自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人2

前スレ落ちてたみたいなので立てました。

どうしてこの世界には『男』と『女』しかいないんだろう
『中性』ってのがあればいいのに

・基本「sage」進行で
・Xジェンダー。
・「男」にも「女」にも帰属意識がない人間のスレ。
・性転換するまでもないが、自分の性別に違和感があること。
・性同一性障害と聞かれればそうでもない。
・心の性別は「中性」or「両性」or「無性」

テンプレ的な補足ありましたらよろしくです。

自分の場合は戸籍上は男ですが男性的な言動には嫌悪感あります。
かといって性転換をしたいとは思っていません。
ピンクは割と好きな色で服で着たりもします。
簡単な化粧やマニキュアならすることもありますが
一度完璧な女装をしたときはやっぱり違和感がありました。

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194936951/　　

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

V系好きな子が多いよね

>>1
乙です
前スレ落ちててびっくりした
それだけ中性を望んでる人がいるんだね
自分だけじゃないって思えた

前スレ何で落ちたんだろ…

>>1
乙！
ありがとう

良ｽﾚ

>>8
950超えて24時間くらいで堕ちる仕様になってた気がする

自分は顔が女性っぽい顔してたらニューハーフになってたと思うけど
バリバリの男顔だから男の姿まま同姓を好きになるしかない感じです
僕は修学旅行とか行っても恥ずかしくてみんなと一緒にお風呂に入れなくて
部屋のシャワーですませたりしてました　あと銭湯じたい恥ずかしくて行けないんですが
みなさんはどうですか？

>>8
>>11
980レス超えてから24時間デス。

温泉、銭湯はめったに行かないなぁ

温泉銭湯は絶対いやだ
他人と風呂入った事ない

修学旅行の風呂やだったなぁ
恥ずかしいというより「自分はここにいちゃまずいんじゃないか」というか、
異性の入浴覗いてる様な後ろめたさがあった
別に興味があった訳じゃないけど

既出かわからないけど、本当にあった笑える話って漫画雑誌の
「性別がない！」って漫画の作者が中性なんだよね。
女で男と結婚もしたのに、男になってしまったという。。。

人間が雌雄同体なら世の中はもっと単純になるのに

自分が中性かどうかはわからない
でも、同性も異性も性的な意味で好きになった事がない

さてこれはどうした病気か

前深夜アニメであったな
最初性別関係なく皆生まれてきて、18とかになると
自分で男か女か選ぶっていう…

それ面白いな
自分で性別を選べるなんて…
以前読んだＳＦ小説にも似たような設定があった気がする

生まれる場所や親も選べないけど、性別って最初の不公平と不平等で
最初の不自由だと思う
性転換手術もあるけど…あれはどの程度性転換出来るんだろう

戸籍上女だけど、女の中のランク付けでは最下層だし、女で居るのは辛い。
かと言って男になるつもりもない。
18で性別選べる設定面白いけど、どっちも選べないorz

>>20
シムーンか
あれは「生まれる時はみんな女で規定の年になったらどっちか選ぶ」
じゃなかったか
性別移行期にはおっぱい大きな男の子がいたりするんだよなｗ

アンケート風に選ぶなら
どちらとも言えない ってｶﾝｼﾞ

IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ　Part.5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1227969419/

>>12
男だけど、泊まりがけの修学旅行は全部サボったよ。
体見られるのが嫌などころか下着だって嫌だ。良い匂いのシャンプー使ってるのがバレるのも嫌だ。
ドライヤーで髪乾かしてるとこ見られるのも嫌だ。そもそも男だけの集団の中にいるのが嫌だ。

>>27　
すまんなんかワロタｗ微笑まシス…

>>1乙
男性か女性かに恋愛できる人もいるんだな。

・肉体的にはどちらかの性別をもつが、精神的には肉体の性別に違和感を持つ
：性同一性障害のうち、自分の性別が男性でも、女性でもない、と感じる人→明確な中性認識
：性同一性障害のうち、男性でも、女性でも、状況に応じて自ら選択できる程度に両方を嫌悪しない人→両性認識
：性同一性障害のうち、明確に他性であると認識しながら、そこにたどり着けず中性化した人→異性不一致
が、このスレにいるみたいだ。
いずれも俺の思いつきであるので、ここ以外で使って話が通じなくても怒らないで欲しいｗ

このスレに、肉体的な半陰陽がいるかどうかはよく判らない。

>>1乙
自分女だけど、鏡に映る制服を着た自分がやだ。
着るのはいいけど見たくない。髪もずっと短くしてるけど性別変えようとかさらさら思わないし。男も女も好きにはなれん。ムリ。友達。

銭湯とか嫌いだったな。人の垢まみれの湯に浸かることと、小さい時から男湯も女湯も直視できんかったからさ。
駄目なもの見てる感覚よ。ここの人ならわかるはず。

女の子は平気で着替え中、乳とか触ってくるし下着のまんまだし
勘弁してくださいorz

前スレでも書いたんだけど風呂が嫌なんだよね…
鬱だからとか、面倒というより性別をはっきり突きつけられるから

お風呂入るたびにすごくがっかりして傷ついたような気持ちになる

普段は考えない様にしてるんだけど、
ふと自分がマイノリティな立場にいる事を思い出すと本当辛くなる…
Ｘジェンダー(中性・両性・無性)だとカムしたところで、真の理解なんて得られない訳だし。
それは、他のマイノリティな立場にいる人も同じなのかもしれないけど。
男と居ても女と居ても違和感あるし、一人の人間として見てほしいのに結局は性別というフィルターがかかってしまう。
体の性別として扱われると、存在自体否定されている様な気持ちになる。
男にも女にもなりたくない。

>>28
何に笑ったんだｗｗ
女に生まれてても他人に裸見られたりするのは嫌だったろうな・・多分。

高校生の集団なんか男女両方無理。すれ違いざまに笑うやつとかこっち凝視するやつとか。どれだけ自分に自信もってるんだろう。
性別うんぬんの問題で人に見られるだけでも苦痛な自分には理解不能。

>>33　
いいにおいのシャンプーとドライヤー…
そこ、嫌がるとこかｗｗｗ？？？？？？

嫌々ながらお風呂に入ってきました
なるべく見ないように天井向いてるんだが

自分にとって「幸せ」って何だろうと考える今日この頃…

自分がいっぱいいる…
なんかほっとするなww

自分も修学旅行の風呂嫌だった。
なんか入るの後ろめたかった、誰も見ないようにサッと入ってサッと出ようと思ったのに友達寄ってくるし…。
罪悪感いっぱいだった。

>>34
性的に気になるの？

おれは自分を見られたくなくて、ずっと隠していた

>>36　
他人に見られるのも嫌だけど、自分でみるのも嫌なんだよ
普段は自分の性別は忘れて過ごしてるから
風呂入ると思いだす

気持ち分かる。
体育の着替え中、触る子いるよね。
あたしの乳が貧乳だと見て分かるんだから触るなよ、でもってﾌﾟｯて笑うなよ。

デカ乳キモいんだけど、負け惜しみって言われるのが嫌だ。
隅で着替える癖がついてる。

男にモテる女が女の中でも特権階級だからね。
モテたくないし、女の武器とか使いたくないし、生理要らねー。
性別イラネ。 子孫残さない性欲も無い中性が居る。

世間じゃ認められないけど、それでも中性でいい。

中性だと思ってる。お風呂とかの話はわかる。
付き合ってｴｯﾁすることがあっても違和感感じまくりでｴｯﾁも楽しい事だと思えない。でもｵﾅﾇはする不思議
なんだかよくわからない

ﾆｭｰﾊｰﾌのお友達がいるんだけど
すごい合う！
多分、その子が男性も女性も両方やってきたからだとおもう
友達も女性だけど男っぽいとか 男性だけど女性っぽい。
みたいな人とは合う〜

そーいや、実家の風呂場がステンレス浴槽になって、ちょっと嫌だったなあ。
性不同一ではないんだが。

女性でも男性でも中性でもなく猛毒性です〜♪

男をアピール、女をアピールして来る人が苦手だ・・・
気持ちが悪い

>>43　
それは分かるかも…
なんか過剰にアピールしてる人とかいるよね…
性別の自覚がないから男らしいとか女らしいとかよくわからない部分もある

性別を感じさせない体型がいい（ガリは嫌だけど）
理想は160〜170cm位のアスリート体型
マッチョ過ぎる男ムサイのも、小柄でふくよかな女性体型も嫌悪感しか感じない

人間も雌雄同体ならいいのに

自分は女なんだけど、太るとどうも女っぽい体形になるのが嫌で
ほんとはガチムチ兄貴みたいな体形になりたいけど無理だし性転換したいわけではない

なんかそのせいで拒食とかなったり反動で過食になったり
今は落ち着いてるけどやっぱり太るのは嫌だな
痩せてても所詮女は女なんだけどさ…逃れられない

男同士でも下半身触って来る奴がいるからキモい

自分は自己認識が中性というより無性なせいか
温泉や銭湯もフツーに入れるし、混浴にも体を隠してなら入れる。
確かに男女どちらも着替えとか見てしまったら、異性を見た気分(?)で
見てゴメンナサイって気分になるし
わざわざ見たいとはどちらも思わない。
自分の体にも違和感はあったけれど、そこはもう諦めてる。
ただ頭では男女の肉体的な違いは分かってても
それ以上の違いが自分にとってないから
恋愛とかが謎みたいに思えてくる……

長文＆イミフでスマソ

地下鉄の窓が苦手です・・・
どこ見たらいいか分からなくなる。

何か淋しい。今度のクリスマスは誰かとデートっぽいことなんかもしてみたい。男でも女でもいい。
それなのに身長は自分より上で頼れる人、リードしてくれるような人じゃないとやだっていうのは、内心女になりたいからなのかな・・。
服装とか髪型も可愛くなりたいし。かっこ良くなりたいとか、女に受けたいとか思ったことなんか一度もない。

最近ホルモンのことも考えるようになってきた。はっきり言えば使いたい。それでも完全な女性にはなれないっていうのはわかってる。
でも男でもないし女でもない、じゃ社会じゃ通用しないんだよね・・当り前だけど。特に性別とか意識しないでいられる職業ってやっぱりないもんかな・・

>>51
女の子になりたいと言う時点で中性ではない気がした

>>52
だね。

私もちょっと場違いかもって思ってここに来てるんだけど
子供の頃から男だと思いこまされて育ってきちゃってるから
女の子になりたいと思ってもいわゆる女の子らしくできないのがね・・・
どっちに紛れても浮いちゃうのがわかってるしorz

前スレのどこのオスカル様だよっていうやつ。
体から言えば正しいんだけど中身からしてみればそんな感じ。

私は女なんだけど、人に女として認識されると(ちょっとお姉さん、って呼び止められたり)
どうして私が女だと思うの？理由は？証拠は？って思う。
女子トイレに入るときも、本当にこっちでいいのかな、といつも不安になる。
でもだからといって自分が男だとは全然思わない。
中性というより無性って感じかな…

自分に性別がある事が謎だ
純粋に疑問に思う

女ではありたくない、かといって男にもなりたくない
自分のことだけではなく他人でも女っぽかったり男っぽかったりする人は苦手。
中世的な人が好き。

あーあ。クリスマスぐらい誰かと手を繋ぎたいもんだったね。
恋愛感情ってのはよくわかんないけどね。
その誰が、女か男かもわからんし。

ねえさんや。冗談でも体密着させて、体触んないでくださいよ。
こっちがなんか悪いことしてる気分になるから。

>>38　自分は逆に乳がでかくてやだ。何着ても乳が出しゃばる。

日記乙でごめん

社会的には女性認識されていて、女性忌避になると辛いだろうなあ。

自称Xジェンダーだけど、結婚とか子供とか、物心ついた頃から考えたことない。
自分が子供育てるなんて異時限のことみたいだ。
体は女だけど母性本能とか分からない。
自分が小さい子供なんかに感じるのは、恐らく父性のほうなんじゃないかって気がする。
でも世間一般的には「結婚して子供を設けて家庭を作るのが普通」なんだよな。
友人に「結婚したいと思うほど好きな人に出会ってないだけだ」
とか言われたけど違うんだよな…
何で人間最終的には結婚しないといけないみたいな空気なんだよ…

>>59　
年々独身のが増えてるから大丈夫だよ多分

別に子供はいらないな
でも周りから色々と言われるのがうっとおしい

今時、子なんて足枷なだけ

こんなに苦労してる人もいるんだな…

･男でも女でも通る服装、髪型
･時々異性に間違われる
･メイクはしない
･V系大好き
･丸くて大きめな男女兼用の車が好き
･ブログでは性別を感じさせない(出さない)文章
･男言葉も女言葉も使わない
･百合もBLもおk 男女は無理
･性別の色が明確に出る男性誌や女性誌は全く読まない
･中性的な人が好き はっきりした人は苦手
･守られるのも守るのも下手
･フェミニストの思想が理解できない

両性の真ん中で落ち着いてるらしい
人から性別で見られるのはやっぱり嫌だ
両方を網羅してるんじゃなくて、両方無理
一番弱くて危うい人種なのかもしれないね

人間も雌雄同体なら楽なのにな

自分はミニクーパーとかミラジーノの旧型とか、ちっこい車が好きだな

男女の恋愛話ってたしかに苦手だね。っていうか興味がない。
逆にLGBTの話には異常に反応してしまう。自分がバイだからってのもあるけど。

男だから、女だからそれはしなくていいとかそれはできないとかという考えを持つ人間が嫌い
だから外見ももちろん中性的が好きだが中身も中性的が一番いいと勝手に思ってる

GIDの人ってよく心が女（男）だから・・っていうけど、心の性別って性自認とは別のものだとしたら何なんだろう。
自分が男なのはわかってるけど、可愛いものとか好きだし体は女性になりたいってすごく思う。でも心が女性なのかっていうのはわからない。
恋愛も同年代の人程興味ないし、あっても自分が優しくされる立場なら正直相手の性別はどっちでもいいや・・って感じだし。
仮に女性の体になれたとしても、一人称が「自分」「こっち」なのは変わらないと思う。なんか、男とか女じゃなくて自分って感じ。


こんなこと言うとまた嘲笑されるような気がしてきた・・っていうか中性ですらないかも

このスレにいると落ち着くわ。
自分は街中とか歩いてる時、男と勘違いされると嬉しい。だからといって身体は男になりたい訳でもないんだが。

改造してまでの変容願望が無い人と、
改造をあきらめて、他性になれない人の二種類がいるみたいね。

おれは変容願望が無い人。
女性になりたいなんて思わないが、男性的とも思っていない。

皆さまあけおめです。
>>65
同意
今の身体は女だけど、この身体にﾁｿｺ生えてたらなぁ。と思う。
薬とかでさ、飲む量によって身体の性別を変化させる方法ってないのかなぁ。
上半身女で下半身男モードとか、胸も性器も無いモードとか。胸も両方の性器も有るモードとか‥。
で、好きな時に好きな様にモードを変化できるようになればいいなぁ。

自分はレズよりのバイな気がする
女の子は好きだし心からかわいいと言える
でも世間的に見れば変に思われるって思って
気持ちを抑えてたらそれが癖になった
男はかっこいいと思うし頼りたくなる事もある
でも女扱いされるといやな気分になるし好きだという感情が分からない
この気持ちを持ってると男のほうがあってると思うんだけど
男にはなりたくない
だから男女関係なく好きな人と近くで
笑っていられればそれでいいと思うようになった

明けましておめでとう

明けましておめでとう

自分は見た目も服装も女だけど男性に異性として見られるのが苦手だわ
逆に女の子に同性として接せられるのも何か罪悪感が....
同性と思える友達が欲しい

あけましておめでとう。

>>72
胸も性器もないモードいいな。
でももしそんなことできたら、倫理的？な問題とかあるだろうね。
人間が人間にそこまで手を加えてしまっていいのか…みたいな。
中性の人間っていう自然にはないものを作り出すわけだから、性転換手術なんかとはまたワケが違ってきそうだ。

>>73
私も近いかんじかも。
でも、男女どっちに対しても恋愛感情や性欲らしきものを持ったことがない…。
可愛いなぁとかかっこいいなぁとか素敵だなぁと思う相手は男女問わずその時々でいるし、
そばにいたい、いてほしいなって思うことはあるんだけど。

自分の気持ちや心のことなのに自分でもよくわからなくて困る。

自分が最初に違和感を覚えたのは中学ぐらいかな
小学校の時は性別という意識がなかったけど、皆も子供だから
そこまで強く性別を意識していなかったんだと思う
でも気付いたら周りの人は性別の自覚を持ってた
何だかそれを気持ち悪いような、不気味なもののように感じつつ
取り残されたような疎外感…
自分は男だとか女だとか他人はいつ自覚するんだろう？
なぜそれを当然の事として受け止められるんだろう
自分は女だから女として生きる、それを当然の事として女を満喫しているような、
またそれを押しつけてくる人が苦手
女は皆女をエンジョイしてなきゃいけないのかと

>>76
私は73だけど似た感じだよ
性欲は持てないんだよねというか分からないのかも…
恋愛感情も分からないし
自分のことがよく分からなくてすごく困るけど
共感してくれる人がいて良かった
ありがとう

>自分は女だから女として生きる、
>それを当然の事として女を満喫しているような、
>またそれを押しつけてくる人が苦手
>女は皆女をエンジョイしてなきゃいけないのかと

自分もこういったタイプが苦手だ
全く理解出来ないし気味が悪い

>69
心の性別なんて本当はないと思ってる。
ただ男にありがちな性格傾向群、女にありがちな性格傾向群があるだけ。
例えば可愛いものが嫌いな女や可愛いものが好きな男もいるけれど、そういう人を
「異性の心を持った人」というのは不適切だから。

無性派です。でもピンク、パステルは好きかな。ヾ(･ω･)ゞ

自分は今の女性としての身体にﾁｿｺが欲しいFtXなのだが、月経周期異常のためにピルを飲みはじめた。
ピルは簡単に言うと、月経周期を安定させる黄体ホルモン（プロゲステロン）と
乳腺細胞の増殖促進や卵巣排卵の制御を促す卵胞ホルモン（エストロゲン）を混合させたホルモン剤なのだが
卵胞ホルモンとやらは、中枢神経に働き意識を女性化させるらしい。

自分の場合、FtXなのだが、これを飲んでいる間は自分を女として認識していた。
自分で調べたので医学的根拠もなにも無いが、混合ホルモン剤とは言えエストロゲンの効果なのかなぁと思った。
と同時に自分はホルモン異常なのでFtXだと認識しているのかなぁとも思った。
携帯から長文ｽﾏｿ

自分は無性派だと思う。
男女どっちともとは性別違う気がするんだけど、人生のパートナー
として、ｲﾁｬｲﾁｬしないここの人みたいな、中性的な人と結婚はしたいな。
親の為にも。

>>76　同意。自分でも自分のことよくわかんなくなるよな。

自分も親を安心させたい…
でも無理だ、同性に対しても異性に対して何も感じないのだから
お父さん、お母さん、ごめん

>>83>>84
結婚することが親を安心させる手段とは限らないんじゃないかな？
社会的地位がちゃんとあって、仕事もきちんとしていて、老後の蓄えが十分にあればそれだけで親も安心すると思うけど。

配偶者がいて、子供もいて、家族ができることは親にとっては安心かもしれないけど、
興味も無いのに結婚して、肉体的違和感を感じながら子供をつくって
精神的に辛くなる自分の子供を見て安心する親はいないと思うけどな。

親の幸せより自分の幸せだよ。
自分はFtXバイだけど両性タイプだから、最終的には自分の女としての身体の機能を利用して
配偶者と子供を作り、出産してみたいと思ってるよ。
確かに精神的に身体には違和感はあるけど、女として産むんじゃなくて
「女の身体の機能を利用する」って割り切ってる。

携帯長文ｽﾏｿ

性別無くなればいいのに

性転換手術っていうか、性器無しの状態になるのって無理なのかな？
男だけどはっきり言っていらん。でも女のも欲しくないし。何もないのもまた断面がグロくなりそうだけど

性器が無くなれば随分身軽になると思う
ホルモンの関係で体に支障をきたしそうだけどさ

やっぱり現実には実現不可能か・・。あんまり需要なさそうだし。
ホルモンうんぬんの話になると、やっぱり男か女のどっちかを取ることになるんだな・・

海外ならできそうな気がする。
ホルモンは薬で摂取することになるけど。

XジェンダーのTSってーとどうしたら良いか分からんよね。
自分はとりあえず玉は取ろうと思ってる。ホルモンの話も含めてね。

ゲイでもレズでもバイでも性同一性障害でもないけれど、
愛情や恋愛感情が無く、交尾にも興奮や魅力を感じません
男らしさも女らしさも、そういうホルモンの強い人には敏感に気付いて嫌悪感を感じます

>>92
じゃあAセクでは？

>>91
玉か…おれも何とかしないと、癌化しそうで怖いんだが…なんて言えばいいんだ＞医者にｗ

自分と同じ考えの人がこんなにいたとは

子宮を至急取り外したいのだが

山田くん、座布団全部持って行って

>>93
Aｾｸとは？

中性になれたら幸せになれるかも

>>97
座布団より子宮を…

十数年ぶりに会った親戚に“男らしくなったね”と言われて、なんかもう終わった。

男も女も自分とはまったく別の生き物だとしか思えない。
気分悪い。

私も。
男も苦手だし、女も苦手。
自分もそうかも知れないけど、女って何か臭う。
馴染めない者の悪口言うし。

自分は女だという自覚はないし、性別が女なのも嫌なんだけど
そのせい？なのかホルモンバランスが悪いような気がする
変な話だけど生理とか来ないし、来てもすぐ終わったり
病院で検査しても病気じゃないって言われるし

私も生理は３日程度で終わる。
三年前に病院で血液検査してもらったら、男性ホルモンが多くなっていた。
あくまでも正常値内だったけど。それを超えたら、治療が必要だそうな。
胸は真っ平らだし、顔も思春期あたりの中性的な少年少女みたいだと言われる。 お尻もない。
肌はツルツル。

でも、ホルモンバランスは崩れているらしく、立ち眩みとかしょっちゅう。

思春期あたりは変化するカラダを憂いて、女になりたくないとずっと思っていたな〜。

協調性とかそういうのと別次元で男とも女とも多分違うんだと思う。
友達としては男女つきあえるけど、なんか深いところでだいぶ違うなって思ってしまう。
自分、男なんだけど、顔も体も含めて男とは違くて同じ性別とは思えない。
本当に遺伝子とかおかしいのかもしれない。
男の中にいると変な気分になってた。
しごきみたいなのに嬉々としてつきあったり、やけにテンション高くなったり。
あと女の子みるとすぐに仲良くなりたがる。
逆に女はどうかというと、これも違う。
なんか女特有の話についていけない。あと、女って陰口が多すぎる。
なんで男がいないと思うと普段仲よさそうにしてるのに男にも女にもランクみたいなのつけたがるの。
あんまり素直に人のこと褒めないし。
それとも、やっぱり協調性が足りないだけで溶け込む努力が足りないのかな。
一応は表面上は仲良くしてるけど、やっぱり話してると大抵の女は女なんだなって思うし、大抵の男は男なんだなって思う。
自分はどっちなんだろうって考えるとどっちも違いすぎる気がして気分悪くなる。

>>106
おれも性別は男性ってことになってる。

小学生くらいなら変わりないんだけど、
中学、高校あたりでがくん、と体力に格差がついたことに驚愕したよ。

男も女もいいところあるってわかってるんだけど。
そういういいところも自分にはない気がする。
あと、これは本当にわかってもらえないかもしれないんだけど。
体臭が全然違う。
自分のシャツとか、風邪とかで2日くらい着た後も埃みたいな匂いしかしない。
男の匂いとも女の匂いとも全然違う。
あの強烈な個性の匂いがどっちかでもあったら、多分、どっちかに自覚できたかも。

>>108
それは、すごいなあ。

さすがに汗臭いのはあるぞ。
でも、いわゆる男臭いってのは無いなあ。
ベッドとかも、男臭い系の匂いじゃないｗ

っていうか、女性側の意見の多いスレだと思っていたから
びっくりしたよｗ

前スレではそこそこ男性もいたような…

元々そういう「中性遺伝子」が存在するのか、それとも何か後天的な要因なのか…
自分の場合はちょっと分からないな
家族も親戚も普通に性別の自覚があって、それを普通に受け入れているみたいだ
後天的な要因はかなりありそうだけど

逆に、自分の性別を何の違和感もなく受け入れている人ってなんなんだろ…
いつどうやって受け入れたんだろうか…

汗もするんだけど、よくわかんないんだよね。
シャツとか洗ったあとに畳んで置かないとまざってわからなくなってしまう。
皺のつき方と洗剤の匂いがするかしないかで見分けつくけど。

>>110
ぶっちゃけ、ホルモン。

>>98
ゲイでもレズでもバイでもない

つまり同性にも異性にも恋愛感情や性欲を感じない人のこと

ごめん訂正

>>98
ゲイでもレズでもバイでもヘテロでもない人のこと

性別が存在することが息苦しい
周囲から偏見の目で見られる

そう、女でも男でもないから、どっちにも属せない。
「変な女」扱いは今に始まったことじゃない。
ずっと幼い頃からだった。

「女らしく」って何だろうか。

幼い頃から大人の男女の性の深淵みたいなものを見せつけられた。
汚らしいし愚かしい。
だから私は女でも男でもいたくない。

幼い頃に否応なく、性の捌け口の対象にされた。

また、大人の女の醜い面も沢山見せつけられた。
大人の女同士の醜い争いに巻き込まれたり、苛められた。
幼い子供に感情で当たるなんて、女は動物的で醜い。
中には至極まともで優しい女性もいたけれど、それ以上に醜い人たちの記憶のほうが鮮烈だ。

私も端から見れば大人の女だ。
自分は醜くなるまいと生きている。
自分に月のものと申し訳程度の胸があるのが気持ち悪い。

自分はそこまで性別に対して嫌悪感ないけど…。
男が女に貢いでるのみるとバカだなぁって思うし、
女が男に貢がせてるのみるとアホだなぁって思う。
そういうことを教えても、反応薄いから、たぶん本人達は楽しんでやってるんだと思う。
やっぱそういうのが性欲みたいなのかな。
別に寂しくてくっつくなら男でも女でも馬でも熊でも犬でもかわらんじゃんね、とか思う。

今日祖母と温泉に行って一緒に入ったんだけど、知らないおばさんに｢男の人かと思った｣と言われたｗ
確かに体も真っ平だからしょうがないとは思うけど…
一応髪は長めで顔も男には見えないと自分では思ってた…ｗ
まあ、今時男も髪伸ばしてるけどさ

おばさんに言われた後、他の女性にもそう見られてるのかと思ったら、何か罪悪感が…
まあ、以前にも男に間違われた事は何度かあったんだけど
ちなみに、体は生物学的に女だと認めているから普通に女湯に入れてたんだけど(温泉好きだし)今回の事で入りにくくなったな…

恋愛の会話に付いていけないorz
そういった話題が出るといつも黙ってしまう

全く興味が無いんだよなぁ
男とか女とかどうでもいいし
自分に性別があることがピンと来ないしさ

恋バナとか困るよね
自分は恋したことないし、容姿もイマイチで一方的に好かれたり告白されたりした経験すらないから、話すネタがなにひとつない

でも女の子はみんな好きだよなぁ…そういう話
一度、なんもないんだーって正直に言ったら「これからだよ！」って明るくフォローされたけど

こんな自分は、中性っていうより無性なのかな

>>120
そういう話に限って皆盛り上がるから困るんだ…(´・ω・｀)
こっちは何が楽しいのやらサッパリわからないというのに

他人に恋愛感情を持てるのもそれはそれで困るんだ。
中性ってか、とりあえず自分はセックスアピールのセの字も感じさせないようにしたいけど、
でもそれじゃ相手に好きになってもらえないし。

かと言って、魅力を持とうと努力しようと思っても、
自分じゃない自分を好きになってもらって嬉しいの？って感じになっちゃって。

結局「中性」の自分を愛してくれる人じゃないとダメなんだなぁと。
でもそんな人いないだろうな…。

このスレにはたくさんいると思う。まわりにいないのがつらい。

つまりここは喪男の集まるスレということですね？

中性の人の恋愛対象ってどっち？
やっぱり肉体的な異性？

自分はどちらにも恋愛感情は持てないんだけど

どっちもないっていえばないし、どっちもあるっていえばあるかな。
自分の場合。
ごっこ遊び程度の感覚だったらデートするけど、それだけ。
それ以上に行きたいとも思わない。
自分の理想の恋人を思い浮かべても男か女かもわからない。

>>118
貢ぐ、貢がせるは自分もよく分からないなー。
女は男に貢がせるのが当たり前よってのが特に。
女の特権みたいなのを押し付けられて困る。
それだけ価値のある女だっていう位置付けとしての見返り(?)みたいなのが欲しいのかな?


>>126
男女両方異性に見える両(異)性愛者かな。
んで多分ノンセクだ。
ちなみに自分は(現段階の自認は)無性。

男に貢ぐ為に風俗で働く女もいたりするから貢ぐ行為に性別は関係ないだろう
自分には貢ぐという行為の価値がさっぱり分からんが
行き過ぎて破産してまで貢ぐのは病気だろうな

一応、女の格好してるけどケータイ小説とか赤い糸で泣けちゃうとか、
本当に女性ってわけわからんわ…
これは女云々じゃなくて程度の問題なのかな。
でも、その人も自分と同じくらいに本読んでるはずなのにな。
恋愛とか可哀想ってイメージにすごく簡単に振り回されてる気がする。

今夜10時から
# NHKスペシャル　女と男　最新科学が読み解く性　(2)何が違う?なぜ違う?
# ▽「女と男」第2回は、最新研究で明らかになってきた女と男の身体や脳の違いを紹介し、
教育や医療等ではじまっている性差に注目する新たな社会の動きを追う。
# いま、「男女差」が次々と見つかっている。特に、脳は性ホルモンなどの影響で男女差が
生まれていることがはっきりしてきた。なぜ脳が男女で違うのか?　それは「ともに生き延びる」
ためだという。長い狩猟採集時代、祖先は役割分担をして、多様な食糧を確保する生存戦略をとった。それが男女の脳の差を生んだと考えられている。医学や教育などではじまっている、性差に注目する新たな潮流を描く。

自分らの脳みそはどうなってるんだろうなぁ

>131
こういう性差って、集団で見た男と女には当てはまるけれど、個々人で見てゆくと
標準的な男性並み（もしくはそれ以上）に男らしい女性や、その逆の例が沢山出てくる。

まぁ実際はそうだよな
我々のようなのも居るし

個々の人間の多様性は、非常に大きいからね。

自分はできそこないだと思う。
男に対しても女に対しても劣等感を感じる。

新しく服を買いに行こうとすると店の居心地がいつもすごい悪い・・・
みんな普段はどういうところでそろえてる?

>>136
量販店で着捨て使い捨て。

一応、背広もあるけどねー

バイトに応募したくて、性別欄のない履歴書なるものを見つけたのだが、
これ提出したら面接者に何か言われるかな？
GIDですかとか聞かれても自分は男でも女でもないから
なんて答えていいかわからんよ。
多分説明しても理解できないだろうし。
「性別じゃなくて能力を見ていただきたいのです」って言えばおｋかな？
教えてエロい人。

>>138
どちらかに見えなければ普通に聞かれると思う。
その時にやっぱり微妙な思いするからあんまり変わらないんじゃないかな。
どちらかに見えるならばその場はスルーだろうけど。
軽いバイト程度ならともかく、保険に入るとなるとやっぱりばれると思う。
まあ、その時に普通に働いてれば問題なくそのままスルーかもしれないけど。

>>131
自分は約10年前に麻酔をかけられて脳の写真を撮られた時に
脳の血流が悪いと言われたけどやっぱり影響してるのかな

>>138
ここは身体的には男か女だけど心が中性という人のスレだと思うし、
身体的に中性という人のスレで聞いてみた方がいいんじゃ？

>>141
ごめん、自分は身体的には男だけど見た目は女みたい（女装はしてない）だけど自分の認識は中性なんだ。
多分、本当にどっかおかしい。
検査したことないけど。
だって普通に考えてこんな顔や体の男とかありえない。
決して美形とかそういうんじゃないけど、普通じゃない顔や体してる。
だから男だけど男だと自分のことを思ったことない。
女だと思ったこともないけど。

>>136
通販でしか買わない
お店は同じく居心地が悪いので・・・

洋服屋自体、苦手だ
店員さんが趣味に合わない服を奨めて来たりするし

自分の好みが今時の流行からズレているのか、
なかなか合う服が見つからない

>>142
あなたは中性に近い外見を持ったMtXだよね？
ここに居ていいと思うよ。
>>138には男でも女でもないと書いてあるから、ISじゃないかと思っただけ。
違ってたらｺﾞﾒﾝ

紛らわしくてごめん、身体じゃなくて性自認は男でも女ないってことｗｗｗ
まぁ自分の場合声でバレバレだと思うから(体の性別が)
性別欄のないやつにしてみるよ。単なる好奇心というのもちょっとあるけどｗｗｗｗ
>>139さん、>>141さんありがとう。

男なんだけど、女っぽい見た目の人って困ることない？
病院とかで「妊娠の経験はありますか？」とか「生理きてます？」
とか聞かれると恥ずかしくてなにもいえなくなる。
医者ってちゃんと保険証とかみないのかな。
飲み屋とかで間違えられてもわりかし平気なのに医者に間違えられると恥ずかしくて死にそう。
自分の好きで髪型とかそうしてるのになんでだろうな。

女性になりたいわけじゃないから、
女性と間違えられるような恰好はしない。
女性っぽい持ち物にも興味は無い。
合理性と合目的性で持ち物も服装も選ぶから。

が、女性だと間違えられて話しかけられることはある。

男性っぽく見られるのが嫌で、女性っぽい恰好をしている人なら、
許容すべきリスクじゃないかな？

そういうことじゃないのかな？
住人の多様性がかなりあるから、前提を省略されると間違って受け止めてしまうことがある。
だから間違っていたらゆるしておくれ。

自分は生物学上の女。
男女とも好きになったことあるし、
性欲はあるみたいだからAセクではないんだろうけど
その性欲が他人に向かないみたいだ。
好きになった相手に対してもそばにいてくれればそれで満足だし、
せいぜい抱きしめる程度しか考えたことがない。
自家発電でいいやって思う。
今一応彼がいるので、少しは普通のカップルの情報を仕入れなきゃと思って
カップル板を覗きにいったらどうでも良くなってきた…
男も女も互いの気を引こうと何であんなに必死なんだろ
Hしたいから？子孫残せっていう本能なのか？
じゃあ子供いらないって思ってる自分は人としておかしいんだろうか。
いつか彼に、子供産みたくないし出来れば結婚もしたくないって
言わないといけないとは思ってはいるが、
付き合ってるのに結婚したくないとか、普通の人からしたら
訳わからないだろうし…もう嫌だ

>>149
性欲あっても他人に向かないならAセクの可能性あるよ。

でも他人を好きになるならAセクじゃなくノンセクだね。

>>149
批判するわけじゃないが、
キープで彼氏をとっておくのは、それはそれで不憫だと思うよ。
あちらが、通常の性欲と、通常の恋愛を望んでいるのならなおさらね。

互いに孤独な二人組になったら、なぜ一緒にいるのか、そこからすらわからない。
自分だけ孤独なのは嫌、だから人といたいけれど、
愛しているわけではないというのもひどい話しだし、
身勝手に愛したいけどセックルは嫌、というのもアレだし
彼をつなぎとめるために嫌なセックルを経るっていうのもどうだろう。

焦ることも、急いで行動する必要も無いけれど、
他人とは違う体の、心の、自分であるということは、
つまり、他人の知らない幸せを見つけなければならないし、
他人の幸せが不幸でしかないこともある、と認めなければならないことでもある。

わかるよね。
自分が先天的？に他人と違う不幸があるからといって、
他人もそこに巻き込むときには、覚悟が必要だから。

おれは一人になることにしたけれど。

人間関係が上手くいかない…
言葉を交わす前から白眼視される

>>151
149さんじゃないけどなんか考えさせられた

私の悩みは性別です。
この世で最大の悩みです。
この世に生を受けていますが、本当の意味では産まれていないのです。
この悩みは永遠に解決出来ないのです。
しかし、普通の人が絶対にみることの出来ない景色がみられるのです。
それが、私の救いです。

空

性別は邪魔だ
無くなればいいのに

私は幼稚園の頃からどっちにも入れてもらえなかった。
女の子とお姫様ごっこしたくても「みーちゃんは髪の毛短いし何かお姫様じゃないからダメ！」
男の子と遊びたくても「お前は女のくせに髪の毛短いし何かヘンだから来るな！」

始まりは母親から女の子らしい服装や髪型をさせてもらえなかったことだと思う。
親から自分の性を否定されたのに次に待っていたのは
赤の他人から否応なしに性の対象にされて汚されたこと。
それを知った母親は私を慰めも抱きしめもせずに
何もなかったかのように振る舞い、更に男の子っぽさを押しつけてきた。
思春期になれば更に汚いもの扱い。
「こんなんでアンタも一応女なんだw」
私は女なんかになりたくないと必死に願った。
結果、ホルモンがあんまり働かなかったのか、胸はペタンコで背が高くなった。 肌はツルツルで子供並み。
一応はスカート穿いて女の格好している。
男性から興味を持たれると、怖くて仕方ない。
女性から興味を持たれるのも自分の中途半端な性を実感するから嫌だ。
独りでいるのが一番気楽。

ちなみに顔は悪くはない。
イケメンの父親に似たから。
髪を伸ばしてアップなんかにすると評判が良い。
女の格好すれば見た目は女だけど、髪を切って男寄りの格好しても違和感ないらしい。
カラダは男か女かわからないくらい凹凸に乏しい。
ちなみに外性器も怪しい形状をしている。
普通にセックスは出来たけど、相手には珍しがられた。

>>149
自分も性欲あるけど他人に向かない....
恋人とかは諦めてるけど
同じ様な人も探せばいるはずだと思うんだけどね

秘して語らぬ人も多かろうね。

>>156
とりあえず心的外傷治療をお勧めしておく。

>>152
>言葉を交わす前から白眼視される
やっぱり、自分達みたいなのは
違和感覚えられるんだろうね
辛いよな

>>152
話もしてないのにXジェンダーってどうやってばれるの？

異性化したいのだけれど、そうなれずに中性化で留まっているひとも、Xジェンダーに含まれるらしい。
言葉の定義と、このスレの住人のそれぞれの状況は一致してないから、
その前提で、それぞれに読むのがよろしいかと。

で、肉体的にはある性別であるのが明らかなのに、
ジェンダーが相違していて、
それに抵抗したファッションをしていると、
他者にはそれが奇異に見えることがある。

と、思う。


おれは、別性に見られたいとは思わないから、その気持ちも状況もわからないし、
話しかけられる前から姿かたちで、排斥されることも無かった。
むしろ、友人付き合いが始まってからあとのほうが、困ることがあった。
旅行とか風呂とか。

来年の成人式の振袖のカタログ来るたびに嫌な気分になる…
男にも女にもなりたくない．
シンプルな体になりたい．

成人式に出なければいいのでは
自分は面倒なので出なかった

自分はスーツで参加した
まぁ浮いてたが

地元がド田舎なんで成人式に出ないと近所からいろいろ言われる．
それを両親が気にしてる．
最初は「人の目なんかそんなに気にしなくたって…」と思ってたけど
自分だって他人に女扱いされるの嫌で人の目を気にしてるから
両親には両親にしか分からない辛さがあるのかもしれんと思って
出ようかと…．スーツいいですね．

あまり無理しないでね
本当に辛くなったら欠席してもいいと思うよ

ありがとう

もう遅いかもしれんが、成人式の日に用事を作る。

うちは成人式当日、資格試験があったので休んだ。

スーツでいいと思うよ。「珍しいね」くらいは言われるかもしれないけど
全くいないわけじゃないし、みんなそこまで気にしない。
自分はコスプレ感覚で振袖着たけど。スカートはだめなのに変な話だが。

そうか。女性にとって結構大きな服装限定イベントなんだ。

それじゃ、親族の結婚式なんかも、結構大変なんだろうな。

親族の結婚式もスーツで参加したわ
スタッフと間違われたけどねｗ

骨格が完全に男だったから女ホルで釣り合いを取ろうとした俺
体は結構凸凹してると思う、今では

見た目は思いっきり女性だし、フェミニンな格好も似合うのでいつもふんわりしたスカートをはいている
だから男受けもいいし、男に告られる、が
誰がむさくるしい野郎なんかと付き合うか！
抱きしめるならふにふにした女の子がいいに決まってるだろう、寄るんじゃねえ
女の子だって、貴様らのようなゴツゴツした輩より、綺麗な姉ちゃんにどうこうされたいに決まってる
と、思っていた時期が私にもありました

実際は同性に蛇蝎の如く嫌われてるんだよな、こんなにも女の子が好きなのに
最近は2次元に彼女作ってるよ、仮に百合な子がいても女心分からんからどうもなりそうにない

実際に誰かとつきあうのってすごく疲れますよね。
私はそういうのがダメです。

何だ？このスレ

中性な友達が欲しい女女

>>173
いつから使い始めたの？

エッチに興味無し

>>138
> バイトに応募したくて、性別欄のない履歴書なるものを見つけたのだが、
亀レスですみませんが、
私もその履歴書を使いたいので、
メーカー、品名、品番をお教えいただけないでしょうか。

>>180
つ「ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%80%A7%E5%88%A5%E6%AC%84%E3%81%AA%E3%81%97%E3%80%80%E5%B1%A5%E6%AD%B4%E6%9B%B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=」

っていうか、ぐぐったら出るわ出るわ

>>181
ありがとうございました。
「性別欄なし　履歴書」でググるといくつか出てきますね。

ここのPDF版、Word版をダウンロードしてみました。
トランス用の男女欄のない履歴書ダウンロード
ttp://www.nabeshirt.com/trans/job/resume.html

アメリカには性別欄無し、年齢・生年月日欄なし、顔写真貼り付け欄なしの履歴書もあるらしい。
（かなり一般的なよう）
日本の就職・転職ガイドの外資系用履歴書のフォームもそうだった。

俺女・僕女に近い人が集まるスレですか？

むしろ「俺」とか「僕」とか言いたくない
別に男になりたいわけじゃない
自分は〜　て言う事が多い気がする

>>178
約１年前。
プレマリンメインでハイレスとプロベラをおまけ程度に。
体型女だけど顔男、射精はなぜか可能
声は訓練して多分どっちの性別も出来るようになったし、結構今を気に入ってはいるが・・・
もう中性ではなく両性といったところなのかなぁ？

私は男も女も苦手。 どっちにも違和感もたれるから。

見た目は生活感なく色白で肌ツルツル。 背が高く童顔寄り。 女の格好しているから、女としての第一印象は良いらしい。
でも、女性の横繋がりで「みんな同じでみんな仲良し」にはどうしても馴染めない。
恋バナとかもついて行けない。
男女とも、どうして異性をそれ程までにして求めるのか？
生々しい感情に辟易する。
恋とか愛って、男女や年齢とかの垣根を超えて、もっと広義的なもんだと思う。
男女間の恋愛って、どうしてもセックス目的で、生存本能が起こす動物的な行為にしか思えない。
もちろん、純粋に精神的な結びつきの恋人たちもいるだろうけど。

男性と仲良くなっても相手から恋愛感情や欲情の色を感じると、嫌悪感が出てくる。

同じように中性的な人か、美男美女とは仲良くできる。

>>186
中性的は分かるけどなんで美男美女？単に不細工が嫌というだけ？

私の知る限り、美男美女はガツガツしていない。
美男美女はそれなりに苦労しているから何となく相通ずるものがある。

それと、私は男女問わず美しい人が好きだから。

美男美女って、「男とか女食い放題なんでしょー」とかいわれるけど実際はそうでもない。
それどころか周りからいらぬ誤解を受けたりする。
そういう苦労わかってる人は話しやすい。
っていうか、男女食い放題の美男美女はちょっと話しただけでわかるよね。

うん、わかる。

向こうも何となくこっちの事情を分かってくれるから、そっと寄り添える。
美男はあまり男特有の雰囲気がないし。 美女は一緒にいて、なぜか守ってあげたくなる。

>>190さんはきっと綺麗な人なんだろうな

私は美男も美女も苦手…というか緊張してしまう
中性的な人は好きだけど、中性的な美形相手だともっと緊張するし
…単に自分が不細工だからかｗ

美形な人が中性的な格好や雰囲気してたらむしろ素敵なのに、
不細工が同じことやるとダサかったりとにかく残念な感じになるよねorz
綺麗な顔、雰囲気に生まれたかったなぁ

他人を羨んでも仕方ないけどね。
個性とか何とかじゃなくて、本質的な相違のなかにいるのだから。
その中で自分であるのって、きっと大変だと思う。

女ってほんっとうに嫌。
いきなりわけのわからないことで怒り出す。
どれだけ理屈があってなくても感情だけでこっちが悪いと決め付ける。
決め付けたら最後、こっちがどれだけ正しくても決して謝ろうとしない。
それが私の母です。
もちろん、それは女性の一面でしかないっていうのは理解してるけど。
自分はISで体はほぼ女性だし、性自認も女性に近いんだけど、
そういう人とずっと暮らしてきたから女性そのものにある種の恐怖を感じる。
女怖い。
男は性欲でガツガツしてるのがすごく怖い。

>>185
参考までにどんな訓練したか教えてもらえないかな？＞声

>>194
ボーカル教本で高い声、後は自力で
男が高い声でしゃべると高確率でミッキー、クロちゃんになると思うんだが、
そっからさらに声を細くする（フォルマントを上げる）
どう説明していいか良くわからないのだが、クチをイとかエの形にすると出しやすいな
げんしけんっていうアニメの斑目の声をそのまま高くする感じ

逆に、声を低くしたところで太った声を出せば女でも男声が出るかも
ただ、男が女声出すより、女が男声を出す方が難しいかもしれない
声って高音は訓練で割と出せるが、低音はある程度以上は無理といわれてるし
俺はロリ声は結構出るが、ダンディなのはいかんせん音量と声の掠れがね

まあこのスレ的には、うだうだやってみて男女の境声を見つければいいんでないのか、悩んでる人。
中間は誰でも出来ると思うぞ

あと、声の訓練前に水を沢山飲んどいたほうがいい、
練習中痛くなったらすぐ止める、
以上。長々と失礼しました

>>195
ありがとう＆長文乙でした。
こんな所で斑目の名前でるなんて思わなかったｗ懐かしいな。

自分も訓練して頑張ってみるよ。ありがとね。

いじらしい努力だなあ。
自己の性別に違和感がある人は、本当に大変そうだ。

お察しします。

>>193
女性の一面じゃなくて、単にあなたの母親の性格の問題じゃないのか
男性に対する認識も然り

自分自身どっちの性別にも馴染めないけど、性別で人間性まで判断するのは単なる差別だと思うよ

でも、やっぱり女には女の男には男の特有の人間性はあると思う
それを持ってない人の方が稀っていう
ホルモンで脳や性格は変わるんだからそういう傾向は確かにあると思うよ

わからない話じゃないけれど、
親しく共有できるわけでもないんだよな。
美醜老若男女関わらず、
それらのどれらとも共有できない何者か、という自覚があるものとしては。

他者と性的に親しく親密になりえる、二股と言う意味での中性ではなくて、
そういうつながりの無い人もいるスレだから。

俺のことだけどｗ

こういう女性はいや！こういう男性は嫌！
と言う話はわかる。
が、そうじゃない男女と親密にやってゆけるなら、やっていってよ。

全体の傾向や一般論などアテにならん

>>201
本当にアテにならないよな。
大抵どんな人にでも当てはまる、一人か二人は必ずいるようなありがちな特徴並べて
「男性にありがち」だの「女性にありがち」だの書いてあるんだもん。
ほとんど供述トリックとか箇条書きマジックだよ。

男性雑誌の記事と女性雑誌の記事で、それぞれ「女心」「男心」として
ほとんど同じような事が書いてある、なんてこともままある。

女はすぐ泣くとか感情に訴えるとかそういうのすごい合ってると思う。
女ホル打てばすぐわかる。

周りの男らしい男が本当に嫌だ。異性の本人のいないところじゃ偉そうに容姿の批評、悪口、エロ話なんでもありなのに、本人の前だと良いやつ装いやがって・・。
でも女は女で性欲旺盛で男らしいところがいいみたいに思う人もいるかもしれないし誰にもわかってもらえないんだろうな。
これって、自分が男で男の集団の中にいることが多いから男がそんなやつらばっかのように思えるだけで女も同じなのかな。

>>203
それは本人の性格じゃないかな

ｸﾗｲﾝの僕みたいな人がおおいなぁ
それとわ違うのかにゃ?

ちょっと聞きたいんだけど、ここの人たちって自分の性別の悩みで自殺とか考えたことある？

>>207
無いけど、吐き出して良いよ。

>>207
僕>>206だけど、学校で化け物死ねとか机に彫られてたときは死のうかと思いまんた
ｲｼﾞﾒも酷かったし…

ここのスレの人たちって、結局甘えだよね。
中性とか言ってるけど、現時点での自分の性別で普通に生活できてるんでしょ。
ホル注したり、努力はしてるの？
だからエセって嫌いなんだ。

単に社会から押し付けられるジェンダーに、ついていけてないだけでしょ。結局。
逆に言うと、自分の能力不足を性別に押し付けてるだけであって。

スレ立ててまで語ることじゃないね。

久し振りだね

学生の頃「なんか変だよね〜気持ち悪い」
とは良く言われたよ
死にたいとは思わなかったけど

>>210
そういう風に思ってた事あったなー、自分が周りに馴染めないのとかさ。
でも結局奇抜な性格の人でも、それをアイデンティティに周りと上手くやってけたりしてるし、
そういうのを理由に逃げちゃいけないなと、今は思ってるよ。
今は周りが暗黙にXジェンダーである事を受け入れてくれてる(と思う)から辛さもあまり感じてないし。
悩みは尽きないですけどね。

ホルだけど自分はまだ学生だし、医師の許可貰う為に親にジェンダーの話するの絶対に嫌だから、
成人したらにしようと思ってます。今はサプリメントや女性ホルモンが多く含まれてる食品とか出来る限りの事で。
そういえば、ホル打つ時の診断で中性って言ったら許可おりるのかな。
Xジェンダーって認知度まだ低そうだから、ただの勘違いって診断されておりなかったらやだなぁ…。

ホルモン打つってことは、異性になりたいのか？
なんだか全くわからない。

おれは不能な男性のままで構わないんだが＞＜

>213
性別違和症候群という診断を出す人もいるようですよ。
それでホルモンが出るかどうかは謎だけれど、最悪自分で個人輸入するという手も。
その場合は血中濃度を測ったりできないと思うので慎重にやってみてください。

>>210
今の体も異性の体になることも違和感がある人はどうすればいいの?

スルーしようよ
自分の思い込みを押し付けるだけの人なんてさ

同じような、似たものを抱える人が話せる場。それだけでも意味があると思います。リアルで近くにたくさんいるようなものではないので。

>>214
玉取るのに確か一年以上女ホルを打たないといけないとかだったような。
性欲は今でも大分薄いんですがやっぱり根絶したいので…。

>>215
そういう診断もあるんですね。でも確かに治療してもらえるかは微妙そうな記述が…。
自分で女ホル打ったとして、結局去勢するのに許可がおりないと困るなぁ。
女ホル単品の効果だけでも十分かも知れないですけど…。

異性になりたい人は「中性」とは違うんじゃないのか？

>>219
　>>29のように多様な住人がいるし、それぞれの事情を抱えている。
　だから、そういうことを少しだけ話す場がある、ということで共存御願いしたい。

自分の逞しい体型が嫌だ
筋肉付きやすい体質なのか体が大きい
もっと華奢になりたい

>>221
女ホルか抗男ホルはどうだい？

寿命が

寿命？

ホル投与したら寿命縮むから困るって事じゃね。
他にもデメリットあるけど

「ミルク臭い」と言われる40男です。

なんという控えめな表現ｗ

普通に男として生活していて、性嗜好なんかも普通に男寄りなんですが
時折無性に女性として振舞いたい気分になります。可愛い格好したり……その、抱いてもらったりとか
一過性に心が女性化してるというかそんな感じです

ふぅむ

僕は両親が共働きで、母の実家に毎日預けられてた
いとこはみんな女の子で、小学校低学年までは自分も女の子だと思ってた
僕だけいとこと違う小学校だったから、次第に同級生と遊ぶようになった
小学校六年の保険体育で男と女の違いがやっと理解出来た

中学生になって身体つきが他の男子と違う事に気付きはじめた
乳房が発育し、乳首や乳輪も少し違う
体毛もなく、顔立ちも女の子っぽくなった
女の子よりも女の子らしくて、クラスでからかわれた

それからは自分の性そのものに自信が持てなくなった
今は23歳でクラインフェルター症候群には見えない様には成長できた
でも、性については自分でもわからないし、中性を自称してる

クラインフェルターの症状は軽いけど、男なのか女なのかの苦しみは生涯なくならないだろうな
XXYの染色体も遺したくない

そっかぁ

ホルやると寿命縮むのか…

言い方悪いけど、かなり容姿が悪くて不細工な女子でも
自分は女なんだという自覚を持てるのが不思議で仕方ない。

反面、ブサイクでも子供の性を受け入れて育ててくれた親がいるであろう背景に嫉妬しているんだと思う。

人を美醜で選別するのは、人を男女とその他余り物に分けるのと、どんな差があるのだろうかと思う。

性の不一致というか､この違和感について医師に訴える場合って精神科なの？
どうにも耐えられない｡
無性体になりたい｡
そんな手術があればいいのに｡

女の集団にも属せない。
なんか、彼女たちは私と違う。
居心地悪い。

かと言って、男の集団にも入れない。
見た目は女だから、彼らは私を女として扱う。

女にも男にもなりたくない。
性を意識したくない。
スカートはくし化粧もするけど、「私って、女かな？女に見えるかな？」っていう確認行為だったりもする。

まあまあ美形に生んで貰えたけど、「男の子みたい。男の子だったら良かったのに」と言われ続け、 その反面、女児として性的イタズラをされて早くに性を意識せざるをえなかった。
揺らされ続けた結果としてこうなったのか、どうしてなのかわからない。
ただ、女も男も怖い。

同性も異性も、人間が怖い

自分の中で美形と不細工に世界を分ければいいじゃない。
美形だけど辛い自分は、美形じゃなくて辛い他人のことなんか理解できないだろうし
理解する必要も無い。

自己憐憫に浸っても、あなたは美形の人に哀れんで欲しいだけ。
心が見えなくて良かったね。

そこに反応するのか

ここは美形寄りの人が多いのかな？
限りなく平凡、平均顔な自分からしたら普通に羨ましいけど、
（肉体的な意味での）異性からの好意だとか性的な目線だとかに苦しむ機会も多くて大変なんだよなぁ、きっと…

思春期の場合、一時の感情で恋愛なんてっっって思う場合もあるから注意が必要だ

美形って言葉に過剰反応すんなよ >>238

美形な人はうらやましい・・・衣装化粧できっとどちらにも近づくことができるだろうから。
ベースが駄目だと異性は遠すぎるよ・・・

つくづく中性だと

異性になりたいの？

どちらのカテゴリーにも属せない感じだ
普通に女の格好も出来るし女として生活してるけど、自分を“女”だと言い切るのに違和感と抵抗がある
かといって完全に“男”枠に入れられるかと言えばそれも多分違う
恋愛なんかは、女としての自分を好きになってくれたのか…と思うと気持ち悪くて無理なんだ
誰かをちゃんと好きになりたいけど、必ず性の意識が絡んでくるから挫折してしまう
性別の概念なんて無くなってくれりゃいいのに

>>246
私もそんなかんじ。 とりあえず、女の格好している。

男から女として好かれると、相手の熱を帯びた視線が気持ち悪くなってくる。
付き合ってみて、女として扱われたり、セックスして「俺の女」扱いされると不快で仕方ない。

女には独特のニオイがあって、女集団の中にいると胸があげてしまう。
自分とは異なる種族なんだと実感する。 かと言って、男にも馴染めない。

レズなのかと思って女と付き合ったこともあるけど、
キスされたり胸を押し付けられると気持ち悪くなる。

でも、カラダは男とのセックスを求めてしまう矛盾。
ただ、私のセックスは相手を責めて挿入しないとダメ。
自分だけが女として責められるのは無理。
付き合いはサッパリと友達の延長みたいな感じが好きだ。
相手は中性的でないと上手く行かない。 ワケの分からない性欲に支配されている自分が嫌い。

自分も中性です。
バレンタインデーにはmtfの先生にチョコをあげます。

先生？

>>246
すごく同意。

私は幼い頃から根っからの女好きで、老若問わず女性というものが好き
可愛い女の子大好き
ファッションとか雑貨も女の子らしいものが大好き
自分が女に生まれたことも誇りに思っている
しかし恋愛に関してはノンケ…のつもりだが、男から女として見られてる…と思うと
頭痛や吐き気がして、言い寄られると相手のことが一時的に大嫌いになる
かと言って女が恋愛対象なのかというとそれもまた違う
女はただ単に可愛い、美しいから好きなだけ
たまに可愛い女友達に本気でドキドキしたこともあるけど、すぐ冷める
今は恋愛なんてする元気すらないが昔はイケメンとの恋を夢みたこともあった
女子高生特有の恋に恋するってやつ
でも周りの男は全く気にならない上に稀に告白されると気持ち悪くて仕方ない
おまけに、18歳になっても生理がなくて毛も生えないので検査したところ…
なんで男に言い寄られるとこんなに気持ち悪いのかって、男の本能みたいなものが
私の中に少しあって、それが男を拒絶しているのかなぁなんて思う

先生って、内科の主治医です。

みんな、美意識はかなりあるみたいだね。
でも欲情というものを嫌悪してるから恋愛はしたくない、とか。

http://www.youtube.com/watch?v=BFhXG9cZyEs
「ベニスに死す」のこの少年とか、どう思う？
欲情を超越した美があるかと思うんだが

男に負けたくないから。
サラシ巻いて男装して。男っぽく振る舞って。
そうやってると何だか癒される感じだ。凄く落ち着く。
でも女に生まれてしまった苦しみは一生消えないだろな。
守りたいものだって有ったのに。力がないから。
周りの雰囲気に流されて変な行動(結婚とか)に出る前に死のうと思ってる。
次生まれ変わるときは何が何でも男だ。
情けない奴でごめんなさい。

男に対して敵意を持ってると凄く苦しい。勝てないことわかってるし。
だから「中性」と主張して「性別」という戦場から逃げた。
中性のつもりでいると気が楽になってほんの少し世界が鮮やかに見えてお菓子(主食)が美味しくなる。
でもこんなこといつまでも続けられない。今現在人との関わりを一切絶っている。
社会と男が怖くて怖くて怖くて怖くてたまらない。
男に負けたくないという感情が非常に強くなってから生活が、
人生が、壊れてしまった気がする。
せっかく通院してるんだからこの苦しみを訴えたいが、
生きやすいからと言う理由で女にされてしまうのではという恐れがあって出来ない。
八方塞がりだ。ただただ空虚だ。

チラ裏と連ｶｷごめん。すっきりした。ありがとう。

>>245
“性別”という概念が欠落している
ストレートでもゲイでもレズでもバイでもない
性欲も無いし、恋愛感情も無い

世の中の人がが何故こんなにもあらゆる場面で
性別にこだわるのか、不思議でならない

>>255
エーセクシャルでエーセクとか言ってなかったっけ

なんかピンとこないからノンセクってほうがしっくりくるけど

>>257
そういう話題にも関心がないので、
エーセクの意味（定義）がわからない
服装は、男女どちらが来ても違和感のない様な
ありきたりで地味なのばかり
それが楽だから

>>254

なんかすごくわかる

男とも女とも違う種類の性別、種類の生き物という考え方を広めたほうがいいよね

実際男ではなく女でもないんだし

どっちにも入らないカテゴリーは必要だよね

>>228
そういう人は 恥ずかしいとか思わず迷わずに新宿二丁目に行ったほうがいい

>>254
>「性別」という戦場から逃げた

悔しいけどこのキモチはすごくよくわかる

逃げてすごく楽にはなった。
最初は自分の突き出た胸や尻が嫌で、絶食してガリガリになったりしてたな。
今は「女捨ててる」とか、「女なのに勿体ない」とか言われても全然気にならないし、むしろ嬉しい。

ｸﾗｲﾝの人とか、性別を決められてかわいそうだ
見た目も性自認も中性な人いるし

中性なんて性別欄はないからねぇ。
男か女かどちらかしかない。
たとえ体がどちらでもなくてももどっちか選べというんだから無茶ぶりすぎる。

生物的に同性だろうが異性だろうが、
敵とは戦わなければならないと思っている

思春期の妄想かと思ってたけど
もう十年くらい自分の性別の違和感が消えないです。

中性だなんてリアルで誰にも言えない。 言ったところで「自サバ」扱いか「永遠のティーンエイジャー」扱いだろうから。
最近はいい具合にカラダが中性化してきた。
胸はペッタンコで生理も短くなった。
肌はツルツルで透明感アリ。
脚は女の脚ではなくなった。
子宮に突き動かされることがないから、仕事も感情も安定している。
それでも化粧したりスカート穿いたりする。

「子宮に突き動かされる」って言い回しに吐き気がする

「子宮に突き動かされる」ってどういう意味？
どんな時に使う表現か解らないけど、もしかして恋愛系統に使う言葉かな？



自分は一人称が使えなくて苦しい。
「私」って使えない。女って性別を認識する表現を使っちゃいけないストッパーがある。
事情は子供の頃から女の子としてじゃなく何れは父親の身代わりで母親と夫婦みたいにやっていかなきゃいけないって責任感を父親から刷り込まれてた。
仕事が長続きしなくて母親が病気しても父親は居ないも同然で両方から愚痴を聞かされて。
小学6年以降一人称がどうしても「俺」ってなった。
外見もピザだし女失格だから「女」として生きちゃいけない気がして…
だから２chでも主語が何を使っていいのか分からず主語無し文章のせいで叩かれてばかり。
正直な話、性別を意識する表現が嫌い。
どうしていいのか本当に分からない。

性衝動とかじゃない？>子宮に
嫌悪感情はあるけど欲望は否定しないからそこまで不快には感じないけど。

でもこの板見てるとセックスとか品のないスレタイ多いのはなんだかなぁと思う。人の事言えないけど幼稚なのかなと
ちょっと前心中自殺スレにいた時、メアド出した人にお前は出会いセックス目的だって連呼して大暴れした人が
ID晒されちゃってその人女だってバレちゃった。ビックリしたっていうか他人事ながら何か情けなくって
そんなみっともなく大騒ぎするほどのもんじゃないよって

>>269
一人称に困るのわかるかも。
自分も上の文章書いてても無意識に主語避けてるしw
やっぱ「自分」が一番楽だけど外で使ったら警察の人？っていわれそうだしね

「俺」も「私」も使う気がしないから「うち」って言ってる。
関西だし、それなりに通ってる。

2ｃｈの他のスレじゃ一応俺って言ってるけどね。
その場限りの書き込みすら気にしてたらきりがないと思って。

私も一人称「私」に抵抗がある。
でも、男にもなれないし、「私」は男女共通で使えるから使っている。

普段、私は女らしいスカートなども穿くけど、
女だからスカートを穿くという意識じゃなくて、
ファッションが好きで自分を飾るのが好きだからスカートを穿く。
自分が一番解放されるのは黒尽くめやタイトなスタイル。
男とも女とも見れる格好。
髪を長く伸ばすことには抵抗があり、肩より伸ばしたことは殆どない。

ファッションにはやはり、幼い頃の刷り込みが入っている。 子供時代、女の子らしい服や色を禁じられて、髪はベリーショートしか許されなかった。
思春期は服なんか買って貰えなかったし。
親からは女の子らしくないと詰られて人格否定されたり。
子供の頃に女の子として育てられたら、こんなに苦しい思いをしなかったのかな…。

思春期は大人の男女の汚さを嫌と言うほどに知ってしまい、 自分の体が女性に傾いていくのをずっと忌々しく思っていた。
その結果、ホルモン分泌が阻害され、あまり凹凸のない体になった。
細くてそこそこ身長があるから、スッピンだと男か女か分からないらしい。
でも、男か女か分からない状態が一番気持ち良い。

確かににちゃんでは俺がしっくりくるな。
私はあえて使わないようにしている。

>>272
思ってるだけでホルモンが抑制されるなら、世のGIDたちは高額な治療なんかしませんよｗ

＞スッピンだと男か女か分からないらしい
これはよっぽどブスなのか、化粧もしないズボラ女に思われてるだけ。怠け者。

思ってたのでホルモンが抑制されたのか。
ホルモンが抑制されたから思考が傾いたのか。
どっちなんでしょね…。

>>274
ブスを想像してもらってもいいよw
なんか攻撃的だね。
思春期に女になりたくないと願うと胸とかあまり大きくならなかったり、

>>274
ブスを想像してもらってもいいよw
なんか攻撃的だね。
思春期に女になりたくないと願うと胸とかあまり大きくならなかったり、
拒食になったりありますよ。

>>275
はい、どっちなのか解りません。

思うだけで月ものが来なくなったりするってのをどっかで見たことあるから>>272みたいな事もありえると思うよ。

>>275
ホルモン云々に同意。
やっぱ体質で>>272みたく出来る人、難しい人って分かれるんだろうね。

>>274
容姿の区別と美醜は関係ないんじゃない？
化粧してもどっちかわからない人もいるだろうし。
化粧してないからズボラ女っていうのは思われるかもしれないけどさ、化粧＝女がするものって観念があったら躊躇ったり、出来ない人もいるだろうから怠け者はないんじゃないかな。

でもマンコつけて生まれてきたなら、どんな事情があろうと
世間的には女。
化粧もしない女はズボラ女です。

化粧しない事が何故ズボラなのかが既に全くわからない
（因みに生物学的には「雄」が化粧をするのが理）
まあ、雌雄の感覚が無い人達のスレでこの手のネタは無駄な訳で、
化粧がどうのという話は男女板でやって欲しいなあ…

構ってチャン荒らしにも優しい住人ばかりなんだね
感心しちゃったよ

>>272だけど、どうでもいいかも知れないけど、仕事では化粧してますよw

化粧って、どうしてもしなきゃならないものなの？
美醜と、スッピン顔で男か女か分からないのは別次元の話じゃん。
イケメン男性はスッピンでも美しいわけだし。
中性的な顔立ちの人はどっちにもとれるんだよ。


ホルモンの件は先天的な受容体に因ると思う。
女になりたくなくても女らしい体つきの人はいるし。
私の場合は女になりたくない願望の他にもホルモンの受容体の容量が小さかったんだと思う。

>>280
それはあなたの価値観でしょ。
あなたは化粧出来るんだろうけど、化粧してもしなくても身体が女なら世間的に女なのは変わらない。
そこから先の生き方は相手の勝手だよ。
誰が化粧しまいが関係ないじゃん。


>>281
世間的には女は仕事上化粧しなくちゃいけないって暗黙のルールみたいなのがあるんだよ。
それを怠ると女失格らしい。
自分もこのルールがわからんけど。

私が言いたいのは>>280の視野が狭いってことだよ。
それからここは無性、中性、両性、その他諸々いるからここの板の全ての人が雌雄の感覚がないとは一概には言えない。

生物学上〜は初めてきいたなー
興味深い。
いつから雌が化粧するようになったかとかわかる？

でも、容姿を中性に近づけたいって人はいるけど、
元から中性で悩んでる人っていうのもいるのかな？

>>2を見ればわかると思うけどこの板は外見が中性になりたいんじゃなくて、
性自認が
無性(男女どちらのでもない性)
中性(男と女の間の性)
両性(男女両方の性)
と
先天的に身体がどちらでもない人
等がいるのかな?

外見を中性的にした(したい)＝外見を中性的にしようとするのは自分の本当の身体にしようとする
正確にはこうなんじゃないかな。

勿論今の自分の身体やに違和感なく過ごしてる人もいる。
外見よりも性自認が中性の人が多いよ。


説明下手でごめん。
私の認識間違えてたら誰か代わりに説明してくれ。

>>285
というか、ここはそもそもそういう人達のスレなのでは…？
＞元から中性
メンタル板なのだからあくまでも心の話だし
お洒落的な意味で外見をどう見せたいか、
ってのはちとスレ違いだよなあ…

自分は、心を安定させるために
結果的に外見が中性的になった。

>>267
> 中性だなんてリアルで誰にも言えない。
自分は、キスもセックスも人と付き合った事もないし、人を好きになった事もないので話せる。
だから、母親には言ったことあるよ。

>>287
元から外見が中性で悩んでる人もいるのか？と>>285は言いたかったのでは・・・

>>289
元から外見が中性なら、それこそ
化粧や服装でどちらにも見せ易いと思うんだが…

ここはメンタルヘルス板で、社会板や整形板ではないから、
外見の事や男女差別で悩んでいるなら、社会板や美容板等の方が
有益な情報を得られるかと

……。

外見が中性なことに悩む要素はなにもない・・・？ということか。

>>247と全く一緒だ
なんか、友達としては良いけど異性として見られたりレディーファースト的なことされると、気持ち悪くてしょうがない

皆はジェンダークリニックとかに行ったことある？

ジェンダークリニック？

行っても特にいいことはなかったよ。
話を聞いてほしい、とかならともかく。
それと医者によってはつっけんどんな対応をされる。
あなたは性同一性障害ではありませんはいさよなら、みたいな。
支持的に話を聞いてほしい人、誰かに受け止めてほしい人ならいってもいいかも。

>>296
あるな。
男への帰属意識がないから性同一性障害じゃないよ、帰りなっていわれた。
かなり有名なところだったんだが。
今の性別で生きていくことはつらいと説明したのに
別の性になりたがってないって理由でなんにも助けてくれなかった。
期待していっただけに終わった後に「じゃ、どうすりゃいいの？」と途方にくれた。

こういう言い方すると性同一性障害の人に失礼かもしれんが、
“障害”として認められない分救われないんだよな
悩んだり苦しんだり、それなりに辛いってのに
まあどちらかの性に変えたいわけでもないし、どうしようもないんだけどさ…

>>289
そっちか!
>>285が言いたいことがわかった。
ありがとう。

>>285
外見が中性で悩んでる人知り合いにいるよ。
淡く化粧してるのと持ち物で女なのはわかるし自認も女なんだけど。
服装が女おんなしてないから一瞬どっちかわからなくなる。
そういやスカートが似合わないらしくて悩んでたな。

>>298
性別違和感症候群になるらしいよ。

名前はあるにはあるみたいだね。

先生には５分位しか話を聞いて貰えなかったなぁ
混んでいたから仕方ないけどさ

>>246
よくわかる。
昔は自分に恋愛感情がないなんて気付いてなかったし「まだ出会ってないだけ」を信じていた。
でも恋愛の対象になることは気持ち悪いし、理想のタイプとかもない。
告白されたりなんてすると裏切られたような気持ちになる。

女の造形は好きだけど、女も恋愛の対象にはならないし自分とは違う生き物だと思う。
かといって男にも馴染めない。性別と言うものの存在が忌々しくてしょうがない。

そうなんですか…
田舎なんで県内で一カ所だけ性同一性障害専門がある精神科があるんで行こうか迷ってたんですが、やっぱり中性は難しいですよね

自分で作った牛丼が不味くていらいらする…

こんな時にFTM(笑)のパートナーが居ればなぁｗｗ
組伏して無理やり鍋の肉を口にねじ込んでやるのに…(´・ω・｀)
んでピーピー泣き出したりしたら
おもっくそボディ入れて
｢男の世界の洗礼｣をたっぷり子宮に感じさせてやんのによぉ

ジェンクリ行こうかと思ってたけど、そうなのか。
行かなくて良かったｗｗｗｗｗ

>>293
メンタルヘルス板で話す内容ではないと思う＞外見が中性
【外見が中性≠心が中性】ってこと
心が中性で悩んでいるならここでよし
外見が中性で悩んでいるなら美容板

>>296
“性同一性障害”ってのは今のところ、
“体は男/女なのに心は逆の性”を指すからねえ…

「中性」と名乗っても理解して貰えないんだろうなぁ……

実は〇玉あるよ
でも心は女。
嘘、ないよ
だけどここにはあるんだよ

ハァ……。

中性というよりは性別の概念が欠如してるんだけどな

わかる
女に生まれてきた意味わからなす
男でもいい気がする。

男にも女にも居場所が無い気がする

みんな男か女であることが当然だからねぇ。
そうでない人に居場所はないよ。

そうでもないよ

基本的には中性。
でも、時と場合によっては『女』の部分を使う。
（肉体を使って媚び売るんじゃなくて） 女らしく振る舞い、こう言えば相手が喜ぶだろうとか、頭の中で策略を練っている。

自分は腹黒い人間だ。
小狡い手は使わないが、自分を『女』として見る人間には真心がない。

自分の見た目の性は生きるための道具だ。
恋愛感情とかあまりなくて、男女問わず美しい人が大好き。 キスするなら女の唇の方が柔らかくて好きだけど、
カラダから立ち上る女臭にオエッとなるから、それ以上は無理。
男は女に比べて純粋で素直な気がするけど、純粋がゆえに重たい。
自分には理解しがたい。

別に腹黒くはないでしょ
社会の中で生きて行くなら、自分を使い分けるのは当然だと思う

トランス用の男女欄のない履歴書ダウンロード
ttp://www.nabeshirt.com/trans/job/resume.html
この履歴書（Word版の方）を使ってドラッグストアの店員に応募した。
不採用だったが、それが原因ではないと思う。
この地方の店員としては時給が突出して高いので応募が殺到し、
自分が受けたのは最後の面接日だったらしい。

自分は戸籍も生物学的にも男性で、女装や化粧、女の髪型などはしていない。
ただ、生物学的性に従った社会的性役割、心理的特性を要求されるのが嫌。

>>318　
あの履歴書、使ってる人いるんだ
仕事決まるといいね

>>319
ありがとう。

何か、女の集団の中に男が一人、もしくは少数という状況だと
女ってみんなしてその男の人をからかったりしない？
男の人がイケメンかそうでないかに関わらず。
男が返答に窮したりすると「かわいいー♪」とか言ったりしてさ。
何なんだあれ？優越感感じてるのか？接待でもしてるつもりなのか？
その「女」の集団の中に自分も入ってるんだと思うと猛烈に嫌になった・・・。

男は女に怒ったり、ましてや絶対に手をあげたりしないという
勘違いと優越感によるイジリ。
性別が逆ならばそのようなことは起こらない。

無性の自分には、男はこうするとか女はこうするとか言う話が正直どれもわからない…

>>323
僕もだ。てか、他人に対して男女っていう意識がないっていうか…
何ていったらいいかわからんwww

男の集団にいても女の集団にいても居心地が悪い……

誰といても居心地が悪い

ただ対人スキルが低いだけでしょ。
ネクラなんだろうね。努力したの？

>>324
あるある。なんであんなに性別を第一定義として話ができるんだろう。
自分にとって男か女かということは、背が高いか低いかとか天パか直毛かとかくらいの違いでしかない。

見た目とか年齢とかにそこまでこだわるのもよくわかんないよ
どんなに綺麗な兎だって皮を剥いじゃえばただの肉塊なのに・・・くだらない

男女差別よくない。
恋愛差別もよくない。
みんな自由になればいいのに。

女はいつも群れてるから苦手。
トイレ、昼食、休み時間…一人じゃ何も出来ないのかと。
自分は女だけど、男友達とつるんでるほうが楽しい。

>>327
自分もそう思う。

間違えた。
>>328だった。

>>327
あなたもちゃんと努力しないとね。
根暗で対人スキルが低くて陰険だから、
こんなスレでそんなレスを付けるんでしょ。
もっと自分を省みたらどう？ｗ

スルーくらい身につけよう。

荒らして過疎らせる為の自演なんじゃね？

他人に対して、広義的な愛情を抱き与えることは出来るが、 恋愛感情を抱くことはほとんどない。
ただ、相手から向けられる恋愛感情はわかってしまう。
女として恋愛感情で見られるのは苦痛だ。
熱っぽい視線とか気持ち悪い。
なんか、服を脱がされるようで不快。
相手の頭の中で自分はどんな辱めを受けているんだろうと 考えたら腹立たしい。 恋愛の行き着く先はセックスだろうし、男の恋心は性欲からきてるんだろうし。
私の心は女でもなく男でもない「中性」のつもり。
大人だから既に汚れているだろうけど、 女として見られると更に汚れる気がする。
女の格好をしないで中性的な格好をすれば良いんだろうけど、
やっぱり女の服装は優美で好きだから止められない。

>>337
イソギンチャクかミミズと付き合ってください

>>337
優美＝性的対象に見えうる女性らしさ　ってことじゃねーの？
優美な女性はもちろん俺的にはSEX対象だよ。

337の言ってる事は、ミニスカ穿いておいて、階段で尻隠すバカ女子高生と同じ。
そんなに女に見られるのが嫌なら、頭刈り上げて体鍛えて女特有の体型をなくして、男の服装でいろよ。

人から性的な目で見られるくらいなら嫌じゃないけどねー。
ただいきなり触るとか痴漢とかはやめていただきたい。

そういう事がしたけりゃそれ相応の場で金払ってやるべきかと。

>>339
バカはお前だ
理由は説明しなくても判るな？

ほっとけ、いつもの荒らしだろ
構ってチャンなんだから触ると喜ぶだけだ
人を不愉快にさせるのが唯一の生き甲斐なんだろう

だよ。３３９の感覚はなんとなく理解。
同性でもビジュアルの綺麗な人純粋に崇拝しちゃうんだけど
そいつが男女関係で調子乗ってきて口調もかわってなんかいうたびに欲求不満じゃねー？
とかオス丸出しの上から目線になると　幻滅してしまう。
で　女の人の場合３３９のような男性と究極に相性が悪いのな。

別に>>339に限らず綺麗な人美形な人格好いい人には共通の悩みなんだろうけどね、
傍から見たらぜいたくな悩みだ

× 339
○>>337

>>337
自分が書いたかと思った。

性的な意味で見られるのは気持ち悪いんだけど、
女性的な服装は造形的な意味で好きだから着るって感じだ。
でも女という枠で自分を見て欲しくない。
自分はメンズの服も着るし。

矛盾してるとは思うんだけどね…

逆バージョンだけど「あなた私に興味あるんでしょ、うふん」みたいな感じがキモい。
男がみんな巨乳やミニスカに喜ぶと思わないでほしい、
たまたま目線がいっただけで勘違いすんなやブス・・・。

目線があっただけで勘違いされることってあるよね。
ほんと、自意識過剰な女は困る。

男らしい女性や女らしさのある男性とオナベやオカマは違うだろ。
これらは分けて考えるべき。

>>328みたいに考えてるから、男とか女とかを第一に考えてる人間がわからない。
巨乳とか貧乳とか言ってもただの身体的特徴の一つとしか思えないから
なぜあんなにありがたがるかl理解できないし、ミニスカも他人の服装の一つ以外の意味がない。

>>349
どう違うのかわからないんだけど・・・

女に生まれて心の底から後悔。
差別が怖くて社会に出たくない。
お茶汲みとかそういうの耐えられないと思うし。
みんなどういう仕事してる？

技術職だよ。力仕事するときは女の自分がまどろっこしくて腹が立つけど、
他は何とかやっていけてる。
女が少ない、やりたがらない職場がおすすめ。
事務職や接客は絶対に避けた方が良いね。

接客っても士業なら男多いからいいってこと？

逆に男が多い中に入っちゃうと
ヘンに女扱い受けてヘコむこともあるよ・・・体験談。

あげますね

自分の性別を演じると言うか、演技するのが凄く疲れる……
つまんね

わかる。
女を演じるのに疲れた。
女を演じている時のキャラも嫌いだ。
自分で演じているくせに。
必要以上にか弱さを醸し出してシナってしまう。
自分で自分が分からなくなる。
私を「女」として認識する人には、その人が好きそうな女キャラを演じる。
どのキャラも自分から見た「女というもの」がデフォルメされている。
自分は男でも女でもないのに相手が演じた「女」に騙されると妙な気持ちになる。
あ〜傍目から見れば自分は充分に女なんだ…って。
そして妙に意地悪でひねくれた気持ちが湧き上がってくる。 本当の自分は誰にも教えない。やっぱり自分は異端者なんだ。

他人に説明するのにむしろ中性と言っていたけど、正直な所、俺はFTMゲイです。
自分の性別違和を理解してもらうんなら、すべてのセクシャリティの中でヘテロの純男なんて
最も不利な相手。にも関わらず、因果な事に好きになるのはヘテ男。
バイの女子もオネエの男子も女装子さんも友達としてはいいんだけど、
自分から見ると、感覚的身体的にもっと男方向に寄ってる人にしか性的な意味では関心が持てない。
でもモテようと下心出して、女の振りすると超ストレス溜まる。

>>357
確かに。パチンコとか風俗とか車とか話したくないし。

性自認についてのスレッドをさがしてるのですが、ここでいいんでしょうか。

いいんじゃないかな

両性と無性と中性って全然違う

似てるようで全然違うよね。話合わない。

でも一くくりにされる事が多いよね。まだまだよく歴史があさくてわからない分野なんだろうな
今後、できれば生きているうちにしっかりとした型が確立されたらいいな

そうだな

そうだに

「男」・「女」・「それ以外」
しか分類がないというか、「それ以外」が意識されることすら稀な状況なんだよね。

男になりゃいいじゃん
女になりゃいいじゃん
男でいいじゃん
女でいいじゃん
うざいほど繰り返されてきた

ほんとにね

過去の出来事から男が怖くなって、今は回りが女の子だらけの環境
人間的にすごく尊敬できる大好きで大切な女友達がひとり、いる
大好きだからキスだって時々する。
でも私はレズではないし、相手に対する性欲なんてまったく沸かない。
ほかのボーイッシュな女に告白されたこともある。けれど付き合うの意味がわからなくて断った。
可愛い系と言われているけれど本当は男か女かわからないようなひょろりとした体系を目指してる。

不思議と怖くない男に、最近彼女になってくれと言われた。
彼も尊敬できるすごい人なんだけど、結局彼は私を「女」としてしか見ていない気がする
彼が見ているのは、彼が好きだと言うのは「私」じゃなくてただの「女」

自分の中にたくさん自分がいて、その中に「男」の自分と「女」の自分がいる。
でも性的なことにはまったく興味が沸かない、むしろ嫌。
これってなんなのでしょう？

女として見られるとパニックになる。自分中性かもしれないけど、見た目が男らしくて背もあったら心は男だったのかも。

男と女って権利的な意味じゃなくて対等に付き合えるものなんだと思ってた
だから男にも女にも同じように自分の振るまい方をしてきた
それで女の子には嫉妬されーの男の子は「お前が勘違いするような行動をするのが悪い」の
言われる結果になって今に至る。今は誰とでも一線引いた付き合い方しか出来ない。
自分が女の子だとは思う。だけど男に近づきたいのかもしれない。
スカートもはくし髪も伸ばしてる。でも男みたいな趣味もあるし男の人みたいに社会的に認められた
存在になりたい気持ちもある。変なの。
なんか混ざり合った部分のかろうじて女の子よりにいるんだとおもう。

中学や高校の頃に書いた小説の主人公が
大概女みたいな格好をしてる男、っていうのが自分でも興味深い

自分なんか小学生の時
チンポ生えた女の絵ノートに落書きしてたよorz

ふたなりってやつか

なんで男と女しかないんかな。

そこのお兄さん、〜君て呼ばれるのが辛い

奥さんて呼ばれるとイラつく
既婚じゃないし女じゃないしで

そこのお母様、と呼び掛けられる時がある……
もう笑うしかない

鏡見るたびに凹むんだよなあ・・・心と見た目が全然一致しない

凹むっていうか、
「ん？・・ああ、自分か」っていう感じ
凄く違和感がある

自分の場合は外見がともなってるっていうか身体が中性的だから中性なんだと思う
もう心も中性的だからあえてどっちかに偏ろうとも思えない

過疎だなぁ

それだけマイノリテイなんだね

MTFだと思ってたけど違うかも、
どっちにもなじめない感じ。

「男はこういうときこうするよね・・・」「女はこう振る舞うよなぁ」って、
どっちの立場にいる時でも演技してる感じがする。

演技してる人は演技しない状態になること出来るの？
演技してる時は他人？それも自分？
自分の理想を演技してそれを本当の自分にしてしまいたいのか、本当の自分を
出したら相手に迷惑だor恥ずかしいと思うから辛い思いをして演技してるのか、
演技してる(と自分で思っている)状態がデフォルトの自分なのか気になる。

自分は見た目も中身も曖昧な方だからこのスレ読んで自分だけじゃないのかと
気づいて楽になってからはあまり自分に違和感感じること無くなった。最低限
男女共通のTPOとかマナーだけ気にしてあと自由な格好と行動。
モテて人から性的な期待かけられちゃう方はまた違うんだろうか…。

一番わかりやすいのが一人称。
知ってる人に話す時は「俺」だけど自分の中では全然違う。
自分を出したら恥ずかしい。
変態扱いされると思うよ。
そもそも、俺は見た目はどっちかっていうと女だし。
自分が望まないのに女っぽい外見で困ってるってスタンスで演じてる。
まあ、実際にそういう身体の病気で女みたいな外見なんだが。
だから、「見た目だけじゃ男か女かわからんよなー」とか言われると
『そんなん、当然じゃん…』とか心で思いながら「てめー！誰が女だｗｗｗｗだｗれｗがｗｗｗｗ」
とか大げさにおどけて叩いて見せたりする。

>>387
楽しそうだね

>>388
精巣と卵巣ついてて子供もつくれず死ぬ人生ってそんな楽しくないよ。

どっちにもなれるからお得だね

いい加減にしろ
いくらなんでも失礼だぞ

プラスに考えた方が得だよ

駄目だこりゃ

なら｢可哀相｣って同情すればよかったのかな
気休めの言葉なんか意味ないと思うんだけど

何故そうなるんだ？意味が分からん
人の病気を茶化すような真似すんなって言ってるだけだろ
していい事と悪い事があるだろうが
それ位の分別持てよ

同意

せめて外見が中性的だったらまだ良かった
完璧に外見が女だから、声をかけられる時とかに
｢お姉さん｣とか言われるたびに吐き気がしてしまう自分は
異端な存在なんだと考えさせられる。

こんなにも苦しいのに理解してもらえない、誰にも言えない
もし自分は男でも女でも無い｢中性｣だと言えたとしても
性同一性障害の人には失礼だが、
性別違和感症候群は性同一性障害に比べて全くと言って良いほど知られて無い分
厨二病だ甘えだ、産まれた性と向き合え、割り切れ、はいお終いになるのが目に見えている

だけど掲示板だけど同じ気持ちで悩んでる人達と話し合えて
こうして吐き出せて、すこしでも救われると思えた。

自分語りごめん

自分のジェンダーにまったく違和感のない人間っているのかなぁ
程度の違いはあれ、みんな「男」「女」というものに１度は疑問を持ったことがあるんじゃなかろうか
…と言ってみる

みんな案外ないよ
｢性自認｣ていう概念自体持ち合わせてないし、
そういう違和感も｢性格｣や｢社会性｣なんかに還元して、
無駄に自分探しとかしちゃってる人多そう

しかしﾒﾝｻﾛで｢人の病気をちゃかすな｣なんてまともな言葉聞くと思わなかったw

ネット上では「そういう人たちも有り」だけど
実社会では

　関　わ　り　合　い　た　く　な　い

男らしくない上に女々しい
でも男らしく思われて頼られたくないし、かといって女っぽくなりたくない

>>400
家に引き込もってばかりいないでちゃんと外にも出ようよｗ

昔の話だが、
大学の春休みの間だけの塾講師の募集があったので、
面接に行った、その時、髪が耳をやや覆うくらいだったのだが、
「バンドやってるの？」と聞かれ、
「（他の面だけを見ると）ぜひやって欲しいんですけど、
規定があるので、その髪の長さではちょっと」と言われ、採用されなかった。
その後、髪はさらに伸ばし続け、後ろ髪は肩甲骨、前髪は鎖骨に届いた。
（ただ、普段は後ろで結んでいた）

春休みが終わり、1人の女の子（新入生）が同じサークルに入ってきた。
彼女も塾講師に応募したと言った。
だが、「女の子はきちんとお化粧しないと生徒から舐められるから、お化粧すること」と言われ、
断ったと。彼女は今でもノーメークである。

男女で服装規定が違うのはおかしいと、その後さらに思うようになった。

自分（女です）は昔会社で一人で弁当を食べていたら、上司に呼び出されて
「みんなと一緒に食べるようにしなさい」って注意されたことがある。
同期の男性社員も一人で食べているのに何も言われないから
「○○さん（その男性社員）はいいんですか？」って言ったら
「○○くんは男だからいいんだ」って言われた。

腹の底から悔しかった。

最低だな。ぶっ殺してやりたい

性別のこともだけれど、なんで食事を一緒にとった方がいいのかがわからない。
無理矢理割り込んでも気まずいだけじゃない？

無理矢理っていう言い方は変だった。
気が進まないことをしても利益がない、ということをいいたかった。

「女は群れるのが習性だから、女ならばそれに倣いなさい」ということなんだろうね。

その上司の言い分を最大限好意的に解釈したとして、
高卒で就職する女子高生に、教師が、女の子は字が丁寧でないと就職に不利、と言うのと
同じような趣旨、意味合い、目的なのかな。

それでもやはり「男子中学生の丸刈り」「高校生にバイクの免許を取らせない運動」と同様の
パターナリズムだと思うが。

┴┬|o´･ω･)ｙ-~

お昼を一緒に食べなさいって……おかしな上司だな
中学校の先生じゃないんだからｗ

昔は自分が女であることに嫌悪感を抱いていたけど、最近受け入れられるようになった。
今は両性だと思う。きっかけは友達の何気ない一言だったんだけど、
気付かせてくれたことに感謝してる。すごく楽になった

差し支えなければどんな内容だったのか教えてくれませんか？

>>414
本当にささいな一言だったんだけど、それでもよければ。

友達(男)と話しているときに、「〇〇さんは中性(ニュアンス的に両性)っぽいよね」と言われた。
「だから話しやすいよ」って言う肯定的な雰囲気も大きかった。
今まで自分に「女」しか求めない、認めない人ばかりだったから
違う！って反発してたけど、この事で「自分は男でも女でもある」
と受け入れられた。そんな感じ。
言葉にすると意味不明だ…うまく説明できなくてごめん。

いい言葉じゃないか

男とか女とかじゃなく人として見て欲しいが
田舎だといろいろと偏見が強いな・・・

Dの胸を切り落とせないなら
セクハラとか屈辱的なことされても笑って受け流すだけ
もうプライドもない

自分みたいな人がいっぱいで驚いた
なんか安心した…

ほんとここの人たちと話してみたいよ
自分は当たり障り無く隠して生活してるけど、
実際そういう人って結構いるのかもね
そう思うとちょっとは楽になる

中性・混性・無性ってそれぞれ違うから合うかどうかは難しいよね。でも話してみたいと思う気持ちは分かるなあ。

自分両性で、リアルに無性の友達がいる。違いも多いけど共感できるところもあるって感じかな。
でもこういう話題は正解や終わりがないし、相手と自分を比べて余計悩むこともあるから
ひっそりと胸にしまっておくくらいがちょうどいいと思うよ

自分、中性か無性なんだろうな。
男も女もはっきりと異性と感じる。
ちょっとでも自分と同じ性別だと思えたことがない。
だから回りから取り残される感じですごく寂しい。
身体も中性だし子供も作れないし性欲もほとんどない。
周りが当たり前にできてることができないのが寂しい。

自分は女であったはずなのに　って言ってたけど
完全に男になってる人格があるのに気づいた

これは中性の範疇？それとも両性？

体は男です

ん？

こういうことを話せる知り合いがいなくて寂しくてたまらなくて、リアルで誰かに会いたくてしょうがなくなった。
なんとなく２ちゃん見てたら中性なんちゃらってスレッドみつけて、そこにリンク張ってあったニューハーフなんとかってとこのチャットみてみた。
でも、エッチ系というか、そういう人ばかりで友達とか作るような雰囲気じゃないどころか怖かったので逃げてきた。
みんな、こういうこと話せる知り合いってリアルでいるの？
いまいる知り合いに言っても理解してくれそうにない。

>>425
気持ち分かる。
すごい理解されたい。
私は自分のブログに自分の性意識とか書き出して
まずは自分自身が理解できるように考察してみてる。
そのブログは友達も見てるけど。

別におかしなこととは思ってないから
恋人とか教師とか以外になら言えるけど
たぶん受け入れられても理解は難しいと思う。
でもすっきりするから話しちゃう。

友達で自称バイの子がいるけど、
どうもキャラ作りというかエセとしか思えないから
その子とはそういう話したくない。

ちなみに私は女だけど、
自分に性別があることにこの上ない違和感がある。
女性扱いされるのも苦手。
自分には性別がないと思う。

性の対象として見られるのが本能的に受け付けられない。
男らしい人も女らしい人も恋愛対象としては無理で、
性別がないような見た目の男性に惹かれる。
理想が高いんじゃなくて許容範囲が異常に狭い。

自分の身体に性的な意識を持ってないから
自分の女性としての身体には嫌悪感はなく色々とガサツ。
恋愛は家族を作るための手段って感じ。
ちなみに性行為に嫌悪もない。

このスレ読んでると似たような人がいて嬉しい。

>425
同じような人は、大学のジェンダー関係のゼミ講座をやったときに出会った。
他にもセクシャリティミックスのセクシャルマイノリティー系オフに出たらぼちぼち同じような人が。
あとはmixiに中性・無性・両性系コミュがいくつかあるね。

それと「ニューハーフ」っていう言葉は水商売系統で使われることが多いよ。

大学のサークルに事務局から、
学年別、男女別の在籍人数を書いて出すように用紙が来た時、
運動部ならともかく、文科系サークルで、なぜ男女別の人数のデータが必要なのか、不思議で仕方なかった。
不用なデータではないのか？

アルバイトにせよ、パート、派遣、正社員にしても、
男女どちらでも良い職に応募するのに使う履歴書に男女の○をつける箇所があるのに納得いかない。
男・女の「・」に○をつけたいくらいだ。
最近応募したところには、性別欄なしの履歴書を使ったけれど（それが原因ではないだろうが不採用）。
（自分は>>318）

定期券を買うのにも男女欄があるのが嫌だ。
これは家族等で休日などに使い回しをするのを少しでも防ぐための目的もあるようだが（年齢欄もあるし）。

うーん

性別がよくわからない

みんながよくわからない

何が？

>>722
声質を高い感じしてると徐々に上がってくると思う・・

>>434
誤爆…

どんまい

蹴る

>>434がどこの誤爆かなんとなくわかった


この間ドラッグストアでとある化粧水買ったら、説明書きの部分に「男女を問わずお使いください」って書いてあって何か和んだ。
それ自体は女性向け化粧品コーナーに置かれてたのに。

それから最近ヤフーのトップページに出てくる「草食系男子は必見！男らしさはココから学べ」って文がすごく不愉快なのは自分だけか

>>438
男らしさ、女らしさなんて全然惹かれないよね
むしろ引いちゃう
無性的な人じゃないとダメ

そもそも「男らしさ」にいい意味を見出さないから草食系なのに
広告を作る人はそういうところをもうちょっと考えた方がいい気がする

たまごをはきたい

ピッコロさんのことかー―――――――！！

他人の男らしさは引くけど女らしさは引きはしない。でも男らしさも女らしさも惹かれるってことはない。
これはどういうことなんだか

ナメック星人になりたい

男に産まれてガチホモになりたかった。

正直他人が男性的でも女性的でもどうでもいいわ
好みが幅広いというか決まったタイプがいない

それより自分の身体がやだ･･･

全然話変わるけどさ、
ゲイレズに生まれたいとかISに生まれたいとかはほんのたまに聞くけど、
GIDに生まれたいっていうのは聞いたことないね・・・。

きっと辛いだけだもん

世の中本当に男と女ばっかだな〜
別に居場所なんて何処でも良いけど、強制的に居場所を決め付けられるのが堪えらんない
男か女がこの社会のルールなんだよな〜

そうだよね

中性である事をカミングアウトしたいけれど、重く受け止められそうで怖い。
(軽く考えられ過ぎるのも嫌と言えばそうだけど)。
何て言うか、元々世にあったかのように中性という性別を名乗れる様になりたいなぁ。

>>447
GIDって性同一性障害だよね？

wiki見てみたんだけど、定義が
1.生物学的には完全に正常で、
2.しかも自分の肉体がどちらの性に所属しているかをはっきり認知していながら、
3.その反面、人格的には自分が別の性に属していると確信している状態
を指す病名あるいは障害名である。（日本精神神経学会）

だから広い意味で捉えればここの皆GIDなんじゃなかろうか…

男の性同は確実に病気だと思うけど女のはただの気の迷いだろ。
正常な男は女装なんか屈辱以外の何物でもなく、ましてそれで外歩くとか、もはや罰ゲームだし。
男で女の格好したいとかいう欲求が少しでもあるならそいつは変態か病気。
だから男の性同はかわいそうと思うけど女は違う。
女って基本的に何でも男と同化したがるじゃん。
明らかに適性がない男性職に就きたがったり、クリトリスが腫れる現象をさして「女だって勃起する！」とか言ってムキになったりして(笑)
ファッションもボーイッシュだのマニッシュだのあって、男みたいな格好するのはスカートはくぐらい普通の事じゃん。
むしろフェミニンすぎるファッションを好む女の方が少数で、ほとんどの女は中性的な格好してる。
つまり女っていうのは誰しも少なからず自分の性に否定的な感情や男になりたいかもっていう願望を持ってるわけで、
女のそういうのって病気でも何でもないと思うんだよ。
男の「女になりたい」の異常性や病的さとは違って、女の「男になりたい」はありきたりで普通の感情だからね。
まあどっちにしても性同一性障害がキモい事に変わりはないけど(笑)

初めてこのスレみつけた。
私は自分の性にそんなに違和感ないけど、極端に性をセパレートする世間には違和感を感じてる。
大体女の子は女の子、男の子は男の子とつるむでしょ。
なんか子供の時はそんな事なかった気がするのに、大人になると無意味なカテゴライズが多くなるのは、大人の分別という名のエゴでしょうね。

大体の人は適応できてるけど
そうじゃない人との違いはなんだろうね

割と純心でこどもっぽい人が馴染みにくいんでは？

でもだれでも世間という普遍性と自分という特殊性の間で葛藤してると思います。

昔は中性だと思ってたけど、
今は自分の性に普通に適応できるようになりましたって人はいるのかな？
いたら話聞いてみたいけど…こんな所見ないかorz

バルザック？いい本じゃないか！自分で探すんだな。
車のＧＴＯ？似てるねえ、クククッ少々○がお世話になったが
スーパーロボット大戦Ｗ売り出し

電気電気電気電気電気こたつ
逆）　. . .　ドラゴン桜 ＰＳ２分裂
江川 ぱぁあーすんッたむさかーぬそぉい（ネタバレ可）
私の言いたいことは音楽の最初だけ聞いているということだ。
　　　　　　　　　
大きな組織
凸って来ましたきつかったぜー、裏は菊２まいとうことで、
パソコン泊まりがけ突いって来ました。アキラさん情報に騙されてこう寝れなかった
分けですけどね。人なぐりました　最後の方はきついことされましたね。

鉄道ですが日本では上下どちらから見てもＱになりましたね、
自分は槍にしりがついたネズミ型どらごんでしたね。ブラックボックス二つ
を荷物にすると乗り物のようですね。やらないかのお方ですがあれはＡ氏のしている事を無理やり合体させた物です。　

英語の速読方法を教えます、単語集を買ってその言葉の物を想像します、文もその場面を想像します。
町の景色も自分の心の中で覚えておくだけです、　まともにやれば一日８時間やって三年くらいでできます。

漢字の意味は　二ならハサミ　蔵なら大きな組織心臓または心　木は猫の土地　なのでそのまま（詳しく）訳すだけ
金の意味はザクロ　そのまま自分の好き勝手に使うということ、（理性的にマシーンを買う
花の意味は蓮華　五月頃だけその辺に生えてる雑草という意味


上に書いてあることはアニメのオープニングなので楽しいですよ。エンディングもいいですよ季節感が出て。
僕が見た人は薬ずけになって顔が火照っていましたねえ。夜、外を歩けば頭さめますよ。

なんで他人は私を女だと認識するんだろ。
女の格好しているからかな。
脱ぐと無乳で痩せぎすの少年みたいな体をしている。
会社の検診で脱いだ時、看護婦のオバハンに「あんた、男みたい」とプゲラされて軽く殺意が芽生えた。
腹と乳の高さが一緒の醜い生物のクセに『女』の目線で見下すなよ。

本当は女らしい体つきだったけど、なぜか年々胸が減って無乳になり生理も２ヶ月に一編くらいしかない。
恋愛感情とか分からないから、男性から異性として意識されると気持ち悪くて仕方ない。
かと言ってレズじゃない。
性的な感情や性的な話を振られると気持ち悪くなる。
「私たち 女 は」っていうように無理矢理に女として仲間みたいに扱われると気分悪い。

女の服装の時は極厚パッドのブラをつけてメイクもきちんとしている。
男性の服装の時はまだ残っている体の丸みが邪魔くさい。
体つきや声帯を自由自在に変えられるようになりたいよ。

多数派の性差に関する低俗な決め付けに、ただただ悲しくなります。
性はグラデーションらしいですから、グレーゾーンの濃い所でも薄い所でも、思う位置に居させて下さいよ。

恋愛に性別は関係ないだとか、マイノリティも人間だとか、綺麗事を並べたところで
、この世には男か女かしか存在を許されていないよ

だから苦しんだり悩んだりしてるんじゃないか…

私26歳♀。
16歳頃から男性のような顎髭がたまに生えます。
婦人科で男性ホルモン検査した方が良いのでしょうか？
ちなみにへそ下から陰毛にかけても濃い毛が…。

触れたいと思うのは男性、見たいと思うのは女性…
そんな性癖。

>>463
バイスレで聞いたほうがいいと思うよ。

偶に体が中性化？してる事を仄めかす人がいるね
正直羨ましい。
私83,61,87で体型もろ女だよ…
しかもまだ胸大きくなってきてるし…

本人の意識で体が変わるとはちょっと思えないし
自分でどうこうするのは無理だろうけど
中性っぽい体って憧れるな

寸胴体型にものすごく憧れる

元から痩せ型だから、胸とかお尻も非女性的な感じ
筋肉も少しあるから、温泉で裸なのに男と間違われたこともある
生理もこないことが多い

なんか自分の中に女性的、男性的両方の精神があるというか…両性っぽい
何をするにも二つの精神が邪魔をする
男でも女でもない存在になりたい

裸なのに間違われるか…
タオルで殆ど隠れていたとしても流石に驚き

私も少年体型で内面も中性だから
ホルモンの検査したけど正常だったよ。
たまに男に間違えられたりレズ疑惑もたれるから
へこむ(--;)
内面は中性でも体つきは女性らしくなりたかったな。
このスレのみんなは周りからの目とか気にしない？

自分は少年体型で男顔
貧乳とか気にしてるふりはするが、内心もっと無くていいと思ってる
性を全く感じさせない容姿になりたい…
でも女性の場合はファッションの幅が広いから、性別不詳な格好でも奇異な目で見られないのが助かるな

眞鍋さんがいいこと言ってます。

http://manabekawori.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/l-a57a.html.
。。。。。。

でもね

性別って世の中に男と女だけじゃないんですよね。

ニューハーフ。。。ってことじゃなくて。

以前、NHKで科学の番組をやっていたときに学んだんですけど

生き物の中には

３つ以上性別があるものがいっぱいいて

中には何十も性別があるやつもいるんだって！

つまり、自分と同じ性以外はすべて交配可能

出会う人はかなりの確率で恋愛対象！！

どっかの研究室で

なんちゃらゾウリムシっていう３つの性を持つ生き物を観察したんだけど

超おもしろかったの！

長くなるけど興味あるひとは聞いて。

聞く聞く

世間でいうところの「〜らしさ」とかって全然共感できないから演じるものだと思ってる
べつに否定する気も悪いとも思わないけどね
ただ、押し付けがましいのはかなり悪質だと思う

>>469
>内面は中性でも体つきは女性らしくなりたかったな。

なんで？kwsk

>>469じゃないけど
周りの目が気になるからじゃね？

>>469
> 内面は中性でも体つきは女性らしくなりたかったな。
> このスレのみんなは周りからの目とか気にしない？
「みんな」って女性レスを期待されているような感じですが…
（身体的・戸籍上）男性レスで期待のレスではないかも。

男性の場合、男性らしくない体つきというのは、
皮下脂肪の多いやや肥満体（または明らかな肥満体）か
筋肉や骨格による厚みや幅も無い身体なわけで、
両者とも嫌だ。

やはり上半身は逆三角形で、
ウェスト、ヒップは小さく、下半身、脚は筋力を維持できる程度に
上半身との比較で細いのがいい。
今、胸囲とウェスト差は25cmくらいだが、もっと差を大きくしたいと思っている。
大胸筋もそうだが、むしろ背筋群を鍛えて。

自分の場合、普段は内面は「無性」で、
精神的特性や身体的なことで「良いもの」「自分もそれを身につけたい」と思った時、
それが女性的とされていることでも取り入れたいと思う。
身体的なことだと、「肌が綺麗」とか。
精神的特徴だと相手の話をよく聞くとか（聞かない女も多いような。笑）。

普段、意識が「何で社会的・精神的なことまで」性別を明らかにしたり、世間は区別するんだろうと思うので、
この間、実用英検を申し込んだが、性別（男・女）欄があり、
チェックを入れるのに異質観、違和感、抵抗があった。
でも、試験の場合は会場のトイレの問題があるから申し込み時は仕方ないか。

469です。
475さんのレスの通りです。
中身が中性だと自然に外見も中性的になりませんか？
でも、今の女性の流行はモテ系で、中性的な男性はよくいるけど
中性的な女性はあまりいないから物珍しい目で見られる気がします。

外見が女性的だと周囲から女として扱われるし、女らしい言動を求められてしまうんじゃ？
ここの人はそれが嫌なんじゃないの？
内面に合わせて外見も中性的になりたいと思ってるレスも多かったと思うけどな

甘えてるだけでしょ
周りの目が怖くて仕方ないのなら周りに合わせればいいだけだし

実際の生活では合わせて生きてる人が大半。
自分だって実生活では「男」を演じて生きているよ。
ただ、演じ続けるのって疲れるからここでガス抜きしたいわけで。

あわせようとがんばると死にたくなるので、あまり人と接しない仕事をしてます。

ネット上で異性のふりをして、そう扱ってもらって少しガス抜きをしてます。
結果相手を騙す事になってるんですけど……ごめんなさいとしか言えませんね。

内面も外面も中性だから周りの女性に合わせることが難しいです。
外見だけでも女性らしくなりたかったのも本音だけど、
無理して周りに合わせるぐらいなら、周りの目が気にはなるけど
中性でいようという気持ちが強いです。
ただ、恋愛とか仕事とかごく普通の人が難なくこなせることは、
中性である人にとっては大きな壁ですよね・・・

甘えと言われればそうですが、普通の輪からはみ出して
自分の道を選ぶことは気力を使うわけで、
ここでしか吐き出せない気持ちもあるんです。

長々とすみません。

わかります

>>483は外面も内面も女性なんじゃ？中性に近いというだけで

>>483
ｱﾃｸｼは普通じゃないの！って言いたいんだろうが
充分普通の女だよ。残念だったねｗ
さっさと男見つけて、子供でも孕めばちゃーんと自分の性別を認識できるよ！
よかったね！

またお前か

平塚らいてうも自分は女じゃないと言っていた。
かと言って男でもないと。

性に縛られたくない。
どちらにもとらわれない自由と純粋さが美しいと思う。

女性の服装やメイクは好きだけど、自分の体はマネキンやキャンバスに過ぎない。
胸は真ったいらだが自分の見た目は気に入っている。

行き着けのネイルサロンのネイリストがかなり中性的で可愛らしい。
すごく惹かれる。

可愛らしいという言葉に違和感というか女性的だと感じる
素敵だ、なら納得できたかも

可愛いもんは可愛いんだからいいじゃない。
私は男にも女にも「可愛い」って遣うよ。
童顔で可愛いんだよ、感性まで指図されたくない。

指図なんてしてないのになんなんだ

男ならばオティンポ。女ならオマンポ。中間はない

こういうのは、中学二年までに卒業しなきゃダメでしょｗｗｗｗｗ

>>493
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

女です。
今まで彼氏とかいても、自分は中性だって思ってた。彼女いたこともある。

でも最近新しい彼氏ができてからというもの、発言・行動・趣味・好み等..やたら自分が女らしくてキモいww

やっぱり女だったんだなと思った

そーゆー人いる？

>>495 その自分をキモいと形容して嫌悪感を持ってるならトランスなんじゃないの？

男と付き合っていると女っぽく、女と付き合っていると男っぽくなってしまう人は結構多いような気がする。
自分の周りだけかな？

無意識に相手に合わせるのは殆どの人がやってるんじゃ？
男女関係無く

>>495
ﾉｼ
ここにいるよ。
男と付き合ってる・恋してる自分、気持ち悪い。
変なホルモンがブワッと出るのか、
なんつーか、
異様に女らしさが濃くなる。
相手しか見えなくなって仕事の集中力もがた落ち。
自分がコントロールできなくなる。

極端から極端なんだよなぁ。

自分が女っぽく見えるのは精神的なもんじゃね？

でも精神的なものって自分で把握できない部分の方がずっと多いから難しい。
なんていうか、意識と無意識を比べると無意識の方が圧倒的に大きくて。

被害者意識はよくないけど、
あるタイプの男性・女性ともに何となく汚らわしく思えてしまう。
婚活で厳しい条件を掲げて寄生先を探す女性とか
性欲の赴くままに行動したり
胸元とか脚ばかり見てくる男性とか。
そういう男女がまるでそれぞれの性別の代表みたいにメディアも扱うし。あと、自分は幼い頃から身近で男女のドロドロの愛憎劇を見せつけられたり、
性的悪戯で早くに性の対象にされた。
性に対する嫌悪感があるから中性でいたい。
母親からも自分の性別を否定されたしねwでも、自分の肉体の性を受け入れないと「大人」になれない気がする。
自分の精神年齢は青くて、いつまでも思春期だ。
現実の年齢と精神の年齢が乖離してバランスが取れない。
周りを見てると自分だけ取り残されている気がする。
勝手に距離を感じているだけかも知れないけど。
性的行為についてはカラダで色々体験しているくせに。
自分のカラダの性別が女であるのが違和感を感じる。
それでも、女を演じる。自分が演じる女は見た目も性格も受けがいい。
恋愛の真似事も出来るけど、
相手の男性に女性として何かを期待されていると分かると、 相手を受け入れられない。
愛されたいけど、女としての自分じゃなくて、
ありのままの自分を受け入れて欲しい。 そんなの無理だろうな。

>>502 性に対して一度トラウマ的な嫌悪感を抱くと、うまく愛や性を受け入れられなくなる。

私は結構な歳だけど心はまだ純粋。というかこどもっぽい。

>>503
やっぱり、性的なものを嫌うから、
無意識に大人になりたくない願望が芽生えるのかな。
純粋なままでいたいけども、
それ以上に悪知恵がついてしまい、
自分のパーソナルを貶されるとエゲツナイ仕返しをしてしまうよ。
NOのサインを出しているのにしつこく言い寄る男とかね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242558647/
【調査】「おまえ、いいかげんにしろよ」男言葉使う女子３割　旺文社調べ

胸(乳房)を小さくするには
腕立て伏せなどで大胸筋を鍛えればいいんですか？

俺シャツとかでいんじゃない？
筋肉で変わるってのは聞いたことない

>>506
余計バストアップしそう。
でもナベシャツは夏つらそうだね。

私は体重と脂肪を落として、女性らしい体つきにならないようにしてる
元から痩せ型だから、胸もあんまり発達しなかった
胸は小学生くらいだけど、やっぱり嫌というか邪魔
でも、ナベシャツは着たくない

>>506
脂肪の部分は、筋肉を増やし、脂肪を減らせば小さくなる。
筋肉が増えればそれだけエネルギーを必要とするので、以前と同じ生活をしていても脂肪はどんどん消費される。
詳しくは2chらーが作った筋トレまとめWikiなどや適切な本を参照してください。

筋トレ・ウェイトトレーニング FAQ Wiki - 筋トレWiki
http://weighttrainingfaq.com/wiki/

まとめサイト＠筋トレ質問スレ
http://members.jcom.home.ne.jp/bokeboke4/Training/

運動・健康 Wiki*
http://wikiwiki.jp/kenko/

まあこれらはほとんど逆三角形体型や筋力アップを目指す男性が書いたものなので（かつそういう人達向け）
自分で取捨選択するなりしてください。

ただ、乳腺を小さくする方法は知らないし、あるにしても不可逆の変化を身体に人工的に施すことになると思う。

ひげが濃くなってきた
もういやだきもちわるい

つレーザー脱毛

>>511
オナ禁を100日以上続けているけど、思い込みの可能性も無いとは言えないが、
手の指毛、手の甲の毛（まあもともと産毛程度の太さだけど）の伸びるのが以前より遅くなった。
（男性限定の効果らしいが）オナ禁は体毛を薄くする効果があるというのは本当かもしれない。
髭も男性ホルモンの作用なのでオナ禁を試してみては？
髪に関してはまだ分かっていないことが多く、
額上から頭頂部は女性ホルモンの影響下にあり、
側頭部は男性ホルモンの影響下にあるという説「も」あると読んだことがある（「Tarzan」だったかな）。

眉毛を毛抜きで抜いて細くしているが、以前に比べ、ごく細い毛しか生えなくなった毛穴、
もう発毛しなくなった（らしい）毛穴もある。髭も毛抜きで抜いてみては。
全部を一日で抜くのは時間を喰うだろうし、今回はこの部分と決めて、
2日くらい伸ばした方が抜き易いので、土曜日はその箇所は剃らずにおき、日曜日に抜くとか。

補足というか余談というか。
男性ホルモンのおかげで容姿も若々しさを保てるというのも事実のようで、
制度末期の宦官の写真を見たことがあるが、しわくちゃのいわゆる「梅干し顔」で、すごく年老いて見えた。

>>121
すごく亀レスごめん。当方生物学に女、恋バナ困るよね…
恋愛に興味がないと言ったら、レズ扱いされてすごく困った。
私は別に男性にも女性にも興味はないのに…

とっくに思春期は終わっているのに何故どちらにも属せないのかなー…

>>514
人間に興味がないの？だとしたらナルシストだと思うよ

人間に興味がないからといって自分に興味があるわけではないだろう

恋バナに興味ないのと性自認は関係ないよ

そう思います
自分に話しふられたら困る、なら少しわかるけど

>>517
性別も見た目では女だって自覚があるけど、
中身でいうと、化粧をしたり
いわゆる可愛い衣装を着た自分を想像すると嫌悪感が沸き立つ。
だから見た目も男に近づけるよう頑張ってるけど、
かといって男にカテゴライズするには違和感を感じるんだよ…(´・ω・｀)

恋愛には全く興味ないな

>>509
遅レスでごめん、まだいたら教えて欲しいんだけど
どれくらいを目安に落としてる？
ダイエットした事無いけど
体重落としたら中性的になれるならやってみたいんだ

私は具体的に書いちゃうと（こういうの苦手な人いるかな…ごめん）
161cm、46.6〜47前半kg、体脂肪20〜21％
バストは
上げ底(パッド？)全部抜いたBでちょっと苦しい
Cなら薄いパッドありで丁度いい（でも胸が目立つから我慢してBつけてる）
Gパンもウエストにあわせるとピップと股下の丈が足りず、
ヒップと丈に合わせるとウエストがばがば

友達には羨ましがられるけど正直色々面倒くさい
44kgくらいに絞れれば胸なくなるかな…

>>521
>>509だけど、私の場合は159�p、40〜41kg、体脂肪17〜18%
体重45kg、体脂肪20%から落とした

胸はAカップでも隙間ができるくらいない
お尻も全然丸みがなくて、友達にふざけて触られた時に固いって言われた
浴場で男と間違われたこともあるし、生理もこないことが多い
完全に男に見られるのは嫌だから、髪は伸ばしてる

女性に羨ましがられる体型ではないし、一般的には痩せ過ぎなのかもしれない
ダイエットしたというよりは、女性らしい体になるのが嫌で絶食した

>>522
レスありがとう。お風呂の人でしたか、すごく参考になるよ。
大体40kgか…
ずっと体重安定してるから6kg落とすのは難しそうだなあ
基本的に食べるの大好きだし食事制限はしたくないんだけど
激しい運動もちと駄目なんだ

体の様子見ながら、階段使うとかの些細な運動量増やすところから始めてみる
>>522も体には気をつけてね

身体上・戸籍上の性別を完全否定は出来ないけれど、受け入れる事にも抵抗があります。
性自認は曖昧、性的指向も特になく、むしろ性嫌悪・接触恐怖気味です。
結婚や恋人を持つ事も望んでいません。
他者との(主に性的な)関わりを極力避けたいと望むのは、非難されなければならない事でしょうか。
存在しているのが息苦しいです。

私が薬の副作用で体重が落ちてやせぎみになった時、
胸は縮んだけど、ロリっぽい体になっただけでやっぱ女のままだった。
薬やめて徐々に太り、グッドウィルで自分の肩より高い場所に
重い荷物を運ぶような男系重労働してた時、
胸板や肩にムキムキ筋肉ついて凄いことになった。
痩せるより、ウエイトトレーニングのがいいと思う。筋肉ムキムキ逆三角☆

>>525に同意。
ダイエットは下手すると摂食障害になったりするから
やめといた方がいいと思う

自分は生物学的には女だけど、
精神が女性・男性に定まらない。
男女とも何となく怖いし、
勝手に疎外感を感じてしまう。
幼い頃に男の子っぽく育てられ、実際に親から「あなたが男の子だったら良かったのに」と言われて育った。
自分は女としては美人の部類にカウントされる。
女としてのオシャレは好きだが、
なんていうか、本当の自分を隠すために装っているんだと思う。

性的な雰囲気がする男性や男性として自信のある人も苦手だが、
同年代女性や年齢問わず女性のイヤな部分が濃い人も苦手だ。
結果、中性的な男性や純粋で真面目そうな男性と仲良くなる。
が、相手から恋愛感情を持たれると逃げ出したくなる。
自分は他人に対して恋愛感情を抱きにくいのに
他人からくる恋愛感情は一応はわかる。
男キライ女キライと言いつつも端から見れば私も女だ。
さぞや、イヤな女に映っているんだろうな。

性別とか無くて、人間も「分裂」や「出芽」で増えれば良いのに…って本当に思う。

男だとか女だとか関係なく人間だって言いたい。

戸籍は女だが、
話や趣向が合うのは男で、つるんでて気が楽なのも男で、性的対象は女≧男みたいな感じ。
でも男になりたくはない。女でありたいわけでもない。よくわからない。

男性恐怖症
女の子にキスされるほうが多い
かと言って外見は女の子
けどかなり細いから男装似合う
好きな人はどっちでもいい
中性的な存在で居たい

>>530セックスしたい

>>531
スレ違いです。おひきとり下さい

外見男。男なんだから、男のくせに、男なんでしょ？…といわれると発狂しそうになる
外見が男にうまれてしまった以上それを受け入れて生きていけないとだめなんだと、人と関わるたびに思いしらされます

>>532 これができなきゃ男じゃない
とかもあてはまるな。
本当に自分の常識でしか物事を図れない人間が多すぎる

今は髪を延ばしてボイトレとかもしてどっちかわからないようにしてる。
寮が男なのも違和感があって春から一人暮らしにした

切ない

見た目や服装の好みは女。
でも、自分の心が女かというと違和感がある。
恋バナとか男女のやりとりとか理解できないし、
そういうのをきくと別世界の人たちのことだと思ってしまう。
自分と他の女性たちの間には目に見えない境界線がある気がする。
男性から好意を持たれて自分が女として見られていると思うと混乱してしまう。 性的な興味を持たれたくない。
仕事とかでは男性に張り合ってしまう。 私の見た目を優しそうとか思っていた男性は勝手にドン引きする。
普段から男らしさアピールする男って、意外に弱い。
私は自分らしく生きたい。
女性だから・女性らしく・女性とは…とか、
そういう言葉を投げかけられるとイライラする。
世の中には曖昧なことがいっぱいあるのに
何で性は曖昧さが敬遠されるんだろう。
恋愛とか男女の組み合わせばかりが認められるのは
遊びだろうが何だろうが潜在的に生殖本能があることを健全だと考えるからだろうか？
だとしたら、プラトニックな恋愛なんかも健全さからかけ離れた変態行為ってことになる。
面倒くさい。
性別なんかなくなっちゃえばいいのに。

>>535
なんか私と似てますね。
Aセクも少し入ったりしてますし。

男に恋愛的な好意寄せられたり、男に性的対象として見られるのが我慢できない
性別は一応女だけど、そういう目で見られたらどんなに仲良かった男でも一気に嫌悪感が湧く。
かといって女の身体に興奮するかと言われたらそれも違う。性欲はあるんだけどな…

>>537
幼稚だね、性に関して成長していないんじゃない

以下>>538の性に関するありがたーい言葉が始まります

>>536
恋愛感情、わかんないよね。
造形が美しい男性がいると、つい見とれちゃうんだけど、
それを恋愛感情だと錯覚してしまうことがあったよ。
たまに女性にも同じ感情を抱いてしまう。

美しいな〜以外に求め合う感情が分からない。

>>537
自分は嫌悪感どころか憎悪の感情が湧いてくる。
自分でもドン引き。なんでこんなに頭に来るんだろう？
治療したいけどこんなの誰にも言えない。

男女問わず男性らしい男とか女性らしい女が嫌い。
モテるために行動したり、好みの人の前だとキャラが変わったりとかを見ると自分とは違う生き物にしか見えない

わかる。
私に言い寄ってきた男性に気持ちを寄せる女性にメチャクチャ目の敵にされて
陰険な仕打ちをされたことが何度かある。
そういう女性は意中の男性の前の態度と私に嫌みや嫌がらせする時の態度が違い過ぎる。
女性特有の本能に突き動かされて行動しているように思えて、
女性ではなく「メス」にしか思えない。 普段はしとやかな女性でも恋愛が絡むと豹変するから恐ろしい。
すべての女性がそうじゃないけど、
私の中では「女性は恐ろしいものだ」とデフォルメされている。

単純な男性はまんまと彼女たちに騙されて、
捏造された私の悪口を信じてしまう。
別にそんな男にも興味ないけど、
男女共々、人としてどうかと思う。
彼らは私を酷い人間だと信じて同情しあってくっついたり、 あるいは彼女たちの思惑は上手く行かずに私の悪口だけが独り歩きする。

恋愛感情が分からないというよりも
恋愛至上主義の男女が苦手だ。

ちょっと境遇似てる…かも

高校の時からの友人とまだ仲良くて遊んだりしてるんだけど、
その子の高校時代からの片思い相手が
最近私に色目を使っているらしい（その子曰く）
そして私は満更でもなさそうらしい（その子曰く）

私がその人と話そうものならむっすりするし
大勢で飲みに行っても双方に気を使ってちょっと疲れる

いっそ凄くウザイ子なら縁切れるんだけど、基本良い子だし
むっすりするのも当て付けじゃあなく
静かにこっそり悲しんでるのが滲み出ているだけっぽいから余計困る…

>>544
乙。

＞そして私は満更でもなさそうらしい（その子曰く）
言える機会があるならきっぱり否定したほうがいいんじゃないかな。
別に中性だからとか恋愛感情がないとかいうことを言わなくても
「（その相手の人を）そういう対象には見れない」みたいな感じで。

でも友人がそう感じてるだけな訳だからねー
恋は簡単に勘違いが生まれるし。
まんざらでもないなんてどう考えてもおかしい。話し掛けられて無視するほうが問題

>>544
そのﾜｹﾜｶﾗﾝ嫉妬みたいな感情をぶつけられても困るんだよね。
拗ねられると、どう対応したらいいか分からない

>>546
その友人相手にきっぱり否定したら、って意味じゃないの？
別にそういう風には見てないよって。

すまん文章の途中で送信した。
勘違いしていることをその友人自身が言ってるなら、比較的否定しやすいんじゃないかと思う。
周りが言ってるんなら否定するのも否定しにくいだろうと思うけど。

なんか人間？恋愛？研究みたいになってるな

>>540
そうだよね。ほんとわからない。

私も綺麗とかかわいいとか美しい以外はもやもやしててわからない。

>>551
綺麗・可愛いから好きなのであって、
恋愛感情じゃないんだよね。
相手にナニカを求められると(°□°;)？ってなる。
場合によっては気持ち悪く感じる。

>>552
うんうん。ほんとにすごく似てますね。

友達はほしいと思うけど、恋人はいらない。
どっちかっていうと恋とか関係なしに
パートナーみたいなひとは一緒にいたいと思う

性的対象と見られたくないというのは我儘ですか？
人間として好かれたい。

>>553
でもさ、見た目に興味持つ・見た目が好きっていうのって、 私たちも見た目で女や男だと判断されて恋愛対象に見られてイヤっていうのに通じて、
なんか複雑じゃない？
複雑だし矛盾しているんだろうけど、
本当に「美しい」「可愛い」以外の感情が湧かない。

私にとって、美しい・可愛いって思うのは
ビックリマンのシールや綺麗な石を収集するのと同じ感覚。
相手を造形物・キレイ・可愛いモノとしてとらえ（もちろん、相手にも様々な感情はあるが）、
うっとり眺めていたい感覚。 もちろん、美しい・可愛い友達として大切にするが、
それ以上の感情は分からない。

>>556
確かにちょっと複雑かもだけど、なんか割り切ってる。

恋愛・性的な部分での成熟が人間性の成熟に繋がるのか？
本当に素敵な恋愛をした人なら、人間的にも成熟するかも知れないけど。
多くは男女として見たときに自分の恋情や欲情を受け入れてくれそうなニオイやこなれた感じやそそる感じがするだけじゃないのか？
あまり理解出来ないから上手く言えないけど。
周りを見ていると恋愛の場数踏んでいても人間的に浅くて成長なくて、
同じタイプのヘンな異性との遍歴を繰り返している人もチラホラいる。
恋愛の場面ではえげつない方法でライバルを蹴落とす人もいる。
簡単に望まない子供を堕胎する人もいる。
そういうのを含めて成長・成熟なのか？ だとしたら、私はこのままでいいし、理解出来ない。
もとから、自分の精神的な性別が曖昧で性に対して少し嫌悪感があるけれど、
ずっとこのままでいいやと思える。

嫌悪どころか憎い

憎い苦しい

でも治療と言う名の洗脳を施されそうで怖くて言えない。
仮に洗脳されて普通の人間として生きた方が幸せだったとしても、
それは負けを認めることになるから、自分はこのまま戦うことを選択する。
これは勝つための苦しみなんだと思う。
失ったものは絶対に取り戻す。

ほんと、「私は誰だ？」だよ。
戸籍も見た目も好みも女だけど、
精神が女に追いつかない。
男性に女性扱いされて大切にされると
違和感やﾜｹﾜｶﾗﾅｲ怒りを覚える。

小さな頃から性的イタズラや性的イジメに遭ってきた。
母はその前から私に男の子の格好をさせて髪もベリーショートにさせていたのに。
思春期は男装に傾いた。
美少年と言われて悦に入った。
かと言ってもレズじゃないし
むしろ女も嫌いだった。

胸は微乳。
色白で背が高い。
服は女ものが好き。 ネイルにも凝るし、肌の手入れも怠らない。
今は男装は出来ない。
見た目は女に傾いたし、キレイなカラダじゃなくなったし心も汚いから。
年齢もいっちゃったし。

恋愛しても心が疲れる。
何となく好きだから
側にいたいだけじゃダメなのか？
セックスは嫌いじゃないけど、
女としてするのはイヤだ。
好きだから肌を合わせたいだけじゃダメなのか？
セックスしても自分は自分だ。
矛盾だらけだけど、

恋愛なんて義務じゃない。

男が好意を示してきたら、
（一応）女ならシナシナ・デレデレして愛想よく返さなきゃならないのか？
「恋愛に興味ないなんて嘘だろう。
お高くとまるなよ」とかウザい。
性的な雰囲気ムンムンで近付かれると気持ち悪いんだよ。
好きな相手とは性的な意識なしでいつのまにか寄り添っているのがいい。
そういう相手とのセックスは相手の温もりが欲しくての行為。
中性的な人とじゃないと付き合えない。

窮屈で息苦しい

男がペディキュアしてたら引く？
ちなみに黒色、100均で買った。

個人的に、ペディキュア自体嫌いだから、男女共にひくかな。
足の指って誰でも手に比べたらイビツだし、なんか汚らしく見える。

私は普段からお洒落に気を使っている人だったら引かないかな
もっさりしてる人だとギョッとするかも

なんで体が男なんだ
男でも女でもない体になりたい
解決方法がないので死にたい

>>568 じゃあ来世はアメーバにでもなりたいのか？
死にたいんだったら板違いだ

>>569
ごめんなさい

謝らなくていいんだよ
死にたくなるほど悩む時だってある
気にすんな

少し死が他人より身近にあるオレからすると軽々しく死にたいとか言ってほしくない。それだけ。
きつい言い方になってこっちこそごめん

なんでみんなＩＤ違うんだよｗｗｗｗ

性自認に体を近づけようと筋トレとかヨガやってるけど中々難しいね、
でもこのまま女として過ごすのは嫌だから頑張って続けるか。

後は中性的な声が出せればなー、ほんと低い声でる人が羨ましい…。

男性から「君は何で恋愛を拒むの？
本当は怖いだけなんでしょ？
本当は普通に恋愛したいのに素直になれないだけじゃないの？」とか言われた。

んなこと言われてもなぁ。
恋愛って言われても興味ないし。
第一、コイツの言う恋愛って性行為のことだろーよ。
素直に言うと、「本当にイヤなんだよ、お前みたいな男は」 なんだけどさぁ。

何で見た目にしたがって恋愛とかしなきゃいけないわけ？

性別二元論

何それ食えるの？

少なくとも自分には食えないなぁ

オトナになることが性にサバけることだと思っている男女が苦手。
お前らの価値観を押しつけるなって思う。

生理的に受け付けないから丁寧にお断りしてるのにさ。
「別にいいじゃん。コドモじゃないんだからさぁ」とか、バッカじゃねーの？
最近は子供だってセックスするんだから、そんな行為にサバけていてもオトナのわけじゃない。
むしろ、理性が利かない動物だろw

肉体関係をオトナの関係とかキレイ目にぼかす表現が理解できない。

>>574
声の質を変えれば？声優は役ごとに声を作っている。

男で声が高い人はたくさんいるよ。
声の低い男性に比べれば、お笑い芸人は全般的に相当声が高い。
個人的には声でなく、そのキャラ、野球選手として全然好きじゃないが長嶋茂雄も声が高い。
渥美清も声が高かった。

こういう声になりたい、声の高さ的にこれくらいは出せるかなという人を見つけて、
声質をその人に近づければいい。

自分は「高い声で歌える本」というのは持っているがその逆の資料は知らないので、
ご自分で色々探してみるといいでしょう。
これには低い声の人が高い声を出すには声帯の一部、より短い部分だけを振動させるとある。

クラシックの声楽の特殊なパートで、女声ですごく低いパートがあり、名前も聞いたが忘れた。
高校の英語の長文読解・英文解釈の先生があらゆることに非常に博識で授業中にそのことを聞いたのです。
女性が低い声を出す練習方法もあるかもしれない。

男性かしない方法をいくつかみつけた

思い出した。
自分は大学は演劇系部活だったのだけど、
ある女の子（後輩なのでこう言っても下に見ていることにはならないだろう）が、
自分はソルフェージュなどをやっていないので絶対的な音の高さは分からないが、
普段はおそらくメゾソプラノくらいの高さの声で話しているのに、
発声練習で「アー」と大きく、長く発声する時、アルトでもかなり低めの方の高さのように聞こえた。
本人に聞くと、女の人は普段は胸式呼吸をしているけど、
発声練習や舞台用の台詞の発音だと腹式呼吸になり、
発声法が変わって、普段の喋りのような高い声は出せないと言っていた。
>>574さんも腹式呼吸だと低い声が出るかも。

自民の中川の声、『中性』と真反対にエロく男性を感じる

まだ性のはっきりしてなかった子どもの身体に戻りたい
自分の第二次性徴が嫌で嫌で中３の時、鋏で小陰唇切りとった
生えてきたときから自分で脱毛してた
胸もガムテープでぐるぐるまきにして圧迫してたけど、意味なかった…
整形でＧカップからつるつるにするのはハイリスクなんだろうなぁ…

好きになるのは女の子ばっかり


わりと明るく生きてきたつもりだけど自分の性のことを考えるととても辛い

ちょッ
グロ苦手だから表現控えて欲しかった…うええ

ペディキュアの男です。
今度は暗い紫と言うか暗いマゼンタみたいなの塗ってしまった。

ペディキュア塗るからには足のムダ毛や甘皮とか角質の処理 も抜かりないよね？
男女ともに手入れされていない汚いパーツに化粧とかする人種は苦手だ。

はぁ…なんか疲れたな

性と生って切り離せないんだろうか。
もう疲れ切ってしまった

まぁ動物→ヒト 故の苦悩なんだろ

どういう職場ならいいんだろう

スーツとかだと嫌になるけど私服でいって
おかま（侮蔑的に）って言われるのも嫌だ。
今は私服の学校でユニセックス系を着てるけど
パブリックだと印象微妙らしいし

>>590
HR/HM板の長髪、ロン毛スレだと、
顧客と直接会わない、パソコンを使った、プログラミング、クリエィテイブ系の仕事だと
長髪でも切れと言われないところが多いらしい。
あとは、マニア、オタク向けの本を出している編集部ならロン毛でもOKみたい。
ただし、「雑誌」と「辞典・事典」の編集の場合、徹夜は当たり前だから。
長髪OKなら服装もカジュアルというところも多いはず。

>>590さんの性別がよく分からないが、
「スーツ」が嫌、と言うところから男性？
自分も小柄なのでスーツは嫌いで、スーツはおおよそ172cm以上で等身の数値が大きく、手足が長くないと似合わないと思う。
ただ、オーダースーツで、かつ姿勢が良いと違うみたいだけど。
スーツもだが「ネクタイ」や「襟の締まったシャツ」も嫌だ。
自分は鬱に加え、乗り物に乗った時などパニック障害に陥り、冷や汗どくどく状態になることがあるけど、
首が締まるような服だと余計酷くなる。

知人2名の女性の話だけど、
1人は中央官庁の外郭団体の勤務で、就職活動の面接時ほどではないにせよ、
U字ネックのシャツ等にジャケットを羽織るくらいでないと職場の雰囲気的にダメみたい。
1人は国立大学図書館の司書で、服装はまったく自由で、以前は茶髪の男性も居たということ。

あと、自由業なら、実力で評判が広まれば服装は関係ないと思う。
イソ弁の場合はダメかもだが、自分で弁護士事務所を開業すれば、
スーツは着ない、ネクタイは付けない、ロングヘアでも、
「優しく相談にのってくれる頭が良い先生」「訴訟に勝てる先生」の評判があれば関係ない…のではないかな。

服装についても、職場でもカジュアルシーンでもパーティでも男女の境界は無くして欲しいと思う。
性同一障害のケースがマスコミでは注目されるけど、
服装も含めた性役割が耐えがたく、それでエネルギーを消耗している人もいることを知って欲しい。

>>591 いろいろありです。
想像通りいちお、戸籍上男性をしてます
同じくネクタイが嫌で
スーツの時はボタンも２つくらい外しているので
イメージとしては女性用な感じです。
決して女性用を着たいということではないですが

弁護士さんとか司書さんとかは
頭がよくなくて無理ですがいろいろ考えて自分なりの
Ｘとの付き合い方みたいのを見つけていきたいと思います。

本当にありがとうございました

エロは大好きなのに、オナニーすると中性から遠のくこのやるせなさ

中性って男女両方が性的対象に出来るってこと？

それは両性じゃね？理想は
現実は実現出来ないから中途半端な中性

男らしい男
女らしい女
両方から遠い存在？

じゃあ、「中性」と「無性」はどう違うの？

>>596は何でこのスレに居るの？

男から恋愛対象として見られると怒りを感じる。
見た目しか見ていないし、『女』として の何かを期待されたり思い通りにしようと目論んでいるに違いないと。
男でも女でもない自分を踏みつけられたような被害妄想に陥る。

まっ、普通にコンサバな女性の格好してるから、
激貧乳除けば普通に女に見えるから仕方ないけどさ。

恋愛感情はあまりわからない。
ただ、美しい人は男女問わず好きだけど、
近付かないで眺めて満足する。

女の性を受け入れられない。
性同一性障害ではないけれど、性的違和感がある。

>>598さんと同じように性的対象として見られることに嫌悪感や怒りを感じる。
まぁそのような対象として見られることは喜ぶべきことだと思うけれど
女の自分・女である肉体・性的なものを感じさせられることが気持ち悪い。
歳とれば解決するけれど、それまで待つのが苦しい。
第3の性になりたい

周囲の人間にこういう話をしたら考えが中学生並みだとか言われたorz

別に大人はセックスしないといけないわけじゃないと思うけどなあ

女性が好きだし女性に好かれるけど、男性として好かれるのは嫌。
男性らしさを求められても応えられないし。

>>601 俺は付き合う時は普通の男性としては
接しないで欲しいしそれはできない
(性自認が定まってないから）気まぐれぽいかも
っていってそれでもいい人と付き合ってる

個人的には男女問わずだけど今までは彼女しかいなかった

長文失礼。ただ、職業、進路、人生設計に関わることを書いておられる人には、余計なお世話と言われても詳しく書かずにいられない性分なので。
一見、「中性」と関係無いようですが、服装・髪型の点から職業選択に悩んでいる男性のために思いつくことを書きます。

>>592
先進国のほとんどの都市は東京より気温が低いわけで（日本の夏は加えて湿度もきわめて高い）、
シャツの一番上までボタンを締める、その上、ネクタイなんて、非合理的ですよね。

司法試験、公認会計士試験、国家公務員I種などはさすがに最難関でしょうが、
──それでも、東大理III、京大医より、司法試験の方が「日本語の読み書き能力」さえ
田舎の公立進学校平均レベルなら、適切な勉強を適切な分量行えば受かる可能性は限りなく高まると思います。

上に書いたように、顧客と会わないプログラマ、Web制作、DTPだったら長髪を切れとは言われない所が多いそうなので
その点ではおすすめのひとつです。出版社の編集部も服装自由の職場が結構有ります。
ただプログラマはバグがあったら、探して修正など大変です。コードを書いたり開発ツールを使うのが好きでないと辛いでしょう。

司書資格は司書講習（自分の頃は大学の夏休みに全国のいくつかの大学で行われていた）修了は簡単ですが、
（都市部はすぐ定員が一杯になるので、受けるのだったら、その年になったらすぐ情報を集めること）
公務員の司書区分の募集の倍率がかなり高いのが、やはり相当努力を要求されるところでしょう。

将来の保険（？）を考えて、私はIT（ベンダー系も良いが国家資格の情報処理技術者試験の方が受験料も安いし、
ベンダー系のように開発環境のバージョンが変わったら資格は無効ということもない）、
法律、外国語（意外に英語よりも中国語、スペイン語、ポルトガル語の方が少なくとも都会では仕事が得易いそう）の
3分野で、そこそこの難易度の資格、検定で合格、高スコアをとっておくつもりです。
今年中に受ける予定は、TOEIC（今後は7月、9月、11月。10月はパス）、行政書士、ITストラテジストです。
そして2〜4年のうちに国立の法科大学院に進学するつもりです。私立の法科の学費は学生支援機構を利用しても無理ぽいので。

勉強法については、井藤公量、伊藤真、柴田孝之、和田秀樹の書いた代表作を何冊ずつか読むことを勧めます。
はじめの3人は旧司法試験合格者、和田秀樹は精神科医です。
4人の誰か1を最初に、と言えばまず井藤公量でしょうね。
試験勉強一般の原則をしっかり書いてあります。でも「やる気」を出すなら伊藤真かも。

大学受験時代の予備校の数学の先生も
「試験（大学受験）は頭は関係ありません。大学院入試になるとちょっと関係あります」言っていたように、
試験はやる気×適切な教材・情報+要領の良い勉強法×必要な勉強時間です。

私は、性役割の問題に加え、能力の偏りが原因で、中度の鬱状態（薬で軽度くらいにはなっている）、
社会不安障害、パニック障害、睡眠障害なので、
しかも嫌なアルバイトを（接客業は向いていないにに他に無かった）やりながらですので、結構きついです。

服装も含めて性役割に違和感、嫌悪感があるというのは苦しいですが、何とか生きていきましょう。

>>594
> 男女両方が性的対象に出来るってこと？
それは性的指向の問題でバイセクシャルのこと。ヘテロセクシャル（異性愛）、ホモセクシャル（同性愛）と併記される。
ここでいわれている「中性」は自分の性別が何か、という性自認のコアの話。

>>596
> じゃあ、「中性」と「無性」はどう違うの？
個人的には「中性」は男女の性役割や性自認のコアを意識し、男女の中間という感じで、
「無性」は性別さえ、意識しない、意識が薄い、意識したくないという感じ。
あと「両性」（「両性愛」は意味が違い、上記の通り性的指向の問題）は、
男女の性別の特性を両方意識し、どちらの性の特徴も気にいったら取り入れたいというイメージ。

あくまで自説です（笑）。これは同じ人でも時によって状態や、意識が違い、自分の場合、3つともあります。
──私は、下記の、左ほど、その意識状態が長く、また、そうありたい願望が強い。
無性>>中性>>>両性といった感じ。

女性になりきれないせいで大人になっても社会に馴染めていない気がする
きっとまわりは中二病で笑って済ませるだろうけど
無理にでも女装しなければならないのか

>>603
すごいな　メンサロ板でこんなに前向きな、向上心あふれるスレを目にするとは
しかも無性指向
自分は男にも女にも歩を進められなくて、社会生活も足踏みだけど
あなたはしっかりやって欲しい

>>605
ありがとうございます。
現在、トレドミン200mg/dayなので時として躁転気味なのでは？と思うことがあるので、
向上心あふれるように見えてもそのせいかも…
でも、励まされたので、やります。

とは言っても、自分は人から言われたこと、起こったことで嫌なことを普通の人より引きずるんだなって気づきました。
自分は不向きな接客業をしているので、結構、ミスややるべきことをしていなくて店長から怒られることが多いのですが、
数時間経って、店長は自分に対してまだ不機嫌なんじゃないかと思って接すると、先程のことは忘れたような態度。

陸上自衛隊の心理幹部、下園壮太氏が書いている、
鬱の人のストレスは常人の27倍の法則はやはり正しいのではと思います。
なぜ27倍かというと…同じような状態の置かれてもストレスを感じる回数が3倍、
ストレスの感じ方も3倍、それを引きずる時間も3倍なので3の3乗で27倍。
メンヘラの人は普通の人がすぐ忘れるようなことを忘れない傾向があるのは事実でしょう。

10代の時は栄養失調になって男性化をふせいだ

>>607
私も同じ

結婚して子供までいるのに自分の性から目を背けたくなる。 一度は出産で自分のカラダの生殖機能を使ったのに。

親としての義務は果たしてるし
もちろん子供への愛情はあるけど、
「母親だから云々」「女だから云々」言われると嫌な気分になる。
子供を生んでいるからといって、赤の他人からも母性を期待されるのは嫌だ

ヤることやっといて、ガキまでこしらえて中性（笑）
立派な雌ですよ。良かったね。

生殖とジェンダーは切り離しても問題ないからなあ

でも育児とかはまだまだジェンダーが影響するじゃん

俺は男だけど、もし生まれ変わりがあるのだったら
中性というより無性がいいと思っている。
今でもセクはあってもなくてもいい状態。
でも無性だと実生活でいろいろ悩みも多いんだな。
アイスドールのようになりたい。

>>613
>>613

アイスドールって何？

>>614
「氷の人形」美形であっても表情を表さない姿。
あるいは感情そのものが希薄。
好きとか嫌いとか、恋愛とかいらない。

>612
男でも女でも育児はできると思うけど、何が影響する？

男には育児休暇がない。

>>609
わかるよ。
心は中性、だけど生まれつき備わっている生殖機能を使っただけ、
自分もそんな風に割り切れるようになりたい。

FTMで子供産んだ人思い出した

女だし好きになるのは男だけど、女の子とシャベル時とか自分の性が混乱しまくる 異性といる気分

>617
制度上は男女関係なく出さなきゃいけないんだけどねえ……。
男性差別反対。

>>620
生物学上、戸籍も男だけど、男で体育会系やそれっぽい人、
目下と見ている相手に暴言を吐く人、女と見ればすぐ性愛的関心を伴って見たり考えたりする人などは
同じ性別とはとても思えない。

例1　パソコンを買おうと思ってパソコン雑誌を買って仲間にも見せたらデジカメの新機種の比較紹介も載っていて、
作例写真がプールを背景にした水着姿の女性。
私以外の2人はその写真を性的に見たようで、1人がもう1人に「どう？（笑）」みたいに言っている。
私に対し、「何で水着なの？」と言うので、「肌色が自然に再現されているかのチェックに都合がいいから」と答えた。
内心はそうに決まっているでしょと思ったが口には出さなかった。
私は最初からそのようにしかその写真を見なかった。

例2　昔の知り合いの女性に街角で偶然遇い、向こうが先に気付いて、
その女性から今の住所と電話番号を交換しましょうと言われ、そのようにした。
自分は古い「友人」（大学の演習形式のクラスで同じグループだった）としか思わなかったが、
その話を上記の同じひとたちに、昔の友達に偶然あって電話番号など交換したよと、性別は言わなかったら、
相手は男か女か聞かれ、ぜひ、恋愛的にアプローチしろみたいな話になった。
もはや同じカテゴリーの人間とは思えない。

好きになるのは女の人だけど、仲良くなっても妹や姉が1人増えたような感じで
いまだかつて恋愛関係にまで発展したことはない。なので年齢＝（略）。

自分は言動や行動、見た目のおかげで

高校の時は、同性の友達に「ちょっと付き合って(同行してよの意味)」と言ったら
「誤解されるだろ」と言われたり

最近では、母親に「心が男でも女でもないんだよ」と言ったら
「女になってもいいじゃない」と言われた

どうやら、ゲイや異性になりたいと思われていたみたい
だから誰かに恋愛の話をされたことないなぁ
自分は、同性も異性も好きになったことがないので都合がよかった

戸籍には男と女しかないのに自分は一体何がしたいんだろ、
性別の欄にまるつけるときに何か違和感、女性的な体にいらいらする、胸とりたい
男になりたいわけじゃないし化粧とかは好きなんだが、自分が変わればきっと
楽になるんだろうけど変われない、もうどうしようない

＞＞６２４
わたしも…。
一応女ですけど…とか思いながら○してる。

私は外見も少年っぽいしスカートとかピンクとか違う気がする。

今日歩いてたら中学生に
あの人男か女かどっちなんだろう？
とか囁かれてなんか知らないけど顔見られて
どっちかわかんないのが不気味な感じでキモい
みたいなこと言ってた。

自分はＸだからそんなこと言われても大丈夫って思ってたのに
家に帰ってから涙がでてきた。
男か女かどっちかである必要性ってあるわけ？

チラ裏失礼

西洋人を珍しがったり恐れたりした明治時代のようなものでしょ。
人は馴染みのないものを恐れるけれど、慣れれば当たり前のことになってしまう。

ココの人たちって、「性欲のないメンヘラー」スレみたいに、
うつで性欲が無くて、そういう考えも至らないで、中性って
一時的な人は混じってるのだろうか？

それと、メンヘラーだから中性
中性だからメンヘラー
中性でかつメンヘラー
それぞれいるのかしらん？

鬱とかメンヘラーまではいかないけど、悩む事は多い
ちなみに性欲はほとんどない
男か女、どちらかに性欲が向くってこともないし…

>>629
恋愛感情もないの？

>>630
男と女、どちらも好きにならないというか、なれないというか…
造形的にも好きじゃない
心身共に中性的な人には魅力を感じるんだけど
そういう人滅多にいないから恋愛なんてほとんど出来ない

中性同士(戸籍上の性別は関係なく)で一種の同性愛だったりすんのかな

そもそも一つの政党が長期政権やっていたのが腐った原因だな
目覚めよ国民
自民＋カルトを追い落とせ

>>628
自分は、中性だからメンヘラーかな

全く異性と関わらないんだから、中性というか無性だな。

無性として生きたい

と思ったら夢精しちゃいました

性嫌悪が異性(男)に対して強い
同姓(女)のようにすぐ涙が出たりしないし、映画や本で泣いたことなどない
女の子みたいにもっと胸が大きければなんて思わないし
むしろそうなったら自己嫌悪になる。
性欲が理解できない
支えてくれるパートナーとして頼りになる異性が居たらと考えなくもないが
基本女々しいのも筋骨隆々も苦手（周囲に流されて絶対的存在に憧れてるだけかも）

自分は性嫌悪+ノンセク+中性なんだろうか

長文スマソ、自分が同分類されるか知りたいんだ

どこにいたっていいんじゃない？
私たちは男でも女でもない。
既存のものに無理に当て嵌める必要ってないと思う

>>638
ありのまま、でいいんだよね、ありがと。
女としての自分が好きな範囲で人生楽しめたらって思う。
でも638さんはふと寂しくなったりしない？
既存の枠に嵌めこまれたくはないのに居場所としての枠が欲しくなるんだ
こういうのをありのまま受け入れてくれるリア友が欲しくなってしまう。
我儘かな。

この世に性別やセックスがなければよかったのに

わかる、でも性別がない世界ってあんまり想像できない
ときどき性別ってなんだろうって考える、性別って一体何の意味があるんだろ

>>638>>640
同じく。
良スレだな。

一人は寂しいから自分じゃない何かを求める

求める形や対象こそ違えどここの部分は皆同じなんだよな
男性も女性も中性も無性もその他諸々もきっとたぶんそう

だから自分もここにいるんだと思うんだ

男でも女でもない体に改造するのが楽しい

ペディキュアの男です。
サンダルとかスポーツサンダル履いてるので、爪が見えます。
これを説明するのがすごく面倒くさい。
オレは別にニューハーフみたいになりたい訳じゃなくて、自然にこのくらいはいいだろって思ってるのに言い訳しなきゃならない。
世の中はうざい。

まあペディキュア自体も珍しいから聞かれるのはしゃあない
ん？コレ？お洒落のつもり〜とでも言って流せばおｋ

もしも>>645が超もさい恰好してて、
同じ人に何度も何度も
男がペディキュアとか変だよ何でーみたいなこと言われるなら
暗に似合ってないと言われてるのかも知れないけど…
(激太＋眉毛＆体毛＆髪ボサ＋冥土服＋猫語の女＝うわあ…　みたいな)

身だしなみを普通並にお洒落してるんだったら気にする事ないよ

Tシャツや腕時計と色をそろえるとか工夫してるつもり。
なのでいちお、女性陣にはセーフっていうか大丈夫だったけど、一部の男性がね…。

なるほど

背が小さくて太股が太いから、ジーンズは体つきが強調されて着れない。着たくない。
服はいつも暗めな色のワンピース。
SWIMMERとかが好きで、リボンとかお菓子とかのメルヘンモチーフの小物を沢山買ってしまう。
でも身に付けない…。

女性っぽいことしてるのに、誰からも女だと思われたくない。女性でありたくない。女である自分が嫌だ。
だからと言って男になりたい訳じゃない。でもネナベ。(この時が一番楽)
なんか矛盾してる自分がいやだ…

中性なのかはよくわからない。スレチだったらごめん。
でもここ良いなぁってすごく思う。居心地が良いというか…

自分って何なんだろう

学校生活は良かった。
服も髪型も自由だしその性別らしくない事しても受け入れてもらえたし、
でも就活が嫌。
すごくいきたい会社があっても、
自分を本来の性別に戻すのが嫌。
それでも頑張るしかないんだけど…。

他に就活やる人orやった人はそういうの辛くなかったですか？

苦しい

女の体に耐えきれなくてフラホルしてしまった
ホルモンの作用で男性化していく自分の体に喜びや満足感を感じる
けど、完全にパスしたいという気持ちは無いんだよな…
等身大の自分のままでいたいというか、他人の価値観に合わせたくないというか。

そんな自分は社会から見れば変人なんだろうな

>>650
自分は就職先の制服が気になった。
学生の頃から性別嫌なの押し殺してて、やる気もなく、
とにかく、もろその性別っていう制服が嫌で、スーツ着るのも辛くって、
性差のあまりなさそうな清掃を選んで、適当な服で面接行って就職出来たけど心身壊した。
そんな感じで、辛かったですね。

めんどくさい。
恋愛なんて興味ない。
つか、女だから男だからって、何だろうか？
格好は女でも心がついて行けないや。
しかも最近、中身が女じゃないってバレちゃったw
でも、あくまでも【気の強い女】なんだよね。
しかも勝手にレズ疑惑w
かったるい。
疲れたし逃げたい。

苦しい
胸がある事に耐えられない

心理傾向の強要を止めて欲しい

上のほうに結構書いてあったけど、
自分も風呂で(ほとんどシャワーだけど)、自分の体の性別を感じるのが辛い。

幸いド近眼だけど、やっぱり下は見ないようにして、毎日入るのが苦痛。
この時期、汗で気持ち悪くなったり夜良く寝れないから、
入りたいのと嫌なのと葛藤。

前から検索してたけど、同じような人のいる板初めてみた。
なんかほっとした。

女らしい振る舞いを期待されたり当たり前だと思われるのが苦痛。
女らしい優しさって何だ？
女だったらああするこうするもんだ…とか。

彼らが期待する「女らしさ」は主に一歩下がることや保守的なところや自己主張しないことだ。
「女らしくない」とか「女のくせに」って、
自分の思い通りにならないからこっちを傷つけようとして言う言葉だ。
我こそは男と思うなら、舐められるような隙のあるやり方しなきゃいい。

自分は男でも女でもない。
見た目と生物学的に は女であるだけだ。
私は私だ。

大抵の男は女に安らぎや自分を立ててくれる淑やかさを求める。
私は男であれ女であれ、ともに戦ってくれる人が好きだ。
疲れたらお互いに労って癒やしあうような。
幸いにも今の男はそういう人間だ。
母性愛父性愛が強くて中性的。
強さ・優しさは見た目やわかりやすいものではない。
見た目のイメージや趣味で女らしさを期待するな。
ある意味、見た目と中身が違う私もいけないのかも知れない。
でも、女の服装は華やかで美しいから好きだ。
これは趣味だからやめる気はない。

>>659
女は優遇されてるんだから、それぐらい我慢しろ。
女は、男のように過労死するほど仕事に打ち込まなくても良くて羨ましい。
結婚して、繁殖と、体で夫の慰安に励んでおけば万事OK。
家事はスイッチ一つで済む。
結婚してから正社員になろうとする女なんかいない。パートでもしてりゃ、”よくできた妻”（笑）扱い。
良いなあ。女は無能でもマンコさえあれば、生きていけるんだから。
男の家事手伝いは叩かれるが、女は違う。
自殺者は男の方が圧倒的に多い。
女はいざとなったら永久就職すれば良い。
いちいち文句垂れるな。

じゃあチンコくれよ
生まれた時についてるかそうでないかでそんな偉そうにされても困る

女らしさとは何ぞや？という話で、気配りのできる人と言ってた男性がいるよ。
細かいことに気がつける人。飲み会で小皿に取り分けてくれる人。それマジで？と思ったｗ

うる星やつらにリュウノスケっていたな
男みたいでかわいい

気配り、って……。

>>660
じゃ、男辞めろよ。

>>662
小皿取り分けってw そんなの、男だってやるよね。
あと、普段は取り分けなんてやらない女がお目当ての男性が参加する飲み会でこれ見よがしに小皿女と化してアピールすることがある。

>>661
同意。
生まれつきの性別で偉そうに言われたくない。

まっ、>>660は自分で書いたような女に生まれたかったんじゃないのかな？w
結婚だの性生活の話を出すあたり、古典的なダメ男の典型的な例だね。
弱いから自分にかしずく女じゃないと自我が保てないんだよ。
こんな野郎のイチモツはイラネw
犬だって喰わないさ。

自営業を営む友人が数人いるが、子供は絶対男が欲しい！と言っている。
女ができたらがっかりしてる。
先日も、大学時代の友人家に子供（男）が産まれた。
3人目なのだが、やっと男ができてほっとしてた。 女だと継がせられないから。
「女は男のサブとしてしか価値が無い」というのは、広く知られた事。女が体現してるからなｗ
能力が無いなら、産む機械としてぐらいは国のお役に立てよ。寄生虫が。

自立している女性が誰に寄生するのやらw
税金納めて年金支払ってバリバリ働いていれば男も女もなかろうに。

チンカス

セックスしたいと思わないのは普通？

みんなたいして悩んでないクセに

はあ

>>667
育てる方としては正直女が断然良かったなあｗｗ
男馬鹿だしかわいくないし手間かかりすぎｗｗｗｗｗ
中性だろうが男性だろうがこどもはみんな大事だけどね

>>667
あなたは結婚して子供いるの？
まるで自分の話のように語っているけど。

>667
男だからといって親と同じ職業を強制される子供かわいそう（ＴωＴ）
明示的な強制じゃなくても、子供って親の期待を推し量って自分の適性より優先してしまったりして
ずっと後になって「これは自分の本当の望みじゃなかった」って気づいたりするんだよね。

中国なんか女の子産まれたら絶望するらしい
一人っ子政策で２人は産めないから。

男なら将来稼いで老後も面倒見てくれるけど
女は邪魔なお荷物の存在
中国の田舎の方行けば捨てられた女児いっぱい
虐待で殺される女児もいるし、人身売買、性の商品として
中国マフィアに売り飛ばされる場合もある。

異性なんかうんざりだ　男である自分も世の中の女も
性というものがなければいい
どうして生物は一人で生殖して子孫残せるように出来てないのだろう

男でも女でも中性でもない、無性として生きたい

>>675
ここ日本だけど

俺は無性だ

と思ったらやっぱり夢精

近藤春菜＜＜＜＜＜＜＜ＴＯＫＩＯの松岡君

気持ち悪い人

性別は意識したことない

日本では一人っ子政策なんてないから、役立たずの女が生まれても
男が産まれるまで、種付けに励めばよい。
日本でよかった。せっかく子供こさえても、女が産まれたんじゃ絶望する。
親が事業持ってても継がせられないし、男のように自分で稼ぐ術を持たないヒトモドキだからな。
強いて言えば、肉便器として売り飛ばせるぐらいか？

男女平等とか言うけど
糞尿を汲取る嫌な仕事とかは男の仕事
都合良すぎ

一時期>>1に書かれてるようなことはずっと思ってたなぁ

ただの糞スレか

ここって真面目な相談もあり？

煽られてもスルーできるならあり。

>>684
そんなことはないよ。
自治体によるけど、母の友人のおばさんは、くみ取りスタッフで女で月給20万円稼げるって
がんばってたよ。
むしろその部署に出向させられた男性は次々に辞めてったらしいけど。

またそんな稀な例を出す。
こっちは全般的な「傾向」で話をしている。
女は楽ばかりしているのは、一般的な常識だろ。
若い女がやるか？やらないだろ。

全体的な傾向を出せるだけの明確なデータソースは？
それが一般的だと言えるだけのはっきりしたサンプルはどこから？
サンプルの公平性は？信頼に足るきちんとしたデータ？

その辺が曖昧な「傾向」なんて個人の印象でしかない。

きも・・・　死ねよ

いいや生きるね

そろそろ本気でやめてくれ
スレ違いだスレ違いだスレ違いだスレ違いだスレ違いだ

ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ

>>694

スレ　×
キ　　○

子供って持たなきゃどんなまずいことがあるの？

生んでもキチンと税金納めて年金払える大人に育てないと意味ないよね。

ここの住人ってこんなにスルースキル低かったっけ？
自演のような気がしてきた。

>>697
老後の資金を完全に作っておいて
万一のために保険もちゃんとしたのにずっと入っておいて
ボケる前に老人ホーム探しておく
あとは趣味があればなお良し

人目を気にしないなら、これくらいで問題ないんじゃないかなあ

若いうちは良いけど年とってからのこと考えると憂鬱になる
家族愛みたいな感じで好きな子がいるんだけど、
その子もいつか結婚しちゃうのかと思うと正直辛い…
家庭を持ったら家庭最優先になるだろうから、疎遠になっていくんだろうな…

自分は結婚願望ないから一人で生きていく訳だけど
やっぱり隣にいてくれるパートナーは欲しい…

ここの住人で結婚願望ある人っているの？

結婚どころかパートナーを持つ気皆無。
性嫌悪・接触恐怖持ちだが、単に人間嫌いかも。
独りで感じる孤独より、他人と居て感じる孤独の方がよほど辛いって、誰か言ってましたよ。
私は独りの寂しさや不安より、他人といるストレスに耐えられません。

自分の体が男なのが嫌で女にはなれないと思って自殺未遂もしたことある位だけど、
心まで女なのかはわからない、でも男でもない。正直自分がMtFなのかどうかも確信がないっていうのはこのスレには不適切かな。
もしそうだったらスルーしてください。

本音を言えばホルモンでも使って女になりたいし、男性器も邪魔だけど色んなリスクを考えると性転換手術までしたいとは思わない。存在が感じられない位にまで縮んでくれればまあそれでいいかな・・ぐらいに思う。
そんな中途半端だから女として生きていける自信がない。手術しなければ戸籍も変えられないし。
だから将来は服装や仕事内容に性差が無いところで働きたいと思ってるけど、社会で女の外見で男として存在することもその逆もまた許されないんだよね・・。
それに結婚とか子供とか年取ったらのこと考えると不安。女にも男にも恋愛感情なんて沸かないし、
ここの人たちも言ってるようにパートナーみたいな親しい存在が欲しいとは思っても結婚なんてどうだっていい。子どもなんか欲しくない。持つとしたら男としてやらなきゃだし絶対嫌だ。このスレにいるような人たちが身近にいればまだ気が楽なのに・・
今はまだ若い学生の身だけどそのうちそういう境遇に曝されるのかと思うと嫌になる。
どうせ今もこの先も幸せになれないなら、性別変えようとしたり就職に無駄なお金使う前にいっそ自殺した方が良いんじゃないかと思う。
結局中性とか無性とか、男と女以外としては生きていけないんじゃないか・・。

>702ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)
性別を移行するのに必要な確信も鏡を見てがんばる気力もない。

それにしても職業は極端に制限されるねえ……。
(ほとんど)人と会わなくてすむ職業もあるにはあるけど。
自分は今そんな感じの仕事してる。
バイトだけど子供を持つ気もないから自分一人分だけ食べていければいいし
人手不足の業界なので失業の心配もしてない。
ただ人によって激しく向き不向きがあるからあまり他人にお勧めはできないんだよねえ。

>>703
702じゃあないけど
参考までにちょっと聞いてみたい…簡単な業種だけでも
今まさに就職悩んでるんだ
言いにくかったりしたらスルーしてくだされ

>704
一対一で知的障害者の介護。
特に言葉が(ほとんど)わからない人を主に受け持っているのでそもそも性別の概念が
ないんじゃないかという人が多い。

他にも在宅の仕事なら人に会わなくてすむだろうし黙々と作業をするだけの仕事とかは
探したらありそう。
おしえてgooや人力検索はてなとかでそういう仕事を色々聞いてみるのもいいと思うよ。

>>703
702だけど同じような人がいて良かった。失礼かもしれないけど男の人だよね？



仕事は本当にどうすればいいのかな・・。自分は動物とか好きだしそういうのに関わる仕事なら服装も仕事内容も男女差はなさそうだから
できたらいいかなって思ってるけど実際どうかな。それに性絡みの話親に説明したとして理解してもらえるかどうかも心配。

自分はフロイトのせいでこうなったのかもな、
多感な時期にあんな本を手にとってしまったからだろうか。
でも世の中に性別という暗黙の階級制度も確かに存在しているように感じられる。
妄想だろうか。病気だろうか。
男でも女でもない存在としてここに居続けるにはどうしたらいい。

自分も職業選びに凄く悩んでいる。
学問が好きだから研究者とかになりたいけど、やっぱり社会が怖い。
性役割っつうのはどこに行っても求められるものなのだろうか。連レスごめん

ここの誰がが起業してそこに集まれば…
はい、他人任せですね

自分は女だけど、
女特有の体つきに嫌悪感を感じる。
でっかいケツや、胸、丸みを帯びた体とか、くびれとか。
腹の中の子宮はクソ袋同然に思える。こいつのせいで、イライラしたり腹痛がでたり。
腕力や体力が劣る性別があるなんて、何て罰ゲームだ…
性器なんていらない。排泄だけできる性別になりたい。
今減量中だけど、痩せるとよけい括れが目立つようになってきて凹む。

生理はマジでいらない。本当に・・・
痛いとか対処が面倒とかもあるけど、毎回来るたびに女だと実感させられるのが嫌

そっかぁ…

何年も前だけど、性同一性障害専門医に中性になりたくて悩んでいる事を話したら、
「結局子供になりたいだけでしょ」正直凹んだ。何も言えず帰った。
その後その医者に「性の事で悩んでいるのは同じでしょ性同一性障害の人に同じ事言えるんですか」
と言ったら悪かったと言ったが、その医者には誤診されたりすごく消耗したなあ

今ネットで探したカウンセラーが少し分ってくれそうな感じだけど
医者もピンキリあるって思ってるけど、医者でも駄目なのにって思いが抜けない。

医者話スレチだったらすんません。

自分は医者に相談とかは考えてないなー
答えが欲しい訳でもないし、仮に病名という肩書が欲しい訳でもない
それに、治療したい訳でもないしさ
まあ、話を聞いてもらって気持ち的に楽になるってのはあるのかもしれないけど

自分は、自分が中性(あるいは無性、両性)だと思うならそれで良し、
別に誰かの同意を求めなくても良いと自己解決してる
同意を求めなくても、自然と伝わる場合もあるけど

体に関しては違和感というコンプレックスがあるけど、
人間誰だってコンプレックスは持ってるし、それが大きいか小さいかの問題だと自分は思ってる

>713
少し似たようなことはあった。
その後ちゃんと話を聞いて答えてくれる先生に会えなかったら今でも医者不信になってたかも。
今は、医者もピンキリだからいい医者はそう見つからないものだと思うことにしてる。
でも、専門家だって思うとつい期待しそうになるんだよね。
特に精神状態がぼろぼろの時に何とか救われたくて頼った専門医とかだともう、ね。

精神的なことなら医者に行くよりも、理解があって仲の良いコミュニティの友人を作っておく方が良いのかも。

男脳女脳論を盲信する心理学者の数って少なくないんじゃないのかな？
アホかって感じだけど

そもそも男脳女脳という言葉自体が…

>716
心理学者でもその辺りを専門的にやっている人たちは男性脳・女性脳という言い方はしないと思う。
何を以って「心理学的性別」とするかの論争に決着がつけられないことを知っているから。

でもその辺りの研究をよく調べたこともないのに知った気になっている心理学者や医者には
男性脳・女性脳信者は多いかも。
>715の医者がそんな感じ。
「その学説には反証が提出されています」とか言って議論しても不毛だし
第一ショックでそんな気力も湧かなかった。

レスありがと。

自分は日常生きにくいので出来れば治療を望んでる部分あるし、
ここではスレチだけどトラウマもあるし、一人で抱えきれなくなってる。
以前の医者よりは全然いいから、もう少し今のカウンセラーと話してみようと思う。

自分の体が気持ち悪い
自分の一部なのに気持ち悪い
死にたい

死なないで

自分は女性なんだが、幼児期祖母に育てられてて、父母のようでなく、性差のない感じが仲間みたいに思っていた。
祖父がいなかったから、祖母は男女どちらでもない感じがしてた。髪も薄くなってたし、歳をとれば全て中性的になるような気がしてた。
幼児期に見てたんだろうけど、その後てっきり胸も小さくなくなるのかと思っていたから、小３くらいの時、祖母のしぼんだ胸を改めて見てしまってショックを受けた。
だんだん女性の体になっていく時には、何でだと納得できなかった。ささやかだが反抗もした。無駄なあがきだったが。
父母は当然男性女性なんだが、自分がどちらかになっていくんだという感覚がなかった。父は暴言などしてたから、男性になりたい気持ちは全くなかった。
その後女性を受け入れようとしたが限界、今試行錯誤だ。
長文吐き出させてもらいました。場所有難うございました。

男にも女にもなりたくない
無性になりたい

仲のいい親戚に、小児麻痺のおじさんがいて、タマがダメになってるから、
ヒゲや体毛もなく、そこはかとなく中性的だった。
その人と仲良かった影響ってあると思う。

なんで男女の恋愛ってあんなにドロドロなんだろw

第三者を恋愛のスパイスwに使うなや！
駆け引きしなきゃ高ぶらないなんて不純で動物的だ。

>>721
ごめん

基本的に世界は男によって動いてるのが事実。 これは男尊女卑とは言わない。
かと言って女は不要だとかじゃなく、女の存在も当然不可欠だよ。
子供を産んだり、育てたり。ま、それも男の金銭的支えが無いと無理だろうが。
でも過去にも現在においても社会的にあえて人間の種類を分けるとしたら、男と女・子供になるのが当然。
身体的に大きく劣るし、脳の構造から違う。
劣って生まれ付いて悔しいのはわかるが、受け入れろよ。
まぁ、MTFは物好きだなあ、程度にしか思わんが、特に、FTMの女に言いたい。
見かけだけ変えても、絶対に男なんかになれない。断言してやるよ。
視野の狭さや思考能力の無さは、絶対に変えられない。劣等性別に産んだ親をうらむんだな。
偉そうなFTMの女が、痴漢とかレイプされたら面白いのになあ。
ちゃっかり妊娠しちまって、アタシってやっぱり女なんだ！って自覚したら面白い。

>>727
性差の手短な説明

生物的側面
★女性
・栄養分の豊富な、数少ない卵子の担い手
・貴重
・自己保身に敏感
・内側思考

★男性
・粗製搬造な精子の担い手
・粗末に扱って構わない(貴重、大切さに欠ける)存在
・女性に安全を提供する・外側思考

男女性差まとめ

★能力
・女性優位
物体の位置記憶
文法と綴り
言語流暢性
言語記憶
指の動きの制御
いくつかの動きを一つにまとめる
味覚・嗅覚・聴覚
触覚・視野
ミュラー・リヤー錯視
知覚速度
社会的知覚(言葉以外の手掛かりへの敏感さ)
色覚

・男性優位
運動能力
空間知覚
メンタルローテーション
空間視覚化
埋没図形の発見
単純動作の繰り返し
視力

>>728
727はコピペだと思うよ

>>713
そんな奴が専門医やってるんだ。呆れる。

ここはtoXの話をする場所じゃないの？

男と女のドロドロの恋愛って、なんて汚らしいんだ。
汚い手や相手を試したり、他の異性を使って焦らせたり…
そんなことしなきゃ高まらないなんてチンケだな〜と思う。
私は男女問わず、博愛的な愛情なら抱けるけど、
相手から性的な色を感じたら気持ち悪く思ってしまう。

道端で綺麗な花を見つけると座り込んで眺めたり、
動物を見つけると駆け寄ったり、
子供っぽいと言われるし自分でも自覚している。
心は大人になりたくないのかも知れない。

私は恋愛を過激に嫌ってる人もちと怖いなあ…
男女の役割を激しく感じるから自分に恋愛感情向けられるのは苦手
とかなら判るけど。
恋愛全体を先入観で全否定とかはさすがに失礼じゃなかろうか

もしかしたら恋愛感情スレとか性嫌悪スレのほうがあってるんじゃない？

別に過激には嫌ってないよ。

大人になりきれない大人ってのは同感。
べつに恋愛に限らずだけどね。

試しにジェンダークリニック行ってみたけど、中性や無性の場合はメンタルクリニックの方が良いね。
ジェンクリの性別を強調した患者ばかりの待合室でストレス溜めるより、ありきたりで自然なメンクリの待合室の方が気楽。
他性になりたいわけじゃないからホルモンなんて要らないしね。
性自認についての医者の理解度は高いけど、結局安定剤や抗うつ剤を貰うだけだからメンクリと変わらないよ。それなら数も多いメンクリで自分に合った医者を探した方が良い。
どうせ身体的にも書類上でも中性にはなれないんだからさ。

中性をトランスジェンダーの中に入れてしまうのは乱暴な分け方だと思う。
心と体というより完全に心の問題だから。
うつ病や人格障害も性自認に影響するんだし、そっちの分野なんだなと感じる。

自分は、男に生まれてオカマになりたかったと思う事があります。
女ではなくオカマという点にこだわりがあります。

そもそも、【男】【女】って何だろうか？
男らしさ女らしさってよく分からない。 何が・どこが分からないのかさえ分からず、
ただ漠然と分からなくて、
性を意識する物事の前にはただ茫然と立ち竦んでしまう。
自分はなぜ、こんななんだろう？
小さな時に性的悪戯を受けたからか？
母親に男の格好をさせられたからか？
小学校で同級生から性的悪戯を受けたからか？
中学で男子からイジメられたからか？
どんなに考え倦ねても分からない。
すべてが原因かも知れないし、そうではないかも知れない。
一応、女性の格好していると容姿を誉められるが、
なぜかすごく屈辱的だし罪悪感がある。 女性として好意を持たれるのも苦手。
表面には出さないでニコニコしているけど。
性なんてなければいいのに。

自分は男とか女とかの性自認の前に性ってものが無い気がする。
中身まだ自分の性別判断付かない子供の自身があるからなぁ・・・。

性に対する自覚の発達障害的なものかもしれないな。

俺は男として行動しようとすればするほど心身のバランス崩していったよ。

父親が世間体はよかったが、家では女子供を馬鹿にして暴力もした。
母親から性別で違いはないといわれて育った。
ずっと外見では性別分らない小鳥や小動物飼ってて、他に友達はいなかった。
人間のはっきりした性別についていけなかった。

女は男を頼り・立てて・一歩下がって・慎ましやか・意見は主張しない…

言葉に出さずとも世間にはこういう風潮がある気がする。
生物学的に女で女性の格好していたら
そういう型に嵌められる。
かと言って、男の格好は好みじゃない。
会議で積極的に発言すると「でしゃばり」・「仕事に燃える女は欲求不満なんだよ」・可愛くないとか陰で言う人間がいるけど、
それは男だけとは限らない。
女でもそういうイヤラシイ人がいる。
イヤだーw
性なんて要らない。 自分は体は女だけど気持ちは男でも女でもない。
世の中は曖昧なことが溢れているのに
なぜ性別は男と女しかないんだろ。
第三・第四の性があれば世の中はもっとピースフルだと思う

私は自分を第零の性だと思っています。

この頃、人々の意識中にそう言う第三・第四の性が出て来てない？
「性に関する自覚の何かなの？あそう。」みたいな。性別が案外バラバラなんだって理解されつつある感じ。


まぁ、人は見た目が九割とも言うし、女の子の格好をしていたらとりあえず女かなーと思うだろうけど、
それ以上に相手が何かを決めつけてきたらスルーすればいいよ。
後は相手の性格の方が歪んでる、で解決したらいいし。

自分は見た目女なんだけど、この間同僚に「××さんって男の人に尽くす感じ？」ってニヤニヤしながら言われたので、
その人の価値観ってそれくらいしかないんだなぁとその人を可愛そうに思たよ。
そういう狭量な価値感の中に住んでいるのだから夢を壊さないように話は合わせておいたけど、
実際どうかな〜というと別の話だしww芸術的なパフォーマンスだと思ってそこそこに付き合えばいいのさ。

ま、自分はどれでも良いと思うな。

>「××さんって男の人に尽くす感じ？」
これ言われたことあるｗ

私の場合は、好きな人云々の話になったら
「好きな人＝憧れてる人」
に修正してから話すようにしてるよ
私にとっては「好き＝憧れ」であってるから苦にならないし、
何回かこういう反応してると周りもなんか納得してくる


実際上の話題になった時は、

男の人って言うより、憧れてる人とか好きな人は全力で応援したくなりますね！
自分の夢に誠実な人とか、意思が崇高な人とか、論理的で倫理面もしっかりしている人とか…
素敵ですよねーｖ
そういう人の成功のためならサポートだって苦にならないですし、
ああー自分も頑張るぞーみたいな気持ちになります！

って熱っぽく語ったら上手くいったよ
あくまで素っぽく、かつほんわかした感じを出しつつ語るのがおススメ
あと最後の一文で性的なものではないですよアピールも兼ねられるよ

ごめん
良く考えたらコレはAセクの話だ…

ここ中性スレだから
恋愛感情で人を好きになる人も居るよね
スレチごめん

ここで聞けば少し自分が分かるかもしれない

実は俺は半多重人格なのかもしれないんだが（てかそもそも事例のない）
人格の交代中は女っぽくなっちまうんだ

そして多重人格とは少し違って「人格が変形する」ってのが正しいのかな
人格交代しても意識は表層にあるし
そもそも「自分の意識で行動してる」と思う
なのになんか人格が女みたいになっちまうんだよ
女々しいとかじゃなくて一人称が「私」になったり

これについて何の病気か分かる人間居ないか？

>>747
前、メンヘルサロンで二重人格でそれぞれの性別が男女の人はいたけど…。
何の病気かは分からないけど自分もそういう傾向はあるかな…。
自分の場合、自分の性別をすごく嫌っている事と関係がある気がする。

>>748
となるとやはり小さい頃のいじめに性別が関わったからか・・・
サンクス
半多重人格についてはよそに聞いてみる

>>749
自分と似た感じかもしれない。
自分の場合は完全には解離したりしないんだけど別の人格(と言っていいのかわからんが)が出てくる。男女、年齢、口調様々で…まるで演技してるみたいというか。
自分は他の人格(？)の時の記憶は結構曖昧だったりするんだが、他のやつらは自分(主人格というのか)の記憶は共有してる。

スレ違い失礼
ちなみに自分は中性でいたい、外見もどっちにも見せられる感じでいたい、けど自分の性別が嫌な訳ではないって思う…ただの憧れなのかな…
一人称がちょっと痛いかもしれないけど

男で一人称が私なのは別に痛くないと思うけど…
あ、学生なら気になるのか

名前欄ごめん

>>750
そうそうそんな感じ
でも俺の場合は記憶は完全共有
そして何より「いつでも好きなときに主人格に戻れる」ことが決定的違い
（でもいつでも好きなときに他人格には変われない←）

あとは・・・感性（味覚とか好きな人への気持ちとか体の敏感さ？とか）も変わるんだよな
味覚は大差ないが


だから未だにわからない

「女」である事をブチ殺したいと思い続けてたらおかしくなった。気を許してる人の前でしか「女」の自分を取り戻せない。「女」の自分死なないかなと思うがスカートとかワンピースとかヒール好きだから、自分では中性というよりおかまだと思って生きてる。

私も同じだわw

多分、切り替わる瞬間にどちらかの性に関するホルモンが
一気にドバッと分泌されるのかなぁと思った。
私も男というか中性の人格の時は意識もある。
けども普段の自分とは思考回路が違うんだよ。
それに反して女っぽい自分１もいて、
男・中性人格の自分を恥じたり言動を後悔する。
女っぽい自分２は本当にエロで恋愛中心に生きる感じ。
女２はここ何年か出てこない。

自分もwwwなんだ、結構いるんだね。安心した。

感性だけが入れ替わって、一応自分と言う基準は同じみたいな感じ。
同じ私という存在なのに、服の好みが変わる。
女と男と中性と無性の自分がいるよ。
性別がほいほい入れ替わるので、全部の気持ちが分かって、どれでもないみたいな不思議な感じ。
外側から見た気持ちだけが増えるっていうのかな・・・自分、何？ってかんじ・・だな。

同じ服を着て鏡に映っても、それが男としての自分の理想の彼女の姿か、女としての自分か、ただの人間か。
そんなんでちょい悩む。そして、ちょっと笑えるw
性同一性障害でも、中性でも、無性でも、普通の性でもない・・裏と表が同時に存在している。



性同一性障害の判定は、性ホルモンの分泌の具合で決まるらしいから、
それが頻繁に入れ替わっているため感性が入れ替わっている、と考えると妥当な線だろかな？

年齢についても、性ホルモンの分泌量によって他人を求める欲求・形式が変わるとすれば、
説明できそう。それになんか他のホルモンも関わってるかも知れない。

あと、環境に合わせて自分を変えるという脳の働きが活発になりすぎる、
と言う例もあるらしい、と脳科学の話で聞いたことがあるよ。


脳って不思議。でも、感じた気持ちは全部大切なものであると思う。

長レスすまそ

>>754
ソレダ

こんなスレあったのか

私は女だけど、どうにも女って自覚がない
とはいえこの体にそれほど嫌悪感があるわけでもない
でも胸がない人が羨ましいと思う

物心つく前からピンクや赤の服やフリルの服は嫌がったらしい
今だに普段でも仕事行くんでもパンツだな
でもコンサート行ったりする時めかしこんでスカートはいてって友達を驚かせるのは楽しい
…これって女装に近い感覚なのかなｗ

好きになるのは男性だけど、やはり中世的な人に惹かれる
結果、ゲイ率が高かったりするわけだがｗ
好きになってもブリッコ（死語）できないから結局「友達」なんだよなー
中村中さんの友達の詩が身につまされる

女装って感覚よくわかる。
女物の思いっきりフェミニンなかわいい服とかは好きなんだけど
自分の好きな服＝「自分」が着たい服、というより
自分の理想の女性（付き合いたいとかじゃなくてアイドルとかの感覚）に着せたい服って感じ。

でも、自分に性別があることにはすごい違和感。

同じタイプの人、結構多いんだね。
私は思春期からそんな調子だったから、 青臭いﾋﾞｮｰｷの延長だと思っていたけど
どうもそうじゃないらしい。
二十歳前後は激しく女に傾いたけど、
かと思えばそんな自分を嫌悪したり。
一気に体重減った時期があって月のものが不順になった。
医師に調べてもらったら、ギリギリ異常範囲ではないが、
男性ホルモンが増えていると言われた。 胸はペタンコになった。
でも、肌は白くツルツル。

普段は女として見なされるので
胸と尻はパッドで足している。
女装の気分だ。
汚い考えだけど、仕事では女として見なされた方がやりやすい。
他人を陥れる汚い手は使わないけど、
頭の中は冷静に計算
している冷めている自分がいる。
別に男になりたいわけじゃないんだけどね。
恋愛には興味がないけど、巻き込まれることがよくある。
面倒くさい。

オカマバー行ってきた
「私は男の気持ちも女の気持ちもわかるから恋愛相談しろ」ってしつこくてよ
「おめぇが分かるのはオカマの気持ちだけだろ」って言ったら殴り合いになったわ

主旨からズレて申し訳ないんですが、女性の場合男性ホルモンが多くなると肌がキレイになるんですか…？

産毛が濃くなったり毛穴がおおきくなったりしそうだな、なんとなくだけど

>>758
後半はげど
男性を好きになっても自分が女になりきれないのだよね
結構もどかしくもあるけど、どうにかできるものでもない気がしてる

>>762
違いますよ、女も女性ホルモンで綺麗になります

>>762
私は>>760だけど、肌が白くてツルツルなのは元からの体質です。
男性ホルモン活発化でそうなったわけじゃないです。

ただ、胸もなくなり肌がツルツルな状態が
より中性的な美に近付けたと思い、
ちょっと紛らわしい表現になりました。 すみません。

男でも女でも中性でもなく、無性だ。

中性って言うと男ならオカマ、女ならオナベ的なイメージがあって好きじゃない。
つまり、男なのに女っぽい、女なのに男っぽい　のが中性だ。
性なんか関係ない。男性でも女性でもない。ただ人間として生きるのだ。

そうだよね。
私、男に憧れているわけじゃないし。
ゆうなれば無性、哉。
同性異性問わず、性的に迫られるのがコワい。
一応、どちらかというと異性愛者だけど、
友情から発展した恋愛じゃないと無理。 性的なものや異性の愛を受け入れられないのは精神的に未成熟だからと聞いたことがある。
…未成熟でもいいや、ただ、女としてしてじゃなく人として私を見て欲しい。

中二病乙。
人として私をみて（笑）　中性（笑）
マンコついてるかぎり女なんだよ。さっさと股開いておけ。

中性志願の人と無性志願の人結構はっきり別れてるよね
私も無性志願かな

ここの人って好きな人（恋愛的な好き）は居たりするの？
私初恋すらしたことないんだけど…

>>771
私は結構惚れっぽいｗ
ただ､尊敬の延長上って事が多いかな

>>771　ちょっと違うけど最近、初めて芸能人でｶｯｺｲｲくて好きな人ができたよ。

でも、その人の写真をみてまず『好き！！』じゃなくて
『この服の組み合わせカッケー。真似しよう』とか『髪型いいな』なのは
やっぱり普通のとは違うのかもと思ってしまう。

「人間的に好き」はあっても「愛して止まない好き」はないな。

もうね…
女とか男とか色々考えたらバカらしくなったんだよね…

>>771
ない
男になりたいとかは思わないが女性として扱われると何か違和感ある
恋愛や結婚もピンと来ないし憧れもないから、そういう話題をやたらしたがる人といると疲れる

駆け引きとか誰かを傷付けての恋愛ってコワい。
そういうのに巻き込まれるのはイヤだ。 疲れる。

私も「愛して止まない」はあまりないなぁ。
あ、一度だけあったけど、その時の自分は物凄く「女」で
思い出すと赤面ものだw
その恋愛をめぐって女性からの嫉妬を受けてダメージ受けた。
結局、プラトニックのままの永遠の別れだったけど。
元から性に関しては曖昧だったけど、
潜在的にその恋愛めいたものを永遠にしたいから
自分の性を誤魔化したいというのもあるのかも知れない。

自分の恋愛感情はあやふやなのに他人から自分に向けられるのは敏感。
そういう感情を向けられると怯んでしまう。
「女」の演技は出来るし、必要であれば
性交渉も出来る。
自分が曖昧だ。
矛盾だらけ。

自分にとって恋愛はハリウッドのすごいカーチェイスとか香港映画のアクションと同じだ。
フィクションとしてなら楽しめるんだけど、現実味がまったくない。

恋愛的嫉妬とか独占欲とかは生理的に苦手。
全く理解できないし気持ち悪い。フィクションでもあまりこれらの要素があると見られなくなる。

自分も恋愛絡みの嫉妬とか駆け引きは苦手だ。
けど、自分に向けられる他人のそういう心理の動きはよく分かる。
関係ないのに当て馬にされたり、
駆け引きのツールにされると腹立たしい。
相手に恋愛感情などなくても
そいつらの恋愛をぶち壊してやりたくなる。

つまり人格変えて過ごせば肌きれいになるのかやっふぉーいwww
ニキビうぜえから明日からトランスしまくるわwww

ネットゲームなんかでもすぐくっ付きたがる人が多くてうんざりする
ごっこ遊びだとしても恋愛対象として視線を向けられると居心地悪い
他人同士がやってる分には構わないけど巻き込まれるのはごめんだ
誰かと恋愛的に結ばれたいという欲求がないから
遊びの世界にまで生々しいものを持ち込んでがっついてる人が理解できない

自分は中性的な自己認識をもってます
でも最近そのせいで、親兄弟と会話したくない、
避けたい、実家に帰りたくない、
という気持ちが強いんだと思うようになった

だって親兄弟に対しては、小さい頃はいっしょに育ち、
どちらかの性として会話・行動するよう条件づけられてるからね
そのどっちかの自分を出さなければならなくなることに苦痛を感じているのがわかる

具体的には、母以外男ばかりの家族の中で育ったので、自分としては
言葉使いも男、態度も男をだすのが家族に対してでは普通のことになってる
だから家族の前では普通に男として行動できるんだけど、
それ以外の場では中性だから、後から自己嫌悪的なものが残るんだろうな
お陰ですっかり、実家の家族とは疎遠になってしまった

このスレにも、生まれ育った家族に対してどっちかの性を出すのは自然とできるけど、
そのせいで家族とは一緒にいたくなくなった、話したくなくなったって人いますか？

何が何でも恋愛に持ち込んだり
恋愛したがる気持ちが分からない。

誰でもいいから恋愛したいっていう人って何？
動物が盛っているのと同じだ。
なんか大変だなーって思う。

一人称が言えないって意外と困ること多いな…

自分は普通に「私」。
割り切ってる。
小学生のころ、自分の性別が曖昧で「私」と言えなくて困った。
今も曖昧だけどね。

一人称は「自分」。性別感が一切ないのがいい
二人称にも使われるから紛らわしくなりうるのが欠点かも
文面なら「私」も使うけど実際に言うのは無理

三人称で代用できる時もあるよね。
「そういうときは直接の担当者(自分)に聞くといいよ」とか。
「こちら(こっち)」とかも使う。
あとは主語を省いたり身振りで示したりすることも。

「自分は女でも男でもありません」とカミングアウトできたら楽だろうな。

私の不安定さは性別の曖昧さを隠しながら
女としての役割や何かを期待されるのが重荷になっているからだと思う。
別に男になりたいわけじゃない。
疲れる。

化粧や女としてのおしゃれも好きだけど、
自分のカラダは着せ替え人形だ。
だから、肌もメンテするしキレイと言われれば素直に嬉しい。
ただ、それだけ。

>>787
ん？でも適齢期になったら結婚するんだろ。
で、股開いて仕込んでもらって、子供孕むんだろ。立派な女だよｗ

>>782
自分はそういうこと特にない
家でも外でも一貫してる
まあ自由な家風だったからかも

一人称か
4種の性格があってな
今は俺ww
主人格なw

トランスすると
女トランスが私
中性女寄りトランスが僕
スーパーココロノヤミTIMEが私

>>787
それカミングアウトやない！
ただの自爆や！

>>781
なんかわかるね。
思春期になって、周りのみんなが「男」か「女」になると
それまでの自分の異常さに気付くんだよ。
すると、それまで同性の友達とともに
自然とふるまえた身体の性に、
違和感を持つようになる。

そうなると、「俺」や「私」と自称するのに抵抗感を感じる。
極力一人称は会話で出さないようにしてる。
学校・大学、社会生活の場なんて、メンバーがしょっちゅう変わるからそれで問題ないけど。
でも、中学生まで親兄弟に見せてきた一人称や態度って変えにくいからな。
そうすると、親・兄弟に対する態度に居心地の悪さを感じるので、家族仲はよくなかった。
だから、親・兄弟とは、社会人になった今は、めったに会わなくなったね自分は。

友達付き合いさえも苦痛になってくる
身体の性の友達といるときは違和感感じることもあるし、だからといって違う性の集団にすとんと馴染めるわけもない
どっちにも巧く属せなくて結局宙ぶらりんになってしまう感じ
特に高校・大学あたりになってくると男女の違いがかなり明確に分かれてくるし

っていうかどんどん性を明らかにしながら成長してく身体きめぇ
これ以上育ちたくないよ

大学過ぎてるのにまだ成長してるのかｗ
低身長の社会人としては裏山

成長期なら中性でいたいって有り勝ちな悩みなんだけどな
やっぱまだ精神的にガキってことなのかなあ

自分の場合「中性でいたい」というよりは「なぜ性別というものが（物理的な差異は別にして）
意味を持つのかわからない。理解できない」ということが悩みだな。
物理的な違い以外性差というものがぜんぜんわからない。

>>794
自分も、どうして性別が現在ほど重視されているのか分かりません。
市民会館の案内係も、デパートのインフォメーションカウンターも若い女性が務めているが、
自分は、それが爺さん婆さんであってもほとんど印象は変わらないだろう。

むしろ性別なんかいらないと思う(子供作る以外
性別があるから女と男は敵対視してるし
最近は特にそれが酷いな

ここのスレの人が世の中にたくさんいたら
平和に過ごせたでしょう。

男も女も異性のように感じるが、自分が無性なのか中性なのか両性なのかよくわからない
ただ自分に生殖能力があるという感覚がほぼ無いんだがこれは無性寄りと見ていいんだろうか

男として生まれていいことなんてまだ一度もないし、今後も歩きがしない
でも女性もきっと大変だろうから

性別とかいらないな
ただ無性と中性どちらがいいのかがまだ分からん

物心ついた頃から「男の子だから〜」「女の子だから〜」に疑問や理不尽さを感じて
小学生くらいで異性化願望を持った、がそれにも違和感があって
自分は無性だと自覚した。

未だに自分が生殖することが想像できない。
性行為への嫌悪感は特にない、というか現実的リスクは別として
感覚的になぜあれほど特別視されてるのか理解ができない。
ただの皮膚と皮膚の接触以上の意味を感じない。感慨も嫌悪もない。

じゃあレイプされてみろよｗ

レイプは性行為じゃなくて暴力だろ
誰でも痛いのはやだよ

スルー検定不合格

>>800
無感慨の人にそれは煽りにならないよ。
そういう人は（病気や暴力といった
性から離れた部分へのリスクは別として）
「フーン」で終わって何も感じないから。
いわゆる、普通の人が持つ「汚された」「踏みにじられた」みたいな
生理的嫌悪、負の方でも特別な感慨みたいなものは何もないんだよ。

感慨のある人にはなかなか理解してもらえない感覚だけどな…

体は女で一人称も私なんだけど自分で私っていうたびに
昔から違和感がある。
胸とかも嫌で友達とかに触られるのが苦痛だけど本気で嫌がると不審がられちゃうorz
最近素の割と男っぽい自分と女らしくする自分を演じ分けるのに疲れてきた。
素でいたら女友達には異性扱いされるし男には煙たがれるし。
しかもそんな中でもたまに女らしいおしゃれをしてみたくなったりするしで
もうどうしたらいいのかわからない。
そういう感じで友達にさえ馴染めてないから
恋愛とか一生できないかもなぁ…

中性なら一人称は私・自分が違和感感じないはずじゃん
FTMはスレ違い

>>805
確実にFTMではないｗ
男にはなりたくないし俺とか僕とか言いたくないし。
確かに私は結構違和感あるんだけど自分は全然ないよ。

女が言う中性（笑）って笑える。実際、性差はあるだろ。男が「俺は中性なんです」って言うならまだしも、
女は言う資格はない。

女性選手がどんなにがんばっても男性選手には勝てない
美術も料理も仕事も発明も研究も殆ど男。
結果を残せる女性は人一倍努力したホンの一握りの努力家のみ
逆に男に出来なくて女に出来ることは・・・出産くらいか。

それに、普段「中性になりたい」だの「私は女に生まれたくなかった」とか言っていても、
男にチヤホヤされて彼氏でもできると、途端に普通の女になって結婚して子供孕むんだろ？
女は悩みがなくてよいな。

http://www.web-tab.jp/article/4752/
コーヒー苦手だけど飲んでみるか

>>807
男にも力無い人間はいるけどな
腕力は個人差だ
女でゴリラクラスも居る
ある一定のラインまでは男と同等の成長率で筋力鍛えることも可能だし

つか半多重人格の俺自身でも私とか言ってる自分が気持ち悪いぞ
一人称だけじゃなくて全体的にな

>>809
バカだな〜典型的な女脳だな。807は傾向の話。
女より腕力が無い男なんて極少数だし、大抵は全ての能力では男＞＞＞＞＞＞＞女
なんだよ。

スレに関係ない話は他所で

まぁ確かに身体能力とかは劣るだろうね。
自分の場合は精神的に男でも女でもないような感覚があって
別に体つきや体力とかまでどうしたいってわけじゃない。
それを中性と呼べるかは微妙だけど
FTXとなら呼べるのかな。

男脳女脳って本当にあるんだろうか。
レントゲンで見て構造が違うのは知ってるけど、
脳ってせいぜい3%くらいしか使われてないらしいのに
本当に影響ってあるんだろうか。
筋肉の作りで影響あるのはわかるけど、それ以外の分野で傾向とか言われても
信頼しうるソースあるんだろうか。

全部あるなら体は男なのに男になれない、
かと言って女にも違和感ある私はなんなんだろう。
性別なんてなくなればいいのに。

>813
そこら辺は性差の研究で実際の能力についても色々と調べられているよ。
結論から言うとある程度性差による影響はある。
例えば言語関係は女性の方が得意、とか。
ただ、無作為に男女一人ずつ選んだらその男性の方が女性より言語関係で優秀な可能性も結構ある。
つまり、個人差が大きいので一人一人の人間を見る時はあまり役に立たない程度の差。

ただ、一人一人の能力をいちいち把握するには知恵と手間が必要なので、脳は楽をしようとして性別だけ
で判断してしまったりする(ここら辺は心理学の分野)。

反応したら負けだと思う

こうゆう考えは一般に受け入れられなそうなものだし
人は人、自分は自分、
誰に言うでもなくひっそり生きてくしかないのかなって考える

私は体は女だけど女の人相手だと自分とは違う守られるべき存在だと思って男側に立つし、男の人相手だと女らしく振る舞わなきゃいけないと思う

どっちと付き合おうともヤりたいとも思わないけど自慰はする
ネタは一応男性向けだから女の方にまだ興味があるんだろうか
自分がビアン寄りのバイなのか中性なのか両性なのか分かんなくなっちゃった

身体は女なのに性格とか凄い大雑把。寧ろガムテープみたいな女は大嫌い。
何より数学や物理が大好きで、センスはあるとか教師に言われてきた。暗記物は苦手。大学じゃ男子ばかりで女ってだけで目立つ。
男に生まれたら良かったのにと母に言われた。友達に話しても、彼女にして、だとか。
自分もそう思う、この時代じゃ、他人とズレた分だけ風に曝されて生きづらくて仕方ない。周囲に合わせればラクだけど私にも誇りがある。
こんな女もいるんだ、女って目で見ないで欲しい。

サバサバ自慢乙。
そういう女ほど、男が絡むとネチネチする。

どうせ結婚して男に寄生してガキ産んで終わりの癖に、いちいち男の邪魔をしてくるな。
結婚以外にもソープとか風俗の逃げ道もあるだろうが。
危機感が男とは全く違うんだよ。馬鹿が。

女はブスでも、マンコがある限り結婚という逃げ道がある下劣で姑息な動物なんだから、
ガキ産める様にカラダの自分磨き（笑）でもして婚活にでも専念して置け。

>>818
よくいる「私は変わってる」と思いたい女

>>819
ただの女嫌い


二人ともスレ違いっすね
まあ、818さんは、本当にそう思ってる人なのかもしれないけど。

スルーしてあげて

というか人間としてサバサバしてるってすごい不自然だと思う

そもそも男や女がこのスレにいるはずがないんだがな。
人間♂や人間♀ならいても。

「自分の性」に対する意識が子供の頃のままで止まってるというか
自分のことを特に男っぽいとも女っぽいとも思わないけど
どちらの側にも所属できてない感じがする

小さい頃に世間的に女の子がされたらキズモノ認定されるような出来事に遭ってきたから女でなんていたくない。
ずっと男の子みたいな髪型と格好をさせられてきた。
自分の一人称を「私」と言えなかった。 性を意識する頃まで過去なんか忘れていたのに思春期くらいから揺らぎだした。 一応、今は女の格好をしているが、
男性からのアプローチを受け入れられない。
つか、疎ましい。
見た目は儚げに見えるそうで、その恩恵で庇護はされやすい。
が、支配されそうになると逆らって相手を打ちのめす。
男性とは肩を並べるべく戦ってしまう。 恋愛感情はあまり感じないが、近付いてくる男性を過剰に意識し、
女性は守ってあげたくなるが性欲はない。
どこへ行っても自分に対して挑戦的な態度の女性がいて迷惑。
男性も苦手だが、女性も嫌いだ。
着飾ることや自分に手をかけるのが好きだが、
着せ替えをカスタマイズする感覚でしかない。

どうなることが自分にとって幸せなのか
それがわからない限りはいつ精神科医が敵になってもおかしくないな

俺の場合ぶっちゃけ半多重人格とか直したいとも思わん←
ていうか直す必要がないと思ってるｗ
日常生活でもトランスしたとしてもそのままを振る舞っていれば人に迷惑掛からんしｗ
おそらくメンヘルの中で「一番、直す必要性が無い」病気だと思うわｗ
自殺未遂するわけでも殺人未遂するわけでも自分に自信が持てない訳でもなんでもない
ただ「自分の中にもう一人が居る」だけみたいなもんだしｗ

つってもこれ精神的な性別できっぱりと男、女で別れてるから中性では無いのかもしれないな
そう言うともう一人女寄りの中性人格引っ張り出せば俺はまだこのスレに居られるけど←

>>827
中性ではないね。
精神的な性別で男、女と言われてもこっちにはどう違うのかさっぱりだ。
本当に自分の中の感覚には雌雄の別しかなくて、男女の別ってのがないなあ。

>>828
一番分かりやすい事例で、普段の俺＝対女ならリードする側（弱み握られた時の対応を除く。その場合たいていトランスしてしまうが）
ところが女っぽい自分だと対女でも付いていく側。

具体的に語ると「思考回路が変わり、人物に対する好感やらが変わる」とか
若干ながら身体能力にも制限が掛かるが（これは多分無意識的に自己暗示でリミッターを掛けてしまっていると思われるｗ）
握力普段４８とかなのにトランスで最弱２４とかｗｗｗｗ


おそらく「○○っぽい」なトランスを持つ人はあまり精神的な変動が大きくはないからだろうｗｗ
俺の場合大きく変わるからこうなる
が、形はその○○っぽいって人と同じだから・・・
不完全トランスを引き起こすともれなく声のトーンが高いし喋り方もぶりっ子みたいだけど一人称や思考回路はちゃんと「俺」みたいな曖昧な状態で止まることもあるしな

故に４種類、と自分で言っているが大きく変わる境界にそれらを敷いているだけなので実質的には無限大に種類があるってことさ
いや、正しくは「無限大に他人格が生まれうる可能性がある」ってところか・・・

精神的な性別は誰でも男女くっきり分かれていないというのが真実だと思うって
俺の主治医が言ってたよ

何を「精神的な性別」とするかの時点で専門家たちも合意できてないんだよね。

もぉ、どっちでもいいよ。
世の中、グレーなことは沢山あるのに
どうして性別だけは２つなんだ。
まぁ、一応２つに分けられてはいるけど、
実は心の中の性別は自由だったりするし。
穿った目で見たり、見た目の性別で判断してくる人間はスルーすればいいかなーって思えてきた。

小学校高学年の時、同級生に、
「女の子って感じもしないけど、逆に男の子って感じでもないよね」
と言われたことがある。

話とか男女どちらにも馴染めなかったけど、その理由をずばり当ててくれてたんだなと思う。
無性になりたかった、と言うかそれが普通な気がしてた。

男とも女ともやれるってのは何？

普通の感性を持って生まれたかった。
男としておかしいとかそういうの言われるのもう嫌だ。
1対1ならいいけど、集団になると周りは同性としての共通の感性で話が盛り上がってたりして、
自分はなんかそういうの出来ないし、仲いい人にも「お前と趣味とか考え方合わない」みたいに言われる。

ここにいる人たちは強いよ。
自分は体を無性にするとか、無性として認められるより、心を体と同性にしたい。
周りにいる人と同じがいい。さみしい。

>>834
バイセクシャル。
責められる側＝バイネコ(にゃんこ)
責める側＝バイタチ(クララが立った！)
両刀＝バイリバ(リバーシブル＝両面性)

でもバイは中性とかじゃなく
レズorホモ＋ティーンズ(って言うんだっけ？)＝バイ
だから恐らくスレ違い

>>835
正確無比のデータで味方も敵もコントロールしてるだけさ←

性別の波長を周りに同調するように調節しとけば趣味とか変えなくても違和感無く話せる。
たまにオタクとヤンキーがマンガについて楽しそうに話してる奴いるだろ？
そう言う感じ。(しかしそこで波長の同調が切れたらキモがられるｗ)
場の雰囲気を自分に和ませるか、もしくは雰囲気に自分が紛れ込めばいい
やり方は感覚でしか分からないからがんばって
たぶんすぐ見つけれるから。

ヒントは、「男の特性と女の特性」だ。
考え方を変えてみろ、きっと「両性＝無性」になるさ

>>835
すごいわかる。
私は一応女なんだけどちっとも話についていけなくて友達もだんだんできなくなってきた。
今じゃ本当に仲良い友達は二人くらいだよ。
周りからはよくわからない人とか変わってる、変な人だっていわれてるみたいだしね…。
男になりたいわけじゃないから、普通に見た目や中身も女になりたい。
だから化粧したり服装とか無理やり変えようとしてた時期もあったけどどうしても拒否してしまうorz

>>837
会話は割と普通にできるんだけどなぁ
でも女の子がよくするおしゃれとか恋愛とかの話が全くできないから自然と避けられる。
私の周りはほとんどの女子がそういう話が好きだからみんな話が盛り上がらないとか
恋愛してないとかありえないとか言われたりね。
つくづく自分が変なんだって思わされる。
私の場合趣味も変えなきゃいけないのかも。

お洒落の話はできないこともないがお互い目の付け所が違いすぎて話がかみ合わないことがままある

おしゃれはセンスとかも人それぞれだしね。
私は女らしいのが無理だから自然と地味な感じになっちゃうんだけど
周りがかわいいとか言っている服が理解できなかったり
センスおかしいとか言われる。
ほんとにおかしいのかもしれんがｗ
センスや趣味が男みたいだからかそういう話が全く合わない…
以来友達から買い物に誘われなくなったorz

エロ画像に反応してしまう自分が憎い

>>838
「一応女」なら、厳密にはこのスレに当てはまらないのでは…
「女だけど、女らしさを強制されたくない」のと
「女じゃないから、女っぽさを強制されたくない」のは違う

周りと同じにならなくても、仲良くはできるんじゃないか？
同じじゃないと仲良くしてくれないような人とは、無理に付き合わなくていいと思うし

カウンセリング受けてもやっぱり性別のない自分を消せない。

このスレって、体がどっちの性が良いかは明らかだけど中身はどっちかわからないみたいな人はいちゃだめ？

自分は一応男（MtFっぽいけど中身が女なのかは確証がない）だけど男の集団とはほとんど話が合わない。
高校入って最初に、男女別に分かれて自己紹介とか好きなものとか言い合う時間があったんだけど、
出された題は好きな芸能人だのグラビアアイドルだの・・そんなやつらばかりだった。結局高校時代は友達0で過ごした。
今思うと人生で一番楽しいって言われる時間なのに惜しかったかなって思う。そんなやつらとつるむのも嫌だったけど。
だからって女子の集団に入っても結局恋愛話だのなんだのはよくわからないし・・。

まあ、せめて外見の印象だけでもよければまた違ったのかも。


>>841
自分も現実に触ってみたいとは本当に全然全く思わないのになぜか反応する・・。欲情して自慰することもある自分が男っぽくて気持ち悪い。

体は女です(女という字を見るのも書くのも抵抗あるけど
高校の頃のつるんでた友達は女で、3年間クラス持ち上がりだったこともあって家族みたいな存在だった
でも、女子としての会話は噛み合わなかった
で、ネットで性的少数者ってことを知って、
それから完全にどう友人関係を築いていけば良いか分からなくなって自分から友達とだんだん関わらなくなった
卒業して、それきり友達とは会ってないけど、友達は会いたいと言ってくれる
でも恐らく化粧をして可愛い服を着てるであろう友達に会うのは怖くて会ってない
友達に会って、嫌でも自分が女だと自覚させられるのが耐えられない
性的少数者でありながらうまく立ち回れてる人はすごいと思う

>>842
一応体は女って意味だったんだ。
戸籍上って言った方がいいのかな。

女でも男でもないような変な感覚があるからどっちにもなれなくて疲れる。
周りからもそういう扱いされるときもあるけどだからこそ女らしくしなよとかやっぱり女だねとか言われるしorz
友達とか私の私服を毎回評価してきてこれは男みたいだからどうこうってうるさい…。
もう友達を無理に作ろうとしないで自然体でいればいいのかな。

>>844
オーガズム自体は男女兼用だから別にいいんだよなぁ
自分は射精が嫌だ
確かにオーガズムにはない独特の快感がある、だがこれは普通男性のもので、自分のものではない

>>847
うーんｗ
エロネタ平気で話せる気持ちが分からない・・・ｗｗ

とは言え自分も元カノに言葉責めされて喘(ｒｙ←←
性別は男なのに感性感覚女っぽいって不思議な感覚だよ・・・ｗ
ひどい日には１０回以上イかされｔ(ｒｙ←←←

正直男とはやりたくないし女だとしても触られたくはないなぁ…。
こっちがしてあげるだけならいいけどされるのは無理。
なんていうかセックスしてると思いっきり女みたいになりそう…。
それ以前に付き合うということ自体自然とどちらが女とか男とかなりそうで嫌だ。
恋愛とか抜きで一緒にいてくれる理解ある人がいてくれればいいけどさすがにそんな都合いい人がいるわけもないorz

>>849
居なくは無いだろうけどパラレルレアだし側に居るうちに変わるだろうなｗ
俺みたいに性欲が殆ど無いって人は女(もしくは男)に
裏切られた
そもそも興味が持てない(持たない、じゃなく、持てない)
人間不信
のどれかだからな
当然「側にいる」というのはその段階でヒーリングにつながる。
心の鍵を開けてしまう故にこれらの障害が治療されてしまう
かといって自分だけ都合のいいときだけ側にいると相手もイヤになってくるしな・・・ｗ



二次元に逃げるか？←←

その矢印って何なの

> 俺みたいに性欲が殆ど無いって人は女(もしくは男)に
> 裏切られた
> そもそも興味が持てない(持たない、じゃなく、持てない)
> 人間不信
> のどれかだからな
恋愛はする(興味はある)けど性欲はないっていう人もいるよ。

このなかで、小説やドラマなんかの「物語」や「登場人物」に没頭できない人っている？

自分は登場人物に感情移入することができない。
それから、普通の小説・ドラマ・漫画等の筋書き・設定なんかも、
大なり小なり「男向け」か「女向け」要素があるから、あざとく感じてしまう。
そうでなく広く大衆・一般向けに作られたものでも、型にはまったものだと面白みを感じない。

自分がおもしろさを感じる点って、いかに緻密にストーリー構成がされているかとか、
設定がよく練られているか、演出はどうか、人物描写はしっかりしているか、
どれだけ新機軸を打ち出せているか、とかいうものすごく技術的な側面なんだよね。
そんなんだから、「感動した」でなく「感心した」になるし、すぐに登場人物の名前なんかも忘れてしまうしで、
素直に楽しめず物語めいたものは一切目にしなくなってしまった。

結局、この世の多くの創作物って、男か女を楽しませるために作られたもんだから
その世界に自分みたいな人間が没頭することって難しいんだなと感じる。

>>853
昔から文化と言う物は少なからず人に楽しみを与えるものだぜ？
対象は少々違うが。
素直に楽しめないのは・・・催眠術か心の開放ででも・・・ｗ

どうしても物語が楽しめないのであれば「ほたるの墓」とかでどう感じるかによる

>>853
宮崎駿作品とかMOTHERシリーズとかは、数少ない、良質な無性別作品だよな

見る前から、自分はこうだから、どうせ対象物はこうだから、というふうに見たらそこはとても小さな世界だと思う

MOTHERは知らないけど、パヤオはかんべん。

ジブリは恋愛臭がきつすぎてちょっと自分には合わなかった。
ゲームのポケモンあたりがちょうど良かったな。
10歳主人公だから男女の生臭さとは無縁だし。
ゲームはあからさまに囚われのお姫さまみたいなのを避けてやれば
基本的に男も女も対等でいい。

一番最初に好きになったゲームのキャラはカービィだったかな。
デザインといい設定といい性別ないねｗ

自分は逆に「中性だから男向けも女向けも見られてラッキー」という超前向き思考ｗ
男向けエロも少女漫画も読む。
でも、BL・百合・女装少年・ボーイッシュ少女が好きで男女恋愛ものが苦手なあたり、
何かの深層心理がでてるのかもねｗ

上で言われているように児童向けとか、サスペンスとかなら性別分けは無いんじゃないかな
ストーリーは…良い作品に出会えるかによるけど

ヘテロ物が苦手って言うのはわかる。

ゲームのように、プレイヤーと主人公の距離が近いものだと性別が辛いなあ。
ウィザードリィとかみたいにしゃべらない＆ほとんど姿が出ない主人公は楽。

フィクションなら恋愛は平気だな。
完全に作り話と割り切ってるから、魔法や超常現象くらい現実感がまったくない。
ただ、多角関係は苦手。
Ａ→Ｂ→Ｃみたいな一直線ならまだ読めるけど
Ａ→Ｂ←Ｃみたいな争奪戦は本当無理。気持ち悪い。
取り合わないで三人でまったりしてるのは割と好き。

私はエロが苦手かな。
元からエロ漫画として読む分には構わないけど物語の中でそういう展開になると不思議な気持ちになる。
悲しいような気持ち悪いような。
普段普通に仲良いカップルが裏ではやっぱりヤってる、みたいなの。
あぁみんなセックスするんだな…って興ざめしちゃう。
私は恋愛＝セックスみたいなのが心の底から許せないみたい。
精神的に幼いのかな。