【相談】IS/GID/X 雑談本スレVol.3【雑談】

このスレは、IS、GID、Xが相談、雑談、情報交換するスレです
　　｜・マターリ進行
　　｜・とりあえずお茶をドゾ　旦
　　｜・伊達と酔狂でとにかく生きろ
　　｜・ココロもカラダも全て個性だ
　　｜・ダイバーシティとジェンダーフリーで突き進め
　　｜・オシャレに行け
　　｜・男女の性別欄はスルーで行け
　　｜・ＭＴＦの話も本スレ
　　｜・ＭＴＸの話も本スレ
　　｜・ＦＴＭの話も本スレ
　　｜・ＦＴＸの話も本スレ
　　｜・ＩＳの話も本スレ
　　｜・恋愛相談は本スレ
　　｜・女はゆっくり且つスピーディーに口説け
　　｜・男はじらしながらセクシーに口説かせろ
　　｜・中性はまったりかつ勢いで口説け　
　　｜・恋人できたらとりあえずのろけろ　
　　｜・ふられたら泣きながら書き込め　
　　｜・人間関係相談は本スレ
　　｜・相手の痛みはコスモで感じろ
　　｜・人生相談は本スレ
　　｜・悩んだらとりあえず吐き出せ
　　｜・苦しいならとにかく吐き出せ
　　｜・進路相談も本スレ
　　｜・わからないならとりあえず聞いてみろ
　　｜・体の話は本スレ
　　｜・おっぱいぱいの話も本スレ
　　｜・ちんぽっぽの話も本スレ
　　｜・穴の話も本スレ
　　｜・染色体の話も本スレ
　　｜・クスリの話も本スレ
　　｜・手術の話も本スレ
　　｜・キャラコテ推奨！随時募集中
　　｜・狂言で踊りまくれ
　　｜・しょぼい釣には高速で喰い付け
　　｜・酒は吐くまで飲め
　　｜・話しが合わなかったら殴り倒せ
　　｜・０時に変わった瞬間に煽りにきてＩＤ変わってなくても焦らない
　　｜・必死な奴には必死チェッカー
　　｜・無意味な討論はやめとけ
　　｜・荒らし認定はとりあえず殴れ
　　｜・必死な荒らしはスルー
.　　Λ Λ　 /
　　( ・∀・)⊃みなさんいいですね〜？
〜/U 　/
.　レ　レ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　荒らし認定は 　　　　　||　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　いじらない！ ＼　(ﾟωﾟ=)　分かった人は返事して
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

とりあえず殴るテンプレ
　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／　>>000
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

荒らし認定審議テンプレ
>>000
荒らし認定審議中

　　　 ∧,,∧ 　 /⌒ヽ
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ >>000が荒らしだと思う人手を挙げて！
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

荒らし認定審議テンプレ

　　【荒らし認定】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l >>000l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
　　　　　　　　　　　>>000　はこのスレで荒らし認定されました
　 以後はスルー推奨でつ

・　ＧＩＤってなに？
　ＧＩＤ（Gender Identy Disorder)とは性同一性障害のことを示します。
　自己の心の性（性自認）と体の性の不一致を違和感・苦痛として感じる症状です。
　胎児期のホルモン失調によって引き起こされる、脳の性自認機構障害で根本的に性自認
　を変える方法は現在のところなく、程度により体を性自認に合わせる性適合治療及び
　性別戸籍変更を行う手法がとられています。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

・　ＩＳってなに？
　IS（InterSex）とは仮性半陰陽・真性半陰陽があり、性分化・発達障害のことです。
　最近ではDSD（Disorders of Sex Development）DSDという呼称が提唱されています。
　出生時点で性の判別がつきにくい、あるいはつかない状態もあり、一生ISであることに
　気がつかず生きる人も居ます。出生時の外性器での性別判定・又は親の判断で性別を決める
　ケースが多く、ISでかつGIDを生ずるケースもあります。
　性染色体異常の他、性腺機能低下症が主で、下垂体系障害、卵巣機能低下症、卵巣障害などで
　判定され、カルマン症候群、ローレンス・ムーン・ビードル症候群、プラダー・ウィリー症候群
　シーハン症候群、ビエモン症候群II、アジソン病もISに含まれます。
　腎障害・肝障害・骨密度低下や成長ホルモン失調による発達障害を引き起こすことがあり、生涯に
　わたり投薬などの補助を必要とするケースもあります。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E9%99%B0%E9%99%BD
　他の染色体異常に関してはこちら
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E7%95%B0%E5%B8%B8
・　Ｘってなに？
　ＭｔＸ（男性型）ＦｔＸ（女性型）があり、GID周辺群のひとつで性自認が中性状態のことを示します。
　
・　性自認って？
　自分がどの性に属するかを認識することです。脳の神経核が性自認を司り、通常はこれが正常に胎児期
　に発達します。自己認識のことであり、相手を対象とした比較で生ずるものではありません。

・　性嗜好って？
　自分がどの性を性対象として感じるかを示します。性嗜好が同性・異性・両性になるケース
　があります。一般的には、反対性（異性）を対象としますが、対象が同性・両方性に向くこともあります。
　性自認と性嗜好は必ずも一致しません。現在これは特に障害とはいいません。
　異性愛をヘテロセクシャル、同性愛をホモセクシャル、両性愛をバイセクシャル、無性愛をアセクシャルといいます。

☆お役立ちInfomation☆(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!　

　日本精神神経学会
　http://www.jspn.or.jp/
　性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン第３版
　http://www.jspn.or.jp/04opinion/pdf/guideline-no3_2006_11_18.pdf
　特例法のの診断書記載例
　http://www.jspn.or.jp/whatsnew/2004_07_14.html
　性同一性障害理解マニュアル
　http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
　性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
　http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
　男が女声を研究する @ ウィキ
　http://www19.atwiki.jp/nyosei/
　日本インターセックスイニシアチブ・IS資料室（真性半陰陽のみ、USの方が情報が新しい）
　http://www.intersexinitiative.org/japan/library.html
　Gooヘルスケア・仮性半陰陽（小児科）
　http://health.goo.ne.jp/medical/search/10171200.html
　DSDガイダンス（US）
　http://www.dsdguidelines.org/
　上記グーグル翻訳
http://translate.google.co.jp/translatehl=ja&sl=en&u=http://www.dsdguidelines.org/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DDisorders%2Bof%2BSex%2BDevelopment%26hl%3Dja%26lr%3D

☆お役立ちInfomation☆(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!　

●ジェンダークリニック　総合
　札幌医大（０１１-６１１-２１１１）　　
　埼玉医大総合医療センター（０４９-２２８-３４００）　
　ナグモクリニック東京（０３-３４９０-０５５５）
　関西医大滝井病院（０６-６９９２-１００１）　
　岡山大（０８６-２２３-７１５１）　
　福岡大（０９２-８０１-１０１１）
　長崎大（０９５-８４９-７２００）　
●ジェンダークリニック　精神科領域
　あべメンタルクリニック（千葉）（０４７-３５５-５３３５）
　埼玉医大かわごえクリニック（埼玉）（０４９-２３８-８１１１）
　岡山県精神科医療センター（岡山）（０８６-２２５-３８２１）
　さとうクリニック（岡山）（０８６-９４３-０８８０）
　わらびメンタルクリニック(埼玉県川口市)（０４８-２６７-０５２５）
　川崎メンタルクリニック(東京都台東区)（０３-３８４１-９０２０）
　大阪医科大学付属病院(大阪府高槻市)（０７２-６８３-１２２１）
　高木メンタルクリニック（千葉県浦安市）（０４７-３９０-７２２３）
　そんメンタルクリニック(大阪市天王寺区)（０６-６７７２-５５７０）
　琉球大学医学部附属病院(沖縄県中頭郡西原町)（０９８-８９５-３３３１）
　沖縄セントラル病院 / 心療科(沖縄県那覇市)（０９８-８５４-５５１１）
　山本クリニック(沖縄県浦添市伊祖)（０９８-８７９-３３０３）

前スレ

【相談】IS/GID/X　雑談本スレVol.2【情報交換】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214322308/

いじょ
テンプレ終了
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私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

前スレ　>>998

がんばれ〜♪

さて、今年は土曜日だけど義理チョコどうするかな

>>11
IDがスレタイっぽい

>>11さん
前スレ>>998です。
ありがとうございます。
当たって砕けてみます。

>>13
がんばってね

ジェンクリの先生にチョコあげるつもり
そうすれば１ｓｔはゲッツだからね
でもその先生テンプレにないなあ

>>14さん
ありがとうございます。
みなさん優しい…(:_;)

>>998ですが、段々心配になってきました。
チョコを渡したい相手は、主治医で及川ミッチータイプのクールなMtF。
当方中性な女です。
凄く優しい先生で、普段からファンデーションだけつけてて、隠してる感じはありません。
拒否られたらどうしようと思うと、夜も眠れません…(:_;)

整形で顔の骨削るのってどうやってやるんだろう？
皮膚切り開いてやるんだったら、その部分に縫い目が残ったりしないのか

>>17
思いだけ伝えればいいんだから大丈夫だよ。あとは先生任せだもの。
考えちゃダメだよ；どんどん考えちゃうから。
自分が渡したい思いなんだからp(^^)q
最低限、笑顔で受け取ってくれると思うよp(^^)q

…と思うよ；

>>17
バレンタインのチョコって恋愛だけじゃなくて
友情とかお世話になってますみたいな形で渡すことも多いから、
そこまでびくびくしなくてもいいんじゃない？ｗ
気持ちはわかるけどｗ

>>19さん>>20さん

ありがとうございます。
せめて気持ちだけでも伝わるとよいのですが…。
不快にさせないかが心配で。

>>21
大人だもんそんなことないと思うよp(^^)q
普通は貰って嬉しいから、喜ぶよ。
重過ぎると雰囲気が重くなるから、普通に渡して手紙を入れておく手もあるよ。

顔の骨を削るときは口の中から切るから
表の皮膚には傷残らないよ
眉骨の場合頭皮に傷残るけど一応毛で隠れるみたい

不快かどうかは向こうしかわからないわけで
でも立場上すげなくされる事はないだろうけどね

てか医者って保守的だと思ってたけど
ファンデだけの乙男系mtfが普通に働いてたりするんだ

みなさん、貴重で心強いご意見、ありがとうございます。

手紙というか簡単なカードをつけようと思うのですが、内容がまとまりません。
と言うか、なんて書いたら喜んでもらえるのか解りかねています。
よろしければお知恵を拝借させてください。

>>25
書いて貰って嬉しいのは真心みたいなものじゃないかな。
手紙って気持ちが嬉しいんだから、喜ばせようとしたり、飾ったり、逸らしちゃったりすると伝わりにくいと思う。
今自分が一番伝えたい気持ちをシンプルにかな＾＾
その気持ちを迷惑と思う人はいないと思う。
どうしても纏まらなかったら、先生が読んでかるく微笑むような感じを想像してみるのもいいかも。
でも気持ちが伝われば誰でも微笑むものだと思うよ。

こんな感じでいいのかな？orz

>>26さん

大いに参考になりました。
偽らない気持ちを書いてみます。(感謝の気持ちとか)

>>27
がんばってねーー

＼(^o^)／

>>23
ホルモン使えば顔もふっくらして来て少しは骨格も誤魔化せるようになるのかな？眉骨はどうしようもないけど。


自分は男だって痛感させられて落ち込んでると、気のせいか目も小さくなったように見えてくる。
逆にもしかしたら女としていけるかもって思ってるときは目も大きく、頬も少し丸く見える。これは本当に気分の問題なのか。

基礎化粧品使ったりシャンプーしたり、ファッションカタログ眺めたりって日常の小さなことすら楽しく感じられるのに鏡見て自分の顔見た途端に気が落ちる。
生理とか女性にしかない苦しみがあるのを知ってても女に生まれてたらなって思って止まない。

ホルモン使えば変わるけど、その変化がプラスになるとは限らないからねえ。
男の骨格に女の脂肪がのって悲惨なことになる人もいると聞く。
それでなくても外見と書類上の性別の不一致も生きるうえでは不利だから
ちゃんと医者と相談して計画をしっかり立ててからホルすることが大事。

あとはほんと>>29自身が言ってるような気分が外見にもろに影響する。
骨格に関しては髪型でカバーできるものだし、脂肪の違いについても表情の違いが大きいから
髪や肌に気をつけて、イキイキとして綺麗な顔を作ることを心がければ
あとは堂々とするだけで案外パスぐらいはできて楽になれると思うよ。
見たわけじゃないから知らないけどね。

男の人は表情筋と脂肪が顔に圧倒的に少ないからね、
脂肪はホルだけど表情筋はフェイササイズとか表情でずいぶん変わるよ上の方のとおり。

ただ私は輪郭が表情筋じゃ誤魔化しようがなかったので整形しちゃいましたがｗ

>>28さん
>>27です。
ありがとうございます！
頑張ります！
事後報告しますね。

オイラは元々痩せている体質もあるんだけれど
ホルしても顔に脂肪は増えなかったよ
でも肌質とかは確実に変わっているから、そちで何とかなっているみたいだけれど

>>33どのくらいでそういう変化が見られましたか？

たぶん3年くらいかかったんじゃないかな？
少しずつ変わっていくものだからハッキリとは言えないけれど

>>30
やっぱり外見が女に近くて戸籍が男って言うのは就職なんかで不利になるんだな・・
最低見る側に不快感を与えないような容姿で性格も能力も優れてればそれでもなんとかなるのかな。

性別とか関係なく生きていければいいのにそういうわけにはいかないのか。
いくら性同一性障害なんて大した病名があたって、実際はオカマの我がままとかやたらと性に対して執着心が強くて気持ち悪いとか
普通の人にはそれぐらいにしか思われないんだろうな。

染色体が男で戸籍も男だけど男性ホルモンがほとんどないために外見は女だし胸もある
ただ子宮がないだけなんだけど・・・・親にすら気持ち悪がられるよ、家出たけど、辛いさ

男相手の仕事したいからオカマになったんだろうんぬんは結構こたえたな。
むしろ性別に執着したくないからトランスしたのに。

男が好きなどころかむしろ男らしい男が大嫌い。
好きな人ができたとしても、女の子か男臭くない男だと思う。セクロスはしたくない。後ろに入れるなんてありえない。
お互いに性別なんかに縛られない付き合いができたらいいなと思う。
世の中には性自認が中性って人もいるらしいがそういう人にはMtFの女モドキはどう思われるんだろう。

別に普通の人と変わらんと思うよ

綺麗、可愛いMTF＝へー元男なのにすげー
汚いMTF＝うえ、、絶対一緒に歩きたくないお

ここには初めて書込みします。
染色体異常の方で、いろんな疾患や病気に弱いとかある方はいらっしゃいますでしょうか。
呼吸器障害とか循環器障害とか、関節が無いとかいろいろ。。

>>41
おなじく初めてレスしますｗ
ISだけど身体弱いよ。友達のISも健康な子はいない。っていうかすぐ死ぬ。

MTFはつらいよクリーニング店わけもなく解雇されてやむなく歌舞伎町へ・・・

まじ？がんばって。！

41です。
>>42さんお返事ありがとう。
やっぱり多いのでしょうか。
ISとかそういった方と会ったことはないので、こういった場所で聞くしかできなくて。
でも、子供も残せない身体で、もしかしたら親よりも先に？ってこともあるって、なんか悲しいですよね。

>>45
ISスレあるお

◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/

>>46さん、ありがとうございます。
覗いてみますね。

ISは短命なの？
真性半陰陽はなにも治療しないと30そこそこで死ぬなんて噂もあるしねぇ。

ふっ、特注コルセットとどいたぜ♪
これで肋骨矯正して、１、２年でくびれ(^^ゞ

次はFFSだお

>>49
がんばってくださいね。
目標がある人ははたからみてても素敵だね。

福田先生で控えめな末広二重切開＋鼻とかFFSしてすげー綺麗になってた

>福田（ヴェリテ）

私は長生きできないかもと言われましたよ。
脈が平均105回/分なので、心臓寿命がくるかも、とｗ
4376÷脈拍＝予想寿命　で計算すると、私の寿命は41歳ｗ

>>53
心配しててもしょうがないよ〜。
それは一番本人がわかってることだろうけど。
あなたが今、何歳かわからないけど、
なにかいい治療方法がみつかるのを期待して日常では忘れてるのがいいと思うよ。
それができたら苦労しないっていうのもわかるけどね。

アンカーのつもりが名前になってる・・・orz
うち、48じゃないし。

>>54
うんうん、気にしても仕方ないんですよね。
未来はこれから作るものですもんね♪
カード占いみたいなものだと思ってます。。

男が女性ホルモン使うと鬱気味になったりするって本当？
男の体でいることが気持ち悪くてすぐに使いたいとも思うけど、そう気楽に始められるものでもないから戸惑ってる

>>56
本人次第です
私自身は、気持ちが落ち着いたり気持ちいいです
現在は効き過ぎる事によりやめてます
やめる時には、中毒みたいに欲しくて困りましたが

>>56
私の経験から言わせていただくと鬱なんてそんな大げさなものにはなりませんよ
女性になりたければすぐ始めたほうがいいですよ
ネットの世界には仲間が大勢いますから

そうやって安易に進める
ホルモンを始めた結果>>56が鬱になったらどうするんだ？責任取れるのか？
不可逆で基本一度始めたら途中で止められないんだから
迷いのある人間に安易に進めるなよ
本来医師の処方箋の必要な薬なんだし

顔も名前もわからないネットの仲間っておいｗ

「やろうかな」なんて人に聞いてるレベルならやらない方がいいと思う。
本当にやる人は法律がなかろうが中学卒業と同時にNHバーに入って去勢＆ホルしたりするし。

あらかた同意

このスレを...にリンクしてあったISスレ見たけど・・・見なきゃよかったorz
一般人以上に「GID＝心の病！ただの変態」って言われてる感じで。
まあ「〇〇」証拠がないから仕方ないけどさ。

>>63
きにしないきにしない
生まれつきなのは確かなのだからね


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>>63
そんなこともないでしょう。
だけどISの人は見た目がどっちつかずだと性同一性障害にみられる事が多いだろうから、
そういう意味で「一緒にするな」という気持ちはあると思う。
それは嫌悪感じゃなくて、たんに「違うのだから一緒にしないでほしい」という感覚だと思うよ。
同じアジア人種というだけで中国、韓国、日本人一緒にしてほしくない人もいるだろうし、そんなの気にしない人もいるでしょ。

女性ホルモン使っても、手とか腕の血管って目立たないようにはならない？
自分で気持ち悪い以上に、女として生きるのなら最低限女として不自然じゃない見た目も持ち合わせていとダメだと思うからそこが心配。

>>66
基本ならない
脂肪がつけば相対的に目立ちにくくはなるかも
実は生まれつき女でも目立つ人そこそこいたりする

>>66
自分は結構目立たなくなったよ、
中学生くらいから血管がバシバシ浮いてたけどうっすらになった。

ジェンクリに提出しなきゃいけない自分史が1行も書けない＿|￣|○
なんか過去を思い出そうとすると
いろんな嫌な経験がフラッシュバックして鬱だわ(´д｀;)

自分は逆に色々考えてきて心境的には整理ついてきたんで、
改めて書けと言われると一向に筆が進まない。
4行くらいで終わってしまうんだが。

自分史が書ける書けないは
普段文章を書き慣れているか、書き慣れていないかってのも影響しそう

普段2chで長文を書いていると
自分史くらいの文章だったら困らずに書けると思う
特にこんな感じで内容は伴ってないのに、ダラダラと長文を書いていると
自分史の内容でも、聞いたことある内容を
自分なりのエピソードを交えながら長文にできたり

何気なく雑談したり話すだけならいくらでもできるのに
いざ他人に「○○を書いてください」って言われると何をどう書けばいいかわからなくなる
聞きたいことだけピンポイントで聞いてくれればいいのにｗ

1stオピニオンまであとわずか
頑張るぞ

気力出なくてジェンクリ予約すらしてないや

>>67>>68
そうなんだ・・寒い季節はまだいいけど夏なんか・・orz

もう一つ質問。男性ホルモンに筋肉付きやすくする効果があるなら、女性ホルモン使い始めれば筋肉は少しづつでも減ってくる？
腕の太さとかスジも気になるわ腹筋は気持ち悪いわで敵わん・・女性ホルモンが魔法の薬じゃないってのはわかってても、どうしても期待してしまう

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自分史書くのに30時間かかった。
なのにA4で5枚しかなかった。
記憶のままに書き出したら時系列おかしくて悩んだり、
イヤなこと思い出してしばらく泣いたり。

一番大変だったのは その想いが本当にその当時のものかってコト
その後、見聞きしたことが混ざってそう思い込んでるんじゃないかって
疑ってみたらだんだん自身が無くなって・・・
結果的には色々と整理できたから書いてよかったかな

あえて突っ込もう
なぜAAのキノコがエリンギなんだ？
そこはマツタケじゃないのかと

まだ1行も書けない・・・
ピンチ(´д｀;)

女性ホルモン個人輸入するつもりなんだけど初めてだとどれがいいんだろう？？
色々なブログ見てるとエストロモンのみで１日３〜４錠飲んでるみたい。
けど全身毛深くて男性ホルモン過剰っぽいからエストロモンだけじゃ足りなさそうな気もするんだよねorz
誰か教えて優しい人(´・ω・`)

>>75
私は筋肉減った。脂肪はつきやすくなった。

>>80
自分でネットあさって調べれ
他人に危険な橋渡らすな

>>78
あれは開いた（大人になった）マツタケなのだよ・・・

>>80
少々高いがプレマリンにしときな
量とか効果とかは個人差だから自分で人体実験だね
飲み方は一般の薬と同じ。血中濃度を一定に保つために
１日３回に分けるでしょ？

体変わるっても最低数年かかるからね、ジェンクリの先生によく相談しな

椿姫っているけどあの人ってカムしてなかったとしたら完パスなの？

>>84パスとかノンパスとか、そういった基準は見る人によって異なるよ。
世間一般的に混乱が起きない容姿であれば、完パスだと思ってよい。
ただ人によっては、美人しかダメだとか華奢でなければダメだとか、無茶難題を言う者もいる。
そういうのは世間一般からはある意味逸脱した意見なので、あまり参考にはならない。
とはいえ、綺麗に越したことはないので、やはり美を意識して自己を磨くことは忘れないほうが良い。

>>84
完パスかどうかは、見た目と声できまるものじゃない
容易にカムアウトするような人はいくら容姿と声に恵まれてても完パス出来ない

>>85
FｔMは？

>>82
なんでそんなに上から目線なんだ？
って思ったら自分の文章がおかしかった…
まぁいいや。

>>83
なんでプレマリン？

>>87FtMの場合、か。
正直わたしはFtMと会ったことは１度しかないからよくわからない。
その彼と会って思ったことは、たぶん何もしなくても自然と完パスするであろうと思う。
少なくとも、容姿と声に限って、だ。
参考になれず、すまない。

>>88
ジェンクリの先生が言うには、海外ジェネリックメーカーの場合
記載通りに成分が入っていないケースがよくあるんだってさ
日本のジェネリックメーカーは比較的マジメらしいけど

今度から女性ホルもネットで買えなくなるの？

いつも行くジェンクリは不細工で年齢も見るからに高いけどパスしているＭＴＦ多いし、大抵メガネかけてる
元男が頑張って綺麗、可愛いに見せようとするとそうなるどころかノンパスになりやすいようだね

>>89
FtMの場合さ、SRS関連はかーなーり大変な手術だけど
ホルで受ける影響はMtFより顕著ってきがする

もっとも、知り合いのFtMはノンホルだけど完パスだったなあ

>>91を日本語にしてみた。
＞いつも行くジェンクリは、年齢も見るからに高いけどパスしている不細工なＭＴＦ多い。
＞メガネかけてる元男が、頑張って綺麗で可愛いく見せようとすると、そうなるどころかノンパスになりやすいようだね
これでよいか？>>91
努力だ、努力である程度がどうにでもなる。
努力で足りない場合は、金の力で整形という手段もある。

×　ある程度が
○　ある程度は

>>92
私があったFtMの投薬歴は不明だったよ。
声は女性的ではなかったな、ちょっと声高な男性という感じだった。
あれなら十分世間では男性として通用するレベルだと思う。

>>93
いつも行くジェンクリは、年齢も見るからに高いけどパスしているメガネをかけた不細工なＭＴＦ多い。
元男が、頑張って綺麗で可愛いく見せようとすると、そうなるどころかノンパスになりやすいようだね。

私が言いたかったのはこういう意味です。
ちなみに私はＭＴＦですけど女性として生活しています。

地味な方が目立たないしね、
「背が高い・足が長い・顔や肌や髪がずば抜けて綺麗」とかだと、
プラス要素なのは間違いないけど目立つ分一歩間違えると「オカマ」。。

しょうがない、とは思うけど、悪気のない人からの「オカマ」という表現は
すごく傷つく。悪意がない分だけ、どうにも反応しようがない

男女の区別をあらゆるところでされるから、
毎日ほんとのささいな所で傷つきつまづく。。。

>>88
一日一錠からはじめた方がいいですよ
様子見で半錠とか
個人差があり、効き過ぎる方や効かない方が激しいです
私の場合は一日二錠(エストロモン　0.625mg)、12時間おきで死にかけた

薬の流れみたいだから私も少し。
最初はプレマリンを1錠(0.625mg)を日に2回だったけど、
ちょっと気持ち悪くなる程度で特に副作用で困ったことなかったな。
今は1日2回、1回4錠飲んでる。相変わらず副作用はなし。
……ま、もう2年は経つのに見事なAAAだけどナー。
副作用がないっつーのも困りものかも。

あんま関係ないけど、緑茶飲むと気持ち悪くなる。
なんか競合でもしてるのかなぁ？
効果が上がる代わりに気分が悪くなってる、とかなら
あえて緑茶飲んでみるんだけどｗ
よく分からないから最近は禁緑茶だなぁ。

ＭＴＦのカップがちいさくなりがちなのって
胸板の広さも関係してる気がする

同じ量の肉でも土台が広いか狭いかで

under

緑茶ねー
タンニン・カテキン・C・カフェイン・葉酸
一般的には相互作用する成分はないけどねえ

アンダーバストはだなあ、コルセットとかでじわじわ矯正するしかない
実際くびれもできる

どうせホルモンだって数年がかりなのだから、同時にコルセットしてれば
女性らしくなってるころには、肋骨も矯正されてるよ
オーダーメイドでも３万程度
安いっしょ

エストロゲン投与は太るからねぇ〜

しかも、元の体格の上に脂肪が乗るから体格のいい人が始めると
見るも無残な巨体になっちゃうんだよねぇ〜orz・・

コルセットなどでの矯正はもはやトランスには欠かせない事項だよね。

いま7〜９号だけどトランス前は着れなかった。
忘れかけていたけど男だったころはパツパツで体はいらなかったはず。

104-105さんみたくコルセットしてたから小さくなったのかも。

コルセットすごいんだね

いきなりコルセットはキツいかもしれないね。
あたしは肋骨の一番下、アンダーバストを64のニッパーで締め付けてたよ。
ゴムだから呼吸や食事に支障でないよ。
ニッパーは1000円程で買えるから、コルセット前のお試しにもいいかも？

前スレの話だけど、女声は25過ぎても努力で出せると思う
大人になってピアノを始めたら遅いってのとは違う
絶対音感はみんな生まれながらに持っていて、幼少の頃ピアノを習わないとそれが消えてしまうってだけのこと
ちなみに自分もピアノを弾きますが

ところでＡカップってブラつける意味ってあるのかな？
実際下着売り場でもＡカップってかなり少ないよね？
自分も無念のＡカップだけど・・・

服着たとき、とりあえず女の膨らみにならないからね、Ａカップだと。

男の胸板の厚さで胸がでてきたらガタイ良く見えたりしないのかな。
自分は別に体格良い方じゃないと思うけど、本物の女性と比べたらどうなのか気になる。
170cmの身長に見合った厚さがあるってだけならいいんだけど・・

ＭＴＦで女性として生活している人でブラしていない人ってこのスレいますか？
それともしていますか？

しない時もあるよー。
サイズはＢかＣです。

>>109
Ａカップの女だが、ブラつけないと落ち着かないよ
摺れるし、意外かもしれないけど走ったりするとブルンと揺れて邪魔
見栄かと思うかもしれんが、本当だったりする

ブラはしたりしなかったりだなー
Cカップあるけど、揺れて邪魔ってのはわかる

ホントは毎日ちゃんとしたほうがいいみたいだけどね
形よくするのにも

自分も早く胸が欲しい。ファッションカタログの下着のページ眺めてワクワクしてる

寝る時もブラしたほうがいいって言うけど、ホントはどうなの？
横に流れちゃうって言われたよ。

ブラは胸の重さで形が崩れるのを防いでいるんだけど
ブラは人が立った状態で下に重力がかかることを想定して作ってるから
体が横になっている寝ている状態は想定してないわけ
だから寝ているときにブラをつけると、支えるはずの胸の重さがかからないから
胸を頭の方に押し上げることになって、逆に胸の形が崩れる

心配な人は寝る時用ブラが売ってるから寝るときにはそれをつければいいよ

うん、その おやすみブラ の前提で書いたんだけど、わかんなかったかな。
ごめんなさい。
バスト解放すると楽なんだけど、形崩れるって聞いてから付けて寝てるんだけど、よくわからない。
付けて寝てる子もいるんだけど、付けてない子もいるし。
わたしたちみたいな人はどうなのかな、と思って書いたのね。
みんなはどうしてます？

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
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　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

>>120さん、なにが悔しいの？

いきなりオーバーバストコルセットつけたら…く、苦しい
これが男女の骨格の差か…

ウエストに合わせてクローズしても、お腹の下が浮いて不自然


…フルクローズする前に死ぬかも

ブラは今の時期の服装ならつけてなくてもバレないものが多いよね
つけてないのばれるのだけは嫌だよね

ブラの目的は型形成や垂れるの防止するためだからやっぱりＡカップのわっちがつける意味はないんだね・・・orz

>>124
脇や背中から肉を集めてカップに入れるんだよ。
そうすると１カップはアップするし、そうやっているうちにサイズアップするよ！
純女もそうやってるんだよ、会話でたまに話題になる。

ただし！
女性と男性では肉に付き方が違うから、ある程度女性的な脂肪が付かないと難しいです。

>>17です

チョコ、用意しました。

さっき先日受けた検査の結果をきくために先生に電話しました。

大学病院なので、殆どの先生は直接電話に出てくれなかったりしますが、彼はいつも話してくれます。

優しい言葉をかけられて涙が出ました。

叶わぬ恋だと思うと苦しくてたまりません。

渡せてよかったね。
愛されるより愛しなさいって誰かも言ってたし、
後悔なくできるといいね。

すんません。
診察日がバレンタインデーなんで、まだ渡せてないんです…(汗)

でもカードも書きました。
あとは当たって砕けます！

>>128さんがんばp(^^)q

>>128
がんばれ〜♪
想いが伝わりますように(^_-)-☆

砕けても骨は拾うぞ、ガンバレ

さて、頑張って14日に向けてチョコ菓子作って…









…食べよ(´・ω・)

チョコ大量に作ったけど
去年まで男友達だった人に
配るのがなんか恥ずかしいね。

>>128です。

ここの皆さん、ホントに優しい…(泣)

いよいよ明後日だけど必ずどんなだったか報告します。

あと自分は中性といってきましたが、実はバイセクなんだと思います。
しかもftm寄りの。
ただ、今度の恋愛感情に関して、主治医のことは男性として好きなんだと思います。

わけわからなくてすみません。

また相談にのっていただけたら幸いです。

>>124
なにいってんの？
Aカップならブラしなきゃだめだよ

正面から見ておっぱいの影ができるようになったら
ブラ必要なんだよ
（カップでいうとAAカップから）

将来のため以前に
日常生活に支障が出るからつけるんだよ

Aカップ以下でブラしないと別の意味でやばくね？
まな板丸出し。

「以下」は、以て下がるだからＡカップを含むと言う意味になります。
>>136さんがそういう意図で「以下」を使ったのなら良いのですが、恐らく「未満」(未だ満たされず)の意味で使いたかったのかなーと。

Ａカップ未満でも、脂肪を集めて馴染ませれば、Ａカップにはなるかと思います。
お金があれば豊胸手術しちゃえば、楽なんだけどね。

まな板って本気で思ってるの？
Aもあれば十分目立つよ
薄着なら自然に女らしいラインがでる
というかAAでも十分目立つ
次のカップまでたった周囲2センチ程度の差しかないんだ

それじゃ「男だから女の標準わかってない」って思われてもしかたないよ

よくある「女性の身体の理想化」っていうのじゃない？
「乳房＝女性のシンボル」として見てしまって、その基礎知識を得る地点で
既に「乳房＝豊満」という図式が出来ちゃっているとか？

実際の女性はつるぺた胸から徐々に膨らんでいく様を幼少の頃から見てきているから
体感的にわかるんだよね、世の「乳房イメージ」が過剰なものかってことが。
それを世のイメージを先行して「知識」として得てしまったら、
「ＡやAAは乳房じゃない！」って思っちゃうんじゃないかな。

あくまで世のイメージから見た考察だから、すべてがそうだとは言わないけど。

ＡでもAAでも、誇れるように胸張って背筋を伸ばして、まっすぐ生きようぜ！！

よく豊凶する人いるけどデカイのって不自然やし、埋没なんて絶対無理やん（笑）
考慮せなあかんことは他にあるはずやのに豊凶とか馬鹿やんて思う。

>>140
ノンカムフルタイムMtF、現戸籍女性です。
わたしはSRS後、普通の女性として豊胸してきました。
背高さんなうえに太って痩せた体型で乳房も垂れ気味で、形の良い張りのあるバストが欲しかったので。
不自然な巨乳は嫌なので、ほんの少しのサイズアップです。
サイズ的にはB〜Cになりました。

フルタイムＭＴＦなのに仕事がない
どうすればいい？

>>142
探すしかないでしょ？
えり好みしてると、いつまで経っても見つからないよ。

もしくは、養ってくれるダンナを探しましょう♪

実際みんな仕事とかどうしてるんだろ

自宅警備…

いやＡカップでもそりゃ乳房には違いないけどさ。
やっぱ洋服を立体的に着るには上にあったように、
寄せ上げとかパットとかいるでしょって話。

あと貧乳過ぎると逆に目立つよ。
マジで塗り壁みたいな人見てビビった。

今の時代いつ旦那がオカマになるかわからんし
おちおち結婚も出来ねー

てめーの食い扶持は自分で稼ぐべきだな
ＴＳの結婚生活なんて基盤からしてぐらついてるし･･･

>>146
これがサイズを測った正真正銘のＡカップ(パッド無し)です。
http://imepita.jp/20090213/732770

寄せあげとか普通のブラジャーで十分じゃん
豊凶とか馬鹿みたい

では消します

ブラはワイヤー無しのカップ無しのパッド無しのスポーツブラです。
ですから純粋な大きさに近いはずです。
これでトップとアンダーが11cmでＡカップにあたります。
参考になりましたでしょうか？

見てなかったごめん
Ａカップってもアンダーによるんじゃん

アンダー65未満と75以上は肉量が全然違うし

別に乳に興味はないしこの話題もうやめるわ

男が女性ホルモン使っても、女性の程胸の大きさに個人差は現れないで平均して小さいものなの？

と思う。それにみなバージス広めかと思う。

Ａカップって客観的に見るとそこそこ胸あるよ
周囲で、「私Ａカップしかないんだー」とか言ってる子の胸って
意外とくっきりふくらみが出てたりするもん
ブラの性能がいいのかもしれないけど
Ａカップでも所謂「ナイスバディ」に見える人は確実にいる

>>155
ヌードの状態でも、結構あるように思えますよ。
前屈みになれば、結構垂れますし、歯を研けばプルプル揺れます。

あと、ブラしていても、自転車で走っていて道の段差では胸が揺れます。
Ａって、意外とおっきいんだと思いました。

ちなみにサイズは、ヌードで測ったので間違いないです。

バストはAA〜Bがベストだと思う
それ以上あると確実に垂れてる
美乳が一番よ

自分は体格よくてアンダー80（トップ90）で
ノンワイヤーのノンパットブラ着用だけど、コート着ててもふくらみわかるよ
ブラウスにスカートとかだと巨乳に見えてしまう
ウエストのくびれでそういう錯覚起きるんだろうね

>>156
でしょ？自分は膨らみ始めのAAAくらいから乳房揺れたしほかの子もそうだよ
でもそんなころってブラつけないから
走ると痛いし見られると恥ずかしいし、ってかんじよ

胸が目立つ→気にして猫背になる→肩幅広がってごつく見える

自分は消防のとき胸が恥ずかしくて目立たせないために胸そらせてたよ
肉が背中に流れるからおっぱいは小さく見える

しかしそらせると腰ラインが強調されるから「色っぽい」っていわれて
必死の努力もむなしかったわけだが
貧乳美人にみせたい大人なら有効かな？

でもＭＴＦってアンダーバスト８０以上がほどんどだよね？
それ以上も多いと思うけど？

>>128こと>>17です。

チョコ、渡してきました。

特に言葉は考えてなかったんですけど、先生に「僕、4月から新宿御苑のクリニックに転勤するんですよ」って言われ、思わず「先生は私の中で大きな存在なんです！ついて行ってもいいですか？」と言ってしまいました。
そしたら笑顔で「いいよ」って言ってくれました。

チョコ受け取る時も嬉しそうに受け取ってくれました。

皆さんが後押ししてくださったおかげです。
有り難うございました！

以上、報告まで。

自分で作った牛丼が不味くていらいらする…

こんな時にFTM(笑)のパートナーが居ればなぁｗｗ
組伏して無理やり鍋の肉を口にねじ込んでやるのに…(´・ω・｀)
んでピーピー泣き出したりしたら
おもっくそボディ入れて
｢男の世界の洗礼｣をたっぷり子宮に感じさせてやんのによぉ

バレンタインの日なので
あたしも恋バナしていいですかぁ

あたしも>>161さんと同じく、好きな人にチョコ渡せました？
勤めている会社の整備主任・・

いつも大型の重機の整備をしていて、今日も重整備中でした。
手が機械油だらけだったので「棚においときますね」って言ったら
「いや、ちゃんと手渡ししてくれ」って（キャー？）

本当にいい男と出会えてあたしは幸せ？
結婚している人だから、もうこれ以上はないけれどあたしの気持ちに
気がついてくれたかなぁ・・

>>163です

ハートマークが？マークになってる＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／！！！

環境依存文字は使えないんですねぇ（涙）

すみまそん・・orz・・

環境ではなく、機種だと思うが？
まあいいや。
みんな青春してるね。
命短し、恋せよ乙女！だね(^-^)

>「いや、ちゃんと手渡ししてくれ」って（キャー？）
キャー！

>命短し、恋せよ乙女！だね(^-^)
そそ。うちらってどう考えても短命っぽいからね。

>>162の「FTM(笑)」がどうしても気になりました(ﾉω｀)ｽﾏﾝ

結婚してから旦那がＧＩＤで女として生活を始めたっていうパターン
ＭＴＦではそういないでしょ？

>>160
純女の自分でもアンダー80あるよ
水泳やってたせいかな

普通の店においてるサイズは「標準」ってことなんだから
アンダー70でも75でも80でも「大人の女の標準」なんだよ

>>169
心強くなるレスありがとうございます！

アンダー74
肩幅と身長は普通にでかいから逆に目立つとか光よりも速く死にたい

髪垂らした顔はまだマシなのに、髪上げて鏡見た瞬間に死にたくなる。
面長で広い額に鼻筋の太さ、眉骨との段差、頬骨のゴツさ、首の太さ喉ぼとけ全部見てらんない。
しかも今まで目はそれなりに大きい方だと思ってたのに、それは鏡に近づいて見てるからだったんだな。鏡から離れて見れば普通の男と変わらない。
だけど髪の様子によってはまだかわいくなれそうにも見える。
それに姿見で見れば、洗面所の鏡以上に距離は離れてるはずなのにずっとかわいめに見える。
もう何を信じていいのかわからない。外見がダメならさっさと諦めて死にたいのに。

ゴリラみたいなデコしてんだろ。
きめえオカマだなあ。

test

容姿が気になるのは解るが、持って生まれたものはそうそう変えられない

くよくよと悩むより、自分のチャームポイントをひとつ見つけて伸ばす方がいいよ

あとメイクを学べばいい
女は化粧という最終兵器がある

お金貯めて美容整形外科にGo！

ブサイクと整形費用を貯めようにも
面接で必ず落ちるんだぜ
接客業じゃなのに

染色体検査の結果が出ました。
「遺伝的には正常な男性」だそうです。
異常がないってことではいいことなんでしょうけど
改めて正常な男性っていわれるとやっぱり凹む・・・

>>178
でも異常があったならあったで何でもっと早く・・・って同じようにへこむんじゃないかな?
私も早く1歩を踏み出したいけど怖くてまだ踏み出せてない一人ですが。

美容整形しなくてもどうとでも出来ることは結構多いよ

みんな自分がモデル並みに可愛い訳が無いということを知ってる

だからヅラもかぶれば、目に糊を付けて二重も捏造するし、目の中の粘膜にまでアイラインを引くんだよ

メイク後とすっぴんは別人なんて当たり前だ
どれだけ堂々と嘘がつけるかが勝負

>>178
そこで「xxyです」と言われたら、きっと悔しくなるよ。
ちなみにxxyは、どれだけx染色体があっても半陰陽扱いにされないから、男性としてGIDのガイドラインに乗るしかないんだよ。
だから悔しいよ。

戸籍変えられればどっちでも問題なくね

>おもっくそボディ入れて ｢男の世界の洗礼｣をたっぷり

>>162
MTFが言ってるのかと思って吹いたｗ

>>178
なにが嫌なの？
性ホルモンも普通ならいうことなしじゃないか。

>>178がもしも性自認で悩んでいるのだとしたら、ISであることになんの優位性もない。
ISでも別の性になろうとすればホルモン投与と手術は必須。
中性志向だとしても健康を維持するためには色々必要。
ISだから自認で悩んでるんだなんてことはない。
知らない人はそれで納得するだろうけどISだからと言い訳はやめたほうが無難。
もしも体が原因不明の異性化で悩んでいたのだとしたら染色体異常でない方がよかった。
染色体異常は根本治療は不可能だけどその他はできる可能性がある。
自認が戸籍性以外で体が異性化してる場合はISであろうとなかろうと関係がない。
別に>>178が別の人間に変わるわけじゃないので人生も体も変わらない。
せいぜい、他の性同一性障害の人から羨ましいと言われる程度。
それでもISがよかったと言うならばそれはなぜ・・・

>>178はISがどうとかじゃなくて、単純に
「正常な男」＝あなたは男です！って言われたのをへこんでるだけでしょ
自分は女だと思うのに、あなたは男だって言われる　ってあれね

>>178にひとつ
「あなたは正常なMTF」です

どう？ｗ

>>186の言うとおりだろうなぁ。
私もたまに○○な部分は男の子っぽいよね、
とか言われると凹むわｗ
カムしてないから仕方ないんだけどさ。

「手は案外ごついね」とか言われると
「そ、そそそんなことないよっ！昔剣道やってたからっ！」とか焦って誤魔化す

>>178
染色体異常だけがISじゃないんだぜ？
ホルモンの検査してみたか？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1006330708/136

136 名前：名無氏物語 投稿日：2009/02/15(日) 20:50:34 ID:O572642k
VIPからきますな


こんなID出した奴もいるんだ・・・
頑張れよ・・・

MtFだけどジェンクリに行きたいのですが、女装じゃなくてユニクロみたいなユニセックスの服で
行ったりすると何か言われますか？
それから、デブだと何か言われますか？

ややこしい表現してすみません。

>>186さんが言ってくださってる通りです。
ある意味はじめから分かってたことですけど、
男だ！て断定されるとやっぱり・・・

>「あなたは正常なMTF」です
ありがとうございます〜♪

>>189さん
検査はしていると思いますが・・・
先生から何も言われなかったので忘れてました。
ただ、フライングしちゃってるので意味ないですよね？

>>191
デブとか関係なくね？ｗ

パス度０なのに過度な女装してたり、デブなのにぴちぴちの服とか、
年齢に合わない女装してるほうがやばいｗ
・・・というかGID以前に違う病気を疑われそう。（自己愛性人格障害とか）

あなたの年齢の男顔で太め（しかも長身？）の純女さんだったら
どんな格好するかなーって考えてみるといいかも。
ユニクロのユニセックス、いいんじゃない？ 純女さんでも普通にいるし。
女装よりも清潔感と常識感(普通感)が重要！

俺はFtMだけど、野郎臭むんむんの恰好では行かねーYOｗ
似合わない坊主とか、30過ぎて中学生みたいなB系ダボダボ服とか
アリエネーｗ（いや、実際FtMに多いけどさ＿|￣|○

同い年で男顔の人っていうと女子プロで北京金メダリストか。
レディスは全滅っぽいがかえってコーディネート考えやすそうｗ

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/o/oono_n/20070824/20070824085322.jpg

>>192
意味なくない。
テストステロンとLH/FSHの値は血液検査で済むしそんなに高くないはず。
これらの値が異常に低かったら下垂体由来の障害が考えられるし、
LH・FSHが高すぎてもやっぱり異常。

極端に顔も声も女っぽくて胸もAカップくらいあるから
親に無理やり検査に連れてかれた人いるけど
結局ホルモン値も染色体も何も異常なかったみたい。

こういうのはなんなんだろう。

>>196は実際のＡカップの大きさを知らないでしょ？

>>194
その写真ってマジ？ コラ？

レスリング選手のコーディネートで考えるのはいいアイデアかもね〜

意外と乙女だったりするがｗ
http://kamechan.tblog.jp/?eid=140166
http://beauty.oricon.co.jp/news/42446/

>>197
真面目にそれくらいあったよ、顔もどう見ても女。
階段降りるときとか擦れるし揺れるし痛いって言ってた。

>>198
浜口さんはなんでいつ見ても恰好が乙女なんだろうｗ
コラじゃないみたいよ。

>>191
ＭＴＦの自分の場合

初診ー完全メンズの服、格好での来院、でも精神的辛さが表に出ていたようだ
２回目ー上着だけ思いっきりレディースのチュニックで化粧はマスカラ、アイラインのみ
　　　　帰りの電車の中で向かいに座った女２人組に笑われる
３回目ー前回の反省からさらに化粧はファンデーションもして行った、すっかり女らしくなったと臨床心理士の受けもよい
４〜５回目ー服･化粧・靴（パンプス）は完全女性
６回目ーバッグも女性ものに変えた
７〜１０回目位ー下着も女性、でも賓乳のためブラはまだ遠い

こういう風に見た目完全男から女の子に変身したわけです
変態でいいから助成の格好をしていたいです

自分の願望ではなく世間の常識をわきまえた容姿をしましょう。
それがマナーというものです。

願望を貫いた装で醜態を晒すような女装でもいいからしたのであれば、違う板にいったほうがよいでしょう。

周りの冷たい視線に耐えられるというならば好きな格好で良いんじゃね？
どう見ても似合わねーのに平気で街中歩いているロリ服女とかいるし。
秋葉なんかコミケじゃ無いのにコスプレしているアホいるし。

ちなみに自分はフルタイム女ですよ
仕事も女として前は働いていました

>>202
それでも彼女らは「女」にしか見えないハズである。
そこに世の中の「普通」がある。
いわば彼女らは世の中に「女」として受け入れられているのだ。

以下、MtFを例に書きます。
そして普通からは逸脱した容姿をした場合を考えてみる。
あからさまに男にしか見えない者が女性装を行う場合だ。
この場合、世の興味を引くのは火を見るより明らかだろう。
そしてそれを主張して女性用施設等を利用する事件も多発している。
被害を受けた場合を想定して診断書を盾にする者もいる。
たしかに診断書に頼ることで逮捕等は免れるかもしれない。
しかし、名前と顔は世に知れ渡ることとなるであろう。
世の中に受け入れて貰えねば、生活の障害になることは目に見えている。
そうなるくらいなら、男性に見て貰えない容姿になるまでは自重すべきだと思う。
そのほうが後の自分の為にもなると思うのだが、間違っていたら訂正してくれ。

>>204
女性用施設等を利用する事件ってどんな事件があったの？
ぜひ聞きたい

>>205
ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20050821
こんな例がある。
実際はあまり公開はされないが、近隣の住人には知れ渡り住みにくくなることが考えられる。
実際そういった現場を目にすると、とても怖い物があるぞ。

思うんだが
GIDのガイドライン通りの治療法だと

リアルライフテスト
　↓
ホルモン治療
　↓
SRS
　↓
戸籍変更

だろ？
一部中性的な容姿なら別として
ノンホルでパスできるやつなんて少数だろう
それなのにガイドラインにリアルライフテストがあるってことは
ガイドラインが逸脱した容姿をしたGIDを世に放っていることにならないか？

それをリアルライフテストに適合しないと考えることはできないのか？
それを乗り越えねば、もっと辛い現実を目の当たりにする事もあるだろう。
そのための「テスト」だろう。
違うか？違っていたら訂正してくれ。

だから己の欲求を満たさんばかりの行動を行う者が蔓延し、
その結果、むやみやたらに診断書を盾にする者が増えるのだ。

私は思う。
パンツルックでもかまわないだろう？
そこで女性的に磨きを掛けて男性に見られなくなってからでも遅くはないだろう？
なぜ、そうしないのか。
なぜ、スカートや、やたら長い髪など女としての記号的なものに執着するのか。
いつも疑問に思う。
もしかしたら、彼らは別の疾患なのでは？と。

リアルライフテストをノンホルでという件について私のケースを言おう。
MtFであれば脱毛は真っ先に行いたいだろう。
気持ちはわかる。
脱毛も一朝一夕には終わらないハズだ。
だからそれと同時に、声と話し方、仕草等を会得するのだ。
髪は長すぎない程度にしておき、いつもケアをする。
食べ物にも気を使い、油ものはさけるのだ。食生活の見直しは必須だぞ。
そして洗顔を丁寧に行い、化粧水で保護するようにするのだ。
これを自身の生活に確実に刷り込んでいく。
この状態で、まず声パス・会話パスを会得するのだ。
容姿よりも、まず声と会話。
声と会話さえ会得していれば、たいていの危機は診断書など無くても自己対処できる。

ホルモンはその後で十分間に合う。

>>208
ホルモン治療前のリアルタイムテストは軽いもので
本当のリアルタイムテスト（フルタイム望みの性別で大丈夫か）は
SRSの前（戸籍変更の前だっけ？）に行われるらしいぞ。



・・・って、ヲレがどこかの板で207と同じを投げかけたときのみなさんの回答ね。

まちがえたｗ

×　リアルタイム
○　リアルライフ

そして、「どこかの板」＝「この板のこのスレの前スレ」ですたｗｗｗ

>>211
今はそうなのか。
私の知るガイドラインとは違うな。
いつどこで変わったのだろう。

>>211
ホルモン開始後に本格的なリアルライフテストするの？
それで駄目だったら場合どうするんだろうか
リアルライフテストも時間が必要だろうし
下手したら元の性に戻ることも手遅れになるんじゃねーの

ホルモン前のリアルライフテストで問題になるのは「職場」だと思う。

「毎日女装してます」「友達や親類からは女性として扱ってもらってます」
なんていうのはわりとハードルが低いが
職場で女子社員として扱われ、女性名の名刺を持って取引先に行き、
女子更衣室や女子トイレを使い・・・
ってノーホルでは無理あるよね。
だからって無職になるのは「リアルライフ」じゃないし。

でも >>214 の言うことも正論だな。
結局、リアルタイムテストはホルモン前でも後でもいろいろ矛盾があるような＿|￣|○

>>206
ありがとう
でもタレントの○姫○菜は戸籍健康後の現在は元の姓を知られながらも女だけが着替える所や女湯に入っていることをハッキリ言っているよね
ＳＲＳ終わっていれば元の姓が知られていてもノンパスでも問題ないんだろうな

>>204
なるほど、キモイから自重せよと言う主旨じゃなくて、
MtFと言えども女に見えなければ見えるように努力するべきで、
願望で服装などを決めるのは社会的にGIDに対する目が厳しくなって
同じMtFの人に迷惑がかかるから自重してくれと言う事だね。
しかし同じGID同士で規制し合わちゃならないなんて寂しい気がする。
どんなに頑張ったって女装しているようにしか見えないＭtFは、
女の格好して外を歩くなって事でしょ？
確かに社会に受け入れてもらえるように自分たちを変えることは必要だけど
自分たちを受け入れてもらえる様に社会を変える努力をすることも必要なんじゃない？

１行目
健康→変更でした

いま第３版のガイドラインを確認したが、リアルライフテスト(現RLE)は治療前、つまりホルモン開始前に実施される。
そしてRLEは継続されそれが十分に成されているかの観察は行われるみたいだ。

つまり
ノンパスGIDを世の放っているのはガイドラインってことじゃねーか

>>217
>自分たちを受け入れてもらえる様に社会を変える努力をすることも必要なんじゃない？
確かに、ガイドライン初版以前と３版の今では社会環境は変わり理解は深まっている。
だかそれでもまだごく一部だ。
全てがそうだとはいえない。
いまだ偏見の目で見られている。
そして、それを変えようと努力しても、主義の押し付けでしか見られないのが現実だ。
現実を見る限り、いくら診断書を盾に吼えようとも効果はない。
日本全土の当事者が日本の非当事者を制圧するほどの事でも起きない限り無理だろう。

だが、あなたがそれを率先して切り開くというのなら、応援する。
もし、あなたが選挙に出馬するのであればあなたに投票する。
ただし、私は当事者としては関わらない。
なぜなら私は小心者だからだ。
長い歳月をかけて築いた女性としての地位と生活をいまさらカムして台無しにするほど勇気はない。

>>220
どこ読んだか判らないが、ガイドラインは患者のためにあるのではなく、医者のためにあるのだ、と。
だから非パスであろうが、医者が診断するべき基準であれば、問題ないのだ、と。
MtFの診断が出たからといって、それで女性として通用するかどうかは、また別の問題だと思われる。
それを勘違いしているのではないかと思う人が多々いるのも現実なのだが。
※ 現にドロップアウトしていったMtFを何人も知っているし、なかには事もあろうか女性と結婚した者もいた。

×　どこ読んだ
○　どこを読んだ

ごめん
×　どこを
◎　どこで

リアルライフテストは休日だけでもよいってどこかに書いてあったよ

> 事もあろうか女性と結婚した者もいた
「事もあろうか」ってほどのことか？
戸籍が変えられないだけじゃね？

>>222
最後の１行強烈だなあ
過去を隠して結婚したのかなあ？

でも脱落ＭＴＦはどこで知ったのですか？
あなたはジェンクリの先生？

でも個人的に非パスと別の理由で脱落の危険があるかも
お金がなくていつまでもＳＲＳ出来なくては辛いよね
温泉も入れないし・・・
温泉のＣＭ・看板・ＨＰ・駅名などが恨めしく思えてくるよ

俺もこの人生から脱落したい

>>221
う〜むむ、頑張っている人が見れるのは心強いもの、
お互いに出来る方法で頑張りましょう。
でも、あなたの話方ってとても男性的で論理がしっかりしているのね。
とても気が小さい人には見えないよ。
ひょっとして政治家に向いているのかも(*´∀｀*)

>>226
トランスをやめて、男として女性と結婚したという意味。

>>227,228
蛇の道は蛇で、過去にいたトランスさんの情報って意外と漏れるのね。
非パスも努力次第ではある程度のパスは可能。
声と話し方がトランスする上で一番ネックになるのではないかと思う。
SRSはタイで70万実費。飛行機も往復で7万実費だった。
現地のホテル代は中級クラスで１泊食事付きが3000円程だ。
タイは日本のおよそ1/6の物価だ、生活用品など必要なものは現地で買えば事足りる。
80万で行って帰ることが可能だ。
ホテルの手配と空港〜病院間の移動は病院でやってくれる。
自分で用意するのは往復の飛行機チケット(帰りはオープンチケットが良い)とオペ台の70万。
100万もいらない、現実的だろ？

>>230
そういうキャラを演じている。
言葉使いをかえれば、ネット上ではどうにでもなる。
これでも理論理屈議論には弱いんだ。

エストロモン飲んでいるせいか最近ウツ気味だ
どうすればいい？

>>232
血液検査になるけど、ホルモンレベルが保たれているかを確認してみてはどうかと。
女性がホルモンレベルの変化でＰＭＳで鬱気味になるのと同じで、すぐに影響でるという。
私はこう思うが、どうかな。

>>233
実は最近ジェンクリでしました
昨年８月と今年１月を比べて　エストラジオール１７１→１９２　テストステロン２．４５→０．９７
ＬＨ０．７０→１．１５　ＦＳＨ３．５５→０．２５　プロラクチン８．３７→８．９０
白血球数５８００→７３００　赤血球数４５４→４６５　アルブミン６４．０→６０．２
総コレステロール１６２→１９８　総ビリルビン１．３→０．９　ＭＣＨ２６．９→２７．５
ＴＧ（中性脂肪）３０→６７　コリンエステラーゼ２３４→２６３
と書いてあります
昨年７月からプレマリン、その後しばらくしてからエストロモンに変えました
よく分からないですけどジェンクリの先生は概ね順調の様子でした

>>234
ん〜。
プレマリンもエストロモンも基本的に同じなはずだから、変わらないはずだけどなぁ。
ちょっと強いのかも、生理前のＰＭＳに似た症状なのかもね。
飲む間隔を広げて、すこし落としてみるとか、新しいお薬に身体がなれるまで我慢するか。
でも、ホルモンバランス狂うと、擬似妊娠状態になったりするら気をつけてね。
わたしはつわり症状が酷くなって休んだことあるよ（笑
お気に入りの音楽で尾かけて、生姜湯や梅湯などあたたかいお茶でリラックスしてみては？
お大事に(ω)

男が女性ホルモン過剰に摂取しまくったら死ぬ？

>>236
肝臓が悪くなる

>>237
やっぱり体には良くないんだ。
個人入手で使いたいけど健康損なうのも怖い。でもそういうところで勇気を出さないとダメか

健康損なうのが怖かったらトランスなんかできねえぞー。。

いやもちろんリスクを最小限度にする事は必要だけれども、
そこで肝臓の負担も少なく効果抜群なデポーを押します。

苦しまずにすぐ死ねる薬が簡単に手に入ればいいのに

>>235
励ましのお言葉ありがとうございます
>>236
プレマリンもエストロモンも多くて１日６錠で止めとけってジェンクリの先生に言われました
それ以上飲んでも効果は変わらないって
前、ごく一時期ですが１日１２錠飲んでました
先生に言ったらそんなに飲んだら血液が固まって死ぬよだそうです

話それるけど、１〜２年前「トランスアメリカ」ってMTFの映画が
小規模で上映されてたよね（予告しかチェックしなかったけど）
主演のMtF役の人は女優が演じてたんだけど、メイクとかしぐさとかで
すっごいリアルにオカマっぽくなっててね・・・

純女がメイクと仕草でMｔFパスｗできるんだから、MtFが純女パス
することも出来そうだなあ・・・なんて

いや、ふと思っただけなんだけど

>>242
女優並みのメイク技術と演技力があれば容易い事よ

たまにテレビで美人ニューハーフとして紹介されてるような人って、脚がすごく細かったりするけど
それも整形手術でなんとかできるもんなの？男と女じゃ膝とかくるぶしの骨がずいぶん違うのに。
鼻も小さいけどそれもやっぱり手術？「素質の差です」じゃ凹むorz

普通にダイエットしてみ、細くなるよ

男基準じゃなくて女基準で痩せていくとびっくりするほど細くなるよね

身長が170cm後半以上の人って雑誌何読んでる？
可愛すぎると浮くしどうしてもかっこいい系になるんだけど。

ガイドラインに従って（？）ホル前にリアルライフテストした人に質問だけど
どうやって職場でのリアルラルフをクリアしたの？

女性に見えないし、診断もないけど、私は女なの！

・・・なんて認められるわけないよな＿|￣|○

ていか「ガイドラインと医者に従う優等生が本当のGID」みたいな風潮がごく一部にある。
18まで去勢もせずちんたら待った上にノンホルでリアルライフテストとか・・・、
そうした人はすればいいんだろうけど。

法的に厳守とかだったら完全に嫌がらせｗ

偉いよね・・自分ジェンクリに行く気にもならない

>>238
エストロゲンは体に悪いよ
プロゲステロンはそうでもないけど

でもって、男が過剰にエストロゲンとるより
性周期のある女が過剰にエストロゲンとるほうが危険

ところで、おまいら、自分史、何字くらい書きましたでしょうか？

>>248
職場が私を男性として見てくれませんでした。
1995年(ガイドライン制定前)の話です。

>>253
ワードで６枚
書きすぎたな

ここトランス前の人ばかり？
関東でジェンクリどこに行ってます？

女ホル始めてからブラはどのくらいでつけました？

>>255
戸籍女性のMtF-GID埋没歴10年の私がいますよ。
たぶん一番年寄りw

MｔFのホルモンと性別再判定では費用どの程度かかるんですか？

>>257
SRSでの費用うんぬんは>>231に書きました。
ホルモン投与は、卵と黄を２週毎に各１本、530円です（保険適応）

×　適応
○　適用

かわいい服を着たかった
髪の毛を伸ばしてリボンを結んでもらいたかった
女の子は砂糖菓子で
男の子は毛虫
でも考えてみたら
わたしは子供の頃女の子に良く間違えられていたから
周りの人には女の子として扱ってもらえたような気がする
組み分けするとき女の子といっしょだったし
病院に入院したときもなぜか女の子の病室だったし
でもスカートははかせてもらえなかったけどね
中学になって声変わりしたときはショックだった
それまでかわいい声だねって言われていたのに
あひるみたいって言われて
女の子みたいにかわいい男の子から
いっきにキモイおかまに転落
学校でいじめられるようになって
毎日が地獄に変わった
親には男なんだからしっかりしろ
やられたらやり返せって言われるし
心の休まる場所が無かった

>>247
自分はそこまで身長はないけど通販のオットーが高身長ＭＴＦにはいいって言うよね
値段は高めだが

ちなみに自分が読んでいるのはAnecan、Ｓｗｅｅｔ
でもＩｎ　Ｒｅｄが読みたい

>>231
> そういうキャラを演じている。
言葉使いをかえれば、ネット上ではどうにでもなる。
これでも理論理屈議論には弱いんだ。


嘘ばっか。ネットはごまかしのきかない世界です
騙せてると思ってるのは本人のみ
ネットでごまかせるのは自分がリアで誰か知られないことだけです
一般人はネットを見て感じとり、叩いているんですからねw
一般人をなめちゃあいけません
ま、貴方方には理解できないでしょう

おっと、少し言葉が荒かったかな？失礼
叩きたい訳ではないのでどうぞ続けて下さい

中3になったときに転機が訪れた
新学期が始まって、わたしがいつものようにいじめられ始めたとき
「かわいそうだから止めろよ」と言ってくれた男の子がいた
その子はわたしをかばっていじめっ子と喧嘩までしてくれた
わたしは、もう、ただただ嬉しくて
その子が転校してしまう夢を見て泣きながら目を覚ましたことがあるくらい
その男の子のことが大好きになってしまった
その日以来中学生最後の年はバラ色だった
どこに行くにもその子の後について行って
きんぎょのふんって言われたぐらい
彼は背が高くて、はっきり物が言えて、バスケがうまくて
何よりもやさしかった
わたしは自分でも気が付かずに彼に恋心を抱いていたのかもしれない
でも、彼はわたしのことを仲のいい男の友達としか思っていなかったようだ
ある日彼の家に遊びに言ったときに
彼は自分の父親に私のことを
「こいつはオレの同じクラスの男でで面白い奴なんだ」
と言って紹介してくれた
わたしはその時の事をかなりショックだったと覚えている
わたしは学校ではなるべく意識して男の子として振舞っていたのだから
彼の対応は当たり前といえば当たり前なのだけど
彼に自分の事を男と見られていたことにショックを受けている自分を持て余し
どう気持ちの整理をつけていいのか分からなかった

おっとすまんいろんな可能性が考えられた
律義な性格なもんで一応述べた言葉を撤回しておくよ
すまなかったな。それでは

>>245
ダイエットて、脂肪落とせればいいけど筋肉付いたりしたら・・
それに骨のゴツさはダイエットじゃ変えられないよね

なんかもう嫌だね
俺のせいで家族はグチャグチャなんだって
何かで失敗したりうまく行かないと俺のせい
誰かのせいに出来るって羨ましいな

わからん人にはどれだけ説明してもわからんのさ。
元から男だったり、女だったり、そうであることに違和感を感じない人にどれだけ説明しても
甘えだろで終わる。

自分の面が曲がっているのを鏡のせいにしても仕方ない

前も質問したけど誰も答えてくれなかったのですが

女ホル始めてどれくらい経ってからブラをつけ始めましたか？

胸が出てビーチクがすれて痛くなってから

戸籍名の変更ってやっぱり名だけなんでしょうか？
姓名ともに変更された方っています？

>>270
胸があるのがバレるのが嫌というか恥ずかしくてしばらくはしてなかった．
でもこのままじゃいつまでも変われないと思ったときからブラしだした．
あ,でも家ではホルするまえからつけてたw

>>272
苗字は男女関係ないでしょｗ
まじめな話、名字の変更は離婚した人が旧姓に戻すケース以外にはほぼあり得ないよ。

なんでそんなググればわかることをきくんだ

>>270
成長過程は絶対にワイヤー無しのスポーツブラみたいな物を使うこと。
ワイヤー等は血流阻害が起きて、大事な胸の成長が悪くなるよ。
思春期の女児と同じです。
安定するまでの辛抱です。
自分の胸ですから、大切にしてください。

申請理由がGIDならもちろんそうだろうけど，
永年使用の場合だとどうなのかな？と思って・・・
ググっても分からなかった．キーワードが悪いのかな？

ありがとうございます
してないとばれそうな服の時だけするってのはどうでしょうか？

永年使用の何が知りたいですか？

名前が嫌で改名した人いますか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1203766508/

MTFの美意識の低さはなんとかならんのか

ニューハーフ並みにしろとは言わないが、
せめて世間一般女並みになってくれ。

MTFで美意識低い奴なんで少ないかと
骨格でどうにもならないとかならあるだろうけど

つーかニューハーフがみんな美意識高いとでもry

FTMも似たようなもんだ＿|￣|○

FtMは美的意識低いよ奴多いな

ところで、SRS諦めたGIDの人ってどうやって生きているの？
わたしはＭtFで回りからキモイってよく言われて
なるべく普通に見えるようにしていたけど
最近はもう開き直って服装以外は自分の好きにしているけどね
今は実家から追い出されて会社員してる

>>284
私の知る範囲では、10年程前に知った20人程のMtFさんを対象にします。

SRSや戸籍まで済ませたのは私一人でした。
他は男に戻ったり(中には結婚された方もいた)、中途半端のまま生活を続けたりしています。
あと、何人かは亡くなりました(脳梗塞１人、自殺１人)。

蛇の道から手に入れたデータです。

>>285
おお〜さっそくありが�d
そっかーやっぱりＳＲＳまでする人って少ないか
説明受けただけでも辛そうだしね
中途半端(*´∀｀*)
わたしはネットゲで女キャラやってごまかしてるよ
それにしても精神的に不安定な人多い
わたしも不安神経症と鬱のダブルパンチで良くノックアウトされるしw

ゲームキャラによるロールプレイって、どうなんだろね。
私は男キャラしか使わないんだけど、その辺りの心理ってどうなんだろね。
昔どこだったかが、自己の性とは逆の性のキャラを選ぶ傾向があるような事があるようなデータを出していたね。
ただし成人男女での話。
全てがそうだとは言えないけど、なんか興味でない？

MtFだけどAionでは男キャラ使うかも知らん・・・女キャラでいいのレンジャーだけだし_no

変身願望とか憧れの異性像を求めているっていうらしい。
子供がヒーローやヒロインとかに憧れたりするのと同一だとか。
知識を得た大人は趣味性が入るのもあるみたい。

そう考えると、私の選ぶキャラは渋い男性が多いｗ
もしくは異形の物とかｗｗ

う〜ん、どうなんだろ
わたしは単純にリアルではかなわないからネットでは心の性を選ぶけど
フルパスの人はリアルで疲れているからネトでは逆を好むのかな？
それにしてもネトゲって特殊な世界だし遊ぶ男女比率が8:2位らしいし
それだけでもネトゲは男が好む遊びって解釈されちゃう
ネトゲしてる女性が男性キャラを選び勝ちって言うのもそれで納得しちゃいそうになる
でも男性が女性キャラを選ぶのが多い事の説明には逆だねぇ
男っぽい人がネトゲやるなら女キャラ選びたがらないだろうし
でも、面白いことにキャラの性別で統計取ると男女比が5：5になるんだって
リアルと同じ比率になっちゃうのはなぜか？
仮想の世界でも何か生物学的な力が働いて比率を正常値にしようとしているかのようで実に面白い
単純にリアルと反対の性を経験してみたいって事だけでは説明できないような気がする

「異性キャラ使ってみたい」って人もいれば、「普通同じ性別使うだろ、キモイ」とか「異性キャラじゃ感情移入できない」っていう人もいるからねぇ
自分はそのときの気分とか装備や外見パターン次第で変えてる

まあね。先の例もどこぞの統計だから信憑性低いだろうからね。
でも、なんか面白そうなテーマでもあるんだよね。
所詮ゲーム、楽しく遊べればそれでいいかと。

私はプーギーさえいれば満足な人だから、狩りは超下手っぴｗ

おお(ﾟ∀ﾟ)お供プーギーぐぐって、やっと分かったwぶひぶひ
モンハンか〜
わたしもＰＣ版で前のバージョン少しやったけど、
なかなかアクション物ってむずいね
肉焼いたり釣りしたり、楽しかったけど、今はアイルお供に出来るのか、いいな

うん♪
プーギーがいなかったらモンハンやってないよ。
ゲームの目的間違ってるｗ

ネットゲームやってるけど
子供産んだって人が女キャラ使ってるし
どう見ても男口調の人が男キャラ使ってるし
そのネットゲームに誘ってくれた友達（男）は男キャラ使ってるし
その友達の奥さんは女キャラ使ってるし
反対の性別を選ぶって説が信じられないんだけど

あとキャラクターのグラフィックによって偏る部分があると思う
ある種族の男キャラはお爺さんなのに、女キャラは可愛い少女だと
中の人の性別は関係無しに、女キャラを選ぶ人が多数だし
ある種族の男キャラは、普通にカッコイイ風の男で
その種族の女キャラが色気ムンムンの胸の大きいようなグラフィックだと
男キャラ？作るやついるの？って世界だし

ごめん。
私、枯れかけ♂キャラとか大好き。

そうだね、単純じゃないね
一過的な掲示板はともかくネトゲだと何ヶ月も長いと1年も2年も遊ぶんだし
特にリアと違う性別を選択するときは最初結構悩むと思うんだけど
ちょっとやってみて馴染まなかったら変えるかってキャラはレベル低い所ですぐ消えるしね
思うに普通の人が逆の性別を選ぶのって小説の登場人物を演技させると同じ感覚なんじゃないかと？
よく子供の頃男の子っぽい遊びばかりしてスカート穿きたがらなかった女性が
思春期になってコロッと普通の女の子になったとか、その逆とかの話を聞くけど、
大多数の人って結構柔軟に体にあわせた性を心が受け入れてくれるみたいだしね
ネトゲで逆の性を選んでいる人もだから柔軟に器に合わせた性自認を
ゲームをしている間切り替えているとも解釈できるんじゃないの
切り替えが下手だと地が出てすぐばれちゃうけどねw
ネトゲを地でやっている人は逆の性を選ばないだろうけど、
ロールプレイヤーは気に入ったキャラ優先でやると思うし・・

私もー（・∀・）Aionのクレリック爺やりたい。
TRPGのGMやった人間からすると♂も♀もどっちも楽しみたいと思うよ。
まあAionのデスラー色な♀はちょっと趣味じゃないので操作したくないけど。

Aionいいかも〜(ﾟ∀ﾟ)！
そそられたので、チェキしてくる

GID板のあるいい掲示板偶然見つけてずっとそっち行ってたんだけどね・・・
なぜかアクセスできなくなって
ボットネットだっけ？
そのせいなのかな？
各ジェンクリのスレや有名ＭＴＦのスレもたくさんあって楽しかったのに

>>300
え?え? それどこ?

Lv3掲示板のＧＩＤ板でしょ
私はあそこ嫌い

>>302
馬鹿じゃないですか？

>>300
今復活してるよ
自分もあそこ大嫌い
2ちゃんねるを百倍変態＆カオスにした感じ

Lv3見てきた
なるほど、カオスな世界ですね（＾−＾；

LV3のGID板は潰れたほうがいいと思います。

LV3はゲロ以下だけど潰れないで欲しい。
せっかく電波が隔離されてるんだから。

Lv3は訳分からない人がはびこるようになったから線引いた。
正直、一度潰れたほうがいい。
前の鯖落で無くなったと思ったのに…

あそこだと基地外がデフォだもんね

なんの話？(・∀・)

あそこだけならともかくannoの所まで出張ってる
あの自称東大イケメンは何がしたいんだろう･･･

>>311
変な幻想もあったけど、意外とまともな事言ってたよ。
私はそう思うよ。
大多数の当事者からは反感喰らったみたいだけど。

あの人の言ってることははGIDや特例法の存在を揺るがす部分があるから、
当事者的には受け入れがたいんじゃないかと。
何だかんだでGIDも性別二元論がベースだし。

あの人個人に関してはMTFなのに高学歴イケメンに生まれたせいで(?)、
トランスに踏み切れない歪みが出てるんだなと思ってました。

>>313
その人がMTFだというのはどこから？

なんか仕事してると急に意味もなくイライラしたり涙出てきたり意味がわからない

>>314
本人申告＋巫女申告

まあ過ぎた話なのでここで終わりにしましょうね。

>>314
富士山なの　Mt。Fuji

質問です。まだ何も治療してない未成年のFTMです。
顔も体も女っぽいので、性転換はもちろん、整形も考えています。
まあ、男は外見じゃないとよく言われますが、彼女をゲットするため、
そしてゲットした後に飽きさせないぐらいの容姿をしておきたいので。

目標は決まってるんですが、どれから始めたらいいのか分かりません。

みなさん、よろしければ以下の語群を使って（足してもOK）順番を教えてください。
↓語群
カウンセリング、ホルモン治療、性転換手術、整形、恋人ゲット、
社会人（成人）、カミングアウト、就職、大学生、高校生

インターネットや本を使って知識を得る
そして自分の力で

カウンセリング、ホルモン治療、性転換手術、整形、恋人ゲット、
社会人（成人）、カミングアウト、就職、大学生、高校生

の順番を考える

まあ結局自分の問題なんですがｗ
ここで知識得ることは間違いですか？（恐る恐る）

知識を得るのはいいけど
結局どう行動するのか決めるのは自分だよ

あなたの事は>>318と>>320の書き込み意外なにもわからない
未成年ということ意外は年齢もわからないのに
この先の人生をどうしたらいいのか聞かれても、答えようが無いよ

17の高二です。バイトを４ヶ月程度しており貯金は３０万あります。
両親や友達に心情を打ち明けた所、受け入れてもらえませんでした。
自分が間違ってるのか？と思い、今まで行動を控えてきました。
でも老いていくだけで、生きてもいない感覚がしてどうにかしなければいけないと思い始めました。

気がかりなのは、整形によって性転換手術に害が出るか、
もしくは性転換手術によって整形に害がなるかです。

調べられる限り自分で調べますが、知っていたら教えてください。

数少ないレスのおかげで行動の順番を決めることができました。
整形は金に余裕があったらにして、性転換を重視していきます。

約１名の方に感謝します。

なにかアドバイスしてあげたいけど、こればかりは自分で決めるしかない。
しかし、性転換を第一目標にすえるあたりは本当に自分の今の性別が嫌すぎるんだろうね。

アドバイスは出来るけど決めるのは自分
一緒に歩いて手を添えてあげることは出来ても、行く先を決めるのはあなた
そんな感じ

>整形によって性転換手術に害が出るか、
>もしくは性転換手術によって整形に害がなるかです。

FFSや豊胸してSRSに支障出たって話聞いたことないし、
別に平気じゃないの？

とりあえず女にモテたいならしっかり収入を確保する事を
第一前提にしたらどうかな。
FTMって案外これできてない人多いみたいだし。

カウンセリング→ホルモン治療→高校卒業→整形→大学入学→性転換手術→→戸籍変更→就職

まあもし自分ならこういう感じかな、でも人によるから参考にならないと思うけど。
恋人はぶっちゃけ出来るときは出来るので自分の人生しっかり歩くことを目標にしたらいいんでないかと。

>>318
俺の場合は↓

高校生→大学生（途中で成人）→就職
→カウンセリング【今ココ】→ホルモン治療→乳房切除→性転換手術(SRS)

カミングアウトは必要なタイミングで必要な相手（友人、両親、親戚、同僚）に
対して行っていくべきでしょう。

恋人ゲットはご縁なのでどのタイミングになるかは神のみぞ知るって感じですかねｗ

318はFTMなのですよね。
整形って具体的にどういうことを考えてます？

ホルモン始めるとそれなりに（髭生えてきたり）
男っぽい外観にはなると思いますよ。

失礼します。脳について少しかじった者です。

脳とは面白いもので、男性と女性の脳ははっきりと特性が分かれています。
それは脳と身体に密接な繋がりがあるからです。
ネットでもMtFの人は男性っぽく、FtMの人は女性っぽく見えてしまうのはこのためです。
ですが性格として女性っぽい男性、男性っぽい女性は存在します。
これは家庭環境等による育ちが大きな原因の一つとして考えられています。

では性同一性障害とは何なのでしょう？
それは自分にないもの（異性）を自分の中のイメージで美化してしまい、異性であったらと思った人が強固にそれを欲してしまい同化現象を起こしてしまう人のことを言います。
また自分が異性だったらこうするのにといった視線も大きく含まれます。

欲している人の中には継続的に欲し続けてしまい、それは手に入らないものと理解してるからこそ精神を患う人もいます。
故に精神病になります。脳が究めて正常に機能しないからです。本人は気付かないケースが多いです。
そうなると自分では正しい判断はできません。
あたかも自分は本来逆の性であるかのように錯覚を起こしてしまうのです。
また人によっては性役割等によるの身体の相性、フェティズム（衣服や身体等）、ナルシシズムや家庭環境等による育ち等が複雑に絡み合う人もいます。

それが性同一性障害です。
もっと簡単に言いますと、「今の脳のままで身体や扱いを異性に変えたい人」です。

これ言ったら自爆になるけど
「脳が女性型の男」や「脳が男性型の女」が性同一性障害に必ずしもなるわけじゃない。

あと器質的なのうの性別と思考回路の方法が＝なわけでもない。
また面白い説浮かんだら教えてね、頑張って。

GID関連のスレの連続で貼り付けられ照るコピペ
たぶん反応しても無駄だと思うし書き込みに反応したら荒らしになると思う

どんな風に理由こじつけてレスするか楽しみだったもんで、ごめんなさい

>>331
＞ これ言ったら自爆になるけど
＞ 「脳が女性型の男」や「脳が男性型の女」が性同一性障害に必ずしもなるわけじゃない。

そんなことは書いてないですが・・・よく読んで下さいね。
これは説ではありません。読めば分かると思いましたが。

予想通り居座って荒らしになりそうな予感が…

まさかｗ荒らしに興味はありません。
ですが普通の人が何故GIDを心良く受け入れられない人が多いか考えられたことはありますか。
特別扱いに仕立てるのは無理があります。

それでは私は暇ではないので失礼しました。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110004680398/

もう何年も前から脳の性と心理的性の関連性が発見されてますよ。
南無。

>>337
あなたはこの意味を理解できてます？
どう違ったのか説明できますか？
簡単でもいいですよ。思ったことを言って下さい＾＾

GIDは昔から脳ではないかと言われてきました。
昔から様々な研究もされています。データを取っているところですね。でもまだどれも仮説でしかなく分からないのです。
そしてはたしてその違いが本当に存在するのかも分かってないんですよ。

>>335
ごめんなさい、もう構いません

何か事実無視な電波文があると思ったらマルチ荒らし発生かｗｗ

2009/02/22(日)
12:36:38 ID:+V+ynVcp
12:57:30 ID:+V+ynVcp
13:19:27 ID:+V+ynVcp　←>それでは私は暇ではないので失礼しました。
14:25:27 ID:+V+ynVcp
15:02:03 ID:+V+ynVcp

　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　・・・暇人め

もな〜 ヽ（´∀｀*）ノ

はりま先生のところ通院したことのある人、私以外にここのスレいますか？

いますよ

>>330はLv3から逃げてきた人

MtFでホルモンまで使ってるけど男として生活してる人って、胸隠すのに苦労してたりするの？
胸もそうだけど、ブラなんか服着てても透けて見えかねないし・・。自分も使ってみたいけどバレたら怖い。

男として生活したいならホルモンなんか使う必要ないんじゃないか？
魔法の薬か何かと勘違いしてないか、飲んだからって外見殆ど変わらんぞ。
胸が出て皮下脂肪付くぐらいだろ。

>>347さん
いまはメンズブラなるものもあります。
ブラがしたいのであれば、それを使うのはどうでしょうか。
ホルモンを服用したいのであれば、全て自己責任を負う覚悟でどうぞ、としか言えません。
それに、ホルモンを服用しての乳房の発達は副作用による産物で、一番影響を受けるのは、脳や血管、体内の各臓器です。
そういった予備知識は得ていますでしょうか。
安易な幻想を抱いているのでしたら、お止めになられたほうがご自身の為です。

ジェンクリ通院中だが1stオピニオン待たずにフライングして明日美容外科に女ホル打ちに行く
何回脱毛しても（鼻下だけでも７回）消えないから
先生はこういうことはしてほしくないって言っているけど認定には影響ないそうだ
何かアドバイスあったらください

>>350
ホルしても一度生えた毛は消えませんよ。根気よく通ってください。
それよりもカウンセリングの手順には意味がありますので、
出来ればどうか先走らないで。

自由診療いいじゃないか、ちゃんと責任が持てるなら
ガイドラインにはフライングがダメなんて一言もないからね

>>348
男として生活したいわけじゃないけど、プライベートの外で外見が男っぽいのに女として生きるって言うのも難しい。

>>349
どうせこのまま男として生きていったってそのうち自殺でもするんだろうから死ぬ覚悟でやってみようかと思ってる。
ただ、やっぱり周りの目が怖い。そこらにいる普通の男や女にこんな悩みは到底理解できないと思う。

>>353
自殺する人って精神病になるから自殺するんだよ
精神病にならなければいいだけだよ

>>354
ちょっと違うな。
精神病にならなくても自殺は起こる。
というより、あなたは精神病に対して正しく知識を得てないでしょ？
そんな偏見もった人がいるから、いつまでも鬱が理解されないんだよ。

>>353
死ぬ覚悟の使い方が間違っている気もするのですが…
まあいいや。
あなたが器具する 周りの目 ですけど、あなたの今の感じからは 周りの目によって追い込まれてしまうようにも思えます。
なぜそんなにもホルモンに走るのですか？
ホルモンしても、思うほど変化はありませんよ。
影響受けるのは脳や血管や体内臓器が一番影響を受け、変質します。
女性ホルモンは女性としての体内環境の安定と精神の安定の為のものなのですよ。
勉強されましたか？
私は、あなたの本質までは問いません。
予備知識無くしてホルモンをすることがどんな事を招くか、よく勉強なさってからにしなさい。
でないと、ホルモンしても死ぬ者は死にます。
キツイ言葉ですが、現実を見つめてください。

×　器具
〇　危惧

不可逆が前提だから良く知ってからというのは同意だけど、一つだけ

「個人差」はあるものの、ある程度の変化は確かにある
肌や紙の質、脂肪のバランス、乳房の発達、未成熟なら一部骨もある程度そういう形に成長する事もあるそうな
変化がないのは男性ホルモンにより同じく不可逆な成長をした部分
例えば身長や骨格等

まぁそれも調べれば解かる事だけどね、一応

誤字ったｗ
4行目　紙→髪

まあね。
その外観的な変化はホルモンレセプターによるから、効く人は効くし、効かない人は効かない。
一番期待したい事が、実は副作用による物で、期待した変化が全くと言っていいほど起こらない人もいるからね。
効かないからって量を増やしても効果は無い上に、リスクが倍以上になるとか、わかってくれるかな。

ちなみに私が変化が余り無かった人ｗ
ホルモンする前から髪は細くしなやかだったし、肌は白くて細かかったから変化ないのはわかってたけど。
乳房は発達…というか形が良くなったよｗ

ホルモンで乳房が発達する人はホルモンによる副作用ってどういうことですか？

乳房だけじゃなく肌も髪も副作用による産物です。
一番影響受けるのは、体内臓器や脳だって言うことは、調べればわかるよ。

トランスに都合の良い面だけでなく、負の面もあることを知ってください。

>>363
ありがとうございます

認定前にプレマリンやエストロモンを飲むのもフライングでしょうか？

フライングと言えばフライングですね。
ですが、なぜそこまで焦るのでしょう？
端から見ていると、既成事実を作ってしまえ！と言うようにしか見えません。
私は否定はしませんが、勧めもしません。
やるなら半端な覚悟ではなく、どんなリスクにも立ち向かう強い気持ちと、自己責任を持ってください。
そして、何か事が起きても、GIDだから…と甘えないように乗り越えてください。

全て自己責任です。

>端から見ていると、既成事実を作ってしまえ！と言うようにしか見えません。

なんで？
GIDなら早くホル投与したいのは当たり前だと思うよ。
本当なら第二次性徴前が一番いいんだし。

てか今って合法的に未成年にホル投与って認可されてるの？

保護者の許可があれば
なくても他人が強引に投与したとかじゃなければ誰かの罪になるってこともないかと

にゃるほど、13才から某美容外科でデポーしてた子いたけど女の子まんまだったな。
早期のホル投与のせいで骨の成長が止まっちゃったから子供みたいだったけど・・・。

君達は性同一性障害ではなく、性同一性障害になりたい人みたいだね。
それは否定しないけど、頑張ってくれ。
俺はもう知らん。

なんで>>371の了承を得ないといけないんだろう、こっちの人生だし。

「精神的な話をしろ」って繰り返ししつこいけど、
こっちはこんな場所（失礼）でそんな話したくないんだよ。

忘れたい事や心をえぐられたような思い出をこういう所で披露したって「自分語り乙」もいいところだし、
あなた達みたいな人に煽られたら立ち直れたいし話さないだけ。

表面だけ見て勝手に判断するような人に認めてもらわなくて結構だよ、
もう来なくていいからいい加減にして。

反応してごめんなさい、
前から何度も来てくどくど偉そうにするこいつが本当に不快だったもんで。
もうしません。

そんなに俺をスレの主みたいに言わないでくれ。
思った事を言っただけで、否定はしないと言っているジャマイカ。
俺の言葉もきつかったのかもな、悪かった。
君達も綺麗なMTF女性になってくれよ。

きも

>>374
あなたはとてもまともな人だよ。普通に魅力のある人だよ。
でも忘れちゃ駄目。ここには気違いが沢山いるんだから。
相手にしちゃ駄目。何を言っても無駄だよ。あなたが壊れちゃうだけ。
ただ理想の女の姿だけを追い、女になりきるだけのキモ釜男だから。何を言っても無駄だからほっときなよ。
ただのフェチの気違いだから。同じ当事者でもキモ過ぎだよ。
勝手にさせとけばいいんだよ。心配したり気を揉むだけ無駄。
こんな人達がいる限りＧＩＤは嘲笑われる。
でもあなたのせいじゃない。あなたはあなたで幸福になればいいんだよ。
キモ釜男は相手にしちゃ駄目だよ。

>>373
こんな歳のいったっぽいキモ釜男ほっとけばいいんだよ。
LEVEL3に行ってろ。お前にお似合いだ。

わかり難かったらごめんなさい。キモ釜男は>>373です。
他にもいますね。纏めてLEVEL3から出てくるな！

誰あんた？

皆さんボイストレーニングどうしてる？
多少外観がアレ（失礼）でも、声がパスしていれば望む性別に認識してもらえる事が多い見たい。
わたしは何だかそこに希望が見出せる気がする。

でも１３歳から女になるのを許す親も心の病気じゃないか？

13歳だと思春期真っ盛りで男女ともに自分の性別に対して
戸惑いや嫌悪や一時的な性自認の混乱がある時期だから
大人になって今更違いましたとか言われたらどうしようもないわけだからなあ

確かに中学生の頃は性自認がふらつく子が多いよね
でも二次性徴期前に処置できたら完璧にパスできるのにって思うのも事実
だからこそジェンダークリニックで第三者の専門家に診断してもらうのが重要なんだと思う

二次成長期前から成人の現在まで振らつき続けている自分はまだ成長段階だったのか・・！！！

話しの腰を折ってしまってすみません
ID:tTUeRGZbは確かにきもすぎ
この人関連スレやあちこちのスレで見掛ける
気のせいではないと思う
流れを止めてしまってすみませんでした

>>384
ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

連レスすみません
よく自演してた人だと思う

検査薬とかあればいいのにね
胎児期に決まるってのが定説みたいだし

そしたら幼児期から治療できるし

日本でのこの分野は、 世界から30年は遅れているからね。
いまさらぐだぐた言っても仕方ないから、今のままで生きるけど。
悔しいよね。

なにこの流れ…荒らし？
ID:tTUeRGZbの何を煽ってんのかよく解からないんだけど
単純に知識に乏しいだけにしか見えないんが

ID:tTUeRGZbさんについて意見したのはID:51xzrHuCさんであって、この流れはID:tTUeRGZbさんを煽ってる訳ではないと思うよ。

じゃあ、>>371
>君達は性同一性障害ではなく、性同一性障害になりたい人みたいだね。
は誰を煽ってたのん？
ID:tTUeRGZbがレスして勘違いしてるのかと思ったら普通に答えてるし、
憧れ釜釜連呼してる煽り屋までいるから、そういう流れになってるのように見えた

陰口でオカマとか言われてるの知ってショック・・・
対面してるときは皆仲良かったのに
キモチがぐちゃぐちゃで、どうしたらいいかわからないです

>>367からの流れを見てだよ。
あまりにも決め付けてる様な言い方じゃない？
ホルモンは当たり前だとか。

ガイドラインには｢必要に応じて｣ホルモンや手術療法を行うと書いてあったんだけど。

個人の事だから否定はしないし、頑張って！としか言えないけど。

>>394
なるほど
唯一つだけ言わせて貰うと、だからって
>君達は性同一性障害ではなく、性同一性障害になりたい人みたいだね。
っていうのは全く同じ類の決めつけだよ
「必要な人」の場合はホルモン早いに越した事はないのも事実だからね

その>>367の当たり前みたいな言葉も、「既成事実云々」への返しとしての言葉のあやっぽいし
その後の流れは「ホルモンを早くはじめてもいいものか」と言う話題だし
そこに「本物のGID、偽物のGID」みたいなありがちな煽り文句が入るのは何故なのか不思議だった

それで言葉きつかったかな？とその後で謝ったんだよ。
人いろいろ事情はあるからね、文字だけだと見えない事もあるし。
不快にさせて悪かったよ。

居つくから荒らしにかまうな

もな〜 ヽ（*´∀｀*）ノか

ボイトレは必要なのはICレコーダーだけ\3,000〜。
いろいろ自分なりに女声だしてみて、
「これなら磨けばイケるかも！」のが見つかるまで、録音、再生を
なんどもなんどもなんどもなんどもなんども、繰り返す・・・。
一日30分、2週間もやってれば、自分にできる女声がみつかると思う。

自分もボイレコ買おうと思ったことがあったが地元の電気店で５，０００円
無職フルタイムＭＴＦ（一応外見パス）には苦しい

PCで録音するのは？

どうやればできる？

ケータイにＩＣレコーダー機能とかそれっぽい機能けっこうついてるよ

N703μなんだけど問い合わせたら残念ながら付いていないそうだ・・・orz

>>401
マイクをピンクのマイクジャックにつないで
デバイスを選択して
サウンドレコーダーかな？
詳しくは「PC録音 マイク」でぐぐって見て

そういう小手先よりも、声を鍛えて声の範囲を広げたほうが結果的にいいと思うけどなあ。
アナウンスの短期コースでも行ってみるといーよ。

PCで録音するのはマイクの端子にイヤホン差し込んでも出来るよ

参考程度にVIP貼っとく(無許可)
ttp://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1246.html

ふごっΣ(ﾟω
YouTubeで「女声 練習」「女の子声」で検索すると出てくる出てくる♪
ちとアニメ声に偏ってるが・・

>>408
ﾃﾗハルヒ声ｗｗｗｗ
しかし凄いなこれは…男声と女声のギャップに驚いた

女声使わなきゃいけない状況に自分を持っていくのが一番早いと思うよ〜・・・ｗ

言い訳できないようにエクステつけて化粧して女友達にカムね。
ずばり、これしかない！これしかないよーヾ(´ω｀＝´ω｀)ﾉ

特例法以前の埋没生活でいいから実践するのが良いかと。
埋没だから、リード ＝ 死 に値する事だから、声も容姿も仕草も雰囲気も全て身につくよ。

近所に「性同一性障害」ってこと知られちゃって（うちの親がばらしまくった）、
レディースで外出はきつい。
一人暮らししてからだなまず。

知られてるならいいじゃん。堂々と移行しようよ。
なんか言われたら堂々と「は〜？じゃああなたは女なの？でも女の癖にブスだね」で返すこと。
高飛車美人の完成〜ｲｪｰｲ(ﾟД)人(Дﾟ)ﾒﾃﾞﾃｰｨ

MTFと純女の美貌については、その性質から加齢と反比例して、MTFの方に軍配が上がってきます。
綺麗でモデル並の美貌を武器に、純女から羨ましがられましょう！

>>414
マジ？
いいな、親がばらすなんて親公認の証拠だよ
うちとは正反対

>>417
たぶん、本人さんは針の筵状態かも。
未だ偏見蔓延るGID、それが周囲に知れると、自ずと｢元〜性｣と見られます。
そうなると、いつか埋没生活をするときには、それが障害になるでしょう。
親御さんは、そういう事を知らずしてか言ってしまった。
だから>>414さんは｢外出はキツイ、一人暮らしをしてから…｣と言ったのだと思う。

生まれも育ちもずっと変わらない俺は
近所の人や同級生（親も）に「あの子もしかして…」と言われてるらしい
親との関係は難しいなあ

新しい性別で使う名前を考えてるんだけど、
まだ改名までは行ってない通り名の段階なんだが凄い迷う
みんなどうやって決めた？

>>420
ナカーマ

パスしてないから「ばっちり望みの性の名前」ってのも
辛いんだよな・・・
中性的な名前で選ぶしかないのかな・・・(´д｀;)

>>421
あぁそうだ、パスのこともあるんだな…
画数ばっかり気にしてたわ

いい名前にしたいとは思うがDQNネームは嫌だし、
せっかく親が付けてくれた元の名前を捨てるのも忍びないから、
一字だけ残そうと思って考えてるんだがどうもしっくりこない…ｳｰﾑ

私は親に再度名付けてもらいました。

名前ですけど
昔の名前の字を入れるのもよいと思います、が
ご自分の世代にある名前になるようにするのが自然です。

DQN名ではなくとも、歳喰ったMTFなのに、まるっきし現代的な名前の方とかを見ると、ｱﾁｬｰ(ノ▽`)と思います。
あきらかにその年代には無いでしょ？な名前ですと、違う意味で目立ちますよ。

改名の参考までに。

>>424
ねーよｗｗｗ叩き必死杉ｗｗｗｗｗ

参考に、と言ってるだけで、誰をも叩いてないでしょ？

あなたこそ叩いてばかりいないで、やるべき事をやったらどうですか？

中村さんは流産した妹さんの名前(有里)をつけたらしいですね

結果的に言うと、目立たなく、かつ中性的ではない名前がいいよ。
MTFなら、〇子とか。

ＦＴＭってＤＱＮな名前ばかりだよねw

親に相談したら、
「しっかり鏡を見て決めなさい」と言われた
ちょｗｗｗｗってなったが、「顔に全く似合わない名前もある」と言いたかったらしい

確かにそうだよな

いい親だねｗ

法改正で買えなくなるかも。＠個人輸入

理解の有る親御さんだぜ、ちくしょ〜（つДT）ｴｸﾞｴｸﾞ

>>432
これから美容外科でのフライングが増える予感

個人輸入は医薬品販売とは違うんでないかい？
個人輸入にも言及してるの？

名前って本当に難しいですよね
DQNネームってのもどこからなのかとか
どうせならちょっとだけ・・・とか画数がなあとか考えてしまったり
某漫画じゃないけど名前を交換する相手いないかな、なんて考えてしまうことも
自分で自分の名前を付けるとか難しすぎだろ

ＧＩＤって先天性ですか？
それとも後天性？

GIDの原因がわからないから何とも。

自分は物心ついたときから違和感あったけど、
｢それは親や周囲からの刷り込みだ｣っていわれたら、
反論できないし。

そこは反論できるかと
刷り込みがあったかどうかってことだし
生まれてからの環境を見続けたわけでもない他人の勝手な想像だし

>>437
どっちもGIDに含まれるよ。
GIDって原因ではなく、症状での分類だから、さまざまなケースが含まれるわけ。

例えると、腹痛っていろんな原因の腹痛があるけど、
食中毒・盲腸・肝硬変・胃ガン・風邪、全部お腹が痛いから腹痛って言ってるようなもん。

>>437
現在は、DSMやICDに従って診断を頂ければＧＩＤです。
それ以上は詳しくはわかりません。

昔から親には「○こちゃん」って呼ばれてる。
本名とは関係ないんだけれども、なんでだろ？？
これに沿った名前に変えようと思ってる。

435>>
今回の薬事法の改正は関係ないですね。
最近の輸入代行のトラブルを見てるといつかは規制されそう。
でも代行業者通さないで現地業者から直接輸入ならOKでしょ？

ちび「○こ」ちゃんでよろしいか？

はりま先生、間違いなくＬＥＶＥＬ３見てるね
杏野ブログに自分や他の人が書いたフレーズがそのまま出ていたから

>>444
マジ？
どんなふうに書いてあったの？

>>445
神田小川町にサル出没
ああきて、こうきて、はいはい

ちなみに自分が書いたのは上のほう

著作権もなにもありゃしないね。

いや匿名掲示板に書いたとたんに著作権放棄でそ

質問なんですけど冠婚葬祭時の服装ってどうされてますか？
希望の性の正装ですか？
特に希望の性で生活してるけど周りからは認められてない人はどうされてますか？

>>449
希望の性で生活してるけど周りからは希望の性とは認められてない？
よくわからないけど回りに迷惑がかからないことを最優先に考えたほうがいいと思う。

今きました。。。
言葉足らずでした。
希望の性で生活は出来てるけどトランスしたことを親族などには認められてない人ってことです。

>>450
そうですね。
そういう意識は一番大切なことだと思いますね。

とりあえずまた明日（今日）来てみます。

認められ照る認められてない関係なく
自分のしたい服装していけばいいと思う
そうでもしなかったら親は認めないと思うし

どう見ても元の性別バレバレとかなら別だけど

冠婚葬祭で親族がいる中でそれ最悪だよ
周りも反りみずに自分の自我を押し通すのはやめたほうがいいよ

白い装束着ていく
前にある箱の中が指定席

451の書き込みを見ると
戸籍の変更はまだみたいだが
ある程度は希望の性別で生活できている
つまり見た目が元の性別バレバレではないと思うわけだ

結婚式などの冠婚葬祭の場所で元の性別として参加できるなら
日常生活でも元の性別で生きていけばいいだけの話
元の性別で生きていけないからこそトランス四反であって
冠婚葬祭だから元の性別で参加するなんてやつはトランスすべきじゃないと思うが

男装だと思えばいいんじゃない？
ただの服じゃん
性にポリシー持ってて？それもできないなんて障害以前にただの執着

性にポリシーを持っては言葉が変だけど、
そんな場所にカムもせずに着ていくなんてただのポリシーに感じてしまうよ
まあ好きにして下さい

一度親の前で男装なんてしたら
やればできるじゃないか
と思われてますます反対は強くなる
親に認めさせたいなら元の性別で参加しなくちゃだめなんだよ

一番簡単な親の説得方法は親との縁を切るか
>>454の方法だけどね

まぁ、そうは言っても親類に認められてない（カムしてない）となると
望みの性別の服装で参加するのはきついよね。

以前、冠婚葬祭板で俺が結婚式について同じような質問をしたときは
「あくまで主役は結婚する人なんだから、結婚する人に不快感を与えず
自分が主役より目立ってしまわないような服装」
つまり、中性的で元の性に近いような服装をお勧めする
という意見だった希ガス。

ノンカムでいきなり女装(男装）は主役以上に目立って
みんなから質問攻めにされそうだしねぇ(´д｀;)

認めさせるってやり方は普通、男性のやり方
周りと調和して空気を読むのが女性のやり方
どっちが親に認められると思う？
強引に認めさせたところで親は心の中ではますます男だと思う
親の心労が重なるだけ
ただの男装感覚もできないの？
好きにしてよ、もうバカらしいんでさようなら

まぁ、つまりだ、
親類の前でカミングアウトすることは大切だが
その舞台としてわざわざ親類の結婚式やお葬式に選ばなくても・・・
ということだ。
別の機会を設けてカミングアウトすべき。

たとえば兄の葬式で弟が女装・・・なんて
両親にとっちゃダブルパンチだろ(´д｀;)

だから男装して親の前にいけるようなやつはGIDじゃねーんだよ
元の性別で生活してりゃいいだろ

そもそも親に認めさせる必要なんてねーんだよ
昔だったら親から家を叩き出されるなんて当たり前だったんだよ
今は特例法だの世間での認知度が上がって甘えたやつが増えすぎなんだよ
親に反対されてるなら縁を切るくらいの覚悟をしろよ
最近の連中は根性なさす銀だよ

>>462
そういうのは根性って言わない。

親に認めさせる必要はない
会社に認めさせる必要はない
社会に認めさせる必要はない

…なんて言ってたら永遠に就職できないし
社会生活もできない。

GIDである以前に我々は人間なのだから
人間としての思いやりや協調が必要と思われ。

ならお前は世間との強調を重視して元の性別で暮らせよ

>>464
ならお前はすべて根性で片付けて別の世界で暮らすのか？

人生生きていくなら仕事は必要だが育ってしまえば親は必要ない
親の場合は理論ではなく感情から拒否している場合がほとんどだ
それをどうこうするのは簡単じゃない
なら縁を切ってしまえばいい
ただそれだけのことだよ

育ってしまえばって感謝がない人間だな。
育つまで誰が食わせたよ。平気で人を利用してポイ捨てするように
育てられてしまったんかな。
親目線で見れば、感情で拒否するのなんか当然だろ。
親はこっちじゃないんだから。そこにも気付かないで我を通したがるなんて
甘えたもいいとこ。

かっこつけてるつもりか何か知らんけど、言ってることが
いきがって親にケチつけながら世話されてる反抗期の子供と同じ。
電車なんかでよくそういう話してる高校生いるけど、アレと同じだ。
自分に同意しない人間は切るなんて甘えんぼ丸出し。
相手の気持ちも考えず場もわきまえない人間は、どこに行ってもやってけない。

親が反対するのは100％感情論
いくら診断書や理論的に説明したとしても
理解できない、理解しようとしない以上どんなに説明しても無駄

親に育てて貰ったからと親の言いなりになるのは違うだろ
親が反対しているからと言って無理をして元の性別で生活するべきなのか？
親が反対しているからと言って冠婚葬祭で元の性別をしなきゃいけないのか？
だいたい冠婚葬祭みたいな場所に元の性別で出席できるなら
普段から元の性別で暮らせばいいだろう　男装だ女装だと言い訳して

相手の感情論を変える方法は
相手の今ある感情以上の衝撃を与えること
その1つの方法として家を出て縁を切るという方法があるというだけ
他に兄弟姉妹がいるなら兄弟姉妹と連絡を取りつつ
親が折れた頃を狙って帰ればいい

まあこれは進められる方法じゃないが
元の性別では生きていけませんと遺書でも書いて死ねば
相手の感情論なんて簡単に覆せる
親の感情論なんてその程度のものだし
結局は親の感情論なんて親のエゴでしかない

やめて！私のために争わな(ry

冠は行かなければいい
婚は招待されない、されて行けなくても後腐れのない距離感で人と付き合えばいい
葬祭は親族なら縁切覚悟でサボるのも、自分の性に素直な服装で行くのも、我慢してコスプレしてくのもぶっちゃけアリだと思う

人を問答無用で断固否定するような相手のために身心削る聖人演じる筋合いなんてあるとは思えないし
服装気を使うにしても嫌なら淡々と最低限の用だけ済ませて、終始無言で初めからいなかったかのようにさっさと帰ればいいと思うよ

>>468
その書き込みでわかった。あなたは何を言っても無駄なタイプだ。
そんな我の通し方してたら、そのうち見離されて誰からも何も言ってもらえなくなるな。
気に入らないこと言われたらねじ伏せればいいなんて生き方ではね。
勝手に孤独な一生で終えるのはけっこうだけど、そんな自己中じゃ
周囲が迷惑なんだよ。

人間、注意なり何なり言われてるうちが華だぞ。
言いなりとか言って甘えてる時点で先はないな。

チッ
>>469がそこまで言うなら
ただ今度あったらタダじゃ（ｒｙ

>>470
マジレスしよう
何かあると根性が足りない、努力が足りない
本当のGIDなら思春期でも気合で男性ホルモンの分泌を抑制できる
などの意見が一部あるが
そのGID過激派の意見をアレンジして書いただけだぜ

あの手の意見は嫌いなんだ
だからこそその意見をう座句書いてやれば支持者が減るってな

意味不明だけど…

なんだなすごい流れ…

冠婚葬祭の服について、だよね？

周囲が貴方を扱う側の性で参加、かつ周囲に不快感を与えない容姿であれば良いのでは？
基本から考えれば、聞く程でもない。

場違いな格好して笑い者になるか、周りに溶け込み目立たずに済ますか…だよ。

難しく考えるものでもない。

>気合で男性ホルモンの分泌を抑制できる

これ、一部はマジだよ。
もちろん完全にホルモンの分泌覆せるほどではないけど。
知り合いのFTMはノンホルだったんだけどフルタイム始めた途端生理止まったし。

ちなみに自分はおじいちゃんのお葬式は
いきませんでしたー、いきませんでしたー、いきｒｙ

冠婚葬祭か
人生必ず人付き合いがあるから当たる壁ではあるな
自己愛を貫くのもよし、犠牲愛を貫くのもよし
男の服でも女の服でも周りは絶対に何か言ってくると思うよ
出ないって手が一番楽だと思うけどそうはいかないんだろうな

MTFだけど、別にどんな服着てどんな格好しても女にしか見えないから、冠婚葬祭の服装はこだわらないなあ。
っていうか、親の言う通りの服装して、言われたとおりメイクもしないで、周りから普通に女として認識されれば、親の理解も進むと思うんだけど。

そういうのは早めの年齢でホルモンした人とか
ある程度限られてくるんじゃない

どっちにしたらいいのか分からなくなったら
どっちを選んだって大して変わらないって事
だったら自分の好きな方を選びなさい
後でしくじったと思っても自分で選んだなら諦めもつくし
その結果生じる諸々の事を受け入れる覚悟をして
飛び込めばバラ色か否か成るようになる

>>475
それは気合じゃなくて（労働による）ストレスと思われ。

FｔMじゃなくても生理止まってる純女なんていっぱいいる。
別にこの人たちは「男になりたいから生理止めたい」っていう
『気合』で止めたわけじゃないよｗｗｗ

ここはオフスレじゃないけど東京でオフ開催したら参加したい人いるかな

需要あるならオフスレでスレ立てるけど

基本属性年齢問わず
出会い目的ではなく、談話交流目的で

>>475
こういうの信じるヤツって都市伝説とかも真に受けて吹聴してそうだから困る

ここはオフスレじゃないけど東京でオフ開催したら参加したい人いるかな

需要あるならオフスレでスレ立てるけど

基本属性年齢性指向問わず
出会い目的ではなく、談話交流目的で

いろいろな意見、答えてくれた方ありがとうございました。
周囲に不快感を抱かせない服装，振るまいが
一番大切な事だとあらためて思いました。
その場でいざこざが起きるのもイヤですし。
ありがとうございました。

でも親とかのために元の姿で出ても元の性別から全くかけ離れちゃった人ってどうなるんだろうね
だってヒゲ生えてるのにスカートとかはいたり、ロンゲでどうみても女なのにスーツネクタイするわけでしょ？
必ずツッコミはいるし、目立ちまくりだよね？？考えると難しい問題だよね

だから｢周囲に不快感を与えない服装｣なんですよ。

年相応、外見相応な格好なら大丈夫でしょう

GIDの子供が帰ってくる時点で｢不快だ、顔を見せるな｣って言われたら
もはや打つ手無い気が。

ひげガール

帰ったら、父親が女装してたって方が、ある意味恐怖ｗ
この人みたいにｗ
性同一性障害と書きまくっているみたいだけど、
医者に認められなかった自称性同一性障害。


http://ameblo.jp/go-ayumi/

オフならレベル３にも声かけたら？
チェイサーも来るかもだけどｗ

http://bbs.lv3.net//gid/

チェイサーきて何すんだろｗ

あばれるw

顔全体にヒゲが復活してひどかった
今日の午前、マスクをしてびゅうプラザにジェンクリに行く夜行列車の女性専用席の指定券買いに行ってきた
午後からはヒゲのレー脱

夜行列車で脱毛？！
どんだけ田舎なんだ。

ホルしても何してもガタイのいいキモカマ一直線

人生オワタ＼(^o^)／


…死にたいorz

>>496
ガタイの良いキモカマ。いいじゃん。上等。
夜道の怖さとも無縁だし、怖いものが無くてよいね。

望む姿が手に入らないからと憂鬱になるやつはなんかおかしい

ホルモンしても、身体の基本構造は変わらないよ。
とくに骨格は、ね。

こういった事は、ホルモンを始める前に知るべき事だと思ってた。

無茶苦茶な言われようだぬ

あ〜

望む姿で生まれた人なんて本当は誰もいないからね
悩んでる暇あるなら誤魔化す方法考えるなり
金ためて整形するなりやれる事はいっぱいある

うん、まずは前向きに愚痴ってみよう

>>500さん
私、無茶苦茶言ってるかなあ。
>>496さんがホルったら変わる期待してる様な書き込みしてるから、何も変わらない事を伝えたんだよ。
キツイ言い方だったのかな。
ごめんなさい。。


よく容姿に悲観する方がいますが…
ハンデをハンデにせず武器にしてみません？
美人顔には男性的要素が多く含まれますし、背が高ければモデルを演じましょう。
肩幅があっても、着こなしで格好よくなれます。
スーツなどは肩パッドいりませんし、知的女性を演じれます。
↑ジャケットを着る事に応用できます。

MtFもFtMも、過剰な女性像/男性像を抱きがちです。
MtFであれば、一女性として、美しくなれる事を目指しましょう。
ティーンズじゃないんだから、大人のカッコイイ女性になりましょう。

あ、このテーマいいなあ。
ブログネタにしようかな（笑）

>>503
やったねケンちゃん
「おめでとう」( ´ﾟдﾟ｀)ノﾉ゛☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

ケンちゃんって、何だ？

ヒント：エヴァンゲリオン

ここのスレの住人は
�@ジェンクリで認定もらった、またはその見込みの人
�Aジェンクリ行きたいけど怖くて行けない人
�Bジェンクリ行ったけど認定されなかった人
�CこれからＧＩＤの自覚症状をゲットしてからジェンクリに行こうと思っている人
さぁどれでしょう？

>>507
ここはGIDオンリーではないよ。
ISやXの方も居て良いスレですよ。

>>507
常識的に考えて全部いる

>>503
いや、何も変わらないことはないｗｗ
それならみんなホルしないｗ
効果は人それぞれだし、少なくとも男性化は押さえられるはず
ぶっちゃけホルは楽しむくらいが一番いいかも
ただ後戻りは出来ないよね・・・よく考えましょう・・・
希望の見た目は自己満足に繋がるよね
自分に似合う格好を探すのが一番いいと思う
似合わなければ悲しいだけだしね

因みに私は目茶苦茶変わった
と、いうかすごいスピードで胸が出てきて３ヶ月でもう冬以外の季節はとても隠せないとこまできた
ときかく大きくなりすぎたし、早過ぎて他が追い付かなくて自爆した
こんな私もいるよ

>>510-511の言う｢変わった｣は、ただの副作用の産物。

そういうのではなく、>>503が指す>>493は、ガタイの事を言っている。
だから、変わらないと言った。

>>510の
＞ぶっちゃけホルは楽しむくらいが
こういった発言は、どうかと思う。
ホルモンは、医師の管理の下で投与されるべきもの。
それが、なぜ｢楽しむくらい｣になるのだろう。
いつも疑問に思う。

症状に対する目的にあった作用なんだから別に副作用と言いなおす必要はなくね？

>>510も、変わらない変わらないと毎日気に病んでてもマイナスにしかならないから、あえてそういう言葉で表したんじゃないの？
「よく考えましょう」って言ってるところからも「軽い気持ちでやれ」と言ってるわけではないことくらい解かると思うんだけど

>ホルモンは、医師の管理の下で投与されるべきもの。
これもそれが一応最善ではあっても、状況次第では自主的に早めに始めた方が結果としてよくなる場合もあるから「べきもの」って言うのは行き過ぎに感じる


真面目というより解釈や考えにやや柔軟さが足りない印象を受ける

俺の人生じゃないから、もう好きにしてくれ。
何も言わんよ。
あばよ！

>>512
＞>>510-511の言う｢変わった｣は、ただの副作用の産物。
＞そういうのではなく、>>503が指す>>493は、ガタイの事を言っている。
指摘ありがとう。私の読解力がなかった・・・すまん・・・>>503さん申し訳ないです

＞＞ぶっちゃけホルは楽しむくらいが
＞こういった発言は、どうかと思う。
＞ ホルモンは、医師の管理の下で投与されるべきもの。
＞それが、なぜ｢楽しむくらい｣になるのだろう。
＞いつも疑問に思う。
私の経験からホルモンしたら精神的に楽になれたから書いてしまった
効果は気にしないくらいの気持ちのほうがよいと思って
個人差があるからどうにもならないことは気にせずに他を頑張ろうといいたかった
医師の管理下で行えれば一番いいですよね

>>513
色々と汲み取ってくれてありがとう

自分は健康管理として飲んでます、
去勢してるためホルモン値が下がりすぎないように。

見た目は正直よくわかりません、
母親譲りで胸はぺったんこだし顔や身体は多少手も加えてますし。

思春期以前の投与なら、
かなり変わるんでしょうけど。

第二次改造計画やるかあ

服装や髪型は中性的にして、あとはせめてキモイから普通レベルにならんとなあ

ＭＴＦのみんな、ヒゲ脱どのくらいした？終わった？
自分は鼻下だけで８回もやったよ

外見なんかどうでもよくなるぐらい不安要素山積みなのによく外見にばっかこだわってられるよね。

女の中に混じってればMtFより男っぽい女も結構いることぐらいわかるでしょ。
細くて小さくて可愛い女なんか一握りで、あとはでかかったりいかつかったりごつかったり足短かったりね。
結局MtFなんか男から見た女になることしか頭にないんだよね。

必死だなｗ

いや、さすがに青髭ﾎﾞｰﾎﾞｰの女はいないだろ

確かに居ないw

居たら見世物で食っていけるw

男性ホルモン打ってる非オペのFTMなら青髭ボーボーの女じゃね？

おお、それがあったｗ

写真うＰ！うＰ！w

見たいのかw

やっぱり世間の理解なんてまだまだだよね


もっと正しい情報がつたわればいいのにね

ﾎｼｭage

ここまでこんな荒らされてたら、
当事者はどこで相談・情報のやりとりすればいいのかね。
検索しても出会い系しか見当たらないし。
自分が理解できないからって中傷して批判して黙らせるって、
普段の生活で自分の精神的病を叩いてくる人達と同じだろ。
自分の傷にばかり敏感で、人を傷つけることは楽しいって最低だな。

ちょっと前よりかは遥かに相談しやすいと思っちゃう私がいる。

>>530
匿名掲示板では、どこに行っても嫌がらせして反応を楽しむのが趣味の人は居るよ
大事なのは雑音をスルーするスキルを身に付ける事、自分にとって有益な情報だけを抽出出来る事
なかには重要な手懸りを教えてくれる人も居るからね
情報をうまく扱えるのが今の時代に生き延びるのに大切なことだよ

前にレベル３でアドレス交換した人いたけど
向こうは戸籍変更済みできちんと働いてるし自分はまだ全然だしで
なんか申し訳ないかもと思って返信やめてしまった

匿名だと言いたい放題だし、相手が見えなければ気持ちなんかわかりようがないしね…

正直疲れた自分がいる

人生相談板のアレなんとかなんねぇのか
まあどうせすぐに別のが湧き出すから一緒だけど

>>533
オフ会でアド交換したんですか？

どこが荒らされてるのか分からない俺がいる
匿名じゃなくても匿名でも何も変わらないと思うけどな

>>481
亀だけど、とりあえず立ててみりゃいいんじゃね？
ちゃんと機能するか荒らされるかは分からないけどさ
こっちでも批判する人がいると思うけど俺はあっても良いと思うよ

>>537
正直かなり荒れる可能性高いし怖いって言うのが本音

でも、同じ境遇の人の話しを聞いてみたいっていうのはあるし、相談もしたい

ちなみに移行途中のMTFっていうかXです

後はみんなのためになるなら…かな

あっちでオフ会募集してたみたいだね

あっち？

LEVEL3。
もう締め切ったぽいけど。

ホルモン療法で記憶や思考力が減退か、米研究が警告
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2557599/3682612

更年期障害の治療で一般的に行われているホルモン療法が、脳の萎縮を加速し、
記憶や思考力を減退させるらしいと、12日に発表された米大学の2種類の研究結果が警告した。

65歳以上の女性を対象にした1番目の研究では、ホルモン療法を受けた人の場合、平均よりも
脳組織の喪失が大きかった。
過去の研究で、プロゲステロン（黄体ホルモン）の合成化合物であるプロゲスチンを使用した製剤が、
思考能力や記憶力を衰弱させ、認知症の罹患率を高め、脳機能に障害を生じやすくすることは知られていた。

■記憶をつかさどる領域で脳組織が減少
その原因について医師らは長年、ホルモン療法により脳が萎縮し、脳内に微小な血管病変を発生させ、
血管障害が起こるためと考えていた。
しかし今回、磁気共鳴映像（MRI）スキャナーでホルモン療法を受けた女性たちの脳を検査したところ、
脳内の記憶をつかさどる領域で脳組織の減少がみられた。
1番目の論文の主執筆者である同大のローラ・コーカー（Laura Coker）氏は｢更年期障害の治療で
ホルモン療法を受けたことのある高齢の女性で、認知症のリスクが高くなることの説明の一つになりうる｣
と語っている。

■前頭葉と海馬が通常より小さく
もう一つの研究では、ホルモン療法経験者の脳では、前頭葉および海馬の体積が通常よりもやや小さい
ことが明らかになった。前頭葉と海馬はどちらも思考力や記憶力をつかさどる領域だ。
論文は｢この発見から、ホルモン療法は通常の記憶機能の維持に重要とされる脳構造に、悪影響を
与えていることが示唆される｣と指摘した。しかし、｢こうした悪影響は、ホルモン療法を受ける以前に、
記憶に一定の障害を持っていたとみられる女性において最も顕著だった｣と但し書きを付けた。
2番目の研究は、過去に4〜6年間にわたりホルモン療法を経験したことのある71歳から89歳の
女性1400人を対象とした。
これらの結果から、更年期障害に対するホルモン療法は、絶対不可欠を考えられる場合にのみ
使用されるべきで、その際には投与するホルモン量を最低限に抑え、治療期間はできる限り最短に
すべきだという提言が導き出される。

264 ：自分史さん

面白い〜〜〜
続きまだ〜〜〜シーラさん発見（笑）

>>542
胡散臭いサイトだなオイｗｗｗ

嫌いというわりにLEVEL3の話題は定期だんだよね

>>538
まあ荒れたら放置でいいんじゃないか？
そんなスレ腐るほどあるから気にすんな

とりあえずオフスレたててみました
どうなるかな・・・


【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/

おーつ

場所はどこになるんだろ、はるなさんの鉄板焼屋はまさか駄目だろうしw

未参加なのでスレに書き込むのは自重

From MtF,FtM-GID Transsexualの転職 [転職]

>>411
＞ただ精神的に未熟なために、自分はこうありたいという自己像が女性が一般的に有しているそれと概ね一致することを幼時から実感していて、

少し楽しみです・・・ｗ
具体的に聞いてもいいですか？

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 23:42:13 ID:j5ZmLZLo0
>>414
具体的に・・・ですね。転職板で続けるのも適切でないと感じます。
場所変えましょうか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1233052196/
はいかがでしょうか。それと「知られざる秘密」をずっと抱いて
隠れるように生きてきた身としては自分を語ることに不慣れですが
いいですか？
今夜はもう遅いのでまた後日ということで。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 00:00:29 ID:BYjk8MPhO
>>416
何でも結構ですよ
何かを期待してる訳ではありませんから
ただ、見てみたくて・・・
じゃあそちらに書いて頂けるならお願いします

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 00:10:49 ID:9lJP/ZjJ0
ああ基地外そそのかしちゃったよ

またおかしなの呼び込んだ。

おかしいのはどちら・・・なんて不粋なことはいいませんｗ
見てみたいだけですよ
本当に感性が女性なのか、どこまで本当なのかありのままを見てみたい
みんな同じ気持ちじゃないかな・・・興味あるんです
外見や戸籍は趣味の世界でしょうから興味ありませんｗ
元から叩きたくもありません
よろしくお願いしますね

MtFさんに聞きたいんだけど、女装はじめたころっていうか
まだホルとか進んでないとかまだフルタイムしてない時で女物の服着たときに勃起してしまったことってある？
(年齢とかもあるんだろうけど)

えろいこと考えたとかとは別で

まーた「感性が女性（笑）」
自分と同じ＝本物の女性、自分と違う＝憧れ、っすか？ｗｗ
でも自分と違う生まれつき女性はどんなに違っても都合悪いから眼中にないんですねわかりますん

最近変にこんな輩増えたなぁ…同じ人かも知れないけどｗ

>>551
まさかｗ
そのあたりはどう解釈して貰おうと構いませんよｗ
見てみたいんです。まずはそれからｗ
貴方でもいいですよ。できれば沢山の方の『ありのまま』を
余計な詮索よりまず書いて

>>551
＞でも自分と違う生まれつき女性はどんなに違っても都合悪いから眼中にないんですねわかりますん

これはないですよｗ

単純に美的意識の違い
化粧をすることが正しいなら化粧をしないことも正しい
僕はMtFじゃないから知ったような口きけないけど人として考えれば分かることだと思う

>>554
貴方はそう思ってるのね。ありがとうございます美的意識の違いってのはよくわからないですけど・・・

女性のこんな部分が自分と似てるでもいいですよ
詳しいほうがいいですけど・・・とても興味あります
ぜひ教えて下さい

あと説明口調ではなく感覚で教えてほしいです
それが１番わかるから

>>549
キタ━━━━━━？(´∀

そいえば昔から見せ物小屋ってのが神社の縁日なんかには必ず在ったよね。
蛇女とか、狼少女とか・・
大抵はインチキなんだけど子供の頃はなぜかどきどきして禁断の世界をかいま見た様な気がしたっけ。
フリークスを見せ物として興行することは西洋にも東洋にも昔から在って無くなることは無かった。
なぜに人はこれほどまで奇形に熱狂(フリーク)するのか？
実は神話に登場する神々にフリークスは多い。
多くはあり得ない人と他の動物との混ざった異形のものであり純粋に奇形のものもある。
有名所で、ギリシャの人と牛の間の子ミノタウルス、髪が蛇のメデューサ、多頭のケルベロス。
エジプトの神々は動物の頭部を持つ人の姿で描かれることが多いアヌビス、バステト、ホルス。
インドのガネーシャ中国の山海経の神々・・きりがない。
もちろん日本の古事記にも蛭子神と言う奇形がいて有名だ。
神とは常人を超えた存在であるからには異形でなければならなかったのだと思う。
そして人が奇形に心惹かれ神として崇めたりもしてきたのは、
普通でないその姿に神に与えられた特別な存在を見ているのだろう。
インドでは未だにその傾向がある。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080618_two_hands_and_legs_girl/
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-31252220080410

>>556
「女らしい」「女であること」は似て非なるものなので無意味かと。
「女性らしさ」の定義なんて時代や国によって変わるんです。

私は自分の感性が「普通に女性」とは思いません、
それは「普通の女性」なんてどこにもいないからです。

私は「性別」なんて自分で女と思っていて他人からもそう思われていれば女、
それくらいにしか思ってません。
他人の股間や染色体やその他色々なんていちいち調べてまわるわけじゃないし、
あなたの染色体だってあなたの思っているとおりかはわかりませんよ。
「性別」なんてその程度の価値しかないんです、少なくとも私には。

望んでいる答えではなかったでしょうが、これで失礼。

ちなみに今あなたにとって私は「女」でないでしょう、
そういう情報を知らせてしまっているわけですから。

>「女性らしさ」の定義なんて時代や国によって変わるんです
>それは「普通の女性」なんてどこにもいないからです。

これは取りようによっては言い訳がましく聞こえますね、ごめんなさい。
髭面でスカートなのに大股広げてるひとは少なくとも「女性」ではありません。

そんな理由も明かさず余計な詮索に必死な輩に大真面目に突っ込んでも何にもならないと思うよｗ

>>みんな同じ気持ちじゃないかな・・・興味あるんです

これが全てじゃないでしょうか、世間的関心なんてそんなものです。
「みんな」というのが誰のことだかわりませんが。

「みんなが・・・」「普通は・・・」

私が嫌いな言葉です。

｢みんな｣とか、｢普通｣とか…

これほど曖昧で、はっきりしない言葉はないと思う。
古来からの日本人の悪い気質だと思う。

私は、自己を主張するので、これらの言葉から外れる場合が多いけどね（笑）

なんだなんだ？
突然何の話の場になってるんだ？？？

対話したいなら、他でやってくれ。スレ違いだぞ〜

>>1
>｜無意味な討論はやめとけ

ルールとマナー

作家の○宮○凛さん
よくＭＴＦって噂があるけど

伏せ字にするぐらいなら書かなきゃいいのに
っていうかMtF探してどうするの？やめなよ

>>550
ないなあ・・・中坊ではいたことあるけど。
でも気にする必要ないんじゃね？そのうち慣れていくと思うし。

>>550
自分の姿に欲情して？ってのならないよ。

男ってなんでああなんだろう。話しとか価値観とか全然合わない。
性別によって脳の作りが違うっていうけど、多分ほんとだと思う。
ちょっとした趣味や価値観の違いとかじゃなくて、超えられない大きな壁を感じる。
女もわかんないとこあるけど。
あ、俺も体は男なんだけど。こんな一人称、普段は決して使わんが。
MtXのバイなんだけど、男も女も異性に感じる。

｢感情｣にまつわることを｢論理｣で片づけられてもね。

｢規則ですから｣の一言で何でもすませる、
冷徹仕事人間みたいな。もちろんみんながそうじゃないけど。

その点FTMもMTFも機械的に切り捨てる非人情を持ち合わせてる人は少ないと思う、
やっぱどっちの要素もあるからかな。

>>569
男も女も異性…の部分に共感。
どちらも接してると疎外感感じる。
どちらとも共感できないって。

同じく、男女とも異性に共感

感覚のズレは両方とも感じるなあ

>>569
こういう考え方が本当にわからない
性別関係なく気が合う人は気が合うし話せる人は話せる、合わない人は合わない
「男は〜」「女は〜」とか、個人を見てるんじゃなくて記号と偏見で「どうせ皆同じ」と自己完結しちゃってるようにしか見えない

>>567
うん、ありがとう

>>568
どうなんだろう、自分のをエロいとかみたわけじゃないんだけど

はいてみたらちょっとたっちゃって
すこししたら普通におちついた

普段慣れない感触だからだと思うけど、
たっちゃわなくてもどう隠すのかにはいつも困る

うんうん
ちょっと出っ張ってるのはぷにぷにって押してみた、あと挟んでみたｗ
でもそれじゃ解決にはならないもんね
タイツはいてみたら少し隠せたかも・・

美容院で寝る(？)とき見えちゃうってだれかが言ってたけどそうなのかな


たっちゃったのは生地が気持ちかったからかなぁ、すべすべしてた(笑)

玉抜けば?たたなくなるよ

やられた！

>>8の病院って全部内容変更されてないの？

はりまーとんのクリニックとか入ってないし
変更してないね

　　

そう、はりさんのところはなぜか書いてないね
まだ新しいから
でもずっと隔週で通院しているけど認定まで時間がかかる

ＳＲＳした性器を好きな人に見せられますか?
私は体とかにもコンプレックスあるし、
手術したとしても自信ないです。

>>582
最初に見せて楽しむのは、はりりんにしたいなぁ
先生の好みの服着ていくから全部脱がせてほしい

MTFってとんでもないマゾか、現実見てないお花畑なんだろうなあ。
俺は生まれ変わっても絶対男が良い。

普段から襲われないように警戒してるなんて面倒くさ過ぎる。
夜にコンビニにすら行きにくい。
本気で走っても情けない走り方になっておっぱいがﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝ揺れてムッチャ遅い。
無駄毛処理、化粧、生理、夏のブラジャー面倒くさい。
便秘がち。キレられたらどんな男にも大体勝てない。
小便するのも面倒くさい。便所混みすぎ。偏頭痛持ちが多い。
空間把握能力に欠ける。車を運転しづらい。
仕事をﾊﾞﾘﾊﾞﾘこなそうとしても、大概頭脳・体力で男に勝てない。
そもそも社会で嘗められる存在。
スポーツやろうにも人間工学的に運動に向いていないので、身体を動かしずらい。
同性友達とサッパリとした付き合い方がしづらい。
一つのことに熱中しづらい。手足が冷える。
感情が先行してしまい、論理的に考えることが困難。
ｵﾘﾓﾉが臭い。ｾｸﾊﾗされる。

女の何処が良いのだか。男に寄生して依存できることぐらいか？

そういわれてもねえ（´・ω・｀）

理屈じゃないし、普通に女として生きたいし

なんで女になりたいの？って言われても理由はないんだよね
なんでだろね、たしかにこれは面倒とか
体力やら就活やらなんやらは男のほうが有利とかはわかるんだけどね

自分は一人旅行とかしてみたいとかあるから、男ならいいなぁとか
あれは楽だから男だったらいいなってよく思うけど・・・よく考えたら自分男だったｗｗってことがあるｗｗ


もうなんなんだろねｗｗ
同じようなひといる？MtFさんでもFtMさんでも

>>584
体を似せたがったりする人は外観や服装のフェチなんだと思うな
本人にもよくわからない快感なんだと思う
なんでパスしようとするのかがわからないなあ

うんうん、知能指数200レスラー体の男とスペックDの女とどっちになりたいって言われたら
迷わず女にしてくださいって言うよね(´ﾟωﾟ｀)

>>585
女として生きるっていうけどさ、結局は外から見た女としてであって
女で生きてきてないから、本当は女としてなんて分からないんだよね
分かる訳ないんだもんね
そう思うと何か妙に胸が締め付けられる

現実問題、ＭＴＦはパスしなきゃ人間扱いされませんよ。

いま世の中にいる殆どのMTFは、性倒錯の男性だよ。
その人達が、性同一性障害(GID)を自分らの都合の良いようにしている。
だから、｢世の中に多くいるGIDに脳の性差はない｣→｢GIDに脳の性差は無関係｣とされてしまう。
そうして、次期DSMからは項目ごと無くなろうとしている。
それが、現在のGIDだよ。
そうやって見ると、>>587がいうフェチもわかると思う。

GIDってひとことに言っても、いろんな人が含まれるからねぇ。
でも、女装関係なく、フェチとか変態とかの人って、礼儀正しくて常識あって良い人多いよ。

MtFへの女性ホルモン投与ができる場所を探してるんですが
どういった所ならやってくれるんですか？精神科や心療内科では無理ですよね…？
探しても探しても見つからない

ちなみに小田原在住

性的興奮を得るための女装者はMtFとは言わないよ

>>594
いや、継続していればGIDに含まれるよ。
女にも犯罪者がいたり、いろんな人がいるように、GIDにもいろいろいるの。
女装とは違うとか、性的興奮を得る人とは違うとか言うのって、ものすごくカマ臭いよ。
気をつけな。

>>595
あんたがどんな勘違いして性同一性障害を性倒錯とちゃんぽんにしちゃってるのか知らないけどさ
GIDをスケベ根性で見るためだったら不愉快だからピンク板に行ってくれる？

男と女の脳の反応の違いに関する研究はそれなりに
進んでるみたいですけどねぇ
wired見てると時々記事にあがってます。
もっと進めばカウンセリングみたいに時間をかけずに
すぐに判定できるんだろうなぁ

>>593
ジェンクリ行ってます？
行ってれば紹介してもらえないです？先生に聞いてみた？

>>596
意味不明。
GIDの診断基準とか知ってて言ってる？
GIDは、女装みたいな変態とは違うんですーって主張することに何の意味があるのか。
しかも、人を蔑んでる事にも気付いていない。
女だったら、そんなこと絶対言わないよね。
自分はそうじゃないけどね、くらいにしとけばいいのに。

>>596
ほんっと意味不明
貴方のほうがずっと不快だよ！
何その自分の思ってることも言わずに、形だけうまく取り繕うようなやり方
情報操作じゃん（笑）ほんっと男そのまんま。しかも嘘つきの
はっきり言ってキモすぎ

>>593
ジェンクリに行ってないなら行くのをお勧めしますよ

>>548
これかw
確信犯的GID批判するやつはスルーします

>>592
自分はフェチや変態ではない(かな？)から冷静に見れるかも
しれないんだけど、確かにそう思う
押さえ付けられたり(自分で押さえてしまったり？)して
心が屈折してしまってるだけに思うな・・・

>>597,600
レスありがとうございます。
以前ジェンクリ行ってたのですが、遠くに引っ越してしまって以来行ってないです。
近場のジェンクリがどこにあるのか探すのって、市役所とかに電話で聞けばいいんですか？

何？ここって性倒錯とごっちゃになってる人多いの？
継続してる人って単に女装にはまってしまっただけってことでしょ？
スカートはいて勃起するとか女装で興奮ってわけわかんない
胸とか性器に異様に固執する人もだけど。

>>604
そういう人もいれば、そうでない人もいるってだけです。
自分と違う人は理解できないでしょうけれど、相手は尊重しましょう。

>>603
分からないですけど聞いてみるのもいいんじゃないかな
近くにあるといいね

>>602
うん。
変態の人って大人だし、分をわきまえてるよね。
変態の人を攻撃する人や、自分は変態と違うと主張する人に、おかしい人が多いね。

>>604
何でそうでない貴方がそういう人の気持ちが分かるのかが疑問すぎだよ
そんなこと貴方がそうでなければ分からないはずなのに
批判してるのはおかし過ぎる
自分はそうじゃないから分からないし、批判する気もおきないよ
だから嘘に思えるんだ

>>607
ほんっとそう思う

>>593
あとは精神科に問い合わせるとか？
ドクターがネットワーク持ってれば
紹介してもらえるかもしれない．

また変なのが涌いてる…

>>1をよく読もう

スレ違いの荒らしはとりあえずスルー

嘘つきと自己利益を求めるだけのおっさんばっか！！
どっちが変なの！どこまで男なの！
もう嫌だ、堪えられない、気持ち悪くて頭がおかしくなりそう
そうじゃない人もいたけど・・・
もう清々したから２ちゃんには書かないよ！

GIDでMTFの人の殆どって外から見て女の人が羨ましいだけなんだよ。
中身が分かる訳ないものね。
女の人の一番の特徴はお洒落なファッションや体つきだよね。
それから社会からの扱われ方全般や性行為の役割りだよね。
これらがとても羨ましい男の人のことなんだよ。
よく小さい頃から自分は女だと思ってたって言う人がいるけど、女でさえ自分が常に女と思って生きてる訳じゃないよね。
それなのに男の人がずっと自分を女だと思ってたって言うのは単純にずっと羨んでいたってことなんだよ。
もしホルモンなどに異常があったとして自分を男と思えなかったとしても、自分を女と思うことはないから。
欲しがって、なりたくて、女として生きたい男の人なんだ。
だから考え方とかは女じゃないよ。

>>614
まったくもって99％くらいその通りだと思いました。共感しました。
すごく簡易的に結論を言ってしまうと、自己満足かなぁ。
その羨ましさが逆に憎く感じたり。
ぼくの場合は「女になりたい、なりたかった。」じゃなくて「女として生まれたかった、生まれるべきだった。」
って考えるタイプです。中には同じような考えをしてる方もいる気もします。

それが逆に厄介で、生まれ変わると死にたい病にかかって手術して女性の体をモノにしても、
それで満足いくかどうかはその時になってみないとわからないし…ニューハーフやオカマなんて言われたくないもん。

いまいる殆どのMTFは>>614の言うような人ばかりだよ。
だからインターネットが広がってから、爆発的にGIDが増えたんじゃないか。
そんな1996年にはわかってる事を。
ただ殆どの人は、それを認めようとはしないだけ。
まあいい、次期DSMからGIDが消えたら、やがてGIDは病気扱いにはならなくなるよ。
かつての同性愛と同じ結果になるんだよ。

>>593
他の人の言うとおりｼﾞｪﾝｸﾘを進めるけど
婦人科や美容外科でもやってる

一本千円なら良心的、
副作用もあるから事故責任で


てか荒らしに構ってる奴も荒らしだぞー

>>617
レスありがとうございます。
婦人科、美容外科ですね。覚えておきます。

1本1,000円というのは保険込みでしょうか？それとも保険が利かないですか？
でもどちらにせよ週１〜週２に1回注射なら大差ありませんけど。
ご親切にありがとうございます。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　荒らしは　　　　　 　　　||　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　いじらない！ ＼　(ﾟωﾟ=)　分かった人は返事して
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

このスレ一晩で伸びたね〜

このＨＰの左の写真の中央と右側の人ってパスしていますか？
パスの基準が分からないので

ttp://miyazakirumiko.jp/Essey115.htm

茶髪巻き髪とメガネだけはパスしてんじゃないの？
でも声でバレるから外見だけじゃ判断できん
ほかは「アタシおかまよ〜」みたいにわざとらしいメイク
で笑わせようとしてんのかｺﾞﾙｧといいたい

>>584
じゃあ純女の自分が答えよう

・普段から襲われないように警戒してるなんて ⇒警戒してないよ
・夜にコンビニにすら行きにくい。 ⇒夜中でもふつうに行ってるし
・おっぱいがﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝ揺れて⇒だからブラジャーがあるんだろ
・無駄毛処理、化粧、生理、夏のブラジャー ⇒無駄毛は同意。でも男って腋毛ﾊﾞｰﾝで恥ずかしくないの？
・便秘がち。⇒快便だし
・小便するのも面倒くさい。⇒男は拭かないからパンツ汚そうだと思うんだが
・空間把握能力に欠ける。車を運転しづらい。 ⇒それはあるかな？
・大概頭脳・体力で男に勝てない。⇒体力だけは同意
・そもそも社会で嘗められる存在。 ⇒？
・運動に向いていないので⇒女向けのスポーツしか興味ないので問題ない
・同性友達とサッパリとした付き合い方がしづらい。 ⇒いや、むしろサッパリ付き合わないとやってけないんだが
・一つのことに熱中しづらい。手足が冷える。 ⇒冷えないし、仕事によってはひとつに熱中しないほうが得だったり（事務とか）
・感情が先行、論理的に考えることが困難。⇒自分は違うが、周りはそう
・ｵﾘﾓﾉが臭い。ｾｸﾊﾗされる。 ⇒臭くないし（月経血は臭いが）

＞女の何処が良いのだか。

外見に決まってんでしょーー
フリルやスカートも女だから似合う

メガネはパスしていると思うけど
なんで杉本哲太がセーラー服着てんだ？って感じ
色黒の高見沢俊彦はどう見てもノンパスだろ
これがパスしていると言うなら正直そういう人のレベルが知れてしまうよ

>>618
ごめんどっちか忘れた。
何にしろ保険証提示で1000円払うんだったと思う。

椿姫ですら｢パスしてない｣って言われちゃうしなこのスレ。
あれよりお釜っぽい女いくらでもいるよ。

ありがとうございます。
保険証掲示で1,000円ですね。了解しました。
詳しい事は直接…どこに問い合わせるかわからないけど、ジェンクリ探してみます。
本当にありがとう。

パスできてるかどうかを判断するのは人それぞれだと思うなぁ
声はしょうがないよね。

>>623みたいに、傾向論（>584）に対して「アテクシの場合」で答えてしまうあたり、
やはり女は馬鹿なんだなあと感じるね。

MTFは「女（＝愚か）」になりたいわけじゃないから。女性の体を取り戻したいだけ。

・市役所、保健センターに問い合わせしたが、小田原市にはジェンクリは無い。
・近辺にある美容外科に電話で問い合わせたが、両方ホルモン投与はやっては無い。

まだ婦人科には問い合わせてないんですが、遠出しない限りこれは詰みました…。
希望は薄いですが、明日あたり婦人科にも問い合わせてみます。
次回通院が3/23(月)なので、その時にジェンクリがあるか聞いてみます。

自分の場合は市内の婦人科にローラー作戦で
数十件電話かけたりメール出したりして相談してみた。

診察料だけ取られて帰されたり一本五千円とかぼったくられる場合もあるから、
金額はあらかじめ相談してね。

後電話ははじめ看護師さんが出るけど、
うまいこと話したら医師に変わってもらえるから。

ｼﾞｪﾝｸﾘで正規に投与してもらうのももちろん良いだろうし。

なんか言葉が足りなくてごめんなさい、
健闘を祈りますがんばって。

>>628
おとなりの市とか近の街にはないみたいですか？
ネットで県内のクリニックを調べましたか？
神奈川なら横浜にありますよね。
(電車で小田原から一時間かからないと思います)
23日に聞けるでしょうから、必要ないかもしれませんが、気になるようでしたら調べてみてはいかがでしょう
あまりにも遠いと辛いかもしれませんが
毎日通うわけでもありませんしだいじょうぶそうでしたら・・
1分もしないで見付かるでしょうから検索してみては？

一番パスしている有名ＭＴＦは岡江さんだったっけ？
美容研究家の
性格はきつそうだが

別のスレでも暴れてるよ
臭い芝居だからあぼんしやすいのが利点だなw

>>629
ヤブ医者だのぼったくりだの経験あるので、金額は最初に聞くように気を付けますね。
確かに電話したら看護師さんでした。次の機会にでも医師に直接話させてもらえるよう交渉してみます。
アドバイス本当にありがとうございます。

>>630
それも考えました。以前横浜市に住んでいて、どこのクリニックかは忘れましたが行った事あります。
電車賃で往復2,000円程度かかるので、なるべく近場がよかったのですが、どうしても見つからない場合は少し離れた所へ行ってみます。
2週間に1回ほどの通院が一般的なのでしたっけ？それならなんとか…
本当にみなさんありがとうございます。本当に感謝してます。

早くホルモン投与始めたいな…初診で投与はしてくれないのかなぁ…

>>633
初診でホルモンほしければ美容外科

ナグモクリニックに行かれてるかたいます？
http://www.nagumo.or.jp/i/gid_new.php

ホルモンは他の病院で受けてればできます、手術を一度受けてれば精神科外来受け付けます。って

レイプされた・・・

傷口がまだ痛い・・・くそ

今日、最寄駅の産婦人科に問い合わせしてみたところ、9割の場所ではホルモン投与はやってませんでした。
唯一やっていた所があったのですが、一瞬歓喜したと思いきや…
※女性ホルモン1回5,000円(初診療別途＋保険は利かない)※
通常の相場は1,000円程度だとお聞きしたのですが…と訊いても「当医院ではこの価格で…。」

これどう思いますか？(´・ω・`)
次はジェンクリ探しだぁ…

>>637
そりゃ闇診療だから割増料金だって言ってる様なもんだね

>>637
電話帳のタウンページに載ってない？
東京近郊まで出てこないと無いのかなあ
http://queenwrap.com/ts/Hospital/hospital-jp.html
精神科に片っ端から電話してみるとか？
http://www.joypal.net/imode/hospital/hospital-s/search/database.cgi

精神科やメンタルクリニックなら市や県HPから飛べるリンク先にも一覧載ってたりしますよね(あとゴミ出しカレンダーの後ろの方とかに

正直産婦人科はしようがないですよね、本来そういうの産婦人科で取り扱ってるわけではないですもんね
いきなり男性がホルやりたいっていってきても産婦人科からしても責任とれないし
精神科からの推薦や案内で流れてきた患者さんをやってるならまだしも

>>637
なんか危なかしい人だなあｗ大丈夫なんだろうか。
趣味だったら女装で止めておいたほうがいいよ。

>>627
ずいぶん偏った傾向論だね
しかも「アテクシの場合」と受け取るあたり
読み取り能力に問題あり・・・？

↓これならわかるか？

・普段から襲われないように警戒⇒そんな自意識過剰の女は稀
・おっぱいがﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝ揺れて⇒だからブラジャーがあるんだろ
・無駄毛処理、化粧⇒無駄毛はやっかいだが、大抵の女は化粧が好きでやってる
・便秘がち。⇒勝手に決めるなよ
・小便面倒くさい。⇒男から見れば、だろ
・空間把握能力に欠ける ⇒そうだな
・大概頭脳・体力で男に勝てない。⇒体力はそうだが、頭脳面では根拠なし
・運動に向いていないので⇒ふつうの女は女向けのスポーツしか興味ない
・同性とサッパリ付き合いづらい。
⇒逆だ。お互いの中身が信用できないからこそ、女同士ってのはサッパリした付き合いになるんだよ。
・手足が冷える。 ⇒勝手に決めるな
・ｵﾘﾓﾉが臭い。⇒オリモノが匂うなら病気だろ

＞・感情が先行、論理的に考えることが困難。⇒自分は違うが、周りはそう



はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

残念ながらあなたの期待（顔真っ赤にしてレスしてるとおもってるんだろうけど）
とは違います。

感情が淡白で図太いっていわれるし
まあ、実際ふつうの女より淡白だと思うよ

だからお前のことは聞いてないって（笑）
荒らしか？スレ違いも大概にしろ

>>642
趣味じゃない本気で悩んでるってのになんでそんな事言うの

>>643
わたしは当事者でMtF（ではないのかな；orzホルモン再開したばかり（前回も少しだけ））ですけど全部よく分かりますよ。
でも

＞逆だ。お互いの中身が信用できないからこそ、女同士ってのはサッパリした付き合いになるんだよ。

これもよく分かりますけど、仲良くなる度合い（親密度）があるので一概に言えないと思うよ。
それに、合ってるんだけど…なんだろ…根本が少し欠けてるような気もするような…
でもやっぱり合ってるかなｗ
あなたはFtMさんです？それとも普通の女の人？
普通の女の人なら凄くワクワクするし、わたしは歓迎だな…

当たり前だけどMtF関係で荒れるとFtMはついていけんな
そして荒らし？が何を言いたいのか分からない

>そして荒らし？が何を言いたいのか分からない
まぁ荒らす事が荒らしの目的だしなｗ

ふんが〜ヽ(*`Д´*)ﾉ

LV3って、落ちてます？
なんか見れなくなってるんですけど (´･ω･`)

他スレのことなんか知らんがな（´・ω・｀）

一度サバが落ちたかなにかして、アドレス変わったんじゃなかった？

落ちてるみたいだねぃ
↓避難所
http://jbbs.livedoor.jp/radio/5161/

いま見たら、直ってた。。
お手数かけましたm(＿ ＿;)m

みんなホルモン600円とか1,000円とか言ってるけど事実なの…？
片っ端から電話かけても、やってる所は大抵1回2,100円〜2,500円くらいかかるらしいんだけど。
そういうのは普通保険効かないってどこも言ってたし…保健効くなら1,000円とか理解できるんだけどなー

昨日地元の美容外科でホル注２本してもらってきた
６，３００円也

今日は写真館で念願の振袖写真を撮ってきた
すごいうれしかった

自分の注射してもらってる病院は保険無しで1500円
電話したときは2500円って言われたけど
毎回だと大変だろうからって1000円安くしてくれたよ

私の場合ですけど…
注射２本(卵・黄)で530円。
錠剤でも、３種類(卵・黄・胃薬)１ヶ月分で1200円。
ですよ。

足元見て吹っかけてくる所多いよヽ(*´д｀*)ノ

>>660みたいな所なんて滅多に当たらないんじゃない？

やっぱり途中で病院変えるのよくないよね？
もしも知り合いにバレたらって考えて遠い場所まで行ってたけど
最近どうでもいいから近場に変えたいんだよね

>>658
やっぱ2本打ちならそのくらいしますよね。
>>659
なん…だと…これはちょっと期待しちゃおうかな
>>660
やっす…いいなぁ(´；ω；`)

以前精神科から実費でホル注してたときは、680円でしたよ。
だから、なんでみんなそんなに高いのか不思議でした。

女ホルの話？

男ホルも同じようなもん？

今まで女ホルの話しばっかだったし、どう見ても女ホルの話しでしょ・・・

ふく選ぶとき思うんだけどやっぱり、チェストとバストはまったくちがうものなのかな

ぱつんぱつんになってしまうｗｗｏｒｚ
もちろんだけど、おなじ｢服のサイズが小さい｣でも太った女性とも着たときのシルエットが違うんだよね´ω`

肩幅や胸板あつくてもカバーできる服、これなら肩幅目立たないよとか
これならサイズ合わなくても多少着れるよって服ってなにかな
肩幅だけじゃなくて男っぽい体を女っぽくとか男っぽいのを隠せる格好ってなにかな

コルセットってどうなんですか？されている方います？
(MTFｵﾝﾘｰの話題でFTMさんごめんなさい)

>>668
服の試着はタダなんですから、ファッションショーだと思って、たくさん着てみましょう。
その幾つかの中で、貴女の体型を隠せる要素を含んだ服が見付かるはずです。
それを探して、その要素を含んだ服から、アレンジしていけばいいのです。
色を変えてみるとか、ベルトを巻いてみるとか、羽織り物もいいでしょう。
時には、幅を詰めたりするのも良いかもしれません。

コルセットですけど、くびれたウエストに憧れるのはわかります。
ですが、元の体格のままウエストだけが狭まるのもすごい不自然です。
やはりヒップがある程度大きくないと、キン肉マン状態になりますよ。

体型は人それぞれ十人十色です。
貴女の体型は貴女だけなのです。
素敵な着こなしで、綺麗に魅ましょう。

>>668
コルセットは肋骨の修正が出来るからやったほうがいいよ
オーバーバストじゃなくて、ハーフのがいいと思う

最低半年。２年ぐらい続けるとリバウンドしなくなるらしいから２年は
お付き合いする感じだね

但し真夏のコルセットは拷問ｗｗｗ

>>669
そうですね、いろいろ試したいと思います。ありがとうございます。

着れるサイズがほとんどないのでいつも考えるだけで諦めてました。
中高生の時は比較的店員さんの干渉もなく男女両方の服を取り扱ってるようなお店で(UNIQLOとかしまむらとか)
こっそり男性物と一緒に試着室に持ち込んで着てみたりしていたのですが・・

気付いたらあっというまに体が大きくなってしまい・・
こないだもこっそり着てみたのですが、そこらのお店で一番大きいサイズもきつくなってしまってました。

店頭で大きいサイズを取り扱ってるいる所を調べたら新宿の伊勢丹でちょうど大きいサイズのバーゲンをしてるようなのですが

パス無しに試着ってその場その場で違いはあると思いますが、出来るものでしょうか？

試着しなくてもこのサイズなら大丈夫という確信さえ持てれば、いつも買う気ではいますが・・

まだ実家で男として生活していて、髪型等も含め全身女として揃えれてないので、まずは最低限揃えられたら
いろいろ試しに出掛けてみたいと思います。波及して広げていく形ですね。

勉強になりました、羽織物は私も普段から好きで着ています！
ありがとうございました。

>>670
>668じゃないけど、肋骨の修正ってハーフでも効果でる?
上のほうまで締められるオーバーバストにしようかと思ってたんだけど

>>670
まだ詳しく調べていなかったので知らなかったのですが、いろんな種類があるのですね！自分の骨格や肉付きと相談しながら上手く目指す体型に持っていけるようなものをしっかり探しだしてみたいとおもいます。ありがとう。

最低二年ですか(笑)
リバウンドなんてあるんですね。長く付ける事自体には不安はなかったのですが
夏は服装や衛生面を考えると大変そうですね、ちょっと夏場は肌が弱いので心配ですけど・・

一時的に外しちゃうだけで直ぐにリバウンドしてしまうものなんですか？

>>579さんの筋肉マンになってしまうと言う意見は震え上がってしまいますね
ただでさえ女性物を着ると上半身と下半身のアンバランスが目立って困っていたので教えてもらえてよかったです。


ここ1〜2年やけ食いが多くて、すごく太って(笑)しまったのですが、コルセットをつけるタイミングとしてはある程度ダイエットしてからの方がよいですかね。

私、首や肩に筋肉がついていて筋肉が気になっていまして、痩せるためにダイエット時の運動で筋肉もついてしまわないか心配をしているのですが
どなたか引き締めるというより綺麗に痩せる、あくまで痩せるだけのダイエット方法をご存知の方おられませんか？

一応、自分はいまダイエットとしてはスロトレというのをやっています。
すごい良いのでみなさんも興味がありましたら検索してみてください。

｢NHK｣｢スロトレ｣でやり方を書いたページがヒットすると思います。

>>672
オーバーバストは最初はやめたほうがいいと思う
特に胸の部分あたりが妙に浮くから

ハーフでも十分だよ。胸の下あたりから締めてるだけでも効果あるし
コルセットのラインがバレにくいし

>>673
基本的にコルセットはお風呂以外ずっとつけっぱなし
寝てるときもひたすら締める

マジレスですが
地方それも裏日本でＭＴＦでフルタイム女で仕事も女としてはたらいていて外出時の服も全部女で
一応パスしているらしいのですが、変ですか？

私はどう見ても女だし男もの着たこともあるけど女っぽさが強調されて
余計悲しくなるから、女もの着て化粧もきれいにしてこれは女装なんだって
思い込むようにしてる。こんなこと誰にも言いたくなかった。
でも大学が始まるまでの時間暇でいろいろ考えて鬱になってしまう、もう嫌だ。

MtFの人と体を交換できたらどんなにいいだろう。

行くところが理学部の物理だから男に異性としての視線を注がれるに違いない。
気持ち悪すぎ。男に生まれたかった・・・。

>>676
１年位ゆっくり考えて、いよいよそう思うなら休学して働いてお金貯めて
トランスに向かうもよし、たとえばワーキングホリデーとか海外出て
違う文化とか人種みるとかどう？違う世界を感じると考え方や感じ方変わるよ

まずはジェンクリ通って１年間ゆっくり相談してみるといいよ
ただ、むやみに抗うつ薬飲み始めると離脱できなくなるから
薬に頼らないで環境変えたり、交遊変えたりするといいと思う。
理解ある人見つけて話しをするのが一番気が楽になると思うけどなあ

よかったらこっち参加してみれば？

【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/

ジェンクリって「〜科」で言うと何にあたるんですか？
大抵は美容外科の事をさすんでしょうか？

てｓｔ

ここ数日、>>676的書き込みが一斉に見られるのは偶然か？
表現は違えど、内容は全て同じ。
ぁゃιぃ

>>680
誰もが思う事だと思うよ…

>>673さん
どうもありがとうございます。私も理解者が欲しいです。そちらのスレに
参加してみようかと考え中です。

私は、恥ずかしい話ですが小さい頃立ちションをしようとして母に
「〜ちゃんは女の子なんだよ」と説得され、自分でも女の子らしくしよう、
母が言うならそうなんだからと自分に言い聞かせ続けてきました。
恋愛に関してはバイっぽくて昔バレンタインにチョコを贈ったこともあり
今更周囲にカミングアウトできそうもありません。どう見ても女だし。
女っぽい格好をする理由は上に書いた通りですが。

今まではある学問に生き甲斐を求めて、というか依存して頑張って生きてきたのですが
最近生きるのが本気で嫌になってきました。
私が欲しいのは手術して手に入れる体ではなく染色体レベルで本物の体です。
だから手術する気はありません。

これが単なる精神的なものでいずれ治ることを祈る次第です。ありがとうございました。

>>680さん
私はここにしか書いていませんが。

久々に、「男なんだから」云々言われた。
しかも、男臭さ全開の体育会系や年上のおっさんではなく、思いっきり草食系のナヨナヨ男に。
表面上は冷静を装ったつもりだけど、はらわた煮えくり返ったわ。
滅多な事では怒らん性格だけど、自分にも逆鱗はあるんだなあと。

xx男性やxy女性もいるんだし
移行をやめる理由にしなくても良いと思うんだけどな

理由はともあれ、危険な改造をしなくても生きていけるんなら、それでもいいじゃない。
ひとそれぞれだよ。

おなべ特集マジでやめてくれ
ＦｔＭドラマとかもマジでやめてくれ

ＭｔＦは椿姫とかはるな愛とかどう思ってるの？

>>686
荒らしは出て逝ってくれ

荒らしじゃないからね、FtMだし
オナベ特集とかFtMドラマとか辞めてほしいよ
カムの時にTVの見すぎじゃないの？(笑)みたいな感じになったりするし
特に最近某ナベバーの人たちのTV露出多すぎる
実家に住んでるからかオナベが出ると気まずい空気が流れる

マスゴミが取り上げる理由は、オナベだろうがオカマだろうが
見せ物にして視聴率を稼ぎだすために決まってるじゃないか。
そんなことぐらいで一々青くなったり赤くなったりしているようじゃ
先が思いやられるな。

>>686が荒らしには見えないし、マスコミの目的どうこうなんて話題じゃないし、
「偏見促進するような番組って迷惑だよな」って雑談のネタ振りだろ
何一々青くなったり赤くなったりして噛み付いてるんだよ…

いつかは誰かが表に出なくちゃいけないと思うよ。
｢トランス｣ってだけで不必要に抑圧される状況はおかしいし。
まあ最近は前に比べてだいぶマシだろうけど、
それもいろんな方々の活動のおかげだし。

ただ水商売系は昔から認知度高いわけだから
ニューハーフやナベキャラはもう出る必要ないね。
出たいなら仕方ないけど。

上川さん系でトランスを茶化さない若い人が
出てくればいいんだけど。

>>690
そう？当事者のいるスレに否定的な書き込みを何の説明もなくすれば、荒らしに見えるよ。
それから、
>何一々青くなったり赤くなったりして噛み付いてるんだよ…
って、わざわざ人の言葉使って切り返すと煽っているふうにしか見えないから注意しなさい。

いや、自分も>>686はFTMってすぐわかったよ

あれじゃない？
前に埋没にこだわったＭtFの人がテレビに出ている人に対して同じ様なこと言って、
完パス以外は女装するんじゃないとかになってスレが荒れたからじゃない？

>>675
戸籍を変えた人が何千人かいるんだから、そんなに珍しくないと思うよ。
>>686
むしろ、ああいうのがMTFだという認識が広がったほうが、自分が疑われずにすむからいいよ。

>>695
特例法の恩恵を受けた人、2008年に調べた地点で800人程だったはず。

>>696
あ。そうなんだ。
2000人って前にどこかで見たような気がしたから。
手術費用を貯めるのが大変だっただけで、手術が済んじゃえば戸籍はすごく簡単になおせたよ。

いま調べました。
特例法の恩恵を受けた方は、2008年末で1263人でした。
私の知るデータから１年満たない歳月で400人も増えているようなので、2009年の今でしたら、2000人いてもおかしくないかも知れませんね。

http://img.2ch.net/ico/peter.gif
性同一性障害者の請求棄却　保険証の「男性」変更で

性同一性障害と診断された松江市の市民団体代表上田地優さん（５１）が、
国民健康保険証の性別欄の「男性」記載を取り消すよう求めた申し立てで、
島根県国民健康保険審査会は３０日までに請求を棄却した。この日、県庁で
本人に審査結果が通知された。

上田さんは性別適合手術を受けておらず、戸籍上は男性。市は昨年３月、戸籍に従い
性別を「男性」として保険証を更新したが、上田さんは「女性として通院する際、
保険証が男性だと本人確認が困難で医療を受ける権利を侵されかねない」と主張。
昨年５月に審査を申し立てた。市には性別を「女性」に変更するよう求めている。　
上田さんは２００７年１１月にも審査を申し立てたが、保険証交付後、審査請求できる
６０日間を過ぎていたため却下された。

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20090330010002381.asp

市民団体代表上田地優さん（５１）
http://www.shimanenichinichi.co.jp/article/image_file_name/6926/_______________.jpg

>>699
何マルチコピペしてんだよ

Lv3のGID板、案の定、過疎ってるね。

ネットの自己申告ってある程度特定されてる人のでも
一割くらいに聞いておいたほうが良いね。

びっくりしちゃったよ・・・

突然、なんの脈絡もなく本題だけを出されても、なにについて言っているのかわかりません。

さらに>>702を日本語として読むと、文法に不可解な箇所がある為、理解するのに苦しみます。

普通にわかるでしょ

全然わかんないんだけど…

分からないに一票

エスパーしてみると
「掲示板とかチャットとかで女だっていってる奴、会話である程度そうだろうって分かる人でも
リアル女は一割ぐらいだと思っておいた方がいいね。

偽装の上手いネカマが多いので、びっくりしちゃったよ・・・」

パス度の話じゃね？

冗談だってばw
「掲示板とかで自分はパスしているって言ってる奴、ある程度話からそうだろうって分かる人でも
パス出来てるの一割ぐらいだと思って聞いておいた方がいいね。

>699見て、びっくりしちゃったよ・・・・」

自分ではパスしてると思ってても、実はそうじゃないことはよくある

でもバレませんでしたー

MtFはMtFに厳しいからね
ニコニコにあった「男と女どっち？」みたいな動画で全部あたってて笑っちゃったよ。

女性ホルと一緒に成長ホルやると、トランス効率よくなるのかな

男の格好ですっぴんでもパスできてたからパスなんか余裕とか思ってたのに
女の格好、化粧した途端違和感丸出し。大変だー＞＜

あるあるｗｗ
男の格好だと女っぽさが強調されるんだよね
だからパスしやすくなるんだけど
女の格好だと男っぽさが強調されるから
男っぽさが残ってると違和感丸出しに…

みんなどうやってその時期抜け出したんだろう・・
何も考えずダイエットしてるけど、お尻が小さいせいだったら余計変になるような・・

俺は骨盤が広がっているから、MTFGIDの目で見れば、恵まれているほうだ。
尻がデカいのも困るぞ（笑

そんな中身のないレスされても困るわ・・

すっぴん＋メンズでパス出来るなら
化粧や洋服工夫したら絶対パス出来る。

杉浦太陽や学校へ行こうの男子高校生でさえパス出来るんだし（格好によってはきついけど）。

ttp://blog-imgs-24.fc2.com/c/g/b/cgblog/ayana.jpg

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/89/0000005589/53/img24306922zik8zj.jpeg

ちなみに中村友里さんのメイク前メイク後

>>720
ぶっちゃけ、純女のほうがもっとすごいぞｗｗｗ

MtFの人って喉ぼとけはどうやって隠してるの？手術以外で目立たなくさせる方法は無いのか

練習すれば喉仏を凹ませられる

>>720
何この神クラスのメイクのうまさ・・・はぁ〜がんばろ

>>723
ｋｗｓｋ
常に引っ込めたままにしておくのは辛そうだけど何か他に方法があるの？

恐るべしメイク・・w
ってか、いいともで男のタレントを女にメイキャップして写真にとったのを見せて誰なのか当てさせるってコーナー在ったけど、
あれ見ると、化粧さえ上手ければいくらゴツイ男でも何とか女に見れるようには出来るって思ったね。動くとどうか分からんけどw
そいや桑田佳祐、一時期女装してライブしてたけど、ありゃすごかった。声と映像が違って見えたもw

>>722
声質を高い感じしてると徐々に上がってくると思う・・

喉仏って個人差あるよね？

私は全然ないし、声高めに話しすると電話でも声パスする


知り合いの純男にも喉仏ない人いるし

>>725
ｇｇれカスって奴です
一種のボイストレーニングですよ。でも高い声になれても”女声”を会得するのは難しい…
声でもパスできる人ってすごいなぁと思う。

高い声と女声は違うよね。
逆に低い声だから男声ってわけでもない。

ヒント：フォルマント

椿姫さんは女声だけど喉仏全開だよね
ほんとにひっこむの？

男社会で生きてきたからだと思うけど
社会的に甘やかされた我が儘な女性の
醜さが許せなくなる時がある。

もう平気な顔して呼吸をするように
安全地帯から他人の心を傷つけてる
女性を見ると
女として、そいつの顔を思いっきりグーでぶん殴りたくなる時がある。
男が殴れないのをわかっててあーいうことしてるんだから
私が女として殴ってやりたいとか思ってしまう時がある。

その隣りで、デキる女 を見せ付けて、社会的に必要な人が誰かを知ら示てやりなよ。
なにか言われたら、あなたが「女」を使って守ってもらいなよ。
社会では、使えない人材はマスコットにもならないんだよって教えてあげなよ。

子蟻GIDの存在って誰が得するの？
家族が得するはずもないしGIDに余計な誤解生むだけで子無しも迷惑だよね？
ねえ、誰が得するの？子蟻は幸せなの？
私だったら周りに呪われる生活とか地獄だけど子蟻はトランスできるだけで幸せなの？

あ、もしかしてテレビにでも出るの？？貧乏大家族みたいな感じで
お父さんがお母さんになっちゃったSPとか言って定期的に放送する感じ？
芸能人デビュー狙ってる感じ？
それが幸せ？

おっぱいの形悪いなあ、もっとキレイに大きくならないかなあ・・・
って思って、最近ボディクリーム使ってボディマッサージ始めたんだけど

おっぱいもカラダのラインも日に日にキレイになってきた( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ

今まで馬鹿にしてたけど、もっと早くからケアすればよかったお（´・ω・｀）

最近リブの勘違いおばちゃんが居座ってるねw

私ですか？
リブ（ウーマン、メンズ含め）には関わったことないですが・・・。

>>733
「女として」って部分以外同意

女性ホルモン使い始めたら男性器って小さくなるのかな。
もともと小さいとは思うけどやっぱり邪魔だ。いっそ消滅してしまえば良いのに。

小さくなるってか、しぼむ感じ？

でもじゃまなのはじゃまだあね

>>741
じゃあもともと小さい自分は大した差が見られないかもしれないってことか・・

小さくなったって実感はするけどね…。
邪魔なものはやっぱり邪魔かな。

近場では女性ホルモン注射1回2,500円が最安値なんですが、何か助言とかありますか？
結局若干遠出しても交通費でかさんで、出費はどっちもどっちになるんですよね…

注射やめて経口薬にすればよろし

薬って注射のほうが効果強いイメージあるけど
飲み方が適切なら薬学的には効果はかわらないよ
病院で経口薬に処方変えてもらえばいいんじゃない？

今は、規制緩和で、長期分の薬を処方できるようになってるから
病院に行く回数減るよ

>>745
まじですか！おっしゃる通り注射のが断然良い物だと思ってこだわってしまってました。
とても参考になるレスありがとうございます！！

あと、精神科には通院してますが、
ホルモン投与できる病院にはまだ通院してないんですけど、処方してもらえるまでどのくらい通院が必要になりますか？
目安程度にお願いします。

ちなみに性自認への違和感は６年以上は経過しています。

>>746
あれ？まだなんだ。じゃあ注射はフライングだね？

ジェンクリ通過で処方してくれる病院紹介までは１〜２年

どうせフライングしてるんだったら、個人輸入でか(ry

６年って短くないか？
それともまだ１０代半ば？
ん〜・・・
　　　　　　　 _
.　　 (⌒⌒⌒).)　　　ﾊ,,ﾊ　
　 　 |　　　　|:|.　　 (ﾟωﾟ　)　・・・・・・・
──|　　　　|:|‐─○──○──
　　　￣￣￣~


　　　　　　　　　　　　　 　 _
　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒).)
　　　　　　　　　　 | (;;;;,,,.. |:|　ﾌﾟﾆ
　　　　　　　　　　(つ＿__と)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　 　 _
　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒).)
　 お断りします　 | ﾟωﾟ　|:|
　　　　　　　　　　(つ＿__と)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺は3歳頃からだから19年だわ

自分も２〜３歳頃から。
それ言うと「そんな小さいころに性別なんて意識しなくない？」って言われるんだよね。
その頃から物心つきまくりだった身からすると「そうなの？」って感じ。
少なくとも自分が男か女かくらいはわかるじゃん。。

幼児のころはお姉ちゃんに人形遊びのように女の子の格好させられて
一緒に化粧して遊んでたからなあ

違和感感じたのは６〜７才かな？生まれたときは女の子だったと
なぜか確信してたってのはGIDオソロシス(´ヘ｀;)

そして今では立派な異色の人間に成長しましたとさ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ

>>747
746じゃないけど、診察受けてから病院紹介してもらうまでってそんなにかかるんだ。
もうオッサンになってそうで怖いよ

すでにホルしてるって言ってもダメなの？

今の診断基準だと、フライングホルしててもOK

面倒でも一回よむといいと思う
>>7
性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン第３版
http://www.jspn.or.jp/04opinion/pdf/guideline-no3_2006_11_18.pdf

あと、最近見てるトランス情報まとめBlog。女性ホルが面白い。
http://ameblo.jp/mtfmtx/

だれかおしりを丸くする方法書いてあるサイトとかブログしらない？
おしりのくぼみ見てると嫌になる・・・

現在移行中のMTFなんですが
最近人格障害を抱えてるような気がしてきました。
ジェンクリ行ったときに話したほうがいいんでしょうか？

ジェンクリのドクターは基本的に精神科医なんだから素直に相談したほうがいいと思う

そうですよねぇやっぱり。
あとは実際に口に出せるかどうか。
これは自分しだいなのでがんばってきます。
ありがとうございました。

>>757
紙に書いてわたすといいよ

ふと気になったんだけど、整形手術で眉骨削ったら出っ張りが無くなった分そこの皮膚がたるむようになったりしないの？
骨格ゴツいのも嫌だけどそれはそれで恐ろしい・・

皮膚を上に引っ張りあげるからそれはない
逆にしわがあるひとは、しわをなくすこともできるってさ

美容外科で相談すれば詳しく教えてくれるよ

ホルモン始めるにはジェンクリ2年間通院してないと行けないのが基本？

人による

半年〜１年、長い人は数年

初診の一ヶ月後にホルモン開始許可出た私が通りますよ。

なんか、なりたい自分を想像できないなあ。
性自認の揺らぎと関係あんのかな？
美容室でファッション雑誌とか髪型の見本とか見せられても、
そこにいる男は、自分とは違う感じがして選べない。
今は、良い美容師さんに会って、おまかせって言って、
良い感じの髪型にはしてもらってるんだけど、服がやばいや。
男のファッション雑誌とかみても、何か違う感じがする。

あ、間とって中性的な格好すりゃいいのか？

自分も女性誌見ても「こういう格好したい！」ってのがない。
メンノンとか好きだし化粧もそんな興味ないしMTFじゃないんだろうか・・・、
でも身体は変えたいし。

ジル、SEDA、チョキ×２、ﾒﾝﾉﾝ辺りをてきとーにMIXしようかと・・・

Aカップだけどブラもしたことなす

胸が小さいとチューブトップぐらいしかブラってないかもしれない･･？

小さいけど大きく見せたい人の場合なら
ウォーターブラやジェルパッドとか、動きも重さも自然なものあるみたい。
ジュニア用でも、オシャレなものが増えてるらしい。

未成年にはホルモン治療ができないって本当ですか・・？
本気で性別変えるには個人で入手して使うくらいの勇気も必要なのか

>>767
チューブトップは、胸が大きくないとずれてしまうよ。


ちなみに成長過程での小さいうちは、スポーツブラなどの柔らかい素材の物を使用します。
ワイヤー等のあるものや、サイズ違い等は、血行が悪くなり、乳房の成長を妨げるので注意してください。

>>770
チューブトップだと生地がやわらかくていいかなと思ったんだけど、ありがとう

男の性同は確実に病気だと思うけど女のはただの気の迷いだろ。
正常な男は女装なんか屈辱以外の何物でもなく、ましてそれで外歩くとか、もはや罰ゲームだし。
男で女の格好したいとかいう欲求が少しでもあるならそいつは変態か病気。
だから男の性同はかわいそうと思うけど女は違う。
女って基本的に何でも男と同化したがるじゃん。
明らかに適性がない男性職に就きたがったり、クリトリスが腫れる現象をさして「女だって勃起する！」とか言ってムキになったりして(笑)
ファッションもボーイッシュだのマニッシュだのあって、男みたいな格好するのはスカートはくぐらい普通の事じゃん。
むしろフェミニンすぎるファッションを好む女の方が少数で、ほとんどの女は中性的な格好してる。
つまり女っていうのは誰しも少なからず自分の性に否定的な感情や男になりたいかもっていう願望を持ってるわけで、
女のそういうのって病気でも何でもないと思うんだよ。
男の「女になりたい」の異常性や病的さとは違って、女の「男になりたい」はありきたりで普通の感情だからね。
まあどっちにしても性同一性障害がキモい事に変わりはないけど(笑)

ちゃんと病院に戻らなきゃダメでしょ

　 　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから病院帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

でも、異性ははいいななりたいな　って程度のなら
一般的には男の人が女になりたいってのより
女が男はいいな、なりたいなっての友人見ていても口にする限りでは多い気もする

ただ男子が女子になりたいっていうのが男子同士の中だとおまえ気持悪いなって思われるだろう空気があるってのもあるけど

インテリキチガイ理系は変な工作してないで即しねよ

自律さん、お久しぶり(ﾟ▽ﾟ)/

(^-^)v

死にたい死にたい死にたい死にたい
お母さんごめんなさい

いいな。いいな。人間っていいな。

おいしい　おやつに　ほかほかご飯

あったかい　布団で　眠るんだろな

僕も帰ろ　おうちへ帰ろ

でんでん　でんぐりかえって　

バイ　バイ　バイ！

いいな　いいな　人間っていいな

みんなで　なかよく　ポチャポチャお風呂

あったかい　布団で　眠るんだろな

僕も帰ろ　おうちへ帰ろ

でんでん　でんぐりがえって

バイ　バイ　バイ！

http://www.youtube.com/watch?v=b956kn1nLqk&feature=related

>>780
気持ちは分かるけど、鬱の時には逆効果

>>772はつまり性同は本来男にしか発生し得ない病気と言いたいんだよね？
書いてて自分でおかしいと思わない？本当に苦しい思いをしてる人もいるんだよ。

人間に性別なんてなければ良かったのに。

>>781
了解

２ちゃんは基本「他人の不幸メシウマ！他人が死んだら赤飯炊いて祝おうぜ！」の世界なので
>>782みたいな正論は通用しないとおも

サガフロンティア裏解体新書が買だ、
バルザック？いい本じゃないか！自分で探すんだな。
車のＧＴＯ？似てるねえ、クククッ少々○がお世話になったが
スーパーロボット大戦Ｗ売り出し

電気電気電気電気電気こたつ
逆）　. . .　ドラゴン桜 ＰＳ２分裂
江川 ぱぁあーすんッたむさかーぬそぉい（ネタバレ可）
私の言いたいことは音楽の最初だけ聞いているということだ。
　　　　　　　　　
大きな組織
凸って来ましたきつかったぜー、裏は菊２まいとうことで、
パソコン泊まりがけ突いって来ました。アキラさん情報に騙されてこう寝れなかった
分けですけどね。人なぐりました　最後の方はきついことされましたね。

鉄道ですが日本では上下どちらから見てもＱになりましたね、
自分は槍にしりがついたネズミ型どらごんでしたね。ブラックボックス二つ
を荷物にすると乗り物のようですね。やらないかのお方ですがあれはＡ氏のしている事を無理やり合体させた物です。　

英語の速読方法を教えます、単語集を買ってその言葉の物を想像します、文もその場面を想像します。
町の景色も自分の心の中で覚えておくだけです、　まともにやれば一日８時間やって三年くらいでできます。

漢字の意味は　二ならハサミ　蔵なら大きな組織心臓または心　木は猫の土地　なのでそのまま（詳しく）訳すだけ
金の意味はザクロ　そのまま自分の好き勝手に使うということ、（理性的にマシーンを買う
花の意味は蓮華　五月頃だけその辺に生えてる雑草という意味


上に書いてあることはアニメのオープニングなので楽しいですよ。エンディングもいいですよ季節感が出て。
僕が見た人は薬ずけになって顔が火照っていましたねえ。夜、外を歩けば頭さめますよ。

>>775
男同士だと→お、お前ゲイなの…！引く…

女同士だと→カッコイイ…いいなあ…

なんだろうね＾＾

ネタ切れ投下
452 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 17:52:30 ID:8FIYbfkK0
声変わりのする前の子どもの声は男の子も女の子も器質的に同じになるはずなのに、
よく聞いて見るとやはり男の子と女の子とでは声の質が違う。
それは何故なのだろうかと考えてみると、どうも性格の違いが声の質に現れているらしいと気付く。
男の子は覇気がある攻撃的な声で、女の子は甘えた優しい声の質になる。
これは社会学的にステレオタイプな男と女の性格の違いそのもので、
それが子どものうちから声に現れているのだろうと言う事が容易に推測できる。
しゃべり方の違いにはそれが顕著に見られる。
なるほど、それで女性の声優が声変わりの前の少年の声を見事に使い分けられるわけだ。
もともと変声期に声の変化の少ない女性にとってはキャラクターを演じ分けることによって
少女の声や少年の声を比較的容易に作り出すことが可能なわけである。
また、昨今の男女間の垣根が低くなって相違が顕著に現れなくなってきたせいか、
先に述べたような変声期前の声の違いが昔に比べて少なく、
聞いても男の子か女の子か分からないケースが多いのも興味深い。
はてさて、ニューハーフな人たちがかくもステレオタイプの女性像にこだわるわけは
己の中にある男性的なものを否定するがゆえであろうが、
しかしそれが返って不完全な作り物の女に見せてしまっているのは皮肉な現実だ。
実は適度に男性的なものが混ざっているのが現実的な女性だと言う事をここで思いだされる。
何も逆切れしたときだけが女が男性化するときなわけじゃない。
普段からよく観察してみれば態度や話のそこかしこに男が見え隠れする。
つまりこれは声にも当てはまり、年齢の違い性格の違いを差し引いても、
音の高低やリズムの取り方、そして声質にも男性的なものが加味されて始めて現実的な女声となるようだ。
現実の女性は、女性ホルモンだけでなく少量の男性ホルモンも分泌されその影響下にあるように。

逆切れした時が男性化？？

わからないでもないけど、実際はもっと複雑だろうなあ

カンパス埋没してる人も実際いるし、根源には生物学的な理由もあるんだろうなあ

「人それぞれ・個人差」の一言で終ることを頑張って難しげに書いて見せただけっていう

GIDってさ、よくMTFよりFTMのが多いって聞くけど、
実際にホルモンしたりして体に手を加えたりするのは
ほとんどMTFな気がする。
FTMは精神だけに留めて現実をわきまえようとする人が多い。
MTFは周りをわきまえない。自分しか見れないという
男の特徴がでてる。
こういうような沢山のスレも殆どMTFの割合が多い。
内容もそうだし、男だなぁとFTMから見ても思ってるはずだよ。

MTFは周りをわきまえない。自分しか見れないという＝男の特徴
FTMは精神だけに留めて現実をわきまえようとする人が多い＝…？

どさくさで関節的にFTMも女だなぁって言ってるなｗ
それ以前の問題だけどｗｗ

>>791
そうなると思うけど。

関節が柔らかいよね、女は。

>>792
そりゃあれだ。MtFにはチンコついててFtMにはマンコついてると言うのと同じ事だ
つまりお前は男でお前は女でGIDなにそれ体の性そのままの存在じゃねーか
とかGIDの人に言ったら何かの治療になるの？だから変えたいという話でそこが振り出し出発点だ
今更そんな事言いだして頭おかしいんじゃね？何十年前の認識に戻ってんだよ原始人

カラダをいじりまくっているMtXが通りますよ〜

>>790
美容整形する人間の大多数が女性であることを考えるとどうかと。

何年経っても、変わらないよ。
MtFもFtMも中核も周辺も、(今の診断基準での)GIDならば同じ。
望みの性で社会適応できるようにすることが、本来の治療だよ。
最近の人は、その認識が間違っている人が多いよ。

>>796
美容整形は異性になりたくてしてるんじゃないから…

>>797
それなら納得。
異性になりたい人を病気扱いして治療するんだ。
本人がそれで救われるのなら、それでいいだろうね。

ああ、「異性になりたくて」の奴か
相変わらず必死だなｗ

それでいいだろね、といつつ
何回来るんだこの屑

逆切れして男性化で「超人ハルク」を思い出したw
面白い本を見付けた。
つ『女装する女』 湯山玲子｜新潮社

一応忠告しとくと
その本はつまらん

「性的マイノリティの基礎知識」 ヴァネッサ・ベアード でも読んどけ

ノンノでも読んだほうがなんぼかマシかとｗ

＞ノンノ
ダサいからイヤです＞＜

おまいが言ってるのは、メンズノンノだろw

あのセンスの奇妙さは誰かが意図的に世の中の男を自分の好みに作り変えようとしているように思えてならないw

きも

もき？（´ﾟωﾟ｀)

前スレの彼はそろそろ声パスできるようになったかすら(＾ω＾)

＞望みの性で社会適応できるようにすることが、本来の治療だよ。
え？それは本人の問題では？
ホルモンも精神科も何にも医療行為なくても社会適応してたけど・・・
あと「望みの性」っていう言い方はピンとこないなあ。
自分はMTFで女として生きてるけど、どっちの性になりたいかって言われたら、男。
男になりたい。

いや、心配しなくても男じゃん･･･

心配してないけど、女だからしょうがなく女として生きてるよ。

MTFだけど男になりたいって何がしたいのかよくわからん

FTMの間違いじゃないの？釣りなの？死ぬの？

男と女、選べるとしたらどっちになりたい？
って聞かれたら男って答える女の人は結構多いと思うんだけど。
こっちのほうがいいなって思う性別と、自分の性別は別でしょ？
べつになりたいからってなれるわけじゃないし。

性自認も身体の性も選べないからね

支障がなければ治療の対象にはならないでしょう。

既存の定義について議論したいのなら
LV3BBSがいいと思うよ。そういうの好きな人多いから。
「なりたい」とか「希望の性」に引っかかるものがあるのはわかるけど
正直めんどくさい。めんどくさいんや。

次の性別にお悩みのかた､
はりきってどうぞー

死にたい

>>812
そう、わかる
だから男の子はいいなぁとか思うけど
自分男じゃんってふと気付いて萎える、、、、ｏｒｚ

自分でも分かんなくなってくるｗ

LV3のGID板って、理屈屋な議論好きと、叩き好きがいるから行く気にならないよ。

>>812
＞ホルモンも精神科も何にも医療行為なくても社会適応してたけど・・・

＞自分はMTFで女として生きてるけど、どっちの性になりたいかって言われたら、男。

どっちなのかわかんないよw

>>818
自分も当事者だけど簡単にいっちゃうなら「我慢できない」って表現が一番合ってるんじゃないかと思うなー。

>>815
荒らし鬼女だから、いじらないように。

>>812
あのさ、マジレスするね

貴方は体が男なのに、自分を女だと思った

そして、男が羨ましくて男になりたいはずなのに、体を男から女に変えた

矛盾してない？思い込みってやつ？

>>826
男に憧れる、男になりたいと思うっていうことは、その人が男じゃないから、女だからそう思うんでしょぅ。
自分が男だったら、男になりたいなんて思わないでしょ。

え？
え？
…え？

｢性自認が女だから女で生きてるけど本当は純男がよかった｣

って事かと。

逆で言おっか。
自分が女だと感じているなら、人の女らしさに憧れることはあっても、女であることに憧れたり女になりたいなんて思わない。
なぜなら、自分が既に女なんだから。

野球選手が、野球選手になりたいなんて思わないでしょ。
既に野球選手なんだから。

>>827
でも本当に男に憧れてるのであれば、

ぜっっったいに体を女に変えていかないはず！

女の体に憧れて、欲しいからこそトランスするんだから…

本当に自分を女と思ってたなら、体なんか絶対に女に似せない

体が男のままでも不満なんかはないはず

男の体に不満がある人がトランスするんだよ
女だからするんじゃないと思う

人それぞれ

私は自分のこと男とも女とも思ってないけど、
こうしなきゃ生きてけなかったってだけ

いつもの荒らしも加わってわけわかんないことにｗｗ

矛盾に矛盾をぶつけるとか果てしないなｗ

もしふつうの男女がカフカの変身のごとく性別が変わったら
案外馴染むのか自殺するのか身体変えるのか

>>836
そんなの分からないけど、徐々に馴染むかもと思うｗ
身体を変えたりする人ってさ、もう男とか女とかそんなの関係なくて、
強いこだわりと憧れなんだと思うよ。素直にそう思う
勿論いい悪いとかじゃなくて、その体、服装、待遇で生活していきたい人だと思う
そこに男だから、女だからは実は「ない」と思う
男性が女性よりもトランスするのに積極的なのは、
元来女性より全体的に行動力も含めた「力」が強いだけだと思う
女性は身体の構造上もあり、それを諦めたり今の自分を
受け入れることが出来る人が多いだけかと思う

異性に対しての帰属感ってさ、自分も分かるとこある
でもね、だからといって自分は女だ、男だっていうのは違うと思う
それは本当は本人が一番よく分かってると思う

身体を変えて生きたって別に全然いいと思う
それがしたいのならそれは自然なことだと思うから

これはひどい馬鹿の一つ覚えｗｗ

>>836
普通に発狂する人から馴染む人まで色々だと思うよ

違和感を感じつつも誤魔化しながら生きてくのかなーやっぱ

>>839
多分ね、男とか女とか意識しないで生きていくんだと思うよ
普通の人ってさ、意識しないじゃん
それは脳と身体が合ってるからじゃないと思うんだ
性別にこだわってないだけだと思う気がするんだけどな

合ってるからこだわる必要が無いんだよ

http://www.lv3.net/

こちらでどうぞー。

性別にこだわってない人なんていないと思うよ。

自分はともかく他人に対しては性役割を強制するし。

普通の人が性別の事を深く考えないのは、
>>841の言うとおり必要がないからだよ。

>>841
それは考えたけど、でも違うと思う
性同一性障害って人間だけ？動物にもある？
みんな自分が今の性別で正しいなんて思ってないと思うな
男に生まれちゃったから、女に生まれちゃったからしょうがない
と思ってるし、受け入れてるだけだと思うな
同性愛が絡むと難しいけど…

>>844
>性同一性障害っつっても人間だけ？動物にもある？
動物にもあります。
胎児期に女性ホルモンを投与することでオスのラットがメスの行動を示した実験も有名ですね。

>>844
動物にもあるらしいよ
あとしょうがないで済むような下らない軽い苦悩じゃないし、
「みんな」と呼べるような多数の人はそもそもそんな事考えすらしないよ
君はただすでに認知されてるGIDを否定したくて意地になってるから、
そうやって関係ないところで都合のいい勝手な男性像女性像を思っちゃうだけ

やだ、仮想の敵と戦ってる人がたくさん・・・

>>846
＞君はただすでに認知されてるGIDを否定したくて意地になってるから、
＞そうやって関係ないところで都合のいい勝手な男性像女性像を思っちゃうだけ

動物にもあるんだ、サンクス
GIDを否定したいんじゃない、そういうのもあって全然不思議じゃない
でも会話を見てると、どうしてもMTFなら男、FTMなら女にしか見えないじゃん
それはここにいる当事者の人だって分かってるんじゃないの……？
自分は最初かわいそうな人達だと思ってた
何かアドバイスできるなら…と思ってた
でも途中で腹が立った
そこのとこが分からない
どうしても感受性と脳が異性だと思えない
自分が引っ掛かってるのはそこだけ
GWに自分だってこんなことはしたくないよ！

それだけ説明してほしい
納得できたらもう書かないよ

性別は身体のものですし、身体で決まるものですよ。
それが基本であり、とても重要なこと。

>>848
だから思いたくないから都合のいい勝手な男性像女性像以外思えないだけ
普通の女なら男になりたくて男なら女になりたいって？
どこの世界の方ですかって話ｗ

色んな感性や性格の人が男女ともいるのは常識中の常識
ましてや体の性として育てられた人だって多いんだから

どこを見ても「普通の男（女）なら（ここに書き込んでいる人の言葉の逆）の筈」って、盲目的に否定してるだけ
言い返されても何度おかしな点を指摘されても「違いますよ・否定してませんよ」って一言言うだけで、言った側から同じ言葉の繰り返し
会話も成り立たない、君は納得する気が無いだけ、もしくは煽り厨

性別なんて気にする人はいない！
↓
みんな今の性別が正しいとは思っていない！

マジメに病気。

荒らしなんだからスルーすればいいじゃん

>>850
変な薬飲んでるんじゃない？
複数の人の発言を同一の人物の発言だと思ってるよね？
そんなおかしな前提で考えられても、話があうわけないでしょう。

>>853
ID:8Jz9/wzh にしかレスしてないけど？ｗ
変な薬飲んでるんじゃない？
あぁ、それとも2役やっててミスったとかかなｗｗ

みんな楽しそうだね

実はね…眠れないけどこの時間ではすること無くて時間を持て余してるんだｗ

>>850
＞普通の女なら男になりたくて男なら女になりたいって？
＞どこの世界の方ですかって話ｗ

よく読んでよ、そんな風に言いきって書いてない

＞どこを見ても「普通の男（女）なら（ここに書き込んでいる人の言葉の逆）の筈」って、盲目的に否定してるだけ

違うじゃん、よく読んでよ

＞言い返されても何度おかしな点を指摘されても「違いますよ・否定してませんよ」って一言言うだけで、言った側から同じ言葉の繰り返し

そんなこと言ってないはずだよ、誰かと勘違いしてる？
具体的にあげてよ。それで納得できたら書かない
少なくともそんなのは何一つなかったよ

>>854
違うかた
そういうすぐ自演にとるのはなんで？普通じゃないよ

>そんな風に言いきって書いてない
そうだねｗ全部「思う思う」で誤魔化してるもんねｗｗ
でもその思うを前提に話してる時点で言い切ってるも同然だけどね＾＾；

>違うじゃん、よく読んでよ
違いませんが？ソースはログ

>そんなこと言ってないはずだよ、誰かと勘違いしてる？
>具体的にあげてよ。
>>848
>GIDを否定したいんじゃない、そういうのもあって全然不思議じゃない

>少なくともそんなのは何一つなかったよ
記憶障害も発症しているようでｗ

>>858
>そういうすぐ自演にとるのはなんで？
ID:8Jz9/wzh にしかレスしてないのに違う人云々と異常な発言しだすからですが？
普通じゃないよｗｗ

GIDで煽ってくる人ってさ、頭で考えてから発言してくるじゃん
策略的
なんでもっと素直に言ってこないのさ
せめてそういう人に話しをしたい

眠れないときはホットミルクに蜂蜜落とすと良いお

>>860
煽り屋りだした張本人が何をｗ
素直に何が変か言ってるじゃんよｗｗ

>>861
ハチミツないお…

>>859
＞違いませんが？ソースはログ

マジで腹立った。出して

＞記憶障害も発症しているようでｗ

出して

＞ID:8Jz9/wzh にしかレスしてないのに違う人云々と異常な発言しだすからですが？
＞普通じゃないよｗｗ

あなたさぁ、そこで二役って現実に書いたじゃん
自分で書いたんでしょ？どういう意味での二役だったんですか？
違う人だってこちらは説明したでしょ？
何が異常？言ってること全然チグハグだよね

>>862
どうみても、YOUが荒らし。
内容のないレスとレッテル張りと妄想で、そのレスはまるでそびえ立つ糞のよう。

>>862
大丈夫？

性自認が変えられないというのは本当だと思う

FTMの人は行動力がないって言うけど
本当に悩んでる中核の人は
声を低くするために串で喉を引っ掻いて潰したりする

本来ならごく小さい頃かせめて思春期までに
間違い無くGIDと診断された子は希望の性別に移行させてあげて欲しい。

身体的だけでなく社会的にも。

>>863
>マジで腹立った。出して
この流れの数レスくらい自分で読めば？

>出して
>>859の5行上から出てますが？ｗ

>あなたさぁ、そこで二役って現実に〜
意味不明、支離滅裂、上の件といいとことん言語認識できない人だね
ID:RNDix0yqの二役を疑った理由が
＞ID:8Jz9/wzh にしかレスしてないのに違う人云々と異常な発言しだすからですが？
だって言ってるだけですが？
こちらは「かなｗｗ」と予想しただけだし、別人だよ！なんて自演でも言えるｗｗ

>>864
自分のID抽出すれば？ｗ自己紹介乙



……飽きた、眠れるまで布団で寝てよ

>>860
頭で考えたことを素直に言ってるだけだお

失礼だとアレだけど移行することをやめた当事者の方ですか?

内容には答えずに煽るだけだから、ID:G7saAZZb(10) を相手するだけ無駄だよ。
おもちゃとしても、発想も貧困で大して面白くない。

>>868
あんたマジで気違いだな

>>869
違うよ