信者に見える人達でもそういう人は多いと思う。

ちなみに自分はネ笛ルさんが名無しとして書き込んでいたレスも
リアルタイムでネ笛ルさんだとわかった上で対応していたし・・・

個人的には、数日前からのネ笛ルさんの痛く見えるレスよりも

＞ネ笛ル全盛期なんかこんなこと言ったらおっさん信者だと叩かれそうだったものな。今だから言えるw

こういう考えの方が好きじゃない。
自分がこう書くことでネ笛ルさん信者扱いしたいなら、してくれてもかまわないよ。
あなたみたいな人にどう思われても、特に気にならないから。

＞しかしまあつくづく敵をおとしめて自分をよく見せるのが上手い人だな。

ネ笛ルの日記読んで、な。

＞１７９
別にあんたの話したつもりはないが
＞あなたみたいな人にどう思われても、特に気にならないから。
ならいちいち「俺は信者じゃないもん」なんて言う必要ないはずだが。

>>180
>>173にアンカーをつけているから話しかけられているのかと思ったよ。

＞１８１
あ、これは俺が悪いな。すまない。
＞１７３を信者だと言ったのではない。

>>182
了解。

今回のネ笛ルさんの出来事は色々なことを思う人がいて当然だと思う。
自分と違う考えだけど、自分宛に言っているわけじゃないなら
あなたがその考えを書くことを否定するつもりはないよ。

あと言っておくが
＞ネ笛ル全盛期なんかこんなこと言ったら
大分遠回しに言ったことあるぞ。
さっきと同じように「俺は別に信者じゃない」と返されたが。
本当に信者じゃなかったらスルーするだろ。自分に関係ない話なんだから。
今回はアンカーがあったのでそうは思わないが。

>>184
このスレは、自分たちも含めて「信者」という単語に過敏になっているかもと思う。

全盛期にネ笛ルさんを否定しようものなら「おっさん信者」にされそうだったように
ネ笛ルさんを認めた発言をしようものなら「ネ笛ルさん信者」とされるわけで・・・
中には信者もいたのかも知れないけど、全員が誰かの信者になったりするわけじゃないしね。

ネ笛ルさんも、誰かを批判するときや自分のことを書くときに「信者」という単語をよく出してるよね。

今回のネ笛ルさんの日記によると自分は「信者になりかけそうな人」として
「千尋の谷に突き落と」されたらしいんだけど、全然そんなつもりはないんだよな・・・。

＞自分たちも含めて「信者」という単語に過敏になっているかもと思う。
それもあるか。

＞「信者になりかけそうな人」として
＞「千尋の谷に突き落と」されたらしいんだけど、
俺は予想外の否定的反応を受けた結果の言い訳に見えるな。
自分を良く見せるための。
ネ笛ルは何か起きて出てくる言葉が大体「自分を良く見せるため」じゃん。
ここが問題当事者と似ていると俺は思う。

自分を良く見せる場合、他人を比較対象にしておとしめるのがてっとりばやい。
おっさんの時は楽だったよな。おっさんを比較対象にすればいいんだから。
油さんの時は、おっさんと同じやり方をしたら思わぬ否定的反応がかえってきた。
だから途中で比較対象を精神分析に変更した。しかしそれも反応は芳しくない。
んで今度は自分の「信者になりかけそうな人」を獅子の子供におとしめたわけだ。
自分が獅子の親になってるわけだから「比較対象にしておとしめ」ていることになるだろう？

＞９６
＞ネ笛ルさんが、いつも自分自身や物事を、何と比較をして話しているのかがそもそも分からないんだけど、
わからなくて当然さ。自分を良く見せるのが目的だからおとしめられるなら何でもいい。
何でもいいから上に書いたように比較対象がコロコロ変わる。

精神分析・・・・。アスペルガーに効くの？
結構費用がかかるんだよ。

あら？画面がおかしい。

レスをくれた人、ありがとう。

自分について何か変なこと書かれてた。
「違うよ」って言ってみれば、
それ書いたの俺じゃねーし
僕ら仮面舞踏会でやってますから
とやられちゃう。
これじゃあこっちとしては立つ瀬がないんだよね。
何のイジメですかって感じがする。

ここはここの論理で動いてる。
それはわかるよ。
ここの論理に従うならば、自分で話を振るしかない。
うん。俺もそうとわかってるからこそ、
わざわざ自分で話を振ってみたんだしね。
ただ、自分で話を振るしかないよってことだって、
言ってしまえば、ここの論理でしょ？
ここでしか通用しない論理、ではないけれど、
一つの内輪の論理であることには違いない、というか。
正しいが一つの正しさでしかない、というか。
もちろん、ここはここの論理でやっていけばいいんだけれども、
その論理が必然的・構造的に生み出しちゃう問題もある。
このことだけ、心のどっかに置いといてもらえればうれしいな、と。
まあ、あれだね。
２ｃｈでこういう話ができるというのも珍しいｗ

信者・アンチの話は、確かに論立てが乱暴だったかな。
思いつきと勢いで書いちゃったからな…
あるのはあると思うんだよね。
アンチ信者はいるが肝心の信者は誰一人いないっていう状況自体は。
暇なときにもう少し考えてみるか。

>>105
「頭が悪いか知識がない」というのは乱暴じゃないかということなんだけど、
あなたが言ってることが正しかったならって俺も思うんだ。
ところが「あれをこんなふうに読むなんて頭が悪いか知識がないか
他意悪意があるとしか言いようがない」ということが実際にあるから困っちゃうんだよね。
空飛ぶ哺乳類さんブログのコメント欄も、
どう読むかは自由だろっつって誤解曲解し放題なやつが占拠している現状だｗ

さて、俺は名無しでカキコするのがあんまりうまくないんで、
このスレはたまに読みに来るくらいにして、
自分の所の活動に集中することにします。
「自分を良く見せるため」にのこのこ出てくる問題当事者ってのは、
間違いなく俺もその一人だな。うははｗｗ

俺はな、ネ笛さんの屋形での書き込み見てっから、別におっさんの事がなくとも、ネ笛さんの書き込みは好きだよ。

だから、いつぞや「饒舌になっている時は、不安の表れである事を杞憂する」つーたじゃん。

…自閉はね、自分が疲れてるのか？不安なのか？自分で計れなかったりするべし、自分の心理状態が本当に不安定であっても「いや、違う」と、認めたがらない事もあるんで（自閉じゃなくともあるか）
自分の心理状態と向き合う事は、ちょいと気をつけていた方がいいとオモ。

ネ笛さんは、別に、別人格で自分を称えなくともネ笛さんのやってきた事を認める人間は多かった。
あんまり、「自分が鍛え上げた」「自分がこの言葉を作った」と、自ら主張しなくたって、あーたのやって来た事は、皆認めていたんだよ。

まあ、今は少し落ち着いてくれと願う。

おー、やっと書き込めたぜ！

ずっとアクセスが出来なかったんだ。俺だけか？
ブックマークから入ると、１５１から動かなくてさ。

メンサロのスレ一覧から落としてやっと書き込めた…。ありゃりゃ。

>>192
22日あたりに鯖移転があったはずです。私も「URLが変わった」ことに気づきました。
6ｻｲﾄ目のURLが
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1237394723/l50
に変わりましたから。

移転前は
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1237394723/l50
のはずです。

移転後の前スレ＝5ｻｲﾄ目（まだ残っています）のURLは
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1235825732/l50
になりました。
7ｻｲﾄ目を立てるときは、5ｻｲﾄ目のURLに注意ですね。

あと、固有名詞禁止をこれ以上厳格化する（例・一般企業名を禁止するなど）
意見はないのでしょうか。特に問題なければ7ｻｲﾄ目も6ｻｲﾄ目と同じにします。

トイレの新しいスレは、ネカマのベツハンですね。
あのおかしな文節区切りを突っ込まれたくないものだから
ベツハンで「当事者だから横レスは理解できない」と書き込んで
ネカマさんも当事者だからそうなのね　と周囲に思わせたいんでしょ。

コテハンのスレの方では、あのカマッてちゃんに皆が一生懸命レスつけてくれているのに
結局はあの呆れた態度ですか？
いくらベツハンにしても、分かる人間には分かりますから。気づいてる人たちは、しらけながら静観してると思います。

叩いているレスは的外れだから相手にしない、という相手を小バカにした態度なんでしょうね。少しは反省してほしいものです。

>>193
そーだったのか！

いやあ、アクセス出来ねーは、書き込み出来ねーはで、焦った。
アク禁になったかと思ったよ。

>>194
まるっとハゲド。

ありゃ間違いなく香具師のジエンだね。
変な文節空けを詰めて考えりゃあ、香具師の文体だよ。

今朝の>>159-160さんの見解通り、周囲の親達は腫れ物に触るようにスルー決め込んでんだな？

>>194 >>196
トイレの例のネカマ、本当にキモい。
ネカマだと気づいている人が多いのに、なぜネカマを続けるのだろう？
気づいたけど、北関東県庁所在地（変な当て字）さんが変なHNにしたのは、
香具師相手だからか。

全力正念は、三波名義で立てたスレに殻古名義でジエンレスをしている。
ちなみに、全力正念はトイレだけではなく、各県の境界掲示板（旧トイレ協会支部）や
自閉症掲示板各板でも暴れている。捨てハン・ジエンでマイナー著作物の話題・事件の話題を
マルポス爆撃。ところが、ほとんどの管理人は全力正念の荒らしを許している。

例外は、公開されている掲示板ではYクリニック顧問先生の息子さんサイト
（東京都M市・田園都市線沿線にあるらしい）。
顧問先生の身内がやっているので、化風社系や九州おばさんの臭いもしない。おすすめ。
また、掲示板を会員制にしたのは川崎市境界。ここは九州おばさんの息がかかっているけど、
掲示板を会員制にしたので評価（サイト自体は公開されている）。

>>178
問題が、トイレの問題児と根っこは同じにあるというのは、同意するよ。

ご本人もいらっしゃるこの場で、あれこれ悪く言いたかないんで、本人も気づいてくれたらと思い書くけどね。
自閉は、あまり肯定されて育って来ていない香具師が多いせいか、誰か自分を肯定してくれたら…ちゅわけで、自分を称えるジエンをおっぱじめる。
普通、ジエンたら自分の意見に賛同してくれるもんを増やす為なんだろうが、自閉の場合、それにプラス自分を自分で褒める為に使ってんじゃないかな？

だが、ネ笛さんの場合は、好意的に思っている人間は多いんだから、無理してジエンする必要はない。
ネ笛さんが不安に感じる程、ネ笛さんの発言に皆が引いていたわけじゃないんだからさ。
名無しで書き込みたきゃあ、名無しで書き込んで遊べばいいと思うし、その方が話題がウケるんなら、それもいいじゃん。

ただねえ、トイレの方のネカマジエンは、益々自分の首絞めてんだよ。
マジメに書き込み続けているだけなら、多少の構ってちゃんは皆も嫌がりながら目をつぶるだろう。
しかし、あからさまなジエンバレバレは、怒りもするし、哀れにもなる。

そこんとこ、根っこは皆同じじゃないかな。

そして、誰かを貶めて自分をよく見せるっつーのも、トイレのネカマもやってるねえ…。
んなことで、評価されよーとしたって、んなもん一時的な砂の城だよ。
いくらやっても、満たされること無いだろ？
満たされないから、続けようとする。
手に負えない、エンドレス。

「自分はそれでいいんだ」じゃなく、次に進もうぜ？
見ていて、こっちも飽きるからさ。

ネ笛さんは、次に進める力が元々ある人だから、そこんとこは、トイレ問題児と違って大丈夫だと思うがね。

否定されると、貶めないと気が済まないんだろうね。
相手が入れ替わっても
トイレのネカマもだれかれ構わずだしね。

>>199の 相手が入れ替わってもの意味ワカラズ？？？
どっちにしろ、自分がカマッてちゃんであることやＡＳであることを免罪にしてるからさ。
だからあのベツハンスレ建てなんだろ。
開き直ってんだよ。人間ｵﾜｯﾀな？

>>76
「関係妄想」は間違ってると思う。
間違っているけど、誰かがいった、人間関係での距離の取り方の問題だと思うんだ。
距離が近すぎたり遠すぎたりする。
信者やアンチって単語に過敏なのもそういうことだと思う。
みんな距離の取り方で失敗してきたから過敏になる。
もちろんおっさんもネ笛さんも自分達も距離の取り方が上手くない。
今回はそれが原因になっていると思う。
定型は周りの距離に同調出来て、適度な距離の取り方が出来る。
自閉は距離の取り方がそれぞれなんだよ。一人一人が極端に違うし、時と場合で極端に変わる。
ここの住人達も一人一人が違うから、今回みたいな騒ぎになる。
きっかけはネ笛さんだけど、ネ笛さんだけの問題じゃないかもしれない。
自分も距離の取り方が下手だと思うしね。

>>198
「誰かを貶めて自分をよく見せる」のは、定型でもやってると思うんだ。
だけど距離を同調出来るから、「貶める誰か」を、周りの人と同じにすることができる。
それに適度な距離の取り方も出来る。今回のネ笛さんのようにやりすぎたりしない。
だから定型の「誰かを貶めて自分をよく見せる」は表面沙汰にならないんだと思う。

多分、ASが自分をコントロールするのに、苦労するのがこの人間関係の距離感なんだと思う。
ネ笛さん日記で「奇行」があるって書いているけど、「信者になりかけた人」なんかじゃなくて、
自分をコントロール出来なかったことへの弁明なんじゃないかな。
おっさんなんかは、「私達はコントロール出来ないからしない」って言うんだろうね。

でもネ笛さん、「信者になりかけた人を千尋の谷に突き落とす」と書いてるんだよね。
自分の「奇行」を「それでいいんだ」って思ってそうなのが気になる。
千尋の谷に突き落とすのは子供のため。
「信者になりかけた人」のために「奇行」をしたのです、となったら、
>>198の「自分はそれでいいんだ」ってなっちゃいそう。

見たらレスがあったんで、またちょっと参加。

>>187
あれは、わざとやんわり書いたのであります。
悪口みたいになると嫌だったもんで。

自分は、ネ笛ルさんには「他人をおとしめている」という発想とは違う見解を以前から持っていたけど、
ここでネ笛ルさんの分析をしたところで、意味はないと思うので、詳しくは書かなかった。

まぁ、ほんと思い込みが激しいな〜とは思うけど、なんていうか思考癖みたいなもんで、
おっさんも含めてだけど、発達障害に関わらず、見掛けるものだと思う。

良い風に働けばいいんだろうけど、いつもそういう訳にもいかないし、
誰でもそういう部分は少なからず持っているからね。

ただ、これで良いと思って思考を停止してしまうと、成長は止まってしまうと思うけど。
自分で自分を褒める心理の裏側には、色々とあるのでしょう。

あと、精神分析は自分も一応ちょっとだけかじってはいる。
ただ、肌に合わなかったので詳しくは知らない。
でも、もちろん精神分析も良い部分はあるし、色々な思想に影響を与えてるよ。
役に立たないと、切り捨てることはないと思う。

>>190
あんな中途半端なレスに返事をありがとう。
（途中で消えちゃって書き直す気持ちが萎えてしまった。スマソorz）

あなたの言うことももっともだと思うよ。
私自身、見てて「アホか！」って思うことよくあるからねｗ

ただね、それを言うか言わないか、またどういう風に言うかという選択は出来る。
常識的に考えれば、知識や理解力が無いと思った人に対して、「あなたは頭が悪い。知識がない。」と直接は言わないと思う。
言ったとしたら、それは単なる罵詈雑言でしかない。
それよりは、もっとまともなやり方が選択出来るはず。

また、他人が自分と違う見解を持つのは当たり前のことであって、
問題は、他人ではなく、自分でそれをどのように昇華出来るかだと思う。
悪口を言うのは簡単だけど、対応は自分で選べることが出来るのだ。
また、どんなに議論をしても、相手によっては、分かり合えないこともある。

それから、知識はともかく、「頭が良い」という見解は、そう簡単に断言出来るものではないと思う。
比較対象や、立場によって変わるからね。

続く↓

（続き）

あと、あなたは、あれこれ考えるのが好きなタイプかと推察したのだけれど、
自分もそうなので、話したら面白そうだなと思いましたよ。
発言の中で、着眼点が面白いと思う箇所がいくつかあったし。

あ、偉そうに語ったけど、自分のことは棚に上げてるんでｗ

あと、ここに来るのは結構しばらくぶりなので、あなたの話題に関しては自分は分からないや。
ブログは以前、少しだけど拝見したことがありますよ。

では。

ネ笛さんが抱えている不安があるとしたらおっさんの裁判なんだろうね。
でも、おっさんの裁判って二期一味が対象なんだよね？

ネ笛さんって呼ばれるのかな・・・


と思い出しておっさんブログを見に行ったら青い電車がまた書き込んでいた。
あれは電2に間違いないね。

しかもここで青い電車を示していた言葉が使えないように
ハンドルを変えたりしていやらしい。あの人は嫌いだ。

伝２ではないと思うよ。

>>207
書いてから気がついたけど、違う可能性もあるとは思うよ。
確かめようがないことを、決めつけるのはよくないね。

たぶん、自分のセンサーが同じ拒否反応をしているだけなのかもしれない。
どちらにしても、もう話題にしないようにするよ。

どなたか知らないが、不快にさせたのなら申し訳なかった。

豚がクローゼットの中で歌の練習してる。

もうやめて、ネ笛ルのHPは０よ！　状態だなｗ
このスレも見てないらしいしその方がいいだろうね。

>>202
「千尋の谷」って単語は以前から使ってたよ。
だけど今回の「奇行」はASの悪い面が出たんだと思う。
あなたの言う通り、「自分はそれでいいんだ」の弁明になっていると、気にかかるねえ。
まあ他人がとやかく言うことじゃないが。

今回の一件、千尋の谷に突き落とされたのはネ笛ルさんの方だと思う。

7ｻｲﾄ目のローカルルールですが、基本的には6ｻｲﾄ目と同じにしたいと思っています。
変更予定点（マイナー変更）は、

○現ルール１・現ルール３を新ルール１・新ルール２にする＝当て字・伏字ルール関係をまとめる。
○現ルール２・現ルール９を新ルールｘ・新ルールｘ＋１にする＝会員制サイト関係をまとめる。
○「舘（屋形）」→「屋形（舘）」に変更。誤記（そのままの名前）が多発したので、
例の超有名掲示板の表記は「屋形」をメインにする。
○「参加者さん同士」→「参加者同士」に変更。「１」個人は他の参加者さんを呼び捨てにしたくはないけど、
「参加者」には「１」も含まれるので。


ローカルルールに明文化はしたくない＝暗黙の了解程度でいい のですが（>>1の長さはこれが限界）。

１．当スレ参加者同士はスレ内では身内同士なので、他の参加者を揶揄してはいけない。
２．もし元被対象者が当スレ参加者になった場合、他の参加者は元被対象者ご本人に今までの発言を詫びること。
＃参加者は「１」を含む。

を心掛けていただくとありがたいです。
「１」も、おっさんブログ元常連さんに謝罪したことがあります。

「１」個人としての発言。
おっさんや粗亜一行住人などがここのURLを晒す・スレ主の「１」を中傷するのは、
敵である以上仕方がないことです。「１」本人はおっさん叩きや痴気叩きには消極的だとしても、
スレを作った・維持させている代表者である以上、敵の言葉を受け入れます。
しかし、「当スレ参加者が他の参加者を揶揄する」のは許せません。

「１」自身はアンチ仁木なので、さすがに仁木倫子呼ばわりだけは勘弁してほしいですね。
6ｻｲﾄ目のローカルルールにしても、ルール２は何も当該人物の被害者（相手はローカルルール９に書かれた
サイト）を擁護するために作ったわけではありません。あちらの被害者は第三者です。
「１」としては、当スレから荒らしを追放したい。それだけです。

今日は静かだね、どうしたの？

WBC見てるから

>>212
＞ 今日は静かだね、どうしたの？


ネ笛さんという、ネタ氏が消えたから…。


と、思ったりもした。

信者ではないが、ネ笛さんを個人的に好きだった者としての意見。

へェー、野球に興味あったんだ。
たまたまか？

単に燃料不足なんだべさ

「１」掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/
の「隠語解説スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1235389061/
は、どうしても削除しなくてはならない事態になりました。
3月31日限りで本当にすべてのスレッドを削除します。
「隠語解説スレッド」も削除しますので、例外スレッドはありません。

4月1日以降も隠語解説スレッドが必要であれば、新たに立てます。
但し、「他人の文章を絶対に転載・一部引用しないこと」という条件を付けます。
投稿者が現行スレッドと同じ場合に限り、現行スレッドの文章転載・引用を認めます。
「１」自身は「トイレ掲示板」が該当します。

個人的には、過去ログを読めばわかるのでは＝もう役割を終えたのでは、と思います。
過去ログは
・◆NZtoriVlvwさん＝3ｻｲﾄ目457さん のサイト
　ttp://web1.nazca.co.jp/hp/blackbird/as.html
をご参照願います。

>>212
シラけたんじゃない

どーも。AS掲示板にちょくちょく出現してる森野こびとです(´ー｀)
3/21の>>96からの一連の書き込みは自分のものです。
調べてみたら、3サイト目の>>340(2/6)以来の書き込みだったんだなぁ。

えー、燃料投下になるかは分からないけど、やっぱりもうちょっと引っ張ってもみても面白いかなとも思ったので、
自分が今回抱いた見解をなるべく簡単に述べてみます。
スレチになりそうだったら、AS掲示板に移動させて頂きます。
（↑管理人さんがよろしければ。そういうことも考慮してコテハンで書かせてもらいました。）
以下、長文なので、苦手な方はスルー願います。

まず初めに、自分は、ネ笛ルさんに対して、特別に好意も嫌悪も抱いていないし、興味を持って観察をしていた訳でも
ないので、発言など全てを見知っている訳ではありません。
（サイトもごく最近の発言しか見ていないし、舘での発言もチェックしていません。）
また、個人的な背景や事情なども全く知らないので、人物像を正確に把握出来ている訳でもありません。
それと、油さんに関して言えば、もっと知らないですし、こうして取り上げる必要性も今のところ感じないので、スルー
いたします。

今回の私の見解は、あくまでも、今回の議論の展開を見た感想と、一部の発言からの推測になりますので、見当違いの
可能性も十分にあると思います。
また、個人を攻撃する意図は全くありませんので、何か失礼がありましたら、お詫び申し上げます。
それと、異論、反論等ありましたら、ツッコミをよろしくお願い致します。
意味のある議論となる為にも、なるべく論理的、科学的な意見交換を希望します。
（私自身が、論理学を特に勉強したこともなく、論理的かつ科学的思考が出来ているのかどうか甚だ疑問ではありますが。）

続く↓

（続き）

私が考える問題点は、心理学の言葉を借りるなら、「確証バイアス」と「自己肯定化」という言葉が当てはまるかと思う。
（※参考　心理学辞典より↓）
「確証バイアス」・・・ある考えや仮説を評価・検証しようとする際に、多くの情報のなかからその仮説に合致する証拠を
選択的に認知したり、判断において重視したりする傾向。仮説に都合の悪い情報は無視されやすい。この結果、当初の
考え（信念）は維持されやすい。
「自己肯定化」・・・全体的な自己の統合性を肯定・確認する過程。自分が環境に適応し、倫理的に適切な行動をとっており、
有能である、といった統合された安定的な自己イメージ（現象的自己の経験）を維持しようとする自己システムの存在を
前提としている。そして、特定の自己概念が脅威にさらされると、その特定の自己概念を直接的に防衛するのではなく、
より広範で全体的な自己の統合性を肯定・確認することで脅威に対処すると考える。

簡単に言うと、「自分が見たいものしか見ない」「見たくないものは無視する」という”選択的思考”の問題があるのと、
無意識に自己を肯定することで、自己防衛をしているのではないか、ということ。
（後者の自己肯定化については、自我の形成及び、自己概念について、発達障害ということを考慮すると、また違った見解
が生じる可能性もあるが、ここでは長くなるので割愛する。）
どうも、頭の中でストーリーを作って、それに乗っかっているような印象を受ける。

ASだから・・・といってしまうと、そこで話が終わってしまうと思うし、ASといえども、個々によって思考方法は異なるので、
一般的解釈も当てはまるのではないか、と思う。
また、こうしたことは、疑似科学を信望する人などにもよく見られる傾向であり、ＡＳ的な視点（葉を見て森を見ず）とも
また違い、世の中に広く見受けられるものである。
おっさんにも大いに当てはまることだと思うし、多かれ少なかれ誰にでも見受けられたりもする。
そういう意味においても、議題として面白いのではないか、と思った次第です。

そういう訳で、「他人をおとしめている」という発想とは少し違う見解だと述べた。
また、人間関係の距離の問題ではないか、という指摘もあったけれど、どのような点を指しているのか具体的に不明だけれど、
自分は距離の問題だとも思わなかった。
ただ、「関係妄想」とは違うと自分も思う。

以上、長文スマソ。

註）もしこの書き込みに対して返事があったとしても、あまり時間がないので、それに対する返答は遅くなるかもしれません。
あ、もちろんスルーされても一向に構いませんｗ
というか、この書き込み、余計なお世話だとも思うし・・・orz
まぁ、自分は面白い議題かと思ったけど、他の方にもそうだとは思いませんので。

書き込みが、ガクッと減った理由の一つに、>>193に書かれている鯖移転に気づかない人もいるのでは？
「書き込めない」とか、「途中から更新されなくなった」とか思い込んでいる人はいないだろか？

それもアル気がする…。(^^;)

>>220
こびとさんの言いたい趣旨に添っていないとは思うが、ハナシのパーツにこだわらせてくり。

> 簡単に言うと、「自分が見たいものしか見ない」「見たくないものは無視する」という”選択的思考”の問題があるのと、
> 無意識に自己を肯定することで、自己防衛をしているのではないか、ということ。
> （後者の自己肯定化については、自我の形成及び、自己概念について、発達障害ということを考慮すると、また違った見解
> が生じる可能性もあるが、ここでは長くなるので割愛する。）
> どうも、頭の中でストーリーを作って、それに乗っかっているような印象を受ける。

> おっさんにも大いに当てはまることだと思うし、多かれ少なかれ誰にでも見受けられたりもする。
> そういう意味においても、議題として面白いのではないか、と思った次第です。

これは有ると思う。
そこんとこが、ＡＳ者の会話の噛み合わない点の一つだと思うよ？

ＡＳ者の会話（掲示板等での文章のやりとり）を見ていると、相手の投げかけた言葉を受けて言葉を返す…というキャッチボールではなく、
相手の投げた言葉から、自分に都合の悪い部分は外して、言葉の一部分に対して自分の思いつく好きな会話を返す…というのがあると思うんだ。
（若しかして、俺のこのレスもそうかもしれん…^^;）


そゆ、オイラは、http://asperger.webdeki-bbs.com/　の管理人です。

>>220
「確証バイアス」は違うと思う。
このスレだと>>174-176みたいなことがそうで、
ネ笛ルさんの場合、「ある考えや仮説」が自己になっている感じがする。
もちろん「ある考えや仮説」が自己になっている人はASにも定型にもいると思うよ。
その考えや仮説の信者になっている人とか。
これがあなたが言った「思い込みが激しい」ってことだと思う。
「確証バイアス」も思い込みではあるんだけど、説明すれば翻せるもの。
何かを攻撃してまで保存するものじゃない。
自己防衛なら他人を攻撃する形を取りやすいしね。
ネ笛ルさんが何かを批判する時「信者」って単語をよく使うのも、
自分にそういう性質があるから言ってるのかもしれない。

ネ笛ルさんは屋形から見ているけど、自己肯定みたいな感じはなかった。
周りが肯定してくれるから自己肯定が過剰になったのかも。
だとすると>>178の「信者たちに責任あると思う。トイレの甘やかす親たちと同じ。」
もわかる気がする。
皆は肯定しているから自分をほめるジエンなんてしなくても、というより、
皆が肯定してくれるからジエンしたんじゃないかなあ。

＞どうも、頭の中でストーリーを作って、それに乗っかっているような印象
は同意で、「木を見て森を見ず」ではないと自分も思う。今回のは。

あと自分は>>201だけど、ネ笛ルさん個人について言ったのではなく、
ネ笛ルさんの意見が否定されている状況について言った。
スレ住人も含めた全体の話。

>>ALL
ネ笛ルさんが何か困ったことがあったら呼んでくれだって。

>>224
勝手に自爆して勝手にスレを出てっただけなのになんでそんなえらそうな口を聞けるんだろう

>>225
わからない。

でも、ネ笛ルさんってよく「みんなのために○○」って言い方をしているね。

>>224
悪いけど、ネ笛さん、辛口レス　スマソ。
「何か困ったことがあったら呼んでくれ」ってな、そりゃ裏を返せば、「皆の仲間に戻りたい。だけど自分からは言えないから誰かが呼んでくれ」って事じゃないけ？

……。

俺、ネ笛さんの事は、今でも嫌いじゃないんだよ。
甘えが無いし、ウィットに富んでいるヒトだしさ。
だから、あんまり幻滅させんでくれ…。

嫌いじゃないから、敢えて千尋の谷に突き落とします。
そっから這い上がって来て下さい。

>>226
本当の「みんなのために」ってのは自己犠牲なんだが
自己肯定だったことがばれてしまった、という感じか

HNとはいえ特定できる名前を晒して活動しているその意気や良し！
というのがまず前提にあって、その上で「しかしてその手法は
いかがなものか」ってな話になる。

便所の落書きにそれを揶揄することはできても説得力は生まないよね。

ネ笛ル氏の今回の手法がいかがなものか？という突っ込みはあるにしても
まずはその立ち位置の違いを鑑みることは大切なんじゃないかな。

みんな所詮はコテハン各氏の褌で遊んでるだけじゃん。

と名無しが申しております

>>227
わかっていると思うけど念のため、自分はネ笛ルさんじゃないからね。

2ちゃんは見に来てないらしいよ。本当のところはわからないけど。

困ったことというのは、１〜２ヵ月後になにかがあると占いででたんだと。
で、今までにみたことないくらいの壮絶なカードらしく
「自分が必要になったら呼んでくれ」ということらしい。


まぁ、日記を読む限り、ネ笛ルさんは楽しそうだよ。

おっさんと関わってから、ずっと何かを背負っているみたいだったけど
なんか吹っ切れたというか、日記を読むとそんな感じにみえるよ。

今回のことですっきりしたんじゃないかな。よかったよ。

ネ笛ルさんがここに来ない限り関わることもないと思うけど
同じ診断を受けている当事者として彼女が幸せであればと願っているよ。

>>230
それしか切り返せねえのかよ低脳

>>232
便所の落書きありがとう

>>231
素朴な疑問。
日記見る限り自分を占って悪いカードが出たみたいなんだけど
なんでこのスレが困ったことになるの？

自分に関してと２ちゃんの皆に関しての占いだって文章に書いてあるよね？

で、『１〜２ヵ月後に変化する出来事がある→何かあったら呼んでくれ。
今の自分に出来ることは何もない→ここまで壮絶に悪いカードを引いた記憶はない。』

と書いているのだから、このスレの人宛に書いていると考えられると思うんだけど・・・

このスレが困ったことになるとは書いてないよ。自分も、ネ笛ルさんも。
ただ、このスレの人宛に「何か困ったことがあったら呼んでくれ」と書いていたと話題にしただけ。

>>235
＞自分に関してと２ちゃんの皆に関しての占いだって文章に書いてあるよね？

と書いてしまったけど、ネ笛ルさんの日記にそう書いてはいないよ。

ただ日記を読んで自分はネ笛ルさんがこのスレの住人宛に書いていると思った。
だからここで話題にしたんだけど、同じ日記を読んでもそう解釈しない人もいるんだね。

まぁ、あなたがこのスレと結びつけない内容だと思ったのなら
一人の妄想屋が好き勝手なことを書いているとでも思ってスルーしてくれていいよ。

>>237
＞ネ笛ルさんがこのスレの住人宛に書いていると思った。

はそうだと思ったけどそういうことじゃなくて・・・
まあいいや

>>234の解釈でネ笛ルさんの日記を読み直した。

『ネ笛ルさんにとってすごく悪いカードが出た→今までにないすごい悪いカードだ
→自分が必要になったら呼んでくれ・・・』ってつながらなくない？

逆にもういいなんて言わずに自分の解釈を書いてくれないか。

ごめん・・・

＞『ネ笛ルさんにとってすごく悪いカードが出た→今までにないすごい悪いカードだ
→自分が必要になったら呼んでくれ・・・』

が繋がらない

＞自分の解釈

というよりよくわからないだけなんだ・・

ネ笛さんにとって悪いカードが出てるなら、自分が必要になったら呼んでくれ、
じゃなくて自分がなんとかしようって話にならなくない？
なぜそこでこのスレの話になるのかがよくわからないんだ。
まあ占いだしインスピレーションで言ったのだと思って「まあいいや」と言ったんだ

>>241
『しかし』の前に『自分』と『皆』のことを書いているよね？

だから『しかし』から後は、ネ笛ルさん本人のことじゃなくって
ネ笛ルさんと『皆』のことではないかと思ったんだ。

それで『壮絶に悪いカード』も当然ネ笛ルさん本人と『皆』のことなんだと思った。


もしかして、あなたの>>231の素朴な疑問はネ笛ルさんに対しての疑問？

自分に向けられているのかとおもったから、違う解釈をしているのかと思ってしまった。

自分も、>>241のように考えているよ。

それから、何が言いたいのかネ笛ルさんにしかわからないことだし
あの人「色々な意味が取れる文章を書く」と前に言っていたし
たぶん、ここで話しても意味がないと、自分も思うよ。

>>242

＞あなたの>>231の素朴な疑問はネ笛ルさんに対しての疑問？

そうなるのかな
まあ占いの話だしアバウトでいいや、と思った
ごめんくだらない質問で

ねえここいつから心理学厨の自慰場所になったの？

おっさん都のシンポ出るとかゆってるけど？

シンポで暴言→ﾀｲｰﾎ→措置入院の流れ？

もともと厨のすくつという認識だから
○○厨とついた分レベルアップしたように思える

＞シンポで暴言→ﾀｲｰﾎ→措置入院の流れ？

てなったらネ申だな

ネ笛さん日記の

＞１〜２ヵ月後　変化する出来事があると出たので

が

＞シンポで暴言→ﾀｲｰﾎ→措置入院の流れ？

だったらネ笛さんにひれ伏す。

今、気付いたけど
ネ申という字と、ネ笛の当て字は似ていて
ネ笛ルさんの占いが当たったならば、ネ申になるかも。

やぁ、なんかスレ活性化してきたね(´∀｀)
移動しなくて良さそうだし、名無しに戻るわ。
>>220-221の発言、一部でヒンシュク買ったかもしれんが、すまんのぉ。
まぁ、色々な意見出るのが面白くてええんちゃう？ｗ

>>222
いやいや、趣旨に添ってないなんてこと全くないよ。
自分の趣旨は、うまく言えんのだが、単に悪口を言う感じではなくて、そこから色々と学ぶというか、
そこから見えてくるものを抜き出して展開させたかったというか、語ってみたかっただけなんで。
返事くれて嬉しいよ。サンキュー。
管理人さん、相変わらずええ人やねぇ。

その指摘は、私自身もあると思うし、ＡＳでなくともあることだと思う。
ＡＳの方は、特にその傾向が顕著な人もいるのかもしれないけど。
管理人さんの、このレスが特にそうだとは思わなかったよ。

あと、>>221の鯖移転だけど、携帯の専ブラ（imona）からだと、そのまま更新されてたよ。
それより、ちょうど5サイト目を見てた時、いつの間にか6サイト目に移動してたことにしばらく気付かなくて、
スレ止まってんのかと思ってたｗ

>>223
これまた、レスをありがとう。サンクス。(´ー｀)
「確証バイアス」は用語を出した方が分かり易いかもしれんと思って出したんだけど、
かえって分かりづらくなっちゃったかな。
それと、私の文章、やっぱ上手く説明出来てなくて、分かり難かったね。スマソ。

>>174-176が「確証バイアス」っていう指摘は、私が想定していたものとは違うので、
どうやら「確証バイアス」という言葉自体の解釈に、差異がありそうだわ。
ここで、言葉自体の解釈を延々と繰り広げることはスレチだと思うので、自分から
出しておいてなんだけど、「確証バイアス」という言葉はとりあえず、置いといて下さい。

>「ある考えや仮説」が自己になっている感じがする

この文章はちょっと抽象的でよく分からなかったけど、私がいう「思い込みが激しい」
という解釈と同じと考えてよいんだよね。

それと、

>「確証バイアス」も思い込みではあるんだけど、説明すれば翻せるもの。

というのは、実際はそうでもなくて、翻せないことも多い。
そして、実際に他人を攻撃することも多々見受けたりする。
ただ、この辺は上記した、認識の違いだろうから、大した問題じゃないと思う。

私が自己肯定と書いたのは、今回の件だけではなくて、ネ笛ルさんがここで名乗った後の
言動を見て感じてたこと。
これも、どうやら言葉自体の認識の違いがありそうだけど、「頭の中でストーリーを作って、
それに乗っかっている」というのも、これに関連している。

もっと簡単に言えば、ネ笛ルさん自身の自己認識と、他人から見た認識に、差異があって、
そこに溝が生まれてるって感じになるのかな。
思い込みが激しいでもいいんだけどｗ
で、その自己認識の有り方を、突き詰めていくと面白そうだな〜という話です。
比較対象が何であるか、という話もここになる。
で、私は、自己のイメージをある程度作っていてそれに乗っかっている、というか、それが
自己防衛の一種になっているのではないか、と思った。

あ、>>201の発言は皆に向けてのものなのね。
そうすると、やっぱ、距離の取り方の問題ともいえんと思うなぁ。
「定型は周りの距離に同調出来て、適度な距離の取り方が出来る。 」とも思えないし。
まぁ、一般的な定型を想定しているのであって、例外もあるという前提なんだろうけど。

あ〜長くなっちゃった、しかも言いたいことちゃんと言えてないけど、これ以上やってたら
ヒンシュクそうだねｗ
いや、話すのおもろいんだけど、言葉のやり取りってやっぱむすかしーーーー！！

あ、ごちゃごちゃと長文すんませんでした (m´・ω・｀)m
やっぱここ（２ch）で語るのも限度あるんで、巣穴に戻ります。
もしレスあったら、また来るけど、どうも空気読む自信ないやｗ

つかさ、みんなの書き込み見て、ネ笛ルさんのとこ見てみたけど、占いはよー分からんけど
（自分はこういうの全く信じないタイプなもんで）、元気そうで、良いんでないのｗ
いや〜ほんと、色々とネタ提供してくれたよねｗｗ

あと、東京地方裁判所のオフ会ってほんとにやんのかな〜。
つか、もうおっさんのとこもう全然見てねーYO！

ではでは。

東京地裁オフ会は、ジョークで出た言葉だと思うけど、気の利いたジョークだね。
ホントにあったら参加したいよ。
バナナはオヤツに含まれませんか？w


関東圏外に住んでるから、どっちにしろムリなんだけどさあ。

度々スマソ。
書き込みミスあった・・・orz

>>248の三行目
× >>220-221の発言
○ >>219-220の発言

>>250の八行目
× もうおっさんのとこもう全然見てねーYO！
○ もうおっさんのとこ全然見てねーYO！

以上、よろしくです。
あと、なんか言いっぱなしみたいで申し訳ないけど、書いてからちょっとここでやるの無理あるな、と気付きましたｗ
なんだか、ども、すみません。はい。

>>251
自分、関東圏なんで参加出来るけど、もしやるにしてもいつやるのか分からんしな〜ｗ
ここずっとチェックするか分からんし、もし決まったら、AS掲示板にも告知してくだせー。
（ってほんとにあるのか！？）
つか、バナナはおやつに入れていーから、>>251もおいでよ。 ﾌﾟﾆｭ ( ´ｰ`)σ)Д`)←251
(って自分幹事かよ！）

223です。

>>249
＞というのは、実際はそうでもなくて、翻せないことも多い。
＞そして、実際に他人を攻撃することも多々見受けたりする。

実際の場面ではあるよね。でもそれは「確証バイアス」とは言えない。
他の心理学の本読んでごらん。「確証バイアス」はうっかりミスのようなこととして書かれてる。
そういう場面は「自己肯定化」や何か他の用語で説明されるんじゃないかな。

＞で、私は、自己のイメージをある程度作っていてそれに乗っかっている、というか、それが
＞自己防衛の一種になっているのではないか、と思った。

言いたいことは理解できるよ。
自己防衛だから「自己肯定化」はわかるけど、「確証バイアス」は違うんじゃない？と。
一般的に用いられている意味と比べると、だけど。

＞距離の取り方の問題ともいえんと思うなぁ。

>201は、こういった状態自体がASらしいなあ、という意味で考えてくれるといいかも。
あなたが二人の議論？を「らしいなあ」と言ったのと似たようなことかもしれない。

あと自分が問題と思うのは、屋形時代のネ笛ルさんには自己肯定化みたいな感じは
なかったことなんだ。
でもそれに気づいたのはあなたのレスのおかげだし、感謝しています。

心理学厨はほどほどにしといた方がよさそうなので控えましょうか。
面白いお話ありがとうございました。

屋形の主さんの苗字見て惹起した。

昔、"A-type"という用語の生みの親の、屋形の主さんと同じ苗字の人がいた。
彼女のホームページを拝見したとき、現役の医者だけあって医学用語だらけでよく理解できなかったものの、強い感銘を受けた。
今はホームページも消えてるし、検索かけても何も引っかかってこないが、今でも十二分に通じるほど濃い内容だった。

・厄介なN（人格障害者のこと）によりA種族（発達障害者のこと）が淘汰されること
・Nの子供（定型児のこと）がAの子供（発達障害児のこと）を付け込んで利用すること

など、今まさに起きている問題を、１０年も前に予測している。

第三段階のアスペマン（発達障害の諸問題を自分で自律的に解決できるレベルにまで成長してる人）、いやすでにグレーアスペマン（アスペマン成長段階の最終形）になられていることであろう彼女。
彼女のホームページから、僕は生きる希望をもらった。
どこに居るのか。

>>253
おー！返事ありがとう。

えっと、自分は心理学厨のつもりなかったんだけど、ウザイと思われる方には申し訳ない。
とりあえず、せっかくレスもらったんで、ちょっと返事してみます。
ウザイ方、どうかスルー願います。（すぐ止めますんでｗ）

まず最初に、自分は>>110に書いたように素人レベルなので、あなたの方が心理学は詳しいの
だろうという前提で話を進めます。
私の認識が間違っている可能性が高いのかもしれませんが、私なりの返事を書いてみますね。
（何かありましたら、良ければご指摘を願います。）
それと、私に読解力がないだけかもしれませんが、どうもあなたのこの度の一連の文章は、私には
抽象的に思えて、理解しにくいようです。（申し訳ないのだが・・・。）

>>249の、
＞というのは、実際はそうでもなくて、翻せないことも多い。
＞そして、実際に他人を攻撃することも多々見受けたりする。

というのは、わざわざ説明するまでもないですが、確証バイアスの説明ではなく、「説明すれば
翻せるもの」に対してのものです。
だから、「実際の場面ではあるよね。でもそれは「確証バイアス」とは言えない。 」は、同意です。

>他の心理学の本読んでごらん。「確証バイアス」はうっかりミスのようなこととして書かれてる。

うっかりミスのように書かれた本を知らないのですが、私の認識では、先に挙げた辞典の内容と
同じような内容だけど、「人はその時持っている信念や仮説に合う情報を無意識に求める傾向があり、
反証となる情報の収集を避ける」というものです。
うーん、これをうっかりミスといっているのでしょうか。
（確かに、無意識に起こることだったりするし、うっかりミスといえなくもない。）
それと、話の筋とは関係ないんですけど、個人的に、「読んでごらん。」という言い方は、見下されて
いるようで、抵抗感を感じてちょっとやだなぁ・・・。
（細かいとこ、すみません。確かに、素人レベルなんですけど・・・。）

(>>255の続き）

>そういう場面は「自己肯定化」や何か他の用語で説明されるんじゃないかな。

上記の通り、あの文面は、確証バイアスの説明ではありません。
そういう場面の背景に、確証バイアスが存在することがある、という話です。

そして、今回確証バイアスという言葉を挙げたのは、ネ笛ルさんが、無意識にしろ、意識的にしろ、
自分の信念や仮説に合う情報を選択し、都合の悪い面は弾いているように見えたからです。
一般的に、これは、自己肯定化の時に、役に立つものともなるでしょう。

あと、人間関係の距離の問題という話は、抽象的に思えて、意味が把握しにくいな〜。
推察する域が広すぎて、いく通りにも解釈できてしまう、というか。
あなたの中では確固たるものがあるのは分かるんだけど、出来たらもうちょっと具体的に話して
もらえると助かります。
内容もどうやら面白そうだしｗ

私は、この会話自体も、認識の差異かと思うんだけど。
つまり、二人の見ている方向が違う訳で・・・（同じ内容を話していたとしても視点が違う）、より高い
場所へ行く為に、間の溝を埋めようとしている訳で、これをしなければ、噛み合わない会話になるよねｗ
そして、自分に都合の良い部分だけを抜き出すことも出来る訳で、今も無意識にそれをやっちゃってるかも
しれない。
読む前に、最初から、こうだと決め付けて文章を見ると、そういう風に見えてしまったりもするから。

でも、こうして会話をするのは、楽しいよ。
自分に足りないものもよく分かるし。

>屋形時代のネ笛ルさんには自己肯定化みたいな感じはなかったことなんだ。

これは、自分は分からないので、なんとも言えないけど、なんだろうね。
自分は分からないけど、誰かしら、ある程度の推論も出来そうな気もする思うけど、的外れにもなりそうだね。

あ、誤解のないように念の為言っておくと、色々言ってるけど、ネ笛ルさんの良い部分も認めてるし、
基本的には好意的に見てたよ。
それと、ネ笛ルさんだけの問題じゃなくて、誰にでも・・・自分にも当てはまることとして書いてるつもり。
文才なくて、伝わってるか分からんけどｗ

もう控えましょうかとおっしゃってるんで、返事はなくてもどちらでも構いません。
こちらこそ、会話出来て面白かったです(´ー｀)

223です。そんなに詳しいわけではありませんが・・・
無意識の話になると、自分は無意識という考え方がよくわからない。
ですのでわかるところだけ。

うっかりミスは誤解がある言い方かもしれないけど、

＞「人はその時持っている信念や仮説に合う情報を無意識に求める傾向があり、
＞反証となる情報の収集を避ける」というものです。
＞うーん、これをうっかりミスといっているのでしょうか。

そうです。うっかりミス程度のことも含まれます。
あなたの仰るとおり「確証バイアス」は無意識的で誰にでもあります。
あなたにも自分にもあることです。
誰にでもありすぎるので、今回の喧々諤々の原因とは言えないんじゃないか、という話です。
「確証バイアス」だけだったらここまで喧々諤々にはならないでしょう。
自分は比喩が下手なので、うまく言えませんが、殺人事件の捜査で、
「犯人は人間である」とわざわざ言っているようなもの、というか。
なので自分は「自己肯定化」に着目しています。
あなたが自分の考えをまとめるのにそれをベースに考えることまでは否定しません。

＞人間関係の距離の問題という話

も、いろいろつけたすほどの話題でもないのでやめておきます。

＞個人的に、「読んでごらん。」という言い方は、見下されて
＞いるようで、抵抗感を感じてちょっとやだなぁ・・・

そのようなつもりはありませんでした。失礼しました。
これだけ言いたかったので・・・

うっかりミスについて補足
不路意戸だと、言い間違いや聞き間違いに無意識は現れる、とかあります。

>>257
レス、サンキュ。
そっか、そういうことか、ようやく分かった。
最初の文章だとよく分からんかったよ。

てか、うっかりミスだとちょっと内容変わってきちゃうんではと思うけど、それはまぁ置いといて・・・。

>誰にでもありすぎるので、今回の喧々諤々の原因とは言えないんじゃないか、という話です。
>「確証バイアス」だけだったらここまで喧々諤々にはならないでしょう。
>自分は比喩が下手なので、うまく言えませんが、殺人事件の捜査で、
>「犯人は人間である」とわざわざ言っているようなもの、というか。

んー、主要な原因ではないかもしれないけど、原因の一つには考えられると思ったので。
そもそも、確証バイアスという単語は、一般的ではないし、知らない人も多いのではないかと思う。
心理学という分野に、そういう概念があって、こういう内容だと、あえて言語化することによって、
もしかして興味を持って読んでくれた人にもちょっとした知識となるかもしれないし、思考を整理し易く
なるかもしれないと思ったんだ。
後で、選択的思考と言い換えているけど、確証バイアスという言葉自体にこだわっている訳でもない。

内容は当たり前のことかもしれないけど、常日頃からそういうことを意識している訳でもないと思うし、
人間が誰しも持つ心理として、あえて言葉に出して意識することは大事なことでもあると思ったので。

だから
>あなたが自分の考えをまとめるのにそれをベースに考えること
というのともちょっと違う感じかな。
いや、簡単に、「思い込みが激しいね」、と言ったら、それで終わっちゃうかな、と思って。

人間関係の距離の話に関しては、残念だけど、了解。

抵抗感を感じて云々・・・は、たぶん悪気ないのかもしれないと思ったんだけど、正直に指摘する
のも良いかなと思ったので、不躾ながら言わせて頂きました。
こちらこそ、わざわざお詫びまでして頂いちゃって、恐縮です。

言い間違いや聞き間違いに無意識は現れるってのは、確かにそうかもしれんとは思うけど、
そうじゃないとも言えるよなぁ。
風呂糸は、昔読んだきりで、自我についての考察もちょっと面白かったけど、防衛機制の話が
面白かったかな・・・という、とりあえず今はそれぐらいの感想しかないｗ

あと、余談だけど自分は心理学厨という訳でもなく、興味があれば、量子力学の本も読むという、
基本的に自分の役に立つと思ったものと、興味のあるものには分野関係なく首突っ込むタイプです。

つか、どうも切った指から血が出てきちゃって文字打つのに調子が悪い。
話せてマジ楽しかったよ！ありがと！(´∀｀)
では。

てか、書き込んでから気付いたけど、長くて大変なので、パソから打ってたんでID変わってますが
>>255と同じこびとです・・・。
いや、分かるだろうから別にいいんだけど、念の為ｗ
つか、血が止まらん (;´Д⊂) あう‥

http://agan17.jugem.cc/?eid=1102

>>261
それは個人ブログ。

ローカルルール違反だ！

223です。

これまでの話とは全く関係ないことですが

>>255
＞どうもあなたのこの度の一連の文章は、私には
＞抽象的に思えて、理解しにくいようです。（申し訳ないのだが・・・。）

自分にはこびとさんの文章が抽象的に思えたんだよね。
もちろん「確証バイアス」の考え方が違ってたからだろうけど。
なので混乱しているような文章になった。申し訳ない。
心理学そのものが抽象的で、いちいちそれを具体的な場面に結びつけるのがメンドイ。
それが楽しいんだけど。

自分も今回のネ笛ルさんみたいな感じになる時があるけれど、
確証バイアスじゃないと思うんだ。自分のは。
自分に都合の悪い情報を無視しているんじゃなくて、それがたくさんありすぎるから
とにかく目についた都合の悪い情報を口にする。
そして「またやっちゃった・・・」となるんだけど。
逆に無意識的に無視できたら、と思うんだよ。
「木を見て森を見ず」は、都合の悪い情報も見えている状態だと思う。

でもネ笛ルさんのは少し違う気もする。
「ストーリーに乗っかっている」ってことになるのか。
じゃあ今回の件は確証バイアスが働いていることになるのか。

こうやってしつこく話すのも都合の悪い情報が気にかかっているからかもしれない

その確証バイアスの例になるかしらんが、ヨハンさんサイトの痔子さんと宅身さんのやりとり。
宅身さんの、「的外れのアドバイス」の言葉は暗喩で、恐らくは痔子さんを指しているのだろうが、
痔子さんはまるで他人事としてその話を受け、そして自分の話を進めている。
呆れた他の参加者が、スルーしても、まるで「私の話を聞いて」とばかりに、無理矢理話題に参加、割り込んで来ている。
（あー、このうふ定型は！）

もう一例。
先日のトイレネカマのやり取り。
突っ込まれて香具師の返事は、「管理人にはプロシキまで筒抜けです」
イミフだった。
挙句、「話し合いが通じない」と来た。
（あー、この構ってちゃんネカマは！）

おっさんブログならば、都合が悪くなると作務だの、中央珈琲などの話を持ってきたのも、単に話をはぐらかす為ではなく
マジで痛いところは避けたい…という機能が働いていたのかもしれん。
（あー、あのなんちゃって教祖は！）

なんちゃって教祖ねw
そこだけウケたwww

やっほぃ！( ´�D｀) ノ
もう続けない方がいいかとも思ったけど、せっかくなので返事してみるよん。

>>263
>自分にはこびとさんの文章が抽象的に思えたんだよね。

あ〜、そうじゃないかとは思ってたんだｗごめんね。
具体的に「○○の発言の××の部分が△△だ。」って書いてなかったし。
これやるの正直面倒臭かったのと、そこまでやらなくてもいいかな・・・と思ってやらなかったので
（下手すると変な方向に行くかとも思ったし）、自分でも、ちょっと分かり難いかな〜とは
思ってたんす。
どうもそもそもイメージで捉える傾向があるので、文章化するの得意じゃないし・・・orz
こちらこそ申し訳ない。

>自分に都合の悪い情報を無視しているんじゃなくて、それがたくさんありすぎるから
>とにかく目についた都合の悪い情報を口にする。

自分に都合の悪い情報ってのは目に付きやすいし、心に残りやすいからねぇ。
まぁ、否定的なこと言われれば、反論したくなるもんだよねｗ

>逆に無意識的に無視できたら、と思うんだよ。

これは、誰にでも難しいことだと思うなぁ。
私の場合、理性で脳内変換したりするよ。
どうしたら、スルー技術が向上できるのか、話し合ってみるのも面白そうだね。
（あぁ、自分は面白いと思うことには、めっちゃワクワクしてしまうのさ。）

>「木を見て森を見ず」は、都合の悪い情報も見えている状態だと思う。

うん、そうかもね。
都合がいいとか悪いとかじゃなく、どうでも良い部分に引っかかったりするよねｗ

まぁ、その際に、無意識or意識的に情報を選択をしてしまっている可能性もあって、
そうなると確証バイアスの話にもつながるように思う。

好き嫌いっていう判断は、脳の中の扁桃核が関与しているのだけど、緊急時には
大脳新皮質の反応よりも迅速に働く為、前頭前野で情報が処理される前に、
反応を起こしてしまうことになる。
通常は情動は前頭前野で前もって処理されるんだけど、強い衝撃を受けた際など
（不安にかられた時など）は、扁桃核が暴走して、理性が働く前に、衝動的な言動を
取ってしまうこととなる。
情動の興奮を抑える前頭前野がうまく働かない場合も、情動に支配された言動が
起こる。
そういうことも影響しているのかもしれないね。

ちなみに、扁桃核に刻み込まれる好き嫌いなどの情動の記憶は、幼少期に蓄えられる
といわれております。
そして、自分でも気付かないうちに、好悪の判断をしているようです。
このことからも、幼少期の生育環境は、大事だといわれております。
・・・って脱線しましたｗ

ではでは。

>>266
その会話実際見てないから分からんけど、自分には都合の悪い人の話を
聞かないとこといい、サンプルとして面白いかもねｗ

つか、突っ込みワロスｗ

本人が気付いてないのが、なんだかな〜という感じだけど、もしかしたら
薄々気付いているけれど、あえて無視してるってのもあるのかもしれんね。

言い忘れてた・・・。

>「ストーリーに乗っかっている」ってことになるのか。
>じゃあ今回の件は確証バイアスが働いていることになるのか。

うーん、私はストーリーに乗っかるために、必要な情報を選択して、自分の中で強化し、
阻害するものは、あえて無視しているように見えたんだけど、他の人からするとそう見えない
可能性もあるとは思う。
解釈は人それぞれではあるからね。

てか、自説の検証をせず、否定的な言葉を無視しているように見えたっていえば分かり易いかな。
以前は違ったのかもしれないけど。

頭の中で、ストーリーを作るのが好きなのかもしれないね。
自己の確立をどのように行っているのかという点と絡めて考えてみても、面白いのかもしれない。
あぁ、また抽象的な表現かもしれないけどｗ

って、そろそろいい加減怒られそうなので、返事はいいんですけど、したくなったらして下さいな。
私は面白かったけどねｗ
いや、みなさん、失礼いたしました(;´∀人) ｺﾞﾒﾝﾖ

ＷＣのネカマはまだ生きてたんだね
相変わらずの自作自演してるヨ。あれで「自分は皆にスルーされてるわけではない」と主張しているつもりなんだよ

>>271
ああー。あれは自分で自分が嫌われてるのを自覚してるから、ああいう真似をする。
どんどん顰蹙買う悪循環。

あの〆レスなんざ、いい確証バイアスの見本ってやつ？ｗ
言葉のキャッチボールになっておらず、自分の主張だけして虚勢張る。
相手のハナシの焦点はズラしているし、相手に必要なレスを返しているわけでもない。
てめえの主張だけしたい。

マスだけかきたいんだな？

>>241
ネ笛ルさんに頼らずにてめぇ自身でこの人を乗り越えて見せろよ。
そうしてすぐ人に依存していくのが発達障害の特徴の１つかね？

あるブログでの「ドードーとしたしましましっぽちゃんﾐ＾＾ﾐ」の書き込みが
セントラルコヒーレンスの動作イメージをオーバーライト可能にした。

>>273
が何を言っているのかわからない。

ネ笛ルさんって提灯を失って
おっさん信者だと思われていた人が書き込むようになって
叩く対象がトイレぐらいになったしね。
参加者同士が叩き合うのは自然な流れだろうな。

>>276
が何を言いたいのかわからない。

一気に糞スレ化したな

鯖移動で、さまよってる住人多数出たと見た。（´・ω・｀）

IEでも板トップにもどりゃこれるが

おっさんのブログタイトル変わってる

きらっとちゃんが陣内紀香の大学通信制行く噂を聞いた。障害雇用の必要なくね？

今日のネ笛さんの日記読むと
これが「ストーリーに乗っかっている」ってことか
とわかったつもりになった。

＞自分をよく見せるために他人を貶める
という見方を仮にすると、今回はパンケーキの人を貶めているようにも見える。
見下した言い方だよね。
「私の主張は間違っていないけど、あなたが知らない情報を私は知っている。
それを教えなかった自分の落ち度だ」
パンケーキの人を「専門用語の知識がない人」に仕立てて、
自分を「知っている人」に仕立てている。

もちろんネ笛さんにそんなつもりはないんだろうけど、状況が状況だし
もう少し冷静に書いてほしい・・・

まぁ、仕立てるとか以前に、パンケーキの人は実際に専門用語の知識がない人だからね。

んー、、、
ネ笛ルさんを好意的に思う人間として言わせてほしい
最近ネ笛ルさん「自分の知識が必要になったら」とか>>284とか
「自分は知識をたくさん持っている人間だ」ということを
やけに強調しているよね。
ネ笛ルさんが好意的に思われていたのは、知識があるからじゃないと思うんだ。
だからそんな風に言わなくても大丈夫だよ、と言ってあげたい。
おっさん事件から張りつめているみたいだし、少し心配だ。

>>285だけじゃ悪口を書いているみたいだね。
本人なので、気になさらずに。それに、卑下しているわけでもないし。

ネ笛ルさんは『専門用語を間違って使うということが何を意味しているのか』を説明すると
書いているだけで『パンケーキの人を「専門用語の知識がない人」に仕立てて』までは
いないと思うんだけど…。言われた本人以外にはそう読めるのか？

パンケーキの人とネ笛ルさんの間にどういうやりとりがあるのか知らない人からみると

＞パンケーキの人を「専門用語の知識がない人」に仕立てて、
＞自分を「知っている人」に仕立てている。

風に見えるのかもしれないけど

今回のネ笛ルさんの日記に登場するパンケーキの人に宛てたメッセージは
ただの私信でしかないと、言われた本人である自分は理解してる。

あぁ、ニホンゴがおかしいです・・・


専門用語といえば、>>284さんのようなレスを「確証バイアス」というのかと少し思った。

>>288
あなたも落ち着いて、、
>>284は
＞という見方を【仮に】すると、
って言っているわけだし、仮説を仮にあてはめただけだと思うよ

細かいことをいうと、確証バイアスは「情報の見落とし」であって、
「パンケーキの人は実際に専門用語の知識がない」という情報は日記にはないよね。
この情報は>>288さん本人しか知らない情報であって、見落としじゃない。
だから確証バイアスとは違うと思うなぁ、、、
>>284さんが>>288さんを個人的に知っていたならそうだと言えるけど

>>289
あなたが>>286で書いていることはとてもよくわかるし
ネ笛ルさんの心配をしているのもわかる。

でも、なんで自分が落ち着いてといわれるのかはわからない。

>>291
スマソ
「ニホンゴがおかしい」と書いてたから落ち着いてないのかと思いました。

>>292
了解。

「確証バイアス」についても>>290の説明で了解です。
間違って使ってしまったようで、申し訳ない。


ところで、
「自分をよく見せるために他人を貶める」という仮説を仮に当てはめて
ネ笛ルさんの日記を読んだとしても、パンケーキの人についての部分は
私信にしか読めないのだけど、他者には違う風に読めるの？

>>292さんの意見が聞きたい。

>>293
一度読んだだけではそう思いませんでした。
でも>>284さんの仮説のあてはめもそう読めなくもないな、と思いました。
私信か私信じゃないかは関係ないと思いますよ。実際に公開されているわけですし、、
曖昧な言い方でスマソ

>>294
ありがとう。

「パンケーキの人よ」と書いてあるから、そこから先は私信かと思ったけど
それは自分がパンケーキの人だったからなのかもということですね。

>>295
スレを読んで、あなたがネ笛ルさんとメールのやりとりをしているのは知っています。
ではなぜ他の人にも公開されている日記に書いたのか、は
いろいろな理由があるでしょう。理由なんてないかもしれません。
しかし「自分をよく見せるため」という仮説をとると、公開する理由があることになります。
もちろんそれが本当に理由になっているかわかりませんが、そう思われる可能性も
ないとは言えません。心理学に詳しい方もいらっしゃるようですし。
私は作為的な考えだなぁ、と思うだけですが。
だから>>284さんは「冷静に」と書いたのではないでしょうか。

すみません。
私も思い込みが激しいので、余計な事を言ってしまったかもしれません。
>>288さんも>>284さんも申し訳ありませんでした。

>>296
今度メールしますと油さんの件でやりとりした際に書いていますが、今のところ
自分がパンケーキの人としてネ笛ルさんとメールをやりとりしたことはないです。

それは、自分とネ笛ルさんにしかわからないことなので
読み手が色々な解釈をするというのは当たり前かもしれない。

そういった意味で>>284さんは「冷静に」と書いたというのも
あなたの説明を読んだ今なら、理解は出来ます。


ただ、ネ笛ルさんサイトの拍手機能でコメントを送った場合に
あの日記内で返事がされているんですね。これまでもそうだった。

なので、公開されて書かれていたとしても、個人宛に書かれているようなら
まずはその個人宛と解釈する方が自然だと自分は考えます。


それなのに、私信にしか見えないその部分にまで
「自分をよく見せるために他人を貶める」仮説を当てはめていることに
悪意を感じてしまいました。


ちなみに、自分はパンケーキの人としてこのスレやネ笛ルさんの拍手機能で
メッセージを送ったことはあっても、パンケーキの人としてネ笛ルさんにメール
したことはない。だから、ネ笛ルさんは自分の連絡先がわからないんです。

こんなことを書く必要はないかもしれないけど、個人の連絡先を知っているのに
公開で返信しているわけではないことは一応説明しておいた方がいいかと思いました。

んー、、私信か私信じゃないかという問題ではなく、公開されていることが問題だと
私は思うのですが、、

実際あなたが仰るように明らかに悪意のあるレスもありますし、
いろいろ気をつけた方がいいかもしれません。
私自身、今回の件には疑問を持っています。
悪意を感じるレスに納得してしまうことさえあります。
「気をつけた方がいい」は自分自身に言っているのかもしれませんね、、、

>>299
公開されていることが問題とのことですが、
これまでも拍手機能のレスは公開で行われているという事実もあるわけです。
その場合にハンドルは伏せるというルールがあるみたいですが、
パンケーキの人はあくまでもハンドルなわけではないですし
まずは、自サイトのルールに従っていると見るのが自然ではないですか？

まぁ、その上で、あなたとやりとりをするうちに自分の中にも
別の仮説は浮かんできましたけど・・・

なので、今ならばはじめに書いたようなレスは書かないと思います。

ネ笛ルさんについては、正直考えてもわけがわからなくなっているので
今は必要以上に考えるのを放棄しています。

ですが、悪意のあるレスはやっぱり気持ちよくはないので
過剰反応してしまいがちですが、>>284さんのレスに関しては悪意があると
思ったのは自分の勘違い、思い込みだったみたいなので申し訳なく思っています。

>>296
今回ネ笛ルさんの日記をネタにやりとりをしてきましたが
ここに書かれている悪意を感じないレスでさえも
仮説を当てはめると色々な読み取り方が出来るということですよね。

もしかしたら自分が書いているこのレスにも書いている言葉とは
違う意味を持たせているかもしれないし、あなたが書くレスにしてもそう。


もちろん、そういうことは発達障害など関係なくどこででもありえることですが

＞「気をつけた方がいい」
の部分、自分も頭に入れておきたいと思います。

同じ人宛なので訂正するまでもないですが>>296は>>299の間違いです。

>>284
>>289さんの言うように『仮説を仮にあてはめただけ』ならば
どうでもいいことかもしれないけど、

『専門用語を間違って使うということが何を意味しているのかを説明する』というのは


『勉強なんてしなくても生きていけると主張している人間』に対して
『勉強をしないとどうなるか説明する』といっているだけではないでしょうか？

『勉強を教えてあげる』とか、『お前は勉強をしないバカだ』とか言っているわけではない。

つまり、ネ笛ルさんは今回の日記で『専門用語は正しく使わないといけないということを
おっさんの裁判の後で教えてあげるわよ』ということしか書いていないように思います。



それとは別に「ストーリーに乗っかっている」というのはあるのかもしれません。


ネ笛ルさんはたぶん自身のことを師だと思っているんですね。
で、ここの住人を弟子のように考えている。

そう考えると>>284さんが見下した言い方という
＞「私の主張は間違っていないけど、あなたが知らない情報を私は知っている。
＞それを教えなかった自分の落ち度だ」

という部分も、本気でそう思っての発言なのかもしれません。


ただ、その場合も別に自分をよく見せるために相手を貶めているというよりも
師である自分の指導が足りなかったと言っているに過ぎないわけです。


それでも、問題があるとすれば、自分も、このスレの住人も
ネ笛ルさんのことを好きだったり、認めていたりという部分はあったにしても
師と仰いだことはなかったので、ネ笛ルさんが勝手に師になっている。

つまり、勝手に上下関係の上にいると思い込んでいるわけですね。

ネ笛ルさんの発言は師としての発言なので上から下に伝えているのですが
弟子だと思っていない人間が聞くと下に見られたという発言に感じる。


>>253が
＞自分が問題と思うのは、屋形時代のネ笛ルさんには自己肯定化みたいな感じは
＞なかったことなんだ。

と書いていますが、屋形時代のネ笛ルさんとこのスレのネ笛ルさんの違いは

『屋形時代は周りの人に教えられながら自分を鍛えていった。』
『このスレでは自分が皆を鍛えている。』という発言にも現れていると思います。

>>286
全文同意。
俺も、ネ笛さんに関しては、別に今でも嫌いじゃないんだ。
ただ、んな気負って「自分だけがこれを読破した」と、力説せなんでも…。

んな、「知識」だけでネ笛さんを見ていたわけじゃないし、それが無くなれば嫌いになるワケじゃない。

たださ。ネ笛さんはおっさんとの裁判、何を理由に闘うつもりなんだ？
そこんとこが、わからん。

自分も>>286さんと同じようにネ笛ルさんがおっさん事件から張りつめているように
見えることが気がかりだったんだけど、もしかしたら関わらずにいるというのが一番
ネ笛ルさんのためになるのではないかと思っている。

褒めることも、貶すこともせずに、とにかく無反応でいる。
日記にここのことが書いてあっても、一切反応しない。

そうしていれば、自分が師ではないと気がつくかもしれないと思った。
もちろん、こういうところでネタにするのすらやめてね。

なので、過剰に反応してしまったのかもしれない。

そういった意味では、>>284さんには大変申し訳なく思っている。


まったく、数日前には吹っ切れてとても楽しそうに見えていたから安心していたのだけど
今回に日記でまたあの状態になっていたから、ショックだったよ。

書かれていることが事実だとするなら、誰かがおっさんブログの情報を伝え
裁判になりそうだということを教えたことからはじまっているみたいだから
そいつに対して、怒りさえ感じている。

たぶん、そういうことをする奴はただの愉快犯に違いない。
そして、このスレもたぶん、見ているのだろう。

お前だよ、お前。すげぇ、ムカつく。ふざけんな！！
たぶん、こういう反応も喜ばせるだけだろうから次からおっさん関係、
ネ笛ルさんネタには自分は絡まないようにします。

もちろん、皆さんが語るのは自由です。自分に対しての宣言です。

自分が適当に言ったことが話題になっててﾌｲﾀ
＞１８７をよく読んでくれ。
「誰かをおとしめる」は「手っ取りばやい」一つの手段でしかない。
「自分を良く見せるため」が問題。ネ笛ルはこれが強い。俺はそう思う。
そしてそれがトイレの問題児がなんで問題児扱いされるのかということと
同じじゃないか、と言っているわけだ。
別に誰かが言ってたように「自己肯定化」って専門用語使ってもいい。
つまりは「自分を良く見せること」だろう？
＞２８６の「自分は知識をたくさん持っている人間だ」ってのもそうだよな。
以前話題になったが、問題当事者の共通点は「自分はこれでいい」と思っている、
ってのがあったな。
これも自己肯定だ。

＞２９９
「自分を良く見せる」のが癖（無意識でもいい）になってたとしたら、
私信でも私信でなくても、公開でも公開じゃなくても、
相手がおとしめられたと思っていても思ってなくても、
関係ないよな。癖、無意識なんだから。
まあ「見せる」相手がいなきゃならないが。
誰もいない場所でやっても意味はないからな。

あー、このレスに悪意を感じてもらって俺はかまわん。
仏像を崇めている信者たちに「それただの彫刻だろ」なんて言ったら
悪意があると思われるに決まってる。
ネ笛ル個人にゃ悪意も好意も持ってない、と言っても信者は信じないだろうからな。
俺はネ笛ル個人じゃなくその信者（おっさん信者の「信者」と同じく「比喩」だ）たちが
キモかっただけ。

＞２９０の
＞この情報は>>288さん本人しか知らない情報であって、
ってとこでサリーとアンを思い出した。

ID:fHSJHj1eの文体見覚えあるな。
屋形かトイレにいた人だろうか

自分を良く見せるのは定型でもやっている。
しかしそれが露骨になって、障害の負の部分までも肯定してしまったのが
ここで話題になる問題当事者。
ネ笛ルの今回の一件も根っこには同じ問題がある。
だからネ笛ル肯定派も疑問に思っている。
障害を持っている限り負の部分とは一生つきあわなきゃならないからな。

「負の部分」は「多くの人間に嫌われる部分」程度に考えてくれ。

>>306

同じ意見だと思いたいが例えが違ったらすまない。

ネ笛ルさんを蓑虫に例えると
｢私に相応しい衣を！｣
で、ネ笛ルさんを称えている周りの者が
綺麗な衣を作る為にカラフルな毛糸を差し出しているかのよう。
に思えるのだが

>>307
自分はサリーとアンは苦手じゃないです。
でも、もし大人用の問題があったらひっかかるかも知れないとは思います。

昨日この話題については触れるのはやめると宣言しましたが

>>290に書かれている
＞この情報は>>288さん本人しか知らない情報であって、
の部分からサリーとアンのように思われてしまうというのは気になるので
自分の問題として書かせていただきたいと思います。

>>290に書かれている内容について昨日の時点で言い返さなかったのは
「確証バイアス」は自分にとってどうでもいいことだったからです。

今もどうでもいいと思ってはいますが、>>306を読んでやっぱり>>284さんは
「確証バイアス」じゃないの？と再度思ったので、書かせてもらいたいと思います。

自分は、自分とネ笛ルさんだけが知っているかもしれない情報を
>>284さんも当然知っていると思って「確証バイアス」を持ち出したわけではなく
「ネ笛ルさんが自分をよく見せるために他人を貶める」の仮説の検証に
このスレや日記を読めばわかることの中から>>284さんは情報を選んでいると思ったから

>>220に書かれた説明を読む限り、「確証バイアス」なんじゃないの？と思いました。

＞「確証バイアス」・・・ある考えや仮説を評価・検証しようとする際に、多くの情報のなかからその仮説に合致する証拠を
＞選択的に認知したり、判断において重視したりする傾向。仮説に都合の悪い情報は無視されやすい。この結果、当初の
＞考え（信念）は維持されやすい。

ただ、今回は自分自身が「パンケーキの人」本人だったので、誤解される表現しか出来ず
「パンケーキの人」本人が知っているけど>>284さんが知らない情報について
>>290さんに突っ込まれてそれ以上深く書いても伝わらないと思って撤回しましたが
自分が言いたいのはその部分ではなく、実際にそういう情報があるかないかは問題ではなく

「パンケーキの人」とネ笛ルさんにしか知らない二人の中でのことがあるかもしれないのに
個人の日記に書かれた個人宛にしか見えない書き込みをどうしてそんな風に解釈して
さらに「冷静になって・・・」などと書くのだろうと思い「確証バイアス」を持ち出しました。

このスレのレスを全部読む人ばかりじゃないことは知っていますが
>>284さんは全てのレスを読む人だと思ったので、情報を選んでいる印象を受けました。

ちなみに、自分は>>306さんと考えが違いますが、あなたのレスを悪意のあるレスとは思いません。

＞「誰かをおとしめる」は「手っ取りばやい」一つの手段でしかない。
＞「自分を良く見せるため」が問題。ネ笛ルはこれが強い。俺はそう思う。

という部分であれば、自分の考えとは違うと思いますが、ひとつの見解として理解できます。

あなたから見ると自分はネ笛ルさん信者に見えるんだろうなと想像しますが、
自分から見て、あなたがネ笛ルさん個人に悪意も好意も持ってないことはわかります。
だから、たぶんあなたのレスを見ても嫌悪を感じないのでしょう。

ただ、今回話題にされているのはネ笛ルさん個人の日記なわけですよね？
公開されているし、このスレの人間が読むことが想定できる場所かもしれないけど
トイレの掲示板や、このスレでのことではなく、あくまでも個人の場所なわけです。

それならば、自分をよく見せる癖がでていたとしてもそれは別にいいんじゃないでしょうか？

たぶん、>>306さんも「ネ笛ル個人が個人の日記でそれをしているのは本人の勝手だ。
それを読んでいちいち反応している信者達の方が気持ち悪い。」と考えませんか？

>>311
意味がよくわからん。
俺はスレ読んで久しぶりにを読んだクチでな。
自分が言ったことが話題になっているから書きこんだだけ。
日記がどうだとか話はよくわからん。
自分と同じように皆が毎日ネ笛ルの日記に張りついてるなんて思わない方がいいぞ。

屋形時代のネ笛ルとは親交なかったからよくわからない。
このスレに登場してからの印象を言っている。

スレ読んで久しぶりに「ネ笛ルのサイト」を読んだクチでな。
だった

あなたがレスをしていた＞２８６や＞２９９が「ネ笛ルの日記」のことだから書いたまでです。

あなたが、このスレをのぞいてその前後も読まずにただレスをしているのであれば
意味のわからない見当外れの内容だったかも知れません。申し訳ないです。

>>312
上の２行と
＞ちなみに、自分は>>306さんと考えが違いますが、あなたのレスを悪意のあるレスとは思いません。
以降の部分はあなた宛に書いていますが、たぶんｍ>>311はただの自己肯定です。
昨日やりとりした件について補足しておきたくなったので書きました。

あなたのレスに悪意を感じないのに、あなたが言ったことを仮説として書いている>>284さんには
悪意を感じた理由を自分なりに書いておきたかっただけです。

＞３１４
前後は読んでいるが皆が皆自分と同じ視点を持っていると思わないようにな。

ID:FvuAvoWdはネ笛ルの日記のある部分に注意が向いている。
俺は興味がない。
それだけだよ。

ネ笛ルさんの日記は、「個人サイト」だと思うんだが
漏れら、どこまで書く・書かないことが、ローカルルールに触れない範疇になるんかいな？（´・ω・｀）

>>312さんに聞きたいのですが、このスレのネ笛ルさんのどのレスが「自分をよく見せている」のですか？

自分から見ても「偉そうな表現だな？」と感じる部分はありましたので、全否定をするつもりはないですが
あなたのレスの仕方を見るとスレの全部に目を通すというわけでもないように感じるもので不思議です。

もっとも、自分はこのスレに関しては全部目を通してレスしていますが、他のスレはたまたま目についたところを
読んでレスをしていたりもするので、そういうのを否定するつもりはないのですが、読み手として
そういう人が書いたレスであれば、また受け取り方も変わってくるので、よければ教えて欲しいのですが

＞「自分を良く見せるため」が問題。ネ笛ルはこれが強い。俺はそう思う。

と書いていたりするのを読んでなるほどと思ったのですが、これはたまたま目にした部分を見て書いただけなのでしょうか？

＞３１９
あんたがなぜ
「スレの全部に目を通すというわけでもないように感じ」たのかわからない。
レスはめったにしないがロムってはいる。
同じスレを読んでも興味を持つ部分は人それぞれだ。
自分と違うところに興味を持っているからといってスレを読んでないと判断するのは
どうかと思うぞ。

>>316
この部分は意識しているつもりですが、まだまだであると感じることも多いです。

>>317
なるほど。納得です。

ロムってはいるが
レス多い時なんかは流し読みになるな。
油さんのコメントなんか半分も理解していない
興味がない。

>>319
＞「スレの全部に目を通すというわけでもないように感じ」たのかわからない。

>>312の反応をみて、もしかして・・・と思いました。
あなたのレスは自分と考えが違うけど納得できるものだったので
一応確認しておきたかっただけです。

>>306
問題を起こしても、優しくしてくれたり、甘やかしてくれる人がいて、
本人が間違いに気付いて反省したり改める機会を奪う構図はあるね。

問題があると分かってても、良い部分もあるからと相手したりしてると、
いつの間にか問題の部分がないがしろにされてしまうこともあるし。

信者ってのも確証バイアス働いてる状態ともいえるでしょね

>>324
トイレのヲッチャーとして言わせてもらえれば、ネ笛さんと香具師との大きな違いは、

＞問題を起こしても、優しくしてくれたり、甘やかしてくれる人がいて、

これにマンセーされ、いい気になって自分を高めようとしない。自分は庇護されるべき人間なんだと胡坐をかくのがトイレネカマ。

＞本人が間違いに気付いて反省したり改める機会を奪う構図はあるね。

気づけば、自分の間違いを反省したり、改めようとするのが、ネ笛さん。
トイレネカマには、これは一分も無い。

自閉は、コトが起こってから身に落ちて反省し、それが態度に出るまで時間が掛かる…のは解る。
ネ笛さんは、屋形を見ていても自分を甘やかすような発言は無かった。
だから、気づけば時間は掛かっていても、自分を改めていける人だと信じている。

だが、トイレネカマは、何年もあの調子だ。
反省のカケラもないから、今もあのふてぶてしい態度なんだろ？
一ミリも変化が見られない。
その微動だにしない、甘え姿勢は、稚菌と同等かそれ以上。

それ違う点じゃなくて「信じている」点かと

>>327
まあ、「信じている」という点だけ、捉えればそうかもしれんなあ。

結局は、屋形と、このスレでのネ笛さんしか知らんわけだし…。
実際、屋形で自分に甘えない姿勢のネ笛さんは好感が持てたが、このスレで自分で自分を称えるジエンをしているネ笛さんに、がっかりさせられたのも事実。
が、それまでのネ笛さん見てると、それでも完全に嫌いにはなれん。

気づいてくれりゃあ、這い上がってくる人だと思う…。
今は、そう思う　としか言えないなあ。


だが、トイレネカマに対して、何度「もしかすると、今度こそ」と思いつつ裏切られた事か。
今回トイレで叩かれた件でも、「これでちったあ懲りたか？」と思った。
しかし、あの始末だ。

いや、あの莫迦に１ミリでも期待した俺が莫迦だったんだ。
香具師の辞書に「反省」「改める」という言葉は無かったようだ。

まあ、ネットでしか知らんその人柄っつーもんがあるがさ。

トイレネカマや、おっさんは、ネットからだけでも発言の数々の大方に問題があり、その人格の８割９割も信用出切ると思えない。
と、判断されるから、その１〜２割にしがみつき、「それでも、たまにいい事を言うからいい人」としている信者・マンセー親達に対して、首をかしげるんだが、

ネ笛さんに対しては、その逆なんだ。
ネットを見るだけの判断だけどね。
５割以上共感持てるものがある。なのに、１つ、２つの失望だけで全てを判断していいものなのか？とね。

だから、「そうではないと、信じる」という判断をする。

なんで
＞なのに、１つ、２つの失望だけで全てを判断していいものなのか？とね。
って話になってるのかよくわからんが
どこに目をつけるかは人それぞれさ。

その人の全部を知ることなんてできないもんだよ。親でもね

言っておくけど別に自分がネ笛さんの悪い点だけを見ているという話ではないよ。
いろんな感じ方があるのが普通だろって話
>>329さんが信じるのもよし、良い点を見ようと思うのもよし
悪い点を見ている人がいてもよし

自分はこういう見方をする、という主張であって
自分と同じ見方をしろ、って話じゃないわけでしょ？

>>331
誰も、俺と同じ見方をしろなんて、言うとらんが？

ただ、トイレネカマと同等にされるのは、あんまりにもネ笛さんが可哀想だろう。
まだ、ネ笛さんの方がずっとマシだよ。

確証バイアスのように、似ている面は確かに有る。
だが、根本が決定的に違うだろっつーハナシ。

トイレネカマ、おっさん、稚菌…これらは、自分を反省しようとする気はサラサラない。
人のハナシに聞く耳も持たん。
何年たっても、１ミリも変らん、考え方を変えない。

>>332
＞だが、根本が決定的に違うだろっつーハナシ。
俺と同じ見方をしろっつーてるじゃん

いつぞや「俺たちがヲチしているようにこのスレもヲチられているとわかっといた方がいいぞ」
ってカキコがあったけれど
ネ笛さんに本当に好意も悪意も持っていない、スレ住人ではなくスレヲチャーから見ると
同じ穴の狢なんだと思う。

>>333
> >>332
> ＞だが、根本が決定的に違うだろっつーハナシ。
> 俺と同じ見方をしろっつーてるじゃん

はい？
何故そうなる？その解釈がよーわからん。

>>335
「だろ」は語りかけていることになるだろ
「違うと俺は思う」なら違うと解釈できるがな

推測の「だろう」とも解釈可能だが
「決定的に」と書いているから語りかけの意味を持っていると解釈するのは
妥当だと思うよ

>>334>>336-337
解説あんが�d

じゃあ、言い換える。
俺は、ネ笛さんはまだマシだと思っている。
別にスレヲッチャーとは限らず、ネ笛さんの事にしろ、他のヲチ対象当事者にしろ、深く関心なければやってるこたあ同じに見えるってことだね？

だあー！！
個人的感傷としては、ネ笛さんがトイレネカマ達と同等に並べられるのは、あまりにも可哀想だ。
これは、ネ笛さんが…というより、トイレネカマ達のレベルが悪過ぎるからだ。

最近、１さんの姿が見えない。

>>339

＞ 最近、１さんの姿が見えない。

私も思っていた。
調子悪いのかな？大丈夫だろうか。

思うに、屋形にも黄金期があってそれを過ぎたように
このスレもピークを過ぎてしまったのかな？
淋しいけど…（つд｀）
ネ笛ルさん自爆以降、みんなのやるせなさが伝わる…と思ってる自分が甘いのかな？

>>338
＞俺は、ネ笛さんはまだマシだと思っている。
自分もそう思ってるよ。

１さん、自サイトも閉めるようなことを書いてたが、どうしたのだろう？

2ｃｈのこのスレやAS個人サイトを読んで思ったのだが
頭の良いASの人には、わかりにくい言葉や難しい言葉や専門用語を
好んで使う人がよくいるな。

各賞バイヤスとかアホーダンスとか。
言いたいことは難しい言葉を使わないと語れない内容なのか？

おっさんみたいに、そのムツカシイ言葉を意味わかってなくて使うよりマシかとオモ（´・ω・｀）

このスレは毎日ROMっていますので、ご安心ください。

今回からはメアド欄を「sage」に戻します。
トリップ付きなので「１」だとわかりますから。

「アスペルガーサイトについて語る掲示板」
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/
ですが、3月31日限りで閉鎖します。
最初は有名人・専門家の実名が書かれているスレッドのみ削除
→4月1日以降も「すべての実名を禁止」にしたうえで存続
を考えていたのですが。

理由は

・「隠語解説スレッド」
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1235389061/
　の大半の書き込みはとある人物で、しかも自作自演までしている。
　2chだけで自作自演をするならまだ許せるが、個人掲示板でまで自作自演をするのは考えもの。
　管理人から見たら自作自演はバレバレ。
　とある人物がこのスレから追放されたので、自掲示板の「隠語解説スレッド」も
　削除する必要が出てきた。
・ここで叩かれている問題児の一人の自慰場所になっている。

の２つです。

「１」から提案があります。
「ASｻｲﾄ総合ｽﾚ」は6ｻｲﾄ目限りで終わりにし、
次回からは「AS総合スレ」のような新しいスレに移行してほしいのですが。
ローカルルールは「AS総合ｽﾚ 3ｻｲﾄ目」をベースにし、実名禁止・例外規定を
6ｻｲﾄ目並みに厳しくするに留めましょう。
「AS総合スレ」にすれば、スレ住人同士の雑談もスレ違いではなくなるし、
＞ねえここいつから心理学厨の自慰場所になったの？
みたいな荒らし・煽りにつけこまれる隙もなくなります。
あと、ローカルルールを長くするのも考えものです。
ローカルルールを長くするよりも、スレ内容の半分はAS同士の雑談スレに
転換したほうが荒らし対策になる、と思います。

このスレ・後継スレ（7ｻｲﾄ目ではなく、新規スレの初代スレを立てることを希望します）
では、私が転校生さん・要請ハート氏のことを監視する必要はない、と判断しました。
安心しました。転校生さん・要請ハート氏の監視は、よそで続けます。
日本の支援者・専門家・医師・協力者（例：化風社などの出版社）がおかしいから、
転校生さん・要請ハート氏みたいな当事者が発生するのです。
以前の私だったら、「ボットン便所に突っ込むぞ」「バキュームカーで突っ込むぞ」
と暴言を吐いているところです…が、「１」独自の表現は揶揄される原因になるのでやめました。

「１」自身が身内であるスレ参加者に揶揄されたことも腹が立ちます。
これは、敵のおっさんや粗亜一行住人などから中傷されたことよりも腹が立ちます。
ただ、これは「１」自身が揶揄される原因を自分で作ったのが最大の原因です。
ですので、以降は真面目な言葉遣いで投稿します。
「A電気軌道バス」ネタも以降は封印です。

＃個人的には、ヨハンさんを揶揄したことも許せませんね。
　ヨハンさんとトイレネカマ・おっさん・痴気たちを同類扱いしないでほしい。

「１さん」と呼ばれた場合、スレ容量が400KBを超えた場合は再登場します。
では。


>>346
同意です。理解していないのに難しい言葉を使うおっさんは…と思います。

AS【ｻｲﾄ】総合ｽﾚ
でいいと思うけど
AS総合だと広すぎるし
あくまでもヲチスレであってほしい

個人的な意見なので皆の意見にお任せします。

個人的な意見ですが、俺は今のままでおｋ。

飽くまでヲチ…にこだわる必要は、無いと思うが今のままでも、雑談出来るしね。
別に「ＡＳサイトの話題限定」にしておらんと思うが、時折、自分の好む趣旨にしようとする輩が現れる。

手前味噌だけど、このスレでは語れないというのであれば、オイラんちがあるよ。
http://asperger.webdeki-bbs.com/

このスレの同窓会的な場が欲しいっつー希望があったんで、引っ張ってきた掲示板です。
こんなんでよければ、どぞ。

そんでなく、このスレで語りたいんだーっつーのならば、それも良し。
オイラも、このスレで語るのは構わんと思っている。

>>310
なんとなくわかるけど、もうちょっとひねらせてくり。
「自爆」って単語を比喩で使って、
「ネ笛ルさんを称えている周りの者」がネ笛さんに少しずつ火薬をつめこんでいった。
そんな感じ。
点火剤は油さんなのかもしれないけど、油さんはいい迷惑だったろうね。

>>341
過去スレでおっさん信者について
「信じているものに裏切られた時のショックを信者たちはわかってやってるんだろうか」
みたいな揶揄っぽい書き込みがあったけれど
それがそのまま（一部の）住人に返ってきてる皮肉な状態かもね・・・
因果応報だっけ。悪口は言った人間に返ってくるって奴

「自爆」して残り火がパチパチしているところに>>351さんのような人が
さらに火薬をふりかけて、全てを燃やし尽くそうとするわけですね。わかります。

>>219-220を書いたこびとです。
どうも、自分の書き込み、今更ながら余計なお世話だったかな、と反省しとります。
ごめんなさい。
（これもまた、空気読めてないかも・・・。つか、火薬を振りかけているつもりはさらさらないのだけど、
もしそうなっていたとしたら申し訳ない。）

うまく言えないけど、自分は、ネ笛ルさんは、良いとこもあるけど、悪いとこもあって、それはみんな同じで、
あとは自分や人に置き換えて、学べばいいんじゃないかというか・・・(´д｀;)
あー、こういう時どー言えばいいのか、実はよく分からんのだけど。

あ、専門用語使ったけど、解説付ければ分かるかなと思ったのと、専門用語がメインの話じゃなくて、
単なる添え物のようなつもりだったので、良いかと思ったんだけど、これもすまんね。

それと、細かいこというと、自分は診断名はASじゃなくてADHDです(´・ω・`)

それから、これは、どーでもいい話なんだけど、ネ笛ルさんに関しては、文章に読点を使わないで、
スペースで区切るのがちょっと気になっているｗ←ほんとどーでもいい罠。

それから、パンケーキの人、元気かな〜。
あ、もし見ていたとしてもレスは要りませんので。
（名前出しといてなんだけど、特に気にしないで下さい。すみません。）

あと、１さん、いつもお疲れ様です。
新スレに関しては、自分はもはや住人とはいえないので、何とも言えないや。
私は、１さんのトイレやバスネタ発言etc.好きでしたよｗ

いや、自分も悪いとこいっぱいあるもんで、実はネ笛ルさんのことどーこー言えないというか、
まぁ自分も多かれ少なかれ持っていたりすることかなと思ったり・・・。
つか、自分は冷たいところがあったり、色々とどす黒い感情も持っていたりするんで、ある意味
においてはネ笛ルさんの方が純粋な面を持っているのかもしれんな、と思ったりしてｗ
あ、これ別に庇っているつもりではなく、単なる事実です。

視点を変えると見方はいっぱいありますなー。
そして、それが面白いとは思うんだけど。

ども、色々と誠に失礼いたしました。（長文スマソ。）

つか、えらい久々におっさんのとこ見てみたけど、おっさんは相変わらずだったけど、良いコメントしてる方もいてほっとしたわ。
おっさんには、伝わってないみたいだけどね（;´∀｀)
まぁ無理なんじゃないかとはオモ。

でも、読んだ人には伝わるから、意義はあるよね。
やっぱ書き方とかやり方次第だよなーと思った。

色々と勉強になりますな。
自分も、もっと精進せねば。
今回のことも、自分の中で糧に出来たらと思いマス。
まぁ、自分のアホな面が再認識できました。

では、また巣穴に戻ります・・・( ´Д｀)ﾉ~

>>352
♪も〜えろよもえろ〜よ〜
そんなつもりはなかったが一部火が残っているのは理解した。
自戒の意もあったんだけどね
ぴりぴりしすぎ、オマイラ

ネ笛ルさんのことがあって、他の参加者が色々なことを書き込んで
そういうのを見ていて、また色々と思うことがあって・・・

>>351さんは自分のことも含めて書いているようにも見えたけど
自分を別次元に置いた上でヲチしている人のようにも見えた。

なので>>352を書いたわけだけど、ぴりぴりしているつもりはないよ。
もし、そう見えたのならあなたもぴりぴりしすぎといえるのでは？

こういうやりとりも含めた全ての反応を面白いと思ってみてる。

>>356
自分もぴりぴりしているつもりはないが、そう見えたならやっぱりあなたはぴりぴりして・・・
エンドレス
冗談です。

別次元っていうかまあ「なんか違うよな」とは思ってたよ。
ネ笛ルさんの反論も論破とは言えないよなぁ、ってクチだったし。
むしろ「論破した、論破した」って騒いでいる人たち見て
某有名コテの「勝った（＠w荒　圧倒的に勝った（＠w荒」を連想していた。

別次元っていうより、同じスレ住人でももっと冷めて見ている人がいるかもしれない
って想像できないか？

>>357
あなたは火薬を振りまく人ではなかったみたいですね。
では、>>352に書いたことは訂正します。ごめんなさい。

>>353のこびとさんも火薬を振りかけているとは思いませんよ。


自分はネ笛ルさんの「論破した」という部分は正直どうでもいいと思っていたクチです。

ただ、そのネ笛ルさんの「論破した」ということによって
おっさんを当然のようにバカにして騒いでいる人たちに対して
「仮にネ笛ルさんが論破したとしても、あなたが論破したわけではないのに
誤読していたおっさんになんでそんなに偉そうなの？」と思っていました。

そういう人達って油さんが「論破とはいえない」とばっさりやった途端
大人しくなったように思うのですが、本当にネ笛ルさんが「論破した」と
思っていたのであれば、そういうときこそ騒ぎ出したらいいのに・・・


まぁ、ネ笛ルさんもそうだけど、ここでもっともらしいことを書いている人たちも
他人事だから好き勝手に偉そうなことが書けているだけであって
自分が渦中の人になってみると、と途端にその障害の悪い面が出てるな。

もちろん自分自身も含めてなんだけど。

結局、おっさんも含めて、ここでとりあえげていた問題のある当事者たちと
自分たちってそれほど大きな違いはないんだなって今回つくづく思いました。


まぁ、「同じスレ住人でももっと冷めて見ている人」である>>358さんは
まったく別の考えをお持ちなのかもしれないですが・・・

>>358
自分が>>356で書いた
『自分を別次元に置いた上でヲチしている人』って
あなたが>>358で書いている
『同じスレ住人でももっと冷めて見ている人』と
同じような意味なんだけど・・・まぁ、どうでもいいや。

>>359
＞「仮にネ笛ルさんが論破したとしても、あなたが論破したわけではないのに
＞誤読していたおっさんになんでそんなに偉そうなの？」と思っていました。

それだ！
言いたいことがうまく書けなかったけどそゆことだ。
ジエンだったかもしれないけどね。

>>360
あ、なんでもいいよ
普段でも別次元にいるって言われているのでぴりぴりしてしまいました。

トイレって揚げ足取りのオンパレードなんだなあ・・・

>>353
こびとさん、はじめまして「１」です。

＞あと、１さん、いつもお疲れ様です。
＞新スレに関しては、自分はもはや住人とはいえないので、何とも言えないや。
＞私は、１さんのトイレやバスネタ発言etc.好きでしたよｗ

「１」の存在が邪魔になっているのでは、と気にしていたのですが
そのようなことはないようなので安心しました。
バスネタと言われたので、A電気軌道バス（国道12号線の北の主）ではなく…
地元のJR系バス（国道12号線の南の主）のネタを少しだけ。
バス板の看板（2009年冬）は、私の地元のJR系バスです。
http://namidame.2ch.net/bus/
バス会社のスレはこちらです（営業所スレは省略します）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1223452174/l50
先日、国道12号線沿いにある地元の家電量販店・児島（←人名由来なので当て字）
の行き帰りですが、珍しいことに12号線の主のJR系バスを一度も見ませんでした。
主のJR系バスがいない12号線は12号線じゃない！と思いましたね。

トイレネタ（例の掲示板ではなく、本来の意味）についても。
過去スレで個人情報を書いた者（現在は誤爆だと思っている）に対し、
「関西某大手私鉄の駅にあるボットン便所に突っ込むぞ！」とキレたことがあります。
そうしたら、「駅構内をおしおきの場所にするなんて駅員さんに失礼です」
と叱られてｼｮﾎﾞｰﾝ。ここまでならキレた「１」の自業自得で済むのですが。
ところが、ｼｮﾎﾞｰﾝと落ち込んでいる隙に、荒らしに
「（隠語）さんは（そのままの名称）さんですか？」としつこく質問され、
つい相手にしてしまいました。ｼｮﾎﾞｰﾝ状態なので怒鳴る気力はありませんでした。
短い間に二度も過ちを犯してしまいました。
また、私がとある人物に揶揄される原因を作ってしまいました。
ですので、以降は真面目に書き込みます。

こびとさんの書き込みを邪魔だと思ったことはありません。
本来はヲチスレですが、多少の雑談はかまわないと思っていますから。

新スレに関しては、まだ検討段階です。
「ASｻｲﾄ総合ｽﾚ」は7ｻｲﾄ目以降も続けるべきか。
それとも「AS総合スレ」やその他の新規スレ（初代スレ）に移行すべきか。
スレ主は「１」のままでいいのか。
それとも他のスレと同様、特定のスレ主がいないスレに転換すべきか。
荒らしやアンチ「１」、「１」を揶揄する者が多いので、
参加者さんの意見を求めます。
新スレを立てるまでには、まだ時間がありますから。


もし「ASｻｲﾄ総合ｽﾚ」を続ける場合は、7ｻｲﾄ目のローカルルールに
新規追加したい事項があります。

○YouTubeのURL禁止
○なりすまし・自作自演・自分に敬称を付ける行為の禁止

「１」自身は動画作成が趣味なので、YouTubeのURL禁止は避けたかったのですが、
YouTube荒らし対策のため禁止したいと思っています。
ちなみに、YouTube荒らしは複数の板で暴れています。
私がよく見ているバス板・路車板にも現れます。
↓は育児板のYouTube荒らしの例です。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234596366/694

＃某動画サイトのNは、会員制なので6ｻｲﾄ目から禁止になりました。

また、なりすまし・自作自演・自分に敬称を付ける行為の禁止もローカルルールに追加します。


但し、新規スレ（初代スレ）に移行する場合は、
ローカルルールをシンプルにしたい（1から作り直したほうがいい）と思っています。
ですので、新規スレ移行の場合はYouTube禁止・自作自演禁止は書かないほうがいいでしょう。

アラシに対して、「１」さん、ちょっと過剰になり杉のような希ガス。

スレ住人の大半は「１」さんが、「１」である事に賛成しているように見えるので、俺的には、アンチ「１」とか、アラシをそんなに気にしないでもいいと思う。
つか、どんなにローカルルール増やしても、アラシが入る時は入るんで、ローカルルールは現行と変らずか、多少文章をシンプルにさせるぐらいではどうだろう？

なりすまし、ジエンについては、禁止にしても見破るのは無理。
知ってる香具師ならば、文体で判るが、そうでない香具師らを、ローカルルールでは規制しきらん。
つーことで、それをローカルルールに入れても、意味が無いのではなかろうか？

２ちゃんの運営陣がジエン認めてるしな・・・
と関係ない話でした。

>>362
トイレの揚げ足鳥は、毎度だね。
不思議なんだけど、困った成人当事者達に辛口のレスつくと
親達がこぞって「その言葉は痛い」とでてきて、
親同士は、辛口レスの応酬。

その言葉は痛くないかい？と言いたい（´・ω・｀）

認めてるかは知らないけど、
ジエンするかしないかは本人のモラル意識の問題で
ルールにしたからといって制限できるもんでもないとオモ

ASｻｲﾄ総合ｽﾚを続ける場合、7ｻｲﾄ目のローカルルール変更は
「YouTubeのURL貼り付けは禁止」追加に留めましょうか。
ローカルルールを追加しても、荒らしが減るわけではありませんし。
それは、現スレのローカルルール２（危険当事者の話題禁止）
・ローカルルール９（会員制サイトの話題禁止）
に反している荒らしがいますからね。
「１」といえども、管理人の権限はありませんから
（むしろ一般参加者さんと立場が違うので、うかつに削除依頼はできない
＝リモホ晒しの被害は一般参加者さんの比ではない）。

次スレのテンプレですが、
基本的に>>1（ローカルルール）〜6ｻｲﾄ目と同じ＋YouTubeのURL貼り付け禁止追加、
>>2（過去スレ）〜現行通り、現>>7（テンプレ最後）〜新>>3にしたいと思います。
現>>3-4（「１」個人掲示板）〜閉鎖に伴い削除、
現>>5（「１」個人のURL）〜YouTube禁止・アップローダー悪用防止のため削除、
現>>6（転校生さん・要請ハート氏監視）〜ここでは監視不要と判断したので削除
する予定です。

>>363
さっきは長文になったから、パソから書き込んだんで、ID変わってると思うけど、こびとです。
１さんから返事あって嬉しかったから、また来ちゃったYO!(´з｀)ゞｴﾍﾍ

>>359さんもありがとぉ。
つか、私はスレをずっとロムってた訳じゃないんだけど、他にも言ってる方いたけど、私も、みんな１さんの存在が邪魔だなんて思ってないと思うよー。
もしいたとしても、ほんの一握りだから気にしなくていいとオモ。
私は１さんのこと好きでっせ。
てか、今回の書き込みもめっちゃおもろかったー！ｗ(´∀｀)
１さんに理不尽なイチャモンつけるヤシは、私が肥溜めに突っ込みマス！←冗談っす。

てかさ、１さんの掲示板閉じちゃうの寂しい気もするなー。
書き込みしたことないけど、なんとなく１さんの存在を感じるというか、書き込みなくても元気なのかな〜と思えるし。
もう掲示板はやらないのでしょうか。
（あ、もちろん閉じても構いませんので。）

私は、個人的には次スレは１さんの意志を尊重したいなぁと思いました。
私がでしゃばることではないのだけれど。

続く↓

（続き）

あ、電車やバスネタ、好きなんだけど、実はよく分かってませんｗ
あと、突っ込むぞシリーズも、個人的に面白くて好きだったので、封印されてしまうのほんと残念です。

それから気遣いもありがとうございます。
ここは、個人的に好感を持っている方が何人かいて、１さんもその中の一人なのであります。
１さんは、裏表がないというか、正直で素直な方だと思うし、好感持ってますよ。

って、前にもここで告白めいたことしてたような・・・ｗ
ウザいと思われた方、すみません（汗）
どうも馴れ合い系になってしまうというか、いやはや。
なんだかな(´д｀*)ｱﾊﾊ
まっいいですかね。

ではでは、失礼いたしました！

うわーん！ヽ(`Д´)ﾉ

>>370の

>>359さんもありがとぉ｡
の後、一行空けたつもりが、空いてなかったー！

ども、すみません。
読めば分かると思うけど、「>>359さんもありがとぉ｡」の後は、１さん宛のメッセージです。

ほいでは、皆さん、おやすみなさい。。。
良い夢を☆(´ー｀)

きらっとちゃんがふじこから追放された

（ASｻｲﾄ総合ｽﾚを継続する場合ですが）7ｻｲﾄ目のテンプレ案を作りました。
【１】

当スレは、ASサイト・ブログ・掲示板について語るスレです。
但し、被対象者の人権に配慮されるようお願いします。
隠語に関しては、スレをよくお読みになり、なるべく統一した名称を使うようお願いします。
新規の隠語については、参加者同士で相談しあいましょう。


★☆★　ローカルルール　★☆★

１．個人すべて・関係団体（日本自閉症協会を除く）の場合、被対象者のサイト名
　・ハンドルネーム・関係団体名は必ず当て字・隠語で書いてください。
　そのままの名称を書くのは絶対にやめてください。
　伏字もやめてください。投稿者ごとに違う場所を伏せるので、
　伏字の意味をなさないからです。

２．某ADHD団体（本部は東日本の地方政令市）にいるAS当事者男性の通称も必ず当て字
　・隠語で書いてください。カタカナ2文字の通称をそのまま書くのはやめてください。

３．2008年5月16日（金）に放送された某公共放送の福祉番組に出演したAS当事者女性の話題は
　固く禁止します。

４．公開されているサイトの話題限定でお願いします。会員制サイトの話題は固く禁止します。

５．故意に無関係な記号・文字を混入する行為、当て字・隠語についての質問は固く禁止します。
　「東京都」を「東／京／都」「東/京/都」「東☆京☆都」「東凸京凸都（すべて漢字）」
　などと書いてはいけません。

６．「おっさん」はブログを持っている特定の人物を指しますので、
　中高年男性を指す普通名詞は「おじさん」「オヤジ」を使うようお願いします。
　原文が「おっさん」の場合、必ず「おじさん」「オヤジ」に言い換えるようお願いします。

７．屋形（舘）は厳密には当事者夫婦が運営する個人掲示板ですが、
　超有名掲示板なので当スレでは関係団体掲示板扱いします。

８．URL貼り付け・原文引用は法人・一般団体限定でお願いします。
　但し、凶悪事件の話題・ニュースサイトなどの転載・URL貼り逃げ荒らし阻止のため、
　法人・一般団体でもニュースサイト・2chニュース板スレ・YouTubeのURL貼り付けや原文引用は
　固く禁止します。

９．他人や関係団体のURL貼り付け・原文引用は、個人は「おっさん」一人、
　関係団体などは「日本自閉症協会」と屋形（舘）を除いてはすべて禁止します。
　個人サイトは「おっさん」ブログ・「おっさん」サイト、
　関係団体などは「日本自閉症協会」と屋形（舘）に限り、URL貼り付け・原文引用を認めます。
　「おっさん」と「日本自閉症協会」を例外にしたのは、あまりにも悪質すぎる人物
　・関係団体だからです。また、屋形（舘）を例外にしたのは、超有名掲示板なので
　URL貼り付け・原文引用する必要性が高いと判断したからです。

10．わからない言葉は、質問する前にGoogleなどの検索エンジンで調べてください。
　このスレでは、個人名・団体名のいずれも多くの隠語が使われています。
　それについては、スレ内の文章をよくお読みになるよう、お願いします。
　それでもわからなければ、諦めてください。その話題はあなたとは縁がなかったのです。


前スレ「ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 6ｻｲﾄ目」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1237394723/l50

【１ここまで】

【２】

過去スレです。

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 5ｻｲﾄ目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1235825732/l50

（以下は6ｻｲﾄ目の>>2と同じ）

【２ここまで】

【新３】

（前半は6ｻｲﾄ目の>>7と同じ）

また、2ｻｲﾄ目〜5ｻｲﾄ目では会員制サイトの荒らしの話題を当スレに持ち込んだ者が現れました
（綺羅事件）。会員制サイトの話題を外部に漏らすこと自体が規約違反です。
これが原因で、会員制サイトとは無関係な2ｻｲﾄ目〜5ｻｲﾄ目は荒らし本人とアンチ荒らしの
両者に荒らされてしまいました。
今後は、会員制サイトの話題を当スレに持ち込むことを固く禁じます。


過去スレではこのような前例がありましたので、ローカルルールを厳守してください。
以上です。よろしくお願いします。

【新３ここまで】


新【３】の文章ですが、
「ローカルルール違反を見つけたときは強い態度で挑みます」から
「ローカルルールを厳守してください」に改めました。
「１」が直接注意するよりも、参加者さん同士で注意し合うほうが望ましい、
と考えたからです。

テンプレを短くしましたので、
今後はアップローダーにテンプレ案を貼る必要はない
＝ここへの投稿で十分対応できると思います。

よろしくお願いします。

ネヲチ板なら
「火薬？　燃料になるなら歓迎ｗ」
だがここはメンサロ
少し気遣いすぎるくらいがいいんだろう。

おい、１さんよぅ。
旧掲示板が書き放題になっているけどゴミ箱と化していいの?

>>377
旧掲示板跡地について。NGワードはすべて解除しましたが、

１．隠語スレッドを荒らした者（痔子さんや湯子短などを中傷した者）
２．隠語スレッドで自作自演＆「１」揶揄をした者（身内揶揄・個人掲示板で自作自演は許せない）
３．旧掲示板全域で自慰行為をした者（ダイヤルアップ）

のアク禁は継続しています。
とりあえず、今日の荒らしを削除＆アク禁リストに追加しました。
近日中に旧掲示板跡地ごと完全削除する予定ですが、
今度荒らされたときは、その時点で跡地を完全削除する（前倒しする）予定です。


「すべての当事者がそうだ」とは言いません（複数形を使うときは慎重に）。
しかし、危険当事者・問題当事者は意外といます。
「１」は荒らされている自閉症関係掲示板（関係団体掲示板）を見る度に、
管理人へ警告・改善お願いのメールを出しています。
先日も、東京都M市の田園都市線沿線にあるYクリニック顧問先生の息子さんサイト掲示板に
「自閉症・AS当事者の書き込みはすべて禁止にすべき」
「当事者（添付ル博士などを除く）と一般人の実名は禁止にすべき」
と提言しました。
けど、「１」自身がこれでは……。


当事者掲示板を新たに作る方へ。
掲示板を開設した時点で
「ダイヤルアップ・移動体通信・ネットカフェ・プロキシ経由 の書き込みを禁止」
すべきです。
真面目な参加者さん相手であっても、ダイヤルアップなどは許さない意志が必要です。
もちろん、なりすまし・自作自演も厳しく管理する必要があります。
2chタイプ掲示板を採用した場合、デフォルトは名無しなので難しいところですが。
「HN変更やプロバイダ変更は管理人に申告する」ルールも作ったほうがいいでしょう。
HN変更やプロバイダ変更ができないのは厳しすぎますから。


今日は掲示板を廃止した直後なので、可能な限り跡地は残す方針です。

ところで、スレの下の方に出てくる「おすすめ２ちゃんねる」のリンクが表示されなくなったような？

>>348
＞「＞ねえここいつから心理学厨の自慰場所になったの？ 」
＞みたいな荒らし・煽りにつけこまれる隙もなくなります。

どうしてこれが、荒しなのか？
１は。。。。柔軟性がないというか。。。。
ＡＳそのもの。「１」本人のためにも、管理やめた方がいいと思うよ＾＾。
倒錯、偏執、妄想
２ｃｈにおいては、「１」自身が荒しだと思うな。
「１」が気に入らない者は、全部荒しの認定してる。

ＡＳにグレーゾーンは難しいから、何でもありか、何でも無しかだよ。

チキの隠語　削除したらどうだ？？
その他、悪口多いだろ？

確かに、ＡＳらしく「１」さんは神経質だな？と、思うよ？

まあ、だから、皆に相談して欲しいし、相談しながらやってこーぜ？
そこは、ＡＳの集まる場なんだからさ。
皆もそれぞれ、心当たりある部分もあるだろうし。

ところで、「１」さん。プラス住人の皆様。
俺、隠語スレかなり気に入ってたんだ。笑えたしね。
オイラんちの掲示板で引き受けていいかな？http://asperger.webdeki-bbs.com/

オイラの主観で、解説部分は手を加えさせてもらおうと思うが。

ＯＫならば、今晩から着手するよ。

>>380
なぜにチキだけ？

>>379
出る時と出ない時がある
更新しまくればでるよ

「１」は、そもそも「認知」の誤解があると思う

荒しというのは、形式であって、
内容に「荒し」はないはずなんだ。
▲　それは意見です　▼
どころが、内容にバンバン荒しの認定をする

たとえば、「１」に対する批判は、彼にとっては荒しです。

>>381 隠語スレの引用　賛成するよ

皆が独自に修正加えた方がよいでしょう

いま、おっさんがシンポジウムに特攻してるはずだよね。
どんな報告（結末？）になるのやら。。。


ここのメンツでｦﾁしにいった人、報告ﾖﾛ!

>>381
＞俺、隠語スレかなり気に入ってたんだ。笑えたしね。
＞オイラんちの掲示板で引き受けていいかな？(p)http://asperger.webdeki-bbs.com/

大賛成です。
「１」掲示板からは隠語スレッドを削除しましたが、ここは隠語だらけのスレである以上、
新しい隠語スレが必要だと思っていました。
ただ、再び「１」が掲示板を借りる・スレッド型掲示板の1スレッドとして立てるのは
望ましくありません。
新たに隠語スレを作る場合は、参加者さんの一人にお願いしたいと思っていました。

「１」が作った・持ち込んだ隠語は「トイレ掲示板」と「おっさん」です。
「トイレ掲示板」は「１」の誤表記→弁明がきっかけで生まれた隠語です。
「１」からは、「トイレ掲示板」の命名者ときっかけの掲載を許可します。
また、「おっさん」をASｻｲﾄ総合ｽﾚに持ち込んだのは「１」ですが、
命名者はおっさん本人です。「１」が持ち込んだと書くのはご遠慮願います。
掲示板の管理人ではないので、これ以上は口出ししません。


昨日の「旧掲示板跡地が荒らされた」発言は言いすぎでした。
この件は昨日書き込んだ方にお詫びします。
しかし、書き込み自由のままだと本当のゴミ箱になってしまいます。

「１」から参加者の皆さんへ。
もしよければ、
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/
への書き込みに挑戦してください。
書き込みに成功した場合は、「１」の負けです。
負けた場合は種明かし→数日後に跡地を削除します。
なお、プロバイダのアク禁はすべて解除しました。

とりあえず　スレッド　立てたびょん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1238674359/l50

ちょっと　イマイチなスレ名びょん

「１」の負け

>>389
はい、負けを認めます。
半角の"\"は、したらばのNGワードには指定できないのです。

「１」が確認した限りでは、
"[" "]"や機種依存文字の"�@" "�T"も、したらばのNGワードに指定できませんでした。
高島屋の「はしご高」や区佐なぎ強しの「なぎ」などのIBM拡張漢字（こちらも機種依存文字）は、
NGワードに指定できます。

ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/
のローカルルール欄にNGワード中身へのハイパーリンクを貼りましたので、ご覧ください。
ひﾟょん♂さん、半角の「\」を入力したのは見事です。
これからNGワードに未記載の第一水準漢字を追加しようと考えていたところでしたが、
「\」を入力されたらいくらNG漢字を増やしても勝ち目はありません。

4月7日限りで跡地ごと完全削除します（＝したらば掲示板の管理権を捨てます）。
短い間でしたが、ご愛顧ありがとうございました。

ＡＳ掲示板管理人さんの隠語スレに期待しています。

「１」さん、乙。

期待されてもなあ…(^^;)
期待に添えなかった場合は、スマソ。

取り敢えず、「１」さん掲示板にあった隠語スレをベースに、オイラ流の解釈もプラスしていってる最中。

http://asperger.webdeki-bbs.com/

オイラんとこの掲示板は、記事の修正・削除が本人からも、管理画面からも出来る為、中傷目的の書き込みがあれば、管理側から文章を修正する事が可能。
…というところで、管理人宛要望スレも必要かと思い、それも立てました。

日中、仕事している身なので、夜間作業になりますが、おいおい隠語解説の語句を増やしていくつもりではいます。

どちら様もヨロシク！

なんか良くわからないが、「１」がかわいそうなキガス
ちょっと感違いがあるが、真面目なイイヤツだ
（リアル社会もそうだろう）

想像するに、隠語スレが荒れまくったのか？
何があったのか、誰か３行以内で説明して

>>392 乙
といっても、皆　中傷目的じゃまいか？

ＫＹ乙

>>394
> といっても、皆　中傷目的じゃまいか？

ああ〜ｗ

中傷目的っつか、なんつーの？
出来れば、個人の事を書くにしても、
「こいつは、こんなに酷い香具師だ。危険人物だ」と、露骨に書くより、「本人は皆から好かれていると思い込んでいるが、実態はそうに非ず」…みたいな？
（巧い例にならず、スマソ）ちょっと、やんわり確信を外して欲しいっつかね。

そのウィット感の得意な方がいらっしゃったのならば、大歓迎だよ。ｗ

>>392
ＡＳ掲示板管理人さん、隠語解説スレの開設乙です。
「トイレ掲示板」の解説も読みました。これでOKです。
以前の旧隠語スレッドにあった九州おばさん関係の文章は余計でしたね。
個人名は例え専門家・有名人であっても極力出さない・出すときは慎重に ですね。
有名な教会があるH市は……東日本の某非県庁所在地だけなので、「H市の教会」で十分わかります
（H市以外では、長崎市も該当しますが）。

個人名（おっさんなど）は、例えどんな人物であっても慎重に書く必要があります。
旧隠語スレッドですが、個人名・個人の口癖は中傷・揶揄・最悪の場合はそのままの名前晒し……。
個人名のところは、
＞ちょっと、やんわり確信を外して欲しいっつかね。
＞そのウィット感の得意な方がいらっしゃったのならば、大歓迎だよ。ｗ
ですね。

したらばのような2chタイプは、荒らしなどを削除しても2chの「あぼーん」に相当する残骸が残ります。
旧隠語スレッドですが、末期はローカルルール厳格化（すべての個人名・関係団体名の実名禁止）
のため、大量削除を強いられました。その結果、残骸だらけの見苦しいスレッドになりました。
ＡＳ掲示板管理人さんのところは、ツリー型なので柔軟に対応できますね。

おっさんブログが賑わってるな

ランバダ

賑わってるというかー
おっさんがまたゴミ箱つくったからじゃない？

あの人、自分を認めてくれないものは、全て偽物でごみ箱なんだ（´・ω・｀）

おっさん、目の付け所は悪くないんだが、やりかたが良くないよ。
アソコまでやって効果あるのは（たとえゴミ級でも）ブロードキャストメディア持ってる人だけ。
ブログでやって効果あるものではない。

本物のアスペなら、講演や出版そのものが困難すぎる。
ましてやＴＶ出演なんて絶対に無理。無理っていうかディレクターが放送を許可しない。
だから、商売ベースに乗っけて講演したり主演したり出版したりするのは「偽アスペ」のみ。
この理論そのものは俺も正しいと思う。

これら講演したり出演したり出版したりしてる「偽アスペ」によって、本物のアスペが食いものにされている。
この考えも基本的に賛成。



問題は、この問題に、どのように対処するか、だ。
これら講演出演出版してる連中は、基本的には合法に活動してるワケだから、正面から向かってっても勝ち目はないと思う。
それなのに、なぜかおっさんは正面からしか攻めてない。

例えおっさんの言うとおり、例の３人が同一人物であったとしても、何ら「違法性はない」。
同一人物であれば過去１０年のアスペ業界の話が皆、変な話になるとおっさんは主張してる。
そのとおり。変というか矛盾した話にはなる。
けれど、それに「違法性は全くない」。


偽アスペの跳梁により、アスペが本来受けられるはずだったサービスが受けられなくなった。
受けられなくなったサービス分が損害に該当するから、損害賠償請求する、という流れも、かなり苦しい。
いわゆる「たられば」であり、もし偽アスペが居なかった場合の（ifの歴史の）サービスが確定してるわけじゃないから、裁判上損害を明確に規定することができないだろう。





もっとうまくやろうよ。
追求するのは自由だが、相手は発達障害を食い物にすることにかけては人後に落ちない詐欺師だ。
追求したことを逆手にとられて、今より更に本物のアスペが苦境に追い込まれる事態になることだけは絶対にヤメテほしい。

突っ込まれる前に補足しておくね。

>ましてやＴＶ出演なんて絶対に無理。無理っていうかディレクターが放送を許可しない。
ドキュメント調に適当に編集したＶＴＲを流す、というのらば、アスペでも可能。
ＴＶ的・視聴率的・ディレクター的に都合の悪い部分はカットして、流れそのものもナレーションで勝手に捻じ曲げてしまえば済むから。（そういう作品、非常に多い）
生放送や討論など、その場の意見で成り立つような（本来ならアスペ本人の意見を最も主張できる形式）番組への出演は、ディレクターが絶対に許さない、と言いたいだけです。

＞もっとうまくやろうよ。

それができないから、おっさんはおっさんなのでは？
「うまくできるやり方を知っている」という自覚のある人がやるのが、一番良いと思う。

例えば「自称」の件。

今回の件でも、おっさんは相手に「診断書にこだわってる」と逆手をとられている。
なぜ切り返さないのか？




よくある発達障害詐欺の手口に「専門医から口頭でアスペとの告知を受けた」というのがある。
これは、例え嘘であったとしても、嘘であることを証明するのが難しい。
その告知した専門医本人の協力がなければ、裁判でも証明不可能である。
専門医の協力が得られない場合は、法廷または議場で喚問するくらいしか手段はないだろう。ますます不可能だ。
もうひとつ方法はあるのだが、違法性が高いので裁判での証拠能力がない。
従って、唯一合法的に証明できる書類は「診断書」しかない。それにこだわるのは当然だろう。






と、相手に切り返さないのはなぜ？？





もしかして、おっさんは、検察や裁判長が、専門医にアスペと診断したかどうかを示すよう命令できるとでも思っているのだろうか？
もしそう思っているのなら、絶対に不可能だ。必ず「診療上の秘匿義務」を行使する。
そうしないと、その専門医は失職し、さらに医師免許も剥奪されかねないからだ。

あるいは「精神鑑定」に持ち込もうとしてるのだろうか。だったらお門違い。
精神鑑定は、あくまで責任能力の有無を判断するためのもので、精神障害の有無を判定する目的では実施されないからだ。

>>403
たぶん、おっさんは「うまくできるやり方を知っている」という自覚があるのだと思う。
そして、自分のやってる方法が、もっともうまいやりかただという自信もあるのだと思う。

そこはおっさんもアスペだから
自分のやり方が一番正しいんだと思い込んでるんダナ（＝゜ω゜）ノ
そして、実際にうまくいかなかったら
裁判官とか、法律とか、弁護士とかをゴミよばわりして
ブログのごみ箱へ→ぽいっ（ノ−”−）ノ〜□

>>406
ワロタ


>>401他　
なるほどな。ID:s9jHFoK3は、そういう考え方なんだ。
俺は医者から「アスペルガー傾向がある」とは言われたけれど
アスペルガーの確定診断はされてないので
おっさんに「うまくやれ」「やりかたがまずいだけ」とすら思わない。
確定診断をもらっていないアスペルガー傾向がある人間を攻撃しているおっさんは不快。
一方で発達障害ビジネスの奴らにも憤りも嫉妬も何も感じない。どうでもいい。
おっさんみたいな間じゃないと本物アスペに該当しないんなら
自分が本物アスペなんかじゃなくて良かったと思う。偽アスペ万歳

何とも思わないのは、昔を知らないから。
おっさんも俺も、幸か不幸か、あの詐欺師どもに食いものにされる前の時代を知ってる。

あの詐欺師どもに向ける感情は、ただ欲望のためだけに、自分たちそのものを陵辱された、レイプ被害者が味わうそれと何ら変わりはない。
殺してやりたい、とも思ってるだろう。でも、今まで、殺しは起きなかった。
それは、実際のレイプ被害者が加害者を殺すケースが極めて少ないのと同じだろう。

しかし

レイプ被害者と同じで、一生忘れないし、一生許さない。
機会があれば必ず復讐する。
それだけ。

見てるだけで不快。
結局そこなんだよな。
じゃあ見なけりゃいいじゃん、とならないのは障害が原因かしらないが

「見なけりゃいいじゃん」と言われるだろうな、と思いながら
ヲチすればいい感じの距離取れるよ。

>>409
「見るだけで不快。じゃあ見なけりゃいいじゃん」
レイプ現場を目撃した通行人が相手なら、それでもいいかも知れない。

しかし

レイプされた被害者相手に同じこと言える？
「思い出すだけで不快。じゃあ忘れなさいよ」って。。。

あなたもおっさんもレイプ被害者とは違うでしょ？

同じように陵辱されたというのはレイプ被害者に失礼だよ。

実際に詐欺師どもはあなた個人やおっさん個人を陵辱したわけじゃないし。

詐欺師に個人名を出されて、食い物にされているわけじゃないでしょ？

>>410
＞レイプされた被害者相手に同じこと言える？
なんでそうなるのか理解できない。

別にID:ZDetzUsjがレイプされたと思っているならそれでいいが
自分はレイプされたとは思っていない。
「見なけりゃいいじゃん」と自分が言われることを想像しているのであり、
自分が「見なけりゃいいじゃん」と誰かに向けて言っているのではない。

文章ちゃんと読んでからレスしてくれないか。

そもそも、それをレイプにたとえるだけならまだしも、
ただのたとえをエスカレートさせて
＞レイプされた被害者相手に同じこと言える？
＞「思い出すだけで不快。じゃあ忘れなさいよ」って。。。
となる文法こそが
あなたの言う詐欺師どものやり方に思えるがな。

>>411
それは変じゃない？
おっさんは、奥さんが「発達障害者的意味で」陵辱されたのでやってる、という意味合いのこと、この一連のスレのどこかに書いてなかったっけ？
あと、俺は詐欺師どもから直接陵辱を受けた被害者だよ。

>>413
>「見なけりゃいいじゃん」と自分が言われることを想像しているのであり、
>自分が「見なけりゃいいじゃん」と誰かに向けて言っているのではない。
悪いが >>409 の文章からはそう受け取れない。
どっちの意味にもとれる文章を以って相手を攻撃するのは詐欺師のやり方に思えるがな。

>>415
それはもうしわけなかった。
ただの例えでレイプ被害者と同じという表現を使ったのかと思ってあんまりだと思ったので。

>>415
攻撃的に受け止めたのはあなたの方だが

>>409の
＞「見なけりゃいいじゃん」と言われるだろうな、と思いながら
を読んで
＞「見なけりゃいいじゃん」と自分が言われることを想像しているのであり、
と受け取れないのが理解できない。

そもそも>>409は
ID:ZDetzUs個人に向けて言ったのではない。
むしろ>>407の
＞確定診断をもらっていないアスペルガー傾向がある人間を攻撃しているおっさんは不快。
に反応して書いたものだ。

おっさんの奥さんの件については『「発達障害者的意味で」陵辱された』
という意味合いこのスレに書いてあった記憶はない。

＞二基輪子にショックを受けた奥さんを守ろうとした（あくまで仮説）

というのがざっと検索して出てきたが、これはあくまでもここの参加者の解釈だし
この程度のことであれば、医師腹知事が女性に対して侮辱的な発言をしたと
騒ぐ女性の権利を守る会の主張並みにくだらないので、これをレイプと同じと
するなんて、やっぱり失礼だと思う。

女性の権利を守る会の主張をくだらないと書いたけど
個人的に「失礼だ」と医師腹知事に怒ることをくだらないと書いたのではない。

レイプというのは加害者により被害者が陵辱されている。

でも医師腹知事が女性を侮辱する発言をしていたとしても
それは全ての女性が対象なわけでもないし、対象の女性であっても
個人差でなんとも思わない人だっているわけで、個人の被害のレイプと
同等に語るのは失礼だし、くだらないという意味。

自分は比喩でレイプと言う分にはかまわないんだけどな。
自分女だけど義務感だけでセックスしてたから
いつもがレイプといえなくもない。

比喩のレイプに反応しているのではない。

だから、>>415が詐欺師にレイプと同じように陵辱されたという部分については素直に申し訳ないとおもった。


ただ、アスペルガーについて書かれているものを読んで
自分がレイプと同じ被害を受けたとまで思ってしまうのは疑問。

だって、個人的な被害のレイプとは種類が違うでしょ。

せいぜいポルノ小説のモデルにされた程度の不快感でしょ。
個人差はあるにせよ、レイプの被害者と同じという表現はレイプ被害者に失礼だよ。

読み手が勝手にそのモデルが自分だと思い込んで被害者面しているという面でね。

もし、書き手がこの人をモデルにしていますと宣言していたり
誰が読んでもその人がモデルとしか思えない表現ならまた別だけど。

>>423
>>422に反応して書いたのなら
言わなくてもいいことを書いただけなので
ごめんよ。

義務感でしていたセックスとレイプはやっぱり違うでしょ。
義務感とはいえ、一応受け入れたセックスをしていた人が
レイプと同じだというのもどうかと思うけど。

>>426
違うと思うよ。
でも比喩なら自分は理解できる、と言っているまで。

>>427
あなたがその比喩を理解できるということまで否定するつもりはないです。
自分も、自分が思うことを書いただけなので。

>>427
自分の体験が、ね。
外面だけで受け入れていても中身は受け入れてないこともある。
でも恋愛のルールとはそういうものなんだ、というあきらめに近いな。
「仕方ないから早く終わらせてやろう」も受け入れることになるなら
普通のレイプでもありえると思うんだが

自分はPDDだから、おっさんの言う「偽アスペ」に該当するけれど
自閉症ビジネスにも支援活動にも全く関わってないし
それらの支援の世話にもなっていない。

おっさんの言う「偽アスペ」で
自閉症ビジネスや支援活動をしている人達に対しては
勘で何となくうさんくさい気がしたり、好きではないとか
自分には役に立たないだろうと思うので、深入りしていない。

その人達が
「本物のアスペルガー」や親を食い物にしているかどうかは全く知らない。

おっさんに一部賛同している人は
二期凛子＋家風社やASLDの会が詐欺師だ言い切る理由について知りたい。
何か確信できる理由や根拠があるのか？

本当のレイプとは恐怖の度合いが違うんだろうが
いつも恐怖は感じてたよ。

>>431
スレ違いになりそうだけど、自分の場合は
付き合うと受け入れた相手とのセックスでも苦痛でしかなかった。
だから「仕方ないから早く終わらせてやろう」というのも理解できる。

あなたが感じていたという恐怖も否定はしない。
あなたが、自分の体験をレイプと同じと書くのも否定しないよ。

>>431
肝心なことを書き忘れた。
>>426で真っ向否定してしまって、申し訳なかった。

>>430

>>415さんは
＞あと、俺は詐欺師どもから直接陵辱を受けた被害者だよ。

と書いているので、詐欺師どもに何かをされているのだと思う。

>>408で
＞機会があれば必ず復讐する。

と書くくらいだから、よっぽど酷いことをされたのだろう。


被害者である以上、詐欺師だ言い切る理由も当然あるのだろうけど
『陵辱を受けた』内容については説明を求めるのは酷だと思う。

いくら匿名掲示板とは言っても
それを書いたら加害者に身元がばれてしまうだろうし…


ただ、おっさんに関してはそこまでのことをされているのかは疑問。
>>415さんは自分とおっさんを同じ被害者として扱っているけど、
おっさんのブログを読んでいる限り、それほど具体的な復讐心は感じなかった。


例えば、韓国人だか、中国人だかが海外旅行先で酷いことをするときに
「自分は日本人だ」と主張するらしい。（ネット情報、真偽不明）


その酷いことをされた人が、以前から『日本人』を知っている人であり
さらに『日本人』に対して良い印象を持っていたのであれば
その『偽日本人』がどんなに酷いことをしたとしても
『日本人』全体に対して悪い印象を持つことはないだろう。

しかし、その『偽日本人』が初めて接する『日本人』であった場合
その『偽日本人』のせいで『日本人』に最悪の印象を持つかもしれない。

そして、その後本当の『日本人』である自分とその人が知り合う際に
「あぁ『日本人』ね。最悪…」と扱われてしまう可能性が高い…



さらに、その『偽日本人』が『日本人』として現地で講演を開き
本を出版し、さらには『日本人』の代表として振舞っていたとしたら
本当の『日本人』である我々が「ちょっと待て！！」と主張したくもなるだろう。


自分がおっさんに抱いている二基輪子一味への思いはそんな感じと理解。


詐欺師集団が犯罪を犯して法で裁かれる段階になれば、正確な国籍も
あきらかになって『偽日本人』であることも証明されるだろう。

たぶん、おっさんも裁判になったら二基輪子一味が偽アスペだと
証明することが出来ると考えているのではないだろうか。

>>434
偽日本人の比喩は巧いとは思ったが、おっさんはそんなつもりでアンチ二期やってんのか？
俺には、ただ単に、「自分が本当のアスペ」だから、自分基準に考えてそれ以外は偽者。
自分を受け入れられない者は、全て偽者だし、自分と違うアスペがアスペ名乗って表立つのは赦せない。
というように、思っていたが？

若し、家風社がおっさんを称え、おっさんの本を出そうと言い出したら、掌返して手放しであちらを誉める…それだけの関係だろ？
おっさんと、二期や家風社は。

>>435
おっさんがどういうつもりかはわからない。
自分はおっさんブログを観察していただけで接点すら持ったことないし。

ただ、>>415さんのいうような『被害者』ではないと思ってさ。

それで、おっさんがブログなどで書いていたことを字義通りに
そのまま受け止めると>>434かなと・・・。


おっさんが有名になりたいと思っているかはわからないな。
>>435さんにそう見えるのなら、その可能性もあるのかもね。

おっさんは「ASに塾の講師なんてできるわけがない。そんなのは偽アスペだ」
みたいな事を書いていたけれど、だとすると、
空飛ぶ哺乳類さんの事も偽アスペだと思っているのかな？

おっさんブログにネ笛さん書き込んでるけど本物か？

>>438
ほーお？

いや、ありゃ本物のネ笛さんだよ。
ネ笛さんの文で、間違い無い。
誰かのツクリとかでもなかろう…。

本人の文章や、文体や、醸し出す雰囲気って奴は、結構真似しようったって真似しきらんもんだよ。
余程、共同で一緒の文章を書く仕事してましたとか、その種の（喩えば、ゴーストライターとか）仕事してましたっつーんでもなきゃ、似せて書いたんならバレバレ。

オイラ、副業で文章の仕事を（僅かばかりだが）してるんで、その辺は自信あるな。

ネ笛さんもよくよく、「相手に言いたい」が、我慢しきらんヒトだなあ…。
法的に闘うと決めたのならば、距離とっていた方が有利だろうに。

近々、おっさんに天誅を下すことがあるだろう、

犯罪予告・・・？

>>439
本物だとは思っていたけど
こんなことしても事態は悪化するだけだと思うけどなあ・・

ありゃ癇癪起こしたようなもんだから我慢もへったくれもないんだろうね。

遠巻きに見つめるしかないんじゃない？

きらっとちゃんが通信制の大学生になってる。障害雇用する必要はないだろね

久しぶりに↓のキティガイサイトを更新してみたけど、
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
この程度じゃあ、数多のマジキチサイトに比べたら全然駄目なんだろうなｗ
働きたくない理由を統失のせいにしている悪質なＤＱＮとしか見てもらえないだろｗ

>>441
犯罪予告でもすれば一時的には有名になれるだろうけど、怖い
パンツさんとか凄いね

　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜ﾟ･*:..｡.。★◎＠　○☆｡..:*･゜
　゜ﾟ･*:..｡.。◇＠☆*･゜★｡｡.:*･☆*･｡..:*･゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*･゜ﾟ。◎★
　　　◎☆◇☆。*･.｡..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜ﾟ･*:..｡.*･☆◎。＿＿☆◎*･｡..:*･゜ ゜
　　　　　　　　＼　　　　　 　／
　　　　　　 　　　＼　　 　／
　　　　　 　／⌒ヽ..＼ ／
　　　　　　（　＾ω＾） ∞
　　　　　　/　 つ つ △ 　　444だお♪
　　　　〜(　　　ﾉ
　　　　 　　しし'

オマエさぁ・・・あせらずゆっくり直せよ(ノ｀´）ノ

>>439
ネ笛さんが法的に闘うわけじゃないんでないの？
地裁オフとか言ってるくらいだし

おっさんの言う裁判って
おっさんが荷貴さんを訴えるという事なのかな
それとも荷貴さんから訴えられてるって事なのかな

訴えられると思い込んでる妄想だったりして（´・ω・｀）

「二木を相手どれば訴えられることもありうる」→「すでに訴えられてるかも」→「来るなら来い！逆に二木はニセモノだ、麻美夫婦のジエンだと訴えたる！」→「裁判だ！地裁だ！裁判だ！地裁だ！」わっしょいわっしょいわっしょい（ノ− −）ノ（ノ− −）ノ

津痔井からは「訴えてやる」と言われてはいるじゃん
二期は法的にどうなのかって弁護士に相談してるだけらしいが

おっさんブログ特攻してる奴もしてる奴だな。。。
ミイラ取りがどんどんミイラになっていく

おーい、こんな奴に玉砕することはないよな。

どうでもいいけど、湯個短さ、ミサイルが発射されたら
日本が滅亡すると本気で思っている。

痛々しいなぁ。

ここといい、おっさんブログコメント欄といい……
なりすまし・自作自演・自分に敬称を付ける行為は断じて許せない！

捨てハンの1文字目が東大寺＆鹿で有名な県の1文字目と同じ漢字の者！　あんただ！
私に言わせたら、あんたはトイレの問題児と同じだよ！

ここには、おっさんブログ元関係者などの元被対象者が何人も光臨した。
最初はそのままのHN・または当て字で登場したものの、後に本人が
「以降は名無しで書き込みます」と宣言し、名無しになった人が多い。
けど、当該人物以外の人たちは「コテハンの自分に敬称を付ける」ような
ふざけた真似は一切していないぞ！　そこを考えろ！

元被対象者のプライバシー保護のため、詳細は伏せるけど。
「１」がとある人を「このHNだと誤記される原因になるのでやめたほうがいい」
と揶揄したことがある。本人が登場したとき、揶揄したことを謝罪した。
そうしたら、この人は「私はどう思われてもかまいませんよ」と許してくださった。
ちなみに、「１」以外の参加者さんが謝罪したときも、同じ対応をしていた。
「１」はこの人の姿勢を評価している。

また、初代スレで「１」が「わたしたち」研究をしたのは、
初代スレに「私も『わたしたち』が嫌いです」と書き込んだ人は元被対象者の一人だと
思い込んだから。こちらも本人が光臨したとき、「あなただと思い込んで申し訳ない」
と謝罪した。後者の人も「１」を許してくださった。

「１」の過ちを許してくださった元被対象者が何人もいるのに……。
とにかく、これ以上「１」を怒らせたら、次スレのルールに
「なりすまし・自作自演・自分に敬称を付ける行為の禁止」を追加する。

なりすまし・自作自演・自分に敬称を付ける奴は、トイレ↓へ行け！
ttp://www.autism.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi
トイレネカマ・全力正念（場外本塁打・女性名などの捨てハン多用）・DQN親と一緒に
トイレで暴れていればいいんだよ！　トイレ以外で暴れるのはやめろ！

最後に。「１」は「突き落とす」という表現を多用していたが、以降は封印する。
「突っ込む」は封印しないけど。「突き落とす」は、別の言葉に言い換える。

>>453　「１」さんが書いている

＞捨てハンの1文字目が東大寺＆鹿で有名な県の1文字目と同じ漢字の者

の人だけど、それ以外にも今日1日で色々な捨てハンで書き込んでますね。

信念があると本人は思っての行動なのでしょうが、おっさんの善悪は別にして
彼女のやっていることはただのアラシにしか見えないです。

もしかしたらそのうち自分の日記に今回の行動を正当化する文章を書くかも知れません。

「おっさんは自分が複数のハンドルで書き込んだ書き込みを見破ることが出来なかった。
おっさんはたぶん文章から個人を特定する能力がないのではないか？」という感じで。

一文字目が鹿の県の人＝ネ笛さんだと思ってたのだが・・・
「診断の格の優劣」なんて言い方普通しないと思う。

「診断の格の優劣」は、それみたいな話は過去スレであったのはあった。
「おっさんは○○先生に診断をもらったから偉そうにしているのではないか」ってね。
だがスレの空気的にはあくまで推測どまりだった。ネタに近かったと自分は思っている。
あれを本気にしてる人ってあまりいないと思うんだよな・・・

>>455の予測は外れでした・・・

彼女の日記によると相手に合わせてレベルの低い会話をしたみたいです。

　おっさんに、熱くなるヤカラの気持ちがわからない

　変なヤツとしか思わない

　マナー悪し、論理的思考困難

　女性の取り巻きに、高学歴が多いのも不思議だ

>>458
N速で有名な既知外コテがよくそんなことを言ってたな。

>>459
嫉妬してんの？

おっさんに高学歴女性の取り巻きが多いことについてだが
オウムシンパに高学歴が多かったように、高学歴にも変なのを信じる人はいるさ
学力が高いことと人間力が高いことは別

それとおっさんサイトに現れる人間には無謀な子羊や信者もいるけれど
おっさんからも色々なASサイトにちょっかい出してるようだしな
自分のサイトを見るように宣伝したり、おまえは偽アスペだと攻撃したり

今度はなりすましか・・・

ネ笛ルさんはわざとやってるんだよな？

ジエンはわざとやるものだろう

いやそういうことじゃなく・・・
チキや春香とは違うんだし、上手い自演もやればできそうなのに
チキ春香レベルの下手すぎる自演をするのは、わざとやってんだよな？と思った
どういう意図があって下手すぎる自演をやってるのかは知らん

わざとやっててもジエンはジエン
ここの住人に見抜かれてるのは知ってるから
開き直っているだけかもね
わざとというよか開き直りに近いんじゃないか

そういえば隠語スレで暴れてたの
「1文字目が東大寺＆鹿で有名な県の1文字目と同じ漢字」
の人だったな

日記更新されてた
なりすましほぼ確定

>>468
は隠語スレで暴れてた人がネ笛さんと同一人物だと言ってるわけじゃないのであしからず

今だから言えるのですが、「１」掲示板を閉鎖した最大の原因は
捨てハンの1文字目が鹿の県の者です（もう一つの理由は、ダイヤルアップの問題児）。

１．隠語スレ初期に鹿の県の捨てハンで大量に書き込み。
２．ある時期から名無しになった。名無し化直後の書き込みは
　「鹿の県さん：隠語スレ初期にウィットに富んだ解説を書いた人。
　　　　　○○さん（本来のHN）から○○に突き落とされた経歴を持つ」
　と。鹿の県の捨てハンと本来の自分に敬称を付けている。
３．名無し化してからも自分に敬称・自画自賛・個人中傷は相変わらず。
　「１」＝2chではスレ主・「１」掲示板では管理人を馬鹿にした書き込みまでした。

2chで他人に迷惑を掛けない程度の自作自演は許しますが、当該人物の自作自演は悪質です。
トイレネカマや痴気（痴菌）と同類です。悪質なので地域名を晒します。
当該人物は甲信越の某県（学校の地理・キングボンビーゲームでは中部、
NTTとJRは東日本になります）在住です。

確かにおっさんは悪質な人物ですが、おっさんブログはASｻｲﾄ総合ｽﾚや
参加者さん個人の掲示板ではありません。
おっさんブログであっても、ASｻｲﾄ総合ｽﾚなどではない以上、
ASｻｲﾄ総合ｽﾚの隠語や当て字を使わない（ブログ主を「おっさん」と呼んではいけない）、
固有名詞は正確に書く のが常識です。
それなのに当該人物は、おっさんブログでも「おっさん」「木三山先生」を使っています！　許せません！
複数の捨てハンを使っていますが、その一つにおっさん被害者の一人・南極さんの隠語まであります！
南極さんまで中傷・揶揄しています。ふざけるな！

本当に怒ったので、次スレのローカルルールを次のように変更します。

１．なりすまし・自作自演・自分に敬称を付ける行為の禁止。
２．「チキ」禁止を解除（痴気／痴菌などの当て字を推奨しますが）。

もう一度言う。自作自演する輩はトイレへ行け！

鹿の県の捨てハンは、前スレ（5ｻｲﾄ目）後半で
「某公共放送に出演した人物の話題はスルーが暗黙の了解になっている。
もうすぐ『１』ルールになりそう」
と「１」＝スレ主を馬鹿にした書き込みをしています。

某公共放送に出演した危険当事者は、おっさんの比ではない危険人物である以上、
悩んだ末に「危険当事者本人・アンチ危険当事者の両者はここから出て行け！」
と強制追放に踏み切ったのです。それを馬鹿にするとは何事だ！
しかも「○○ルール」は仁木の著書名じゃないか！


今後「１」は当該人物が作った隠語・当て字は極力使わない方針です。
「偽アスペ」の医師〜椙山医師／過ぎ山医師、
当該人物が元長野県知事と呼んでいた先生〜北大の教授　などと呼びます。

何が「元長野県知事」だ！　「なんとなく、クリスタル」作者も同義。
このタイプの隠語・当て字は嫌いです。固有名詞を侮辱するのもいい加減にしろ！
福祉活動家の男性（元政治家・前科あり）を同音の某演歌歌手と呼ぶようなものではないか！

「突き落とす」を封印したのは、「１」の口癖と当該人物の口癖が一致したからです。

「１」が熱くなってるな
北朝鮮が、デポドンを衛星と言い張ってるのに、類似してるような・・・
はた目には、アフリカのツチ族とフツ族の内戦みたいだ

奈●○さん、おもしろかったじゃないか
あの人あっての、隠語スレ。
したらばの某スレが、１の物って感覚は、もってなかったなぁ
奈○○さんもそうなのではないかな？！

（自演ではない。傍観者です）

したらばはレンタル掲示板ですよ

「１」さんがネ笛ルさんを許せない気持ちや
けじめとして掲示板を閉鎖した気持ちはわからないでもないです。

ただ、4ｻｲﾄ目の815で「１」さんは下記のように書いていますよね。

＞「隠語解説スレッド」に限り、「ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 5ｻｲﾄ目」と同じローカルルールを採用します。
＞自掲示板のルールは適用しません（完全に無視します）。

なので、隠語スレに関してはネ笛ルさんがしたことはそこまで問題だとは思いません。


だって、

>>347で「１」さんは

＞2chだけで自作自演をするならまだ許せるが、個人掲示板でまで自作自演をするのは考えもの。

と書いていますよね。

隠語スレに関してこのスレのローカルルールを採用するのであれば
ネ笛ルさんがした隠語スレでの自作自演に関してもこのスレでの自作自演と同じ扱いにし、
地域名を晒すまでするべきではなかったと思います。

4ｻｲﾄ目の815で「１」さんが書いたルールはこの6ｻｲﾄ目のローカルルールにも書かれていますよね。
ネ笛ルさんは自作自演をしていたかもしれませんが、このスレのローカルルールは守っていたと思いますよ。

なので「１」さんが個人的に許せないことをネ笛ルさんがしたとはいえ、
その個人情報を公開して当然とするのは、やりすぎのように感じました。

「１」さんにネ笛ルさんを許せといっているわけではありません。

>>475
の冷静な意見にハゲド。

「１」さんの生真面目さは、好きではあるが、そこはＡＳの「０　or １００」なんだなあ。
（９９や、９８では赦せない。欠けてしまえば、ゼロにしてまえ）

オイラも、隠語スレのあのウィットさは好きだよ。

前にも云ったが、痴菌やトイレネカマは何年もあの姿勢。誰に何を言われても聞く耳持たん。
だが、彼女は、そうではないと思うんだよ。

何にせよ、自閉当事者なのだから、一度は落とし穴に落ちるのだと思う。
通る道っつかさ。

それを何年も姿勢変えないから問題なのであって、人間は成長する。いつまでも同じところに立ち止まっていない。
彼女は、成長出来る人間だと思うよ？

そういった「成長出来る人間を、長い目で見る。可能性を待つ」というのと、
「聞く耳持たない、成長しようとしない人間を、自閉だからとマンセーする」というのは違うと、俺は思う。
（と、言っておこう。でないと、同じだ、マンセーしてる、と突っ込みが入りそうだ。）

なあ・・・、空気読まないで言うが、
ネ笛ルさんのネタってそんなにウィットに富んでるか？
自分はそう思えないんだよなぁ・・・
>>421読んで、「ネ笛ルさんはウィットがある」ってのはジエンだったんだなって
納得したぐらいなんだよ。
そりゃトイレの問題当事者と比べたら機知はある方なんかも知れないが。

ウィットって、直接いうと棘が立つことを、遠回しにいうことじゃないの？
ネ笛ルさんのネタって大体相手を揶揄するものじゃん。
揶揄とウィットは違うと思うけどなぁ・・・

ウィットじゃなくブラックユーモアなのかもしれないけれど、あれって
「みんな同じ穴の狢なんだよ」って意味があるから笑えるんだと思うんだ。
例えば、２ちゃんでよくある
「ニートども働けよ」
なんてレスも、
（こんな平日昼間に書きこんでる俺もニートなんだがなｗ）
ってのがあるからギャグになってるんじゃないかな。

ブラックユーモアは自己肯定化があんまりないが、
ネ笛ルさんのネタにはそれが感じられる

478＝479です。
単に疑問なだけなんだな。
周り（ジエンも）がそう言ってるから「ネ笛ルさんはウィットがある」って言ってるだけで
本当にウィットがあると思ってるのかなぁ、って。
知識は持ってると思うよ。

たぶんウィットがあると書いていたのはネフェルさん本人をのぞいて2名だよ。

1名は>>477さんで、それ以外だと最近姿を見せなくなった女性。
（その人は隠語スレで「九州おばさん」などネ笛ルさんの次に書き込みを
していた人。「1」さんであればネ笛ルさんと別人だとわかるはず。）


ちなみにネ笛ルさんが>>471で書かれているように

＞　「鹿の県さん：隠語スレ初期にウィットに富んだ解説を書いた人。
＞　　○○さん（本来のHN）から○○に突き落とされた経歴を持つ」

と書いたのは、今は登場してないその女性が

4ｻｲﾄ目の530で
＞１さんの隠語スレ、奈々氏さんが書き込みやめたら、なんだかつまらなくなった気がする。
＞ただの個人攻撃じゃなくて、ウィットに富むカキコがイイな。

と書いたからであり、その人の言葉を加工しただけなんだよね。

つまり、ネ笛ルさんの自演に影響をされてウィットに富んだと言い出したわけではないんだ。

そういうのって好みの問題だからさ、
>>477さんや、最近姿を見せない彼女からするとネ笛ルさんのネタは
ウィットがあって好きなんじゃない？


ちなみに自分は>>421を書いた人間なんだけど、何であなたが
>>421読んで、「ネ笛ルさんはウィットがある」ってのはジエンだったんだなって納得したのかがわからない。

477だが、隠語解説はマジ面白かったよ？

最初は直訳の隠語解説を誰かが書くぐらいにしか考えていなかった。
たとえば「トイレ掲示板＝某協会掲示板のこと」てな具合にね。

ところが、そのものズバリの解説はせず、ちとニヤリとしてしまう解説の羅列に
「こいつは、思った方向ではないが、より一層面白くなった！」と、感じた。
「誰だか知らんが、面白いことを考える」と思ったよ。正直なハナシ。

だから、オラんとこの隠語解説スレも基本的には、あの解説、あの傾向から動かさない。
但し、オラが「これは違うだろう」と、思ったものは手を入れてる。

暇が無いんでぽつり、ぽつりとの更新ではあるが。

きらっとちゃんが奈良○さんに成り済まして荒らしをしているのではないでしょうか？そんな気がします。１さんはどう思われます？奈良○さんはそういう人ではありません。きらっとちゃんが正体ではないのでしょうか？

私の知らないところで成り済ましが…。

すみません、1さん、みなさん、トリップ付きでコテハンで出てきてもよろしいでしょうか？

ちなみに、私は普段ロム専で書き込んだことはありません。
今日も１週間ぶりにこのスレを覗いた次第です。
なので、成り済ましが思いっきり荒らして行ってることも今初めて知りました。

申し訳ありませんが、コテハンで話させてもらいます。

まず、私の最近の事情から。

ここ二週間、パソコンを開く気力なく携帯からたまにこのスレを覗いていました。
ブログも約二週間前の3/23以降更新止まってます。

某会員制サイトも(別ハンドルでやってます)携帯からしか入っていません。

理由は、仕事が忙しすぎて疲労がたまっており、パソコンを開く余裕がなかったからです。

なので、私が書き込むことは有り得ません。

今回の騒動も、ブログ読者様のメールを見てこちらのスレに飛んで来て初めて知った次第です。


私はなりすましに対し、大変憤りを感じております。
あと、過去にブログでも書きましたが、私の知らないところで勝手に私の身の回りの話をするのは止めて頂きたく存じます。

某国営放送に出演した女性と私の間にあったことは、私にも至らない点があったと思ってます。

ただ、個人間の争いを当事者以外の人がどうこう言うのはいかがなものかなと思ってます。

何かあちこちに誤解があるようだが当事者ではないので傍観しとこう。

隠語でも伏字でも混乱するよね。
奈良人さん（登場してるからいいんだよね）の話をしてるんじゃないと思うよ。
>>483さん以外は。

今後、私の名を語って悪質な行為をなさる方に対しましては、厳粛に対処していきたいと考えております。

ご了承の程を。


最後に。
捨てハンに私のハンドルを使うとはいい度胸してますね。
そんな卑怯な真似するのであれば、Ｋ察でじっくりお話しましょう。
お待ちしております。

ネ笛ルさんの「１」揶揄＝身内揶揄には立腹しました
（旧隠語スレッドの「トイレに突っ込むぞ／突き落とすぞ」は除きます。
「１」がおっさんレベルの暴言を吐いたのが原因ですから）が、
本心では追放されたのを機に反省してほしいと願っていました。
トイレネカマや痴気とは違うとわかっていましたから
（けど、自作自演に限っては残念ながらトイレネカマ・痴気レベルです）。

ところが、4日のおっさんブログコメント欄を見たら、
どこかで見たことがある（←旧隠語スレッド）捨てハン、
ASｻｲﾄ総合ｽﾚの隠語・当て字をそのまま使っているなど。
いくら危険当事者かつネ笛ルさんの宿敵相手といえども、やり方が汚いと思っていました。
極めつけは「（南極さんの隠語）＋（南極さんのイニシャル）」を
捨てハンに使ったのです！
南極さんはASｻｲﾄ総合ｽﾚを見ていないと思いますが、
イニシャルまで付けたら南極さん本人・第三者の両者が「南極さんを指している」とわかります！
南極さんが気の毒だと同情＆ネ笛ルさんは反省していない！と思い、本当に頭にきました。
ここで地域名晒しをやってしまいました。
>>475-476さんのご指摘通り、これはやりすぎでした。反省します。

>>481
旧隠語スレッドに書き込んでいた人は、誰かわかりますよ。
ネ笛ルさんの「ウィットに富んだ解説」書き込みは、4ｻｲﾄ目の他人の書き込みが元ネタだったのですね
（旧隠語スレッドでは自作自演になりましたが）。

>>482
＞だから、オラんとこの隠語解説スレも基本的には、あの解説、あの傾向から動かさない。
管理人さんの方針に賛成です。
ただ、個人は中傷・揶揄にならないよう、配慮してほしいですね。
旧隠語スレッドは「個人への配慮」が欠けていましたので。

＞捨てハンに私のハンドルを使うとは

自分の推測だけど。
頭文字の奈だけあってて違う捨てハンの事を「１」さんは言ってるのだと思う。
隠語スレの話です。
違う所で奈良人さんが成りすましされてたなら自分の勘違いです。

コテハンはこれで最後にします。


勘違いであれば申し訳ありません。
ただ、ここ以外でも私のなりすましがいると聞いております。

ただ、ハンドルの一部と被るので誤解してしまうのかもしれません。

ただ、そのような誤解を与えるハンドルを使って荒らしていかれるのもこちらとしては大変迷惑なので。

>>奈良人さん（ご本人の前なので、そのままの名称で呼びます）

「１」ですが、今回はあなたのことではありません。
とある人物の捨てハンの一つです。
注意：ここは伏字禁止なので、「奈○○」と書くとローカルルール違反になります。

個人サイトですが、「悪質なのでURL貼り付け禁止の例外」になっている
おっさんブログの「ゴミ箱」をご覧ください。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/comment/20090204/1233695467
ここで「奈」を検索するとわかります。
ゴミ箱は、おっさんが気に入らない書き込みを隔離する（＝元のコメントは削除）場所です。
今回の件は、おっさんと捨てハンの争いです。

＞某国営放送に出演した女性と私の間にあったことは、私にも至らない点があったと思ってます。

この話題については、過去スレ（2ｻｲﾄ目〜5ｻｲﾄ目）で大きなトラブルがありましたので、
6ｻｲﾄ目からはローカルルールで禁止しました。ご理解願います。

ただ、よそ（もちろん私は知りません）で奈良人さんを騙る荒らしがいるのですか。
残念ですが、このスレでは某国営放送に出演した女性の話題・会員制サイト
（某mなどのSNS・某IP電話のS・動画サイトの某Nなど）の話題は禁止しました。
公開されているサイトであっても、某国営放送に出演した女性が関わっていたらアウトです。
このスレでは残念ですが、力にはなれません。申し訳ありません。

>>487
はじめまして。ロムは時々しているみたいなので、書かせてもらいますが、

＞今回の騒動も、ブログ読者様のメールを見てこちらのスレに飛んで来て初めて知った次第です。

とのことですが、その「ブログ読者様」が床留奈さんだったら注意した方がいいと思いますよ。
（自分の予測なので外れている可能性もありますが、>>483さんって床留奈さんじゃないですか？）

＞ただ、個人間の争いを当事者以外の人がどうこう言うのはいかがなものかなと思ってます。

とあなたが書かれていますが、過去にそういうことはありましたが、現在あなたの宿敵は
ここでは話題禁止となっています。その原因は>>483さんのような人の悪質な投稿がきっかけです。

話題禁止になってからも
>>483さんはなんとかここであなたの宿敵の話をしようとがんばっているみたいですが
誰も相手にしていないのが現状です。今後も相手にすることはないと思います。

>>487
追記です。

あなたと「ブログ読者様」の個人的な問題に、必要以上にアレコレ口を出す気はありませんが
今回、ここで話題になった「奈がつく当事者」からあなたを連想した人はいないと思います。

あなたを煽るために、その「ブログ読者様」が勝手に自分の妄想をあなたにぶつけたのでしょう。

なので「ブログ読者様」が床留奈さんじゃなかったとしてもやっぱり注意した方がいいと思います。

読み返したら、ネ笛ルさんのことをそのまま表記してました。
ご本人、及びスレの皆様、申し訳ありません。
今後さらに気をつけたいと思います。

一方とある人物は日記で絶賛自己肯定化中でしたとさ。

＞ただ、よそ（もちろん私は知りません）で奈良人さんを騙る荒らしがいるのですか。
＞残念ですが、このスレでは某国営放送に出演した女性の話題・会員制サイト
＞（某mなどのSNS・某IP電話のS・動画サイトの某Nなど）の話題は禁止しました。
＞公開されているサイトであっても、某国営放送に出演した女性が関わっていたらアウトです。
＞このスレでは残念ですが、力にはなれません。申し訳ありません。

４８３ではないが、
「１」はシキルナｗ

４８３と　奈良人と　おいらと　少なくとも３人は、
聞きたくない人はスルーすれば良いと思ってる

「１」が「したらば」が撤退なら、こちらは一層の撤退がのぞましい。
いったい　何人の多数決で決定してるのだ？　ありえん。

“奈がつく当事者”は“名無し”の当て字だったんですよ。
紛らわしいですね。

>>499
少なくとも奈良人さんは

＞ただ、個人間の争いを当事者以外の人がどうこう言うのはいかがなものかなと思ってます。

と仰っているのだから、

＞残念ですが、このスレでは某国営放送に出演した女性の話題・会員制サイト
＞（某mなどのSNS・某IP電話のS・動画サイトの某Nなど）の話題は禁止しました。

ってルールと合致すると思うんだけど。

・・・まあ２ちゃんなんだし話したい人は話していいとは思うけどね。

ヲチャが振り回されてどうすんだ
みんなおちけつ

「１」から一言言っておく。
「アンチ『１』は出て行け」や「『１』スレ反対発言を認めない」と言いたいわけではない。
「１」をやめる覚悟はできている（といっても、このスレがある限りは「１」を続けるけど）。
だから新規スレ（初代スレ）に移行すべきか、スレ主がいないスレにすべきかを
「１」から提案しているではないか！

おっさんに喧嘩を売った＆ここ・旧「１」掲示板・おっさんコメ欄で暴れた人物が
過去スレで「１スレは反対。管理されていた中高生時代を思い出すから」と発言したことがある。
けど、その発言は一理あると思っているし、その発言自体には反発していない。
当該人物に立腹しているのは、度を過ぎた（トイレネカマレベルの）自作自演
・度を過ぎた「１」揶揄（「便所に突っ込む」揶揄は「１」が悪いけど、
「『１』ルール」揶揄は「１」を仁木呼ばわりしている！
しかも、超危険当事者対策なのに！）・昨日の別の捨てハン
「（南極さんの隠語）＋（南極さんのイニシャル）」＝南極さん中傷以外の何物でもない！
「１」は、当該人物を断じて許さんぞ！　罪のない南極さん中傷までしたからな！
おっさん（当該人物の宿敵）の南極さん攻撃を糾弾するなら、
南極さんの名前は本文に書け！と言いたい。
南極さんの名前を捨てハンにするのは、トイレの住人が添付ル博士本人でもないのに
捨てハンを「添付ル」にしたのと同じ行為ではないか！　人格軽視もいい加減にしろ！

既存の固有名詞を派生ハンドルにするときは、個人や法人・団体に迷惑を掛けるな！
言っておくが、私の地元にある山の名前「藻岩山」や「円山」などは、
HNにしても文句は言わないからな。
動物園A市の動物園名「旭山」も、A市の動物園の専売特許ではない
＝私の地元にも同名の公園がある↓くらいだから、こちらも文句は言わない。
ttp://www.welcome.city.sapporo.jp/sites/asahiyama.html

宿敵という言葉で思い出したけど、「１」にも宿敵（相手も「１」が宿敵）がいる。
ただ、最近は悪いことをしていないようなので、宿敵糾弾を休止しているが。
それは>>348 >>369で名前（隠語）を出した男性だ。
彼だけど、自費出版で小説を出す以前は、岡山県K市の瀬戸大橋近くにある山
＆出羽海部屋親方の現役時代の四股名＆大昔の宇高連絡船の船名
と同名のHNを名乗っていた。
彼の旧HNはK市民・出羽海部屋親方・旧国鉄に迷惑を掛けていないので、問題ないと思うよ。

では本題に入る…と言いたいところだが、
「１」が言いたいことは>>501さんと同じ。
ただ、これだけは言っておく。
奈良人さんやまともな人を呼び捨てにする・中傷するのは、「１」が許さんぞ！
今後は、奈良人さんを呼ぶときは、「奈良人さん」と呼べ！
今回は本人がそのままの名前で光臨した・本人が認めているので、
そのままの名称「奈良人さん」を認める。
今後、奈良人さんを呼び捨てにした者は、彼女の宿敵＝超危険当事者と同じ扱いをするぞ！


それにしても…>>500さんが言う通り、
おっさんブログコメ欄の捨てハンと奈良人さんは紛らわしい。
だから何でも超危険当事者＆関係者に結びつけたがる荒らしにつけこまれるわけだ。

あと……当分の間は関西南部ネタを自粛してほしい。
対象地域〜大阪市南部（難波・天王寺など）・大阪府の「堺」「和泉」ナンバーエリア・和歌山県・奈良県。
大手私鉄では南海全線・近鉄の奈良県全域＆あべの線系統エリア。空港は関空が該当。

＞おっさんに喧嘩を売った＆ここ・旧「１」掲示板・おっさんコメ欄で暴れた人物が
＞過去スレで「１スレは反対。管理されていた中高生時代を思い出すから」と発言したことがある。

ってネ笛ルさんのことですか？

自分が覚えている限りネ笛ルさんは「１」さん反対派ではなかったですよ。

むしろ>>499などの「１」スレ反対派でローカルルールを守らない輩に
「話題禁止の人の話がしたければ自分達で新スレを立てろ」と言っていた立場。

3ｻｲﾄ目855の
＞私は１スレ反対派。
＞管理されてる「錯覚」がする　
＞中高時代を思い出すし、担任になついてる生徒を思い出す

はネ笛ルさんの書き込みじゃないです。

以前はそうだったかもしれないがここ読んでたら反対派に回るだろうな。

おっさんとこの卯絵駄身野流って捨てハンが彼女ならここを見てることになるが
違う気がするから見てないと推測。