【相談】IS/GID/X 雑談本スレVol.3【雑談】

Lv3のGID板、案の定、過疎ってるね。

ネットの自己申告ってある程度特定されてる人のでも
一割くらいに聞いておいたほうが良いね。

びっくりしちゃったよ・・・

突然、なんの脈絡もなく本題だけを出されても、なにについて言っているのかわかりません。

さらに>>702を日本語として読むと、文法に不可解な箇所がある為、理解するのに苦しみます。

普通にわかるでしょ

全然わかんないんだけど…

分からないに一票

エスパーしてみると
「掲示板とかチャットとかで女だっていってる奴、会話である程度そうだろうって分かる人でも
リアル女は一割ぐらいだと思っておいた方がいいね。

偽装の上手いネカマが多いので、びっくりしちゃったよ・・・」

パス度の話じゃね？

冗談だってばw
「掲示板とかで自分はパスしているって言ってる奴、ある程度話からそうだろうって分かる人でも
パス出来てるの一割ぐらいだと思って聞いておいた方がいいね。

>699見て、びっくりしちゃったよ・・・・」

自分ではパスしてると思ってても、実はそうじゃないことはよくある

でもバレませんでしたー

MtFはMtFに厳しいからね
ニコニコにあった「男と女どっち？」みたいな動画で全部あたってて笑っちゃったよ。

女性ホルと一緒に成長ホルやると、トランス効率よくなるのかな

男の格好ですっぴんでもパスできてたからパスなんか余裕とか思ってたのに
女の格好、化粧した途端違和感丸出し。大変だー＞＜

あるあるｗｗ
男の格好だと女っぽさが強調されるんだよね
だからパスしやすくなるんだけど
女の格好だと男っぽさが強調されるから
男っぽさが残ってると違和感丸出しに…

みんなどうやってその時期抜け出したんだろう・・
何も考えずダイエットしてるけど、お尻が小さいせいだったら余計変になるような・・

俺は骨盤が広がっているから、MTFGIDの目で見れば、恵まれているほうだ。
尻がデカいのも困るぞ（笑

そんな中身のないレスされても困るわ・・

すっぴん＋メンズでパス出来るなら
化粧や洋服工夫したら絶対パス出来る。

杉浦太陽や学校へ行こうの男子高校生でさえパス出来るんだし（格好によってはきついけど）。

ttp://blog-imgs-24.fc2.com/c/g/b/cgblog/ayana.jpg

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/89/0000005589/53/img24306922zik8zj.jpeg

ちなみに中村友里さんのメイク前メイク後

>>720
ぶっちゃけ、純女のほうがもっとすごいぞｗｗｗ

MtFの人って喉ぼとけはどうやって隠してるの？手術以外で目立たなくさせる方法は無いのか

練習すれば喉仏を凹ませられる

>>720
何この神クラスのメイクのうまさ・・・はぁ〜がんばろ

>>723
ｋｗｓｋ
常に引っ込めたままにしておくのは辛そうだけど何か他に方法があるの？

恐るべしメイク・・w
ってか、いいともで男のタレントを女にメイキャップして写真にとったのを見せて誰なのか当てさせるってコーナー在ったけど、
あれ見ると、化粧さえ上手ければいくらゴツイ男でも何とか女に見れるようには出来るって思ったね。動くとどうか分からんけどw
そいや桑田佳祐、一時期女装してライブしてたけど、ありゃすごかった。声と映像が違って見えたもw

>>722
声質を高い感じしてると徐々に上がってくると思う・・

喉仏って個人差あるよね？

私は全然ないし、声高めに話しすると電話でも声パスする


知り合いの純男にも喉仏ない人いるし

>>725
ｇｇれカスって奴です
一種のボイストレーニングですよ。でも高い声になれても”女声”を会得するのは難しい…
声でもパスできる人ってすごいなぁと思う。

高い声と女声は違うよね。
逆に低い声だから男声ってわけでもない。

ヒント：フォルマント

椿姫さんは女声だけど喉仏全開だよね
ほんとにひっこむの？

男社会で生きてきたからだと思うけど
社会的に甘やかされた我が儘な女性の
醜さが許せなくなる時がある。

もう平気な顔して呼吸をするように
安全地帯から他人の心を傷つけてる
女性を見ると
女として、そいつの顔を思いっきりグーでぶん殴りたくなる時がある。
男が殴れないのをわかっててあーいうことしてるんだから
私が女として殴ってやりたいとか思ってしまう時がある。

その隣りで、デキる女 を見せ付けて、社会的に必要な人が誰かを知ら示てやりなよ。
なにか言われたら、あなたが「女」を使って守ってもらいなよ。
社会では、使えない人材はマスコットにもならないんだよって教えてあげなよ。

子蟻GIDの存在って誰が得するの？
家族が得するはずもないしGIDに余計な誤解生むだけで子無しも迷惑だよね？
ねえ、誰が得するの？子蟻は幸せなの？
私だったら周りに呪われる生活とか地獄だけど子蟻はトランスできるだけで幸せなの？

あ、もしかしてテレビにでも出るの？？貧乏大家族みたいな感じで
お父さんがお母さんになっちゃったSPとか言って定期的に放送する感じ？
芸能人デビュー狙ってる感じ？
それが幸せ？

おっぱいの形悪いなあ、もっとキレイに大きくならないかなあ・・・
って思って、最近ボディクリーム使ってボディマッサージ始めたんだけど

おっぱいもカラダのラインも日に日にキレイになってきた( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ

今まで馬鹿にしてたけど、もっと早くからケアすればよかったお（´・ω・｀）

最近リブの勘違いおばちゃんが居座ってるねw

私ですか？
リブ（ウーマン、メンズ含め）には関わったことないですが・・・。

>>733
「女として」って部分以外同意

女性ホルモン使い始めたら男性器って小さくなるのかな。
もともと小さいとは思うけどやっぱり邪魔だ。いっそ消滅してしまえば良いのに。

小さくなるってか、しぼむ感じ？

でもじゃまなのはじゃまだあね

>>741
じゃあもともと小さい自分は大した差が見られないかもしれないってことか・・

小さくなったって実感はするけどね…。
邪魔なものはやっぱり邪魔かな。

近場では女性ホルモン注射1回2,500円が最安値なんですが、何か助言とかありますか？
結局若干遠出しても交通費でかさんで、出費はどっちもどっちになるんですよね…

注射やめて経口薬にすればよろし

薬って注射のほうが効果強いイメージあるけど
飲み方が適切なら薬学的には効果はかわらないよ
病院で経口薬に処方変えてもらえばいいんじゃない？

今は、規制緩和で、長期分の薬を処方できるようになってるから
病院に行く回数減るよ

>>745
まじですか！おっしゃる通り注射のが断然良い物だと思ってこだわってしまってました。
とても参考になるレスありがとうございます！！

あと、精神科には通院してますが、
ホルモン投与できる病院にはまだ通院してないんですけど、処方してもらえるまでどのくらい通院が必要になりますか？
目安程度にお願いします。

ちなみに性自認への違和感は６年以上は経過しています。

>>746
あれ？まだなんだ。じゃあ注射はフライングだね？

ジェンクリ通過で処方してくれる病院紹介までは１〜２年

どうせフライングしてるんだったら、個人輸入でか(ry

６年って短くないか？
それともまだ１０代半ば？
ん〜・・・
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　 お断りします　 | ﾟωﾟ　|:|
　　　　　　　　　　(つ＿__と)
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俺は3歳頃からだから19年だわ

自分も２〜３歳頃から。
それ言うと「そんな小さいころに性別なんて意識しなくない？」って言われるんだよね。
その頃から物心つきまくりだった身からすると「そうなの？」って感じ。
少なくとも自分が男か女かくらいはわかるじゃん。。

幼児のころはお姉ちゃんに人形遊びのように女の子の格好させられて
一緒に化粧して遊んでたからなあ

違和感感じたのは６〜７才かな？生まれたときは女の子だったと
なぜか確信してたってのはGIDオソロシス(´ヘ｀;)

そして今では立派な異色の人間に成長しましたとさ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ

>>747
746じゃないけど、診察受けてから病院紹介してもらうまでってそんなにかかるんだ。
もうオッサンになってそうで怖いよ

すでにホルしてるって言ってもダメなの？

今の診断基準だと、フライングホルしててもOK

面倒でも一回よむといいと思う
>>7
性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン第３版
http://www.jspn.or.jp/04opinion/pdf/guideline-no3_2006_11_18.pdf

あと、最近見てるトランス情報まとめBlog。女性ホルが面白い。
http://ameblo.jp/mtfmtx/

だれかおしりを丸くする方法書いてあるサイトとかブログしらない？
おしりのくぼみ見てると嫌になる・・・

現在移行中のMTFなんですが
最近人格障害を抱えてるような気がしてきました。
ジェンクリ行ったときに話したほうがいいんでしょうか？

ジェンクリのドクターは基本的に精神科医なんだから素直に相談したほうがいいと思う

そうですよねぇやっぱり。
あとは実際に口に出せるかどうか。
これは自分しだいなのでがんばってきます。
ありがとうございました。

>>757
紙に書いてわたすといいよ

ふと気になったんだけど、整形手術で眉骨削ったら出っ張りが無くなった分そこの皮膚がたるむようになったりしないの？
骨格ゴツいのも嫌だけどそれはそれで恐ろしい・・

皮膚を上に引っ張りあげるからそれはない
逆にしわがあるひとは、しわをなくすこともできるってさ

美容外科で相談すれば詳しく教えてくれるよ

ホルモン始めるにはジェンクリ2年間通院してないと行けないのが基本？

人による

半年〜１年、長い人は数年

初診の一ヶ月後にホルモン開始許可出た私が通りますよ。

なんか、なりたい自分を想像できないなあ。
性自認の揺らぎと関係あんのかな？
美容室でファッション雑誌とか髪型の見本とか見せられても、
そこにいる男は、自分とは違う感じがして選べない。
今は、良い美容師さんに会って、おまかせって言って、
良い感じの髪型にはしてもらってるんだけど、服がやばいや。
男のファッション雑誌とかみても、何か違う感じがする。

あ、間とって中性的な格好すりゃいいのか？

自分も女性誌見ても「こういう格好したい！」ってのがない。
メンノンとか好きだし化粧もそんな興味ないしMTFじゃないんだろうか・・・、
でも身体は変えたいし。

ジル、SEDA、チョキ×２、ﾒﾝﾉﾝ辺りをてきとーにMIXしようかと・・・

Aカップだけどブラもしたことなす

胸が小さいとチューブトップぐらいしかブラってないかもしれない･･？

小さいけど大きく見せたい人の場合なら
ウォーターブラやジェルパッドとか、動きも重さも自然なものあるみたい。
ジュニア用でも、オシャレなものが増えてるらしい。

未成年にはホルモン治療ができないって本当ですか・・？
本気で性別変えるには個人で入手して使うくらいの勇気も必要なのか

>>767
チューブトップは、胸が大きくないとずれてしまうよ。


ちなみに成長過程での小さいうちは、スポーツブラなどの柔らかい素材の物を使用します。
ワイヤー等のあるものや、サイズ違い等は、血行が悪くなり、乳房の成長を妨げるので注意してください。

>>770
チューブトップだと生地がやわらかくていいかなと思ったんだけど、ありがとう

男の性同は確実に病気だと思うけど女のはただの気の迷いだろ。
正常な男は女装なんか屈辱以外の何物でもなく、ましてそれで外歩くとか、もはや罰ゲームだし。
男で女の格好したいとかいう欲求が少しでもあるならそいつは変態か病気。
だから男の性同はかわいそうと思うけど女は違う。
女って基本的に何でも男と同化したがるじゃん。
明らかに適性がない男性職に就きたがったり、クリトリスが腫れる現象をさして「女だって勃起する！」とか言ってムキになったりして(笑)
ファッションもボーイッシュだのマニッシュだのあって、男みたいな格好するのはスカートはくぐらい普通の事じゃん。
むしろフェミニンすぎるファッションを好む女の方が少数で、ほとんどの女は中性的な格好してる。
つまり女っていうのは誰しも少なからず自分の性に否定的な感情や男になりたいかもっていう願望を持ってるわけで、
女のそういうのって病気でも何でもないと思うんだよ。
男の「女になりたい」の異常性や病的さとは違って、女の「男になりたい」はありきたりで普通の感情だからね。
まあどっちにしても性同一性障害がキモい事に変わりはないけど(笑)

ちゃんと病院に戻らなきゃダメでしょ

　 　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
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　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから病院帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
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　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

でも、異性ははいいななりたいな　って程度のなら
一般的には男の人が女になりたいってのより
女が男はいいな、なりたいなっての友人見ていても口にする限りでは多い気もする

ただ男子が女子になりたいっていうのが男子同士の中だとおまえ気持悪いなって思われるだろう空気があるってのもあるけど

インテリキチガイ理系は変な工作してないで即しねよ

自律さん、お久しぶり(ﾟ▽ﾟ)/

(^-^)v

死にたい死にたい死にたい死にたい
お母さんごめんなさい

いいな。いいな。人間っていいな。

おいしい　おやつに　ほかほかご飯

あったかい　布団で　眠るんだろな

僕も帰ろ　おうちへ帰ろ

でんでん　でんぐりかえって　

バイ　バイ　バイ！

いいな　いいな　人間っていいな

みんなで　なかよく　ポチャポチャお風呂

あったかい　布団で　眠るんだろな

僕も帰ろ　おうちへ帰ろ

でんでん　でんぐりがえって

バイ　バイ　バイ！

http://www.youtube.com/watch?v=b956kn1nLqk&feature=related

>>780
気持ちは分かるけど、鬱の時には逆効果

>>772はつまり性同は本来男にしか発生し得ない病気と言いたいんだよね？
書いてて自分でおかしいと思わない？本当に苦しい思いをしてる人もいるんだよ。

人間に性別なんてなければ良かったのに。

>>781
了解

２ちゃんは基本「他人の不幸メシウマ！他人が死んだら赤飯炊いて祝おうぜ！」の世界なので
>>782みたいな正論は通用しないとおも

サガフロンティア裏解体新書が買だ、
バルザック？いい本じゃないか！自分で探すんだな。
車のＧＴＯ？似てるねえ、クククッ少々○がお世話になったが
スーパーロボット大戦Ｗ売り出し

電気電気電気電気電気こたつ
逆）　. . .　ドラゴン桜 ＰＳ２分裂
江川 ぱぁあーすんッたむさかーぬそぉい（ネタバレ可）
私の言いたいことは音楽の最初だけ聞いているということだ。
　　　　　　　　　
大きな組織
凸って来ましたきつかったぜー、裏は菊２まいとうことで、
パソコン泊まりがけ突いって来ました。アキラさん情報に騙されてこう寝れなかった
分けですけどね。人なぐりました　最後の方はきついことされましたね。

鉄道ですが日本では上下どちらから見てもＱになりましたね、
自分は槍にしりがついたネズミ型どらごんでしたね。ブラックボックス二つ
を荷物にすると乗り物のようですね。やらないかのお方ですがあれはＡ氏のしている事を無理やり合体させた物です。　

英語の速読方法を教えます、単語集を買ってその言葉の物を想像します、文もその場面を想像します。
町の景色も自分の心の中で覚えておくだけです、　まともにやれば一日８時間やって三年くらいでできます。

漢字の意味は　二ならハサミ　蔵なら大きな組織心臓または心　木は猫の土地　なのでそのまま（詳しく）訳すだけ
金の意味はザクロ　そのまま自分の好き勝手に使うということ、（理性的にマシーンを買う
花の意味は蓮華　五月頃だけその辺に生えてる雑草という意味


上に書いてあることはアニメのオープニングなので楽しいですよ。エンディングもいいですよ季節感が出て。
僕が見た人は薬ずけになって顔が火照っていましたねえ。夜、外を歩けば頭さめますよ。

>>775
男同士だと→お、お前ゲイなの…！引く…

女同士だと→カッコイイ…いいなあ…

なんだろうね＾＾

ネタ切れ投下
452 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 17:52:30 ID:8FIYbfkK0
声変わりのする前の子どもの声は男の子も女の子も器質的に同じになるはずなのに、
よく聞いて見るとやはり男の子と女の子とでは声の質が違う。
それは何故なのだろうかと考えてみると、どうも性格の違いが声の質に現れているらしいと気付く。
男の子は覇気がある攻撃的な声で、女の子は甘えた優しい声の質になる。
これは社会学的にステレオタイプな男と女の性格の違いそのもので、
それが子どものうちから声に現れているのだろうと言う事が容易に推測できる。
しゃべり方の違いにはそれが顕著に見られる。
なるほど、それで女性の声優が声変わりの前の少年の声を見事に使い分けられるわけだ。
もともと変声期に声の変化の少ない女性にとってはキャラクターを演じ分けることによって
少女の声や少年の声を比較的容易に作り出すことが可能なわけである。
また、昨今の男女間の垣根が低くなって相違が顕著に現れなくなってきたせいか、
先に述べたような変声期前の声の違いが昔に比べて少なく、
聞いても男の子か女の子か分からないケースが多いのも興味深い。
はてさて、ニューハーフな人たちがかくもステレオタイプの女性像にこだわるわけは
己の中にある男性的なものを否定するがゆえであろうが、
しかしそれが返って不完全な作り物の女に見せてしまっているのは皮肉な現実だ。
実は適度に男性的なものが混ざっているのが現実的な女性だと言う事をここで思いだされる。
何も逆切れしたときだけが女が男性化するときなわけじゃない。
普段からよく観察してみれば態度や話のそこかしこに男が見え隠れする。
つまりこれは声にも当てはまり、年齢の違い性格の違いを差し引いても、
音の高低やリズムの取り方、そして声質にも男性的なものが加味されて始めて現実的な女声となるようだ。
現実の女性は、女性ホルモンだけでなく少量の男性ホルモンも分泌されその影響下にあるように。

逆切れした時が男性化？？

わからないでもないけど、実際はもっと複雑だろうなあ

カンパス埋没してる人も実際いるし、根源には生物学的な理由もあるんだろうなあ

「人それぞれ・個人差」の一言で終ることを頑張って難しげに書いて見せただけっていう

GIDってさ、よくMTFよりFTMのが多いって聞くけど、
実際にホルモンしたりして体に手を加えたりするのは
ほとんどMTFな気がする。
FTMは精神だけに留めて現実をわきまえようとする人が多い。
MTFは周りをわきまえない。自分しか見れないという
男の特徴がでてる。
こういうような沢山のスレも殆どMTFの割合が多い。
内容もそうだし、男だなぁとFTMから見ても思ってるはずだよ。

MTFは周りをわきまえない。自分しか見れないという＝男の特徴
FTMは精神だけに留めて現実をわきまえようとする人が多い＝…？

どさくさで関節的にFTMも女だなぁって言ってるなｗ
それ以前の問題だけどｗｗ

>>791
そうなると思うけど。

関節が柔らかいよね、女は。

>>792
そりゃあれだ。MtFにはチンコついててFtMにはマンコついてると言うのと同じ事だ
つまりお前は男でお前は女でGIDなにそれ体の性そのままの存在じゃねーか
とかGIDの人に言ったら何かの治療になるの？だから変えたいという話でそこが振り出し出発点だ
今更そんな事言いだして頭おかしいんじゃね？何十年前の認識に戻ってんだよ原始人

カラダをいじりまくっているMtXが通りますよ〜

>>790
美容整形する人間の大多数が女性であることを考えるとどうかと。

何年経っても、変わらないよ。
MtFもFtMも中核も周辺も、(今の診断基準での)GIDならば同じ。
望みの性で社会適応できるようにすることが、本来の治療だよ。
最近の人は、その認識が間違っている人が多いよ。

>>796
美容整形は異性になりたくてしてるんじゃないから…

>>797
それなら納得。
異性になりたい人を病気扱いして治療するんだ。
本人がそれで救われるのなら、それでいいだろうね。

ああ、「異性になりたくて」の奴か
相変わらず必死だなｗ