1 :
優しい名無しさん :
2008/09/05(金) 19:49:27 ID:9aVXBu7R アスペルガーサイト・アスペルガー掲示板について語るスレです。 ヲチ以外でもASサイト・AS掲示板に関する話題はこちらでどうぞ。 ローカルルール 1.AS関係のURLは法人・団体限定でお願いします。個人は避けてください。 2.個人サイト・個人掲示板の場合は原文引用をしないようお願いします。
発達障害当事者の中には、自らの理解を促すために、精力的に活動している人がいる。 ↓こちらの方もそのおひとりだ。 『自閉症スペクトラム白書』Rさん (RさんのURLは略) 私は上記のRさんのご意見に、全面同意する。発達障害をいい意味での「日本の常識」いや 「世界の常識」にしていく。そのためにはやはり、当事者自らが動かねばならない。 中傷書き込みやネガティヴ・キャンペーンをする心無い連中に屈するわけにはいかないのである。 しかし、ネット上では発達障害を攻撃する輩が、まあ数多くいるものだな。特に、 公の場に出て自身のアピールおよび啓蒙活動をしている人間に対し、挙げ足取りをするヤツが多い。 その中の大部分はいわゆる「定型発達」のヤツらなのだが、中にはわれわれと同じ発達障害を 抱える連中までいる。これが厄介だ。 本来、われわれと「同志」であるはずの発達障害者がなぜ、積極的に活動している当事者たちの足を 引っ張ることをするのか? 私の推察だが、ヤツらはこのように考えているのかもしれない。 「世間からいいように思われたいからって、自分の障害をいいように利用して、目立ったマネしやがって。 テメーら目障りなんだよ」 こんな考え方は、心が狭いとしか言いようがない。また、このような考え方も垣間見える。 「こっちは普段の生活で苦労が絶えないのに、公の場に出る当事者は何の苦労もせずに、専門家や関係者 からチヤホヤされている。そこがムカつく」
ざけんなや、と言いたい。 公の場に出る当事者が、何の苦労もしていないとでも思っているのか? 存在を公にしていようがいまいが、 発達障害当事者はそれぞれが何らかの苦労を抱えて生きているものなのだ。自分だけが苦労しているなどと 思うのは、あまりに身勝手である。 また、「足を引っ張る当事者」によく見られる傾向が「公の場に出る当事者の発言・行動に対し、 重箱の隅をつつくようなマネをして、貶めていく」こと。 ヤツらは「発達障害当事者はこうあるべき」という、自分が求める当事者像を思い描いている。 少しでもそれから外れると、けなす側に回る。 公の場に出る当事者だって、長所もあれば短所もある。なのにヤツらは、長所を見ずに短所だけを見て、 その短所を思い切り誇張し、貶める行動に出るのだ。 なぜそんな行動に出る? 完璧な理想通りの当事者など、めったにいるものではない。 人それぞれで、いろいろな人がいるものなのだ。 だいたい、理想の当事者像って何なのだ? 公の場に出る当事者は、すべてにおいて理想とされる 完璧な振る舞いをしなければならないのか? だったら貴様らが実践してみろ。公の場に出て、自分の意見を人前で発信していくことが、 どれだけ労力のいることか、考えてみろ。 何の行動も起こさないくせに、いっちょまえに文句ばかりタレんな! と、ひさびさにブチギレさせてもらったわ。
4 :
優しい名無しさん :2008/09/05(金) 20:10:38 ID:zCrNm4Yn
乙です ジ/ヘ/ー/メ/ー/ソ/ンってどう思いますか? WEB上の当事者団体みたいなんですが宣伝書かれて困ってます
5 :
優しい名無しさん :2008/09/06(土) 17:14:23 ID:0VFjOpxA
ほす
6 :
優しい名無しさん :2008/09/06(土) 19:59:25 ID:btvtUOfT
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214038247/l50 の
>>232-245 の続き。
Kさん(カリスマ当事者)のブログにいるB(Fに濁点、禅語の一つをひらがな化)とその周辺について。
彼は40代後半男性で、著書を2冊(監修者は某協会会長 兼 彼の施設のトップ)出している。
2冊目の本でトラブルを起こした。
彼は掲示板でも常体を使う、大人の女性を「(下の名)さん」、若い女性を「(下の名)ちゃん」、
若い男性・年下の男性を「(苗字)君」のように失礼な呼び方をする といった特徴が。
また、ハンネを間違えたときは例え普段は親切にしてくれる人相手といえども
容赦なく「○○さん、私のHNは*******ではありません!」とものすごい剣幕かつ文頭で爆発する。
7 :
優しい名無しさん :2008/09/06(土) 20:16:15 ID:btvtUOfT
Bの著書について。1980年代後半に「自/閉/症/克/服/の/記/録」、 2000年代前半に「続・」+前著タイトル・サブタイが「社/会/参/加/序/章」を 出している。 2冊目の「続・〜 社/会〜」でトラブルを起こした。 高機能自閉症女性の仮名A子さん(彼女の苗字・下の名前・ハンネの頭文字、 「○○○著者」といった特定できる形では呼ばないようお願いします。 ちなみに本名。彼女の場合、出版社から本名での出版を強制されたそうです。) からのメールを無断掲載+改竄文章を掲載 した。 これは監修者の某協会会長の命令では、と推測している。 「B君、A子さんからのメールを君の本に掲載しなさい! でないと本は出さないよ!」と。 いくら偉い人の命令でも、「悪いことをしろ」には普通従うだろうか? 自分が不利になることくらい分からないのだろうか? 某協会会長は、「高学歴ではない かつ 社会人ではないBとA子さんは目障り。 2人を自閉症界から葬りたい」と思ったのでは。 あと、2冊目を出した出版社もおかしい。 自閉症界に詳しい編集者をつける、社内にいなければ外部から編集者や専門家 (監修者本人は不可。あくまでも第三者にすること)をつければ、こんな事態には ならなかったのに。しかも商業出版! 自社の首を絞めることをなぜしたのだろう?
8 :
優しい名無しさん :2008/09/06(土) 20:33:25 ID:btvtUOfT
現在はいなくなったけど、トラブル以降もBはA子さんのHP内の独り言掲示板に書き込みを続けた。
被害者の掲示板に書き込み続けるのは酷い。それとも本人は「某会長に指示されただけ。私は悪くない」
とでも思っていたのだろうか?
2005年のある日、BはA子さんの掲示板に以下の書き込みを。
「発達障がい支援法が施行される。殺人事件が何件も起きないと日本の法律は変わらない」と。
これを見た
>>2-3 の人(Nと呼ぶ。Nは
>>2-3 の活動名…正確には偽(ry)はBの書き込みに激怒し、
自分のブログにA子さんのHP名・本名・URLごと晒した。
「(A子さんの本名)のHP(HP名)に、以下のような書き込みがあった。
これでは発達障害者は殺人事件を起こしやすいと言っているようなものだ!
てめえは自分の不満をぶちまけたつもりかもしれないが、言葉の使い方一つで
他の当事者たちに不快な思いをさせることもあるということを少しでも考えたのか!」
BがA子さんの掲示板に変なことを書いたせいで、事件の話題がある度にキレるNのブログに
A子さんの名前・URLが晒されたではないか。 どこまで被害者を傷つければ、と思った。
(Nの話題は別の機会にします)
9 :
優しい名無しさん :2008/09/06(土) 21:40:06 ID:0VFjOpxA
NってR?
>>9 Nは30代半ばの男性で、旧ハンネはW(この頃は偽(ryではなかった。岡山県倉敷市児島地区の山
と同名の昔の力士「○○丸」から取った)。Nは元・智ノ花(晩年は智乃花)の本名が元ネタと推測。
文○社(大手自(ry出版)から本を出したのを機に、活動名・ハンネもNに統一。
Nを本名だと思っている(騙されている)人も多い。例・「WことNさん」「Nさん(HN・W)」など。
RはNとほぼ同年代の女性のこと? Sという偽(ryあり。
Sは↓の「全国の苗字」で13位の苗字。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/index40.html 「某国営放送の人はアレが私の戸籍名だと思っているけど、実際には違うので」
とNHKの人を馬鹿にした発言も。
NHKの人、「Sは活動名ですか?」と一言かませてやればよかったのに…。
間違えた。 × 岡山県倉敷市児島地区の山と同名の昔の力士「○○丸」から取った 昔の力士は山と同様「○○山」、 Nの旧ハンネ(と昔の宇高連絡船の名前)は「○○丸」。
Nって、アスペの女児を主人公にした児童文学の本を出してる人? 確かに文○社だ。
>>6 Kさんは、自分を「カリスマ障害者」扱いされることを嫌っているような気がします。
Kさんをカリスマよばわりするんだったら、A(○○ラ)さんや、B(○じこ○○○ん)さんと
同じになってしまいませんか?
>>13 失礼。Bなどが「カリスマ当事者」と呼んでいるKさんを表すときは
「スローランナー」のKさん、もしくはKさん(ひらがな)と呼ぶことにしましょう。
今後、別のKさんが出てくる可能性もあるし。
このスレでは個人サイトのリンク・原文引用は禁止にしたので、
言い回しが多くなるのはご勘弁を。
個人サイトを容赦なく晒したら、それこそ2ちゃんねらー以上に個人サイト・原文を
晒しまくるNと同じになってしまうので。
Kさんの話に戻るけど、Kさんも出版するときのペンネームは実名風の名前にした。
ペンネームはKを漢字にしたもの+下の名前。
けど、漢字の名前は著者活動以外では使っていない。普段はあくまでもひらがなのハンネ。
Nと違い、ここは非常に立派。
Kさんのペンネームの苗字を「全国の苗字」で検索
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/index40.html したところ、違う読み方の苗字はヒットするが彼の読み方はゼロ。
A子さん(Bの被害者、2冊著書あり)だけど、最初の著書を出したとき、 「本名を使ってください。ペンネームでは出版できません!」 と本名を強制された。彼女のHPを見ると、 「本当はペンネームを使いたかった。本名で出版したせいで、近所の人たちから 嫌がらせをされるなど多くの酷い目に遭った。 ちなみに、以前活動名で音楽活動していたときも本人に無断で本名を晒された。」 と書いている。 AS界でも、N(自分は偽(ryなのに。他の一般人の本名もバンバン晒している)や おっさん(←固有名詞ね。ニキ・リンコさん=花風社社長と主張している人。 Cというハンネもあり、本名&顔写真も堂々と公開している)などに晒されている。 「素人の分際でペンネームを使うとは10年早い!」と却下する出版社ばかりであれば、 Nのように大手自(ry出版から出すという手は使えなかったのかな。 けど、大手に限ると文○社以外を選んだら現在は絶版になっているか。 碧○社や新○舎を選んだ著者も非常に多いし。 今となっては、Nが文○社を選んだのは大正解か。 #大手出版社の自費出版子会社(講○社サービスセンターなど)から出す人はいないのだろうか?
>>15 訂正。碧○社…じゃなく、碧○舎の間違い。
碧○舎の本を1冊持っていたので誤りに気づいた。
NはブログでA子さんの名前を何度も晒した。
最初はA子さんの掲示板のBの問題発言(
>>8 に書いた)。
Bの正体が分かっていたから、B&A子さんの名前をまとめて晒したのだと思う。
次に晒したのは、
「NHKの『にんげんゆうゆう』にA子さん(本名)とテンプル・グランディン博士が出演した。
なぜ海外のテンプル博士ばかり取り上げ、国内のA子さんの扱いはわずかなのか。
これは、A子さんが著書に国を批判する内容を書いたので、事実上の準国営放送になる
NHKの逆鱗に触れたのではないか。あくまでも私の推測だけど」
A子さんは著書にこう書いている。
「私が子どもの頃、授業中に職務放棄して左翼活動をしている左翼教師がいた。
こんな教師は許せない。また、国はこんな教師を黙認している。
海外では許されないことが日本ではまかり通っている。その意味では日本は非常にいい国だ、と思う」
左翼批判、自国批判の両方をやっている。右(ryや東京の某神社批判だと街宣車に攻撃される(今年春の映画でもあった)。
実際のところ、NHKはそんな細かいところまでチェックしていないと思う。
ただ、左翼批判&自国批判はまずかったのでは。
NHKは無視した・見逃したとしても、他の者(Nなど)に揚げ足を取られる原因になる。
あと、A子さんとNHKの関係は非常に悪い。NHKのブラックリストに入った。 A子さんが「ハートをつなごう」や「きらっといきる」などに出演することは絶対にない。 トラブルその1は、NHKのスタッフが取材中に(A子さんの言動に立腹したのが原因と思われる) A子さんを怒鳴りつけたこと。 トラブルその2は、A子さんの2冊目の著書によると 「私が作曲した曲がNHK関係者に盗用された。障害者がつくった曲を盗用するなんて」 とのこと。 これらのトラブルが原因で、NHKはA子さんから執拗に抗議され続けたはず。 それなのに、NはA子さんとNHKのことを書いた。
NがA子さんのことを最後に晒したのは、2005年秋。
A子さんはBの著書の件&多くの人たちから嫌がらせをされ続けた結果、
ニュースサイトや政府関係サイトのURL貼り付け・文章引用ばかりするようになった
=自分の文章が書けなくなるほどのダメージを負った。
Nは「【A子さんのハンネ】さん(誰のことか、分かる人には分かるだろう)は、
最近あちこちの掲示板にお知らせする係に徹しているな」と書いた。
本名こそ避けたものの、ほとんどの人はA子さんだと分かるって!
Nは2008年5月11日、ブログに
>>2-3 の暴言を書いたものの、
コメント欄に忠告が入ったので当日中に暴言を削除。
数日後、2005年夏以前の旧ブログを全削除&それ以降の現ブログも大部分削除
(残っている内容には、他の当事者のこと・AS界のことは一切書かれていない)。
よって、A子さんやBのことを書いた文章はすべて削除済みで現存しない。
「おっさん(固有名詞)」もA子さんの本名を晒しまくっているね。 HPでは、「A子(呼び捨て、本名)は高校卒業資格を得られなかった」などと書いている (実際には高卒資格を得ている&高卒資格が必要な学校に進学している)。 ブログでも、何かある度にA子さんの本名を呼び捨てで出しまくっている。 同じ本名を出した人でも、服巻氏と同じ県のFさん(現在は活動していない? 服巻団体からも名前が削除された)は「(Fさんの姓)某」呼ばわりに留めているけど。
A子さんの件はこれで最後に。 彼女はS医師(現在は削除済みだが、学研HPに「偽アスペルガー」の文章を書いた医師、静岡県→愛知県に移った) を嫌っている。2007年、彼女のHPにS医師の「偽アスペルガー」を非難する文章をアップした。 また、S医師は論文で「A子さんは本当に自閉症だろうか」と書いたらしい。 なお、「偽アスペルガー」ではある人物がニキ・リンコさんを攻撃した、と書かれているが、 これは「おっさん」のこと。 また、Pさん(当事者女性。南極の動物と同名、O名義の著書あり、「おっさん」は私立W大卒と言っている) の名前も出てくる。A子さんはPさんを「攻撃的な女性」と嫌っているし、 「おっさん」も「Pはニキ・リンコ信者だ」と自分のブログで叩いている。 #もう一度言いますが、A子さんの苗字・下の名・ハンネの頭文字や 「○○○著者」など特定できる形は絶対に出さないよう、お願いします。 苗字・下の名・ハンネの頭文字に該当しない「A子さん」と呼んでいるのは、このためです。
A子さんについて、メンヘル板の過去スレ(既にdat落ち)より。
134 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 08:32:56 ID:ZVdD7f+w
海外は本名写真出しノンフィクションって多いけど、日本で本名使って障害の自伝を出すなんて危ない
本名で活動してるのはFさん(注:服巻氏と同じ県の女性)ぐらいじゃないかと思う
○○○著者、A子さんは出版直前に本名でなければ出版しない、と言われたそうだけど
出版後事実と相違があるという訂正を求める署名が来て一部修正することになったらしい
「私たち、A子さんをいじめた覚えはありませーーん!」
とわざわざ署名集めるっていかにも日本的
136 :優しい名無しさん:2008/03/02(日) 10:50:35 ID:pQm+xB2x
>>134 ○○○と○○○は、A子さんをいじめた人の名前や苗字が
ちょっと変わったカタカナの表記になっていたから
いじめた人から訴えられないように字を変えたのかなと思ってた。
>「私たち、A子さんをいじめた覚えはありませーーん!」
>とわざわざ署名集める
それは知らなかった。酷いな。
出版社が直前になって本名じゃないと出版しないといったというのも酷いけど。
自分はA子さんにアスペ界でもっと活動、発言してほしいと思うけど
本名出版を強制させられ、出版後自分をいじめていた人間達からまたいじめられ
味方だったご両親も亡くして、それどころじゃないんだろうな…。
Nのブログ(既に削除済み)の中で悪質だと思った記事。 2007年6月の 「北教組(北海道教職員組合)、特別支援教育やAED導入に反対」 を非難する記事。 悪いのは北教組だけであり、子どもたちに罪はない。 それなのに、何を血迷ったか 「あなたたちは本当にガキたちのことを考えているのか」 「ガキたちの命を預かっているともいえる学校でこそ」 「そのガキたちの命を預かる当事者であるはずの北教組は」 と子どもたちに「ガキたち」と八つ当たりしている。 この男、漫画の読みすぎ! あまりにも罵倒語が多すぎる! しまいには、罪のない者にまで……。
Nのことを書いて叩かれた静岡県役人の例。
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kousei/ko-030m/documents/merumahga-no.42.doc 本来はMLだが、なぜか県HPに同時掲載(HPに掲載さえしなければ、叩かれなかったのに…)。
そこに服巻氏の対談本(Fさん・小学校教師の女性・Nの3人と対談)の感想が。
「Nさんの両親はすばらしい。自閉っ子に限らず、子育て全般に通じる方針だと思います」
と書いたので、Nの逆鱗に触れ、2006年11月のブログで爆発した。
私の両親は基本的に「普通でないことが生理的に許せない性分」だ。
両親は「みんなといっしょのことが、なぜできない」「あんたはおかしな子だ」と言い続けた。
また、不登校になったときは「学校に行け!」と虐待された。
最初にとある精神科で「あなたは自閉症ではありません」と診断されたときは
母親に「自閉症じゃないと言われて、うれしくないの?」と言われて腹が立った。
とのこと。
服巻本では著者の服巻氏が
「Nさんは大学と専門学校2校まで行かせてもらったのですね。今すぐ就職しなさいとは言わなかったのですね。
立派なご両親ですね」と言っている。役人が誤解したのはこれが原因?
それにしても、この役人は文章を書く前に安全な人物かどうか確認しなかったのかな。
ついでに。この役人、3人は全員本名だと思い込んでいるな(実際にはFさんのみ。
小学校教師の苗字にいたっては「全国の苗字」に登録されていない)。
Nはバイク便ライダーになってから間もない2006年7月、 胡散臭いビジネスの手紙に激怒したことも。 「30代になってもフリーター? うちの(胡散臭い)ビジネスをやれば、 億単位の金が稼げますよ」と馬鹿にされたことに対し、 「私はもうフリーターではない! 定職に就いている!」と爆発! といっても、バイク便ライダーにも正社員はいるので、このときは非正規雇用とは断定しなかった。 ところが、2007年2月のブログで 「私の場合は、税金が収入から天引きとならないため、自分で確定申告をおこなう必要がある。 確定申告は初めてだ」 と書いている。やはり大部分のバイク便ライダーと同様、非正規雇用ではないか! 自分自身が非正規雇用のくせに、フリーター叩きをしている!
自閉症協会
ttp://www.autism.or.jp/ の掲示板で漫画「花より男子」の話題が上がっている(9月7日に立ったスレ)。
登場人物の一人が「内向的な性格」の意で「自閉症」が使われたことにバッシングの声が。
ただ、連載当時は1992年。改訂版の単行本では「内向的な性格」に修正されたらしい。
こればかりは、作者を責めるわけにはいかないと思う。
過去の作品に関しては、過剰な言葉狩りはやめたほうがいいのでは。
自閉症とは無関係な世界でも、昔の漫画・小説・映画などのフィクションは差別用語の嵐だし。
国語の教科書に出てくる宮沢賢治の「オツベルと象」にも「きち○い」の表現が。
賢治の時代(戦前)では当たり前の言葉。
#ただ、最近文庫版が刊行された某女性タレントの本では前職の「スチュワーデス」が原文のまま。
これは「客室乗務員」に改めてほしいと思ったね。
Kさん(スロー)のブログのコメント欄、Bに粘着され続けている。 そこに捨てハン(「名無し」レベルの捨てハン)が 「Bさん、あなたは一人の女性をうつ病に追い込んだことを忘れないでほしい」と。 A子さんの件? (某協会会長のジジイの命令とはいえ、実名晒し&文章晒し&改竄文章晒しは許せない) Kさんも思い切ってBをアク禁にすればいいのに……。 彼はいい人だと思う(Nみたいに毒を吐くことはない)けど、いい人なのが仇? #捨てハンの言い分も一理あるけど、Kさんのブログを汚したのは感心できない。 Bは某ブログにYBB(プロバイダ)のメールを晒している。 そこにメッセージを送りつけたほうがいいのでは、と思う。
ぶじこ、他人のブログで長文粘着するくらいなら、自分のブログを作ったらいいのに……。
今年5月、NHKの「きらっといきる」に出演したAS当事者の20代女性(本人と母親が本名で出演)。 はっきり言うが、彼女みたいな当事者が当事者活動をする・テレビに出演するのは危険だ! しかも本名! 自殺行為にも程がある! ・低学歴(例外は美人な女性、もしくは大卒以上の能力が必要な職業に就いている人に限る) ・容姿が(ry ・社会人ではない のすべてに該当するから。 #高学歴・容姿が端正/美人・学歴や資格を生かした社会人でも、日本で本名を出すのは危険。 彼女特有の問題は、 「部屋に大量の漫画本がある」「朝食のとき、必ずコーラを飲んでいる」こと。 放送中は2ch実況板で非難の声が上がったし、 また「アスペルガーの館」でもこの2点を強く非難した者(#25978、「ペプシコーラ」で検索)も現れた。 都合の悪いものは絶対に隠すこと。 漫画本やゲーム機&ソフトは男性のエロ本・アダルト映像ソフトと同じ! また、朝食シーンのときはコーラを別の飲み物に変えること。 模範解答は牛乳だけど、飲めない・飲んだら(ryな人も多いので、 紙パックのコーヒー牛乳・オレンジジュース・アップルジュースが望ましいね。
>>28 高学歴・容姿が端正/美人・学歴や資格を生かした社会人
のAS当事者の日本人女性は、当事者活動なんてしませんw
日本で当事者活動するということは
「私は社会不適応者で異常者の遺伝子を持ってるんですよ」
ということを宣伝するということ。
賢い人はそんな宣伝に足を突っ込まない。
ASを商売道具にする人なら当事者活動するだろうけど。
日本で当事者活動する人は 当事者作家・当事者翻訳者・福祉職などについた人か 容姿と性格がヤバイ人ばかりだろ。
容姿と性格がヤバイ人にとってはASに診断されたということは 「自分が劣っているのは自分のせいではない。ASのせいだ。 それとASに対して正しい対応をしてくれなかった周りのせいだ」 と他人のせいにできるから心がラクになれるそうですよね。
ネット上の当事者団体ブログの『シ゛へ一メ一ソン』をこのスレのみなさんはどう思いますか? jiheimason.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post_195f.html
>>32 詳しくは分からないけど、
・「オデ」という一人称は不快。
・あちこちに書き込んでいる女は、短大卒なのに自分を「低機能」「療育手帳持ち」と言っている。
>>32 のURLでは「私」だけど、他のところでは「オデ」を使っている(←メンバーの影響)。
#短大卒の女が低機能なら、1960年代前半生まれで中卒な「ぶじこ(B)」はどうなる……。
#低機能の学歴の上限は、川崎市のAさん(母親・川崎市協会会長)の息子さんと同様、
定時制高校クラス・もしくは底辺高校クラス(事実上中学校レベル)のはずだが……。
#低機能・ASのいずれにせよ、男は女の4倍といわれている(2倍程度ではない!)。
それなのに、この世界は女があまりにも多すぎ……。
33の言う32のサイトのあちこちに書き込んでいる女が苦手。
Kさんのサイトにも書き込んでるね
>>33 >低機能・ASのいずれにせよ、男は女の4倍といわれている(2倍程度ではない!)。
>それなのに、この世界は女があまりにも多すぎ……。
それは女性と男性の違いではないですか?
定型妻がAS配偶者の悪口を書く掲示板やブログはとても多いけれど
定型夫がAS配偶者の悪口を書く掲示板やブログは見かけないですよ。
AS女性にはコミュニケーション力が比較的高い人が多いのではないかと思う。
ネットで書き込みしているAS女性には、馴れ合いが好きな定型のオバサンのような
意見を書く人もいるぐらいだから。
男性のAS当事者たち(数だけではなく、症状もAS女性当事者よりも重い人が多い) や、女性でも症状が重い・コミュニケーション力が低い人は 怖いAS女性当事者たちや専門家(某協会会長やS医師など)からいじめられる。 だからネット上に書き込みしている・支援センターなどに通っている ・当事者活動をしている男性が少ないのかもしれない。 「うちの息子はASで引きこもり」などと言っている母親は非常に多いけど…。 NHKのハートネットボイス掲示板には 「息子は高校入学直後に中退し、何年も引きこもりです」、 アスペルガーの館には 「うちの息子は他のASの女の子から『キモい!』といじめられる」 といった書き込みがあったし。
母親がAS子を育ててる苦しさを書いてるブログや掲示板も、AS息子の愚痴や悩みが多いな。 女はASの遺伝子を持っていても障害が出ないか、出ても目立たないのかもしれない。
保守シマース
9月12日、N(偽(ry)のブログにコメントを書き込んだ者が現れた。 しかし、Nからの返事は一切なし。 ということは、Nは既にオフライン もしくはブログを放棄した? #ついでに、「N」という偽(ryも捨ててほしい。偽(ryで第三者を騙すのは宅間と同類! #新○舎に続き、書店売り自費出版の文○社も潰れてほしい。 金さえあれば、素人が簡単に偽(ry&(自称)作家の肩書きを買える悪の巣窟だから。
本名(戸籍名)と偽(ryの見分け方。 【初級】実在しない苗字・当該人物が生まれた時点で下の名前に使えない文字が含まれている。 例:1946年〜1981年生まれの人物が下の名前に「蛍」を含む名前を名乗っている場合など。 当用漢字(1981年、常用漢字に改組)・当時の人名用漢字に「蛍」や旧字体の「螢」はないから。 【中級】本人自身が表記が統一していない。あるときは「鈴木太郎」、別のときは「鈴木太朗」と名乗るなど。 例:当事者ではRの「S」名義、服巻団体所属の当事者女性の「E」名義が該当。 【上級】初級・中級に該当しない場合は見抜くのが難しい。 しかし、名前を間違えられても咎めない・訂正をお願いしない場合は、本名ではないと思って間違いない。 例:N(自称・○澤○哉)。本人の前で「○沢さん」「○澤○也さん」と言っても何も言わない。本名では絶対にあり得ない!
あなたが批判しているNの名前は、偽名というよりもペンネーム兼活動名じゃないのか? ペンネーム兼活動名を使うことは批判されるようなことではないと思うがな。 AS活動する人全員が、A子さん(Mさん)のように本名で活動するべきとは思わない。 それにA子さんはあなたも知ってる通り、本名を出版社に強制された被害者じゃないか。 そのせいで、実生活でもバッシングにあって苦しんだのだし。
ただ、Nに限っては絶対に許せない! ふざけるな!と言いたい。 NはA子さんの本名、A子さんの行動を何度もブログに晒した! しかも、加害者の「ぶじこ(某協会会長の被害者でもあるが…)」に書き込まれたことまで! 本来ならA子さんを守るべき立場ではないのか? それ以外でも、元勤務先の元上司の名前を晒したり、 冤罪の可能性がある教師の名前2人(福岡県の男性教師・静岡県の女性教師)の名前を 晒したこともあった。 このとき、彼はこう言っていた。 「こんな極悪教師の実名は晒し上げにするのが一番だ」と。 #福岡県の男性教師の名前は既に有名すぎるけど…。現時点のGoogleで2080件。
あと、本名とそれ以外の名前を見分けることも必要。 NHKの人が当事者のRに 「某国営放送の人はアレ(「S」名義)が私の戸籍名だと思っているけど、実際には違うので」 と馬鹿にされた例もあるし。
一般人が本名以外の名前を見抜くことができない、 問題がある人物かどうかを見抜くことができないのは仕方がない。 けど、一部のマスコミや出版社は勉強不足にも程がある!素人未満だ!と言いたいね。 例えば、当事者のRに「あの人は『S』名義が私の本名だと思っている」と馬鹿にされたNHKの人。 彼女のブログをすべて読む。これだけでも、彼女は本名を絶対に公開しない主義だと分かる。 活動名のRでは都合が悪い場合…例えば心ない人に本名を要求された(ちなみに、風俗の世界でもよくあること)、 本名風の名前が必要な場合(専門家の本に名前を載せる場合、彼女は該当しないけど出版する場合など)は 「S」と名乗っている。ここであちこちに書かれている「S」の名前をチェックすると、 「○○○加○」表記と「○○○可○」表記があることに気付くはず。ということは…だね。 「ぶじこ」(と監修者の某協会会長)が2004年3月に2冊目の著書を出した出版社も。 編集者はA子さんのHP(2002年4月開設・「本名を強制された」の文章は同年6月にアップ)と A子さんの著書2冊を読む。この時点でA子さんの本名を出してはいけないことに気付くべき。 某協会会長のジジイは自閉症界では偉い人。「ぶじこ」にとっても特別な人。 けど、出版界では関係ない話だ! 配慮すべき相手は、本に書かれた人・読者(お客様)・作家や音楽家など著作権がある人 ではないか! この出版社は理系の書籍が本業らしいけど、いっそのこと理系専業になってほしい。 他の世界からは撤退してほしい、と思う。
服巻団体所属で「E」と名乗っている当事者女性は、
服巻団体HP内を見ただけでも表記不統一だと分かるね。
「○ ○○こ」「○○ ○○子」(苗字も1文字の場合と2文字の場合がある)のように。
服巻団体以外では「○○ ○○こ」表記も。
#「○ ○○子」表記はなかった。検索したら1件あった…と思ったら、無関係なHPだった。
ただ、彼女の名前はキノコ名をもじった名前だから、大部分の人は活動名だと気付くはず。
それでも、これを本名だと信じるような人もいるんだね。
確かに、1文字の苗字・2文字の苗字も↓の「全国の苗字」にあるけど…。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/index40.html
現在は活動中止したと思われる(服巻団体からも削除された)本名のFさん。 彼女は本名だと分かった。 ・新聞に掲載されたとき、「ペンネーム」「仮名」などの断り書きがなかった。 ・彼女の姓は「全国の苗字」によると約300世帯しかない稀少姓。 しかも、その大部分は彼女の地元の人ばかり。 #服巻本では光浦靖子似のイラストにされているけど、あれはかわいそう。
ニキ・リンコさん叩きの「おっさん」も、本名だと分かるね。 ・家族(自分の妻)の名前をHPやブログに書いている。 ・彼は人名表記が滅茶苦茶かつ表記不統一が多いが、自分の名前だけは間違えない。 ・A子さんのHPにアップされた「(S医師の)『偽アスペルガー』に関するエッセイへの反論」 によると、彼はA子さんに本名入りの診断書のコピーを送付した、と書かれている。 彼、今日(9月19日)のブログでもA子さんの本名を呼び捨てで書いている……。 #検索キーワードは「ニセリンコ(ニキ・リンコさん叩きが"本業"だから)」。 ニキ・リンコさんの蔑称はもう一つあるけど、後者はあまりにも下品すぎるので略。
>>48 >服巻本では光浦靖子似のイラストにされているけど、あれはかわいそう
実物はもっと良い顔なのですか?
当事者同士のネット&リアル有名ご夫婦のNさんとRさんは 奥様が「当事者が起こしたとされる世を震撼させる犯罪の報道」や 「こういった当事者にきつい話」をネットで読んでは寝込み、 それにご主人が「そんなもの見るな」と怒り、 奥様はどうしても見ては寝込んでしまい、 それでご主人がパニックを起こす……ということを、 延々と繰り返してますねw
写真見ました。確かにあの絵だと可哀相です。
>>54 前者のK医師は、発達障害が専門ではないごく普通の精神科医の意見では、
という気がする。
コメント欄は、K医師に同意・裏事情を暴露するK医師に反発 と賛否両論。
コメント欄のYさん曰く
「高機能・アスペルガーといえども、本来なら低機能と同様に特別支援学級や
専門施設でないと生活できない人ですよね。精神科の患者のブログに
話題を上げること自体がおかしいのでは」と。
それに対しK医師本人は
「そういう人もいることは認めます(高機能なのでかえって厄介?)が、
当ブログでは旧帝大出身者なのに社会で失敗した・精神病になった人など、
一見普通の人と変わらない人たちのことを書いているのです(医師によって
診断が変わる・合併している病気が分かりづらい・誤診もよくある、ということでしょうの意?)」
と。
沖縄のY医師のことは、他の2chスレでもよく見るね。
「私自身がADHDだ」と言っている割には、他の患者たちに対して毒を吐いている
ような気がする。「KY」という言葉も2ch系掲示板やマスコミ並みに多用しているし、
「(ドラえもんの)ジャイアン」という言葉も使いすぎ。
「ジャイアン」を別の言葉、それも2ch系やマスコミが使わないような言葉に
置き換えたほうがいいと感じた。
57 :
転載 :2008/09/29(月) 17:34:52 ID:bm8DmQUe
本スレからの引用なのだが、k医師のブログのファンや仲間が、アスペでもないくせに 「ボクはアスペなので殺人犯に共感出来ます」と言うような成りすまし書き込みをしていると思う。 自閉症教育の本場のノースカロライナ州では自閉症の犯罪率はゼロに近いことを知らないのだろうか。
>>56-57 ローカルルール
1.AS関係のURLは法人・団体限定でお願いします。個人は避けてください。
2.個人サイト・個人掲示板の場合は原文引用をしないようお願いします。
今後はどこかのサイトを話題にする時はハンドルネームを伏字にする等して
気をつけてださい。
それはそれとして、>>1さんはどこに行ったんだろう?
1さんが56〜57のサイトをどう思うかのコメントは読んでみたかった。
ようやくアク禁解除になったので。
>>56 ジヘ〜メ〜ソン内のことは、私もどうでもいいと思っている。
ただ、前にも書いたけど「オデは低機能だ」とあちこちに書き込んでいる
女のように、あちこちに現れる人物のほうが厄介。
>>57 k医師は発達障害や児童専門の精神科医ではないので、発達障害に関して
間違ったことを言うのは仕方がないと思う。成人精神科医の視点だと
とらえるようにしている。
もっとも、k医師を含む成人精神科医は二次障害がある成人当事者、k医師が言う
「一見普通の人と変わらない人たち」も相手にしないといけない。
その意味では成人精神科医も気の毒かも。
けど、k医師のブログのコメント欄に書き込んでいる連中はいただけない。
発達障害に関する意見は、専門医のところで言えばいいと思う。
ましてや犯罪絡みの発言なんて…。本来の成人精神科医の患者(うつ病・統合失調症など)や
第三者も見ているのに。
日本は発達障害の理解が遅れているから、変な発言をする連中が多いのは宿命かもしれない。
ノースカロライナ州と日本は、残念ながら比較以前の問題では。
ただ、先進地では自閉症の犯罪率が極めて低い事実は知ってほしいと思う。
とはいっても、発達障害の専門医すべてが信頼できるとは限らないね。 例えば学研HPに「偽アスペルガー」の文章(現在は削除済み)を寄稿した愛知県のS医師。 「偽アスペルガー」の文章は、未診断の人・攻撃的な当事者を「アスペルガーではない」 と非難していた。S医師が非難したニキ・リンコさん叩きの「おっさん」(と妻)は よこはま発達クリニックの医師から診断を貰っている。 また、別のところでS医師は「A子さんは本当に自閉症だろうか」と発言。 ところが、A子さんもよこはま発達クリニックの医師から診断を貰っている。 発達障害の専門医でも、気に入らない患者を「自閉症・アスペルガーとは認めない」 医師もいる。手のかかる患者には関わりたくないのが本音か。
男女のいずれであっても、IQは高い(70代程度でも高機能とされる)にもかかわらず 自閉度が重い人は、地元レベルであっても他の当事者・他のメンヘル患者とは 関わりを持たないほうがいいと思う。 「ぶじこ」やA子さんなどと同様の目に遭うから。 「ぶじこ」やA子さんは既に高齢だし、80〜90年代当時はネットや携帯電話が なかった時代だから、仕方がないところもある。 けど、若い人たちや30代の人たちは、「ぶじこ」やA子さんと同じことはしないでほしい。 ・自閉度は基本的に軽いこと(そうでないと、関係者や他の当事者からいじめられる) ・最低でも大卒以上、それ以外の場合は大卒以上の能力があると認められる実績があること ・学歴や資格を生かした職に就いていること ・容姿は男女とも平均以上であること ・全国レベルで活動するときは本名を伏せること(地元の施設等では不可だけど…) 厳しいけど、上記の条件は満たしている必要があるね。 はっきり言えば、定型発達者よりも優れていること。同レベル程度でもダメ。
>>62 あなたのいうとおり
頭脳、容姿、人間関係能力、学歴職歴が最高レベルのASじゃないと
当事者活動した時に見下されて難癖つけられるだろうね。
でもそんなASは、もしも存在したとしても
発達障害専門医の診断を受けていないのではないかと思う。
また、もしもそんな完璧人間のASが当事者活動したとしても
別の方向からの難癖はつけられると思う。
それは、障害者の癖に成功者になるとは許せないと嫉妬する人達が出てくるから。
ASが劣っていて定型様のほどこしを受けないと生きていけない
惨めな存在であったほうが心の平穏が保てる人達が、定型にも当事者にもいる。
そういう当事者は、立派な当事者が目立つと
立派になれない自分は駄目だと思ってパニックになるらしい。
劣っている当事者が目立つと安心できるとか。
自分のことを「オデ」と書くA(イニシャル)という女性当事者は
能力の高いASが発言してるのを聞くと嫉妬するとか
能力の高いASにAS代表として発言されると
理解や支援が減るからやめてほしいなどと色々な場所で書き込んでいた。
ハートをつなごう掲示板でもオデ女の書き込みがあった。
そしてそれに当事者からの賛成レスが多数ついていた。
>>60-61 専門医や専門家だからといって安心できないというのは同意だな。
自分も「偽アスペ」発言をしたS医師や、アスペEの会のT医師の発言には不信感を持っている。
あとF巻さん(正しい読みはH巻さん)にも。
発達障害専門医を名乗ってる沖縄のG医師(ハンドルネームはY)にも不信感でいっぱいだ。
K医師のブログも正直不愉快な内容ではあるが
発達障害専門医じゃないのだから、こんなもんだろうと思った。
専門医でもあまり信用できなさそうな発言をしている人がいるからな。
それよりもむしろコメント欄に書いている自称ASの犯罪肯定の書き込みが
あまりにもひどすぎると思った。
>>57 の一番下のPru*****という人のハンドルネームと『アスペ』でググったら
その人のブログが出てきた。
オデ女さんは自分のことを低機能だとか療育手帳を持ってるとか言うけれど 動作と言語の平均がIQ70以下だったんでしょうか?
オデ女はどう見ても低機能には見えないし、自閉度も重いとは思えない。 けど、私の市(政令市)の保健所に勤務している発達障害専門医の話では 「発達障害を併発している場合は、IQが90代でも療育手帳が交付される ケースがある自治体もあります。横浜市などがそうです。ちなみに、 当市はIQが90未満でないと認められない"はず(=状態によって変わる)"です」と。 オデ女はそれに該当したから療育手帳を交付されたのでは。 横浜市在住の大企業重役・子会社社長(社会的地位がある一般人)が高機能自閉症の息子を含む 家族のことを書いた本によると、息子はIQが100以上あるので「愛の手帳」が交付されない、 と嘆いていた。著者の息子さんは、文面でもかなり自閉度が重い・二次障害が… なので、実際には相当重症だと思う。主治医はよこはま発達クリニックの医師。 自社の講演会(検索キーは【"東レ経営研究所2006年度特別講演" PDF】)でも 「アメリカやヨーロッパでは全部認められていますけれどね、 日本はそういう意味ではまだまだ遅れていますね」と。
>>62 >「ぶじこ」やA子さんなどと同様の目に遭うから
ぶじこって被害者なのですか?
ぶじこの書き込みをASサイトで見れば見るほど
この人の書き込みはうっとうしいと思っていたので
ぶじこが一方的に加害者なのかと思ってました。
また、Kさんはぶじこに粘着されて嫌じゃないのだろうか?と思っていました。
とはいえKさんのブログでぶじこ批判したのは私ではありません。
1さんでもないですよね?
オデ女の胡散臭いところは、現状では低機能の方が優遇されているから(実際、療育手帳が発行されて
障害者年金も受給できるようになったりしているし…)一生懸命自分は低機能だとアピールしているけど、
仮に高機能の当事者のだけが優遇される制度が出来たりしたら、コロッと自分は高機能だと言い始める感じ。
まぁ、そんな制度が出来ることはありえないんだけど、それくらいボーダーの人ではあるんだと思う。
>>62 『発達障害当事者研究─ゆっくりていねいにつながりたい』
という本を出版した当事者の綾○紗○という人が該当するかな。
>>67 「ぶじこ」が被害者というのは、「心ない専門家の被害者」という意味。
心ない専門家(加害者)…「ぶじこ」は某協会会長のジジイ(彼の施設のトップ…現在は隠居なので常務理事)、
ttp://www.kisenfukushi.com/yakuin.html A子さんは「偽アスペルガー」のS医師など(著書には平○信○【現在はかなり高齢】の名前もあった)。
#専門家以外の加害者も多いけど、無関係なので略。
「ぶじこ」の2冊目の本を出した出版社のHP
ttp://www.index-press.co.jp/ の「おしらせ」に、同書についてのお詫び文(A子さんに抗議され続けたのが原因と思われる。
出版社が存続している かつ A子さんが存命中 の間はHPに掲載し続けないといけないらしい)が。
ここに、同書の概要・見出しも出ている。
見たら分かると思うけど、あくまでも「ぶじこ」自身のことを書いた本であって、
A子さんの個人情報を暴露する趣旨の本ではない。それなのに、
なぜ趣旨とは無関係なA子さんからのメールを無断掲載+改竄文章を掲載しなければならないのか。
これは、監修者のジジイに「ぶじこ君、A子さんからのメールを本に掲載しなさい!」
と命令されたとしか思えない。
仮にジジイがまともな人だったら、A子さんの本名・文章掲載を阻止するはず。
「ぶじこ」曰く、「本を書くときは、先生からプライバシーに注意しなさいと忠告された」と。
施設の仲間やアルバイト先の社員など、身内や周囲の人たちの名前はきちんと伏せている。
#中卒・職歴なし・症状が重い「ぶじこ」が商業出版できたのも、ジジイの力だしね。
現在の「ぶじこ」は、単にあちこちの掲示板に長文を書く迷惑な人。 当事者活動はしていない(=過去の話)。 Kさんのブログのコメント欄に捨てハンから突っ込みが入ったからどうなるかな… と思っていたら、まだ書き込みを続けている! A子さんの独り言掲示板のときは、一人の突っ込みのおかげで撤退したけど、 Kさんのところではその手は通じなかったか。 突っ込みを入れたのはもちろん私ではない。Kさんのブログを荒らしてはいけないと思っているから。
>>68 >『発達障害当事者研究─ゆっくりていねいにつながりたい』
>という本を出版した当事者の綾○紗○という人が該当するかな。
セブンアンドワイの情報では
「1970年代前半生まれ」「大卒」「職歴は複数あるが、学歴や資格が必要なものばかり」
「小学生の子どもが2人いる」「2006年にASと診断された(=30代前半なのでかなり遅い)」
名前もペンネームだと分かった。
「綾○」姓は「全国の苗字」に登録されていないし、
下の名前の「紗○」も1970年代前半の時点では「紗」が使えなかった。
「紗」が使えるようになったのは1976年7月30日以降。
ttp://www.kanjijiten.net/namehis.html 彼女は「学歴あり」「相応の職歴あり」「結婚できた&子育てしている」
「素人には見抜けないペンネームを使った」ので、
>>62 の条件を満たしているね。
弱点が多いと、専門家や他の当事者からいじめられるからね。
旧字体ハンネの人(「N」と呼んでいたが、Rさんの夫もNさんなので「N」はやめる)は
A子さんや「ぶじこ」のことをブログに晒したけど、よく考えてみれば彼も社会的弱者。
首都圏の中堅大学(県名と同名)を出ている、親に相当の経済力がある
(西日本の県庁所在地に吸収された町から私立大学&専門学校に進学している)
ことを除けば……。自分よりも明らかに弱い者を晒したのも分かる気がする。
「にほんブログ村」の発達障害ランキングの上位にいる "アスペだけど幸せだよ〜〜”みたいなタイトルの女性とその友達は (その女性に迷惑かからないようにタイトルは少し変えてる) 美人、高学歴、アスペを生かした職業の高スペックアスペ。 その女性は大学の理系の先生だし、友達は女医。 旦那さんも理系の先生で まわりにも高スペックアスペっぽい人がたくさんいる環境だという。 友達や自分の周りの人には自分や子供さんの アスペルガーのことを話して理解してもらってるけど 当事者活動みたいなことは特にしていないみたいだ。
>>71 ふと思ったのだが、支援者側のほうも
弱者で言いなりになるAS当事者しか求めていないのではないだろうか?
高学歴でASを生かして高度な能力がないとつけない職業についていて
頭がよくて弁がたつASだと
汚い考えをもった支援者や専門家や医者(残念ながらそういう医者や専門家もいる)
の都合のいいようにできないだろうから。
>>72 のブログの女性のような当事者は、信頼できる人に話す程度に留めているね。
日本の医師・専門家・支援者は、ロクでもないのが多いから関わらないのが無難。
それでも、よこはま発達クリニック系や岡山県倉敷市の佐々木正美先生系
に限っては、割とまともではと思う。
某協会会長・S医師(愛知県)・T教授(愛知県)・H巻さん(九州の施設長の女性)
みたいなことはしていないから。
よこはま発達クリニックの内山先生と よこはまじゃないけど佐々木先生が信頼できそうなのは同意。 ・S医師(愛知県)・T教授(愛知県)・H巻さん(九州) の考え方は、本を読んで酷いなと思った。 ただこの3人は、当事者にも当事者家族にも熱烈なファンや信者が多いと思う。 うかつに批判できない。 しかもH巻さんはN-H-Kの発達障害番組にもよく出る。 某協会会長についてはよく知らなかった。
ニキリソコさんについて1さんはどう思いますか? 「おっさん」という方はものすごくニキさんのことを批判していますが。 わたしもニキさんが家風社(仮名)の エッセイや対談集で書いてることには疑問に思ってしまうのです。 これがASだと思われると困惑してしまいます。 ニキさんの翻訳の文章は読みやすい日本語で好きですが。
ニキリソコさんは…あまりにも謎に包まれている人物という気がする。 半分は例の「おっさん」と同じ考えで、ゴーストライターがニキさんを演じている 可能性もゼロではないと疑っているので、彼女の本を読む気がしない。 家風社(仮名)との関係も「当事者兼プロと出版社」ではなく、何かありそうな気が。 本当はプロが…だったら、なるほど文章が上手なわけだと納得しそう。 2005年の時点では、私の地元の政令市在住と聞いて真っ青になったことがある。 こんなところに住んでいたのか!と。 けど、実際には夫の転勤で一時的に滞在していただけだと分かった。 「おっさん」は「ニキさん=家風社社長の女性」と決め付けているからね。 あのブログの"本業"はニキさん叩きで、他のことは二の次。 #最近の「おっさん」は、月初めにニキさん叩きの定型文を貼っているね。 夫の名前の表記が不統一。「○○昇○」と「○○省○」があるが、前者が正解みたい。 私立J大HPには後者と書かれているので、夫の名前に限っては「おっさん」以外にも非があるね。
1さんもそう思うんですか? 私も、ニキさんが当事者として書く内容にはなんとも言えない胡散臭さを感じるんです。 しかしニキさんも支援者や当事者の家族から大変支持が高い人ですよね。
アスペルガーの館(M【苗字】夫妻の個人掲示板だと分かっているが、 超有名なので名前を出す。この例外扱いは「館」限定)の「ぶじこ」、うるさい! あんたは一生A子さんに詫び続けなければならない義務がある! 好き勝手なことを言うのもいい加減にしろ、と言いたいね。 あと、掲示板では敬体を使えと。 私は「ぶじこ」が現れたスレのスレ主に同意。 M夫妻…正確には管理人(妻)は威張りすぎ。例え管理人という特別な立場にせよ。 ちなみに、夫(開設者だが妻に管理人の座を譲った)名義の書き込みも 私は「中の人は妻」もしくは「妻の許可を得てから書き込んでいる」とみなしている。 夫個人の意見は妻と違うはずだから。それを「館」に書いたら管理人(妻)が不利になる場合も。 参加者に「元管理人(実態は副管理人)はこう言っていた」と突っ込まれたら終わりだから。
ちなみに、「館」のM夫妻と「ぶじこ」は親交があるらしい。 正確にはM夫妻が「ぶじこ」を利用している…H巻さんなどの専門家・支援者と同じ意味で かもしれないけど。 なので、M夫妻が「館」上で「ぶじこ」に文句を言うことはないと思われる。 「館」限定だけど、「ぶじこ」は元レスを引用するとき、不要な文章の削除を一切やっていない。 それでも、M夫妻は一切文句を言わない。普通なら「不要な文章は削除して」と言ってほしいところ。 問題のスレにはオデ女も。本当に自閉度が重い・もしくは低機能ならあんな文章は書けないはず。
あと、現在の「館」はツリー型掲示板だけど、どうせなら某協会掲示板と同じCGIの掲示板
【作成者公式サイトのサンプル】
ttp://www.kent-web.com/bbs/wforum/wforum.cgi に変えたほうがいいと思う。
書き込んだだけでスレが上がる。上げ荒らしの原因になる(M夫妻がN-H-K出演 スレが上げられたことも)。
過去ログ入り(2chでいうdat落ち)がないので、古いスレを蒸し返す者も現れる。
現在「館」を見たら、目障りなことに「ぶじこ」が2007年6月に立てたスレ[#20460]が
上がっている。「投稿者削除」がないので、上げ荒らしの書き込みは管理人権限で削除したものと思われる。
これは個人掲示板ではなく、某協会系掲示板(なぜか某協会本体は除く)のことだけど、
ニュースサイトや政府関係サイトのURL貼り付け・文章引用は特定人物の仕業だと思っている。
詳細は書きたくないけど、ヒントは
>>18 。
旧字体氏のブログ晒しさえなければ、今でも本来のハンネでニュースコピペ等をやっていた
(=別人のハンネ または 捨てハンのニュースコピペ等は現れなかった)はずなのに。
東京都協会(旧・東京都支部)掲示板に、「リ○○○」(常連のハンネ)と名乗る者が
ニュースのURLを貼り逃げした。ニュースのヒントは「閉鎖病棟」「家庭用ゲームソフト」。
これは本来の「リ○○○」さんではなく、ニュースコピペ等の常習者の仕業だと疑っている。
皆様にお願いしますが、もし某協会系掲示板(本体を除く)に書き込むときは
URL・見出し・引用文章(他人の文章)・箇条書き だけではなく、
一言でいいから必ず投稿者自身の文章を書くよう、お願いします。
某協会系掲示板(本体を除く)で投稿者自身の文章がない書き込みを見たときは、
ニュースコピペ等の常習者の仕業と疑いますので。
某協会系掲示板・某協会本体掲示板・一部の個人掲示板に現れるマルチポストについて。
某マイナー映画ネタ(DVD化された)のときは「全力○○」、
マイナー小説ネタのときは様々な捨てハンで某協会系・某協会本体・一部の個人掲示板を爆撃している。
リモホが表示される掲示板・ブラウザの「ソース」にリモホが書いてある掲示板 の情報では
"*******.ppp.dion.ne.jp"。
【右記参照】
ttp://www8.atwiki.jp/remotehost/pages/13.html これは旧DION→au one netのダイヤルアップ接続(基本的には時代遅れだが、PHS等からの接続では現役)。
接続の度にリモホの先頭の文字列が変わる(現在主流の常時接続は、時々変わる程度)。
#ダイヤルアップ接続は、2chで自作自演するときに大活躍する。
どこの掲示板の管理人(たち)も、マルチポストや捨てハンを咎めない。
某協会系の管理人たちは管理する気があるのか?
それとも、二次障害がある当事者は怖いから手を出さないのか?
秋○さんの掲示板なんだから秋○さんの好きに管理すればいいと思うけど 秋○さんの感覚って何かおかしいね。 その批判スレッドのスレ主の人の感覚には賛成だ。 ただし、自分なら「館掲示板はこういう雰囲気の所なんだ」 「私は書き込まないようにしよう」と黙って去るだけで、いちいち批判はしないけれど。 掲示板の話題が変な方向に行きそうな時に 管理人の秋○さんが出てきて、注意したり止めさせるのは良いと思うんだけど 私から見たら「この人は普通で真っ当なことを言ってるなぁ」 「この人、そんなにおかしいことは言ってないと思うんだけど」という人を 秋○さんが注意したり止めさせて 「この人の書きこみは鬱陶しいな」と思うような人(ぶじこ等)でも常連だと 叱られることも削除されることもない。 ぶじこは、なぜかASサイトでは荒らしのような書きこみをしても全然怒られなくて ぶじこを批判した人のほうが管理人さんから怒られたりしてるね。 アブノーマルサイト(仮名)でも管理人はぶじこには優しいし。 ぶじこって自閉症活動してる人達の間で権力があるんですか?
>ただし、自分なら「館掲示板はこういう雰囲気の所なんだ」 >「私は書き込まないようにしよう」と黙って去るだけで、いちいち批判はしないけれど。 批判スレッドのスレ主は、「掲示板の管理人に反感を持っている」レベルではなく、 過去に管理人の秋○さんから怒られたなど恨みを持っているのかも。 例えば、秋○さん自身の「N-H-Kに出演します」スレの上げ荒らしに名前を騙られたジ○○さんなど。 ジ○○さんの書き込みには必ず自分のHP・メールアドレスが記載されているのに、 彼の名前を騙ったN-H-Kスレの上げ荒らしはHP欄・メアド欄が空欄。 しかも、秋○さんの元記事引用のみ(引用符">"が付いた文章のみ)で、投稿者自身の文章は一切なし。 ジ○○さんは、上げ荒らしやコピペ貼り逃げをするような人ではない! 私は某協会本体掲示板&某協会系掲示板もROMっている。 本体&某協会系には同種の騙り荒らし・元記事引用荒らしが蔓延していた(上げ荒らしはシステム上不可だけど)。 これらと同一人物の可能性があると思ったので、上げ荒らしに「お前は荒らしだろ」の意で 「本当にジ○○さんなら、自分自身の文章を書いて」と言ってしまった。 そうしたら彼と私が秋○さんに 「2人に言います。参加者が管理人まがいの行為をするのはやめてください」と罵られた。 また、上げ荒らしには何も言っていない。 秋○さんは彼と私を嫌っているので、「管理人まがいの行為をしている!」と 言いがかりを付けて強制追放に掛かった。
ジ○○さんが「館」管理人の秋○さんに嫌われている原因。 これは他の人から聞いた話だけど、ジ○○さんは夫のShin〜さん時代からの 「館」の常連。ある時期から管理人が秋○さんに移行し、現在と同じになった。 ここでジ○○さんが新管理人の秋○さんに反発を抱くようになり、 「Shin〜ご夫妻」のように秋○さんを無視した書き方をする=秋○さんを挑発する ようになった。ここで夫妻(Shin〜名義も中の人は秋○さんだと思うが)に 「ジ○○さんは『Shin〜ご夫妻』と呼んでいますが、Shin〜と秋○は対等です。 夫婦を呼ぶときは、秋○を無視した書き方をしないでください」 と何度も叱られるようになったが、一向に改めなかった。 私が秋○さんに嫌われている原因は、遠回しに「ぶじこ」批判をしたからではと推測。 「ぶじこ」本人に「このような言い方をしたら、(旧字体氏みたいな)過激な人物に晒されますよ」 と言った、「ぶじこ」と同様に元レス全文引用している人を注意した (注意された人は「了解しました」と快諾したけど、秋○さんにとっては「ぶじこ」批判と同義)、 「正当な理由や立場がない限り、若い男性・年下の男性を『君』付けする、 若い女性を『ちゃん』付けするのは失礼です」と「ぶじこ」の特徴を批判した…から。 しまいには、「ジ○○」さんは上げ荒らしに騙られた被害者だ、と擁護した。 これが秋○さんの逆鱗に触れたのでは。 ひょっとしたら、上げ荒らしの正体は秋○さん本人か、 もしくは秋○さんが某協会系の上げ荒らしに荒らし依頼したのかも (詳しくは書きたくないが、自分の文章は一切書かない【書けなくなった】 荒らしは二次障害が酷い当事者だと推測している)。 上げ荒らしはなぜ「ジ○○」と名乗ったのか。 これは何としてでもジ○○さんを追放したいから。 #利害関係がない騙り荒らし・上げ荒らしであれば、「銀(仮名)」さんなど 頻繁に書き込んでいる常連を騙る確率のほうが高い。
その結果、月に数回書き込んでいる(常連にしては少ないが、秋○さんにとっては目障り!) ジ○○さんの追放に成功した。 「批判スレッドのスレ主=ジ○○さん」と断定するつもりはないけど、可能性はある。 また、ジ○○さん以外でも同様の目に遭った人もいるはず。 このような人物が批判スレッドを立て、直接批判してきたのでは。 単に管理人に反感を持っているだけであれば、「館」から去ればいいことだから。
>>84 >ぶじこって自閉症活動してる人達の間で権力があるんですか?
「館」管理人のM夫妻はH巻さんなどの支援者と同様、「ぶじこ」を利用しているのだと思う。
表面だけでも「ぶじこ」には優しくしないと。
もちろん、M夫妻のいずれも高学歴かつ専門職に就いているから、
中卒・職歴なし・症状が重い「ぶじこ」を本心では見下しているはず。
他の自閉症活動をしている当事者たちについては、私もよく分からない。
大部分の当事者は分からないけど、活動している人たちには「ぶじこ」の怖さが分かるらしい。
二度と本を書くことはないと思うけど…
(現在「ぶじこ」は某協会会長を嫌っている【だったら千葉県袖ヶ浦市にある
某協会会長の施設から出て行け! 横浜市の実家に帰れ!と言いたい】)。
活動していない当事者は「ぶじこ」の怖さが分からない(?)、
活動している当事者間にある「暗黙の了解」が分からないから、
「あなたはA子さんの個人情報を晒した」「迷惑な書き込みはやめてほしい」
と思ったことをそのまま言う。
旧字体氏は2005年にブログで「ぶじこ」の書き込みを晒したから、
他の活動している当事者とは事情が違うみたいだね。
私にとっては、旧字体氏・A子さん・「ぶじこ」・名前は出さないけど「ホモショタ」な人は
ブラックリスト。これらの名前(通称レベル。会社に例えると、ホンダ・NEC・金鳥など)を
出しそうな人を見たら、すぐに「危険だからその名前は出すな!」と警告を出す。
>>23 に書いたけど、静岡県の役人は旧字体氏の怖さが分からなかったから、ブログで思い切り叩かれた。
#「ぶじこ」がA子さんの個人情報を晒したことを書くときは、
必ず「メールを無断掲載+改竄文章掲載」のように「改竄」のことも同時に出すことを厳守すること!
私は過去に「メールを無断転載」と書き、A子さんに思い切りキレられたことがあるから。
第三者は無断転載を重視・改竄を軽視するけど(無断掲載がなければ改竄自体が不可能)、
被害者本人にとってはいずれも同等だから。
書き込みミスが多発したので訂正。
>>86 訂正 (上げ荒らしは某協会系では不可、「館」では可なので)
もしくは秋○さんが某協会系の上げ荒らしに荒らし依頼したのかも
↓
もしくは秋○さんが某協会系の荒らしに荒らし依頼したのかも
>>88 の文末 (普通名詞だけど表記不統一)
「無断掲載」「無断転載」と表記不統一。
メールが元文章だから「無断掲載」「無断転載」のいずれも同義だけど。
過去の書き込みも訂正。
>>42 >【初級】実在しない苗字・当該人物が生まれた時点で下の名前に使えない文字が含まれている。
> 例:1946年〜1981年生まれの人物が下の名前に「蛍」を含む名前を名乗っている場合など。
当用漢字表がつくられたのは1946年11月16日
ttp://www.bunka.go.jp/kokugo/pdf/12_001.pdf だけど、人名(外国人が帰化する場合など、苗字を新設する場合も含む)の
漢字制限が始まったのは1948年1月1日。この時点では当用漢字1850字のみ。
1951年5月25日に人名用漢字がつくられ、漢字制限はかなり緩くなった。
1981年10月1日に当用漢字を常用漢字に改組(常用漢字は旧当用漢字1850字+新規追加95字)。
当用漢字外かつ人名用漢字外の「螢」が「蛍」として常用漢字に。
例:1948年1月1日〜1981年9月30日生まれの人物が下の名前に「蛍」を含む名前を名乗っている場合など。
に訂正。
>>77 訂正 (ニキさんの夫と誤解される表現。これでは「おっさん」と同じ)
夫の名前の表記が不統一
↓
出版社社長の夫の名前の表記が不統一
に訂正。
>>86 館は他の人のハンドルネームを使うと
すぐに秋○さんがやってきて怒りにくるから
騙りは基本的にできないんでないかい?
騙りではなく、館初心者が知らないで悪気無く
他の人のハンドルネームと同じハンドルネームを使ってしまった場合も
秋○さんがやってきて、ハンドルネームを変えるように強制される。
変えなかったら荒らしと見なして今後の書き込みを禁止するとか。
秋○さんには同じハンドルだけど別人かどうかがIPアドレスでわかるから。
だからジ○○さん騒動は私は全然知らないのだけど
もし本当にあなたの言うとおり
ジ○○さんが騙られたんだとしたら
秋○さんが知っててスルーした(=秋○さんが騙りを幇助した)か、
騙りと秋○さんが仲間だったということになる。
>>91 九州・医者以外の専門家…ときたら、あの人しかいない?
(当該人物を「X氏(実名のイニシャルではない)」と書いている・性別も伏せている…
これ以上の情報を出したら終わり。
「首都圏を除く東日本の政令市」や「東日本で路面電車がある都市」は、
極めて少ないので2つ以上ヒントを出したら終わりなのと同じ。
ちなみに「首都圏を除く東日本の政令市」かつ「東日本で路面電車がある都市」は、1市しかない。)
どっちもどっちなので、コメントする気はない。
やんば●先生と●巻さんのバトルか。 イタタ専門家同士のバトルだな。 やんば●ブログのコメント欄でやん●る先生をマンセーしてX氏を批判している読者達も X氏が服●さんだと知ったら、コロッと服●さんの肩をもちそうだ。
>>10 > 「某国営放送の人はアレが私の戸籍名だと思っているけど、実際には違うので」
> とNHKの人を馬鹿にした発言も。
> NHKの人、「Sは活動名ですか?」と一言かませてやればよかったのに…。
これは該当のブログを読んだことがあるけど
NHKの人のほうがその当事者(Rさん)を馬鹿にしているように私は思えました。
アスペルガーの支援団体やマスコミの人には
アスペルガー当事者が
当事者活動をする場合は本名と顔出しで活動するのが当たり前
のように思っている人がわりとよくいるんですよ。
私は、今の日本でアスペルガーの人が本名と顔出しをするのは
良くないと思っています。
それでA子さんが被害にあったことは1さんもご存知でしょう?
Rさんが戸籍上の名前じゃない名前で活動するのは真っ当なやりかただと思います。
またRさんは偽名ではなくて、結婚前の苗字(旧姓)での活動です。
あと、Nさん(マイ妖精ハートという本を書いた人)が活動名を使ってることも
「Nは偽名だ!」みたいに非難することではないと私は思います。
Nさんが活動名を使ってることと(このことは良い)、NさんがA子さんを晒したり
気にいらない人の名前を晒すようなことをしている(これは悪い)は
1さんは別問題として考えて非難したほうがいいと思います。
Rさんの件は…NHKの人(スタッフ・一般職員のいずれかは不明なので、「人」と書いた) のほうが悪いね。Rさんが「アレは活動名なので」という言葉だけを見たら Rさんが悪いように見えたけど、よく考えてみたらNHKの人に心ないことをされたのだな、 ということに気付いた。風俗のDQN客に「○○ちゃんの本名を教えて!」と迫られたのと同様に。 >アスペルガーの支援団体やマスコミの人には >アスペルガー当事者が >当事者活動をする場合は本名と顔出しで活動するのが当たり前 >のように思っている人がわりとよくいるんですよ。 だから2008年の現在も、NHKの「ハートをつなごう」や「きらっといきる」は 本名かつ顔出しの人ばかりか。発達障害という言葉ができてから数年経っても、 このあたりは変わらないね。 #となると、ニキリソコさん(仮名)が活動名でNHKに出演したのは、中の人はプロ?疑惑がますます強くなった。 家風社(仮名)にしても、普通の当事者が「モンキー・パンチ」や「ひろさちや」に相当する名前(明らかにペンネーム)での 活動を認めるわけはないと思う。同社から出版したFさんは本名だし。
>Nさんが活動名を使ってることと(このことは良い)、NさんがA子さんを晒したり >気にいらない人の名前を晒すようなことをしている(これは悪い)は >1さんは別問題として考えて非難したほうがいいと思います。 Rさんは基本的に「R」名義で活動しているけど、本に登場するときは「S」姓名義になる。 Kさんは基本的にひらがな名義で活動しているけど、著者活動のときは「漢字+下の名前」名義になる。 ちなみにRさんの旦那さんも「N(漢字)」名義だけど、本では「S」姓+「N(漢字)」と名乗っている (この漢字は基本的には違う読み方がメイン。和田勉の「勉」も「べん」はペンネームで本名は「つとむ」…みたいな) RさんやKさんなどは、本名風の名前を積極的に使わないからいいかな、という感じ。
旧字体氏がA子さんの名前を晒した件。 1.「ぶじこ」に書き込まれたことを晒した。 2.A子さんが昔NHKに出演したこと・A子さんが著書で左翼教師と黙認している国を批判したことを晒した。 3.あちこちの掲示板でニュースコピペ等をしていることを晒した。 1.について。「ぶじこ」とA子さんは加害者と被害者の関係。 「ぶじこ」に書き込まれたことを晒すのは、あまりにも酷すぎる! 2.について。昔NHKに出演したことはあったけど、NHKのスタッフに怒鳴られたり、 著書によるとNHK関係者に自分が作曲した曲を盗用されたなどの目に遭っているので、 晒した2005年時点ではNHKとの関係は悪化している。それを晒すのも酷い。 また、出版社の編集者もA子さんに左翼教師と国批判の部分を書き換えるように指示すべきだった。 「授業中に職務放棄して政治活動をしている教師がいた」と特定できない形に。 右翼や東京の某神社は別格(街宣車攻撃・最悪の場合はテロ)としても。 国(日本)・左翼・層化と公明党・共産党・在日・某総聯(マスコミは総連と書くが) ・中国(本国)と韓国(本国) などの批判は、それが主題の本以外ではタブー。 危険な団体を批判した場合、団体本体・関係者・信者から何をされるか分からない。 国(日本)批判の場合は、政府と役所・NHKなどの特殊法人・JRやNTTなどの特殊会社は 黙認すると思うけど、第三者に揚げ足取りされる原因になる。 といっても、A子さんに本名を強要した出版社だから、そこまで配慮しないか。 3.について。旧字体氏に晒されてからは、本来のハンネでニュースコピペ等をするのはやめた。 しかし、詳しくは書きたくないがそれ以上の害が自閉症関係の掲示板で起こるようになった。 晒しさえなければ、現在でも本来のハンネでニュースコピペ等に留まっていたのに。 すべてにいえることだけど、本名を強要されたA子さんが 本名を伏せている かつ 本名風の名前で活動している当事者に ブログに本名とあちこちでの行為を晒された。 非常に悔しい、どころではないと思う。
>気にいらない人の名前を晒すようなことをしている(これは悪い)は
>1さんは別問題として考えて非難したほうがいいと思います。
確かに別問題。これは反省しなければ。分けて考えなければ。
で、旧字体氏が気に入らない人の名前を晒した件について。
1.前職の元上司の名前を晒した。
2.冤罪の可能性がある教師2人の名前を晒し、「こんな教師の実名は晒し上げにするのが一番だ」と発言。
#1人の名前はあちこちのマスコミに晒されたので、既に有名すぎるけど。
前職の元上司の名前は、ブログに晒した(数日後に忠告されて削除)だけではなく、
2006年3月に堺市で行われた講演会でも晒したと聞いた。
名前晒しまではいかなくても、あちこちで前職の上司の恨み言を言っている。
冤罪の可能性がある教師の名前を晒したとき、「こんな教師の実名は晒し上げにするのが一番だ」
の発言。自分自身の活動名を考えたら、こんなことはできないはず。
ただ、
>>71 にも書いたことだけど、彼もA子さんや「ぶじこ」よりはマシだけど社会的弱者。
性格が歪むのも仕方がないことか。
活動名を名乗ることは悪いことではない。どんなに優れた当事者でも、日本で本名を名乗るのは危険。 ドナ・ウィリアムズさんやテンプル・グランディン博士の国とは違うから。 できれば、第三者でも「本名ではない」と分かる名前がベストではないだろうか? 本名風の名前だと、以下のような問題が。 1.本人が本名だと勘違いするだけなら「自業自得」だけど、他人に「○○さんは本名です」と嘘を言う可能性がある。 2.「○○さんは本名を名乗っている。本当は嫌だけど私も本名を名乗らないと卑怯だ」 と思った者が本名でメール等の私信を出す可能性がある。 3.本名を強要された人・本名を晒された人(例・A子さん【両方に該当】など)が非常に悔しい思いをする。 判断基準はこれかな。 【本名ではない】実在しない苗字・本人が生まれた時点では使えない名前を名乗っている、 表記不統一が多い、本人の前で間違えても咎められない など。 【本名】マスコミ報道で「仮名」「ペンネーム」等の断り書きがない、 家族の名前も公表している、(他人の名前をよく間違える人物でも)自分の名前は絶対に間違えない、 稀少姓の場合は特定の地域に集中している かつ 本人がその地域出身(九州・沖縄が多い)。
ペンネームで商業出版するのは、Kさんや綾○紗○さん(
>>68 >>71 参照)
のような優れた当事者に限られるのでは。
日本の出版社・マスコミ・専門家や支援者は本名・顔出しを要求してくる、
当事者を見下している、その他の無理難題や嫌がらせをしてくるから。
少なくても連中を上回っている当事者でないと。
102 :
95 :2008/10/11(土) 19:23:29 ID:JcCWGDej
>>95 で1さんについてキツイ言い方で書いてしまった…と反省していました。
1さんが私が言いたかったこと
(日本の発達障害運動では、当事者は、匿名を使ったほうが安全だ。
だから、RさんやNさんが当事者活動時に匿名を使うことは良いことだ。
それとは別問題で
NさんがA子さんや嫌いな人のことを晒すことは悪いことだ。)
が、1さんにきちんと伝わって
1さんがわかってくださったことがよとても嬉しいです。
Nさんの晒しに対して1さんが怒るのはもっともだと思います。
>>96 知人の発達障害者の女性が自閉症の講演会でイヤな目にあっています。
その人は当事者代表として発言することになっていたんですが
発言を依頼される前は、匿名で発言してもいいように言われていたそうです。
それなのに主宰者から当日になって
「本名がパンフレットに印刷されていますがいいですよね」
のように言われたそうです。
その人は、驚いてパニックのようになって
相手に「はい、いいです」のように答えてしまったそうです。
その人は、本を出したりテレビに出ているような有名な人ではありません。
他にも、自閉症の講演会で当事者代表として発言してくださいのように
頼まれたので行ってみたところ
実際は「自閉症の子供に悩んでいます」のような人達の発言に時間が取られて
実際に当事者としての発言ができる時間はほとんど無かったとか。
そのような話を聞いているので私も自閉症運動や活動に不信感を強く持ってるんですよ。
当事者側も不利な点は多いんですよね。
講演会や自閉症団体の主宰者や親達に酷い扱いをされた時に
きちんと交渉できればいいのですが
当事者側はフリーズしてしまって相手の言いなりになってしまったり、
当事者側がかんしゃくを起こしてしまって相手との交渉が決裂してしまったりなど
なりやすいと思うのです。
ニキリンコさんや泉流星さんは
ペンネームと変装で当事者活動をすることが認められていて
恵まれていますよね。
花風社社長がマネージャーのようになって交渉ごとの間に立ってくださっているので
マスコミや当事者団体に出る時にはペンネームや変装で出ることを
認めてもらえてるのかもしれないですが
例のニキリンコさんアンチの「おっさん」が言うように
ゴーストライターとか影武者のような「何か」があるのかもしれない。
>>101 これにも同意です。
Kさんは頭の良い方ですよね。
Kさんの思想はかなりぶっ飛んでるので好き嫌いはわかれそうだなと思いますが…。
某協会系だけでなく、「館」にも既存ハンネでのニュースコピペ等が。 騙りではなく、ハンネ所有者(某協会系幹部や常連)・管理人(某協会系や秋○さん) と共謀していると思われる。旧字体氏が晒しさえしなければ…。 晒し対策としては最強だけど、第三者を騙していることには変わりがないね。 良心ある人は、いかなる理由があっても自分以外の者(家族を含む)にハンネを貸さないよう、お願いします。 また、個人掲示板やブログの管理人さんは、騙り・共有ハンネ・ニュースコピペ等・マルチポストを 絶対に許さないよう、お願いしたいです。 #「ぶじこ」は危険人物なので、彼に優しくするのは仕方がないけど。
ニュースサイト・政府関係サイト・その他の法人サイト・個人サイトのいずれであっても、 無断転載は著作権法違反。 著作権法で認められた「引用」に限っては権利者の承諾を得る必要はないけど、 以下の条件をすべて守る必要が。そうでないと無断転載になる。 1.著作物を引用する必然性がある。 2.筆者自身の文章(本文)が「主」、引用文が「従」であること。筆者自身の文章がない書き込みは不可。 3.本文と引用部分が明らかに区別できること。引用符を付ける・罫線でくくる・色を変える など。 4.引用元が公表された文章であること。MLや会員制掲示板などは公表されたものではない。 5.出所(ソース)を明示すること。 個人サイトにニュースサイトが記事が全文転載されているのをよく見るけど、 通常の記事は新聞社等の許可、寄稿された文章は新聞社等と筆者の両者から 許可を得る必要がある。著作権者の許可を得ていない限り、「本文<引用文」は著作権法違反。 ちなみに、佐々木正美先生の寄稿文章を転載している西日本の自閉症親団体は、 「佐々木先生と○○新聞社の許可を得たので転載します」と宣言している。 これが合法。
URL貼り付けは会員制サイトを除いては、一切制限することはできない。
「当サイトは無断リンク禁止」と言ったら、管理人が負けてしまう。
日本以外では、「無断リンク禁止」という概念はない=Web上に公表したものはすべてリンク自由
が常識らしい。
なので、ニュースサイトも本心では無断リンクも禁止にしたいところだけど、
それを主張したら負けてしまうので、「記事の無断転載を禁止します」に留めている。
長崎新聞社
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/index.shtml のように、
現在でも「トップページ以外は無断リンク禁止」と言っているところはたまにあるけど…。
私は、会社・団体・法人サイト(一部を除く)と個人サイトのごく一部(安全なところ)は
URL貼り付け・引用などをするけど、
大部分の個人サイトと会社・団体・法人サイトでも一般人の個人名が書いてあるところは
URL貼り付け・引用などをしない考え。
2chの削除ガイドラインより(同一板なので引用・転載うんぬんの問題はないはず)
http://info.2ch.net/guide/adv.html >1. 個人の取り扱い
>定義
>一群
> 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
>
>二類
> 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
> 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
> 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
>
>三種
> 上記2つに当てはまらない全ての人物
芸能人や政治家のHPは「個人HP」と称していても、法人HP扱いする(ほとんどは事務所が作っているし)。
名前を出す・リンクを貼る・引用するときは、これらに準じていれば問題ないかな。
有名人や偉人の身内は、名前を公表している人でも一般人には変わりがない。 存命中・故人を問わず。 ・本田宗一郎の家族や昔のホンダ関係者の名前は、宗一郎関係サイトや昔のホンダ関係サイト以外では出さない。 昔のホンダ関係者の実名で問題がないのは、創業者の本田宗一郎と共同創業者の藤沢武夫だけ。 ・宮沢賢治関係者も、賢治の著作物を管理していた実弟(2001年に97歳で死去)と それを引き継いだ実弟の孫の男性の名前は、賢治関係サイトや岩手県花巻市関係サイト以外では出さない。 賢治の二次著作物の監修者名には、昔の作品は実弟、現在の作品は実弟の孫 と書かれている。
で、AS・自閉症の世界に戻ると。
出版社・マスコミ・専門家や支援者にせよ、地方の講演会主催者や親たちにせよ、
当事者のプライバシーは何も考えていないということが分かるね。
「ぶじこ」や旧字体氏がA子さんの名前・個人情報・言動を晒した件も、
本来ならプライバシーを守るよう指導すべきな立場の関係者自身が
これだから、当事者同士でも…だね。
しまいには、プライバシーや著作権を侵害されたA子さんが
ニュースコピペ等ばかりするようになった・それを旧字体氏に晒された
・本来のハンネでのニュースコピペはやめたがそれ以上の害が……となった。
>>28 で「きらっといきる」に出演した女性を「自殺行為だ!」と厳しい言い方をしたけど、
これは第二のA子さんになる危険があるから。
「館」では「部屋には漫画本が多すぎる。本当に努力しているのか。
また、毎日コーラを飲んでいながら体調が悪いと訴えるのは虫がよすぎる!」と凶弾した者と
「生きるためには甘えがあってもいいじゃないですか」とレスした者が。
これが高学歴者や有資格者でそれを生かした仕事をしている、もしくは美人な女性であれば
誰も漫画本・コーラ・甘えなどとは言わないはず。逆(妬む当事者の攻撃)の危険はあるけどね。
秋○さんも女性を守るために、ここで管理人権限を発動したらいいと思うけどスルーしたし。
カナーになるけど、某女性タレント(元JALの客室乗務員)とその父親は
弟(父親にとっては息子、著名活動はしていない)のプライバシーを軽視していると思う。
弟のことを本に書くだけなら、「お姉ちゃん、僕の名前をだしてもいいよ」と
認めているからいい(仮に弟が不利になったとしても自己責任)と思う。
彼は一般人なのに「○○君」と名前を出す、障害者といえども30代の大人なのに
赤の他人から「君」よばわりする者が多いのは、プライバシーや障害者を軽視している
日本だから仕方がない…と諦める。
ところが、2006年8月に読売新聞千葉版の連載
【他の人の例】
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/kikaku/111/1.htm など。*.htmの*は1〜5。
に、実名でパニックを起こしたと報道されてしまった!
本来なら純粋な一般人でも仮名を使う(近所の人、家族は学校・会社の人から…だからね)ところなのに、
父親は新聞社に実名報道するよう依頼した!
その結果、東京都多摩地区のM東学園ブログ・某協会東京都支部(現・東京都協会)の掲示板に記事が晒され、
「○○さんは女性タレントの弟ですね」「○○君も大変ですね」といった
プライバシーを踏みにじったレスばかりがついた。
また、女性タレントは弟の実名・息子(赤ちゃん)の実名をあちこちに出している。
あんた自身の名前と家族の名前は別物だ! あんたがこれだから親父も…じゃないか!
しかも、障害者や子どもといった弱者は、DQNの餌食になるのに…。
著書は最近文庫化されたけど、「スチュワーデス」を「航空機の客室乗務員」に改めない、
ここでも息子の実名を出すなど…。
#著書はNHKでドラマ化されたが、脚本家は登場人物の名前を変えた。脚本家はプライバシーを守った。
#Wikipediaには「出演した番組で客室乗務員やJALの職務情報を暴露した」と書かれている。
川崎市協会
ttp://kusabue.web.infoseek.co.jp/ の会長のAさんは立派。Aさんはカナーでありながら公務員になった息子さんの母親。
「会長あいさつ」の文章(画像化されている)では、息子さんの実名を伏せている。
親子で積極的に著名活動をしているにもかかわらず、挨拶文では「わが子」「34歳の現在も(2006年当時)」に留めている。
公私混同をしていないので立派。
ついでに、草なぎ剛さん(原文では漢字、ちなみに画像なので問題なし)の敬称も
「さん」と呼んでいる。Aさんは年配者なので、30代前半の草なぎさんは事実上若者と同じ。
それでも「君」とは呼ばない。Aさんは20代の男性タレントも「さん」付けで呼ぶと思う。
#川崎市協会HPのどこかにはH巻さんがいるけど、
団体である以上H巻さんを敵に回すわけにはいかないね。
#Aさんの息子さんは「公務員になり、長年勤務している」実績があるので、
彼と同年代の男性を君付けする輩でも「さん」付けで呼ぶと思う。
2007年3月、私の地元で「マラソン(韓国の自閉症の青年)」の上映会があった。 入場整理券を配布しているところは市の保健福祉課や発達障害関係者のみだった ので、大部分の参加者は自閉症児・者の親、それ以外は当事者本人や関係者しかいないはず。 上映中に主人公が自閉症特有のパニックを起こしたり、奇妙な行動をする度に 参加者から爆笑の声が上がった。不謹慎だと思った。 一般の人たちなら諦めるけど、自閉症児・者の親でさえこの有り様。 他の当事者も、「自閉症児の親でありながら不謹慎だ!」と憤慨していた。 自閉症児・者の親にしても、他の当事者や親のことを考えない者が多すぎる。
館の[#28685]の人、「ぶじこ」のハンネを「"ふ"じこ****」と書いたり、 本当の馬鹿に向かって「スレ主さんの書き込みは『レス』ではありません」と言うから 「ぶじこ」に爆発されてしまった! 管理人の秋○さんも、掲示板上では「ぶじこ」の肩を持つはず。 一般の当事者に勝ち目はない。「ぶじこ」には関わらないのが一番。 Kさんブログにいたっては、誰も「ぶじこ」に反論しなくなった。 K君女さんなど他の閲覧者も、「ぶじこ」の怖さが分かるようになった?
館の[#28685]の人は、ニキリンコさんアンチの「おっさん」のブログの常連でもあるね。 おっさんは、ニキさん=下風社女社長だと思い込んでいるけど 講演会でニキさんと下風社女社長が現れてるのはどう説明つけるんだろう?
「おっさん」ブログの常連が他サイト、それも主役が罵倒しているサイトの一つに 書き込むのは不思議。 「おっさん」、なぜかニキさんと○風社女社長が同時に現れることについては深く突っ込んでいない。 けど、10月9日のコメント欄のレスで 「講演会には影武者が現れるらしい。また妹が協力しているみたい」と。 そのうち本文に書くかも。
117 :
晒しage :2008/10/17(金) 15:03:11 ID:DOhYPTgY
またアスペ豚チェッカーが糞スレ立てたのか! 相変わらずヲチが好きだなぁ 自分がヲチされていることも知らずにwww
下に表示されている ・アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ53 [メンタルヘルス] ・アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ48 [ハンディキャップ] や、当板の ・アスペルガー症候群について語るスレ9 [メンヘルサロン] ではないね。>ここをヲチしているスレ むしろ、私はここを「ぶじこ」に見せたい、と思っている。 KさんブログにK君女さんとオデ女が。 K君女さんは「ぶじこ」に堂々と反論。あなたの言うことは正論だけど、 主役は「ぶじこ」の怖さが分かっているから…ということに気付いてほしい。 オデ女は「K君女さんの言うとおりだけど、決定権はあくまでもKさんにある」 と中立的な意見。オデ女にしては、かなりまともな言葉。 文頭に口癖の「私は低機能ちゃん」とさえ言わなければ……、けど彼女には無理か。
例の「おっさん」、今日は
「幼い頃のリンコは、黄色いはずの重機が黄色以外だったのを見てパニックを起こしたらしい。
リンコの父親はサラリーマン。重機を自家用車にするサラリーマンはいるわけないだろ!」と。
あのー、建設会社の関係者や農家でも、重機を自家用車にすることはないと思うけど…。
35Km/h未満の重機・15Km/hの重機も多いんだけど…。それ以前に走行音がうるさいし。
【某教習所HP】
ttp://www.961net.com/ohmagari-c/daitoku%20-kyanpeen.html #公道を走るときは大型特殊免許、現場で作業するときは重機の種類別の作業免許が必要(=事実上両方必要)。
私は大型二種・普通二輪免許持ちだけど、大型特殊は未所持なので、重機のことは詳しくないけど。
#免許関係のスレでは、「大型特殊を先に取り、普通免許の教習所に重機で通えば」
というネタもあった。大型特殊は18歳以上であれば誰でも取れることになっている
(実際には普通免許なしの者を受け入れない教習所も多いけど)からね。
某協会本体のNo.2016の人、H巻さんを「腹○先生」と書いている! 私個人は、H巻さんが大嫌い。けど、決して「腹○」とは書かない。 どんなに嫌いな相手でも、誤字は失礼だと思っている。 それどころか、「腹○」は普通名詞では何を意味するか考えてほしい! 爺さんや昭和時代のオヤジが身に着けているアレではないか! (例:バカボンのパパ…名前を出してすみません>フジオプロさん&故・赤塚不二夫氏の遺族の方々) #しかし、「全国の苗字」によると、「腹○」姓も実在するらしい。 「御手洗」姓(キヤノン会長はこの姓なので、キヤノンを「便所会社」と叩く輩が多い)など 気の毒な苗字も多いけどね……。 旧字体氏の苗字を常用漢字で書く、名前の最後の文字を間違える者も多かった。 よりによって本人の前で! 「喧嘩を売っているのか?」と思った。 けど、彼は活動名の誤字にだけは寛大だった。 といっても、彼も現実世界では本名。本名を間違えたら……何をされるか分からないと思う。
人名の旧字体・異体字の表記だけど、明治時代以降の人物は
第一水準・第二水準で表記できる限り、本人や遺族・関係者の意思を尊重するように心掛けている。
重要なのは本人や遺族・関係者の意思。戸籍上はどうでもいい。
例:故人では福沢諭吉、森鴎外(記念館が認めている)、宮沢賢治、藤沢武夫 など。
存命中の人物は…多すぎるので略だけど、車板でヲチされている自動車評論家もそう。
ただ、慶應大では福沢諭吉を「福澤諭吉」と表記、
ttp://www.keio-up.co.jp/yukichi/ ホンダでも藤沢武夫を「藤澤武夫」と表記
ttp://www.honda.co.jp/50years-history/mokuji_a.html しているが、これはなぜか。
はっきり言えば、創業者等を尊重しているのではなく(=諭吉や藤沢はどうでもいい)、
現役の重役・幹部を尊重しているのだと思う。
関係者が「福沢諭吉」や「藤沢武夫」と書くようになったら、
現役の重役・幹部の名前も常用漢字等で書き、雷を落とされるので表記には気を付けましょう、ということ。
>>119 「おっさん」がニキさんに突っ込んでいるポイントは大抵いつもズレていると思う。
ユンボが自家用車だなんてニキさんは本文では言っていなさそうなのに
自分で捏造してつっこんでるのも「そこじゃないだろう!」と思う。
ひきこもりが自分の趣味のことだとひきこもりじゃなくなる、というのもありえることだと思う。
以前おっさんがつっこんでいた、ニキ○ンコは感覚過敏のくせに毛染めができるというのは
都合の良い感覚過敏だから偽アスペだというのも、別におかしくないと思った。
アスペの感覚過敏って、あることには敏感で、あることには鈍感だったりするので。
ニキさんがオモラシをすることを奥さんのことを引き合いに出して
生理の血で汚すのはありえるけどオモラシはありえないと言ったけど
もしもニキさんが膀胱が弱いのならありえない話でもないと思った。
ついでに、奥さんの生理の粗相までネットでばらすなんて、奥さんがかわいそうだ。
おっさんの指摘の仕方だと、読んだ人の大半は
「本当にそうだ。ニキ○ンコは信用できないな!」と思うよりも
「何言ってるんだこのオッサン。こんなキチガイに粘着されてニキさんはかわいそう」
とおっさんに呆れてニキさんに同情するようになると思う。
実をいうと私も、ニキさんと家風社(当て字)女社長に対しての不信感はある。
おっさんがニキさんに不信感をもつ気持ちも心情的に理解できる。
だからおっさんの文に歯がゆい。
かといって、じゃあ自分ならどうつっこむのか?となると、自分も的確につっこめない。
>>118 「アスペ 豚チェッカー」で検索したおかげで誰のことを叩いてるかはわかった。
自分とは別人だ。多分1さんとも別人。
叩かれてる当事者のブログも見たけど別に痛いとは思わなかった。
>>120-121 自分は1さんほどペンネーム間違いに対して腹立ちやこだわりは無いな。
>>118 自分はぶじこの怖さはわからん。
ぶじこなんてアク禁するか、ぶじこのハンドルネームをNGワードにすりゃいいのにと思う。
ぶじこをだけをちやほやして、ぶじこに不快感をもつ人を追い出すKさんもKさんだな…。
アブノーマルブログは、蝙蝠さんと不゙二子歴忍さんとの愛の交換日記ブログになりました。
>>122 >生理の血で汚すのはありえるけどオモラシはありえないと言ったけど
>もしもニキさんが膀胱が弱いのならありえない話でもないと思った。
>ついでに、奥さんの生理の粗相までネットでばらすなんて、奥さんがかわいそうだ。
ニキさん叩きをするにしても、女性の「性」に触れるのは酷い。
自分の奥さんのことを晒すのも……。けど、「おっさん」もASだからね……。
女性の「性」への配慮が欠けているのは、「ぶじこ」と同じ!
#「ぶじこ」と「おっさん」のもう一つの共通点は、本名が同姓であること。
私の小学校時代の同級生で、地方政令市から私立W大に進学したボディビルダーの男性(彼は本名)とも同姓。
あと、有名人の周囲の人といえども、非公表の情報を晒してはいけない義務がある。
例:私が「ボディビルダーの男性は○○市○○区出身、○○小・○○中出身」と言うなど。
幸い、検索してもこれらは出てこなかった。高校名・大学名は公表しているけどね。
「ぶじこ」と「おっさん」は、他人のプライバシーを無視しているのも同じだね。
>>124-126 KさんがK君女さん&オデ女を追い出したのは行き過ぎ。
ただ、Kさんも本心で「ぶじこ」を擁護していないと思う。
「Kさんはカリスマだと強調する」「Kさんに大量の質問を浴びせる」
「Kさんを世界史上の偉人に例える(偉人に例える悪事は、よその個人掲示板でもやっていた)」
など。あと、高学歴者の彼にとっては、中卒でありながら難しい話題に食らいついてくるのも
迷惑だと思う。
Kさんと同様、「ぶじこ」に優しくしているのは女性の「あ○○」さんブログも。
「あ○○」さんも普段は優しくしているのに、「ぶじこ」のハンネを1回間違えただけで
爆発されたことが。そのとき、彼女も「ぶじこ」に平謝りした。
>自分はぶじこの怖さはわからん。 >ぶじこなんてアク禁するか、ぶじこのハンドルネームをNGワードにすりゃいいのにと思う。 私にも分からない。某協会会長も現在81歳と超高齢になったので、 当事者に出版させる力は既にないはず。 しかし、某協会会長の部下どもが「ぶじこ」に当事者活動を再開させる危険はある! 著書までいかなくても、講演会で発言する、雑誌や他者の本に文章を寄稿する危険が! このとき、「ぶじこ」が活動している当事者の名前を出す危険がある! そう、2冊目の著書でA子さんの個人情報を晒したのと同じことを。 Kさんや「あ○○」さんは、それを恐れているとしか思えない。 #父親が大企業重役のような偉い人なら、誰もが父親の逆鱗を恐れるので、 親切にするのは理解できるけどね……。
1さんに質問。 よくわからないのですが 当事者活動って、当事者が当事者の利益のために行うんじゃなくて 自閉症団体を牛耳っている定型のお偉いさんの 言いなりになってくれるような当事者に、当事者活動をさせているということですか? ぶじこが恐ろしいというよりも、ぶじこのバックが恐ろしいということですか?
H巻さん&H巻団体や○風社&ニキさんなど と 某協会会長がトップの社会福祉法人「嬉○」は 分けて考えている。H巻さんや○風社の系統は、「ぶじこ」には手を出さないはず。 Fさんや旧字体氏(いずれも西日本)みたいな当事者は利用するけどね。 >ぶじこが恐ろしいというよりも、ぶじこのバックが恐ろしいということですか? 結論からいえばそう。 某協会会長がトップ(肩書きは常務理事=名前は隠居、現理事長は"部下"、名誉会長と名乗る層化教祖の池田みたい) の「嬉○」が問題。「ぶじこ」が入所している千葉県袖ヶ浦市の施設&グループホームを運営している法人ね。 某協会会長はいつ死んでもおかしくない。けど、法人が弱体化することはないと思う(ちなみに、層化はかなり弱体化しそう…)。 現在のところ危険な動きはないけど、「ぶじこ」は48歳。まだ先は長いね。 けど、部下たち(某協会会長の死後の後継者たち)が数年後・10年後・20年後に 何をするかは分からない。時間が経てばA子さんの件も風化するし。 かつての某協会会長と同じことを、部下たち=将来の後継者たちが繰り返すのでは。 目的は、施設や法人の宣伝・自分たちの功績をアピールなど。 で、老人になった「ぶじこ」を利用。上の人に逆らう性格だけど頭は賢くない、 表に出てくる当事者は将来も「ぶじこ」くらいしかいない…と思うから。
嬉IZUMI等についてもグーグル検索して調べてきました。 ……あのぉ…日本の自閉症界って、かなりヤバイのではないですか? 私は、1さんに教えていただくまで 自○症協会のことはよく知らなかったんですけど 腹巻(当て字)さんや下風社(当て字)やはぁとを繋ごうや 杉○医師や辻○先生などに良くない印象を持っていました。 でもそういう方達が自閉症児をもつ親や 当事者活動を熱心にする当事者から高い支持を得ている。 知的障害があったり 知的障害がなくても社会性や想像力が低すぎる人は それでも、そういう世界に頼るしかないのでしょう。 でも、知的障害がなくて 環境や本人の努力によって ローナウィングが言う三つ組の障害 (社会性、コミュニケーション、想像力)が出ないタイプの人は 自閉症界から距離をおく、逃げるのが良いのではないでしょうか?
神奈川県のY発達クリニック系は真っ当に思えるけれど それ以外は、ヤバイ人達や、金儲けのために アスペルガーや自閉症の人の権利や心を踏みにじるような人が 自閉症・発達障害団体のトップにいて それが端の人達にも繋がってるように思います。 これがADHDだと、トップにヤバイ人がいても そういうのとは完全に別な自分達の団体を作ろうと行動してる人がいるんですよね。 でも、アスペルガーの人達は残念ながらそういう力が無いと思います。 ヤバイ人の都合のいい奴隷のようになるか ヤバイ人の言いなりにはならないけど、まともな人達と団結することもできない。 「ジヘー○ーソン」が 定型の支援者の言いなりにならない自分達だけの団体を作ろうとしていたけれど Aさん(1さんが言うオデ女さん)は劣等感や嫉妬心が強すぎるし Oさん(オデ男さん)は、口(くち)や態度が悪すぎて まともな人達も排除してしまうところがありますよね。 ところで、Cさん(1さんの言うおっさん)&奥様や 1さんの言うA子さんが診断を受けた所は、神奈川県のY発達クリニックですね。 Kさんの著書の「遅い走者の薦め」にも、Y発達クリニックの先生が参加している。
Y発達クリニックの患者は、様々なタイプがいると思う。
けど、先生やクリニック系の人たちは患者たちのプライバシーを守っている。
H巻さん系&○風社、某協会会長&嬉○、愛知県の人たちの餌食になりそうな人の名前は、
極力出さないようにしているね。先生がA子さんの本に寄稿したのは、診断者として
どうしてもコメントせざるを得なかったから。これは例外。
大企業重役の60代男性が書いた本(
>>66 )では、文章寄稿はないけど出版に協力していた。
男性の息子さんは二次障害が酷いのに。これは、父親に力があるので問題ないと判断したのでは。
Kさんの「遅い走者」に参加したのは、ペンネームで商業出版できる力がある人なので問題なし、
協力しましょう、だと思う。
>これがADHDだと、トップにヤバイ人がいても >そういうのとは完全に別な自分達の団体を作ろうと行動してる人がいるんですよね。 これは私の地元にある某団体だね。ここの代表者の女性も○風社から出版している。 ADHDの人たちは、「某団体には関わらないように!」と他の当事者に呼びかけているね。
「おっさん」の最近のブログとコメント欄が面白い。 女性週刊誌のニキさんインタビュー記事を紹介しながfら ニキさんが途中で公式発表している経歴を変えたことに関しての糾弾。 自閉症の講演会では、A見女史とニキ女史が同時に現れるので おっさんの言う、「A見淳子=ニキ」というのはありえないが ニキ女史が「演じられた当事者」で A見淳子がプロデュースしてるということはありえるんじゃないかと思う。 講演会のニキ女史は、黒いサングラスをかけた小柄で痩せていて幼い声の女性で A見女史は、ふくよかで髪の長い女性だった。
137 :
優しい名無しさん :2008/10/20(月) 22:22:17 ID:AFqSXcoy
例の「館」に管理人夫妻の批判スレを立てたひとが、
また別の話題でスレをたてた。今回の話題も嵐をよびそうだ。
自閉症スペクトラム関連のブログを書いている、最近では「館」管理人夫妻
以上に勢いの当事者活動をしている活動名佐XX加X女史こと、R○○○○○○○○女史
の何と意外な醜態が批判と警告されている。前回のスレ立てであっというまに
スレの展開を潰した村上夫妻へのあてこすりもちらほら。
必見!
http://www.nadita.com/asbbs/
138 :
優しい名無しさん :2008/10/20(月) 22:53:19 ID:AFqSXcoy
みなもさんご本人ですか? 1さんはこのスレではsageで書き込んでるので。
自閉症団体と創○学会の癒着は「おっさん」も指摘していましたね。
141 :
137/138投稿者 :2008/10/21(火) 00:16:25 ID:Nmk+A4mB
>139さん。 何しろ、今回2ちゃんねるはじめてきたもので、いろいろ無知故の不手際があるでしょう 。そのへんはご教示たまわりたく。 なにか不都合かマナー違反があったのなら申しわけありません。
館は、管理人の秋○さんのワンマンぶりも気持ち悪いけど
あそこに集ってる人達みんな気持ち悪い。
>>138 が貼った掲示板によると、以前はもっとまともな当事者もいたんだね。
でもまともな当事者の多くが去ってしまったんだね。
>>138 の掲示板(管理人さんは
>>85-87 に書いた人)のことは、知っていたけど黙っていた。
館管理人の秋○さんの被害者は多いみたいだけど、中でも「ウイルスをばら蒔いた」と
言いがかりを付けられた人は気の毒だと思った。
初期のShin〜さん(夫)が管理人だった頃は、こんな独裁掲示板ではなかった。
しかし、秋○さんが管理人になってからは、多くの人たちが去っていった。
これは
>>138 の掲示板の管理人さんも指摘している。
最近の秋○さんを見て腹が立つのは、参加者が「私たち」「われわれ」などの一人称複数形を使う度に
「意見を言うときに『私たち』を使うと、集団全体が代表者に同意していると受け取られます。
また、『私たち』の範囲があいまいなので、『俺をあなたの仲間にするな』という人も現れます。
英語圏で"We"という言葉は嫌われます」と言っていること!
その反面、自分たちのことは「私たち夫婦」と言っている!
言葉狩りをするのもいい加減にしろ!
「英語圏で"We"は…」? ここは日本だ! 英語圏のことは関係ない!
あと、「私たち」を禁止にするなら、自分たちも「私と夫は」と代替表現を使え!
#秋○さんや一部の当事者が「私たち」という言葉を嫌うのを知っているので、
他の当事者の前では可能な限り代替表現(他には「私たち家族」→「私と家族たち」など)
に置き換えている。「われわれ」は、言葉の感じが悪いので、定型文以外では使わない。
Rさんが層化信者で旦那さんのNさんを折伏(しゃくぶく。層化や日蓮正宗【池田の時代になってからは
層化の天敵】が使っている)させたいと思っている、という話は初めて聞いた。
>>141 2ちゃんねる初心者だったのですね。
メール欄に半角で
sage
と入れると、掲示板のスレッドが上がらないので
今後はsageと入れるようお願いします。
2ちゃんねるの掲示板は
アスペルガーの人の悪口を書く書き込みがつきやすいです。
そのため、強制ではありませんが
スレッドにsageを入れて目立たないようにするのが良いと思うんですよ。
みなもさんが秋○さんの独裁ぶりを指摘した時に みなもさんに 「私は管理人さんの態度については言うべき意見を持っていない。 あなたは気に入らないことがあれば、立ち去ればいいと思います。」 と書いた、黒無さん(実際はカタカナ)っておっさんサイトの常連ですね。 そしてぶじこに同意されている。 他にも、ぶじこに反論されてパニックになった エフさん(仮名)も、おっさんサイトの常連ですねぇ。 秋○掲示板に集まってる今の人達はみんな変ですよ。
ぶじこの「続・自○症克服の記録 社会○加 序章」という本には 「創○▲会に走った私〜学会に信仰するきっかけ 活動の内容と周りの反応 人事異動で理解のある人が転勤するという事について考える 学会の仲間は暖かった」 という内容がありますね。 それとですね、昨日の夜に「自閉症団体 創○▲会」(○=価、▲=学)で グーグル検索したんですけど 上位に「自○症協○」のサイトが出てきたんですよ。 でも今日の朝、同じワードで検索すると「自○症協○」が出てこなくなった。 何か関係あるんでしょうかね。 まーグーグルに検索されるされないは 単なる偶然ということもよくあるので何も関係ないかもしれませんが。
147 :
優しい名無しさん :2008/10/21(火) 10:36:05 ID:Nmk+A4mB
>144さん
ご教示、感謝。
私は、やかたで、削除された内容は、(
http://8606.teacup.com/johnhealing/bbs )
で、転載したテキストがありますが、私は誹謗中傷だとは思わないのです。
Rさんからはひどいめにあいましたし、めにあまる傲慢な言動(金銭かんけいもふくめて)
それをしらしめて(なにしろネコかぶっているものだから)、」なにもこういうこと、一切
しらないひとのための、あくまでも警告にすぎないと思っていたのですが。
層化と自閉症団体の関係は、私にはよく分からないのでノーコメント。 ただ、「おっさん」ブログのコメント欄に「毎日新聞と層化の関係」をコメントした人が いたけど、毎日新聞に限らず、一部の地方紙も聖教新聞の印刷を受託している。 これらの新聞社は、層化には逆らえない。 「ぶじこ」が層化に入信したことがある件は、無視してもいいのでは。 あくまでも過去の話だし。
Rさんと層化の関係もよく分からないけど…、
みなもさんが言うように「数珠や池田の本を送りつけてきた」のが事実なら、
Rさんには絶対に近付いてはいけないね。層化の被害者サイトに書かれていることと同じ!
現在は活動休止中だけど、私が旧字体氏と呼んでいる人物(活動名:N澤〜、
旧ハンネは鷲○丸…岡山県倉敷市児島地区の山と同名の元力士から、
西日本の県庁所在地近郊→吸収された 出身、
「私の妖精の心」みたいな本を書店売り自費出版した)
は、Rさんのファンなので要注意。
彼は、自分を非難する者(私がまさにそう。私はニキさんに対する「おっさん」的な存在)
ばかりか、Rさんを非難する者も敵視している。
両者にキレたコメントは……このスレの
>>2-3 の言葉。
「活動していない当事者どもは、私やRさんに難癖をつけんじゃねぇ! ざけんなや!」
だから。
H巻さんは「自閉症界の女池田」だと思う。
特別支援学級教師出身の施設長に過ぎないのに、有名医師や大学教授以上の
信者を獲得した。敬称も、周囲に「先生と呼びなさい!」と強制している。
自分のブログの署名は「T*m*k*先生」だし。
千葉県成田市に吸収された町にある自閉症施設の例。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~shimofusagakuen/sub2.htm 自己流のTEACCHに挫折し、いつの間にかH巻信者になった職員たちがH巻さんを呼んだ。
ここでH巻さんに「あなたたちはTEACCHを知らない!」と雷を落とされた!
最初は「私たちがやってきたことは何だったのだろう」とショックを受けたものの、
それでも尊敬するH巻さんについていき、最終的にはハッピーエンドになりました、と。
H巻信者でなかったら、他の講師に乗り換えられるね。
・Y発達クリニック系や岡山県の老先生系の講師に乗り換える…正解
・嬉○系の「受容的交流療法」や怪しげな民間療法に乗り換える…最悪
のどちらになるかは分からないけど。
層化の池田にしても、創設者・初代会長の牧口常三郎や共同創設者(牧口の弟子)・二代目会長の 戸田城聖とは無関係だし、それどころか信者の息子でもない。 また、牧口は元校長、戸田は元教師かつ牧口の元部下なのに、 池田は各種学校(※)中退→後進の短大から卒業認定された 無学歴の男。 それでも会長にまでのし上がり、名誉会長になってからも実権を握っている (四代目会長・五代目=現会長は、牧口・戸田・池田みたいな力はない)。 ※専門学校(専修学校専門課程)ができたのは1976年。
×四代目会長・五代目=現会長 ↓ 層化の現会長は六代目。五代目は2006年11月に退任した、とのこと。 しかし、池田の存命中は誰が会長になっても……。 ×池田は各種学校(※)中退→後進の短大 ↓ 池田は各種学校(※)中退→後身の短大 に訂正。
こ○○○さんや秋○さんのサイトで大歓迎されている ぶじこ○き○んが 『発達障害者が殺人をたくさんしないと世の中は変わらない』 のような内容のことをA子さんのサイトに書いた時に 「これじゃ発達障害者は**事件を起こしやすいと言っているようなものだ! てめぇは自分の不満をぶちまけたつもりかもしれないが、 言葉の使い方一つで他の当事者たちに不快な思いをさせることもある ということを少しでも考えたのか! 偏見を植え付けるような文章を書くな!」 と抗議したのがN氏ですか? N氏の言葉は悪いけど、ぶ○○への発言に対しての怒る気持ちは同意です。 ぶ○○をチヤホヤするこ○○○さんや秋○さんよりずっとマシに思えましたが。
すみません。 自分の書いた文や関連サイトを読み返して1さんが怒る理由がわかりました。 訂正します。 ぶじこに変な書き込みをされたA子さんは被害者なのに、Nさんは、A子さんをネットで晒したんですね。 ぶじこを怒る時は、A子さんに迷惑がかからないようにぶじこだけを怒ればいいのに、A子さんを巻き込んだ。 そこを1さんは怒ってるのですね。 そういうことなら私も意味がわかります。
旧字体氏の怒りは分かるけど、彼の場合は故意にA子さんのことを晒している気が。 「ぶじこ」に書き込まれた件だけではなく、昔NHKに出演したこと&著書で左翼教師批判&自国批判したこと、 各地の掲示板でニュースコピペ等をしていること も晒したから。 「ぶじこ」を批判するときは、 ・管理人に迷惑が掛からないところは、サイト名や掲示板名を出してもいい。 ・そうでないところは、管理人に迷惑が掛からないよう配慮する。 を守るべきだったのに。 しかも、管理人はA子さん! 他の個人掲示板の管理人とは事情が違う!
H巻さんが2006年8月に○風社から出版した、3人の当事者との対談本。
対談相手はFさん・50代の女性教師・旧字体氏の3人。
タイトル通りなのは50代の女性教師だけでは?という疑問はあるけど。
旧字体氏の章では、
「大学と専門学校2校まで行かせてもらったのですね。今すぐ就職しなさいとは言わなかったのですね。
立派なご両親ですね」と言っている。
両親から虐待されたこと、理解されなかったこと、今でも恨みが残っていること は
ほとんど書かなかった。前職の元上司への恨みと同様、このことも書くべきだったのに。
これだから、
>>23 に書いたように誤解する人が出てくる→それを見た旧字体氏がキレるわけだ。
H巻さん、表面では旧字体氏やFさんに優しくしている(と同時にH巻信者化させた)けど、
当事者本人への配慮は全くないことが分かるね。当事者たちを利用しているだけ。
157 :
優しい名無しさん :2008/10/21(火) 21:51:58 ID:Nmk+A4mB
ついでに、ニ○リンコ氏、およびK風社の、あまりしられていないことも、 知っています。ニ○リンコ氏はせいぜい、翻訳者として出来るのは、下訳 レベル。それを出版社が四苦八苦して、とにもかくにも書籍のかたちにする。 アスペルガーがから、語学みたいな反復練習が必要だったり、単語にこだわったりで 語彙等はたしかにあるのだろうが、行間はゼッタイにあのひとはよめない。 これは一見わかり易くても、ページひらくと、数ページよんで投げ出したくなるような 「片づけられない女たち」の文章のひどさ無味乾燥さでわかるだろう、私の主治医(ADHDの) 数ページでなげだして、そのご何度もトライするも、どうしても読みすすめられない、といっていた。 これでは、当事者本や、「片づけられない」類似の本は出せても、マトモな ノンフィクションや専門書、小説の翻訳などゼッタイにできない。 これは私の偏見ではなく、3人の知り合いの翻訳家の大家が断言してりる。 家風者の浅みJこ、夫の正午のふたりとは、電話で話したことあるが、まるで ヤクザの口調といいがかりだった。 ちなみに二期りん個は夫の浅い正午が、細々と、やっている、翻訳塾の生徒だった。 このふたりははっきりいってマガイ者である。 二期氏のデビューとそのごの訳書出版には、まちがいなくこのふたりが便宜をはかっているはず weve出版というのも科風車と密接な関連があるらしく、ここもうさんくあい。 二期氏がみすず書房から精神医学・医療の本をだすのであれば、たいしたものなのだが。 結局彼女も利用されているだけ。アコギはマスメディアと、自閉関係の心ないひとたち (誤解のないようにいっておくが、全部が全部自閉関係者がロクでなし、なのではない。 なかには、田中康雄先生みたいに、人格に優れ、日々真剣にがんばっているひともいる) ひとたちにくいものにされているのだろう。その点ではあわれだ。翻訳者としても666流 だし。(ゴースト=か風車女ボス麻意順子というのも、おっさんの言い草ではないが、ないとはいえない) とにかく、二期氏に文章は一見とっつきやすいようでいて、よみはじめると、むちゃくちゃ。
mixiの「裏発達障害」というコミュニティの管理人の「悪い魔女」さんは、Rさんの別ハン
>weve出版というのも科風車と密接な関連があるらしく、ここもうさんくあい。
W出版がニキ本や麻美正午(当て字)の本を何冊も出版しているのは、以前から不審に思っていたけど
やはり○風社絡みか……。
ところで、W出版は大企業重役の60代男性が高機能自閉症の息子さんを含む家族のことを
書いた本(
>>66 >>134 )を出版した会社。出版したのは、著者…偉い人といえども素人のおじさん&
素人のおじさんに共感する読者たちを「W出版の社長さんとスタッフの方たちは素晴らしい」と
騙したいからか?
W出版が弱者の味方のフリをしているのは、これだけではない。
いじめ被害者の親たちの団体
ttp://www.gentle-h.net/index.html の理事に、W出版の社長がいる!
で、W出版は(社長を除く)理事たちが書いたいじめ関係の本を何冊も出版している!
素人のおじさん・おばさん、弱者の家族またはいじめ被害者の家族、善人たちを
馬鹿にしているね。
○風社の女社長は、出版業以外でも悪徳商法やってた
>>163 同意。
ただ、みなもさんみたいな人は、どうしても大多数の住人の反発を買うと思う。
一部の当事者(秋○さん限定ではなく)が嫌うこと。
・「私たち」「われわれ」などの一人称複数形を使う。
「俺を勝手にあんたの仲間にするな!」とキレる者もいる。
・「ください」や言い回しを変えた「願います」「していただけるとありがたい(嬉しい)」
などと言う。
・掲示板の常連(または独裁管理人)にはっきりと自分の意見を言うこと。
これらを守らないと、すぐに「上から目線だ!」と罵倒される。
ちなみに、当スレに限ってはA子さん関係のことなど絶対に厳守してほしいことは、
「ください」どころか「厳守すること!」と非常に厳しい言い方をしている。
ここには「上から目線」厨がいないから。
個人的には、秋○さんのハンネは気に入らない。
漢字を「コ○モ○」などと呼びたくない! カタカナや英字にしてほしい!
例の花の和名は「あきざくら」と読む。
俳人の水原秋櫻子(本名:水原豊…もちろん男性です、本業は医師)は「しゅうおうし」。
ペンネームは音読みに変えたけど、決して外来語の当て字にはしていない。
ここには書けないけど、とある情報を耳にした。 ちなみに、私の"本業"関係の情報なので、みなもさんやRさんとは無関係。 知りたい人は、私の捨てメアド kita_02@hotmail.com (@は半角に置き換える) にお願いします。
>>164 え、「〜してくださると嬉しいです」程度の言い方でも
上から目線だ!!って怒る当事者がいるの!?
どういう言い方なら怒られないんだろう?
めんどくさー。
もうそういう、どうでもいいことで怒る当事者のことは無視無視といきたいけど
そういう当事者って「俺様の意見を言わせろ」「俺様の意見を無視するな」
「俺様は障害者なのだから周りが俺様に合わせろ。俺様は直す気はない」
みたいな態度で粘着してくるし、
なぜかその当事者と電波を受信しあって、その当事者に賛同意見をつける
別の当事者もレスをつけにやってきて
どんどん話がズレていって、掲示板の場がメチャクチャになるんだよねー。
2chのASスレの殆ども、館の掲示板も、きらいだ。
2chのメンサロやメンヘル板のASスレで、しょっちゅう 「SAMの機能不全が〜」とか「セントラルコーヒレンスが〜」って 繰り返している人がいるんだが、例のニキ○○コ叩きのおっさんなのか?
>167 おっさん本人というよりも、おっさんの信者だと思う。
SAMの息子(David Berkowitz)
>>167-168 私も「おっさん」の信者だと思う。
メンサロ板・メンヘル板・2ch類似掲示板に書き込んでいる人も
主役と同様に全角英数字を使う人みたい。
「おっさん」HPによると、"SAM"はコンピュータのチェックサムと同様のものを指すらしい。
あのー、コンピュータのチェックサムは"SUM"なんだけど…。
現時点のWikipediaより。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%A0 >チェックサム (Check Sum)とは簡易な誤り検出に用いられるアルゴリズムである。
>算出方法は非常に単純で、バイト列を頭から順に加算し、総計の下位1バイトを抽出するだけである。バイト列「00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 0A 0B 0C 0D 0E 0F」の総和は「78」であるので、そのチェックサムは「78」となる。
Wikiの鵜呑みは危険なので、自分でチェックしてみた。引用した文章は正しいことを確認。
昔のBASICを再現したフリーソフトで確認(MSXエ○ュや98エ○ュは不要です)。
ttp://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/ ================================================================================
? HEX$(0+1+2+3+4+5+6+7+8+9+&hA+&hB+&hC+&hD+&hE+&hF) 【注:&hxは16進数です】
78 【注:16進数です。10進数(普通の数値)では120になります】
OK
? 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12+13+14+15
120
OK
? HEX$(120) 【注:10進数を16進数に変換】
78
OK
================================================================================
「おっさん」語ではなく、本来の"SAM"は、
「自閉症とマインド・ブラインドネス」
ttp://www.bk1.jp/product/02184483 という本に書いてあるらしい。SAM="Shared-Attention Mechanism"の略。
Googleで "Shared-Attention Mechanism" (注:必ず引用符【"】をつける、「日本語のページを検索」をクリック)
を検索したところ、日本語では「注意共有の機構」 「注意共有の仕組み」などと訳されている。
ちなみに書籍名で検索すると、岡山県赤磐市山陽地区の自閉症団体HPの書評コーナーが出てくる。
この団体は嫌い。山陽地区の団体は、旧字体氏と親交があるらしい…。
な に 斬 る か わ か ん な い よ 、 その女、明日屁°  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 見 え な い ん だ か ら さ 。
おっさんのサイトに書き込んで削除される人とされない人がいるけど 時々「なんでこの人が削除されるんだ?」って人がいるよな。 削除規準がわからん。 おっさんが「偽アスペ」「クソチンコ」だと感じたら理由は関係なく削除されるってことか?
俺も過去に削除された。 おっさんに賛成するような意見を書いたし、ニキ○ンコや泉流○を称える意見なんか書いてない。
なんと! いつの間にか、みなも氏が投稿した「館」BBSでの、村上夫婦への苦言(これはあくまで、 shinyu氏と秋桜女史への、つまり管理人夫婦へのみの苦言であって、活動名Sさんこと R○○○○○○○○女史については一言も言及していないのに)が管理人によって削除 されてしまっている(#28492)! かなり前の投稿で、ずっとそのまま記載されていたにもかかわらず、今になって突然の予告も断りもなしの一方的な強制削除。あからさまに レスポンスだけは全て残して。 一体、何考えてんだ、あのアスペルガー当事者の管理人夫婦は、まったく。 呆れたね。
>>173-174 「おっさん」曰く…というより口癖だけど、
「ニキ○ンコ・麻美正午(当て字)・泉○星と思われるコメントは削除します。
でも、誰も文句を言わないなあ」と。
ということは、ニキ軍団扱いされた・ニキ信者扱いされた人は「泣き寝入り」ってこと?
>>175 管理人権限で削除した場合、
・下にレスがない場合…完全削除(削除された痕跡は残らない=第三者には分からない)
・下にレスがある場合…削除した書き込み(※)は「管理人権限で削除」、下のレスはそのまま
のはず。ということは…管理人権限を悪用し、スレ主(みなもさん)自身が
削除したように偽装した可能性が高いね。
私と某個人掲示板の管理人さんの2人に
「館管理人でもないのに管理人行為をするのはやめてください」
と言いがかりをつけた女だから。
※「レス」の意味:(1)返事。レスポンスの略 (2)掲示板の書き込みを数える単位
だけど、「レス」という言葉を避けたのは、「(1)の意味です!」と揚げ足を取る者がいるから。
「写真」という言葉にしても、(1)本物の写真 (2)印刷物の写真 (3)デジタルカメラやPC等の実写画像
の意味があるよ。けど、(2)や(3)は「写真」ではない、と言う者はいないでしょ?
続き。館の[#28492]のスレは既に管理人権限でスレストされているので、 書き込み・スレ上げはできない。現在は2ページ目にある。 館管理人、「ぶじこ」には何も言わない! こいつは元レス(←書き込みの単位なので、スレ主を含む)を全文引用している! 1階層上どころか2階層上以上の書き込みも、不要な文章の削除を一切やっていない! 管理人自身が「書き込みの作法」に >「返信」のとき、元記事の引用(行頭の“>”で識別される)は、必要なところだけ残して削除するとよいです。 と書いているのだから、「ぶじこ」にも守らせろ! 一般参加者には非常に厳しい反面、A子さんのプライバシーを晒した「ぶじこ」に甘いとは何事だ!
今思い出したけど、某協会会長のジジイはA子さんに 「ぶじこ君が彼の著書であなたのことを書いた件は、大目に見てあげなさい」 と言ったらしい! やはりジジイが「ぶじこ」に命令したな!>A子さんのプライバシー晒し 某協会も「受容的交流療法」のボス かつ A子さんのプライバシーを晒した張本人を 追い出し、もっと若い人を新会長にすればいいのに…。
いま「館」BBSをのぞいてみたら、みなも氏が、管理人夫妻が悪質だと批判
したうえで、強制削除された#28492の管理人夫婦であるshinyu夫妻の
言動・考えの批判投稿を再掲していた:
http://www.nadita.com/asbbs/ さてさて、これも即刻削除に憂き目にあうのだろうか。管理人夫婦は何か
コメントするのであろうか、乞うご期待、ってところだな。
私が館で上げ荒らしに「某個人掲示板の管理人さんを騙った上げ荒らしです」 と意味することを言い、私&某個人掲示板の管理人さんが館管理人の女に 叩かれた事件よりも前の話。 「ぶじこ」の元レス引用が目障りなので、館管理人に 「ぶじこさんは元レスを全文引用していますね。1階層上どころか、 2階層上以上の書き込みもそのままで、不要な文章の削除を一切していません。」 とメールで問いただしたら、無視されてしまった! 「ぶじこ」批判そのものが館管理人の逆鱗に触れたらしい! 館では管理人の秋○信者たちが「直接メールしたら?」と文句を言っているけど、 あの女は気に入らない者のメールは完全スルーする奴。
「ぶじこ」本人の館の書き込みによると、 「Shin〜氏(夫)とは面識があるが、秋○さん(妻・館管理人)には会ったことがない」 とのこと。
shinyu夫妻は寝坊しているのかみなもさんの再掲にレスがついている。
それにみなもさんが応答していて、ここのスレッドでも話題に出た「ふ」じ
こ○キニン(苦笑)は、一切とがめないことについても言及している。
さあ、どうなりますことやらね。
http://www.nadita.com/asbbs/
みなもさんの書き込みは、 私は館掲示板の雰囲気が嫌いなので(私は館に書いたことがないです) 内心「よくぞ言ってくれた! グッジョブ」とは思ったけど あの場(館掲示板)では荒らしのような扱いにされてしまうのは仕方ないと思った。 Rさんの悪行を書くんでも、Rさんや層化の名前はあえて出さないで 「当事者活動に関わっていたら、熱心に当事者活動をしている人から カルト宗教の勧誘をされた」 みたいにぼかして書いたほうが削除されにくかったんじゃないかと思う。 でも、過去に秋○さんに嫌なレスをつけられていて 館から去ったと思われる ジ○○さんや、n***** n***** さん の書き込みは 全然挑発的な書き方ではなかったし 何度読んでも、真っ当な書き込みをしていたとしか私は思えない。
あ〜あ。みなもさんの再掲投稿スレッド、問答無用で、やはり何のことわりも なく抹殺されちゃったよ。 本当に傲慢な管理人の夫婦だな、あの二人は。自分らを何様だと思っているんだろう。
館、Shin〜さん名義(正体は秋○さんの可能性あり)で
・当掲示板のシステムでは、「投稿者削除」と表示されるのは投稿者自身が削除した場合に限られる。
・レス(返事)がない書き込みを管理人権限で削除した場合、削除された跡は残らない。
問題がある書き込みとそれ以下のレスを丸ごと削除した場合も同様。
・書き込み以下のレスを残した状態で書き込みを管理人権限で削除した場合は、
「管理人削除」と表示される。
と言っている。やはり、私が
>>176 で指摘した通りではないか!
私と某個人掲示板の管理人さんの2人に「管理人行為をするのはやめてください」
と言いがかりをつけるような輩だからね〜〜。
私と某管理人さんのときは、本来なら上げ荒らしに騙られた某管理人さんを擁護し、
上げ荒らし 兼 騙り荒らしを注意すべきではないのか?
こんな輩だから、一般参加者には非常に厳しい反面、「ぶじこ」には甘い非常識が
まかり通るわけだ。
今後は、「WEB魚拓」取っておきなよ。 そうしたら、インターネットの改ざんや削除に対応できるから。
ふと思ったのだが、○琴さんという、通信制の高校生の女性が、友達づくりが わからないことと、デイケアについての悩み訴えるスレッドを立てて、あれこれ いわゆる"大人"たちから、提言と受けたり、叱られたり、と沢山レスポンスが ついているが。ここ数日、○琴さんからの書き込みが途絶えてしまっている。 やはり「館」を去ったクチか? この高校生さん、アスペルガーであることも加わり、いかにも携帯やウェブが ものごころついた頃から身近にあるティーンエイジャーらしく、マニュアル的 指示がないと、自ら思考・決断して動くことがなかなか出来ないようで、当惑 と戸惑いが、あきらかに文章から感じられる。また、そういうのにさっぱり理 解のない"オトナ"が、あれこれ叱りつけたり、無理難題注文をつけたりで、その 戸惑いに拍車をかけているわけなのだが、あまりアスペルガーそのものと"直接的には" 関連性の少ないみなも氏の投稿にヤッキになって削除抹殺アクセス禁止とごまかしなど しているヒマとエネルギーがあったら、管理人妻コスモス氏は、 自らが幼少のみぎりから自閉で母親等から療育(このことばは私には非常にイヤらしく 感じてムシズが走るのだが)を受けてきたことでもあるし、現在もそういう方面の活動 を専門として活動しているわけだし、こういうひとにこそ、積極的にいいコメントを 発して、彼女がよい状況になるように、するべきなのではないか。 それなのに、管理人妻が高校生○琴さんに付したコメントは、数多いBBS訪問者の レスポンスがあるなかで、たったの1度だけ。しかもこれまた、まったく愚にもつかない 独裁者的な高飛車な叱責だけ。 こんなんじゃ、もうどんな応じ方をしていいか、高校生さんも困り果てて、 それで、書き込みが途絶えたのではないのかな。 「館」に失望し(または恐怖を感じて。---これが存外に多い)、去ってゆくひとが やたらと多いものむべなるかな、だわな〜(sigh.)
「療育」を受けた結果、出来上がった人格が秋桜さんのような人間なんでしょ。
悩みは、今のアスペルガーの館の常連さん達に相談しても、決して良い答えは出ないよね。 回答者達が歪んでる考えの人が大半だから。
たったいま、○ョンさんのウェブサイトのBBSをみたら、くだんのみなも
氏(ここの掲示板でのHNは「ひよ氏」)が「館」管理人夫妻のあきれた本性
を明らかにしている:
http://8606.teacup.com/johnhealing/bbs あきれたね。あの夫婦は卑劣な大嘘つきだった。
自分たちの意にそわないことはすべて、抹消して、存在すらしなかったことに
嘘をついてまで、操作しようとは。
しかもみなも氏が、管理人夫婦批判の書き込みを、後日、後悔して自分で
削除したように「館」BBS訪問者に思わせるように仕向けている。みなも氏
によると、決して自分で削除したのではないのそうだ。それを、削除された
クレーム投稿(「館」BBSへの)を削除した挙句、shinyu氏は:
http://www.nadita.com/asbbs/ 上での
※[#28829] 「投稿者削除」の表示について Shinyu(元管理人)08/10/26(日) 13:06
で、こんな大嘘をついている。明らかにみなも氏の言明とは異なったことを:
*********************************************************************
この掲示板システムでは、レスがついているメッセージを投稿者が削除した
とき、「投稿者削除」の表示がされるようになっています。
管理人が削除したのに「投稿者削除」の表示がされることはありません。
誤解のないようにお願いします。
レスがついていないメッセージについては、削除するとあとは残りません。
管理人は問題があると判断するとスレッドごと削除することがあります。
その場合もあとは残りません。
管理人削除で、レスは残している場合には「管理人削除」と表示されます。
*********************************************************************
だとさ。上の、○ョンさんのウェブサイトのBBSでのひよ(みなも)氏の書き
込みとあわせて読むと、大嘘をついて、みなも氏が後悔して自分の書き込みを
自分から削除したように訪問者に思わせている、という。
これには、オレもさすがにあの「館」の夫妻には、あきれたね。
みなも氏は当事者ではないのであまりこたえていないらしいが、これでは
彼女(または彼か?)の言い方を借りれば、「あそこを訪れるなにも知らない
当事者と関係者」が本当にかわいそうだな。
おれも「館」とあの夫妻のタチの悪さを今度ばかりは実感したよ。
「館」には気をつけるべし!
やはり私が
>>176 >>185 で指摘した通りだったね。>みなもさんの「投稿者削除」
ところで、普通名詞の「障害」を「障がい」「障碍」「しょうがい」と表記する当事者たちがいるけど、
このような輩には絶対に関わってはいけない!
健常者が「障がい」「障碍」と表記するなら、障害者(当事者)への配慮だと思う。
けど、当事者自身が使うのは自己弁護・自分に丁寧語や尊敬語を使う輩と同類。
自分自身を「女性」と呼ぶ女【他の女性を「女性」と呼ぶのは可だけど】や、
自分自身の署名を「T*m*k*先生」と書いているH巻さんと同じ。
「ぶじこ」がまさにそう。こいつは、必ず「障がい」と書いている!
しかも、「発達障害者支援法」のような固有名詞まで「発達障がい支援法」
【A子さんの掲示板の書き込みより。これが原因で旧字体氏が爆発&A子さんも晒しの被害に遭った】
と書いている!
私の考えは以下の通り。
・普通名詞の「障害」は、「障害」と書く。
・固有名詞はオリジナルの表記を尊重する。
1946年に当用漢字(1981年に現在の常用漢字に改組)が制定されたとき、
一部の漢字の書き換えが行われた。旧字体・異体字→当用漢字 ではなく、
当用漢字以外の漢字→全く違う当用漢字 に。
例:「障碍」→「障害」、「綜合」→「総合」、「聯」すべて→「連」 など。
注意すべきことは、書き換えが適用されるのは普通名詞・動詞など普通の言葉のみで、
固有名詞は対象外であること。
「綜合警備保障」、韓国の「聯合ニュース」、中国の「中国銀聯」 などは
「総合」や「連」に書き換えてはいけない。
ダンボール会社の「レンゴー」
ttp://www.rengo.co.jp/ も、旧社名は「聯合紙器」だった。1972年、現社名に改称した。
もしレンゴーが改称しなかったら、普通名詞と固有名詞の区別がつかない輩から
「連合紙器」と書かれたり、旧表記・旧字体を知らない世代から「職合紙器」と
書かれる・読まれるのが現在も続いたと思う。
ひらがなで表記するのは、次の言葉。 男の兄弟ではなく、「兄弟姉妹の総称」という意味で「きょうだい」を使う場合。 日本語の「きょうだい」は、「男の兄弟(brother[s])」ではなく、 「兄弟姉妹の総称」を意味するから。けど、「兄弟」と書いたら発音は「きょうだい」でも 「男の兄弟」になってしまう。 ・兄弟姉妹の総称、男女混合の兄弟姉妹…「きょうだい」 ・男の兄弟…「兄弟」 ・女のきょうだい…可能な限り「姉妹」に言い換える、言い換え不可の場合は「きょうだい」 かな。
>191 同感っす。 「分裂病」(これはschizophreniaをほぼそのまま日本語に移しかえたもの)を 「統合失調症」におきかえたのも、違和感があった。オリジナルの術語が まさしく「分裂」の意なのに、なんだか偽善的なその場しのぎにしか思えなかった。」 第一、「精神分裂病」が差別的だって言ったって、「統合失調症」だって、 webを中心に「統失」って、すでに差別的に用いられているじゃないか。 この件に関しては、一部で悪名高かった「家族連」(数年前、経済破綻してしまった)とお役所と 製薬会社と"三位一体"(苦笑)のたくらみだったらしいけれど。 そういえば、最近は、精神科の病院/医院などのウェブサイトや紙面等で、「患者"様"」と いう呼称を用いているけれど、これも噴飯ものだと感じている。
言葉狩りや偽善みたいな感じでイヤだよね。 ただ、矛盾しているけれど、「自閉症」は別の言い方ができたらいいと思ってる。 オーティズム(Autism)には「閉じる」って意味が無いし…。
おっさんサイトコメント欄常連 兼 館掲示板常連 が嫌い。
昔の館はいい雰囲気だったと思う。 五年前ぐらいかな。 新掲示板に変わってからは何だか雰囲気が変わりすぎて この数年は見てもいないんだけど、このスレ読んで今更ながら納得。 にしても層化絡み多いの? 層化に限らず新興宗教系は苦手なのでガカーリ…
AS当事者がやっている個人ブログでも カルトといわれるような宗教にはまっていることや はまっていたことをカミングアウトしている人を何人か見たことある。 当事者本でも、1さんのいうA子さんや、ぶじこが エ○バや層化にはまってたね。 ASの人には、人間関係が上手くいかなくて悩んできた人が少なくないし 普段は論理的な考え方ができるのに、 自分のことに関しては 論理のバリアが上手く働かなくて無防備だったりするので カルト宗教勧誘したい人には狙い目なんだろうね。 宗教勧誘の人は 悩んでる人や落ち込んでる人の心の隙間に入り込むのが上手いし 一見すごく論理的に聞こえる勧誘の仕方のマニュアルも きちんと作ってるからね。 2chのASスレでも 「俺は普通の宗教とカルト宗教を差別する考えが嫌いだ」 「俺は日本ではカルト扱いされてる宗教を信じて心を安定させている」 みたいな内容のことを書いてる人がいたよ。 やっぱり、一見すごく論理的に聞こえる文章だった。
館掲示板ってこんな感じですよね。 ---------------------------------------------- ○○○:ASに診断されている私は、女子大生なのに人間関係が上手くいきません。 私にはみんなみたいに彼氏どころか友達がいません。 私は友達がほしいです。 友達をつくるにはどうしたらいいでしょうか? ●:はじめまして。○○○さん。私は他害のあるASの小学生を育てている母親です。 ○○○さんはなぜ、友達が欲しいと思うのでしょうか? うちの子も友達がいませんが何か問題があるのでしょうか? ▽▽:○○○さんはじめまして。私も友達いませんよ。 友達なんていらないと思えませんか? @@@:われわれは友達を作れない障がいであるのだからそのようなことに頭を悩ませるのは無意味であろう ◇:ともだち 0 【《友達》】 一緒に勉強したり仕事をしたり遊んだりして、親しく交わる人。友人。友。朋友(ほうゆう)。 「―になる」「遊び―」「女―」 ◇◇◇:ともだちというと二十世紀少年を思い出しますね\(^o^)/ ○○○さんは二十世紀少年好きですか? ■■(管理人):○○○さんは以前も同じような質問をしましたね。 書き込みの仕方を守ってください。
注意事項。
>>199 は、実際にそういうやりとりがあったっていうのじゃなくて
今、私が即興で考えた「架空」のやりとりですので。
私は自分がASに診断された時に、ASのことを殆ど知らなかったので
知ろうと思ってGoogle検索して、上位に載ってた館の掲示板を熟読して
「何、このサイト…('A`)…」と思った。
201 :
197 :2008/10/30(木) 04:14:16 ID:es4sVb8h
>>198 そうか…
自分はどうも理屈で考えてしまうので、宗教を心から信じるのは無理。
でも弱っているときだとわからないなあ。
カルトはほんと、人の心につけこむのがうまいんだよね。
>>199 ハゲワロタw
まさにそんな感じ。
旧掲示板だと、同じような相談が舞い込んできても
相談に答えつつ(脱線もしながら…脱線話が本筋と入れ替わったりもしながら)
内容を深く掘り下げ、議論が発展していく傾向があったと思う。
(喧嘩やトラブルも多かったけど)
新しくなってからもしばらくはそんな感じだったんだけどね。
懐かしくなったのでちょっくら覗いて来るw
>>198-200 >2chのASスレでも
>「俺は普通の宗教とカルト宗教を差別する考えが嫌いだ」
>「俺は日本ではカルト扱いされてる宗教を信じて心を安定させている」
>みたいな内容のことを書いてる人がいた
その書き込みした奴こそがカルト宗教工作員の予感
>199
ワロス
@@@はぶじこだな。
他は誰かわからんが。
秋○さんの「私たち」「われわれ」狩りが始まったのは、
↓のスレ(2008年5月5日)がきっかけ。
ttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=25720;id= 当時「われわれ」が口癖だった「ぶじこ」に、饂飩屋(仮名)さんが
「『われわれ』という言葉は曖昧だからやめて!」と文句を言った。
次に「ぶじこ」が「『われわれ』という曖昧語はやめて、『私達』にする」と
言ったら、管理人の秋○さんが出てきて
「『私達』に直しても自分の意見がその集団を代表しているかのようにとらえられる、
という点は同じです。公の場では『私』もしくは『私のような人間』と言ってほしいです」と。
そうしたら、「ぶじこ」は秋○信者なので「了解しました。あなたのおっしゃる通りです」と。
現在の「ぶじこ」は、「われわれ」という言葉を口にしなくなった
……こいつにとっては女池田・秋○さんの「鶴の一声」で。
それにしても、当事者は「私たち」「われわれ」を嫌う奴が多すぎ!
俺も嫌いだけどな。 俺は殆どの意見には1さんの主張に同意するが、 『それにしても、当事者は「私たち」「われわれ」を嫌う奴が多すぎ!』 に関しては、嫌う人達に同意。 『それにしても、当事者は「私たち」「われわれ」を好む奴が多すぎ!』 とも言えないか? ぶじこも「われわれ」が大好きだしな。 「我々アスペルガーは、人を殺したいと思う人間が普通である」 「我々アスペルガーは、人を物としてしか見られない」 「私達アスペルガーは障害なのだから、他人を好きになることがない」 などの変な意見をアスペルガー全体の意見のように言う人達がいるせいで 反発心が湧くのも仕方ないだろう。
最近は職業名が「看護婦」→「看護師」、「保母」→「保育士」、
「スチュワーデス」→「(航空機の)客室乗務員」に変わっているが、
すべてが言葉狩りだとは思わない。
「スチュワーデス」は下品な略語「スッチー」ができてしまった。
アダルトサイトやアダルト映像ソフト(エロビデオ・エロDVD)では
「スッチー」という言葉が濫用されている。
なので、「スチュワーデス」は「(航空機の)客室乗務員」に改称して正解だと思う。
新幹線やJR特急の客室乗務員と紛らわしいときは、頭に「航空機の」「(JALなど)航空会社の」
を付ければいいことだから。
>>111 に書いた、自閉症の弟さん(30代)や息子さん(赤ちゃん)の実名をあちこちに
晒している、JAL客室乗務員からタレントに転身した女。
かつての著書を文庫化したとき、「スチュワーデス」を「(航空機の)客室乗務員」に改めなかった!
読者の前で使ってはいけない言葉を使うな!と言いたいね。
森高千里にしても、後輩の「ミニモニ。(モー娘。の一部)」に
「ロックンロール県庁所在地」をリメイクさせたとき、
「浦和」を「さいたま」に改めている。
オリジナル尊重よりも大事なことは、使えなくなった言葉や固有名詞を
使える言葉や固有名詞に置き換えること。
#これ以上音楽や歌詞のことを書くと、JASRACから怒られるので、ここでやめときます。
>>204 秋○さんや饂飩屋(仮名)さんは「われわれ」「私たち」を嫌うし、
「ぶじこ」などは「われわれ」「私たち」が大好きだから、
いずれのタイプもいる、のが正解か。
私はもともと当事者の世界では「私たち」という言葉を使っていない。
「私などの当事者は」「私を含む当事者は」と言っている。
>「我々アスペルガーは、人を殺したいと思う人間が普通である」
>「我々アスペルガーは、人を物としてしか見られない」
>「私達アスペルガーは障害なのだから、他人を好きになることがない」
>
>などの変な意見をアスペルガー全体の意見のように言う人達がいるせいで
反発心が湧くのも仕方ないだろう。
ごもっとも。私のように「当事者の世界では『私たち』を避ける」を守れば、
このような問題はなくなる。
「私は人を殺したいと思う人間が普通である」
だったら、言った本人だけの問題で済むからね。
けど、一般の世界で「私たち」「われわれ」を禁止するのはどうだろう。
さすがに秋○さんが「私たち夫婦」と言うのは腹が立つけど、
普通に「私たち○○」と言う、水戸黄門・助さん・格さんや桃太郎・イヌ・サル・キジが
「ワシら」「僕たち」と言うのは問題ないと思う。
「ワシら」は第三者が見ても水戸黄門・助さん・格さんだと分かるし、
「僕たち」も同様に第三者が見ても桃太郎とお供3匹だと分かるから。
>>206 本当は、「私達」「我々」という言葉がいけないのではなく
そのあとに、我々や私達で代表された人間全体を貶めるような文がつくのが
よくないんだと思う。
一般の発言でも↓のようなのは全然問題がないけれど
「私達日本人の多くは日本語を話します」←単なる事実
「私達は母校を応援しています」
←母校を応援する者の代表者としての気持ち。団結しようとする気持ち
↓のような発言だと、反発を食らうだろう。
「私達日本人はみな海外旅行に行き買春とレイプを楽しみます」
(実際にこのような内容が英語版の毎日新聞のサイトに載り
WEB上で大問題になっている)
偏向した考えや反社会的な考えを言う当事者が
「私達ASは」のように言うので反発をうけるのだと思う。
Kさんブログ・2008年4月6日のコメント欄。 「ぶじこ」が自分を含む当事者たちを口癖の「われわれ」と言い、 「勝手に俺をあんたの仲間にするな!」と怒られている。 「ぶじこ」みたいに考えが偏っている輩・ 自らも当事者でありながらマスコミ等の影響で「当事者たちは犯罪者予備軍だ」 「当事者の犯罪率は高い」と主張する輩が、他の当事者たちの同意を得ずに 「私たち」「われわれ」を使うから、反発する当事者も出てくるといえるね。 秋○さんも「私たち」「われわれ」すべてを禁止にするのではなく、 当事者同士に関しては「私たち」「われわれ」を使わないようにしたほうがいいのでは ……と思うけど、この女もH巻さんと同様「女池田」だから無理か。 あと、秋○さんは「ぶじこ」の「われわれ」だけは止めさせたけど、 目障りな元記事全文引用(2階層以上の場合も多い)や迷惑な書き込みは容認している。 「さすがに『われわれ』だけは許せないので注意したけど、 他のぶじこさんの書き込みは容認しますよ。許せないのは、ぶじこさんに難癖をつける輩」 と思っているのでは。
み○○さんをカルト(フランス等で指定されている)宗教に誘ったというRさん が使う表現「私たち○○族」(e.g.「アスペルガー族」「ADHD族」云々)という表現、嫌い。 自民党の族議員か、はたまた暴走族でもあるまいに。 まあ、そういう意があるコトバではあるけれど(数学や化学を勉強したひとは しっているように、この語を用いた用語がある)。 アスペルガーには直接関係ないけれど、一番このテの表現でいやなのは、 「私たち日本人」 っていう表現。これ、リベラルなひとでも意外と用いているみたいで。嘆息してしまう。 本人も無意識に使ってしまってあとで(しまった…)と後悔しているのかも しれないが。 まあ、リベラルなひとが用いるのは、(おいおい)と苦笑するだけだが、 大抵は思わず「オマエと一緒にするなっ」っといいたくなるんだけど。 とこんな感じだから、これは慣用表現だから、仕方ないと思うけれど、 「わが国では云々」という「わが国」というのも好きではない。 自分では決して使わないな。この趣旨の表現をするときは「日本では」「この国の」 と表現するだろうな。 脱線したから、アスペルガー絡みに戻るけど、「アスペ」って表現はどうなんだろう。 「統失」や「知障」と似たり寄ったりの差別っぽいニュアンスが何となく臭う感じも。 「おっさん」のブログで知ったのだが、アメリカでは「Aspie」(つづり違うかも)と いうらしい。
↑修正。 「我々日本人」、か。「私たち日本人」より。頻度が高いのは。
サヨクは「日本」って言葉をなるべく使わないで「この国」って書く傾向がある。 しかし、小泉元総理も「この国を想い、この国を創る。」というスローガンを使ってたように、ウヨも使うけど。 話脱線すまない。 おっさんにリンク貼られてるおっさん信者の1人がブログタイトルにアスペって使ってるな。 「アスペ」という言葉を忌み嫌うおっさんの信者なのにおっさんに嫌われるタイトルにするのは理解できない。 他にもおっさん信者には館常連もいるし、わけがわからない。 ASなら、矛盾した行動は取れないように思うのだが…。
「館」掲示板の過去ログ(倉庫に収納されているぶん)を閲覧して いるんだけれど、Chiqui○ita(その前のHNはLu○u)というひとの 投稿/レス……大大苦笑。このホームページ掲示板に書き込むひと のなかで一番インパクトがあった。その一方、何だかあわれ……で 気の毒。 全部読んだわけじゃないけど、女性との付き合いがないのを非常に 気に病んでいるみたい。その一方では、書き込みで、俗に言う「アタマがいい」 ということをひんぱんに、しかしさりげない書き込んでいて鼻につくところもある。 リンクされているこのひと自身のHPは今も維持されていて、訪問してみたけど、 率直に言ってメチャクチャ。 非常に読みづらかった。 この人、本当に発達障害なのだろうか、という疑念すらわいてくる。 なにやら、管理人夫妻に医療機関に専念させられたようで、消えた 過去の人扱いみたいですが、このひとの、掲示板最盛期と消息を知っている ひといますか?
>>212 私は彼に関しては詳しくないけど……知っている情報を少しだけ。
HPを見るときの注意。
MIDIのBGMが流れている(うるさいし、今どきMIDIを流すのは時代遅れ)ので、
(Windowsの場合)右下にあるスピーカーのアイコンをクリック→ミュート(停止) 推奨。
彼の事実上の出身地は、元「モー娘。」の1人(妹もアイドル)と同じ。
ASだけではなく、身体障害も重複しているみたい。
末期の館の書き込みには、「女子全員から『キモイ!』と言われたことがある」と。
HPを見て気付いたことは、「本当は女の子に生まれたかった」と書いてあること、
女の子のイラストが非常に多いこと。
彼に限ったことではないけど、
容姿が悪いASの男は、女性願望が非常に強いうえ、ロリ(ry という共通点があるみたい。
西日本の旧字体氏もそうだね。
彼は小・中・高のすべてでいじめに遭っているうえ、高校を中退している。
大検(当時)で大学入学資格を得て、首都圏の私立大学に入った。
大学でも人間関係でつまづいたせいか、すぐには就職しなかった。
大学卒業後、美術系の専門学校に入学したけど、いじめに遭って中退(ソース:H巻本)。
次に歯科技工士専門学校に入学し、今度は卒業。歯科技工士として就職したが……、
いじめに遭い退職。直後に同業者に再就職したものの、ここでもいじめに遭い退職。
彼も書店売り自費出版本の主人公をASだけどかわいい(?)女の子にしているし、
福岡県何とかというHPにアップしている小説も、ほとんどは女の子が主人公の話ばかり。
倒産直前の新○舎から電子ブック形式で自費出版(法外な金額はかからないけど) したASの男性も。女性風のペンネームにしているうえ、 「1987年が舞台(執筆当時の2007年よりも20年前)の物語です。 1972年生まれの女の子(←をい、既におばさんだろ!)に読んでほしい物語です。」 とあったから不審に思っていたところ…… 想像通り作者は「女性願望がある+ロリ(ry」なASの男性だった! ちなみにこの作品を知ったのは、作者があちこちの障害者団体にマルチポストしていたから。 作者曰く「私は女の子の絵を描くことが好き…いや、女の子の絵しか描けません。 プロの女性作家が書いた『BちゃんとAちゃんの物語』(仮名)が好きです」と。 「BちゃんとAちゃんの物語」で検索したら…出てこない。 正解は「AちゃんとBちゃんの物語」(仮名)だった! 頼むから固有名詞は正確に書いてよ!
>>213 訂正。
>「本当は女の子に生まれたかった」と書いてあること
初めて見たときは書いてあったけど、現在は…(今のところ)見当たらない。(あまりにも複雑なHP…)
けど、本心はそうであるはず。
やはり現時点でも「女の子に生まれたかった」は現存します。 フレーム左下のボタン(カーソルを当てると日本語になる)をクリック。 Pamela's Room【発達障害について(1)】 Lulu's Room【発達障害について(2)】 のいずれか(どちらでもいい) ↓ (以下はハイパーリンク) アスペルガー症候群の場合(こちらのページ) ↓ 極端な趣味の実例 ここで「女の子」や「女」を検索すると…
>>212 そのChiqui○itaと「ぶじこ」は
昨年の5月に開催された館のオフ会に参加しているみたいだね。
ただ、その会は管理人夫妻が開催していたわけで、
そこで「ぶじこ」と秋○さんも会っているみたいなんだけど、
「ぶじこ」が面識がないといっているのだとしたら、
自分の読み違いなのかもしれない。
オフ会といえば、おっさんの会に参加してみる人はいる?
情報どうもっす。<re:Chiqui○itaさん
>>212 その人のレス、すごく多かった。
最終的には、投稿回数を制限しては?言われて一日一レスだか三レスと決めていた。
新館のほうもすごいが旧館はもっとすごい。
レスしていた人たちもよく付き合ったもんだと思う。自分はついていけなかった。
身体的コンプレックスや女性と付き合えないことのコンプレックスがASの特性とあわさって
誰にレスつけても何が何でもその話題に持っていくから、戸惑う人も多かったなあ。
221さん紹介のスレッド含めchi〜(いったいこれはどう発音するんだ?)さん の書き込み、いろいろ(全部はとてもむりだ)みてみたけど……。 うーーーむ。 身体に障害あっても、女性づきあいできるひともいるし、容姿が 云々でも、つきあいいろいろしているひとも結構いるから… 結局は性格とコミュニケーションの問題だと思いんだけどなーーー。 延べで6桁の数字のひとにいじめ受けたというのは…はやり被害妄想 だと思う。 マイナス思考のスパイラルでどんどん余計に女性ウケが悪くなったのかな。 そうだとしたら、気の毒だなあ。カウンセリングで、誰か相性いい相談相手が 何とか立ちきってもらえたらいいのにね。 最初はびっくり、その後は苦笑したりもしたけれど、やはり気の毒だな。 自分も異性同姓問わず人うけよくないしな。まあ、ひとづきあいに不熱 心だからほとんどそんなことどうでもいいし。 期待しない、とがっかりもしないよーーー なんてことをchi〜っさんに言うとまたやっきになって返されるのかなあ。 それにしても、このころはこんなに自由にあれこれみんなが言えていたのに、 いまの状態はやはり…。
>>222 ちきちーた。
何かの時カタカナでそう呼ばれてた。
成人ASでもネットの文章上はきちんと他人とコミュニケーション取れる人や 相手を不快にさせない言い回しを書ける人もいますよね。 そういう人でも、実際に会ったら、目線の合い方とか口調とか表情とか動作に 普通じゃない感じが出てしまうせいでコミュニケーションに苦労するのでしょうが。 しかしChi〜やぶじこは文章上だけでここまで他人を不快にするのだから リアルではさらに酷いのだろうなということが予測がつきます。
>>222 >身体に障害あっても、女性づきあいできるひともいるし、容姿が
>云々でも、つきあいいろいろしているひとも結構いるから…
その通りなんだけど、女性の大部分から「キモイ!」といじめられる者は、
極端なレベルだと思う。Chi〜さん・旧字体氏・
>>214 に書いた電子ブック作者 のいずれにせよ。
汚い例えで申し訳ないけど、トイレに例えると、「臭い水洗トイレ」と「臭いボットン便所」の違いみたいな。
数日前にテレビ放送された、映画「釣りバカ日誌イレブン(2000年)」は
不器用 かつ お世辞にもいい男とはいえない村田雄浩が桜井幸子と結婚する話だった。
村田雄浩に桜井幸子は不釣合いだと思ったけど…、現実世界でも村田雄浩レベルなら
努力次第で…と思う。
>>224 >しかしChi〜やぶじこは文章上だけでここまで他人を不快にするのだから
>リアルではさらに酷いのだろうなということが予測がつきます。
同感。
ところで、「ぶじこ」は性の話題にはやたらと口出しするな。
うるさい!黙ってろ!と言いたい。
Chi〜さんのブログを見たら、
「今年8月に埼京線の車内で痴漢を捕まえた」と勝ち誇っていた!!
これは旧字体氏も同様で、盗撮事件やレイプ事件がある度にブログで
「痴漢やレイプ魔は人間のクズだ。私は男として情けないと思う」と書いていた!!
あんたらには関係ないことだろ!黙ってろ!と言いたい。
で、"本業"の「A子さんの個人情報を晒した者の非難」に戻ると。 「ぶじこ」や旧字体氏がA子さんの個人情報を晒した原因の一つに 「A子さんは女性でありながら、性的にも自分(ぶじこ・旧字体氏)よりも弱い立場にある」 のもあると思う。はっきり言えば、容姿が(ryの女性版、喪J(ry。 また、「あなたはA子さんの言葉遣いが悪い・男みたいだと言う(実際に言った)けど、 A子さんは精神的には男の子に近いと思う。私もA子さんと同じで、 体は女だけど精神的には男に近いのです。」と打ち明けてくれた女性もいた。 基本的には「男は選ばれる性、女は選ぶ性」だけど、 容姿が(ryな女性は、男よりも弱い立場になってしまう! このような女性当事者は、絶対にカミングアウトや当事者活動をしてはいけない!
A子さんは音楽活動していた頃に仲良くしている男性はいたそうですよ。 だから仲良くできた女性が人生で誰もいないぶじこやキチータとは違うと思います。 A子さんの音楽活動は、一流のプロのミュージシャンの方に認められていた程のものです。
容姿が綺麗でASだとカミングアウトしてる有名人女性といえば グラビアアイドルの倉/持/結/香かな。 この人の名前とアスペルガーで検索するとブログが出てくる。 この人のブログを見て本物だと思った。 アイドルやってるぐらいだから顔は可愛いし体型も痩せてるけど 趣味や好みがオタク男系。 (メカやロボットが好きで、エロゲーとかギャルゲーの 顔はロリなのに体がナイスバディの女の子を好むタイプ。) あと動画も見たんだが、しゃべり方にASっぽさがあった。
>>229 >A子さんは音楽活動していた頃に仲良くしている男性はいたそうですよ。
>だから仲良くできた女性が人生で誰もいないぶじこやキチータとは違うと思います。
2冊目の著書で少しだけそのことに触れていたか。
昭和時代の柴又映画の主役(この人物もH巻さんの誤字を身に着けている)と同様、
純愛だったと思うけどね。
その点では、一度たりともその経験がない「ぶじこ」などとは違うといえるか。
けど、もしA子さんの容姿が平均程度さえあれば、極端に酷いいじめ
(女同士のいじめに遭っても、男子や教師などの男が仲裁に入るはず)、
男の医師・専門家(S医師・平○信○・某協会会長の石井○夫)からのいじめ、
「ぶじこ」や旧字体氏に個人情報を晒される などの目に遭うことはなかった。
これは断言してもいい。
更に付け加えると、大人の男(オヤジ・爺さん)は基本的にロリコンが多いし。
>>230 クラモチさんは趣味がオタク男みたい(他の趣味はレトロゲームなどがある)
なうえ、空手もやっている。彼女の中身は男か?と疑ってしまう。
>あと動画も見たんだが、しゃべり方にASっぽさがあった。
他のアイドルと共演している動画を見た。他のアイドルと比較してみると、
なるほどASの兆候があるな…と思った。
その動画、スクール水着(=裸に近い)だったので、ロリコン男に見せたら(ryかな。
#ニコ動の動画には下品なコメントが付いているので、女性の方は見ないほうがいいと思う。
不美人や肥満ではない女性でも、意地の悪い男に目をつけられて それに周りも同調してしまった場合は、イジメに合うことはありえますよ。 非言語性LDもしくはASだったのではないかと言う説も出ている (その説が書かれた書籍も出版されているのですが、遺族の反発に遭い絶版) 自殺した漫画家の山田○子さんは男子から酷いイジメにあっていたそうですが 山田○子さんは写真で見た感じでは、表情や目つきが怖い感じで損をしていますが 顔は整っていて美人の部類の顔だと思います。 A子さんに関しても、容姿は別に不美人ではないのではないかと思います。 今のA子さんの容姿は私は知らないのですが A子さんの著書に載ってた子供の頃のA子さんの写真や A子さんが音楽活動していた頃の写真の容姿は普通だと思いました。 今のA子さんが男性当事者や男性専門家から悪い扱いをされるのは 年齢が高めなせいではないでしょうか? 女性は年齢が高くなると男性からの扱いが悪くなりやすいものですし。 231さんがおっしゃるとおり 社会に適応できていない男性当事者に□リコンが多いのも関係あるでしょうね。
漫画家の山田○子さん(1992年に自殺、享年24歳)の写真を見たときに思ったことは、
顔立ちそのものは整っていると。
ただ、絶版になった本の著者(四国の医学部教授)が推測するように、
本当に非言語性LDもしくはASだったとしたら、動作や表情がぎこちないので気持ち悪い
→いじめられる かもしれない。
>今のA子さんが男性当事者や男性専門家から悪い扱いをされるのは
>年齢が高めなせいではないでしょうか?
>女性は年齢が高くなると男性からの扱いが悪くなりやすいものですし。
確かに現時点では40代半ばと高い。
Y発達クリニックで確定診断を貰った・1冊目の著書を出したときは30代前半。
けど、著書などの情報によると、20代の頃から地元の医師・専門家や平○信○などから
いじめられたり、「あなたは自閉症ではない」と否定され続けたらしい。
……ということは、若い頃"も"いじめられたのは山田○子さんと同様の理由?
>社会に適応できていない男性当事者に□リコンが多いのも関係あるでしょうね。
>>213 で「社会に適応できない男性当事者は□リコンが多い」、
>>231 で「大人の男(オヤジ・爺さん)は基本的に□リコンが多い」
と書いたけど、両者の□リコンは性質が違う。
・前者:重度の□リコン…小説の主人公にしたり、女の子のイラストばかり描くなど
・後者:軽度の□リコン…というより、男が若い女を求めるのは当たり前
かな。
>>234 最後の2行について
・大人の若い女性を性的に好きな男→ロリコンではない。生物学的に正常
・少女(ティーンエージャー)を性的に好きな男→ロリコンだが、生物学的に正常。
・幼女、女児に性的に好きな男→ロリコン。ペドフィリア
・物語や絵などの「創作物」としての少女が好き
→それだけならただのオタク。
創作物としての少女しか愛せなくて一般の女性は嫌いとなると、歪んだオタク
だと思います。
ただチキータは、現実でも大人の女性や中学生以上の少女に恐怖心を抱いているから
自分を傷つけない少女だけを好きそうな感じがありますね。
このスレにはまだ名前が出てきたことのないある40代で
障害者労働で月収10万以下で母親と同居のAS男性も
彼女いない歴年齢で寂しいので
ブログで彼女欲しいとか結婚したいのようなことを書いていましたが
若くて綺麗で自分を100%受け入れてくれる女性とじゃないと駄目なことも書いていました。
Chi〜や旧字体氏などは >・物語や絵などの「創作物」としての少女が好き > →それだけならただのオタク。 > 創作物としての少女しか愛せなくて一般の女性は嫌いとなると、歪んだオタク に該当する、女性から相手にされない のは共通だけど、 現実の女性に対する感情は人によって異なる…か。 >ただチキータは、現実でも大人の女性や中学生以上の少女に恐怖心を抱いているから >自分を傷つけない少女だけを好きそうな感じがありますね。 その「自分を傷つけない少女」は…彼にとっては、HPのイラストの少女たちかな。 旧字体氏の小説の主人公たちは全員10代だけど、Chi〜のイラストには幼女までいる! 20代の「幼稚園の保母(※)」は大人のはずだけど、イラストではロリロリに描かれている =事実上の10代少女でしょ。10代少女は「保母」にはなれないから、年齢を変えたとしか思えない。 ※日本国内の場合、幼稚園の指導員は「幼稚園教諭(=教師)」、保育園の指導者は「保育士(旧称:保母)」。 海外の幼児施設の指導員は、幼稚園タイプ→教師・先生、保育園タイプ→保育士 と訳せば無難かな。
ところで、今日付けで静岡県庵原郡旧由比町が静岡市に吸収合併され、
静岡市清水区由比地区 となった。
ttp://www.city.shizuoka.jp/deps/kouiki/syshiryou.html 由比地区は一般市町村から政令市に。管轄の役所が静岡県→静岡市に変わる場合がある。
以前、とある個人掲示板の「発達障害支援センター」スレに書き込んだときの話。
最初に常連の「Mちゃん」という40代男性が
「1.大阪市の支援センター 2.堺市の支援センター 3.大阪府の支援センター」
のように、箇条書きのみで自分の文章は一切ない書き込みをしてきた。
これじゃニュースコピペ等・マルチポストをしている者と同じじゃない?
ここで私が「一言でいいから自分の文章を書いたほういいですね」と言った。
次に、「スレ主さん&皆様へ。精神保健福祉センターや発達障害者支援センター
(未設置のところも多い)ですが、一般市町村の方は県の施設、政令市の方は
市の施設になります。【次の表現がまずかった】これだけは覚えておいてください」
と言った。政令市の人は間違えないでほしい、ということを強調したかったから。
そうしたら、スレ主のひらがな2文字が
「Mちゃんへ。○○さん(私)の言うことは気にしなくていいと思います。
○○さん(私)の言い方ですが、『これだけは覚えておいてください』に傷付きました。
『覚えておくと便利です』に言い換えてほしいです」と文句を言ってきた。
次に、謝罪文を考えている隙に「いたずら○○○○」が
「あなたのアドバイスは素晴らしいのですが、○○(スレ主のひらがな2文字)さんと同様、
上から目線な言い方だと思いました。あたしも言葉遣いには非常に敏感なので」
と便乗して文句を言ってきた!
はっきり言うが、こっちだって強調の意を表すのに「これだけは覚えておいて」
と言うべきか、「間違えないでほしいのは」と言うべきなのか迷ったんだ!
後者のセリフを言ったら、「その言い方は人を馬鹿にしている」と言うんだろうね。
ひらがな2文字は横浜市だと分かったけど、横浜市・大阪市・名古屋市など既存の政令市住民
でも間違えやすい。ましてや最近までは一般市町村だった浜松市・新潟市などの新政令市まである!
新政令市の住民は、吸収された旧周辺市町村の旧住民を含んでいる!
しかも、県(=一般市町村対象)の精神保健福祉センターや発達障害者支援センターが
管轄外の政令市にあることも多いのに! それを強調したかっただけに過ぎないことがなぜ分からない!
ttp://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm によると、県の施設が管轄外の政令市にあるところは、
横浜市・大阪市・名古屋市・札幌市・京都市・神戸市・千葉市・静岡市・新潟市。
ちなみに仙台市・さいたま市・広島市・福岡市は該当しない。
非県庁所在地は川崎市・北九州市・堺市・浜松市。
>>164 に書いたことをもう一度。
一部の当事者が嫌うこと。
1.「私たち」「われわれ」などの一人称複数形を使う。
2.「ください」や言い回しを変えた「願います」「していただけるとありがたい(嬉しい)」
などと言う。
3.掲示板の常連(または独裁管理人)にはっきりと自分の意見を言うこと。
私は「2」と「3」に触れてしまった!
もともと「私たち」は使っていないから、「1」は大丈夫だけど
(現実世界で他の当事者が「俺ら」を使っても、私はそれにはつられなかった。
「俺ら」に相当する言葉を言うときは、「俺を含むここのメンバーは」などと言っている)。
私が「覚えておくと便利です」と言うときは、次のような場合。
渋谷駅を除く東急田園都市線の駅(溝の口・二子玉川・三軒茶屋)から
渋谷・表参道・青山一丁目・三越前の各駅を除く東京メトロ銀座線の駅(虎ノ門・銀座)
へ行く場合。
「田園都市線の各駅から田園都市線・東京メトロ半蔵門線直通電車に乗車し、
会社境界の渋谷駅ではなく、次の半蔵門線表参道駅で下車し、すぐ隣のホームから
銀座線に乗り換えると便利です」と。
「表参道駅で乗り換えてください」
「渋谷駅で乗り換えると、田園都市線・半蔵門線の地下3階から銀座線の地上3階まで移動する羽目になります」
とは言わない。
地下3階から地上3階までの移動は大変だけど、それでも実害のうちには入らない。
また、本当に渋谷駅周辺で寄り道することもあるし。
けど、バスの場合は鉄道・路面電車と違い、非常に分かりづらい。 行き先は同じでも、複数のルートがある路線が多いから。 ・駅→A停留所→車庫 ・駅→B停留所→車庫 の2ルートがあり、目的地がA停留所の近くにある場合。 この場合は 「A停留所経由車庫行きのバスに乗ってください。B停留所経由車庫行きのバスには乗らないでください」 と強く言うしかない。 間違えてB停留所経由車庫行きのバスに乗ったら、大変なことになるから。 団地内のバスなど一部の例外を除けば、 A停留所とB停留所は全く違う場所、何キロも離れた場所にある。 「田園都市線・半蔵門線渋谷駅の地下3階から銀座線渋谷駅の地上3階まで移動」 どころではない。 けど、当事者相手の場合は「ください」を避け、事実を言うだけに留めたほうがいいのでは。 間違えても知らないよ、と割り切る。 「A停留所経由車庫行きに乗車し、A停留所で下車し徒歩○分です」 に留める。
トップページが空と雲のイラストで 掲示板が2ちゃんねる掲示板のような仕組みのところですね。 あそこの管理人はすぐ傷ついたと言う人です。 スルーしたほうがよかったと思います。
そのすぐ傷ついたという管理人が
>>28 で書かれている「きらっといきる」に出演した女性だね。
>>240-241 そう。管理人は「きらっといきる」に出演した人。
彼女のことは詳しくないから分からないけど、かなり問題がある人みたいだね。
最近、あちらの掲示板に管理人の過去の悪事を暴露した書き込みがあったし。
あちらの「発達障害支援センター」スレ主のひらがな2文字は、
固有名詞(扱い)だけは「発達障害支援センター」のように「障害」と書いているものの、
普通名詞の「障害」を「しょうがい」…「障」までひらがなで書いている!
やはり、普通名詞の「障害」を「障害」と書かない当事者には関わらないほうがいいね。
「いたずら○○○○」は…見ての通り。
あちらに書き込んだのは間違いだったと後悔。
その掲示板の常連のト○コナという人。
T.Tというハンドルで館に書き込んでいたんだけど
秋○さんに注意されてキレて去っていったんだよね。
ちなみにそのT.Tの書き込みが
>>157 の掲示板に登場する
nさんが館の管理人夫妻と決裂したきっかけになっている。
館上のT.Tとnさんのトラブル、
>>157 の掲示板の書き込みを一通り見た。
館上では、
・療育手帳の話題なので、オデ女が現れた。
・最後に「館から去ります」と言い残したnさんに対し、
銀さんは「あなたの行為は駄々っ子です! 大人なら黙って立ち去るべきです!」
と罵倒した。
>>157 の掲示板上では、nさん派が大多数だった。
女性の住人も、館の銀さんみたいに罵倒するような人は一人もいない。
ただ、nさんが「
>>157 掲示板管理人さんは親切心でスレを上げているのに」
と言ったのには引っ掛かった。上げ荒らし 兼 騙り荒らしに騙されている。
館管理人が気に入らない者のメールを無視しているのは、
・nさん
・私(「ぶじこ」のことを書いた)
・みなもさん
の件でよく分かった。
(
>>225 でも書いたけど)銀さんは怖い。その銀さんと私は同じ地方政令市在住…。
ADHDの虱(出身地は動物園の町)もいる。ちなみに、銀さんの区は特定できた(私の区から一番遠いところだと分かった)。
JRがある・山がある・バスは9割以上の路線がJR系バス会社の区。
今気がついたけど、
>>199 の●って銀さんがモデル?
名前が出てこないけど、辞書の転載したがるHNもいるよな。
お、同じところに住んでいる人がいます。 あの会はどうも評判よくないですねーーー>成人ADHDのNPO団体 そうでしたか。やkたの銀さんはこちらなのですかーーー 初めてしりました
自分を「被害者」だと思ってる人間は怖い
「私たち」「われわれ」など一人称複数形の問題点は、
・「私たち」単独の場合、範囲が曖昧で分かりづらい。(
>>203 のリンク先の饂飩屋さん)
・自分の意見がその集団を代表しているかのようにとらえられる。(秋○さん曰く…しかし夫婦のときは「私たち」!)
・「われわれ当事者は○○だ」のように、
範囲がはっきりしていても他の人に迷惑を掛ける意見を言う。(「ぶじこ」のこと。
>>208 参照)
#「ぶじこ」の「われわれ」は、「われわれ当事者は」限定。現在は使わなくなったけど。
の他に、
・宗教家・政治家・詐欺師のように「私たち」を悪用している人たちがいる。
例:「私たちは神の子なのです」のように、強引に聞き手を「私たち」の範囲に含める宗教家など。
もある。やはり、可能な限り代替表現を使ったほうがいいと思う。
「私と○○(たち)」のような言い方に。数字で表すと「1+1」「1+○」みたいに。
・2人の場合
(私とあなたの意)→「私とあなた」、「私たち夫婦」→「私と妻/夫」
#秋○さん自身も、他人に厳しいことを言うなら、自分がこう言えばいいのに。
秋○さんの館上での「私たち」は「秋○とShin〜」限定なのだから。
・少人数の場合(普通名詞+「たち」は自分以外の者が複数いる場合)
「私たち家族」→「私と家族(たち)」、「私たちきょうだい」→「私と兄/弟/姉/妹(たち)」「私ときょうだい(たち)」
・大人数の場合
「私たち当事者」→「私を含む当事者」、(当社の者たちはの意)→「当社(または社名)の社員一同は」
・定型文・慣用句の場合
市民憲章の「私たち」、選手宣誓文の「われわれ選手一同は」→そのままで問題ない
ここで気付いたことは、「家族」「きょうだい」は
自分を含む場合 と 自分を含まない場合 の両方に使えること。
「私たち」回避のときは、「家族」「きょうだい」から自分を外し、自分は「私」と言う。
>>8 にも書いたけど、「ぶじこ」はA子さんの掲示板にこんな書き込みを。
「発達障がい支援法が施行される。殺人事件が何件も起きないと日本の法律は変わらない」と。
A子さんの掲示板で原文を確認したところ、このときは「われわれ」を使っていなかった。
「私たち」「われわれ」がなくても、「当事者たちが殺人事件を起こさないと」と言っているので迷惑な発言!
で、旧字体氏が爆発し、A子さんの実名・掲示板名・URLごとブログに晒した。
旧字体氏が怒るのは正当。けど、A子さんの実名は…故意に晒したな。後にもA子さんの実名晒しをしているから。
元はといえば、「ぶじこ」が変な書き込みをするのが悪い!
「私たち」「われわれ」なしでも、当事者たちに迷惑を掛ける書き込みは
してはいけない、ということ。
#その旧字体氏も……(
>>2 より。彼はもともと言葉遣いが悪い)
> 本来、われわれと「同志」であるはずの発達障害者がなぜ、積極的に活動している当事者たちの足を
>引っ張ることをするのか?
のように、当事者たちという意味で「われわれ」を使う人だけど。
A子さんは、A子さんが好んで本名で活動をしているわけではないけれど (出版社に騙されて本名で活動せざるを得なくなった感じがする) 本名で当事者活動をしているのだから、A子さんのことを話題にする時に 名前が出てしまうのは仕方ないと思う。
マイ妖精ハートの人を擁護しているのではなくて A子さんのことを話題に出す時に どういう書き方にするか困ってるのです。
A子さんは本名で著書を2冊出したので、あちこちのHPに著書名と本名が書かれている。 HPに名前を書くだけならいい(はっきり言えば仕方がない)と思う。 問題は、旧字体氏が晒したこと。 1.「ぶじこ」に変な書き込みをされたことを晒した。 A子さんの掲示板は「レス禁止」になっている(「ぶじこ」の餌食になった原因の一つに、 それがある)。掲示板内でさえ「レス禁止」になっているのに、それを外部に晒すのは。 また、「ぶじこ」は石井○夫と共謀し、2冊目の著書でA子さんの個人情報を晒した。 「ぶじこ」に変な書き込みをされるのは、他の者に変な書き込みをされるのとはわけが違う。 「ぶじこ」の書き込みを非難するときは、それがA子さんの掲示板だと 特定できないように配慮すべきだった。 2.昔NHKの番組で海外の当事者と共演したとき、A子さんの出演時間が短かったのは 著書に国を批判する内容を書いたからだと思う、と書いた。 その時点では既にNHKとの関係は悪化している。NHKのことを書くのは酷い。 また、著書で「左翼教師とそれを黙認した国を批判したこと」を晒すのも考えもの。 3.あちこちの掲示板でニュースコピペ等をしていることを晒した。 A子さんは多くの人たちからいじめに遭った。しまいには「ぶじこ」&石井○夫に…。 そのため、あちこちでニュースコピペ等ばかりするようになった。それは私も気付いていた。 それをブログに晒すのも……。その結果、本来のハンネでニュースコピペ等をするのはやめた けど、それ以上の害が自閉症関係の掲示板で起きるようになった。 A子さんの著書の感想文を書く、A子さんの講演会があることをHPに書くのとはわけが違う。
このスレでA子さんを苗字・名・ハンネのいずれにも該当しない 「A子さん」と呼ぶことにしたのも、過去に私がA子さんのことを Fさんと同様に苗字のイニシャルで書き、A子さん本人と思われる人から抗議されたから。 別のときにA子さんを「高機能自閉症の女性(実名)」と書いたときは、 A子さん本人と思われる人は容認した。
なるほど。よくわかりました。 説明してくださってありがとうございます。
「私たち」などの一人称複数形を最も多用するのは韓国人らしい。
「韓国人」+「ウリ」で検索したら分かった。
ttp://www.uraken.net/zatsugaku/zatsugaku_98.html を見たら、「私たち」を意味する「ウリ」を極端なくらい使っている、と書いてある。
自国を指すとき、日本なら「日本は」と言うところを、韓国では「ウリナラ(わが国)は」と言っているなど。
日本は韓国ほど極端ではないけど、日本人が「私たち」「われわれ」を多用するのは
韓国と同じ理由…「私たち」を好む民族だからでは、と思う。
私の地元の政令市で、旧市営バスのS営業所を引き受けた民間C社が
S営業所の路線の大部分を廃止する、と言い出した。赤字と補助金減額が原因。
ここでJR系バス会社が10数億円の初期投資負担があれば引き受けると言い、
いったんJR系バス会社に移管が決まったが、10数億円の補助金負担に市民が反発。
ここでC社の幹部が「われわれが継続運行したほうが安く上がる。廃止は撤回する」
と言い、最終的には市長の判断でJR系バス会社への移管を中止し、C社の路線廃止は撤回された。
ここでC社の幹部が「われわれ」と言っているけど、日本人も韓国人には及ばないものの
「われわれ」「私たち」が好きだから仕方がないのでは、と思う。
さすがに会社だから「私」を使うわけにはいかないけど、
この場合は会社用の一人称「当社」「うち」がベストではないだろうか。
「私たち」「われわれ」を嫌うひとは、
1.これらの言葉で実害を受けた人
2.曖昧な言葉を嫌う人
ではないだろうか。
定型発達者は、当事者と比較すると「私たち」などで実害を受けることが少ないはず。
日本人も「私たち」などが好きなので、
>>248 に書いた
>・宗教家・政治家・詐欺師のように「私たち」を悪用している人たちがいる。
> 例:「私たちは神の子なのです」のように、強引に聞き手を「私たち」の範囲に含める宗教家など。
の被害に遭った人などに限られると思う。
また定型発達者の場合、「私たち」単独のときは無意識のうちに自分の頭で解釈できる
ので、曖昧だと意識することはないと思う。
掲示板の中で「私たち」と言った場合、文脈でスレ内限定・同一掲示板の住人・それ以上の広い範囲
と判断するはず。
ところが、当事者は「われわれはなぜ荒らしと思われるのか」「私たちはパニックを起こすことがある」
のように、他の当事者の問題発言に巻き込まれることが多い。
また、
>>203 のリンク先の饂飩屋さんのように、曖昧な言葉を嫌う人
…定型発達者のように「無意識のうちに自分の頭で解釈すること」ができない人もいる。
私だったら「ぶじこ」の「われわれ」は「われわれ当事者たちは」限定だと知っているけど、
他の人はそう解釈するとは限らないから。
「私たち」ではないけど、私が曖昧な言葉・まぎらわしい言葉を避けている例。 ・親会社(または本業)の鉄道沿線で子会社(または副業)のバスを指すときは、 社名を出す必要がない限りは普通名詞の「バス」と呼ぶ。 私の地元の政令市と周辺では、JR沿線にJR系バス会社が走っている。 JR系バス会社を「JRバス」と言ったら、「JRとバス」のように解釈されるおそれがある。 また、浜松市天竜区中心部(静岡県旧天竜市)に行ったとき、地元の人から 「こちらまでどうやって来られましたか」と聞かれたことがある。 そのときは、「○○鉄道とバス」と答えた。このバスは、「○○鉄道」と同じ中小私鉄の直営。 動物園の町に行ったときのこと。この町には昔路面電車が走っていたが、 廃止後は路面電車会社を意味する「○○電気軌道」のままバス会社になってしまった。 展示されている昔の電車が見たかったので、地元の人に尋ねたことがある。 間違っても言ってはいけない言葉は「○○電気軌道」。これを言ったらバス停に連れて行かれるから。 ・大手私鉄の通称は、沿線以外の地域では使うのを避ける。正式名称または「○○電鉄」と呼ぶ。 私の地元で東横線&田園都市線の会社の通称は、スーパーまたはデパート支店を指す。 ここで本社を指すときは必ず「○○電鉄」と呼ぶ。
私達研究は、もうしないでください。 私達って言葉を使わなくても 「ASは嫌われるだろ」「ASに幸せな奴なんていないだろ」みたいなこと書くような人が多数いれば 同じことなので。
>>257 >展示されている昔の電車が見たかったので、地元の人に尋ねたことがある。
>間違っても言ってはいけない言葉は「○○電気軌道」。これを言ったらバス停に連れて行かれるから。
これ、車体を見たいってことは言わなかったの?
だとしたら、バス停に連れて行かれても全く不自然ではないが
>>259 あくまでも例え。実際には「昔の電車」と言ったけど。
>昔の電車 その言い方だと曖昧になるかも 1. 「昔、電車を走らせてた会社」 2. 「昔の電車の車体」 どっちの意味にも取れると思う 言葉の前後が分からんから何とも言えんが、 1.の意味で取られても不自然ではないな
それにしても、「ぶじこ」やこいつと同類項な輩がいる限り、 普通の言葉や正当な使い方までNGワードになってしまう。かなわん。 マスコミも何かある度に「発達障害者は犯罪者予備軍だ」と煽るような報道をしている から、「ぶじこ」や同類項が更に変な発言をするといえる。
「館」は、M夫妻の夫が個人で始めたもので、形としては個人サイトではある わけだが、問題なのは、あのふたりがマスメディアで頻繁にとりあげられたり、 講演などや活動や妻の療育関連の専門職での活動により、アドバイザー・啓蒙者 という立場のニュアンスが強まったことなどから、あのホームページが公的な色合い を持ってしまっているということ。 アスペルガーで検索するとトップでヒットしたり、当事者はおろか、専門家も訪れたり するらしいし、このことを考えると、いまのあの雰囲気は非常にマズい感じが する。 いっそのことBBSの管理は利害関係が全くない第三者に一任するべきだと思う。
>>261 実際には市営の老人施設に行き、最初は50代の市職員に
「昔の電車が展示されている場所はこのあたりにあるはずですが、見つかりません。
とある個人HPで見たところ、画像に近くの市営住宅が写っていたのですが、
市営住宅の周辺には見当たりません」と言った。
ただ、市職員には分からないだろうと思った。町内の人の確率は極めて低いから。
そうしたら、入所者の老人たちが
「小学校の向かいにある公民館の敷地内にあるよ」と教えてくれた。
目的の電車の車体を見学した後は、お礼を言いに老人施設に向かったところ、
窓から爺さんが出てきて「電車は見つかったかい」と聞かれたので、
「はい、見つかりました。この度はお世話になりました。ありがとうございました」
と爺さんにお礼。玄関の市職員にもお礼の言葉を言った。
それからはバス停に向かい、昔の電車と同じ会社のバスに乗車し、JR駅へ。そして帰宅。
こんなとこかな。
みな○氏を勧誘でこまらせたR氏は意図的に(宗教でのある種の"啓示"に よって)自ら、率先して啓蒙活動に、乗り出したというわけだが、それは、 結局のところ、自分の障害を商売にする、ということではないのか? R氏のブログでも、自ら、ただでは講演・執筆はしないと明言して、 非常に高額な講演料・執筆量を明示、しかも厳しい事前検閲をする、 などとのたもうているわけで、これは明らか。 (療育手帳もちゃっかり取得しているというのに…) こういう世渡り上手なアスペルガーは、手当てしなくてもいいのでは…。 むしろ、動きたくでもうごけない当事者がいっぱいいるというのに。
>>263 >アスペルガーで検索するとトップでヒットしたり、当事者はおろか、専門家も訪れたり
>するらしいし、このことを考えると、いまのあの雰囲気は非常にマズい感じが
>する。
nさんが「療育手帳のすすめ」は危険なので削除してほしい、と訴えたのも
ここにあるわけだね。実際には決裂したけど。
>いっそのことBBSの管理は利害関係が全くない第三者に一任するべきだと思う。
同意。
「われわれ」を注意したことを除いては、厄介者の「ぶじこ」に甘すぎるわ、
イチャモンを付けた私はともかく、ジ○○さんにまで
「一住人の分際で管理行為をするのはやめてください!」と言うわ、
みなもさんは「削除していない」と言っているのに勝手に「投稿者削除」にするわ…。
あと、秋○さん自身もASなのがまずい。
ASの館は旧掲示板の頃や、新掲示板になったばかりの頃は 秋○さんは感じ悪くなかったのですね。 その頃は逆に、チキータがたくさん書き込んでいた頃でしたが。 ここ2〜3年位でおかしくなったんでしょうか。
>こういう世渡り上手なアスペルガーは、手当てしなくてもいいのでは…。 >むしろ、動きたくでもうごけない当事者がいっぱいいるというのに。 「館」BBSでの#28945のスレッドみたいに、結局アスペルガーのひとの一番 深刻な問題は、職につけない、職が長続きしない、ということにつきると思う。 そういう人たちが数多い中、R氏やM夫妻のように、いわゆる「手に職」を 幸運にも得られた人、障害を商売にした人が、当事者として、メディアに出ても こういう多数の人たちには参考にならないし、かえって、こいつら、上手く やりやがって自分だって、こういうやりかたに着目していれば……のように かえって落ち込ませ、ついには反発させて、逆効果だと思う。 M夫妻夫が立ち上げたサイトも、往々にして「大きなお世話なんだよっ」と とられかねない。昨今のあそこのBBSのM夫妻の独裁暴走ぶりをみていると 特にそんなふうに感じる。 日本の発達障害の当事者の活動について、あらためて見直してみるべきなのだ。 本当に有意義なものにするために。
たったいま、「館」BBSに管理人からの"書き込み作法"改訂の断りが 載った(#28946)。 み○もさんの(有無をいわせず即削除したのでほとんど誰も知らないのに)書き込 み(R○○○○○○○○からみな○さんがしつこく宗教にさそわれたことで 「気をつけましょう」と警告したこと)が影響してのことと思われる。 理由を述べているのだが、非常に玉虫色。みな○さんの書き込みは宗教に関して の批判ではなく、単に宗教からのはた迷惑なしつこい勧誘を気をつけよう。 と喚起したにすぎないのに、それを巧みにごまかしている。 あきれてあきれて
館管理人の「原則として一人称複数形禁止」は、嫌いな参加者を排除するときに使える。 銀さんあたりはお気に入りだから、一人称複数形を使っても文句を言わない。 もちろん、自分たちも夫婦を表現するときに使う。 しかし、嫌いな参加者が使ったときは、例え「夫婦」「きょうだい」などの少人数 ・範囲が明確・他人に迷惑を掛けない 正当な使い方であっても 「使わないでください」と文句をつけてくるはず。 一人称複数形のいくつかをBBS内検索したところ、今年5月以降は極めて少なくなっている。 いつ地雷を踏むか分からないから、一般の参加者たちは使うのを避けているはず。 ただ、表で口にしないだけ! >昨今のあそこのBBSのM夫妻の独裁暴走ぶりをみていると >特にそんなふうに感じる。 同感。
>理由を述べているのだが、非常に玉虫色。みな○さんの書き込みは宗教に関して >の批判ではなく、単に宗教からのはた迷惑なしつこい勧誘を気をつけよう。 >と喚起したにすぎないのに、それを巧みにごまかしている。 (みな○さん本人は書き込みできないと思うけど) とある当事者が特定の宗教を押し付けてくる、といった告発の書き込み阻止か。 [#28946]より >私や夫としては、 ここだけは改めたかw このスレも「おっさん」ブログと同様、夫婦や信者たちの臭いがするけど気のせいか?
Rさんびいきの○澤達哉という当時者のサイトを初めてみてみた。 この人も本を出しているのか、かの文○社から。 どうも、つぶれてしまった新風社だの、この○澤さんの文○社、等の自費出版、 ならびに、かの花○社(おっさんブログでおなじみ)から出すのはやめてもら いたい。ロクなもんじゃないから。 はっきりいって、いくらかの資金さえ出せば、文章内容がアホでもクズでも ハードカバーの見栄えだけはマシな本が出せるご時勢。 よけい当事者が書いた本なんて、うさんくさく見られてしまうから。 まあ、大手からでも、ロクでもないのが多いけれど<当事者の書いた本 大手でも駄目だけど。 新風社文○社花○社WEV○出版同様、話聞いて編集サイドで活字に変換、って のがじつに多いし。 私は仕事絡みで、某弱小出版社に出入りしていて、いろいろ裏話を聞いている から、これは確かな話。 花○社から何冊も自分絡みのネタで出版している某成人ADHDの当事者自助 NPO法人の中年女代表○井○佳さんも、じつは、うちの出版社に持ち込んで 断られたクチ。 うちのボスいわく 「内容も文章も無茶苦茶(自分で書いただけマシだが)ああいうひとと、かかわ りあいになるのはゴメンだ」 とのこと。 あの原稿、まだ編集部に残っていたかなあ……
>>268 その考え方は、オデ女と一緒ですね。
私の大嫌いな考え方です…。
>273 わたしもオデ女氏の考えは嫌いなのですが…… 具体的に、どの部分が気に入りませんでしたか?
すみません早トチリしました
書き込みの作法 >●伏字は使わないでください。名前の一部を隠して言及するのは、その人や物に対して失礼です。 >堂々と書けないようなことは書かないでください。 ワロタ しかしなんと書き込みに関する規則の多いこと
館住民の○ットジョブって、ブログ村の発達障害ランキングにも参加してるな。
>>273-274 オデ女は館の[#28520](みな○さんスレのレス)で
「私はご夫婦が威張っているとは思わないけど、成功例の夫婦がテレビ出演や
講演活動をしていれば、社会に適応できない当事者にとっては上から目線に
聞こえてしまうのは仕方がないのでは。
ちなみに私が確認したところ、社会に適応できない当事者は
ご夫婦が出演している番組には出演できないことになっています」
と言っていたはず。
>>276 >しかしなんと書き込みに関する規則の多いこと
まったくだ。で、館管理人が[#28805]で
「削除されたことに対してクレームを付ける書き込みがありましたが、
『作法』の中に(引用文)とありますのでクレームは言わないようにしてください」と。
最近のローカルルール改定は、
・過去の書き込みを蒸し返す者が続出したのがきっかけで、
「半年以上前のスレを蒸し返すのはやめてください。
どうしてもレスしたい場合は、新たにスレッドを立て、
[#xxxxx]でリンクしてください」と。
・みな○さんの書き込みがきっかけで、「宗教や政治の話題はしないでください」
が加わった。
その反面、管理人自身は「新たにスレッドを立て、[#xxxxx]でリンクしてください」
を守っていない! 辻○教授の話題のときは、過去の辻○教授スレのレスとして
書き込んでいる!
それと、これだけローカルルールを作る・厳しくする割には
「一人称複数形はなるべく使わないようお願いします」を書いていない!
どう考えても、
>>270 の理由(=銀さんなどが使ったときも注意する必要が出てくる)
としか思えないね。
東京メトロの駅は撮影禁止(これは営団地下鉄時代から)だけど、
駅に「撮影禁止」と書いていないのは、うるさい乗客からのクレーム対策、
「なぜ駅員や乗務員は『撮影禁止』と書いてあるのに注意しないのか」
抑止のためではないか…という意見が某Q&Aサイトの回答に書かれていた。
館管理人もそれと同じような気が。
館でもう一つ。 悪意はないけど結果として過去のスレを蒸し返してしまった者を怒りつける前に、 悪意で上げ荒らしをする輩を怒るべき。 「ぶじこ」が2007年6月27日に立てたスレ(レスはなし)[#20460] …今年10月6日頃に上げ荒らしされた、現在3ページ目 チキータがいるスレ、2006年10月28日に立ったスレ、スレ主[#15453] チキータ[#15458][#15469] …今年6月15日頃に上げ荒らしされた、現在14ページ目 それにしても、上げ荒らしは「ぶじこ」やチキータがいたから上げたのか?
>278 そのア○らさんのレスポンスは例外的に、いいなとは思っていました。 でもそれは例外で、それ以外は、どうも…、という感じなのです。
私は全く逆の考えです。 嫉妬するようなASの人達や親なんかどうでもいい。 障害者就労や自閉症福祉関係の仕事とは関係ない、収入の高い仕事で 能力を生かして輝いてるASの人が発言してくれたらいいのに…と思っています。
自閉メーソンのメンバーにもなっているんですが BUNTEN ってハンドルネームの男性には気をつけてください。 この人から書き込みされたらレスしないで削除したり この人から自分のサイトを見られないようにアクセス拒否してください。
みな○さんが旧字体氏(活動名:成○)ブログのコメント欄にRさんのことを書き込んだけど、
今見たら削除されていた。やはり…と思った。
旧字体氏は5月11日に
>>2-3 の暴言(自分とRさんを叩く輩にキレた)を吐いたものの、
当日中に忠告が入ったので削除、数日後に2005年夏以前の旧ブログを全削除
・現ブログも大部分削除。
JASRACへの暴言や1990年に起きた漫画「燃える!お兄さん」の用務員差別事件の件で
作者を叩いている発言(かなり昔の事件だから、用務員関係者以外の第三者は
この事件を蒸し返すのは考えもの。作者も社会的制裁を受けているし)は残っているものの、
現在は見るべきものはない。
旧字体氏のブログが現役だった頃、他地域在住なのに九州○○と名乗るコメント欄常連(信者?)がいた。
旧字体氏が北教組批判の記事を書いたとき、罪のない子どもたちを「ガキたち」と呼んでいた!
私が「罪のない者を『ガキたち』と呼んだら北教組と同類」とコメントしたら、
九州氏は「ここは個人ブログだから、歯に衣を着せない言い方をしてもいいのでは」
と筆者の旧字体氏を擁護した。
この九州氏も、自分はASだと言っていた。フィギュアオタク+特殊な少女趣味。
モビルスーツ(ガンダムのキャラクターみたいなもの)を着た少女のフィギュアを作るのが趣味。
ハンネが九州〜だから、精神保健福祉士のローカルキャットさんに九州在住と誤解されたことも。
ちなみに、ヲチ板のとあるスレで九州氏が叩かれている(住人は九州氏がASだということも言っている)
けど、そのスレに九州氏本人が降臨しているし。
旧字体氏(活動名:○澤○哉)は、自分の活動名だけは間違えられても咎めなかった。 本名ではなく、自らの意思で旧字体を使うような人物だから…と思っていたけど、 捨てハンに近い扱いだろうか? H巻団体主催の講演会で、当事者として旧字体氏が呼ばれたことがある。 H巻団体のHPでは、彼の名前を「○澤○也」と誤記していた! もっとも、H巻団体だからいつも他人に誤記されている女ボスの名前だけは正確に書いていたけど。 彼のブログのコメント欄に「名前が誤記されていますよ。いいのですか」とコメントが入っても、 彼曰く「本名ではないので気にしていない」とのこと。 けど、寛大なのは活動名だけで、基本的には固有名詞の間違いにはうるさい人物だと分かった。 福岡県何とかというHPのリレーエッセイで、次のようなことを言っていた。 「漫画『キン肉マン』の作者はいい加減だ。それに対し、『ドラゴンボール』作者の鳥山明氏は キャラクターの名前を1ヶ所間違えただけで読者たちに土下座した。 これが本来の作者としての姿勢ではないか」と。 #彼は「キン肉マン」作者を嫌っているので、ブログで何度も非難していた。 作者の2人組はいずれも大阪出身なのに、「甲子園球場(兵庫県西宮市)」を「大阪甲子園球場」と書いている! など。
>>157 のジ○○さん掲示板を見たら、「おっさん」ブログ常連 兼 館常連の竹由が
みな○さんに対し、
「館は、Shin〜さん・秋○さん夫妻の私物です。こちらは、管理人さんのジ○○さんの私物です。
館のことで不満があれば、夫妻にメールを出せばいいことです」だと?
「M夫妻は気に入らない奴からのメールは無視する」ことは、
nさんの件で分かっているではないか! 館に書く・直接メールする のいずれも無効だから、
みな○さんはジ○○さんのところに書いているんじゃないの?
それにしても、竹由は「おっさん」信者でありながら館常連。
しかも最近は、「おっさん」ブログのコメント欄に執着しすぎ。
この女、あまりにも矛盾しすぎているな……。
館では「ぶじこ」のハンネを間違えた上、奴に「スレ主さんの書き込みは『レス』はありません」
と難癖をつけた(書き込みの単位も「レス」!)から、「ぶじこ」に爆発され、心臓バクバク状態に。
「ぶじこ」がどんな人物か分かっていれば、こんなことにはならなかったのに。
その反面、「おっさん」ブログのDさんは忠実な「おっさん」信者だな、という点で感心。
銀さん@○稲区のHPの掲示板入口に、 立ち去るときに「さようなら」「もう書き込まない」のような意思表示はする必要はありません、 と書いてある。 あんたがそう思うのは自由だけど、館でnさんが立ち去るときに言い残したセリフに対し、 「駄々っ子と同じです! 大人なら黙って立ち去るべきです!」 と罵倒するのは行き過ぎだ! とにかく、銀さんがいる掲示板では、撤退宣言は厳禁。 例え銀さんが一参加者に過ぎないとしても。
成○達哉からe-mailがきた。
以下が、その内容:
===================================================================
私のブログ上での、あなたの書き込みは削除しました。
ですが、どうしてもあなたに伝えておきたいことがあります。
今回、あなたが書いた内容は、ブログのコメントや掲示板に書くべき
内容ではないと、私は思います。
あなたが「ロザさんとの接触は危険」と考え、それを訴えたいのならば、
それは人目に触れない場所でやるべきではなかったのでしょうか。
今日の朝、あなたはメールフォームから、私にメールを送りましたね。
それと同じように、あの書き込みもメールで私に送ってくれればよかった
だけの話なのです。
公の場で、不特定多数の目にふれる場で、あのような投稿をしたならば、
目にした多くの人はあなたに対し、人間性を疑うことでしょう。
実際、そう思われても仕方のない内容でしたよ。あの書き方では。
ロザさん批判に乗じて、私のことも悪く書いてましたし。
(「恥をしりなさい」などという上から目線の書き方は、確実に人間性を
疑われる要因になりますよ)
そして、まず「すみませんでした」と詫びるなら、それは私にではなく、
ロザさんにするべきです。
あなたが過去に彼女からどんな仕打ちを受けたにせよ、今回のあなたの
行為は道義的に許されるものではありません。
なお、誤解のなきよう伝えておきますが、私は「反・創価」です。
ただし、当事者としての活動は、創価だから何だからとか、そういった枠を
超えておこないたいと考えております。
だから私は、現在のところはロザさんとコンタクトをとっているのです。
ただ、しつこく入信を迫るようなことをされるのなら、話は別です。
そのときは私も、ともに行動することを考え直すでしょう。
もう、今回のようなことを繰り返さないよう、お願いします
(※e-mailはこちらから:
ttp://ww6.enjoy.ne.jp/~washu-maru/mail/mailform.html )
=============================================================================
だとさ。
いろいろなサイトにいったり、R氏の講演・執筆活動を調べて、わかったのだが、
こういう一連の発達障害がらみのサイトや催しでは一切、自分が狂信的に入れ込んでいる
宗教の話はしない。非常に、用心深くネコかぶっている。みな○氏は例外、不運にも
被害をこうむったのだろう。
しかし、みなもさんいはく、数年前は宗教がらみのBBSで「ダンナを創価学会信者にさせること」、
そしてみなもさんが、とある志がくじけたときに、「みなもにせっかく数珠はら創価学会の本やら
送って、お祈りのやりかた、心得まで、おしえたのに、きちんと信心を持って実践しなかったから、
みなもは失敗したんだ」とひどい中傷をしたのだとか。
タチの悪い、傲慢、高飛車で悪人といっていい、ひどいやつだな。
R氏ブログの最近の記事だと「発達障害ではなく」「統合失調感情症(ということは、つまるところ統失の亜種で
れっきとした精神分裂病)」……なんだとこういう診断の変化をみると、R氏は、発達障害というより、
べつのタチのわるい…という感じがする。
>いろいろなサイトにいったり、R氏の講演・執筆活動を調べて、わかったのだが、
>こういう一連の発達障害がらみのサイトや催しでは一切、自分が狂信的に入れ込んでいる
>宗教の話はしない。非常に、用心深くネコかぶっている。
残念ながらそうである以上、誰もみな○さんの言うことは信じないと思う。
いかなる理由があっても、Rさんを中傷したほうが悪い となってしまう。
以下、旧字体氏(活動名:○澤)からのメールについて。
>今回、あなたが書いた内容は、ブログのコメントや掲示板に書くべき
>内容ではないと、私は思います。
自身もブログが現役だった頃に、A子さんの本名や行為を何度も晒したり(A子さんの著書を
紹介するくらいならいいけど)、冤罪の可能性がある教師2人の実名を晒すなどしている。
>(「恥をしりなさい」などという上から目線の書き方は、確実に人間性を
>疑われる要因になりますよ)
他人の言葉には非常に敏感なので、「上から目線」を多用する当事者は多いね。
みな○さんの「恥をしりなさい」は「上から目線」と非難されるな、と予想していたけど。
けど、自身もブログが現役だった頃は、「上から目線」では足りないくらい乱暴な言葉遣いだったはず。
その点は「ぶじこ」と同じ。
>>286 に書いたように、北教組批判のときは罪のない子どもたちまで
「ガキたち」と呼んでいたし。
>そして、まず「すみませんでした」と詫びるなら、それは私にではなく、
>ロザさんにするべきです。
暗にRさんのファンだと言っているね。そうでなかったら、
「詫びるときは、私だけではなくRさんにも詫びるべきです」となるはず。
>なお、誤解のなきよう伝えておきますが、私は「反・創価」です。
これはブログが現役だった頃、1回だけ「私も例の宗教(層化)には反感を持っている」
と言ったはず。
けど、Rさんが熱心な層化信者なのは事実だとしても、自分のファンである
旧字体氏を勧誘することは絶対にない、そんな自殺行為はするわけがないと思う。
>けど、Rさんが熱心な層化信者なのは事実だとしても、自分のファンである >旧字体氏を勧誘することは絶対にない、そんな自殺行為はするわけがないと思う ということはR氏はみな○氏をカモだと思って最初から甘いコトバで近寄ってきたということなのか。 ひでえ話だ。 ……とはいえ、R氏の夫は? 数年前、R氏が自分が学会信者だということをはっきりと明言している某ホームページ のBBSで(結婚間近のころ)「今年の目標はダーリンを"折伏"して信者にさせるのが 目標ですわ♪」などとR氏は息まいていたのだが。
みな○さんが、よほど腹にすえかねたのか、管理人が卑劣に、村上夫婦への苦言の スレッドたてたのをみなもさん自身が削除したように「みせかけたことへの 非難を館にのせている。さあ、どうなることやら。 ☆[#28974] 管理人夫婦の言動は人倫にもとる み なも 08/11/7(金) 6:25 ☆[#28975] 追記-私のe-mail address み なも 08/11/7(金) 6:28
みな○さん、見てますかー?
館批判は、ここでやりませんか?
館信者の女性達から文句つけられても面倒くさいし。
>>290 さん、
成○がいくら嫌いでも、成○のメールを2ちゃんに晒すのはイクナイと思う。
企業からのテンプレメールとかならともかく
個人のメールを晒すのは、もしも訴えられたら晒した側が罪になってしまう。
あと、成○の書いてる内容は自分は大筋では間違ってないと私は思った。
「上から目線」「傷つきました」はよく当事者達が発言しますね。
当事者は自分が他人から傷つけられることには敏感ですよね。
Rさんは当事者活動やネットの書き込みでもよく知られてる人ですよね。
Rさんのハンドルネームで検索すると
たくさんの当事者とつながりを持ってることがわかる。
みな○さんは福祉系の本を出している出版社や編集部と繋がりがある仕事を
してらっしゃるそうだから、宗教の勧誘に目をつけられたのかもしれませんね。
「利用価値が高い」人には、ハイエナがよってくるものです。
>>290 アスペルガーはコミュニケーション力が低いけれど
人格障害の人って案外コミュニケーション力は高いですからね。
ありえるかもしれませんね。
痔うんこ、苗、夏みか○ ウゼ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>痔うんこ、苗、夏みか○
>ウゼ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こんな連中がいる以上、
>>157 のジ○○さん掲示板で館のことを書くのは、
やめたほうがいいと思う。管理人さんのジ○○さんも、他掲示板の悪口を書かれることを
嫌がるし。さすがにnさんは、控えめな言い方に留めているけどね。
#ジ○○さんが館のM夫妻を「Shin〜」夫妻と呼んで怒られるのは、
故意にメイン管理人の秋○さんを無視した呼び方をしているからだ、
ということを打ち明けてくれた人がいた。
あと、女性が館に書き込むときの注意。 女性の性の話題は絶対にしないこと! これは、秋○さんが怒るからではない。厄介者の40代後半男「ぶじこ」が現れ、 女性たちにとっては非常に不快な発言をするから。 こんなときこそ、管理人権限で「ぶじこ」の発言を制限すべきだと思うのだが…。 ちなみに、男性が性の悩みを館に書き込んだときは、「ぶじこ」が現れることはまずない。 秋○さんに「発言自体はいいと思いますし、あなたが英語で匿名を意味する名前を名乗る 気持ちも分かりますが、館では禁止していますのでご了承ください」と言われた人[#26107]の場合など。 「ぶじこ」、女性の性に粘着しているな……。
気に入らない男性には超辛辣な暴言を浴びせる…それも秋○さんの比ではない 銀さん@○稲区も、「ぶじこ」には文句を言わない。一体どうなっているのやら。 みな○さんがスレを立てたとき、「ぶじこ」は「上から目線」を超えた言葉遣いで 管理人のM夫妻を擁護発言した。「こんないい人(M夫妻)を中傷するのはよくない!」と。 秋○さんや銀さんが「ぶじこ」に手を出さない理由はこれかな?
秋○さんもアスペルガーの性の話を積極的にしたい女性ですから。
館でセックス話題が好きな女性はMM子(カタカナ)。
302 :
優しい名無しさん :2008/11/07(金) 20:54:04 ID:1+mCawr+
童貞?のぶじこは高齢でチンポ萎えて早くヤりたくて焦っている 察してやれよw
おっさんサイト住民の動向 D***さん おっさんサイトでしか見かけない・定型・当事者親・女 竹田さん 館住民・当事者・女 ク○○さん 館住民・当事者・ブログあり・女 さ○○さん 無名個人サイトに出没・当事者・女 の○さん 無名個人サイトに出没・当事者・ブログあり。女 きつ○○○さん おっさんサイトでしか見かけない・当事者・女 女だと削除されないんじゃね?
>D***さん おっさんサイトでしか見かけない・定型・当事者親・女 >さ○○さん 無名個人サイトに出没・当事者・女 >きつ○○○さん おっさんサイトでしか見かけない・当事者・女 あたりは問題ないけど、他の人は館常連だったり、ブログのタイトルに「アスペ」を使ったり。 やはり、ニキ軍団以外の女性は削除しない方針だろうか。 男性だと、174さんのように「おっさんに賛成する意見を書いた、ニキ軍団を称えることは書いていない」 としても削除? ごく一部の例外を除いては。 「おっさん」は「アスペ」「アスペルガー」「アスペルガー障害」という言葉を忌み嫌っている。 認めているのは「アスペルガー症候群」のみ。 館にいたっては「アスペの館」と罵倒しているくらい。 なぜ主役に嫌われることばかりする女性たちが集まるのかね。
ネット上で知り合った当時18歳の女性のアスペルガーがいるんだけど、 どうも倫理的に問題があると思った。 アスペルガーではなく、母親が徹底的に悪いのだと思うんだけど、中3の14 歳で援助交際をして、高校に入ったけどなじめず、別の高校に転向するのを機に 16歳のとき、美容整形をした。で。私がとがめたら、整形に関しては 「だれでもやってることじゃないか。私の母親のも、よくくる叔母もやっているんだよ。いいじゃない」 と平気でいってのけて、特にひどいなと思ったのは、母親が「あんたも整形すればいい」って 娘に言ったんだって。 援助交際も、その女の子にとっては、まったくまったく抵抗感も罪悪もなく、 至極自然にやったらしい。援助交際についても、母親に隠そうともせずに平気で話したそうな。 どうも、アスペルガーだから、ではなく、どうみても母親が悪いと思う。 それにしても実の母が美容整形を勧めるとはねーーー。
苗は
>>157 の掲示板でジョソさんにメールで気にいらない書き込みの削除依頼をした
え? ジ○○さんのところに現れたのは本物の荒らしじゃなかったの? (書き込みは見ていないので何ともいえないが、ジ○○さんの書き方だと本物の荒らしが現れた、と) 10月3日のH巻さんブログより(普段はヲチっていないが、旧字体氏ブログのリンクから入ってしまった)。 「東日本の非県庁所在地で路面電車がある町のタクシー運転手は、 観光地しか知らないので頭に来る。 東京・首都圏でも羽田空港から川崎市に行ったときも、酷い目に遭った。 英国のように、運転手に厳しい試験を課すべきではないだろうか」だと? おい! この自称先生おばさんは何も分かってない! タクシー運転手は、どんな人がなる職業か分かってんのか? 40代〜50代のリストラオヤジや元社長・元自営業者が仕方なく就く例が大半だぞ? 昔は中卒・高卒ばかりだったけど、今では大卒元サラリーマンも腐るほどいる! (すべてとは言わない。本当のプロ運転手もいるけどね。 女性運転手の場合は、本当に運転が好きな女性が就くケースがほとんどなので、 運転技術や地理に詳しい優秀なおばさん運転手が多いよ) 非県庁所在地の路面電車の町の場合、運転手は観光地さえ知っていればそれで十分じゃないの? あとは、客が市民なら客に道を聞けばいい。 よそ者はタクシー会社に直接行き、ベテラン運転手を指名すればいい。 私が松山市で四国八十八ヶ所の某寺に行くときは、直接タクシー会社に行き、 ベテラン運転手を指名したよ。そうしたらベテランのおばさん運転手に当たった。 自称先生おばさんも、それくらいのことはやれよ! それから、羽田空港→川崎市の移動手段でタクシーを使うのは、深夜を除けば 偉い人だけだよ。自称先生おばさんはそこまで偉くないと思う。 タクシーを使うのは、川崎市内に入ってからで十分だ! 更に付け加えると、羽田空港は大田区にあるので、川崎市のタクシー運転手は空港で客待ちできない! 東京23区・東京都武蔵野市・三鷹市のタクシー会社に限られる。 最後に。ロンドンタクシーは非常に厳しい試験を課しているうえ、前科者はなれないなどの 厳しい規定がある。これは世界でも例外中の例外。 タクシー運転手は、基本的にどこの国でも底辺の職業。 日本は普通二種免許以上の免許が必要なうえ、東京・大阪では地理試験があるからね。 ひょっとして、自称先生おばさんは「普通免許さえあればタクシー運転手になれる」と思ってるんじゃないの?
>それから、羽田空港→川崎市の移動手段でタクシーを使うのは、深夜を除けば >偉い人だけだよ。自称先生おばさんはそこまで偉くないと思う。 H巻先生は身障。車椅子だからタクシーでないと移動できない。
H巻さんは足が悪いということは聞いていたけど、実際には車椅子レベルだったのか…。 けど、日本のタクシー運転手のレベルは、失業者の受け皿である以上、基本的に低いのは仕方がない。 東京・首都圏、地方のいずれにせよ。 H巻さんに有能なお供を同行させ、まともなタクシー運転手を呼ぶようにするしかないのでは。 ・東日本の路面電車がある非県庁所在地の場合 空港は市の外れにある以上、周囲にタクシー会社の営業所はない(レンタカーならあるけど…)。 空港からタクシーで市中心部のJR駅へ。このレベルは新人運転手でもできる。 市中心部から地元の社会福祉法人は…観光地とは全く関係ない場所にある以上、 ベテラン運転手の力が必要。お供が市中心部のタクシー営業所に行き、ベテラン運転手を指名する。 ・羽田空港→川崎市へ移動の場合 前もって川崎市内のタクシー会社に予約したほうがいいと思う。 それができない場合は、とりあえず空港にいる東京のタクシー運転手にJR川崎駅まで乗せてもらう。 あとは上記の町と同様、お供にベテラン運転手を見つけるように頼む。 にしても、部下・利用者・親・信者に「先生」と呼ばせるのは当然だとしても、 一人称…ブログの署名で「T*m*k*先生」は考えものだね〜。 やはり、いつも他人から某赤塚キャラや柴又映画主役が巻いているものと誤記されるから、 せめて敬称は最高の「先生」と呼んでほしいのか?
痔うんこと、夏みかんが書き込んで、みな も さんを無視してるな。 こういう意地の悪いことができるのは
みな○さんは既にジ○○さん掲示板に書き込むのを自粛しているのでは。 痔うんこ&夏みか○が出てきたから書き込みづらい、というのもあるけど。 某非県庁所在地の社会福祉法人は「東日本のH巻団体」と化している。 H巻さんが毎月この町に通っている以上、運転手対策を真剣に考えたほうがいいと思う。 普通の人なら最寄のJR小駅・路面電車の電停からタクシーだけど、H巻さんはその手が使えないし。 また、H巻さんは川崎市協会(川崎市高津区)ともつながりがあるから、川崎市側の対策も。 ここでも高津区溝口(南武線の駅&田園都市線の駅)からタクシー、というわけにはいかないから。
「おっさん」ブログを見て、一瞬びびった。 「20万人のうち、就職できたアスペルガー症候群の人はたった3人。 結婚できたアスペルガー症候群の人はたった2人」 よく読んだら、これは「20万人のASのうち」ではなく、 「19万9000人の定型+1000人の自閉症者(うち2〜3割がAS、ASの成人が20〜30人)」 という意味だと分かった。 出典は「ある病院で自閉症と診断された1000人のうち、2〜3割がAS」で、 「おっさん」は「自閉症者は200人に1人」と仮定し、200人×1000人=20万人 と計算。 まさか、「おっさん」と奥様が診断を受けたところでは……。 だとしたら、就職できた3人中2人は「おっさん」夫婦(奥様は離職したらしいけど)、 結婚できた2人は「おっさん」夫婦そのもの ってことに?
あのおっさん解釈統計は、つっこまれると思う。 成人アスペルガーでも、高学歴で恋人や配偶者がいて社会に適応できている人達は 生きづらさや苦しみをかかえていないから 精神病院や発達障害者センターに行くことが普通は無いだろ? 社会に適応できていなくて悩んでいる成人ニートやひきこもりの人間が精神病院に行ったり 発達障害者センターに案内されたりして、アスペルガーに診断されることが多いのを 「アスペルガーで社会に適応できたり結婚できる人間はほとんどいない」のように おっさんが偏向した解釈しているだけ。 おっさん、機械の設計で身を立てていて頭がいいはずなのに抜けてる。
>298 >英語で匿名を意味する名前を名乗る >気持ちも分かりますが、館では禁止しています ええ?それじゃあ、私が以前、某当事者グループのHPに書き込んだ 時のHN「U.N.Owen」もいけないのか? 狭量だなあ<コスモスさん ちなみに、解説。<U.N.Owen 推理小説好きな人は知ってると思うけれど。 これは英国の超有名推理物のなかで始めのほうにいろんな人に手紙を出した 正体不明の差出人の名前。 いろいろな名前でいろんなひとに手紙を出すのだが、結局は様々な ファースト/ミドルネームのイニシャルはU.Nとなり、 U.N.Owenに帰着する。 登場人物のひとりが、この名前を発音で解釈した。 「Unknown」、つまり「知られざる者」となる、というわけ。 それをHNに借用した、という次第。 こういう小粋(?)な洒落を分かってくれるようなaspieの管理人さんなら 館のああいうザマにはならないのだろうが。
>>316 そういえば昔、館にnemoってHNの人もいたな
かの大天才、グレン・グールド(私は大ファン)がアスペルガーだったとの説がある。 もっともグールド研究者はこの論を嫌がっているけれど。 確かに、グールドの言動はオモテ向きは、もしかすると、と思えるところも あるのだが、深く知ると、アスペルガーではないのでは、とも思える。 もしグールドが本当にアスペルガーだったとしたら(研究者同様、大ファンのワタシとしては、そうであって欲しくはないが)、 アスペルガーのイメージがとてもよくなること必至なわけだが。
319 :
優しい名無しさん :2008/11/11(火) 20:26:38 ID:fKiWG111
館は管理人に奥さんが出しゃばってきてから自由さがなくなったね。 本音を言うと削除されるようになった。 LuLuも追放されてから別な場所でHN変えて相変わらずだし。
館の奥さんは、 倫理的に問題のあるエッセイ(S教授の偽(にせ)アスペに関するそれ)を 擁護しちゃった段階でアウトだな。 そのエッセイのお陰で、 どれだけの人が悔しい思いをして陰で泣いたことか(嘆息
>館の奥さんは、
>倫理的に問題のあるエッセイ(S教授の偽(にせ)アスペに関するそれ)を
>擁護しちゃった段階でアウトだな。
A子さんのHPを知っている人は、そちらの「エッセイへの反論」を読むことをおすすめします。
問題の学研HPに寄稿されたエッセイは、既に削除済み。
これは単なる「おっさんVSニキ・○ンコの争い」ではない。
S医師(2001年、大学教授から愛知県の病院に転職)が
・未診断の者は「自分はASの疑いがある」と言ってはいけない。
・ASの人たちは、基本的に悪意がない人たちである。攻撃的な人物はASではない。(注:ニキさん擁護、おっさん凶弾でもあるが)
・私の場合、「偽アスペ」は文章を見ただけで判別できる。
ような趣旨の問題発言。このせいで、「おっさん」やニキさんとは無関係な
多くの人たち…特に未診断の人たち、グレーゾーンの人たちを苦しめた。
秋○さんがS医師を擁護した発言はこれか。
ttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=21512;id= 元記事(削除済み)は銀さん。最初はS医師に反発していた(A子さんHPに転載されている)けど、
秋○さんの言葉で考えを改め、元記事削除・自ブログに書いた文章も削除。
見にいったが、すでに削除されてた
蝙蝠さんブログのコメント欄、完全に「ぶじこ」と蝙蝠さんの交換日記と化した。 4月には「何言ってんだオヤジ。俺を勝手にあんたの仲間にするな!」と反論した人、 8月には「ぶじこさんは蝙蝠君の真意が分かっていない」と反論した蝙蝠君女さんが 現れたけど、現在は「ぶじこ」に反論する意見はすべて削除される。
>323
じょ○さんがちゃっかり情報(ココの)だけかすめとり、これまた巧みにすばやく
消したんですね。
オレの記憶ではこんな内容:
title:ASサイト総合スレ
投稿者:優しい名無しさん
「2ちゃんねるでここ(ジョ○さんサイト)を観察しているスレッドがあります」
とあって、2つの引用。
>57 :優しい名無しさん:2008/10/21(火) 21:51:58 ID:Nmk+A4mB
>
http://8606.teacup.com/johnhealing/bbs >で例の「館」で消された内容を転載したひとは、書き込み後の訂正をしらなかった
>そうで、今みたら、他の参加者に教えてもらって、一部レイアウトや、意味の通らない
>語句等を修正して読みやすくやっている
>307 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 06:56:46 ID:Xui5C2Bb
>苗は
>>157 の掲示板でジョソさんにメールで気にいらない書き込みの削除依頼をした
----と引用され、そのあとに…
「まったくなんなんでしょうね、言いたいことあるなら、ちゃんとここ(じょ○さんのBBS)で
いえばいいのに、卑怯。みなさん、気をつけましょう」
…とまあこんな書き込みがジョ○さんの掲示板でされていた。
「ぶじこ」が石井○夫と共謀してA子さんの個人情報を晒した「社○参加序章」は 2004年3月に発行。A子さんからの抗議で、同年春のうちに絶版になった。 2007年1月に出版社がHPに謝罪文を掲載したことで、形式上は一通り解決(しかしA子さん本人は…)。 それに伴い、A子さんのHPに書かれていた「無断転載・改竄への経緯」が削除された。 「無断転載・改竄への経緯」には、次のことが書かれていた。 ・ぶじこ「自閉症者の皆様へ(この時点で嘘を付いている)。今回私は本を出版することになりました。 皆様方からのメールを転載したいのですが、よろしいでしょうか」 ・A子さん「あなたが私宛に出したメールはかまいませんが、私からあなた宛に出したメールの掲載は 固くお断りしますので、ご理解願います」 ・ぶじこ「あなたは本名で本を出版しているではないか!なぜそういうことを言う!」と逆ギレ! ・A子さん「本名で出版した海外の当事者女性も、私信の公開はいかなる形でもお断りしています。 私からのメール掲載は固くお断りしますが、どうしてもと言うなら、せめて私だと特定できないよう配慮願います」 ・以下のA子さんの文章の趣旨:何度もお願いしたが、結局私の言い分は聞いてもらえなかった。 出版社に事前連絡するにしても、肝心の出版社名すら教えてもらえなかった(=石井○夫の命令に従ったと思われる)。 実際には無断掲載どころか、改竄(余計な文章が追加された、勝手に交換メール+ニセ署名形式にされた)まで! 「ぶじこ」と石井○夫がA子さんの態度に逆ギレしたのが原因と思われる。 2007年1月に出版社がHPに謝罪文を掲載したとき、A子さんは各地の掲示板に 「出版社に謝罪文が掲載されました」と書き込んだ。 某協会本体だったと思うけど、A子さんに反発する意見が。 「A子さんのお怒りは分かりますが、2年半以上もこの件に執着していたとは考えものです。 しかもマルチポストまでしている。これでは誰もがA子さんに反発しますよ」と。 誰もA子さんに味方しない。 やはり、A子さんみたいな当事者は絶対に本名で活動してはいけない、ということか。
今年9月まで、「ぶじこ」の本を出した出版社HPの別の本のページ
ttp://www.index-press.co.jp/books/psychology/jisatsu.htm のHPタイトル(titleタグ)が「○○○○○○社○参加序章」
になっていた! 「ぶじこ」の本とは無関係なのに!
「本のHPタイトルに別の本のタイトル、それも問題書籍のタイトルを合体するとは何事ですか。
また、問題書籍の件ですが、監修者がどんなに偉い人であっても鵜呑みにせず、
その世界に詳しい編集者様、社内にいないときは外部の編集者様や第三者の専門家に
内容チェックを依頼すべきです」
と苦情メールを出した。
こんな間違いを犯しているようでは、この出版社は終わっているね。
本業の理系書籍に専念してほしい…と言いたいけど、また他の世界の本で問題を起こすね、この出版社は。
328 :
優しい名無しさん :2008/11/12(水) 21:27:11 ID:XY8A6bOb
館のコスモスはなんであんなに上から目線なの? シンユウさんが一人で管理してる時にはもっと温かみがあった。 コスモスは正しいのかもしれないけどロボットみたい。
>>328 328さんは女性ですか?
私は館掲示板が苦手だけど
女性ASには館掲示板とモッコスさんは人気があるんだと思っていました。
ぶじこは男ですが例外として。
農バディ農さんや皆藻さんや1さんは男性のようだし
モッコスさんを擁護していたFさんも黒無さんも汁場ーさんも女性だし
皆藻さん攻撃にジオンさん掲示板に現れた
純子さんも菜罪缶さんも女性ですし。
宇佐さん、Fさんもジオンさん掲示板で皆藻さん批判をしていましたね。
330 :
優しい名無しさん :2008/11/12(水) 22:12:18 ID:XY8A6bOb
えっ?女が一番嫌いなタイプでしょ? ヨイショしないとあそこにいられなくなるからでは?
ヨイショしてまで、皆藻さんをバッシングしてまで、あんな掲示板で馴れ合いたくないよ。 あの掲示板、モッコス様だけじゃなく、常連ブジコもいるし…。
332 :
優しい名無しさん :2008/11/13(木) 00:05:50 ID:p/vf56RV
>コスモスは正しいのかもしれないけどロボットみたい。
いや、ぜんぜん正しくなんかないよ。
>>321 が言及している館の掲示板の[21512]の書き込みの内容は事実誤認もいいところ。
具体的には名誉毀損になるので言えないが。
皆藻って、ファンが多いのか? ほんとかよ? 館なんてどうでもいいよ 女の話題と子育てに興味ない だいたい皆藻は何を怒ってるのだ? 長文はうざいwwww 宗教なんか、気配感じて退散しないヤツが悪い ^^ASの孤立型なら同情すらが、訳ワカメ
>333 ファンとかってんじゃなくて皆藻さんの「館」Mの二人の傲慢ぶりとかに 同じ印象を抱く人が多いってことなんでしょ Rさんからの宗教被害はどうも今のところ皆藻さんさんひとりくらいなんだろう けど。 でも俺もあのRさんブログ(自閉症スペクトラム○書)は見てみて 嫌な気がしたけど。
自閉症スPEクトラム吐く書の嫌な感じの所は ・任さんはアスペルガーよりは障害が軽い広範性発達障害なのだが Rさんの脳内では 任さんは自分よりも障害の重いアスペルガーということにしておきたい。 Rさんは任さんのことをアスペルガーだと責めると満足する。 ・Rさんは自分がアスペルガーなのことを棚に上げて、「奇異との会」という アスペルガー男性と結婚して苦労している女達の会のメンバーになり その会でアスペルガー夫の悪口を言うことが一番のストレス解消になっている ・任さんはRさんに家事を放棄されるよりは、その会で自分の悪口を言われて ストレス解消してもらったほうがましだからと我慢している というところ。 夫を尻に敷く嫌な女な感じが透けてみえる。 COSMOSさんにもそれを感じるが。 Rさんって本当にアスペルガーなんだろうか?
336 :
優しい名無しさん :2008/11/13(木) 13:47:08 ID:fg46kuPv
館にも晒されていたがすぐ消されてた
337 :
優しい名無しさん :2008/11/13(木) 21:29:34 ID:5CvO6urz
とにかく汁場ーとcosmosは嫌いだ! 高慢ってこういう女のことを指すのかね? 何の魅力もい人間だよ。
Rさんには実際に会ったことがある。 話した感じや態度からして、間違いなくASだと思う。 まだ宗教はやってなかった時期だと思うけど。 当時は、ここで言われているような感じではなかった。 有り体に言っちゃうと、ケコーンしてから変わったような印象がある。
>>338 Rさんに会ったというのは、ある程度の期間、交流していたということ?
もし、数回会った程度であれば、それだけで間違いなくASとまでは言えないのでは?
彼女は診断を受けているわけだし、それにより福祉の支援も受けているわけだから、
ASに該当する症状や、特徴があることはたぶん間違いないんだと思う。
ただ、少しでも要素があれば、自分がそれに憑依されてそう振舞うだけで、
簡単に確定診断くらいは得られそうな気がするんだよね。現在の診断基準だと。
付け加えておくと、別にRさんを偽モノだといっているわけではないよ。 ただ、間違いなくASだと思うといってしまうのが、少し気になった。
皆藻とか 山○とか 成○とかは 自己主張し始めると、自閉パワー全開になる 成○は、平成時は論理的だが、NTT事件になると何言ってるのか不明 前2人は、何言ってるかさっぱり不明
>>339 昔(といっても、ほんの10年位前)は、簡単にはアスペルガーには診断しなかったけど
今は簡単にアスペルガーに診断されてしまうもんな。
俺も対人関係が苦手なことと鬱気味で病院にかかったら
詳しい検査無しで「340さんはアスペルガーの可能性がありますね」みたいに
医者に言われたことあるしな。
別の医者にかかったら「アスペルガーではないですよ」と
これまた詳しい検査無しで言われた。
おっさんは、こんなに大人のアスペルガーが多いわけがない
というようなことを書いてたけれど
今はおっさんが診断受けた頃と違って
簡単にアスペルガー診断が出るから増えてるだけじゃないか?
>>339 書いてから身バレしそうな気がしたので、これ以上kwskはできないけど
相当長い付き合いとだけ。
Rさんを疑うような書き込みに、脊髄反射してしまった。
そこが問題ではないんだね。
344 :
優しい名無しさん :2008/11/14(金) 09:57:59 ID:Cu2UlvbM
無断転載スレ通報済み
某個人掲示板でトラブルが起きたので、ローカルルールを厳しくしたほうがいいかな。
ローカルルール(改定案)
1.AS関係のURLは法人・団体・アスペルガーの館限定でお願いします。館を除く個人のURL貼り付けは禁止します。
2.アスペルガーの館を除く個人サイト・個人掲示板の原文引用も禁止します。
私個人としても、A子さん関係のことは
>>326-327 で言い尽くしたので、
今後は「ぶじこ」・「おっさん」・成○のことを書くときもA子さん絡みの話題は出さない方針。
みな○さんも「館」とJ個人サイトで言い尽くしたようだね。 JBBSでの新たな書き込みでももう触れられていないし、何となく 飽きっぽい人みたいだし。
あの女と結婚してから館も変わったし、シンユーさんも変わったね。 前のほうが自由な本音が語れてよかったなぁ
348 :
優しい名無しさん :2008/11/14(金) 21:38:04 ID:NJFYDAA1
JBBSがあれたのは、みな○さんの一人二役でしょう 一人三役でしょう
↑残念でした 腐れみかんではありません。
ジョ○のBBSは、見に行くと削除されてるので面白くないw
>>325 d
ネット上の精神問題は、韓国では自殺者がでる位だから
ASの積極奇異やADHDなら、感情が増幅されるのかもな
孤立型はどう思うのだろう?
351 :
優しい名無しさん :2008/11/16(日) 22:05:51 ID:caBXIhtQ
館の掲示板って、何時頃からあるの? 掲示板がきっかけで、シンユーとコスモスは知り合ったのですか?
>>351 1999年開設だったとオモ。
お二人の出会いについては、サイト内のどこかで読んだ記憶がある。
親友のアスペノレガーの館掲示板に感動したモッコス様が親友に当事者を名乗ってメールを出す。 ↓ 当時は、女性ASは少数だった時代なので、親友は女性ASの存在に感動してモッコス様に返事を出す。 ↓ メールのやりとり ↓ モッコス様と親友がつきあうようになる ↓ モッコス様と親友が結婚、モッコス夫妻は館管理人兼当事者夫婦として有名に。 モッコス様は福祉の職業もゲット モッコス様のシンデレラストーリーですなw 男と職業をゲットしてしまった。
おっさんサイトって、どこでしょうか? そこいけば、フジコがわかるのか???
>おっさんサイトって、どこでしょうか? Googleで「ニセリンコ」または「クソチンコ」を検索したら1位に出てくるサイト。 >そこいけば、フジコがわかるのか??? 「おっさん」ブログにはブジコのことは一切書いていない。 ブジコは自分のHNを間違えられると爆発する! 「ふじこ****」と呼んだら、「私のHNは頭に濁点が付きます!」と。 ちなみに、元ネタは禅語の「無事是貴人」。 けど、禅語は普通の人にとっては意味不明な言葉! 普通の人は「ふじこ****」と読み、漫画家コンビの藤子不二雄 (2人組。コンビ解消後は、故・藤本弘氏は藤子・F・不二雄、 我孫子素雄氏は藤子不二雄Aとして活動)を連想すると思う。
前にも書いたと思うけど、「おっさん」とブジコの共通点は、 ・苗字が同じ(山○) であること。
ありがとう いってみた。しかし、この長文を研究するのはたいへんだ おっさんが、ニキリンコに怒り狂ってる理由を 誰か、3行以内で要約してくれたららなぁ スマソ
>>357 おっさんが、ニキ淋子に怒り狂ってる理由
↓
アスペルガーじゃない女性がアスペルガーを騙って
アスペルガー症候群の人間の気持ちとは程遠いデタラメ発言を当事者づらして言い
世間からの同情をかって、出版や講演で金儲けしているとおっさんが思っているから。
おっさんがそう思った理由
↓
おっさんの勘・主観と、ニキ淋子の雑誌や書籍でのプロフィールの矛盾。
ニキ淋子の2000年頃言っていた経歴と
2007年頃言っていた発言では経歴が変わっている。
-------------------------------------------
こっからは俺の感想
おっさんの勘や主観は当てにしてないが、経歴の矛盾は確かに気になる。
苗字は同じだが赤の他人
>>355 訂正。藤子不二雄Aの本名は「安孫子素雄」だった。
公式サイトがない人物の名前は要注意だね。
ネット上の表記を信じたら誤字、ということがよくあるから。
ニキ・○ンコや泉○星だけど、岡山県倉敷市にある佐々木先生公認の自閉症児親の会も
この2人が好きみたい。日本にはドナさんやテンプル博士に相当する人がいないから、
国内の当事者の名前を出すときはニキ軍団くらいしかいないから?
もしも似奇リンコさんや泉流性さんが「おっさん」の言うとおり偽アスペだとしたら。 似奇リンコさんや自閉症の世界での発言力が高いし 泉流性さんは、自費出版や精神医学や福祉の出版社ではなく 大手出版社からもエッセイを出して売れている。 そういう世間での影響力の高い人が 実は偽アスペで 「自閉っ子ってこういう症状なんです」「妻はこういう考えだ。やれやれ」 などとデタラメを書いてるのを 自閉症児を持つ親や自閉症者を指導している教員や医者が参考ににして デタラメが広まって、日本の療育としてまかり通ってしまう。 「おっさん」はそれを心配してるのだと思う。 *********************************** 実際に、多くの教員や医者は似奇リンコさんの本を参考にしているし 自閉症児をもつ親達も、リンコさんの本を良い本だと薦めてる人が多い。 当事者ブログを見ると リンコさんの本が苦手だとか理解できない等とカミングアウトしている人もいるのだが リンコさんの本をお勧めだとか好きだとかファンだとか言ってる人のほうが多いようだ。 ************************************* 自分はおっさんの言うことが半分位わかるような気がする。 似奇リンコさんがエッセイで書いていることに自分も胃にくるような不信を感じていた。 ただ、その不信の理由を説得力のある理由で説明できないので、似奇さんの批判はよそでしたことはない。
リンコさんの本をブログで批判している当事者の中には リンコさんのような成功した当事者には嫉妬するとか、セレブ当事者は嫌いという 当事者が性格が悪く僻みで批判している人がいる。 そういうバカバカしい批判を除外して 公平で論理的で説得力のある理由を書いて批判している当事者がほとんどいない。
Jさんのところの常連がここをみるようになったらしい。 大歓迎ですな
そう。こいつがブジコ。
見ての通り、「おっさん」と同じ苗字(赤の他人同士だけどね)。
#
>>345 でも宣言したけど、今後は某高機能自閉症女性のことは極力触れない方針。
これ以上彼女のことをここに書くのは危険と判断したから。
>これ以上彼女のことをここに書くのは危険と判断したから。 どんな危険があるのか? なぜ危険と考えるのか? 脅迫されるとか、命の危険があるとか、訴訟リスクがあるとか、、、 名誉毀損ではないかぎり書くのは自由だと思うが?
>>366 想像だけど
A子さんはただでさえ自閉症団体や自閉症当事者達からバッシングを受けやすい対象だから。
2ちゃんでA子さんのことを書くことによって、A子さん叩きをしたがる人達に火をつけると良くないと
考えたからだと思う。
ふ〜〜ん 364じゃないが 今度は、A子がわからない・・
どなたかご存じの方いますか 太平洋海霧研究所 - PacificMistLaboratoryの人は 確かchikiチータさんは、どうして館に来られなくなったのですか? 近況もHPになくて、ひそかに心配してる
>>367 >A子さんはただでさえ自閉症団体や自閉症当事者達からバッシングを受けやすい対象だから。
これはその通り。
>2ちゃんでA子さんのことを書くことによって、A子さん叩きをしたがる人達に火をつけると良くないと
>考えたからだと思う。
それもあるけど、最大の理由はA子さん本人がこのスレを……。
これだけは強調するけど、A子さんは当事者! 普通の人ではない!
このスレにもそれらしき書き込みがあった。これ以上は言わない。
368さんは、このままわからないままでいてください。
>>363 Jさんと、Jさん掲示板の以前からの常連のことはここでは全く批判していなかったからな。
むしろ同情されていた。
ここで批判されてたのは、食官 掲示板と、ぶじこと、
A子さんバッシングに関わった人達のことだし。
Jさん掲示板の以前からの常連って、食官 が苦手でJさん掲示板に避難してきた人が
案外多いんだよな。
皆藻が 食官 掲示板批判や、某当事者批判にJさん掲示板に大々的に書き込んで
それまでJさん掲示板に書き込んでいなかった女性達が
食官 の擁護 と皆藻バッシングのために押し寄せてきて
一時的に荒れただけ。
そういう感じじゃないな 生理的に聞きたくないじゃないかと思う そもそも「皆藻の会話」は、何度もむしかえすし、 日本一優秀だとか その世界では権威だとか あほな強調形態が大杉 聞いてる人は不快なんだヨ 食官? どうしてショクカン シキカンあ〜〜〜館か!!!!
374 :
優しい名無しさん :2008/11/19(水) 22:13:08 ID:KpZGeot+
ぶじこれきにんこと山岸裕は危ないぞ!!!
蝙蝠さんと藤゛子って男同士なのに愛し合ってるんですか?
>>369 怒りの沸点が低いの被害妄想としつこい不幸自慢で大暴れするから。
今、他の掲示板で暴れてるよ。
チキ氏、あるADHDの掲示板や、股関節の掲示板や、ある発達障害の掲示板で 館で使っていたハンドルネームと同じハンドルネームで書き込んでた。 特に多く書き込んでいたのが「心/の/一/行/ス/レ/ッ/ド」という掲示板。 URLは貼らない。 チキ氏が掲示板の会話に参加すると、どんな議題でも全部 チキ氏個人の体験談や差別された恨みやモテない恨みの話題に変えられてしまうな。 チキ氏に書き込まれた掲示板の管理人や参加者カワイソス。 チキ氏は館にずっと居ればよかったのにな。
おいおい、チキ氏って無事子と同じくらいやばいんじゃないか。 こんなこと言ってる。 > Chiq****** > 私はご承知のとおり、PTSDの話題で方々のBBSやブログを炎上させてきました。 > でも今まで異常に他人から不利益を受けたことが多いことを説明するのに、 > PTSDは避けて通れないので、悩みが深刻です。 > 自分で蒔いた種は自分で刈り取らなくてはならないけど、身障も発達障害も、 > さらには整形外科の医療過誤も自分の蒔いた種じゃない。 > だからブログもBBSも炎上する原因になった。 > 誰にも理解してもらえないので、訳が解らぬまま、 > 無差別殺人のシナリオを考えたこともあります。 該当の掲示板のスレッドは削除されているけどキャッシュで見れるかもしれない。
まぁ見てる分におもしろいけどw 彼のヲチスレが無いのが不思議なくらい。
3246 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月15日 (土) 14時56分 なるほど。そうですね。まずは、体ならしと経験を増やすという意味で作業所に行くというのも、いい方法だと思います。 人によって、ペースが違うので、マイペースで、前進していかれる、今のスタイルでいいと、私も思います。これからも、体を大切に、 マイペースで、よい前進をしていかれることを願っています。いつも、応援しています。
3259 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月16日 (日) 16時41分 うん。うん。前向きな気持ちがとってもいいと思います。一歩一歩、マイペースでいい前進をしていかれればいいと思いますよ。junseokさんは、 junseokさんらしく、そのままのペースで、前進していかれればいいと思います。私も、もう実習や学校は行かず、ハローワーク通いをしばらく 続けて、障害者枠・一般の両方で、仕事を探します。一般で行くにしても、障害はオープンで行きます。支援センターや指導員やジョブコーチの ヘルプを受けながら、あせらず、ゆっくり、じっくり、考えていこうと思っています。私自身も、人とペースが違うので、自分らしく、スローな ペースで、段階を踏んで、焦らず、前進するつもりです。私達は、自分のペースを守る事も大事だと思います。お互い、 これからも、マイペースでコツコツいきましょう。これからも、応援しています。
3259 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月16日 (日) 16時41分 うん。うん。前向きな気持ちがとってもいいと思います。一歩一歩、 マイペースでいい前進をしていかれればいいと思いますよ。そのまま のペースで、前進していかれればいいと思います。私も、もう実習や 学校は行かず、ハローワーク通いをしばらく続けて、障害者枠・一般 の両方で、仕事を探します。一般で行くにしても、障害はオープンで 行きます。支援センターや指導員やジョブコーチのヘルプを受けながら 、あせらず、ゆっくり、じっくり、考えていこうと思っています。 私自身も、人とペースが違うので、自分らしく、スローなペースで、 段階を踏んで、焦らず、前進するつもりです。私達は、自分のペースを 守る事も大事だと思います。お互い、これからも、マイペースでコツコツ いきましょう。これからも、応援しています。
床ルナとチキ氏って同一人物なのか?
スマン、事故解決した。 床ルナは×1。チキ氏は彼女いない歴年齢の40代男だから全くの別人だな。 チキ氏の話をしてる所に床ルナの話が来たから混乱した。 で、埼玉のな−やんってのが…ww PTSD、いじめ加害者に女の子が多かった、発達障害だけでなく身体障害…。
3231 名前:みのちゃん 2008年11月13日 (木) 20時53分 今、新聞やテレビでやっている総額2兆円の定額給付金についてみなさんはどう思いますか? 国民1人あたり1万2000円(子供と高齢者は8000円プラスされる)らしいけれど、 たった1回きりしかもらえません。 僕は、毎月もらえるのならありがたいのですが、1回きりではすぐなくなってしまう気がします。 障害者も8000円プラスされるとありがたいんですがねえ
チキ氏って、このAA見ただけでPTSDで発狂するんじゃねぇの? し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ 小 童 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) 童 え 学 貞 L_ / / ヽ 貞 | 生 が / ' ' i !? マ ま 許 / / く ジ で さ l ,ィ/! / /l/!,l /厶, だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ! l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ -┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/ レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //! 人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/ / / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ // ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐' ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 / ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ ' ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ / { i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
3234 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月13日 (木) 22時52分 あたしもそう思います。就労が困難だったりしますし、自立支援法で大変なことが起こってますし。 父と話していたんですが2009年に派遣で2006年に登録し働いている人が解雇されると聞き心配になりました。 父いわく「給付金みたいな制度よりもっと大きなことに目を向けてくれなきゃ」と言ってました。政府は逃げてますね。 法律によると派遣登録して3年間働くと会社はその人を正規雇用しなくてはならないそうですね?酷い話です。 給付金もらえるの嬉しいけ全体的な効果って焼け石に水じゃない?
3232 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月13日 (木) 22時33分 連続で書いてごめんなさい。 弟に改めて「顔がデカっ」っていわれました。自分でわかっているから傷つかないけど嫌ですね。 両親も「薬の副作用やわ。減らし。」っていってきます。一応先生に相談してるけど・・・。 「今度の介護の仕事、体力とか大丈夫?」って心配されてます。あ〜〜、やっぱり不安は大きいです。試用期間だから気は抜けないですね。 ・無遅刻、無欠勤 ・利用者さん・職員さんとのコミュ ・体調管理 ・メモ、覚える etc・・・ 笑顔で前を向いて頑張れと就労支援の方に言われました。 家族いわく、「最近、躁状態だね(声がでかい、いやに
a
3165 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月05日 (水) 22時07分 しずちゃん、手帳申請したんだね!これでサポート受けられたらいいね! あたしも急に発作的にパニになるからもう次の職場(ショートステイ)での不安はあります。クローズです。ハローワークの紹介なんだけどね。 そのときには心療内科にいってるって言ったんだけど、そこの職場には多分伝わってないかな・・・ しずちゃん、何か作文とか論文のコンクールとかがあったらチャレンジしてみるといいかも!!今ならPCでワードでやったらいけるみたいやし。
ID:JL0hBEhd
>>377 ・378 ありがとう^^
ROMしました。
チキさん、7さん等にボコボコにやられて苦労してるみたいですね
でも、元気そうで安心しました
>チキ氏個人の体験談や差別された恨みやモテない恨みの話題に変えられてしまうな。
・・・あたってるだけに・・・orz
>>393 チキ氏と交流していたことがあるのですか?
どうしてあなたは、チキ氏にそんなに暖かい気持ちを持てるんですか?
理由を聞いてるので理由の解答で答えてください。
395 :
優しい名無しさん :2008/11/21(金) 09:22:50 ID:4Cq3oFe8
>>393 童貞暦45年で、ブサでデブ(前に館で自らの写真をup)で、女装趣味があって、
人格障害持ちみたいだけど、気に入ってるなら付き合っちゃえば?
>>379 チキ氏の書き込みを読むだけでお腹イパーイだお。
おっさんの11/21の日記。 ジ○○もついでに キョショクショオ〜ってどういう意味だ? まさかおっさん、ジ○○さんのことも貶めてるのか?
虚飾? 397は代表して質疑たのむ 私は、申しわけないが、キショイのでできない なぜあの顔写真なのかも疑問だ
>397は代表して質疑たのむ だが断る。 俺もおっさんに接触するのは勘弁。 おっさんの考えをただこのスレで想像したいだけなんで。
キョショクショオ〜=拒食性〜の意味な。 おっさんブログでは、アサミ淳子夫、ニキ夫、泉夫、ジ○○さんが 拒食性で偽アスペのようなことをふざけた詩にして書いてる。
>>394 私は♂です
一度メールをもらっただけです
質問に質問で答えます
どうして、あなたは暖かくなれないのですか?
毎日はシンドイかもしれませんが、たまに見かけるだけなら、
同情できるでしょう?!
>>401 何に対しての同情?
頭の弱さ?キモさ?
>>401 >どうして、あなたは暖かくなれないのですか?
生理的に嫌いな人間に対して暖かい気持ちはもつことはできんよ。
いたずらにゃんた、 トルコナ って誰?これ何?
>>401 自分も聞きたい!
どうしてアレに暖かい気持ちを持てるんですか?
401は、チキと心根が似ていて共感か投影をした人間なんだろう。 スルーが吉。 ASに強い興味を持ってる人間には キモイ奴に共感や投影をする人間がよくいるよな。 秋葉原殺人加藤に共感しているAS未診断の人間も ブログで読んだことがあるし。
同類かよ! スルーが一番だな。
過去の悲惨なイジメの体験を読んだからです ASはイジメの経験があるのが普通ですが あれは・・・特別だとオモタ HPぐらいでしか、よく知らないからかもしれません。
きらっと生きる女性が掲示板を閉めるのは ここで心無い人が常連の掲示板の書き込みを晒したからか?
ここだけではなく、他のスレにも原文コピペで晒されたのを見たことがある。 個人的には、きらっと生きる女性は活動を中止したほうが身の為だと思う。 弱者をいじめる者は、医師・専門家・その他有力者 といった力のある人たちばかりではない! 他の弱者が自分よりも明らかに弱い者をいじめることも多い。 このスレでも書いたけど、「ぶじこ」や成○がまさにそう。
410さんの見解に同意します。 自閉症の世界は、医師や専門家や権力者が弱者をいじめるだけじゃなくて 弱者が下の弱者をいじめたり、弱者が少し上の弱者をねたむのがあまりにも多すぎます。 他の障害や病気の掲示板や自助団体で、ここまで陰険なやりとりは起こるだろうか?
412 :
優しい名無しさん :2008/11/23(日) 22:18:36 ID:S2ndMNmP
ここって人を罵倒したり中傷する人が多いよね?
(~) γ´⌒`ヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:} ( ´・ω・) (:::O┬O ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
チキって、誰かにわかってほしんだよね カウンセラーについたことないけど、 自分の言ったことをとことん復唱してくれて(ミラー) わかったわかったって言ってくれる人が ああいう人には必要なんじゃないかな? うつ病の人に、がんばれって言ってはいけないように 黙って復唱してくれる人が必要だと思う
今 日雇い派遣のドキュメンタリーみてる・・・・ 子供は乳児院だって・・・子供を育てる人権もない 秋葉のカトウの気持ちはわからないけど ああいう人がでてくるのもあたりまえのような気がする
>>414 ああいうタイプの人間に「わかったわかった」なんて言ってると、
よけいにズレた正義感を振り回して手がつけられなくならないか?
子どもなんて泣くものなのに、いちいち警察に通報されたんじゃ
たまったもんじゃないだろう。
スルーが一番だと思うが、あそこの人間たちもよく付き合ってるよな。
413-414=チキにシンパシー男。 スルー推奨
まちがった、414-415はスルー。
>>416 スルーしないでつきあってあげるから、チキにくっつかれてしまうんだよ。
健康な定型はチキみたいな奴は初歩段階でスルーする人達が多いが
ASや、ASじゃないが心にダメージを負った奴は
おかしな奴をスルーできないで親切にしてしまう人達が多いな。
しかし、完全に最後までおかしな奴の面倒を見れる人は殆どいない。
最終的にはおかしな奴に耐えられなくてパニックやかんしゃくを起こす。
ミラー効果は、共感の問題ととらえられることが多いが 鏡に映った自分の姿をみると(相手が写してくれると) 自分の誤りに気がつくこともある たいへんだから、お金をもらわなければ、割があわないねw 自分はつきあわないし HPもざっくりしかみたことない だからと言って、弱者をののしるのは見ていられない
もまえは、ミナ藻ですか? ミナ藻も相当おかしいよ 長文ウザイカから、ざっくりっていうか、ほとんどスルーに近いが IQが平均より少し低い、もしくは重症のADHDらしく非論理的 そこを補うために、他者をやたら権威づけして味方につけるが かえって反感をかうという、他人の感情の学習も未だなされていない。。。
>>418 >ああいうタイプの人間に「わかったわかった」なんて言ってると、
よけいにズレた正義感を振り回して手がつけられなくならないか? <
確かに 否定はしない
>しかし、完全に最後までおかしな奴の面倒を見れる人は殆どいない。
最終的にはおかしな奴に耐えられなくてパニックやかんしゃくを起こす。<
確かに わたしはRESをつけたことは一度もない ゴメン
みなさん良い休日を♪〜
弱者ってなんだろう・・・ チキさんほどプライド高くてKYだとある意味最強。
・_〆(・o・ ;)・°°・。メモメモメモメモ・ みなもアンチとチキ信者は同一人物だったのか…。
Bチキ ALU○U @こ○じ ハンネ@のころは帝王のような言葉づかいだった。 話成り立たなかった。 ハンネAのころからHPを作り出し館にもデビューした。 ご想像の通りトラブルは繰り返すがここから少しずつ変わってきたのは確か。 HPの作り方を野郎どもに聞く内にわずかずつ低姿勢になることを覚えていった。 その態度に母性を動かされ応援した女性も少なくなかった。 ハンネBのころには転居就職を果たしナカーマに見直される。 解決できずに残っている問題がフラッシュバックとマザーコンプレックス。 本音は帝王のように威張って女性に共依存して「このブタやろう」とか言いたいんだよ。 それすらぢぶんで分からないのでパニパニパニーック。
>424 なるほど 弱者か強者かは、シチュエーションによって異なるということか 3人も被害者がいるとわかって納得
428 :
優しい名無しさん :2008/11/24(月) 19:59:05 ID:OLtj5TD6
チキにここを教えてあげたい衝動に駆られるw
>ご想像の通りトラブルは繰り返すがここから少しずつ変わってきたのは確か。 >HPの作り方を野郎どもに聞く内にわずかずつ低姿勢になることを覚えていった。 ほへぇ〜〜〜〜長い目でみることが必要だという具体例です
いや、口調は変わったけどすぐ激昂したり、逆切れ、暴言は相変わらず。 「俺様」意識も言葉の端々ににじみ出てる。
そーそーww 深層意識でマザコンに決着付いてないからw 女を謝らせたい見下したいけどどうやっていいかが分からないんだおね。 トラウマの克服方法とかを教わりたがっては 具体的にレスされると「忙しい」がはじまってにべも無く逃げる。 ママンに求めたいものと違うもんが返ってくるんだお。 女はママン代わりに征服支配したいものじゃまいかな。 相談なんてどうでもよくて優しくされて裏切りたくてしかたない? 裏切ったら相手にしてもらえなくなるから謝るけれろ ぢつはごまつぶほども反省したくない。 イケメンならママンの代わりに依存する女が見つかる。 「俺様」に過保護で「ブタやろう」って罵倒してもいい女がいいのに! わかってくれない喪前ら無能!「俺様」可哀想! が不満の正体ってとこでそ。 ぢぶんで正体をわかってないから何年も繰り返すんじゃね? 征服したいならフーゾクで疑似体験でもすればええのにそこは行かない。 へタレでありこれが人の良さでもあるんだが。
フーゾクで働いてる女は、ケバそうで怖い女が多いイメージがあるから チキンは、フーゾク女にバカにされたくなくて行けないのかもな。
変な意地とプライドのせいで生涯童貞なんだろうな。 結婚なんて120%無理だし。
たとえ定型でイケメンでもチキみたいな恋愛感の持ち主だったら 恋人作るのはかなり難しいだろうな 出来ても共依存でどつぼにはまって2人して不幸になってることが多い 逆にチキと同じような生い立ち・身体的欠陥があってイケメンじゃなくても 結婚している人だっている 条件じゃないんだよね、心根が腐っているかいないかが問題 チキは恋人や配偶者をコンプレックスの克服の「手段」として利用しようと思ってる のが丸わかりなんだもの まず相手がが好きかどうか、2人でいて幸せかどうかが わからない限り一生恋愛なんて無理
チキと結婚するぐらいなら自殺する
>>436 同意!!!!!!
死んだほうがどれだけマシだか。
一生独身童貞で野垂れ死にしてほしい。
>>434 ぶじこと成○はA子さんに迷惑をかけたからしたらばに隔離しなければいけないのはわかるが
おっさんの話はこっちでもいいんじゃないか?
おっさんの話題は、通常の話題はここで継続、A子さん絡みの話題はしたらばで ということにしますか。 したらばのルールを一部訂正しましょう。
>>432 でもよ、実はフーゾクこそ依存的で自己評価が低い女子の溜まり場だったりして。
トークもマニュアル化されてて自己愛みたしてくれそう。
チキ並みの初心者こそ金出す場所からはじめないとならなくね?
少なくとも元レディースだったとしても客に本心はいわないだろ。嫌いでも。
チキ並みコミニュケーションでもいいって女子はシャバだとみつからなそう
館でチキをロムってれば見たことあると思うけど
よっぽど簡単なHowtoで答えられる悩みにしかキレーに答えられない。
本嫁ばわかることばっかりだから質問者はいちげんさん。
ほかのサイトで激しい嵐に同情してたの見たことあるけど、プライド高くて深入りもできない。
やる気があれば見下せる幼稚で依存が重篤な女子もダメ。
自己も意志も確立した大人の女子もダメ。
自主制作した二次元の女子も人間の女子にはかなわない。
つまりだ。いくら顔に自信が無かろうがトークでもどーせダメなんだから
ASらしく割り切って体の寂しさは金で解消汁。
男らしく心と体の寂しさを別々に解決すればいいじゃん。
心のほうは今までさんざ玉砕してきたわけだし。
行かねーだろうけど、実際行ったら正直にネットで報告するんだろうなー。
それわ読んでみたい。
>>441 さんせー!
フーゾクのおねーさんがかわいそすぎる。
1が建てたしたらば掲示板にアブノーマル蝙蝠のことが載ってるけど、蝙蝠がどうしたんだ?
>>441 それも一興だけど
サイトをハシゴしてでも会話のキャッチボールを欲しがるチキには
それは問題外じゃ?
>>442 サイトのおねーさんたちは無償で親切に相談に乗っている。
ひきかえフーゾクのおねーさんはカネもらうプロ。
お家へ帰れば愛しい彼氏(ヒモ?)もいたり。
どっちがローリスクだいwwwwwww
>>431 >どうやっていいかが分からないんだおね。
( ^ω^)かわいい話かただお
>深層意識でマザコンに決着付いてないからw
決着つけなければいけない問題は、ASなら誰でも一つ位もってるお
>>435 >逆にチキと同じような生い立ち・身体的欠陥があってイケメンじゃなくても >
>>結婚している人だっている
結婚してない人の方が多いと思うお#######
>>443 う〜〜〜〜仲間はずれにするなお3#
1のたてた掲示板ってどこだお?
蝙蝠がどうしてアブノーマルなのだお? ちらっとしか知らないが良い人じゃないか???
>>444 チキは会話のキャッチボールはしてないお。
チキがしているのは、会話のドッジボールだよ。
どんな話も全部、PTSDだのイジメだの女性不審だけど彼女が欲しいだのの
恨み言に変換したボールをがむしゃらにぶつけてくるんだから。
チキにキツイボールをぶつけられても平気な
マゾと物好き以外は
チキとボール(会話)のやり取りを
したくなくなるんだお。
キミはチキのことが好きなの?
もしそうなら、チキをかまってあげたらいいんじゃないかな?
449 :
五十川卓司 ◇soalaRO1Zo :2008/11/28(金) 19:54:25 ID:CFu1iAxw
私の好きな言葉 光繊線路 小野剛 大内俊身 小川浩 大野和明 滝井繁男 今井功 中川了滋 古田佑紀 通話明細の蓄積漏洩 暴力団体の組織犯罪 旧郵政省の行政職員の利権 総人労と交換屋との愚劣な権力闘争 再就職先を確保するという利権争奪 小野寺正 児島仁 大星公二 西村守正 北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着 警察組織や検察組織までが、関与している 祷雅和、 小寺広哲、 佐田敦彦、 早苗慶太、 田中敏晶、 平木伸幸、 吉田俊宏
451 :
優しい名無しさん :2008/11/28(金) 20:10:30 ID:3UkFETvz
どうでもいいけど、アスペ関連の自助グループ(親の会含めて)は創価学会と 関連しているの?東京都アスペルガー部会の幹事共はみんな学会員と聞いたが
なんでみんなレスつけちゃうのかな。 早く掲示板から出てってほしいのに。 S○AAのみんなの考えてることがわからない。
みなもさんがおっさんブログでイパーイ書き込んでるのだが
みなもさんの連続投稿によるR嬢(層化?)の批判に Fさんがパニックにならなければいいな。
みなもって・・・ あれでアスペじゃないって・・・
456 :
優しい名無しさん :2008/12/01(月) 03:12:20 ID:dBj/B/6L
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ53 [メンタルヘルス] アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ48 [ハンディキャップ] 愛讐のロメラ ネタバレスレ 2 [テレビドラマ] アスペルガーの外見等の特徴を挙げてみようA [メンタルヘルス] ( ^ω^) 今年は受かるお 55 [shihou]
みなもアンチ=チキ大好き氏 スルー
スルー
層化?
スマソまちがえて投稿した>層化?
>>451 ガセで決まってるそ>層化
医師でもマンツーマンなASをたかが一宗教がたばねて面倒見切れるかっつの。
>>452 チキは酒のつまみだお。
適当に転がして眺めるために飼ってるようなもの。
自分のことを語り続けるとキツイから水槽のチキを囲んでまったり集まるのさ。
461 :
優しい名無しさん :2008/12/01(月) 21:39:41 ID:LF/OXgYX
これ、あるサイトでのぶじこれきにんの戯言だよ。 旅行突然の断念、記憶がないけがで、車椅子、トイレ介助する羽目に (ぶじこれきにん) 2008-12-01 11:57:05 ○○○○びっくりするだろう。九州旅行に行くはずが記憶がなくなりけがをして、病院に行き、成人施設H学園で女性職員にトイレ介助、車椅子をする羽目になるなんて。 話は07年の沖縄旅行の時、はさみが空港の検査で引っかかって、羽田に戻ったとき、はさみを取り戻したとき、付き添い職員の一言「忘れてた」この一言ではさみ云々を 職員に相談するのはやめた。 自分で考えて薬をまとめて飲んで、ハイジャック検査にはさみが引っかからないように、旅行前日、缶ビールで薬、朝、夕6袋分まとめて飲んだ。 そうしたら記憶が抜けて病院に言ってめがねが割れていた。後で見たら病院の診察券がカードケースにあって、20年11月国保○、本人○、と書いてあり、表のカード 番号に個人名、性別、生年月日が書いてある診察券があった。 この証拠だと私は病院に行った。救急車は誰かが呼んだ。学園側は非常事態なのに動いた記憶がない。付き添いもいない。病院で検査を受けた記憶がない。 初診なのに支払いもしていない。 でH学園の一室で学園側から旅行断念を告げられて、気づいてみるとめがねがない。 車椅子生活を職員にされる。トイレも女性職員の介助受ける。本を出した私のプライドはずたずたなのに、女性職員は言いたい放題言う。先へ急ぎすぎるとか言う。 旅行に行かれないのとトイレ介助、車椅子でショックでテレビも見る気もなく放心状態。風邪を引いているのがわかり自分で治した。 旅行に行かれない、施設生活を送りがっくり。利用者は叫ぶ。うるさい。ストレス溜まる。ケータイで九州のコーヒー屋にニッコリしている付き添い職員見て、 こちらは旅行に行かれないのにいい気な物だと思った。病院のドクターはふらふらしない他人事のように言う。付き添い職員は健康第一と前後の記憶を失った人に厳しく言う。 周りは「大丈夫」と腫れ物に触るが、誰一人鏡を見せたものはいなかった。 一時グループホームに戻り、当事者界のインテリのブログを持ち帰り、暇なとき施設の一室でむさぼるように読む。 実家に帰って鏡を見たら、誰かに殴られたのか左目の上にクマがある。やくざとぶっかったのか??? ○○○○はトイレ介助を年下の職員にされて傷つかない。私はおしっこだけど、背中を女性職員(20代)にされてプライドずたずた。ショックを受けた。車椅子になってもう 歩けないのかと思うとがっくり。 老人になってまで生きていたくないと思った。 アアなんで楽しみにしていた旅行を棒に振るけがを私は、したんだろう。 謎だ!!○○○○わかる??とんだ目にあった。人生予測がつかない事ばかり・・・・。
462 :
優しい名無しさん :2008/12/01(月) 21:47:22 ID:LF/OXgYX
ぶじこれきにんの戯言その2 こいつ・・・・危ないよ、何考えているのだ?はさみとカッターは 普通持ち込まないだろ? ご心配かけました。車椅子の状態は約1日のみです。 薬をまとめて飲んだのは、○○○○は飛行機で出かけた事がないから、 想像つかないけれど、空港でハイジャック検査を受けます。私は薬を はさみで切るので旅行中もはさみ持参します。ハイジャック検査は金 属に反応するのではさみは空港で没収です。帰り空港に着いたとき回 収するのですが、付き添いの職員がそれを注意・指示するのをうっか り忘れていたのです。 それに引っかからないように、はさみをグループホームにおいてきて、 薬をはさみで切る習慣のある私は薬をまとめて飲んでたというわけです。 薬を飲んで記憶なくしたか・・・・・・・ ちなみに施設に個人用のパソコンはありません。業務用ならあるけど。今 グループホームの私専用のパソコンで○○○○の返信を打っています。 鏡を見ると左目の上と、鼻をけがしたみたいです。周りの支援者にも記憶 のないけがをメールで報告しました。 2泊3日の施設ショートスティの後、グループホームに帰った。 今回○○○○のブログを見るとドクターもたくさんの患者を診 るんで、精神的にも、肉体的にも疲れる。休みが欲しいのは切 実だろう。 それは福祉の現場も同じ。女性のリーダーは彼氏作る暇ないん じゃなかろうかと思うくらい私のショートスティするグループ の利用者の面倒よく見る。よく見る。ゆこたんみたいにトイレ 介助必要な利用者の面倒を見たり、20人いるグループの利用 者男女合わせて一人一人にあった対応をする。残業してまでや って、翌日同じ服を着る女性支援者兼リーダーもいた。 ゆこたんのドクターも患者一人一人に対応して気づかれするし、 精神的にも、肉体的にもきつい。休みが欲しいのが本音では??? 家族がいれば、たまの休み家族サービスしたいのでは??? ドクターも人の子なんだ。クリスマスぐらい有給取って家族サービス したいよね。 カルテ書く。出張の報告書書き・・・ケース会議・・・。残業の種尽 きぬ。よくやるね。皆さん。よく頑張る。でも休みが欲しいのが繰り 返すが本音だよね
ぶじこは自閉症活動で層化を薦められて信者になったことを著書で書いてるし 自閉症団体に層化が入り込んでるのはマジだと思う。 自閉症団体に限らず、障害者や病人や弱者の団体には 層化等の変なのは入り込みやすいけどな。
>>460 AS当事者じゃなくて家族に薦めるのが目的。
信心深くないからお宅の息子さんは自閉症になったみたいなことを言う。
ぶじこれきにん でグーグル検索したら、ぶじこって、 発達障害・アスペルガー以外のサイトやブログにも書き込んでいるな。 主に、政治批判やニュースの感想を書くようなサイトに書き込んでいる。 同じペンネームの別人の可能性もあるかと思ったけど 文体や文章からいってぶじこ本人だと思う。 どちらかというと右寄りのブログにまで ぶじこの麻生批判発言が書かれていて 管理人がやんわりたしなめてるのもあった。
ゆこたんって1級の高機能自閉症の人?
うん。毎日母親泣かせてる。
文体のクセがそっくりw
471 :
優しい名無しさん :2008/12/02(火) 21:55:13 ID:v0cb/Gb1
このゆこたんという人・・・・じゃなくてもういい年こいたおばちゃん なのに未だに親のすねをかじっている。一年に一回は必ず入院している し、社会に出るのを嫌がっているし、病気かどうか知らないけどおむつ しているみたいだし、人としてどうかという感じだよね。 彼氏もいるみたいだけど、これのどこが良いのかなといつも不思議に 感じてる。なんか彼氏も段々飽きられてくるのではないかなと思うよ。 ぶじことゆこたん、この2人は本当の傷のなめあいだね(笑)
472 :
優しい名無しさん :2008/12/02(火) 22:13:28 ID:v0cb/Gb1
ふと感じたけど、最近長期入院しても三ヶ月で限界でしょ? ゆこたんみたいな症状は出来れば一年くらい長期入院して 欲しいけど時代は変わったのかね?できれば世間に出てきて 欲しくないけどね。 こんな母親を泣かせるような罵声を浴びせたり、包丁を振り回す ような女性を彼女にしたがる奴も現実にいるのだね(笑)
奥菜恵や長澤まさみに似ているって言われるらしいから、顔じゃない?
>>470 それどーいうクセ?
ねらーならいくらでも真似あえるw
誰がオリジナルで誰が真似かなんて永遠の謎♪
ゆこたんという人は甘えている。 パニックで暴れるときも空気をある程度読んでいるし。 心理士に「今まで苦労してきたのだからこれからは楽しめばいい」みたいに 言われたみたいだけど、それを「好きなことだけやればいい」と脳内変換してる。 居場所が欲しいと騒いでて、主治医に作業所と言われると「ゆこたんが働くの?」と発言。 彼女がいい居場所は遊んでくれる場所って意味。
訂正 誤)彼女がいい居場所は 正)彼女が言う居場所は
自閉症スペクトラム夫婦白書 ってブログが完全になくなったけどどうして? みなもにあちこちでバッシングされたから?
479 :
優しい名無しさん :2008/12/03(水) 13:28:17 ID:7KxMvbn+
30過ぎのおばさんがゆこたんって痛すぎw 自己弁護ばかりで好き勝手暴れてるし。 彼氏との結婚を夢見てるみたいだけど、 誰が好き好んでオムツ女と一緒になるかってーの。 親も甘やかしすぎみたいだけど、母親はかわいそうだろ。
後3ヶ月で38歳になるわけだから、『30過ぎのおばさん』というよりも『40近いおばさん』だね。
>>463 アスペが宗教にハマりやすいのは、単に騙され易いからだろ。
詐欺やマルチのカモにされやすいのもアスペ。
>>479 自閉症もってると、精神年齢や外見年齢が幼くなりやすいから
もしかしたら、30過ぎには見えないかもしれないぞ。
ゆこたん、10代の頃は芸能活動してモデルやってたんだな。 虚言じゃなかったら。
ゆこたん、ボダっぽくないですか?
はじめの方は境界性人格障害として日記を書いていたよ。 で、今の心理士がアスペルガーを疑って主治医に伝えて、 検査の結果アスペルガーと診断を受けていた。 それが少し前に高機能自閉症に変わったみたいだね。
486 :
優しい名無しさん :2008/12/03(水) 19:40:24 ID:p1CruCRu
割れ鍋に綴じ蓋という言葉を知っているか? もうゆこたんでも割れても閉じるふたがあるというのも 不思議な現象だね、 っていうか、割れ鍋に閉じ蓋・・・・おまいらはどういう 意味で習った? 年代によっては全然意味が違ってくるけど。 もうゆこたんは40前の幼稚園児と割り切ったほうがいいぞ。 本当に思うけど、彼氏も情けで付き合っているのではないかな? なんか「早く人間になりたい」と叫んでいるようだ(笑)
ゆこたん、1年前は、20代に間違われたり 20代の女性タレントに例えられるくらい美人だったらしい。 たまにゆこたんの写真があったけど、確かに20代でもとおりそうだった。 しかし、今年の夏から秋にかけて過食が始まって激太りして、 森三中より太ったとか書いてるので、今はデブスになってるんじゃないだろうか? 彼氏に捨てられるのも時間の問題かもなwwwwwwwww
ゆこたんがキレて包丁振り回したりしたときの心の動きが ASというよりも、ボダ女性っぽいんだよなぁ…。 ASは頭の中が真っ白になって奇行をして 周りの人を思い通りにできなくなってしまうけれど ゆこたんは入院したいのに精神病院の空きがなくて入院を断られてるところを 演技で狙って奇行して精神病院に強制入院できるようにしたから。 演技で奇行して周りの人を自分の思い通りにするというのは ASらしくないんだよなぁ…。 最近、安易にASに診断する医者って増えてるのか?
>>489 自分もゆこたんはただのかまってちゃん、つまりボダだと思ってる。
根底に自閉的特性が少しはあるのかも知れないけど、
彼女のメインの症状は主に境界性人格障害の方ではないだろうか。
周りに助けてくれる人がいるのを把握してから暴れていることが多いしね。
ちなみにゆこたんの主治医は専門医ではないみたいだよ。
ゆこたんを扱いながらお勉強しているみたい。
491 :
優しい名無しさん :2008/12/04(木) 10:07:04 ID:B6FYjYMy
もう40近いのか。 ゆこたんゆこたんって見るたびに気持ち悪い。
>>492 銀さんは、アス屁゜の館でご立派な発言をするので
「ほうほう、それだけ素晴らしい発言をするということは
自閉症の息子さんをきちんと育てているんだな?」
と思って、さらに詳しく発言を読んだり、銀さんのブログを読むと
息子さんは、他害児なんだよね。それも相当攻撃的なな暴力男児。
さらに銀さんは、モンスターペアレントな母親。
銀さんに関しては「おまえが言うな」
「まずは息子をきちんと育ててから言え」と思う。
492が貼ったスレは、発達障害児に対しての偏見や差別が多くて好きではないが
銀さんが批判されていることに関しては492のスレの主婦達に同意。
他害が無く、大人しくてしつけの行き届いた発達障害児とその親も
銀さんや銀さん息子みたいなのには迷惑していると思う。
他害がなくて受動タイプの子は 銀さんのお子様みたいなタイプの暴力的な他害児が近くにいたら うっかり地雷踏みまくったり定型の子みたいにうまく逃げたり避けたりもできなくて 本当にやられ放題ですごい怖いと思う
495 :
優しい名無しさん :2008/12/04(木) 18:45:47 ID:kTGyfXCZ
>>490 僕はゆこたんの主治医を知っているけど、この先生の専門は森田療法
だべ。でも人間的には尊敬できるし、大学病院時代でもこの先生の
診察は常に朝から夕方まで全力投球だったんだよ。常に人気があった。
だから人間的には問題がない、問題はゆこたんという幼稚園児だよ。
どれだけ迷惑をかけたら気が済むのであろうかとつくづく考えられる。
ぶじことゆこたんがブログで会話しているけど、お互い似たり寄ったり
だと思う。親の顔見てみたいもんだよ。
>>493 銀を擁護するつもりは全くないのだけど、学校の先生も問題ありだと
思う。俺は学校の先生を全くといっていいほど信用してない。こういう
親も大歓迎だと思うが、親も親だと思う。
なんか低レベルの争いをしているような気がする・・・・。
>>495 ゆこたんの主治医にかんしては、すごくいい先生だなと思うよ。
ブログで読む限りの判断で、実際に会ったことはないけど。
ただ、発達障害の専門医というわけではないみたいだからそう書いた。
>>494 それ本当。
他害がなくて、おりこうさんな発達障害児や知的障害児は
他害があって猛獣みたいな発達障害児
(他害型アスペルガー・自閉症児、ジャイアンADHD等)に
いじめられる。
攻撃性があって、他人を支配する能力に長けてる
ジャイアンADHDがかなりタチが悪い。
他害アスペルガーはコミュニケーション能力が低すぎるから
調教されていない猛獣と同じでこれもまたタチが悪い。
>>487 です スルーしないでくれぇ
http://blog.goo.ne.jp/simonsays/ >わたしはこの4月から派遣会社から派遣されて財団法人内の施設で受付のバイトをしていました。
業務を遂行するのに関して雇用主に知らせておくべきこと(健康状態)はすべて派遣会社に伝えていましたが、
自分が障害者であることは会社に内緒にしていました。
しかし新しい職場に入ってから、次第に嘱託職員との関係に悩みはじめました。
Sの高圧的な物言いが苦手でした。
4/6の朝、職場でSと感情的にこじれそうになり、
ついわたしは彼女に障害者手帳を見せて、
実はこういう事情もあるんだと伝えました。
わたしとしては自分が障害者であることを伝えたら、
彼女が優しくなってくれるかという期待がありました。
しかしSはその場で、派遣会社の営業担当コーディネーターに直接、抗議し
(派遣会社の社員に対して20分以上、厳しく詰問した)
「障害者手帳を持っているような人間を派遣していながら、
それを派遣会社がセンターに報告していないのはおかしい」と会社に主張しました。
Sは「そういう人を派遣するには派遣会社はそれを報告する義務があるんです」と言い張りましたが、
よく考えると派遣会社にそのような法的な義務があるとは思えません。
派遣会社は5月にたまたまその事実を知っていましたが、
>障害者本人が堅く口止めしていたのです。
よんであげてほしい
言ってることに無理があると思うが、
ASが職場でやっていけるかは、どのような人がいるかに多大に左右される
人に障害者ってことを話たら、優しくなってくれるということはまずない 障害者が身内にいる人だけです。
Roxamonde氏の「自閉症スペXトラム夫婦白書」が突然なくなってしまったが、
Roxamonde氏のメーアド(ブログでは公開していなかったらしい)を見つけた
ので、みんなで「自閉症スペXトラム夫婦白書」が突如なくなった理由を訊いたり、
アコギな法外なもの凄く高額な講演料や、往復交通費と宿泊費を負担させたり
、プロ作家並みの執筆原稿料について批判しするメールを送ろう☆
※一応、2つみつけた。念のため、メール出すときは両方のメアド宛てに出すといいだろう。
---------------------------------------------------------------------
☆Rxsamonde氏のメーアド☆
1):
[email protected] 2):
[email protected] ---------------------------------------------------------------------
↑ミナモ?? そんなことはヤメヨウ!!
>501さん。 やりすぎたかな。 アスペやかたのかなり古いログであったのだが。だから、上記のメアド はもう機能していない可能性大。 >501さんにアドバイスをもらいたいのだが、R○samonde氏のアコギな 法外な高額な講演料やら、別途交通費宿泊費を出させることやら、層化学会の狂信者で、 やさしく、おだやかで、気の弱いやつをカモとみると、しつこく勧誘("折伏"というらしい) してくる被害等を、彼女が世間に恥じるくらいのレベルまで制裁するには、どうしたらいいのかな。 自分でweb作っても影響力は高がしれているだろうし。…だからこそこういうところやあちこちの 反Roxsamonde的な雰囲気のところにゲリラ的に書き込んできたのだが。
>>502 >反Roxsamonde的な雰囲気のところにゲリラ的に書き込んできたのだが
今後はそういうやりかたはやめたほうがいいと思う。
掲示板やブログにそういうことを書かれた管理人の迷惑になるから。
私はみなもさんの思い(アンチ層化、アンチ館)は本心では支持しているけれど
それでも、もし私が自分のブログに、みなもさんから
Rさんや館の批判を書かれたら、その書き込みは必ず削除しますよ。
Rさんは、発達障害ブログをやっていたり、
インターネットで発達障害掲示板やコミュニティに
入ってる人達と深い繋がりをもっていて、そういう中では好かれているので
2chならともかく、個人のブログや掲示板内で批判するのが難しい。
批判した人が「Rさんを批判するなんてヒドイですね」という扱いにされてしまう。
Rさんは、自閉症ス○クトラム吐く書夫婦のブログを消しても
仲間内だけに教えてるSNS日記(mixiではない発達障害SNS。
入るのには発達障害仲間の承認が必要)があって、
今はそちらメインで日常を書いたり交流しているから
あのブログを消さしても全然怖くないんですよ。
mixiではRさんは登録していないことになっているのだけれど mixi内に「裏発達障害」というコミュニティがあって その管理人の「悪い魔女」という女性が、Rさんの別ハンドルネームではないかと思う。 そこも、管理人の承認が無いと入れないクローズドなコミュニティ。
>>499 同意。
身体障害なら優しくされても
知的障害や発達障害はカミングアウトすると、冷淡な扱いにされる。
だから、「私はアスペルガーなんです」と言えば周りが助けてくれる
ようなことを盛んに薦める人達には、腹がたってしかたない。
>>498 >わたしとしては自分が障害者であることを伝えたら、
>彼女が優しくなってくれるかという期待がありました
この人が甘いと思う。
ただ、この人が甘い考えを持ってしまった背景に
館や当事者ブログやハァトを繋ごうや発達障害書籍などで
カミングアウトをして理解してもらうことを薦めることを
書いてる人達の存在がある。
だからこの人は、ある意味被害者だと思う。
>503&504 まさにそのとおりだともう反省。 ここは消去の機能がないわけだけど、削除したい気分。 それにしても、Rxsamondeは,mixiやら、SNSやら、もそうだが、ごくごく初期のころから、あらゆる ホームページなどにカオを出していた、自己顕示欲が旺盛なのだろうか。 もうひとつ解せないのは、私がいっていることはまさしく正論なのに(層化学会でRxsamondeにひどい目にあったり、常識外れの 高額な講演料をふんだくって、傲慢にふるまっていたりなど)、なぜ、それをとがめるひとがいないのだろうか。 どうも解せない、
>507 層化に迷惑かけられていても大きな声で言えないのは、 日本国内では層化はあまりにも権力を持ちすぎているから 大っぴらに批判すると、批判した側が危険だから。 自民党と繋がりをもって今は与党になってるし しかし野党の小沢氏とも層化は繋がりがあるし マスコミや芸能界にも入り込んでいるし 893にも入り込んでいるし、警察や司法や自衛隊にも層化はいるし。 鉄道の中吊り広告にも層化雑誌の広告だらけだし 大手新聞社が持っている印刷会社で聖教新聞(層化新聞)が刷られているし。
>502へ
告知された私が、Roxamondeさんが写真いりで参加してる
梅永雄二の書籍に助けられたのは事実
>法外な高額な講演料やら、別途交通費宿泊費を出させることやら<
これは、当事者が合意のうえだろうから、なんとも思わない。
>やさしく、おだやかで、気の弱いやつをカモとみると、しつこく勧誘("折伏"というらしい)<
これは、ASには人のいいなりになるタイプがいるので心配になるが
このスレの住人は、一人の人が言ってるだけなので、信ぴょう性がないと思ってる
かりに真実だとしても、ASではないらしいので、自己責任なのではなかな?
>>503 禿同
509に禿同されてしまったけれど、私はRさんを擁護していないです。
http://blog.goo.ne.jp/simonsays/m/200811 >「派遣先の嘱託職員によるいじめ及び派遣先の管理責任(使用者責任)について」
(1) 申し立てまでの経緯
申立人は市内に住む女性。
精神科初診(3歳)で「この子は自閉症だ。一生しゃべれないかもしれない」と児童精神科医に言われる。学校に通い始めるようになって言語操作能力は伸びたので会話に不自由はない。
30歳のときに症状名「広汎性発達障害(アスペルガー症候群)」で障害者手帳。
ほとんど同時に重度心身障害者扶助共済の加入権を得る。
現在は週に何回か市内の障害者施設へ通所している。
小中高と健常者として普通学級で過ごしたために「ものすごい変人」と壮絶ないじめに遭う。
大学に自閉症の専門的な研究をしている講師(臨床心理士)がいて彼の献身的な助けがあってなんとか卒業。
学校を出てからは一度も就職せず、可能であれば派遣会社などに登録してバイトしてきた。
16歳のころからいろんなバイトに就いたがどれも長続きせず。
何度クビになったか数え切れない。
脳の障害だけでなく、体力もなかった。
体質も虚弱。アレルギーが重いので12年前からかなり厳格な食事療法も続けている。
二十代なかばまではアトピー性皮膚炎(成人の最重症レベル)で、空気が乾燥する季節になると顔が潰れていた。
上半身は火傷を負ったような炎症が広がる。
そういう外見もあっていじめ・嫌がらせの格好のターゲットとなる。
25歳以降アトピーは食事療法の成果によってほとんど消えるが、ひどい醜形恐怖に苦しめられるようになる。
やがてどうしても他人の顔を正視できなくなっていった。
「どうして人の目を見てしゃべれないのか?」とよく非難されるけれど、他人の目を見ようと思えば、
>自分の顔を相手にまともに見せなければならず、自分の汚い顔を相手にじっと見られることにひどい苦痛が伴う。
>>506 >館や当事者ブログやハァトを繋ごうや発達障害書籍などで
カミングアウトをして理解してもらうことを薦めることを
書いてる人達の存在がある。
>だからこの人は、ある意味被害者だと思う。
禿しく同意する
本人訴訟で控訴審をするらしい(つまり弁護士の手助けなし) 裁判官は助けてあげたいと思っても、冷静な第三者の立場なので助けられない どう法律構成するか素人には無理だろう
定型発達者で交渉能力が高い人間でも本人訴訟裁判は不利なのに (2ちゃんのひろゆきは、弁護士立てない裁判して、よく負けてるよな。 ひろゆきぐらい交渉能力高そうな人間ですら負けるし) この人が本人訴訟裁判やっても、まず、勝てないだろうな。
Rさんミクシィやグリーでみーつけた。いろんなとこいる。創価学会なの?
当事者としてカラーセラピーをしているお○○うさんのブログを読んだことはありますか? とても前向きで、社交的で、活動的で、すごいなと感心させられます。 ただ、ひとつだけ気になることがあって、彼女は幼い頃に交通事故で頭蓋骨骨折をして、 しばらく意識不明の重体だったらしいのですが、高次脳機能障害の可能性はないのでしょうか? 胎内にいた頃から、発達の遅れがあったらしいですし、アスペルガーですがなにか?と プロフィールに書いているので、たぶん診断済みの方だと思うのですが、 後天的な要因でも先天的な要因でも、それが幼児のときであれば発達障害なのでしょうか?
なんでチキスレがないの?
>>516 >発達障害のひとはむしろおだやかで悪意や嫉妬など、ほとんどいだかないらしいから
んなーことない。
つ チキ
つ 成○○○
>>517 チキヲチスレだったら、この板じゃなくて、ネトヲチスレに建てるのがいいんじゃないかね。
ネトヲチスレじゃなくて、ネットウォッチ板 に訂正
521 :
優しい名無しさん :2008/12/06(土) 01:57:08 ID:1daSF/Wt
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 愛讐のロメラ ネタバレスレ 2 [テレビドラマ] アスペルガーの外見等の特徴を挙げてみようA [メンタルヘルス] アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ53 [メンタルヘルス] ( ^ω^)今年は受かるお 56 [shihou] ( ^ω^) 今年は受かるお 55 [shihou]
>>519 517は516がはっている掲示板に『チキスレがない』ことを言っているのでは?
だったらここに書くよりあちらに書けばって感じなのだけど。
, -―-、、 /::::::::::::::∧∧ l:::::::::::::( ^ω^) 泊めてくれお ヽ、:::::::::フづとノ' '〜| | し---J
たまにさ、周囲の人のことなんか、どうでもいいと思っちゃうことって、ない? 俺はたまにある。たまにね。…けど、完全にそうなったら、おしまいだ。 頑張って生きないとな。 少しでも奴らに尻尾を振って、あの、『普通の人』とかいう連中に 媚びを売ってでも、生きんと。
525 :
優しい名無しさん :2008/12/06(土) 14:17:49 ID:gKrJlK/l
今日夜八時3ちゃんきらっといきるは見物だよー。
千葉東金の女児殺人の容疑者、○○に似てる。 雰囲気とか体型とか。 ○○のほうがもっと大柄で不細工だけど。 あの容疑者もなんか傷害持ちみたいだし。
>525 ETVワイド ともに生きる「こんな福祉番組が見たいねん!」 ▽テレビに描かれる障害者は多くの場合「明るく前向きで、何かに挑戦する」姿である。 それはなぜか?それでいいのか?障害者、視聴者、番組制作者が生討論。 ご意見も募集。「すごい人ばっかり見せられて、疲れる」。 教育テレビ「きらっといきる」に寄せられたおたよりをきっかけに、番組制作者と障害者、視聴者が参加して発足した「きらっと改革委員会」。 第3弾となる今回は、視点を福祉番組の歴史や海外の取り組みにも広げる。 “明るく前向きな障害者”像がメディアに登場するようになったのはいつごろからか
>>527 ハートをつなごうや、イラッと生きるに出てるAS女に
明るく前向きで輝いてる人なんて出ているか?
太っていてブスでダサくてニヤニヤしてキモいのや
太っててだらけててコーラばっかり飲んでるのが出てるじゃないか。
明るく前向きで輝いてるのを見ると疲れるとほざく嫉妬厨ASは
いったいどんなのだったら満足なんだよ?
今まで出てたのよりもっとヒドイのを出すとしたら
犯罪者はASになるというような報道を盛んにするしかないよな。
奈良女児殺人・小林薫被告も同じような感じだったな。
530 :
年間「3万円」の節約術です :2008/12/07(日) 09:59:11 ID:eBuOX/lO
●一番お得な【NHK】解約の方法● 【支払停止ではしつこい催促の電話がかかってきます。『解約』すれば2度と鬱陶しい催促はありません!】 ・NHKコルセンフリーダイヤル0120 - 15 15 15(午前9:00〜午後10:00/土・日、祝日も受付)に電話する。 ・アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「1」を押す ・最近は繋がりにくいがマターリ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる(#´Д`#) ・解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビを撤去した」旨伝える。 (いつ撤去したか?他に受信機はないか? 購入の予定は無いかと聞いてくる) ・お客さま番号(知らなくてもOK)、住所、電話番号を確認してくるので答える。 ・確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。 (この時に現在の支払い状況も確認されると思います。) ・送付された放送受信機廃止届を郵送する。(送付期限厳守!) ↓ 放送受信機廃止届がNHKに到着した時点で晴れて解約完了です(・∀・) ※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。 心配ご無用!自信を持って毅然とした態度で「撤去した!」と言うだけでOK. それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した!」これだけで済みます。
531 :
優しい名無しさん :2008/12/07(日) 13:21:43 ID:EZNPjHnS
ふひひひ
おっさんがリンクしているのらのサイトが消えている。 さよならアスペルガーというサイト名だったが、何かあったのだろうか。 コメントに最近登場しはじめたNOLAはのらと同一人物だろうか。
>>487 突っ込みっぽくて申し訳ないが、「サイモン・セッズ」だよ。
英語圏にそういう遊びがあるの。
[1]男子の名愛称 Sim. [2]聖書シモンキリストの12使徒の1人. [3]Neil 〜 サイモン(1927-)米国の劇作家・台本作者. [4]Paul 〜 サイモン(1941-)米国の歌手・作詞作曲家; Simon and Garfunkel のコンビで有名. (the ral) Smon Pre 本物人, 物について言う; Simon Pure は18世紀の英国喜劇中の人物の名. Smon Pter 聖書シモン・ペトロ(→Peter [2]). Smon Sys サイモンセッズリーダーが “Simon says” と言ってから出す指示に従って動作をするジェスチャーゲーム. ↑ どうして知ってるの? 留学してたの? ジャック、ベティ、リンダという名前がないのと同じで、 今は誰もしないのでしょ?
>>528 オデ女さんが自身のブログでその番組のことを語っているよ。
2ちゃんねるで話題になるのがうれしいみたいだから書いておく。
定型とアスペの間に共感が芽生えて 仲良く幸せに暮らせるとでも思ってるんですか? アスペが人並みの幸せを手に出来るとでも? ありえない。 アスペに愛を抱く人などいないのです。 もしいたとしても…それは、狂人でしょう。
538 :
533 :2008/12/08(月) 13:14:04 ID:On1jjmdf
>>534 小学校で英語の先生が教えてくれたから知ってる。
20年以上も前の話。
楽しかったからよく覚えているんだけど、今はもう廃れたのか…
539 :
優しい名無しさん :2008/12/08(月) 22:08:42 ID:oCHnGNgR
チキはパーティーで何やらかしたの?
540 :
優しい名無しさん :2008/12/08(月) 22:43:13 ID:Qe5SWZZ0
最近、チキはどこに出没しているの?
↑の方に出没のカキコがあるよ >537 そんなこといったって、 AS同士でしかもうつだったらどうなる? 子供はどうなる? 定型のほうがまし
>>536 オデ女ブログは序盤の頃は普通だった。オデという一人称も使っていなかったし。
当事者活動に精を出すようになってから痛い態度に変わったのだと思う。
オデ女は昔は痩せていたが、ここ数年で30キロ以上太ったとか。
当事者活動するんなら痩せろよ。
おっさん、犯罪者に「勝木『君』」だとさ。 ASには 犯罪者に発達障害の疑いが出ると不愉快になって体調崩すタイプと 犯罪者に共感したり自分と同じだと主張したり犯罪者擁護する奴との 極端な2通りに分かれるけど おっさんとジヘーメーソン総長とジョソは後者のタイプだな。 Rosa問度は前者のタイプだな。
キラと生きるの紺ちゃんも前者タイプ
カリタ氏はどっちよ? ちなみに俺は体調はいちいち崩さないけれど 凶悪犯を発達障害者に結び付けられるのは腹がたつほう。 凶悪犯に共感して発言する当事者に対しても腹がたつ。
>>545 私も545さんと同じタイプ。
既に撤退したけど、某協会本体の掲示板にはJ(浅見○子の○と同じ)という
当事者は、まさに「犯罪者に共感したり自分と同じだと主張したり犯罪者擁護する奴」。
寝屋川事件のときは「懲役15年は重すぎるとおもいます」、
岡山駅突き落とし事件のときは「彼は減刑されてもいいとおもいます。待遇の良い
民間刑務所に入れるのがいいとおもいます」と言っていた。
このJ、某協会掲示板からは撤退したけどハートネットボイスでは現役。
おっさんの障害がある犯罪者の君付けは、いつものこと。
2007年1月19日でも、幼児投げ捨て男のことを「○○君」と書いている。
例外はレッサーパンダ男くらいかな。
【したらば
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/ 】
>>546 訂正。
×某協会本体の掲示板にはJ
○某協会本体の掲示板にいたJ
某協会本体の掲示板では、
・Jが犯罪者擁護ばかりか、事件の話題を何度もしつこく繰り返した
・秋葉原事件では事件直後から「犯人は発達障害では」などの無責任な書き込みが相次いだ
のが原因で、当事者が加害者の事件の話題は厳禁になった
(=普段は削除が遅いくせに、事件の話題の削除だけは早い)。
某協会本体、老害かつプライバシー晒し&弱小出版社を騙した石井○夫を追放し、
別の人を新しい会長にすればいいのに。某協会は嬉○(ぶじこが入所している施設の運営法人)の支所ではない!
またチキが自慢レス書き込んでる。 このスレを教えたいwww
おっさんはジョ○さんも浅見○○ということにしているんだね。 ジョ○さんは常連の竹由と同じ病院で診断を受けているみたいなんだけど、 その結果さえ、でたらめに作ったと書いている。 おっさんの説は、なかなか興味深いと思っていただけに ときどき入る明かに妄想じみた見解を読むと残念な気持ちになる。
>>545 自分は他人事に感じるというか、特になんとも思わないな。
定型だって犯罪を犯すけど、数いるうちの特定の一部が犯罪を犯す訳であり、それを一々自分や他の大多数の人々に重ね合わせたりはしないと思うのだが、自分もそんな感じだ。
犯罪行為自体に嫌悪感は湧いても、障害という部分に関して特に感情は湧いてこない。
(また、その人は私ではないのだし、はっきり言って全然分からない。そもそも他人の内部なんて自分にとって未知な領域だし。)
ごく一部を元に全体を語る行為はナンセンスだと思う。
そのような行為は世の中に往々にして見受けられるものだけど。
小数派は問題が起きた時に目立つしね。
しかし、おっさんの共感能力の高さや思い込みの強さには驚くとともに、正直愚かしくも感じてしまう。
おっさんに限らず自分にとってよく分からない発言は多いのだけれどね。
自分も
>>551 に近いかな。
犯罪の内容によって色々なことを考えたり、感じたりすることはあっても
その犯人が発達障害者だったからといって、特別に何かを感じたりはしない。
同じ発達障害者ということで
報道される生育歴に自分と近い部分があるかも知れない。
そういう部分で『辛かっただろうな』と思うことはあるかも知れない。
ただ、だからといって、実際のところ自分が同じ状況におかれたときに
同じ犯行をするとは限らないわけで、同じ診断名が出ていたからといって
その犯人と自分を同一視することはない。
だから、発達障害者の犯罪のときだけ、不愉快になって体調崩したり、
犯罪者に共感したり自分と同じだと主張したりするのか、正直なところ理解できない。
>>550 おっさんはジョ○さんに対する発言への根拠を明確に提示するべきだと思う。
そうでなければ単なる名誉毀損であり、妄想と捉えられても致し方ない。
自分の経験則に照らし合わせた考えが正しいと思い込むことは、定型・発達障害に関わらず陥りやすいことである。
おっさんは、もう少し本を読んだり人の意見に耳を傾けて視野を広げた方がいいのではないだろうか、と余計なお世話な考えが浮かんでしまう。
自己に対する客観視や内省が出来なくとも、懐疑的な態度を取ることは出来るのではないか。
もしかしたら脳内で混乱を引き起こすかもしれないけれど、データを科学的態度で再検討し、新たな考察が生まれるかもしれない。
(そもそも取っ掛かる部分がズレている場合は修正は難しいのかもしれないが。)
あぁ、
>>545 が言いたいのは、実際に発達障害者がおこした犯罪についてじゃなくて、
犯罪がおきたときに、すぐ犯人を発達障害者と断定する世間や報道に関してか。
その場合も、自分は基本的には何も感じないかな。
2chとかを見ていて、問題がある同僚やご近所の人を「アスペなんじゃ」とかって
すぐに書く人がいることに関しては、少し辟易しているけどね。
自分もニキ本は受け付けなくて1冊で挫折したこともあって、 『浅見女史=ニキ○○○』なんかもなかなか興味深かったんだけど、 『ジョ○さん=浅見○○』というのはありえないと思っているんだよね。 だからこそ、もし本気でジョ○さん=浅見○○とおっさんが考えているのだとしたら 『浅見女史=ニキ○○○』というのもおっさんの妄想の可能性が高いのではと思ってしまう。
556 :
551 :2008/12/10(水) 11:11:13 ID:qmtR40D2
>>552 私もほぼ同じ意見です。
分かりやすく書かかれていて、感服いたしました。
あっ、
>>555 は
>>553 宛です。
ニキ○○○がインチキだということを本気で証明したいと思っているのだとしたら、
相手の攻撃材料に1%でもデタラメな情報が混じっていたらいけないと思うんだよね。
だからこそ、今回の見解は残念に思うよ。
558 :
551 :2008/12/10(水) 11:19:02 ID:qmtR40D2
>>545 、554
あ、そういうことだったのか。
自分も読み違えてましたね。
すみません。
というか、度重なる投稿失礼いたしました。
>>555 >>557 同意です。
私はニキさん本が嫌いで、おっさんの発言のファンで、
おっさんの発言の一部には、支持できない点や嫌いな点はあります。
だから、おっさんの発言は好きな面もたくさんあるけれど
私は、おっさん信者ではないのです。
>>554 私はものすごく嫌な気持ちになりますよ。
そういう場合に、何も感じない、何も動じないというのは私には無理です。
私はロリコン犯罪とか性犯罪には極端に嫌悪感が強いんですよ。
だから、よけいに、「俺はASなので犯人の気持ちがわかります」みたいなことを
平気でほざくASの人達の存在が許せない。
自分がASに診断されたこともけがらわしく許せなくなってしまう。
そういう事件がある時は、テレビのニュースを見ないようにしたり
インターネットのASサイトを見ないようにしたりして自己防衛しています。
>>559 の一段落目、訂正ー。
私はニキさん本が嫌いで
おっさんの発言には目からウロコが落ちることが多くて
基本的にはおっさんの発言のファンですが
おっさんの発言の一部には、支持できない点や大嫌いな点もいくつかあるんです。
私はおっさんファンですが、おっさん信者ではないのです。
>>559 自分もロリコン犯罪や性犯罪に極端に嫌悪感を持つよ。
ただ、犯人が発達障害者であっても定型発達者であっても嫌悪感は同じだな。
554では、すぐ犯人を発達障害者と断定する世間や報道に関して何も感じないと書いたけど
>>559 の書くような「俺はASなので犯人の気持ちがわかります」という発言をする人には
何も感じないということはない。はっきり言って不愉快に思うよ。
ただ、その場合でも
自分自身がASで同じ診断名のASが「犯人の気持ちがわかる」というから不愉快に思うわけではなくて、
自分が嫌悪感を持つ事件の犯人の気持ちがわかるという人間に対して不愉快に思うわけだからね。
犯人が発達障害者でも定型発達者でも、
それに共感している人間が発達障害者でも定型発達者でも関係ないんだよ。
だからそういう発言をしている人間に対しては犯人に対してと同じくらいの嫌悪感を持つと思うよ。
>>561 なるほどね…。
「僕は宮崎勤に共感できます。僕も幼女を××××して×して〜」
みたいなことを言う奴は、ASだろうと定型だろうと関係なく不快だというのは
わかる気がする。
私はASの代表者づらしてそういうこと言う人がその中でも特に不快なんだけど
だとしたら、私は結局、自分がASに診断されたことが、嫌なんだろうな。
おっさんって、辻センセイとか杉なんとかセンセイのような
日本の発達障害者のセンセイ達を批判しているでしょう?
でも、私は、おっさんが水戸黄門の印籠のように信じている
バロンコーエン博士とかウタフリス博士とかローナウィング博士のような
海外の一流の発達障害の専門家の本(読んだ)にも
「それは違うんじゃないか…」と思ってしまったくらい
発達障害とかASの見解について不信感を持ってしまっている。
>>562 間違っていたら申し訳ないけど、
あなたはADHDだと思って病院に行ってアスペルガーと診断を受けた人?
だとしたら現在の診断基準ではアスペルガーに分類されたけど、
自身の困り感みたいなものはADHDの要素が大きいってことだよね。
アスペルガーという診断名でもADHDの要素がある人って、
アスペルガーとADHDのそれぞれの困り感があって大変だと思うけど、
その反面、アスペルガーの欠点をADHDの要素がカバーしていたり、
ADHDの欠点をアスペルガーの要素がカバーしていたりと
それぞれに補いあっていたりもすると思うんだよね。
その上、アスペルガーの凸凹も個人差があって、ADHDの凸凹も個人差があるから
補いあっている部分だって個人差があるわけだよね。
そういう風に考えると自分と一致する型を探すのはとても難しいことだよね。
自分の場合は、ADHDの要素がないタイプだからか、
高機能自閉症について書かれているものには比較的共感をしやすいかな。
おっさんがすすめていた本で、
フランシス・ハッペの自閉症の心の世界―認知心理学からのアプローチはなるほどと思ったよ。
以下引用
『「アスペルガー症候群」という呼称は、
重大で障害をもたらす遅れのあとに、メタ表象と心の理論を獲得した人々に対して使用できるのである。
他の自閉症者のように、彼らは幼児期には心の理論を持っていなかったために、
その後の正常な対人交流や、自己の内的状態の認知と表出とを発達させられなかった。
最終的には、彼らは内的あるいは外的な要因によって、
健常児のように心の理論を発達させる。』
『普通なら幼児期に心の理論と足並みを揃えて発達するはずのさまざまな知覚システムや
認知システムを枠づけたり「調律」するには遅すぎるのである。
だから、アスペルガー症候群の人の心の理論は普通では役に立たないだろう。
つまり、重要な要素が不自然なほどはっきりしたテスト場面では対応できるが、
日常の対人場面で出会うもっと微妙な心の理論課題には無力なのだ。
そうして、ようやく獲得した心の理論という能力は、現実の生活では適用されえないのである。
すなわち、アスペルガー症候群の人々は、テストの心の理論課題に「現実に」合格するにもかかわらず、
日常生活においては(例え軽微でも)自閉症に特徴的な対人将棋を呈するのである。』
この本は10年以上前の本なんだよね。
その後のフランシス・ハッペの書いたものが読んでみたいと思っているよ。
564 :
553 :2008/12/10(水) 14:22:39 ID:qmtR40D2
>>555 =557
私はニキリンコの本は読んだ事がないんだ。
書店でちらっと見たことはあるのだが、挿絵と文体がどうにも受け付けなかった。
だから彼女の主張はおっさんのHPなどネット内でしか見掛けたことはないのだが、その内容には確かに違和感を覚えた。
あと彼女のHPがまた私には受け付けず、あの文体とセンスには拒否感を感じてしまう。
私は自分のことを自ら進んで宇宙人などと呼称することにも抵抗がある。
私自身学生時代に担任にそう呼ばれていた経験はあるが、少数派だろうと多数派だろうと皆地球人でしかない。
話が横道にそれてしまったが、おっさんの日記を読んできたけれど(さっきは時間がなく読まないで書いてしまった)、あれでは妄想と言われてもしかたがないと思う。
ちなみに私はおっさんのファンでもなんでもないが、するどい面もあって面白いとは思う。
ただ、おっさんの主張は通常まともには取り扱われないのではないかな。
まず、言葉遣いや文体がちゃんとしていないし、同じような主張を繰り返してばかりいるが、根拠が主観に偏向している。
おっさんが何をしたいのか不明だが、自分にはあまり頭が良いやり方とは思えない。
565 :
553 :2008/12/10(水) 15:05:59 ID:qmtR40D2
すみません、先程伏せ字を使うの忘れてしまいました。 申し訳ない。 犯罪者が同じ発達障害者だから気持ちが分かるということに関しては、「ああ、勝手に思い込んじゃってるんだ。」という感じで私は流せますね。 報道内容のみで自分と犯罪者を同一視するなんて、短絡的な行為だと思います。 これは確かに発達障害者であろうとなかろうと、誰しも陥りやすいことであり、脳が本質的に備えている機能的問題だと思います。 ちょっとした情報の断片を都合よく拡大解釈して、自分に当てはめてしまうのでしょう。 (自分を客観視出来ない人が当てはめることが出来るのかは不明ですが。) 例えば、海外で日本人が犯罪を犯した場合、日本人だから気持ちが分かるなどと思うのでしょうか。 また、国籍や肌の色で差別されることはよくある事ですが、そのような括りでステレオタイプ的に見られることは誰にとっても不本意なものでしょう。 世の中発達障害と定型の括りだけではないし、誰かが発達障害者の代表という訳でもなく、発達障害以外のパーソナリティはそれぞれ違うもので、特に発達障害に比重を置かなくてもいいのではないかと思います。
>>564 >おっさんの主張は通常まともには取り扱われないのではないかな。
>まず、言葉遣いや文体がちゃんとしていないし、同じような主張を繰り返してばかりいるが、
>根拠が主観に偏向
想像だけど、読んでくれる人の多くにわかってもらいたいと思って書いてない気がする。
説得力ある文章を書くことはハナから捨ててるんじゃないかと思う。
おっさんサイトを読んだ人の
1000人のうち999人が「ナニコレ」「このおっさん、電波?」「変なの」と思っても
1人が「おっ?」と思ってくれればいい、ぐらいの気持ちで書いてるんじゃないかと思う。
まぁ、所詮、専門家にASに診断されてしまうような者の想像なので
あまり本気にしないでください。
ASは「想像力の欠陥」なんていうステキな定義がつけられているのだしね。
ジョソさんがたった二時間の問診でASに診断されたっていう点は 「変だな?」と思っている。そんな簡単に診断されるものだろうか?と。 ただし、おっさんの言う、ジョソさん=浅見(夫)説は、疑問に思っている。 でも、もしかしたら、おっさんが知ってる 何かの証拠(ソース)があるのかもしれないし、 何もソースがなくて、おっさんの、ただの妄想なのかもしれない。 ニキさんに関しては、ニキさんが嘘をついていたり 経歴を変えてる証拠が載ってる女性週刊誌や自閉症の会の会報など おっさんが実際に証拠をいくつか持っているので 「ああ、おっさんがニキさんを批判するのには ちゃんとソースがあったんだ」と思った。 そのソースを知るずっと前から、ニキさんの本は嫌いだった。 ASについて知ろうと思って何冊も読んだけど、読むとモヤモヤした。 r――――-、 丿‖ | i丶――――i |:i / ̄ ̄ヽi |:i|(゚д゚)| |:(ノ 中濃 ||) |:i|ソ ー ス|| ヽi `――-リ  ̄∪∪ ̄
ジョ○さんは、二時間の問診でASと診断を受けた後、 成人も診断してくれる発達障害の病院に通ってそちらで検査と確定診断を受けているんだよ。 それがおっさんサイトの常連である竹由と同じ病院。 まぁ、竹由の主治医が『誤診をしたことがある』と言っているから、 ジョ○さんは、おっさんがいうところの偽モノなのかもしれないし、 おっさんがそう考えることに対しては別に異論はないんだ。 だからといって『ジョ○さん=浅見○○』としてしまうのが理解できないけど。
>>568 >ジョ○さんは、二時間の問診でASと診断を受けた後、
>成人も診断してくれる発達障害の病院に通ってそちらで検査と確定診断を受けているんだよ。
>それがおっさんサイトの常連である竹由と同じ病院
なるほど。それなら筋が通ってるね。
570 :
優しい名無しさん :2008/12/10(水) 20:51:17 ID:ZdWPNGH8
ゆこたんの彼氏って変わり者?
いつも思うのだけど、このボダ女のどこがいいのかなと思うよ。
予定外の変更でいつもパニックになってて臨機応変が対応できない
と思うのが痛いところだね。挙句の果てには自分の自傷している所
を見せているし、なんか彼氏が段々哀れになってきたよ。
我慢も必要なところを理解しているのは分かるけど、いつも誰かを
泣かせているから本当に罪悪感があるのかを聞きたいくらいだよ。
一応コピぺ載せておくね。
http://blog.goo.ne.jp/channmaru19710222
>ジョ○というハンドルネームの浅○○○は、それを逆手に取って、出鱈目なウエックスラーの結果をそれらしくホームページに書いている。 >(写真は拒食症、ガリガリの○○○○演じるリンコの夫) にぶいので教えてほしいです ジョ○というのは、ジョ○・ヒーリン○とか言う人ですか?
きらっといきるに出てた当事者のサイト掲示板が急に閉鎖されてる。なにかあったんですか?
573 :
優しい名無しさん :2008/12/10(水) 22:22:19 ID:7k7jz/XA
おっさんって? おっさんで具具ってもわからない。
574 :
優しい名無しさん :2008/12/10(水) 22:28:14 ID:7k7jz/XA
>>570 彼はある資格を取ろうとしている。
バカなんでなかなかとれないけど。
ゆこはレポート材料。
だから結婚の約束もしないし自分の親にも会わせない。
気が乗らなきゃ電話もメールもでない。
でもけっして怒らせない。
ニ○リン○の本は書いている内容とプレゼン能力とのギャップがすごすぎる 電通が自閉やアスペをプロデュースしたらこうなる、みたいな胡散臭さ 素人の定型だってあそこまでキャッチャーでウケ狙いの 商業主義臭漂う文体はなかなか書けないよ
こんなさらされたら、メアド換え必至
>>570 今回の傷は転んで怪我をしたみたいだから自傷ではないかも。
それ以前に自傷している所を見せていたりしたのだったら申し訳ない。
>>574 自分の記憶が確かなら以前彼の家に遊びに行っているよ。
彼は実家暮らしだから、そのときに親と挨拶もしているはず。
結婚の約束に関しても、具体的なプロポーズはないかもしれないけど、
ゆこたんが以前「将来を考えて付き合っているのか、そうでないなら別れよう」と
ブログを通して彼に伝えて、彼も「将来を考えている」と答えている。
もし別れることになったら、今までないくらいにゆこたんは暴れるだろうし、
すごいことになるだろうね。
>>574 レポート材料って…。
実験動物を飼うみたいに、ゆこたんとつきあっているというわけかい?
別れる時に殺傷沙汰になったりして危険なんじゃないのか…?
>>579 ゆこたんみたいなタイプは相手を殺傷したりはしないと思う。
だって、どんなに軽傷でも相手を傷つけてしまったら、
警察沙汰になる可能性が高く自分の自由が奪われるわけだから。
そういう危険に自分を陥らせたりはしない。
ゆこたんみたいなタイプは自分をとことん傷つけるんだよ。
それを見た相手を苦しませるために。
580 :
579 :2008/12/11(木) 10:06:41 ID:4GZ8dH3s
おっさんの話は、いまいち信ぴょう性がないのだが、 オウムの時も私はそう思っていたので まぁ そういうこともあるのかもしれない。
>>582 層化ならやりかねないと思う。
芸能界や893が層化と繋がってるのはよく知られているけれど
その反面、あまり知られてないが
障害者や福祉や弱者の世界にも層化がガッツリ入り込んでるのは事実だから。
ただ、もしバックが層化なら、本気でつっつくのは危険だと思う。
層化は手ごわい。
586 :
優しい名無しさん :2008/12/11(木) 18:09:14 ID:apAALDWe
>>577 確かに僕もそのブログを見た記憶がある。でも本当にゆこたんの場合
彼氏は結婚相手として本当に見ているかどうか疑問だね、
>>574 ある資格とは何なの?どうも福祉っぽいというのは推測できるけど、
彼氏の仕事は何しているの?
587 :
優しい名無しさん :2008/12/11(木) 21:16:43 ID:h06HzUq2
あのババア? 結婚なんてする訳ないじゃん。 家に連れてきたのは一度だけ。疑われるから。 おやっさんにも約束なんかしてないよ。 子ども作れると思うか?あんなの一緒に生活なんて無理。 今必要な資料だからつきあってるだけ。
588 :
優しい名無しさん :2008/12/11(木) 21:24:46 ID:apAALDWe
俺は結婚できない方に一票投じる
ニキ○ンコやジョ○さんが誤診かどうかはとりあえず置いといて、 何でも浅○夫妻に結び付けるのは妄想としか思えない。 ニキ○リンコが経歴を詐称していることが事実なのだとしても、 何でも浅○夫妻に結び付けるのは思考が飛躍し過ぎていると思う。 (こんな事を言ったら私も浅○だと言われるのだろうか。) それからおっさんは発達障害を診断出来る立場ではないし、自分を基準にし過ぎている気がする。 まるでおっさん夫婦がアスペルガー症候群の代表(極めて優秀なモデル)であると自負しているかのような印象を受ける。 またおっさんの話は自己主張が激しく説明不足の上に感情的で分かりにくいので、 事実を淡々と羅列してもらえたら有り難く思う。
>532 野良って定型だろ? 野良のブログ読んだことあるけどアスペとは思えなかった。 狐ミクが偽アスペ扱いされて削除されたのに野良が削除されないのが謎。
>>590 野良が定型かどうかはどうでもいいけど、おっさんのとこの昨日付けの長文コメント見たらなんだか違和感を感じた。
ああいう文面はなんだか背中がムズムズする。
自分はゆ○たんって人のブログも見てみたけど読んでいられなかった。
皆あの文面がよく読めると思う。
他人が結婚出来るかどうかとか全く興味も湧かないや。
自意識過剰に感じられたり、他人から自己肯定感を得たい雰囲気が過剰に感じられると、自分は萎える。
周りに認めてもらいたいとか、仲間意識みたいなもの(共感?)を求める感じは苦手だ。
主観で自分と違うからと言って定型だと決め付けるのはいささか乱暴だと思う。 ブログや掲示板でも、自分の症状をやたらと列挙して、「これがアスペルガーなのです!」と主張する手合いをよく見掛けるが、 何故あのような態度を取るのか自分には理解が出来ないのだ。 病気のサイトなど発達障害に関わらずそういう類いはよく見掛けるから、人間の本能的欲求なのかもしれない。 しかし、発達障害に囚われ過ぎている人が割に多くはないだろうか。 発達障害はその人の一部であり、その人そのものではないだろうに。 何故にああまで発達障害を前面に出してくるのだろう。 そして自分が発達障害者の標本であり、スペシャリストであるかのように振る舞うのは何故なのか。 (皆が皆そうだと言っている訳ではない。) しかし、これも多分に人間に備わっている資質なのであろう。
>589 禿同 自己主張が強いのはASの障害 >592 かなり同 人間ではないASに備わってる資質
おっさんはジョ○さんを知能検査の結果を元にアスペルガーではないと主張していたが、 おっさん自身の検査結果の詳細な数値は自身のHPには載せていなかったように思う。 (おっさん夫妻の総体IQ値は見掛けたが。) おっさんの検査結果に多少興味があるので、いつか載せてもらえたら面白いのだが・・・。 しかし、他人を誤診やなりすましだとあそこまで断言するのであれば、やはり明解なる論拠を提示するべきではないか。 おっさんのスキルでは無理なのか、そもそも話半分に聞き流せということなのか。 あやふやな言論では混乱を生じてしまう。 ちなみに私はおっさんの標的にされている人々を擁護しているという訳ではなく、 倫理的問題を指摘しているつもりだ。 おっさんは面白い反面、稚拙な面が目立つし、思い込みが激し過ぎる。 おっさんがもう少し頭脳プレイがうまければ、もっと面白い展開になるのではないかと私も妄想を膨らませてみたりする。
>>593 意味をよく汲み取れなかったのだが、アスペルガーだけの資質とも言えないのではないか、と自分は考えている。
何故なら自分は以前とある疾病にかかった際に、そのような人達を山ほど見てきたからだ。
また、定型発達・発達障害に関わらず、自己主張が強い人間はいるし、周囲に自分の思いを訴えたいという希求はある程度持つと思われる。
(だからブログがあちこちに溢れているし、掲示板には人が群れる。)
しいては「他者に自己を認知して欲しい」という人間が備えている基本的欲求が働いているのではないか、と推察する訳だ。
人は他者を持ってして自己認知をする存在であり、他者に認めて欲しいから自己主張をするのではないのか。
(反面、そのような欲求を持たない人も少なからずいるのかもしれないが、多分に社会から孤立した存在であろう。)
しかし、私の考えが学術的に正しいかどうかは全く保証出来ないし、推察が間違っている可能性は十分にある。
あくまでも私個人の主張として受け取って欲しい。
自分に自信が持てないから、自己と他者を比較したりするのだと言い換えることも出来るが、 それは人間が抱える問題であり、先にも述べたように、他者と比べることでしか自己は認識出来ないということに寄っている。 内在する不安を他者と比較することで埋めようとしているのだと思う。 私の場合、他者との比較は社会的意味合いに置いては必要ではあるが、本質的には全く重要視していない。 私は本質的に自分自身で満たされていると思えるからだ。 この場合社会との関わり具合で変わってくるのかもしれない。 しかし、「他者の存在」というものを突き詰めて考えていくと、とても面白い見解に達すると思う。 ・・・すまん、暴走してしまった。 もっとちゃんと書きたいところだが、長くなりそうだし自重する。 拙い文でスレ汚し失礼いたしました。
度々すまない。
>>595 への補足だが、「とある疾病」というのは精神的疾病ではなく、身体的疾病である。
病気自慢をする人はどこにでもいるもので、より重傷な方が立場的に上だと優越感を感じる人達もいるらしい。
これは、自分にはよく分からない心理なのである。
不安の表面化なのだろうか・・・。
>>595 同意。
むしろASの中には、他人自体必要としていないような発言をする人もいるしな。
自己主張や他人を求める気持ちが強いのはASの特徴ではないだろう。
多くの人間の特徴だと思う。
多くのと書いたが、もしかしたら一部の人間の特徴かもしれない。
正確に統計を取ったわけではないのでわからない。
俺の場合、他人自体必要としていないような発言をする人のほうがASらしさを感じて 他人を求める気持ちや自分をわかってほしい気持ちが強い発言をする人は 感覚的に違和感を強く感じて、オマエ偽アスペだろ?と思ってしまうんだよな。
ADHD当事者である「武○真○子」さんのブログで 「わたしたち、発達障害と生きています」という本の宣伝をしていた。 さまざまな発達障害を持つ、8人の成人の当事者がつくった本とのこと。 「武○真○子」さんも参加していると書いてあるのだが、8人の当事者の中に 「武○真○子」という名前はない。別の名前を使っているのだと思われる。 そういえば、Rさんこと「佐○木○奈」さんもブログを閉鎖する前に、 今後のお仕事情報で「他の当事者たちと本を作っている」と書いていた。 時期的に考えるとこの本だと思うのだが、8人の中にその名前はない。 もしかしたら「佐○木○奈」さんも別の名前で参加しているのかもしれない。 消去法で考えてみると「「ふたつの私」を抱えながら生きることの辛さ 」を 書いている「木下千紗子」という人が「佐○木○奈」さんである可能性が高い。 「ふたつの私」という部分が少し気になるが「発達障害者の妻としての自分」と 「発達障害当事者としての自分」と考えれば十分にありえると思う。
>>599 他人が偽アスペルガーかどうか自分には分からないし、診断すべき立場でもないと思うのだが、
『アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ』を見ていると、他人との共感を求める意見が多くて
自分はついていけず違和感を感じる。
私自身が誤診だという可能性もあるが、きっとアスペルガーにも様々な人がいるのだという認識を持つべきなのだろう。
しかし、他人のレスを見て「それは私だ」と言う発想が分からない。
他人は他人であり、自分とは違う。
そういう理屈ではないと頭では分かっているのだが、心情的には理解し難い。
それにしても共感を求める意見が多いと思っていたのだが、もしかしてあれは共感を求めているのではないのか?
症状が似た人を探して他人から同じだと言われ、その先の対処法を教え合うのなら分かるのだが、
もしかしてアスペルガー由来から来ているのだと認識出来て、よりアスペルガーへの理解が深まった
ことへの充足感を得たということだろうか。
そもそも共感とは何かという定義もよく分からないが、これは定型・発達障害に関わらずよく見受けられる行為に思える。
『アスペルガーな人へ100の質問』というサイトがある。 今までに何度か見掛けたことがあり、その時に驚いたのだが、診断を受けていないのに自己診断で質問に答えている人がいたりするのだ。 自己診断では実際にアスペルガー症候群かどうかは正確には分からないと思うのだが、何故そのような行為に及ぶのか私には理解が出来なかった。 (アスペルガーの人へとちゃんと書いてあるのだから、診断済みの人が書くべきであろうと私は理解した。) もしかしたらそれと同じで自己診断の人が発達障害関連のサイトや掲示板にまるで当事者のように参加しているのかもしれない。 だとしたら、その旨をきちんと表明してもらえたら解りやすくて有り難いのだが、こんなことにいちいち引っ掛かる方がおかしいのだろうか。 ただ、診断を受けていても『偽物』と言われる人もいるのだし、診断を受けているからといって明確ともいえないのかもしれないが。 だが、未診断で自称しているよりは解りやすい。 しかし医師により診断が違うなんて、何て不自由な世界なのだろうと思う。 医療業界にはよくある話だが。 流れを脱線させていたら申し訳ない。
>>600 「佐○木○奈」さんといえば、
11月に行われたある講演会に夫婦で原稿を寄稿する予定だったのに、
事情により原稿が間に合わなかったということがあったらしい。
それがどんな事情かはわからないけど、
同じ事情により、その本にも参加していない可能性もあるのでは?
>>602 『アスペルガーな人へ100の質問』、自分も同じように思っていた。
診断される前、病院に通院している頃にそのサイトをみたことがあるのだけど
アスペルガーな人への質問なのに『診断はされていない。されたらやっぱりと思うだろう。』
と当たり前に答えている人が多くて驚いた。
診断してない人が答えられるなら『アスペルガーだと思う人へ100の質問』に変えるべきだよね。
605 :
604 :2008/12/13(土) 13:27:37 ID:yDWI3sbU
追記だけど、自分も診断できる立場ではもちろんないんだけど、 未診断なのにあの質問に答えられる人はアスペルガーじゃない可能性が高いと思ってる。 似た傾向は持っているのかも知れないし、グレーゾーンにいる人もいるかもしれないけどね。
>>559 >>560 >>562 はのらっぽいと思う。
「私はおっさんファンですが、おっさん信者ではないのです。」というのも含めて。
今は消されてしまったけど、おっさんのブログでのらのサイトをリンクする際に
「私のイメージではゆるニャーそのもの」と書いてあったけどどういう意味だろう。
それから
>>587 はゆこたんの彼氏本人かな?
自分も人の恋路に興味はないし、ゆこたんと彼氏がどういう付き合いをしていようが
どうでもいいんだけど、
>>587 の表現の仕方が当人ぽいので少し気になった。
587をゆこたんブログに貼ったらどうなるんだろ
608 :
優しい名無しさん :2008/12/13(土) 17:38:06 ID:4Y/FlZcD
だれかおっさんに言ったら? いいかげんにしろと。
追記だけど、
>>601 に書いた『アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ』はハンディキャップ板の方です。
普段余り見ていないし、ちゃんと読んでいないのだが、メンヘルとハンディキャップでは感じがちょっと違う気がする。
>>605 たとえ発達障害的特徴を自覚していようとも、定型でもそのような特徴のいくつかを多少は持ち合わせている人もいるであろうし、ボーダーである可能性もあるとは思う。
表面的な症状がいくつか当てはまるからと言ってアスペルガー症候群だとは限らないと思うのだが、それらを強調する人は割と見掛ける。
些細な症状のいくつかを他人と共有して「私も!」と同調し合うことに私はあまり意義を感じないのだが、安心感を得るものなのだろうか。
診断を受ける前の参考の一つにはなるようには思うが、ネットにそのような情報は溢れているし、診断後にそのような行為に及ぶ心理とはいかなるものなのか。
単に人恋しくて群れたい心理の表れの一つなのだろうか。
もしくは自己肯定感を得たいのか、アスペルガーに対する知識欲から確認をしたいということなのか。
やはり定型・発達障害に関わらず、他人は永遠の謎である。
>>608 ここでぶつぶつと影で文句を言うならば、本人に直接言うべきである、と書いてから気付いたが、
正直おっさんと直接関わり合う気にはなれない。
あの人の思い込みの激しさを見る限り、意見を述べたところで浅○夫妻だと思われるのが落ちではないか、という杞憂が生じてしまう。
それ以前に、おっさんの言動を見る限り、最低限のマナーを備えたやり取りが出来るとも思えないので、やはり関わるのには抵抗がある。
そういう訳で、今後あれこれ影で言うのは止めようと思うのだが、直接言う気には到底なれない。
しかし、あそこに書き込みをしている人達が、おかしな点を指摘しないのが何故だか分からない。
否定的な意見を書くと削除されてしまうのだろうか。
おっさんの奥さんはどう思っているのだろう。
私は何かと発達障害だということを盾に取る思考は好きではない。
発達障害でも出来ることはあるし、それ以前のパーソナリティの影響も大きいと思うのだ。
発達障害は全てではないし、人間としてその人自身がどうであるかが問題であると思う。
色々言ったが、実は本当は興味がなく、どうでもいいと思っていたりする。
610 君は僕のいいたい事をすべて言ったくれた
ID:/IcJmLxe 自分のブログでやれよww
>>612 ああ、すまない。
以後気をつけて自粛するよ。
ちなみにブログはやっていないんだ。
では失礼しました。
いいんだけどぉ 3行以内にまとめてくれぇ
615 :
優しい名無しさん :2008/12/14(日) 08:26:05 ID:E47kTSI7
なーやん、チキに「おまえもだぞ」と言ってやれw
616 :
優しい名無しさん :2008/12/14(日) 19:38:21 ID:Bzxnvjrv
>>610 興味がないわりには関わりたがっているな。
はっきりとおっさんに言ったほうがいいぞ。
俺は何もする気ないがね、
>>515 お○○うさんという人がアスペルガーかどうかはわからないけど、
ブログを読む限り、コミュニケーション能力は高そうにみえる。
>>606 「ゆるニャー」は流行の「ゆるキャラ」とかけているのかもしれない。
ゆるキャラは「ゆるいマスコットキャラクター」の略みたいだから
ゆるニャーは「ゆるいのら」の略?まぁ、意味はわからないけどさ。
Rさんに、講演会の依頼がくるのは何となくわかる おっさんに、依頼がこないのも何となくわかる
619 :
優しい名無しさん :2008/12/15(月) 01:33:12 ID:/USL3M8m
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 発達障害児に迷惑している子供・親御さん 8人目 [育児] 愛讐のロメラ ネタバレスレ 2 [テレビドラマ] ( ^ω^)今年は受かるお 56 [shihou] アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ53 [メンタルヘルス] 【オサレ】ブラ者のブログを語るスレ12【ヌテキ】 [ブログ]
620 :
優しい名無しさん :2008/12/15(月) 10:35:53 ID:RF8/J8MO
あぁあ他人のアドなんてさらすから。 規制乱発されちゃって誰も書けないのとちがう?
書けるけど何か?
なーやん=チキ? このスレ意外でも語られてる? わざとらしい女言葉キモチワルイ
チキが性同一性障害を発症? ASには、ときどきみかけられるらしいが、女性ASに限定だとオモタ
そういえば、スカート手作りして履いてるんだよね。
チキなどのように、一部の男性ASのロリコン・女装趣味は
普通の意味のロリコンや性同一性障害ではなく、
「少女化願望(少女になりたい)」だと思うね。
少女が主人公の小説ばかり書いている危険人物や、
旧新○舎から電子ブックで自分が少女になった姿を描いた小説を出した男性
(時代設定も男性が中学生の頃=約20年前に設定)もそう。
【したらば
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/ 】
ゆ○たんはキチガイのフリが上手ですね。
627 :
626 :2008/12/15(月) 19:33:26 ID:0CghS17U
追記 素で、今回のゆ○たんのような行動を取らざるをえない人に対してキチガイという言葉は適切ではないと思う。 でも、ゆ○たんのようにわざとそう振舞う人に対しては、キチガイという表現で十分だとあえて使いました。
演技性人格障害ってやつ? 確かにその場に適したパニックだねw ようするにキチガイだね。
高機能自閉症のパニックとは少し種類が違う気がする。 ある意味、その場に適した対応が出来るってことだよね。
チキって、女装趣味があるってどこに書いてあるの??
ジョ○さんがおっさんサイトに「浅見○○」ではないとコメントをしている。 これに対してのおっさんの対応を見守りたい。
>>630 館でずっと言ってた。
スカートを自分で縫って履くらしい。
S○AAでも自慢してた。
館の#3103
ジョ○さんは自分が館の掲示板に書いてきたように会社員であること。 「浅見○○」でもないし、「上○大学」とも関係のないことをコメントした。 おっさんは、ジョ○さんのコメントをただ削除していた。 そしてそれについて一切触れていない。 「浅見○○」だと思い込んでいるのだから、当たり前かもしれない。 ただ、常々「妙だと思ったら削除しますが、その中で浅見○○では ないと言う人のクレームを受け付ける」とおっさんは書いている。 ジョ○さんは抗議のメールを送るだろうか。
ジョソさんって笛さんの知り合いなんだろ? 笛さんって、おっさん仲間なのに 館とかジョソさん掲示板とか、おっさんが嫌ってる場所に一番出没してるよな。 みなもさんにゴルァしたのも笛さんだし。
おっさん仲間の人達はなんとも思わないのかな。 おっさん、カルトについて語ってたけど、自身がカルト化してるね。 これがアスペルガーだからしょうがないって許される訳でもないし。 ジョ○さんも大変だなあ。
>>635 よくわかんないけど、多分寂しんぼで出たがりなんじゃないのかね。
>>507 >R○amondeは自己顕示欲が旺盛なのだろうか
ブログがあったころの「自閉症スペクトラム白書」や、旦那さんのブログには
Rさんは、専業主婦として家事だけやっているとストレスがたまって旦那に当り散らすけれど
当事者活動のために多くの人と会ったり、講演で人前で話すのが大好きなので、
当事者活動を熱心にやればやるほど元気が湧いてきて旦那への態度もよくなるような
ことが書いてあった。
コミュニケーション力が低い発達障害者にとって
実際に人と会ってリアルで交流したり、講演で大勢の人の前で話すのは
本人がストレスになるか
本人は平気でも周りにストレスを与える(笑)と思うのだが
本人がストレスどころか元気になり、周りからも苦情がこないような人が
活動してるんだなと思った。
639 :
優しい名無しさん :2008/12/16(火) 22:54:42 ID:6vBH5eZM
ゆこたん、相変わらず痛い事書いてるね。 辻井先生の講演会に行ってきたけど、心理士若しくは医者泣かせのこと 書いているけど、一緒に成長して心理士とか医者を育てていく事だと 言っていた。 だから毎回ぐるぐる回りなことかいているだけで一年間同じ事繰り返す だけでは本当に何も成長がないと感じられても仕方がないと思う。 でもさ、ここに書いているお前らはどうなの?人の悪口ばかり書いてさ やっていることがおっさんやゆこたんとか同じレベルだよ。 アスペ界隈ってさ、人の悪口多いね、感心するよ。 世間でしっかりと役に立ってるか?
>>639 ただ、自分としては悪口を書いているという自覚はないし、自分以外の書き込みも悪口とは思わない。
まぁ、確かに、時々、暴走気味の書き込みは見受けられるけれど…。
あなたはさぞご立派な方なのでしょうが、どこら辺が悪口と思うのか、具体的に教えていただけますか?
641 :
640 :2008/12/16(火) 23:04:21 ID:U8WZ0sfH
「ただ、」は余計でしたね。訂正します。
チキの必死さが笑える
笛さんは、HPもってるの? 女性だよな どんな人?
>>639 あなたも同じ穴のむじなではないの。
意図がよくわからんよ。
あと具体的に例をあげた方がわかりやすいかもしれん。
どんなに電波な意見であっても、ブログで自分の意見を書いてる人のほうが 2ちゃん等で、そのブログをやってる人をヲチして貶す このスレ住民よりは、何倍もマシ。 俺モナー。
>>639 はここに書いている自分を自分たちが「悪口ばかり書いている」と書いているんだよね。
自分は、それがイマイチわからないんだ。だからどの辺が悪口だと思うのか、それを教えて欲しいといっている。
>>646 の言うことは正論かもれないけど、AS以外の人間にも当てはまる意見だよね。
全ての人間がブログなどを作ってまで自分の考えを主張したいわけでもないんだよ。
だからこそ、2chみたいなものが成立するんだろうし、続くのだと思う。
648 :
647 :2008/12/17(水) 08:38:25 ID:vcFN16EN
1行目「自分を」は余計でしたね。訂正します。
痛いやつほど見てておもしろいんだからいいじゃん。
また、ジョ○さんがおっさんサイトに「浅見○○と何の関係もない」とコメントをしている。 「自分のコメントの削除しても事実は削除できない」とも書いている。 これに対してのおっさんの対応を引き続き、見守りたい。
45で童貞って・・・ キモチわるい。
>ジョンです。 12月10日の記事に記載のある浅見昇吾と私は何の関係もないので、 記事の訂正をしてください。アスペルガーの館の掲示板に投稿しているように 私は会社員であって、上智大学とは無関係です。他の人たちとも無関係です。 >私のコメントの削除を行っても事実は削除できません。 ↑これですか
>自閉症・アスペルガー症候群は「疾病」である。 どんなに、社会経験を積んで、年齢を重ねた私達夫婦でさえ、ウエックスラーのテストを受ければ、 8ポイント程の成績のでこぼこが明確に現れるのである。 >ジョンというハンドルネームの浅見昇吾は、それを逆手に取って、出鱈目なウエックスラーの結果をそれ ↑これですか。。。ASは病気じゃないでしょ でも、おっさんは病気でしょう
他人を攻撃してない人 =つまり愚痴愚痴いってる人 これは大目にみてあげていいと思う
>>651 そう書く以上、あなたは童貞ではないのでしょうね。
ところでSEXはそんなに素晴らしいものでしたか?
自分は性欲がないらしく、SEXをしたいと特に思わないのですよ。
だから何歳の人が童貞や処女でもなんとも思わないです。
それどころか、性的なものに嫌悪感を感じるくらいなので、幼稚園児のように振舞って
下の世話を他人任せにしているくせにSEXはしっかりとしてる当事者の方が気持ち悪いです。
人それぞれ、感じ方は違うものですね。
>>655 すばらしいですよ。
いい歳して経験もないなんて、女からみたらキモイです。
経験できないほどの容姿ならちょっと同情するけどよけいキモイし。
>>656 自分も女です。
なので「女からみたらと」女の代表のような書き方をするのはやめてください。
あなたがどう思うかだけを書けばいいことだと思います。
あなたがどれだけ素晴らしい容姿の持ち主かわかりませんが、
女の方が多少不細工でもSEXできる確率は高くなるでしょうね。
658 :
657 :2008/12/17(水) 21:39:19 ID:vcFN16EN
あっ、それから、自分が「すばらしい」と思えたことを経験出来ない人に対して 「かわいそう」と同情する必要もないとは思いますが、「キモイ」という言葉を わざわざ、ぶつける必要もないように思いますよ。 せっかく素晴らしい容姿を持っていても、人間として醜く感じます。
659 :
657 :2008/12/17(水) 21:51:35 ID:vcFN16EN
さらに追記です。 あなたが書いている「45で童貞」という人がどの人かわからないですし、 「キモイ」と思った状況も読めないので、自分の感覚で書き込みをしてしまいましたが、 もし、あなたがその「45で童貞」の人に迫られたりだとか、からまれたりだとか、 気持ち悪い思いをさせられて、それで、せめて愚痴りたかったというのだとしたら、 無神経な書き込みになってしまいましたね。その場合のみ謝らせてください。
660 :
優しい名無しさん :2008/12/18(木) 05:07:03 ID:XiQMD1/g
40才以上で童貞・日本人男性の何%程度なんだろ?
1さんが自分のスレを立ててからは、すっかりこのスレは、つまらなくなった。
自分のスレじゃなくて、したらばの自分の掲示板 に訂正。
おっさんは、やっぱりジョ○さんのコメントを削除していた。 ただ、今回はおっさんが本物と認めている当事者がフォローコメントをしていたこともあり、 おっさんが、「みんなに見える形ではなくメールで抗議すれば対応する」と書いている。 引き続き、見守りたい。
>>661 >>662 1さんの掲示板がにぎわっているのかと、何度かのぞいてみたのですが、
書いている人はほとんどいないみたいですし、レスも進んでいないようです。
あなたがここを面白いと感じていたのは、主に1さんの書き込みだったのでしょう。
それでしたら、1さんの掲示板をのぞいて1さんの書き込みを読むか、
おもいきって、1さんに話かけてみて、一緒にお話したらよろしいのでは。
自分が、こういうことを書くのもどうかと思いましたが、
つまらないスレにつまらないと書き込むよりも、有効だと思いますよ。
>>663 おっさんとオフ会で会ったネ○ェルさんは削除されなかったな。
マキ○さんは、ジョソさんを擁護したということで、削除されるのだろうか…?
ジョ○さん掲示板の常連でおっさん掲示板の常連でもある、Fさんがどう出るかな。
>>665 マキ○さんもたぶんおっさんは本物と認めているはず。
勉強会の後でリンクに追加されたので、もしかしたら実際に会ったこともあるかも。
ということで、むやみに削除することはないと思われる。
マキ○さんのコメントは憶測で書かれたものではなく、事実を書いているみたいだし…。
Fさんはこの件ではまったく表に出てこないね。
彼女のこれまでの言動(おっさんサイト以外でも、館、ジョ○さんの掲示板など)から
こういう場合は何か書き込むはずだと思うのだが、もしかしたら、メールなどで
おっさんやジョ○さんと話しているのかもしれない。
おっさんがジョソさんを浅野氏だと思い込んだ根拠は何なんだろう。 浅野氏、ニキ夫、泉流星夫が痩せているそうで、 ジョソさんもBMI16の痩せだと過去ログにあったので 4人とも同一人物だと思ったのだろうか。
マキ○さんのコメントはやっぱり削除されなかったね。 おっさんはマキ○さんのことも本物と認めているのだろう。 マキ○さんに対してのおっさんのコメントは一理ある。 マキ○さんがジョ○さんを知っているからといって、 浅見氏の方を知らないのであれば別人とまでは断言することはできないだろう。 ただ、だからといって、ジョ○さん=浅見氏というのも無理やりすぎるが…。 引き続き、見守りたい。
俺も見守りw おっさんがジョソさんを浅見氏だと決め付ける根拠は本当に知りたい。 理由があってそう言ってるんなら良いのだが 妄想でそう言ってるんならまずいぞ!?
う〜〜〜頭痛い 道程って、卑下するようなことじゃないよ
671 :
優しい名無しさん :2008/12/18(木) 15:37:17 ID:7C1eDre7
正直に言わせてもらうと 40すぎて童貞のおじさんなんてきもちわるいよ・・・
昨日も似たような意見に反応したから、今日はスルーしようと思ったんだけど、書かせてもらう。
>>671 の「40すぎて童貞のおじさんなんてきもちわるい」という個人的な意見は尊重する。
だがしかし、そのおじさんはSEXを経験して非童貞になったら気持ち悪くなくなるのか?と問いたい。
自分は、そうではないと思う。そのおじさんは「40すぎて童貞」だから気持ち悪いのではなく、
女性から見てみて生理的に受け付けない、気持ち悪いタイプだから「40すぎて童貞」なのだと思う。
自分が、ひっかかるのはその部分なのだと思う。
だが、昨日も書いたが、自分は他人が童貞だろうが、処女だろうが、なんとも思わない。
それよりも、「キモイ」だとか「きもちわるい」という言葉をむやみにぶつけることで
その人が自棄になり、性犯罪に走らないかの方が心配だ。(障害者だろうが、定型だろうが。)
SEXに関しては相手がいないと出来ないわけだ。
本人だけがどんなに頑張ろうと思っても、相手がいないと成立しない。
だからこそ、やりたいのに出来ずにいる人をあまりに追い込む発言にはやっぱり抵抗を感じる。
性犯罪だろうが、一度でもやれば、非童貞となる。
でも、誰かを傷つけて非童貞となったおじさんよりも、
誰も傷つけずに童貞でそこに存在するおじさんの方がずっといいと思う。
おっさんは「ジョ○さんは会社勤めをしたことがなく、あってもアルバイト程度」だと書いている。 ジョ○さんは「社会(会社)を甘っちょろいところ」と思っているようにおっさんには見えるらしい。 どこかに、ジョ○さんの会社での様子が書いてあるのだろうか…。
674 :
優しい名無しさん :2008/12/18(木) 16:48:22 ID:7C1eDre7
> 女性から見てみて生理的に受け付けない、気持ち悪いタイプだから「40すぎて童貞」なのだと思う。 うん。だからそういう人がきもちわるい、側に寄りたくない。 もちろん態度には出さないけどね。
正直言って「40すぎて素人童貞」は私はイヤ 性犯罪なんかもっての他だし、風俗のみの人も でも、本当の童貞だったら・・・ 別にいいと思う
>>674 言いたいことが伝わっていないのだと思う。
99人の女性にとって生理的に受け付けない気持ち悪いタイプの男性であっても、
1人でも相手にしてくれる女性に出会えば童貞ではなくなっていることもあるよね。
でも、その非童貞は99人にとっては生理的に受け付けないタイプなわけで
非童貞だからといって、気持ち悪いことに変わりはないよね。
あなたがきもちわるいと思う人はたまたま「40すぎて童貞」かもしれないけど、
たぶんその人が20歳のときも、30歳のときも、例え、非童貞になっても
その人はあなたにとってきもちわるい相手だったと思うんだ。
だから、○○歳で童貞だから気持ち悪いという表現は違う気がする。
って、しつこくて申し訳ない。伝わりそうもないから、この件はこれで終わりにします。
アスペ男がSEXできるわけねえだろバカ。 アスペ男の童貞率(素人童貞含む)は99%以上だ。
>>675 館でこういう話題が出たとき秋○さんは風俗を勧めていたんだよね。
と、まぁSEXに関してだけじゃなくて、発達障害と診断された人は、出来ることと、出来ないことがやっぱりあって、
出来ないことには、努力や工夫で何とかなる種類のものと、どうやっても出来ないものというのがやっぱりあって…。
どうしてもやりたいと思うのに、自分にはどうすることも出来ないと受け入れるのはとても残念なことではあるけど、
でも、出来ないことにしばられていつまでも悶々と過ごすよりも、出来ることを充実させていくしかないんだと思っている。
自分の障害を知る前は、出来ないことにとらわれて、悶々として、自分なりに色々と努力を重ねたりもしたけど、
診断された今、振り返ってみると明後日の方向に向かって、ずいぶんと無駄な努力をしてきたなぁと空しくもなる。
でも、そういうのとも折り合いをつけながら、自分なりに生きていくしかないと思っている。
ただ、第三者にそれについて「キモイ」と突っ込まれたら、自分ならとても不愉快になると思う。
昨日も書いたように自分は性欲がないから、SEXについてひどいことを言われても特に気にならないけど、
自分の中で越えたかったけど、超えられなかったことに関してなら、やっぱり悔しいと思う。
だから、つい、ムキになってしまったんだろう。
人が出来ないことに関して、攻撃する人はいじめっ子とさほど変わらない心理なのかな。
ジョ○さん=浅見氏とする根拠をおっさんに尋ねているコメントが新たに書き込まれた。 これに対してのおっさんの対応を見守りたい。
680 :
優しい名無しさん :2008/12/18(木) 18:12:10 ID:7C1eDre7
>>676 さん、100人の女性がいて、たった1人でも受け入れてくれる人がいれば
その男性は童貞じゃないわけで。
100人中100人がきもちわるいと思う人だったから、40年以上も童貞だったんじゃないのかな?
性犯罪はもちろん許せないけど、今は風俗だってあるし。
風俗に行くこともできない小心者でもあると考えたら・・・
私の理解力がないのかなぁ?
でもたいていの普通の女性はきもちわるいと思うと思う。
建前じゃなく本音ではね。
風俗しか知らない男はたちが悪いよ
自分が快感を受けることばかりに必死で
女のことなんか何一つ分かっちゃいないのに
知ったかぶり
ホント最低!!!
まあ、それはそれとして
>>678 のいうことはよく分かったよ
>>680 ということは、あなたの場合はあくまでも「童貞」だからきもちわるいということになるよね。
つまり、その「童貞」の人が「童貞」じゃなくなったらきもちわるくもなくなると・・・。
だとしたら、自分が書いた
>>672 の一文を引用して書いている
>>674 の同意がおかしいと思う。
たぶん、自分の言いたいことはあなたには伝わらないだろう。
ということで、からんでしまって、本当に申し訳なかったです。
なんか童貞の話題で盛り上がってるね笑 20代半ばまでは、気にしていたこともあったな 30近くなると、恋人ができないということも含め、別に気にならなくなりました
>>680 最後に一言だけ。
あなたの理解力は問題ないと思います。自分の方に伝える能力が足りないだけです。
>>681 熱くなって長文を書いてしまいましたが、わかってもらえてうれしかったです。
読んでくださってどうもありがとうございました。
>>683 20代の方と思われます。
40代になると普通の女性はきもちわるいと思うみたいです。
なので、絶対に周りにばれないようにするか、
きもちわるいと言われても動じない強さを身につけるようがんばってください。
ちなみに、自分は別になんとも思いません。
ということで、自分が今、気になっているおっさんサイトについて。
ネ○ェルさんが、おっさんとジョ○さんの関係が進展するまでおっさんとの付き合いをやめると宣言した。
おっさんは元気でねと見送った。
引き続き、見守りたい。
童貞論議と、ASサイトはどう関係あるんだ?
>>685 関係ないですよ。自分が食い付いてダラダラと長引かせてしまっただけです。
もう収束したとはいえ、申し訳ありませんでした。
おっさんサイトのコメント欄がにぎわっている。 おっさんが勉強会で会った本物たちがジョ○さんについておっさんに詰め寄っている。 おっさんがどういう態度を取るのか、引き続き、見守りたい。 お時間がある方は消されたりする前に見ておくのもいいかも。
688 :
優しい名無しさん :2008/12/18(木) 19:54:51 ID:m2VIljT2
童貞の話で思い出したけど、性の処理はどう苦労しているの?
>>689 興味のない話題なので問題ないです。
話は変わって、おっさんサイトについて。
ジョ○さんが、一度消されたコメントを再度書き込んだ模様。
いっそのこと謝罪して仲良くしてみたらどうだろうかと思うのだが、おっさんはどう出るか…
引き続き、見守りたい。
>いっそのこと謝罪して仲良くしてみたらどうだろうかと うむ。
>>687 おっさんは、勉強会で会って確認した診断済ASの人達のことは
「おまえらも浅見○○やニキの影武者だ」とは思っていないようだな。
>>692 おっさんの勉強会当日の日記を読みましたか?
ようやく本物に会えたと大感激でしたよ。おっさんいわく「とても楽しかった」らしいです。
本物と認めた人達のコメントに関しては気に入らない内容でもむやみに削除はしていないみたいですね。
694 :
優しい名無しさん :2008/12/18(木) 21:13:12 ID:m2VIljT2
おっさんのサイトに「とおりすがり」で投稿しているのはおまえらか?
まさか。
自分は見守っているだけです。
697 :
優しい名無しさん :2008/12/18(木) 21:32:36 ID:m2VIljT2
そのおっさん、またジョンさんの書き込み消したよ。 どこまで強情はるのかね?
698 :
優しい名無しさん :2008/12/18(木) 21:33:51 ID:m2VIljT2
ちなみに695と696は友達か?
やっぱりジョ○さんのコメントは消されてしまいましたか。 ジョ○さんもおっさんが言うようにメールで抗議してみたらいいと思うのだが、 アスペルガーのこだわり炸裂中かな。 そういえば、ジョ○さんのコメントと一緒にDEN2という人の書き込みも消されている。 DEN2という人は確か勉強会に参加していたはず。 おっさんはよっぽど彼のコメントが気に入らなかったのか、 それとも本物とは認めていなかったのか…
>>698 このスレ限定の文字だけのやりとりですが、なにか?
俺もニキ本には疑惑でいっぱいだし、鼻風社の本にも良くない印象を持っているし アンチ層化なんだが、こういうことがあるとガッカリだな。 おっさんの普段の発言が信用無くなっていく。 まさかDEN2までも層化の刺客か糞珍子の刺客と思われたんだろうかね。
703 :
優しい名無しさん :2008/12/18(木) 21:47:54 ID:m2VIljT2
ここで少人数のオフできるんじゃないの?(笑)
705 :
優しい名無しさん :2008/12/18(木) 21:52:30 ID:m2VIljT2
わしも嫌じゃ(笑)
「ジョ○さん=浅見氏」とする根拠を知りたいと詰め寄る本物たちに おっさんは「私は別人としている根拠を知りたい。」と返している。 まぁ、確かにおっさんの言うことも一理ある。 おっさんにとっては「ジョ○さん=浅見氏」というのが真実なのだろう。 それを違うと証明できるのは浅見氏かジョ○さんしかいない。 ただ、おっさんにとって浅見氏は敵なわけだから、 ここはジョ○さんが大人になって、おっさんに歩みよってあげて欲しい。 引き続き、見守りたいと書きたいところだが、おっさんはこうも言っている。 「ジョ○本人と私の問題だろう?」 確かにそのとおりだ。と、いうことで、ここらで見守るのはやめておこうと思う。
707 :
優しい名無しさん :2008/12/18(木) 21:56:21 ID:m2VIljT2
最近、ぶじ○とかRos○の話は出ないけど彼らはどうしているのかな?
別人の根拠なんて、悪魔の証明になってしまうからな。
>>702 自分が心配していたのもまさにそれ。おっさんの発言はなかなか興味深い部分が多い。
突き詰めていけば、これまでの当事者本の類とはまた違う何かがありそうな気がした。
でも、今回の「ジョ○さん=浅見氏」のように根拠がよくわからないことを
もっともなこととして主張されてしまうと、それ以外の興味深かった発言まで
インチキくさくなってしまうんだよね。それがすごくもったいないように感じた。
ニキ○ンコをインチキだと証明するためには、
それを証明するおっさん側にインチキな発言があったらダメだと思うんだ。
でも、おっさんにとっては「ジョ○さん=浅見氏」というのが真実なのだろう。
それを違うと主張する本物と認めた人達の反応に、おっさんは戸惑っているのかもしれない。
おっさんの言ってることはまったく信用できないし、支離滅裂な妄想だとは思うが それとは別にニキは相当に胡散臭い よくタレント本はほとんどゴーストライターが書いているように 元ネタはニキ提供だとしてもゴーストはいると思う もしくは、ゴルゴ13のさいとうたかをのように本人がざっとアイディアだけ出して あとの工程はプロダクションが総がかりで仕上げるような システムになっているんだろう
おっさんのサイトに「ジョン」「ジョン」「ジョン」「ジョン」と 大量にジョソさん書き込みのコピペが来たけれど これはジョソさんじゃなくて別人の荒らしじゃないか? おっさんサイト、発達障害ブログランキングの10位以内に入ってるし。
>>711 自分もさっき見た。おっさんがIPを見て確認すれば、ジョ○さん本人の書込みとは違うとわかるだろうけど
おっさんにとっては本物のジョ○さんであろうと、偽モノのジョ○さんであろうと意味がないかもしれない。
おっさんにとってはジョ○さんの存在がそもそも偽モノなわけだから。
発達障害と生きてます みんな読んだ? 非正規雇用の年長フリーター達が希望もって書いてるお。働けないって言いながら元気にね。
>>707 ぶじこは、このスレで時々話題になる「ゆこたん・ぶろぐ」のコメント欄によく登場してる。
Rさんは、1が立てたしたらば掲示板にスレがある。
しかし1が立てたスレに関係なく、Rさんやぶじこの話をこのスレでしても
いいんじゃないだろうか。
1の掲示板は殆ど人がいないので、書き込みがしにくい。
もっと盛り上がっていたら書き込みしやすいのだが。
おっさんの「別人であるということの根拠が知りたい」というのは詭弁だろう。 まるで幽霊がいないと言うなら証明してみろ、と主張するオカルト支持者のようだ。 先に主張をしたおっさんがまずは根拠を示すべきではないか。 妄想だから根拠を示すことが出来ないのかもしれないが。
ジョ○さんの件で、仲裁好きで館好きのFさんや黒夢さんが全く出てこないのは何故だろう? 黒夢さんはブログも更新停止してるし。
おっさんは誰に対しても公開された場で日記を書いている。 ランキングにも登録して、他人への顕示欲も満々だ。 コメント欄も設けているので、日記の内容に対してコメントを付けることは自由なはずだ。 それを踏まえると、おっさんの「私とジョ○の問題だ」という発言はおかしい。 その理屈で考えると、世間で起きた事件に対しては、加害者と被害者しか発言出来ないことになる。 おっさんの言動は矛盾しているし、あくまでも自分にとって都合の良い解釈しかしていない。 単なる負けず嫌いの屁理屈にしか聞こえない。 そして自分の意見をマンセーする意見しか取り入れない。 見ていて裸の王様のようだと思った。 自閉症がどうこう言う前に、人間性をもう少しなんとかするべきではないか。 おっさんも社会に参加している一員なのであるから、もう少し謙虚にソーシャル・スキルを身につけた方が良いと思われる。 今回の件で、おっさんが犯罪者に共感している理由が少し分かったような気がした。 以上、私の感想でした。
ジョ○さん=浅見氏だと思う根拠は知りたいと思うし、 間違いだったのならさっさと意地を張らずにさっさと謝罪して本来の目的に戻すべきだと思う。 でも、だからといって今おっさんのことを執拗に追いつめる気持ちにもならない。 自分の中で一度真実だと思ってしまったことを間違いだったと認めるのは 自閉圏にいる人間にとってはとても難しいことだと思う。 だからこそ、間違いだったという「別人であるということの根拠」を突きつけてくれとおっさんは言うのだろう。 おっさんのいう「別人であるということの根拠」を出せない以上、この件で騒がない方がいい。 それこそ、おっさんが敵対してして宗教、ニキ○ンコ、浅見夫妻、R女史らの思う壺になってしまうから。 とても難しいことでも、間違いであったならば認めなければいけないことだけど、 それには少し時間が必要なのかも知れない。
>>716 「仲裁好きで館好きのFさん」は今回の本命のジョ○さんとおっさんの両方と
交流があるわけだし、まったく出てこない今の状況はおかしいね。
720 :
715 :2008/12/19(金) 10:51:23 ID:8OqiccyK
>>718 なるほど、あなたの解説でよく分かりました。
確かに自閉圏の人達は、頭の中でちゃんと納得しないと認められないだろうね。
おっさんも間違いを認めれば素直に謝りそうな気がする。
私も少し早まってしまったようで、申し訳ない。
今後を見守ることにします。
解りやすい意見をありがとう。
おっさんが真実に近付けることを祈るとともに、ジョ○さんに再び平穏が訪れることを願うよ。
自分も
>>717 に近い感想なのだが
バランスのとれた意見の
>>718 のレスを読んで、なるほどなと思った。
おっさんの今の態度は大変良くないと思うが、そのことでおっさんを批判すると
ますます、ニキ・浅見・カルト宗教の思う壺というのも同意だし。
追記だけど、自閉圏の人間にもっとソーシャル・スキルを身につけろなんて、自分のことを棚に上げて 意味不明なことを言っていたことにも気付いたので、そちらも併せて訂正と謝罪をします。 すみません。 しかし、おっさんは自閉症に詳しいのだし、こういう特徴を念頭に入れて言動する訓練とか出来ないものなのかな。 開き直った感じの発言は見掛けるけど。 いや、また自分のこと棚に上げまくってますがw 自分は社会的に見て、自分の言動に半信半疑のことが多いんだけど、おっさんは症状が重いのかもしれないね。 自分を一度は疑う癖を付けてみたらいいんじゃないのかなあ。 脳って思い込みで成り立ってるもんだし、結構信用出来ない面があるよ。 あ、自分は自閉圏&ADHDなのだが、支離滅裂な感じになってきたのでこれにて失礼します。
失礼されたのに話し掛けるのは失礼なんだが 722氏は、医者に「自閉圏」や「自閉症スペクトラム内のどこか」のように診断されたんかい? 「アスペルガー症候群」「高機能自閉症」「広汎性発達障害」のどれでもなくて?
自分も、おっさんは間違いだと理解できればあっさりと素直に謝りそうな気がしている。 ただ、今日のおっさんの日記を読むと難しいかもしれないね。 おっさんが言うように「ジョ○さん本人が素性をメールで明かしてくれれば簡単な話」かも 知れないけど、ジョ○さんの立場になって考えると、それは簡単な話でもないんだよね。 だって、ある日、いきなり自分が知らない誰かが自分の存在を否定して、攻撃してきて そのことに対しての訂正をお願いしたら「お前の素性を俺に明かに証明しろ」なんてさ。 すごく怖いよ。悪用される危険だってあるわけだからね。 勉強会に参加して実際におっさんと会った人達の感想なんかを読むと おっさんはそんなにヤバイ人物じゃないのかも知れないけどさ ジョ○さんからしたらそんなこと関係のないだろうし、自分がジョ○さんの立場でもすごく困ると思う。 おっさんから見たら、自分が正しいものとして存在するわけだから その自分に素性明かす行為は安全なものと考えているのかも知れないけど 相手がモンスターの可能性もある中で素性を明かすのはとても危険だよね。
725 :
722 :2008/12/19(金) 11:56:32 ID:8OqiccyK
失礼したけど質問されたので再度来ました。 自分は「広汎性発達障害」(+ADHD)という診断をもらってます。 (診断を受けた病院が病名を明確に分けない主義だったので。) 広汎性発達障害ってのも微妙かと思い悩みつつ、今の所そのままになってます。 自閉圏という言葉が出たので自閉圏という言葉を使っただけで、特に意味はありませんでした。 このスレがアスペルガーという診断名が付いている人以外は立入禁止であるのなら自分は微妙な立場かと思うので、衝動的にお邪魔しちゃってどうもすみませんでした。 なんか自分謝ってばっかりで、何の為に書き込みしたのか意味不明だなw いや、なんか流れぶった切っちゃってすみませんほんと。 あぅぅ。
>考え過ぎると一般的に犯罪と呼ばれる域にまで達しやすい障害。 だから、一つの事を考え過ぎない事。 人の意見を受け入れる事。自分で行き過ぎだと気付いたら別の何かに移行する事。 >これでずいぶんと平和に生きられる。 ↑おっさん向けの言葉だな ジョンさんを劇場型と非難してる件だが、衆集看視の中で話したい気持ちはわかるな
>>725 了解です。
>このスレがアスペルガーという診断名が付いている人以外は立入禁止
そんなスレルールは無いからダイジョブ。
>>724 そうなんだよな。
もしジョ○さんが本当に偽アスペで浅見正午のなりきりだったら
おっさんに正しい個人情報を渡さないのは、ありえると思う。
しかし、ジョ○さんが偽アスペだの浅見正午のなりきりだのが
ぬれぎぬだったとしても、
ジョ○さんに正常な警戒心があったら
自分を攻撃してくるおっさんに
個人情報を書いたメールなんて送るのは躊躇するはずなんだよ。
アスペルガーの障害が重くて
自分を攻撃してくる他人への警戒心が少なすぎる人なら
おっさんに、自分を信じてもらうために
自分の個人情報を書いたメールを送れるのだろう。
おっさんは、そういうアスペルガーの人を
「本物」と呼んでいるのだと思う。
でも、正常な警戒心があったら、おっさんに
自分の個人情報を書いたメールを送る気にはなれないぞ?
掲示板で堂々と決着をつけようとなるだろう。
それは劇場型でもなんでもない。
729 :
725 :2008/12/19(金) 14:56:38 ID:8OqiccyK
>>727 ありがトン!
また迷惑かけない程度にお邪魔させてもらうよ。
で、早速なんだけどw
(立ち直り早くてすみませんw)
皆の話を聞いて改めてよく考えてみたら、おっさんの件はほんとおかしな話だね。
ある日突然、会ったこともない人物に、お前は偽物だ、お前の正体は○○だと勝手に言い掛かりを付けられて、
公の場にて○○ではないと表明したら、メールで証明しろと言われる。
こんな理不尽な話はないね。
まるでヤクザに因縁付けられたみたいだわw
なんかおっさんって考え方がカルト信者っぽいな。
聞く耳持たないし、自分の考え以外は異端視する感じで。
アスペルガー云々の前に、やっぱちょっと人格にも問題あるんじゃなかろうか??って思っちゃう。
あと、おっさんが偽物、本物と区別している基準も、自分には具体的によく分からない。
おっさんって論理的思考が苦手なタイプなのかな。
あ、色々言ったけど、自分はこれからも見守るつもりです。
双方良い方向に向かうといいんだけど。
ジョ○さんの掲示板でブルーという人が、 おっさんとジョ○さんの件が「あちこちで話題になっている」と書いている。 あちこちってどこだろう?
ジョ○さんの掲示板でけ○じという人の書込みがあるんだけど、 この人って、ずいぶん前にゆこ○んブログのコメント欄で見かけた人かな。 ぶじこも間に入って、しばらくの間もめていた様な気がする。 ちなみにけ○じ、ぶじこ、ゆこ○んは同じアスペの会に参加しているらしい。 で、このけ○じという人は館の掲示板ではDEN2と名乗っていて、 おっさんの勉強会にも参加しておっさんサイトにコメントをしている。 それから、ゆこ○んは今は高機能自閉症だから顔を出していないみたいだけど、 アスペルガーだったときに、館に顔を出してほ○かと名乗っていた。 自分の中の線と点をつなげて見ただけでも皆、なんだかんだとつながっているね。 まぁ、狭い世界だから当たり前か。
あぁ、
>>716 で書いてある黒夢さんはあの人か。
くろゆめさんという人のブログがあるのかと思ってました。
ブログといえば上で書いていた人もいるけどFさんも自分のブログを持っているみたいだね。
おっさんのサイトのコメント欄のやりとりから推測するだけで見たことがないけど。
Fさんのブログなら見てみたいような気がする。
733 :
優しい名無しさん :2008/12/19(金) 22:55:36 ID:y4DvewDb
そういやあぶじこの書き込みがなくなっているが、やっこさんとうとう 隔離されたのか(笑)
734 :
優しい名無しさん :2008/12/20(土) 01:24:05 ID:4D59By1C
チキにもくるくるクリスマス♪
735 :
優しい名無しさん :2008/12/20(土) 05:27:47 ID:vXkw5Nl/
チキにはクリスマスなんて関係ないよ。 一人でいつものスーパーの半額になった売れ残り惣菜を食べるだけ。
クリスマスだからと興味もないのに特別な日を過ごさせられるよりも いつもと変わらない生活を送れるなんてASにはとても幸せなことなので問題なし。
なんでチキをいじめるんだw かわいそうじゃないかw!
なんで ゆこたん をいじめるんだw かわいそうじゃないかw! モマエに害悪発してないだろ? スルーすれば済むことじゃないかぁwwwwwWWWWWW
>261 :優しい名無しさん:2008/12/19(金) 14:14:47 ID:KJkTTyAr
こんなの見つけた。行ってみようと思う
714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/12/13(土) 14:51:47 ID:rZ9rtvIS
オフの募集をします。
日時:12/27(土) 13時ぐらいから
場所:池袋のファミレスか喫茶店を考えています
内容:アスペルガーと診断された方、またはその傾向のある方たちでお話がしたいです
対人関係の悩み、世渡りの方法などの悩みを相談したり、アドバイスをしたり…
いろいろな葛藤や経験を聞いたり話したりしましょう
最低2人(幹事含む)で決行します
幹事について:20代後半、このスレのオフには過去一度参加したことがあり
医師からアスペルガーの傾向が見られる、と告げられています
普通の会社員をしていますが、昔からコミュニケーションのとり方が下手でした
少ないなりに友達がいたりもしますが、「変わってる」「天然」と言われます
初幹事のため手際が悪い部分もあるかもしれませんが、よろしくお願いします
[email protected] <
740 :
優しい名無しさん :2008/12/20(土) 12:20:42 ID:UYmLpsDx
アスペがオフ会やってうまくいくわけねえだろ。 いきなり初対面の相手に「あなた口が臭いですね」とか言って、ケンカになるに決まってんだからよ。
742 :
優しい名無しさん :2008/12/20(土) 13:26:44 ID:4D59By1C
>一人でいつものスーパーの半額になった売れ残り惣菜を食べるだけ。 イブのスーパーでカポーを見かける。 ひとりのぢぶんを実感。 館かs○aaに泣きに逝く。 年明けて新年会オフを企画。 集まるのはヤロウASだが気分転換になって満足♪♪
743 :
優しい名無しさん :2008/12/20(土) 16:15:11 ID:ov6hHrZk
ヤロウASさえも集まらず、やむなく中止になったことも何度もあったね。
今日ってゆこたんのアスペの会でクリスマス会をしているみたいだね。
745 :
優しい名無しさん :2008/12/20(土) 23:27:36 ID:4D59By1C
>>743 何度もあった?
中止のオフは存在を抹消したいのか、あまり中止を告知してなかったからかな。
楽しかったオフはも〜う書いてたよ〜イパーイ
746 :
優しい名無しさん :2008/12/21(日) 03:37:05 ID:DR0dANM1
747 :
優しい名無しさん :2008/12/21(日) 03:55:31 ID:DR0dANM1
>261 :優しい名無しさん:2008/12/19(金) 14:14:47 ID:KJkTTyAr
こんなの見つけた。絶対行きたくないと思う
714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/12/13(土) 14:51:47 ID:rZ9rtvIS
オフの募集をします。
日時:12/27(土) 13時ぐらいから
場所:大岡山駅前のマクドナルドを考えています
内容:東京工業大学の教授に殴られた方、または殴られそうになった方たちでお話がしたいです
教授を殴り返す方法、教授を学会から追放する方法を相談したり、アドバイスをしたり…
いろいろな葛藤や経験を聞いたり話したりしましょう
最低20人(幹事含む)で決行します
幹事について:30代前半、このスレのオフには過去一度も参加したことがなく
医師から頭部打撲で全治2週間、と告げられています
ヒキコモリをしていますが、昔から東京工業大学の教授に殴られていました
1人も友達がいませんし、「馬鹿」「既知外」と言われます
初幹事ですが手際は完璧ですので、よろしくお願いします
[email protected] <
東京工業大学の有名な基地外ですね ついにブログを公表したのですか
749 :
優しい名無しさん :2008/12/21(日) 22:04:51 ID:hHZNJ5DY
みんなぁ、クリスマスはシングルベルで勝手に一人で過ごそうな。 俺は自動的に一人だ。ゆこたんみたいな彼女は作らないぞ。
ゆこたんには、ブログを書くことも社会適応の練習なんだとオモ そういえば KAZUYO GO GOというブログの人も そう言う気持ちではじめたとカキコしてた もうなくなってしまったが・・・ トカゲと海の写真が好きなお姉さん どうしてるか知ってる人いる?
>>750 TAKAYOさんだよね?彼女のブログ好きだったよ。
ああ〜〜そうです TAKAYOさんです うん、すきだった。
ウワサのおっさん ↓です >浅見昇吾は きょしよくしょお〜 泉のダンナは ガリガリで〜 ジョンもついでに キョショクショオ〜 リンコのダンナも きょしょくしょお〜 四人そろって!ガリガリカルテット!! きょ〜しょ〜く〜しょ〜おぅ〜〜〜〜! 「ジョンおしっこ」じょんじょんじょんじょん。 「あーいっぱいおしっこ出たねー。来月はジョンの話をたっぷりするから待っててね」 「ワン!」< ちょっとwwwwwWWWWWWW
山○もガリガリ 5人そろって! ガリガリ○○○!!
肥満アスペは何人も見たことあるけど(テレビや当事者写真で)、ガリガリアスペもいるんだな。
おっさん、そのうち訴えられるお、マヂ
『本物』だからなんだというのか。 『本物』なら何やってもいいのか。 それより倫理感の欠乏が気になるYO!
ところで、おっさんのとこで、さ○いって人が >ぜんぜん感情的になって私情を展開する人がいないばかりか感情的な絡みもない ってコメントしてたけど、自分には感情的に感じたんだけど、どういうこと? 「ばーか!」とか「ゆるさない!(怒)」とか「謝れ!」とか書いてなかったから? 読解力ないんでどなたか具体的に教えて頂けないでしょうか。 (´・ω・`)
漏れブログ持ちだけど、さ○いさんからの書き込みには少々迷惑してる。 ウチのブログに長文書き込む暇あったら、自分のブログ作ってそこでやってほしい。 さ○いさんには露骨に冷たいレスを返してるのに、全く気づいてもらえない。
創価出版社は 「聖教新聞社」「潮出版」「第三文明社」は有名だけど おっさんは、WAVE出版も創価だというね。 ググっても、そういうソースは見つからなかったが。 姉歯問題の時の「ヒューザー」が創価系会社だったけれど 問題が起こったらWEBから創価だったソースが削除されたように 「ソースが見つからない=創価ではない」という証明にはならないけれど ソースが見つからない状態で創価扱いするのはまずいと思う。
DEN2さんの書き込みはあの中では感情的だったように思えたけど、おっさんは削除していたし それ以外でも気に入らない書き込みは削除しているみたいだからね。 残っている中ではネ○ェルさんが感情的に見えなくもないかな。(取った行動も含めて。) ただ、彼女が館の掲示板に書き込みをしていた頃から好きだった自分から見ると彼女らしいとも思う。
>>759 さ○いさんってアスペルガー?
冷たいレスを返しても、それが冷たいレスって気がついていないのかもね。
まったくレスを返さないか、さ○いさんの書き込みをその都度削除するのがいいと思う。
さ○いさんも本物なら、感情的になって私情を展開したり、絡んだりしてこないだろうし。
>>762 削除かスルーですか。
やんわりと冷たいレスを返して、まったく気づいてもらえなかったので
かなり露骨に冷たいレスを返すようにしたけれど、やっぱり気づいてもらえなかった。
長文を書いてこられるけれど
荒らしというわけではないので、削除するのもなんだか可哀相な感じがする。
>本物なら、感情的になって私情を展開したり、絡んだりしてこないだろうし
この「本物」というのもよくわからないんだよな。
冷静すぎて感情表現が乏しいようなアスペもいるけれど
冷静さが欠けた感情が激しすぎるアスペや、私情でいっぱいのアスペもよくいると思う。
おっさんは冷静さが欠けた感情が激すぎるアスペに見えるんだが、さ○いさんにはそうは感じないらしいな。
>>759 そいつは面倒なことになってるね。
>>762 さんの言うように返事しなければいいんでないかな。
つーか、当事者なのかね?
ウンチク語りたいお年頃なのかしら。
ほんと、自分のブログやればいいのに、気付いてないのかな。
なんかさぁ、一部の人達だけど、本物ってことに優越感(?)抱いちゃってるような感じもすんのよね。
ニ○リンコが怪しいってことに関しては全く同感なんだけど。
>>761 DEN2さんの書き込みは、もう削除された後だったから、自分は見てないんだなorz
どんなことが書いてあったんだろ?
>>763 さんが、
>おっさんは冷静さが欠けた感情が激すぎるアスペに見える
と言うように、自分にもおっさんは充分感情的に言動するタイプに見えるので、さ○いさんがああいう風に言うのが理解出来ないのだ。
ネ○ェルさんも多少感情的だとは自分も思った。
ただ、罵倒したりはしてないし、特に変にも思わなかったけど。
おっさん程感情的じゃないわなw
それより自分の信条に従ったって感じだよね。
ちなみに自分もネ○ェルさんの書き込みは割と好きだわ。
>>763 書き込みしてる間に
>>763 さんの書き込みがあったので、もう一度レスさせてもらいます〜。
確かに削除するのは気が引けるから、無視するのが一番だよ、きっと。
構ってもらえなければ、つまらなくなって来なくなるかも。
確証は持てないけどw
>冷静すぎて感情表現が乏しいようなアスペもいるけれど冷静さが欠けた感情が激しすぎるアスペや、私情でいっぱいのアスペもよくいる
って部分に激しく同意。
アスペルガーである前に人間なんだから、性格が違ってて当たり前だ罠。
冷静な人間が、
「ジョ○おしっこ」じょんじょんじょんじょん・・・
なんて書かないとオモ。
アホらしぃ。
767 :
762 :2008/12/22(月) 12:29:04 ID:KO99uVc7
自分が書いた最後の一文はおっさんサイトのコメントにさ○いさんが書いていたことを書いてみただけ。 おっさんサイトについて語るときは本物という言葉をあえて使っているけど、自分もイマイチわからない。
>>763 は「荒らしというわけではないので、削除するのもなんだか可哀相な感じがする。」
と言うけど、ブログ主が迷惑に感じるほどの書き込みなら削除対象だと自分なら思う。
ただ、迷惑に感じていることを相手が気がついていないのなら、いきなり削除したら可哀相かもね。
いっそのこと、「コメントにあまりに長文を書かれると迷惑なのでやめていただきたい。
ご自分のブログをはじめては見てはいかがですか?」とはっきり伝えてみたらどうだろうか。
>>764 自分は「本物」という言葉をこのスレでよく使っているから、一部の人達に含まれてしまうかな。
ただ、自分が「本物」という言葉を使うのは、このスレでおっさんの話をする時限定だから
優越感(?)を抱いて使っているわけではないよ。
おっさんの定義する「本物」がよくわからないけど、おっさんの中であきらかに「本物」として
扱う人達が本人達も含めているみたいだから、それを表す表現方法として使っているというか…
769 :
768 :2008/12/22(月) 12:40:33 ID:KO99uVc7
>>764 ちなみに、一応自分は確定診断済みだけど、おっさんがいう「本物」に自分が含まれているとも思ってはいないしね。
>>767 >自分が書いた最後の一文はおっさんサイトのコメントにさ○いさんが書いていたことを書いてみただけ。
>おっさんサイトについて語るときは本物という言葉をあえて使っている
大丈夫、わかるよ。
>>766 >無視するのが一番だよ、きっと。
今後はそうします。
>さ○いさんがああいう風に言うのが理解出来ないのだ。
おっさんにジョ○=浅見に見えるように、さ○いさんにはそう見えるんだろうな。
自分も理解はできないけれど、さ○いさんを理解したいと思ってないので放置。
>>765 DEN2さんの書き込みは
申し訳ないけど、ジョンさんに謝罪文を書いていただきたい。
あなたの被害妄想と思い込みは見事に崩れ去ったよ。まじですよ。
CHIPさん、あんたも男だろ?
いい加減に女々しい事辞めて謝罪したらどうですか?
友達減りますよ、まじで。
と、青春ドラマのセリフのような感じかな。
>>768 一部の人達ってのは、別にここの人達を指してるつもりはなかったんだ。
言い方が解りにくかったかな、ごめん。
さ○いさんやD○leさんとかのコメント見て思っただけ。
あとおっさんの態度とかね。
自分も本物とかよく分かんないし、診断済みだけど、おっさんには偽物だと言われるかもしれないw
でもおっさんに何思われようと、別にどうだっていいや。
>>770 自分もさ○いさんを理解したいとは全く思わないよw
>>771 ありがと!
なるほど、青春ドラマみたいだわな。
なんか熱いね。
さ○いさんの理論によるとD○N2さんは本物じゃないってことになるのかなw
>>772 いえいえ、こちらこそ読み違いをしたみたいで申し訳ない。
DEN2さんの書き込み、熱いよね。
2回に分けて書かれたDEN2さんのコメントをおっさんはさくっと削除して
「お友達を作るのが目的では無いのです。」とコメントしてたんだよね。
おっさんに「本物」って言われるほうがイヤだな。 「おめでとう、キミもキチガイアスペの仲間入りだ」と認定されたも同然じゃないか。 診断済ASだけど、おっさんブログのおっさんの文やコメント欄を見ていたらゾッとした。 あんなんなら、おっさんに偽リンコ扱いされたほうがマシだ。 まぁおっさんに自分からコンタクトを取ることなど絶対にないけどね。 でも自分もニキリンコは怪しい、ウソ臭いとは思ってるんだがな。
うん、自分も自分はおっさんのいう『本物』ではないと思ってるんだけど、 おっさんを見てると『本物』じゃなくて良かった、『本物』じゃない方がいいや、と思う。 おっさんは他人を傷付けることや、他人に嫌われることを意に介さないように思うんだけど、 あれじゃ社会で生きていくのは大変だろうな。 おっさんは働いてるみたいだけど、どうやって仕事してんだろ。 まぁ、自分自身は気にしない訳だからいいんだろうけど。 犯罪犯したヤツに同調するのもそういうとこからきてんじゃないかな。
あ、追記だけど、おっさんに本物だと言われたからってキチガイって訳じゃないし、あそこに来てる人が皆おかしいとは思わないな。 おっさんに対しては、ニ○リンコが怪しいってとこだけ同調する。 あとは一部の考察で興味深いものがあるぐらいかな。 そもそも、ニ○リンコのことをクソ○ンコと呼ぶ意味も分かんないし、必要性も感じないよなぁ。
>>775-776 >おっさんは働いてるみたいだけど、どうやって仕事してんだろ
おっさんのもうひとつのサイトや、ブログの過去ログによると
以前は会社員だったけれど、今は会社に勤めないで
SOHOで機械設計の仕事をしてるらしい。
>犯罪犯したヤツに同調
おっさんのその部分は、自分も大嫌い。
ただ、診断済ASの人や、未診断だけどASに診断されたがっている人達には
おっさん以外でも、犯罪を犯した奴に同調・共感する人達が時々いるんだよな。
「ボクはアスペルガーなので秋葉原加藤の気持ちがわかります」とか
「厚生省官僚連続殺人犯と自分は似てる」とか。
ジョ○さんもそういう発言を書いて、自分の掲示板で批判浴びてたし。
そういう発言をしたら自分や自分と同じ障害名の人達が
世間からどう思われるか全く考えることができないか
世間からどう思われても平気かのどちらかなのだろうか。
>おっさんに対しては、ニ○リンコが怪しいってとこだけ同調する。
>あとは一部の考察で興味深いものがあるぐらいかな。
同感。
ニ○○ンコがあやしいなんておっさんじゃなくても 思ってる奴は多いし もしニキが偽だとしても おっさんの論拠になんら正当性はないよ
>>778 >ニ○○ンコがあやしいなんておっさんじゃなくても思ってる奴は多いし
そうなのか?
当事者ブログですら、ニキさんを批判しているところよりも、
マンセーしているところのほうがずっと多く見かけるんだが。
ニキ本にアフィリ貼って自閉症を理解するにはお勧めの本のように書いてる当事者もいるし、
講演会でニキさんを見れて感動したようなことを書いてる当事者もいる。
もっとも、ニキ本については批判もお褒めも何も語っていないブログは
さらにもっと多いけれど
その人達全員がニキさんをあやしいと思ってる人達だとは限らないし。
一方、当事者ブログじゃなくて、自閉症スペクトラム子供を持つ定型親のブログだと
ものすごく高い確率でニキさんマンセーだ。
怪しい自閉症療育(水銀排出で自閉症が治るとか、抱っこ法で自閉症が治る
みたいな療育)を検証して論理的に批判しているような
頭の良い定型親の管理人がやっているサイトですら、ニキさん本を絶賛していた。
定型の人にはニキさんは、素晴らしい自閉症者で、自閉症の世界を定型の人に
わかりやすく伝えてくれる、自閉症と定型の橋渡しの賢者のように見えるらしい。
>冷静な人間が、 「ジョ○おしっこ」じょんじょんじょんじょん・・・ なんて書かないとオモ。 >アホらしぃ。 このスレの上のほうに、じゅんこを「痔ウンコ」というカキコがあったが、 こいつは、おっさんだな?! まったく子供かよw
>>779 たいていの当事者本はアスペの特性が出ていて
個人商店、専門店的なのに対し
ニキのは何でも揃っている自閉のデパート、ディスカウントストア、コンビニのようだ
わかりやすくてあらゆるニーズに応えているので
マンセーする奴も多いだろうし、そのことに意義もあるとは思う
だがとことん自閉で儲けてやろうという商売人の存在もしくは
自閉と定型の橋渡しをスムーズにするための意図的な介入が
あると感じない方が不思議だ
ニキという存在のメリットに目がくらんで
疑問点が見えなくなっているのかもしれないし
あえて考えないようにしているのかもしれない
私もニキさんは胡散臭い・正体はゴーストライターでは?と疑っている
(おっさんに同意しているわけではない)けど、
やはり国内に1人くらいは名前(本名という意味ではない)を出しても問題ない当事者が必要なのでは。
引き合いに出すとき、いつも海外のドナさんやテンプル博士ばかり(2人とも本名)ではまずい。
老先生の地元・岡山県K市にある親の会(顧問は老先生・HPに老先生の動画をアップ)
でさえ、何度もニキさんを呼んでいるくらいだし。
もしニキさんがいなかったら、名前を出したらまずい当事者(=タブー)を口にする者が
現在以上に続出すると思う。このスレに書かれた人たちだけではない。
私はH巻さんと同じ県の女性当事者の名前もまずいと思う。
彼女は文句を言わないけど、本当は傷付いているはず(当事者活動を中止したくらいだから)。
現在のところ、ニキさんは「必要悪」かもしれない。
【したらば
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/ 】
私のしたらば掲示板で一般人の名前を厳禁にした(あちらの「自閉症協会」スレッド参照)
理由の一つは、名前を出したらまずい当事者・カナーや知的障害の子どもや大人の名前を出す輩が
あまりにも多すぎるから。
なかには、元JAL客室乗務員からタレントになった女&父親のように、
カナーの弟(息子)の実名をあちこちで発言する者までいる。
しかも、女は息子(赤ちゃん)の名前まで出している!
私が女の弟や息子だったら怒る…と言いたいけど、カナーや赤ちゃんは文句を言えない&理解できないわな。
ASと身体障害者を一緒にするわけにはいかないけど…
国内のASには乙武さんに相当する人はいないのだろうか?
ASの世界で彼に相当する人がいれば、ニキさんが出てくる必要はないのに。
ちなみに、乙武さんは
「僕は有名人だから何を言われてもいいけど、家族のプライバシーは守って」
という考えらしい。
【したらば
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/ 】
いつも思うんだけどさ、 二木さんってどうしてああいうPNにしたのかって。 カタカナで書くぶんには良いPNだと思うが、 問題は綴りな。Niki Lingkoと書く。 俺の知ってる外人が発音し辛そうだったお。 続けて言うと killing になってしまうから。
ニキ・リンコって、おっさんが言うほどスターなのか? あいつの本は、読んだことがない 読もうとも思わなかった 杉山トシロウは、2冊とも呼んだが、 ニキ・リンコなんてネットでもおっさんがらみしか、出会わないのだが・・・ 大騒ぎするほど大人物か?
786 :
優しい名無しさん :2008/12/23(火) 06:04:31 ID:3AX9p3xt
私,3年前から札幌のメル友と遠距離恋愛中です.(笑)
>>782 ニキさんが必要(悪)だとは全く思わないが、
実名を出される当事者が傷ついてるのには同意だ。
1さんがこのスレを立てたのは、A子さんなどの当事者の
実名を出させようとするマスコミ、支援者、親などの奢りや
当事者をバッシングする当事者に、憤りを感じたからですよね。
>>780 おっさんは自分がシモネタを言った時に、周りの人が困ったような笑顔をするのが好きなんだって。
その困ったような笑顔が人間の表情で一番キュートだって過去ログで書いていた。
だから「クソチ○コ」とか「おしっこじょんじょんじょん」とか書くのはおっさんが好きでやってること。
その困ったような笑顔は、哀れみや見下しや軽蔑や呆れが入ってるんですよ、おっさん。
決して周りの人のその表情は、おっさんが思ってるような愛があるキュートな笑顔ではないですよ。
小学生男子がシモネタを言うのと、中年男性がシモネタを言うのとでは、周りの気持ちが全く違うんですよ。
>>786 は、なんの関係があんの?(´・ω・`)
はなし見えないんだけど。
そう言えば、子供ってウンコとか シッコとか 好きだな
確定診断される前の病院で医者に自分の過去や現在について色々と話したことがある。 あるエピソードを話したとき「ニキさんもそんなことを言っていた」と言われた。 自分は、確定診断されるまでは当事者本を含む専門書を読まないと決めていたから その時点では、ニキ本など読んだことがなかったので「そうですか」と答えた。 その後、別の病院で確定診断されてから、当事者の会に参加する機会があったんだけど、 そのときもある人に「ニキさんもそんなことを言っていた」と言われたことがある。 その時も、まだニキ本を読んではいなかったのだけど、複数の人にニキさんの名前を 出されたことで、ニキ本には自分の抱えている悩みの答えが書いてあると期待してしまった。 そして、ニキ本を手にしてみたのだけど、結局1冊で挫折した… それ以来、ニキ本を読んではいない自分にとってはニキさんはどうでもいい存在。
>>792 似てる体験をしている。
自分もASに診断されてから知り合った人達(発達障害関連の人達。笑)に
しょっちゅう「ニキさん」を引き合いに出されたので
「へぇ。そんな人知らなかったけど、『ニキさん』とやらが発達障害の世界では有名なのか」
と思って、ニキ本の「自閉っ子、こんなふうにできてます」「俺ルール!」を読んでみたけど
「こういう人がアスペルガーだというのなら、自分は絶対に違う」と思ってしまった。
>>785 自分が発達障害関連でじかに話した人(親、当事者)には、
「ニキさん」「ニキリンコさん」と言葉に出す人が多かったですよ。
それどころか、自分をASに診断した医者や
発達障害検査をした時の心理士も
「ほかのアスペルガーの方からもニキさんの評判はいいですよ」
「ニキさんの本は読まないのですか?」と言ってたよ。
>>793 自分に「ニキさんもそんなことを言っていた」と言った医者も専門医だったよ。
ニキ本を読まない自分にとっては、ニキさんはあくまでも一当事者に過ぎないんだよね。
正直、偽物であっても本物であってもあまり関係がない。
でも、専門医が「専門書に書いてあった」と話すがごとく「ニキさん」を持ち出すのは問題だと思う。
そうなんだ、同じだね。 自分を診断した医師も、ASの専門医だったんだよ。 (杉山T医師でもツジセンセイでもないです) でもニキさんのことを引き合いに出してきた。 だけど、ひょっとして自分は誤診されたんじゃないか?って思ってるよ…。 アスペルガーの館を見ても、きらっと生きるのようなTV番組を見ても 当事者ブログを見ても、自分と全然違う気がするし。 しかし、おっさんの言う「本物」というのとも全然違うだろうな。 さ○いさんやおっさんに全く共感できないし。
失礼。全くというのは言いすぎだった。 ニキさんが怪しいというのと、花風社が怪しいというのと、アンチ創価と、 おっさんが嫌ってる一部の医者や療育者が感じ悪いというのは、同意。 それ以外は共感できない。
自分は現段階ではとりあえず診断結果に納得している。 確定診断をしてくれた方の専門医(ニキさんのことを言った人とは別の人)が 色々な検査をした上で自分が納得できる説明をしてくれたから。 診断名うんぬんじゃなくて、自分が抱えている問題について、 検査結果と照らし合わせて納得できる説明をしてくれたんだ。 ただ、少なくとも、現段階ではという感じだけどね。 正直なところ、診てもらう病院によって診断が異なる今みたいな診断基準では これ以上自分が納得できる答えはもらえないと思っているから。 早いところ、正確に白黒がつく診断基準が定まってくれたらと願っているよ。 その結果、やっぱり白でしたと言われてもそれはそれで納得するつもり。
自分も、館や、TV番組やブログで見る当事者と全然違うと思っているよ。 でも、全然違うからといって自分が誤診だとか、相手だ誤診だとかは思わない。 現在の診断基準では同じ枠に入れられるけど、自分とは種類が違うんだろうなって思っているよ。
799 :
797 :2008/12/23(火) 19:29:04 ID:GS0GRbJV
どうでもいいことだけど「診てもらう病院によって診断が異なる」というのは、 自分が色々な病院で診断をしてもらったわけではない。 自分が検査&診断してもらったのは、確定診断をしてもらった1ヶ所だけ。
800 :
優しい名無しさん :2008/12/23(火) 20:05:05 ID:M5c5jnAj
速報――(゚∀゚)――!! 速報――(゚∀゚)――!! チキにここが知られますた 近日中になんらかの動きがあるもよう!
なぜ、789がチキ?
803 :
優しい名無しさん :2008/12/23(火) 21:03:08 ID:M5c5jnAj
802ではないが、 >ちゃんと読んでね。 こういうAS特有のストレートな言い方は止めた方が良いとオモ モレは、ちゃんとでなく、ざっくり読んでだが802同じくそう思った。 むしろ、モマエの脚本通りに進む人の方が少ない
ニキが花風社がつくりあげた虚像のプロジェクトやゴーストライターだったとしても 本に書かれている個々の事例は綿密に取材等して現実に即しているだろうし むしろ個人の主観オンリーじゃないから裏づけ等もあって正確性も期待できる だからニキを医者に引き合いに出されからといって 偽に似ているとか即誤診ということもないだろう ただニキという個人の当事者がいるのかどうかは怪しいだけ
スマソ。
>>800 の後に、
>>801 のコメントを読んで
そう繋げてしまった。
S○AA見てないもので。
807 :
優しい名無しさん :2008/12/23(火) 22:09:51 ID:4eVvUhFF
どうでもいいけどさ、おっさんの掲示板誰も書き込まなく なったけど、とうとう総スカンくらっちゃったな。
ニキを「花風社がつくりあげた虚像のプロジェクト」と認識した上で 「綿密に取材等して現実に即して書かれた個々の事例」だからということで ニキを引き合いに出しているのだとしたらともかく、 一当事者として実在しているという前提でニキを引き合いに出しているの だとしたら、受ける印象は全然違う。
>>807 モレかきこしたよ
>chipさん 別リンクの写真を
>最新機種の証明写真にかえてくれぇ〜〜
>最新は、照明等よく計算されていて、
>へたな写真スタジオよりは、ビジュアルでつ
>今のは、ウンコchip です
>>807 2で、ヲチられてるの知ってて、ノコノコ書き込みにいくかよバカ。
から揚げ クラムチャウダー サーモンマリネ サンドイッチ数種 今年はケーキも手作りするつもり。
すみません。誤爆しました。
おっさんのブログは最近のしか読んでなかったから、最初の方はどんな感じかと過去ログ見てみたら・・・。 いきなり竹由さんのコメント見付けてびっくりした。 しかも大分後から付けてる。 なんだか太鼓持ちっぽいな〜とモニョってたら、2006年12月22日の「名誉です。」ってコメント見て脱力。 名誉って?? 竹由さんは、自分も本物で仲間です、とおっさんにアピールしてるってこと? 本物だということにステータス感じてんのかな? (私はあなた達(偽者達)とは違うんです、みたいな?) う〜、よく分かんないや〜。
おっさんのブログ読んでみました。 あの人、自分で参考になるブログだと思ってんだねえ・・・。
自分はおっさんブログは十分参考になるブログだと思っているよ。 よくある当事者たちの「こんなに大変なんです自慢大会」よりもよっぽど。 おっさんの言っていることは確かにおかしいことも多いとは思うし、 子供がいないから育児の参考になるかまではわからないけどさ。
自分も面白いとは思う。けれども参考になるかは分らない。 最近は層化がどうとか偏りすぎな感。まぁ層化ならば何やっててもおかしくはないけど。
「考えをまとめたり、物事を決める際に、手がかりや助けとすること。また、その材料。」にはなっていないけど 「種々の資料などを利用し、考えること。また、その資料。」にはなっているな。-『大辞林 第二版』(三省堂)から引用- おっさんブログに出会わなかったら、ニキさんや浅見夫妻について一瞬でも考えることはなかっただろうし…。
>>809 さ○いさんが通りすがりさんを攻撃していますよ。
どうでもいいけどあの人のコメントはなんか鼻につくな。なぜだろう。
上の方で話題になっていたけど、さ○いさんってアスペルガーの診断をもらっているみたいだね。 館の掲示板を見たら書いてあった。
確かにおっさんの発言は、何かしら考えるきっかけにはなってるんじゃないかと自分も思う。 >よくある当事者たちの「こんなに大変なんです自慢大会」 に辟易するのには同感。 (゚听)ジコレンビンイラネ ただ、おっさんはほんと問題っつーかツッコミどころもあり過ぎだけどw その辺の発言に対する評価の区別は必要だろね。
>>818 さ○いさんのコメントが鼻につくっての、なんか分かる気がする。
何が違うんだろね。
あ、自分は絶対正しいって感じで謙虚な感じがしないから、かも??
自分はおっさんに対して盲目的なマンセー発言もモニョるわ〜。
そういうのさ、反面教師にして今後に生かせばいいんだ、と書いてて思いますた。
あ、盲目的なマンセーってのは、なんかご機嫌取りみたいに見えるやつね。 あと変に遜ってんのも微妙なんだけど、あぁうまく言えないや。 何度も駄文をゴメソ。 (;´Д`)
>よくある当事者たちの「こんなに大変なんです自慢大会」 ワロス
つまり自称アスペの中にはタイムリーなネタである ミュンヒハウゼン症候群(注目を集めたいために 病気や障害を装ったり不幸自慢する)な奴も混じってるってことか?
>811 /*;.☆*爻;.★.*☆*.;*\:::::::::::::::: ____ .*☆..;§.;.◎;.;.;.>*o。+*);.;.;☆*::::::::::::::: ____(|__!|)____ ノノノハヘヽ ∧_∧ /☆★‰_○爻§☆★§\::::::::::: ||_].]□□□□□□□.!||. ( *・∀) (´∀` ) .| l | | | |||| :::::::::::::::: ||_]□□□| ]□□□|| (i:i:i:i:i:i:iつ (▽:;:;†;:;:;:;) ___.|二二二二二|::::______||_].]□□| 从 ]□□].||__/ ノ |___┴|iiiiiiiiiiii|.______冒_ |___|___|___|___| ::::::::: ||_]□□| 从从 ]□□||::::(__)___):::::::::(_(__ノ:::::∧_∧ .ノ__ヽ |_|___|___|___|_|::::::::: Λ∞Λ (,, ・∀) ||葡|| .▽ (`* ) ∧ ∧ アーン _________。____(つ-⊂ZZ⊃||萄||_ 綺麗なツリーだお! .┴⊂;i;i;i;i;i;i;i). (,,゚Д゚). /―⊂ZZZ⊃Λn c(_ア立ァ▽▽▽∪∪ ||_|| /| | ○ | /つ-@- /―{}@{}@{}- /|田||| i i i.. 立ァ┴┴┴┴┴ (∴)∧ ∧ (__|_)::::〜(;;;;;;;;ノ / ―@@@@- {:~:~:~:~:~:~:~:}( i⌒i⌒i⌒i⌒iΩ ) (ヮ^* ) し^J:::: l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i c):i:i:i:|) :i人_人_人_人_人_人_人_人_人_人i/.し^J ☆ もうすぐサンタさんが ∧_∧ ∧∧ / .∧∧ .プレゼント届けに来るお! ( ・∀・) クリスマスパーティーやってるお! (#゚;;ー゚)/)(`(゚ー゚*) (i:i:i`y'i:i) お夜食ブーンさんの作ったご馳走に (|:i:i:i:i:iノ ヽ:i:i:i:i:|) |iiiiiiiiiiiii| .ケーキにワイン、みんな食べにきてお!
素晴らしいAAだ!ww 職人に感謝! 癒されるなあ…マジで。ww
通りすがり1さんの、さ○いさんへのう○こ発言に対するレス予想。 さ○い: 他のHPでは見たこともない、まるで小学生のような応対。 さすが、他にないものを求めてやってきたツワモノ、もとい本物ばかり。 D○le: すごいサイトです! ヽ(´ー`)ノ
血管はどういうものがありますか? →静脈、動脈、毛細血管の3つです。 米について説明しなさい →稲から取れる穀物です。日本人の主食と言われることが多いです。 「鳥の渡り」について説明しなさい →鳥の渡りとは、食べもの、気候が目的で 毎年ある季節になると行われるの鳥の集団の大移動の習慣のことです。
通りすがり1さんの書き込み消されてる。 (´・ω・`) ジョソおしっこじょんじょんじょん、はいいのに、なんでだ??
>>828 そういうこと(掲示板に解答例を載せること)今後やめた方がいいよ。
(・A・)イクナイ!!
831 :
830 :2008/12/25(木) 09:22:20 ID:Ly5rUFgq
>>830 はぁ? ただの雑学を並べただけだけど?
そういえば… みんなMerryChristmas!! プレゼント、ドゾー! (Ln nJ) >(_)< ( ・ω・)=由≡由 (っ ≡由=由 (/⌒∪ ババババ
834 :
830 :2008/12/25(木) 10:19:50 ID:Ly5rUFgq
>>832 はいはい、分かったよ。
┐(゚〜゚)┌
>>832 その雑学むやみに書くのやめようね。
一部の人にとっては、害になるからね。
よろしく。
これでオケ?
いや、ほんとマジ心配でつから。
ゆ○たん、クリスマス大変だったみたいだね。 楽しみにしていたみたいだから、それについては素直に同情するけど、 彼女のブログを読んでいるとどうしてもわからないことがある。 今回みたいな状態でパニックが抑えられるのなら 普段ももう少しパニックがコントロールできそうな気がするんだけど やっぱり彼女は空気を読んでパニックを調節しているのかな。
>>829 おっさんに認められた常連様を批判すると削除される。
以前、ド○ドーとらさんという人が苗さんの書き込みを痛烈に批判した時
書き込みが削除された。
>>837 へぇ、そうなんだ。
知らなかったよ、ありがと。
おっさんう○こ喜ぶのかと思ったw
(ちなみに漏れが書き込みしたんとちゃうよ。)
つかさ、ろ○せんさんのコメントにガカーリ。
なんでそう来るのか意味分かんないし。
通りすがり2がうざいってのは分かるけど。
ババアなの!?
通りすがり2はおっさんがいうような陰謀うんぬんはとりあえず関係なく、 ブログ村の育児ランキングでおっさんより下位にいるブログ主ではないかと予想。
>>383 ろ○せんさんは冷静沈着な「本物」の代表として気の利いたコメントをしたつもりだろうね。
841 :
840 :2008/12/25(木) 15:41:04 ID:XgtxRwm6
>>840 ドンマイ(´ー`)
通りすがり2は意味分かんないね。
おっさんのそれに対する発言もまた突っ込みどころ満載だけど。
ほんと陰謀説は違うとオモw
ろ○せんさんのコメント気が利いてるようには見えないけど、感情的とは言えるかも。
どっちかってーと、本物っつーより定型っぽく見えたな。
さ○いさんの見解やいかに!?
あっ!! つーか、通りすがり2はおっさんの人気(ランキング)に嫉妬してんの!? えっ!?おっさんに??ww 単に育児と関係ないから外しなよっていう、カテゴリー分けにうるさい人かとおもた。 もしくは、育児ランキングからおっさんのとこに来て騙されたって憤慨したのカモ。 あとやっぱ本物っぽい書き込みってわっかんねーや( ゚д゚) そもそも、ろ○せんってROM専門って意味かと思ったんだけど、書き込んでるから違うみたいだし。 謎だらけだな〜。 さ○いさんやD○leさんは本物とか偽物とか分かるんかね。 今後の動向に期待汁。
>>843 >>839 >通りすがり2=
>・単に育児と関係ないから外しなよっていう、カテゴリー分けにうるさい人
>・ブログ村の育児ランキングでおっさんより下位にいるブログ主
そのどちらかだろうな。
実際に層化はあくどいし(騒音おばさんって、層化に加害者に仕立てられたらしいよね)
日本の政治がおかしくなるバックに公明党がいることは本当によくあるけれど
おっさんは、あまりにもなんでもかんでも層化の陰謀に結び付けすぎるよな。
み○もさんの書き込みを迷惑がったから館夫婦やジョ○さんが層化だとか。
Rさんが層化ドキュソ女だったとしても、み○もさんのような書き込みをされた場合
炎上を恐れて削除するのは別におかしくないよな。
845 :
優しい名無しさん :2008/12/25(木) 22:14:09 ID:pqNxt5Ss
厚く激論しているところ悪いけど、そろそろ次スレ立てる相談したほうが いいのではないか?
>>845 まだ次スレは早いと思う。
相談だけど、1氏に任せておけばいいのではないだろうか。
図星 >ジョンの事と創価学会の話が余程的を射る話たっだようで、どうしても話を逸らせたい、拳を口に押し込んでも口を閉ざせたいらしい。 >そんなに不都合か? ↑どういう意味なのかか? わかるかた Qwasiku願う
>私はジョンのブログに出かけていって、ここを潰しなさいなんて言わない。 「ここ」は、「あそこ」のAS特有の間違いか? >論理的に見て、ジョンは自閉症の仲間では無いことだけは確かだと言うだけだ。 私の頭の中の事実は、そうなんだから、妄想と言われても幻覚と言われても、私にとってこれは現実で事実なんだな。 わざわざこのブログにまで出しゃばって、人を支配して言うなりにしようとするのは本当に分からないな。 幻覚を見ている統合失調症の患者の「この目が悪い!」と行って、目を潰そうとするようなものだ。 >世の中不思議な人が居る。 ジョnは、担当医に告知されてから、 家族の担当医に、自己の診断名を告げたところ、「分かってました」と言われたらしい。 ジョn 本人はASというより、PDD(PDD−NOS)と思っているらしい。
>>845-846 レス数こそ800代なものの、現時点でスレ容量が440KBなので次スレのことを考えないと。
ジョ○さん掲示板で一騒動があったので、個人のURLや原文引用は「おやめください」にするか。
初めての人向けの説明文に、スレ独自の予約語も書いておくか。
・「おっさん」はブログを持っている特定人物を指しますので、
中高年男性を意味する普通名詞は「おじさん」「オヤジ」と書くようお願いします。
・「A子さん」は過去に自伝2冊を出版した女性を指しますので、
彼女以外の女性の仮名では「A子さん」を使わないようお願いします。
私個人の考えは、次スレではよほどのことがない限り、A子さん・成○のことは書かない方針。
おっさんやぶじこの話題の場合も、A子さん絡みの話題は避ける。
【したらば
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/ 】
>>849 >現時点でスレ容量が440KBなので次スレのことを考えないと。
納得した。
500KB未満(具体的数値は知らない)のうちに立てないといけないんだったな。
849=1さんだな。
適切なテンプレを作って、次スレを立てて誘導してもいいのかもしれない。
>>847 わからない。おっさんしかわからない理屈だろう。
そしておっさんは自分の考えを多くの人間にわかるように説明するのが苦手のようだ。
おっさんが自閉症カンファレンスに呼ばれなくなったのは
層化の陰謀のせいだけではないと思う。
1さんのプロバイダがアク禁に巻き込まれて2chに書けないのか。
>>843 ろ○せんって自分もROM専門だと思ったよ。
自分のブログでは「櫻○○びす」としっかりハンドルがあるみたいだし。
>>850 >
>>847 > わからない。おっさんしかわからない理屈だろう。
> そしておっさんは自分の考えを多くの人間にわかるように説明するのが苦手のようだ。
ん?書いてあるそのまんまの意味だと思うけど。
ろ○せんさんのブログによると大人二人が食べていけるだけ稼げているため アスペルガー症候群は傾向ありで、うつ病、注意欠陥障害という診断名らしい。 おっさんって、病院できちんとアスペルガー症候群と診断された人以外は偽物扱いで 前に広汎性発達障害という診断名の当事者に対して「そんなものは存在しない」と あしらった挙句、削除していたような気がするんだけど… 一応診断されたとサイトで書いているジョ○さんは偽物扱いで、 アスペルガー症候群と診断されてないとサイトで書いているろ○せんさんはOKなのか。
>>854 自分、広汎性発達障害だから書き込みしたら削除ケテーイ!!
ヽ(´▽`)ノ アハハ!ソンザイシナイノサ!
…って書かないけどさw
きっとおっさんの言葉に出来ない直感とやらで判断してるんちゃうかな。
論理的に解りやすく説明出来ないっぽいよね。
つか、おっさん知能あんま高くない希ガス…。
気のせいか?
あの思い込みの強さはアスペルガーのみの由来だと思っていいの?
なんかそれ以外にも抱えてそーな感じすんだけど。
856 :
855 :2008/12/26(金) 19:39:43 ID:eZ0VcjCn
ちと訂正。 知能高くないってのは誤りで、論理的に思考する能力とか、自分の思考を科学的に検証する能力とか、そういう能力が低いって感じかな。 うまく言えないけど。 あと社会的マナーもあんまり身についてないみたいだけど、学ぶ機会なかったのかなぁ? 社会人やってたんだよね。 自分から見ると、おっさんもおっさんの奥さんも会社勤め出来てただけ、凄いと思うんだけど。 (自分は挫折しますた…orz)
>>855 なんとなくわかるよ。
知能が高くないからバカだと言っているわけでも、貶めているわけでもないことも。
まぁ、それはそれとして、実際おっさんはIQは高くないと前にブログで書いていたよ。
>>848 おっさんが言いたいのは、先日の通りすがり2の発言に
「通りすがり2は、ここ(おっさんのブログ)をつぶせ!と命令しにきたジョンの手先に違いない。
自分はジョンのブログに出かけていってつぶせとはいわないのに」
と、言いたいのだと思う。
要は、大きな口たたいてもちょっと批判めいた書き込みがあれば、おびえるチキンなんだよ。
おっさんのブログ、発達障害ブログランキングで2位になっちゃったな。 このスレの住民がクリックしてんのか?
自閉子をもつDQN親・モンスター親のブログやサイトのヲチもしないか? ダダ両親とか、シルバーとか。
>>861 銀さんは未診断らしいが当事者として語っているので、このスレに該当するのでは?
ただ、自閉の子育てブログには自分は興味はない。
それでも、他の方達が賛成だというのなら、強く反対をするつもりはない。
そういう話題のときはスルーするので、問題なし。
863 :
優しい名無しさん :2008/12/27(土) 02:04:07 ID:G4Wy6oz/
静まったチキ つぎは飯○愛ちゃんを強引にぢぶんにたとえようと画策ちうの予想 同情買えるわけちゃないのに たぶんなー○んも話には入ってくる。 はじめは「芸能人とかよく知らない」ふりして教えてちゃんして だれも釣られなかったらチキが教える。 「アタシ愛ちゃんの気持わかりそうな気がします。お友だちになりたかったなー」とかゆう そして○殺ぢゃなくて違う原因がハケ−ンされ
チキじゃなくてもあではでの誰かは話したくてたまんない飯島愛 芸能人がしたことには何でも投影したい軍団 自分に置き換えたい 関連づけつたい 感情移入したい s○aaで最初につぶやくの誰ぁれだo(*▼▼*)o ワクワク・・
Margin○l Ey○s の3咲ムカツク。高飛車女氏ね
自分も子育てブログに興味ないな。 銀が講演でもやりはじめて、あちこちで講演料ぼったくるようなら話題になるんだが。
ろ○せんってやっぱりROM専門て意味だったんだね。 >ていうかもう全然ROM専じゃねーじゃんwww>自分 >そのうちここでの記述の際も自サイトのHNに変更します。 っておっさんブログのコメントで本人が書いているよ。
とある場所でチキ謝っています
とある場所ってどこ?? う〜〜〜ん もうイライラする わからない事ばっか
ついにここが、人大杉になった。 新スレ立ててくれ。
>>870 意味がわからない。
何で自分で立てないの?
誰が立てるか決まってるの?
1さんに立ててもらうの?
それとも新スレを立てる相談をしろということ?
さ○いさんのブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/ekoike_001 HNがさかいじゃないけれど、コメント欄を見れば、さか○さんご本人のブログだとわかります。
>>870-871 1さんの個人サイトによると、プロバイダがアクセス禁止に巻き込まれてしばらく書けないらしい。
なので、誰かが立てるのがいいのはないかと。
私が立てようとしたら「立てられません」とエラーメッセージが出たので
エラーメッセージが出ないプロバイダの人にお願いしたい。
メジャーなプロバイダはエラーが出やすいみたいだよ。
1さんの個人サイトって、したらばの掲示板? だったら1さんがアク禁に巻き込まれて書けなくなった際の避難所があるけど アク禁に巻き込まれたあと、解除されて書き込めるようになったみたいだよ。
私のプロバイダ(相武)は、現時点では私のところを含む3県は解除、新たに1県がアク禁。
次スレのテンプレは↓でいいかな。
【スレタイ】
ASサイト総合スレ 2サイト目
【1】
アスペルガーサイト・アスペルガー掲示板について語るスレです。
ヲチ以外でもASサイト・AS掲示板に関する話題はこちらでどうぞ。
ローカルルール
1.AS関係のURL貼り付け・原文引用は法人・団体限定でお願いします。
2.他人の個人サイトや個人掲示板のURL貼り付け・原文引用はおやめください。
【2(2getが来た場合は3以降)】
初めての方へ。以下の当スレ独自用語は、本来の意味(普通名詞)では使わないようお願いします。
・「おっさん」はブログを持っている特定人物を指しますので、
中高年男性を意味する普通名詞は「おじさん」「オヤジ」と書くようお願いします。
・「A子さん」は過去に自伝2冊を出版した女性を指しますので、
彼女以外の女性の仮名では「A子さん」を使わないようお願いします。
【ここまで】
成○の話題を出す必然性はほとんどなくなったので、現スレの
>>2-3 の暴言は次スレでは貼らない。
また、スレ容量の上限は理論上512KBだけど、実際には500KBで書き込めなくなることが多い。
【したらば
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/ 】
自分もいいと思います。
ありがとうございます。
880 :
優しい名無しさん :2008/12/28(日) 15:06:08 ID:7nfhEpmu
>>871 >870意味がわからない。
>何で自分で立てないの?
>誰が立てるか決まってるの?
>1さんに立ててもらうの?
>それとも新スレを立てる相談をしろということ?
あにあおってんだよw
2chは詳しい人が有志何人かで仲良く話し合わないと後でもめるの。
そろそろ?ぢゃあボキが立てる!>1ゲット!をやってたら、何本も同スレが立つ
入りが少ない方に荒らしが入ってくるだよ。
知らなかった?
「だれか立てて」っていう椰子はくれくれちゃんの依存症に見えた?
ねえ
>>871 たん?
あおりたいって分かってて>意味がわからない。なーんて書いたんだよね??w
さすがアスペスレだ。住人はヴァカばっかだなwww
882 :
871 :2008/12/28(日) 15:27:48 ID:IhHC2HBz
>>880 あなたは
>>870 ですか?
もし重複スレにならないように仲良く話し合う必要があるのなら
「次スレのことを決めないか?」と提案すればいいのでは?
>>870 のように「新スレ立ててくれ。」と書いてあったら、
それを読んで気を利かせた人がそれぞれに新スレを立ててしまい
それこそ何本も同スレが立つ事態になる気がします。
だから確認をしたのですが、
>>870 を煽ったつもりはありません。
883 :
871 :2008/12/28(日) 15:52:54 ID:IhHC2HBz
>>880 あなたの文章は、正直私には理解しにくいみたいです。
あなたが怒っているのか、私を煽っているのか、
冗談を言っているのか、いまいち伝わってきません。
でも、あなたが
>>870 さんで、私の書いた文章で不快になり
煽ったように感じさせてしまったのでしたら、申し訳ありませんでした。
884 :
優しい名無しさん :2008/12/28(日) 16:07:11 ID:FHCUFI/w
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 発達障害児に迷惑している子供・親御さん 8人目 [育児] 【オサレ】ブラ者のブログを語るスレ12【ヌテキ】 [ブログ] DOS/V時代のゲームプレイ環境保全策 [OS]
885 :
870 :2008/12/28(日) 17:39:29 ID:KftYAnY/
>>880 フォローさんくす。
1さん、新スレありがとう。乙。
それでは、新スレに移ります。
>>880 だよこんばんは
>
>>880 >あなたは
>>870 ですか?
ちげーよwww
あに、
>>870 ぢゃなかったら不快に感じちゃいけないの?
2chでさ、まるで
>>870 とマンツーマンで話してるように
>>870 にしか責任とらないわけ??
>意味がわかりません。て、不手際を言及するような
大失態を責め立てるような言い方したよね?
『あなた2chのルール破ったんですよ?大勢に迷惑かけたんですよわかってる?
土下座して詫びなさいよ(>< )oダメーo( ><)oダメーo(><)oダメー』なタイプだわさ。
ASによくいる。
共有の場でささいなルール破りを見つけて裁判官のように怒り狂う。
周りがすでにもっと不快になってるのに気づかない!
『アタシの怒りはミンナの怒り!アタシは正しい!言い訳聞かない!神に背きし愚か者無限の天罰を受けよ!』
いわんばかりだよね。
それでAS同士だれも治められなくてつぶれたサイトやその中のスレッドは数知れない。
オンネットもリアルもそう。
本末転倒なんだよね。
>>871 だけぢゃない、ASで裁判官になっちゃうタイプ全員に言いたい。
もうたくさんなんだよ!いつまでAS裁けば気が済むんだよ!
>>886 >もうたくさんなんだよ!いつまでAS裁けば気が済むんだよ!
このスレ自体、似たような事をやってるスレだと思うな。
だからここでそれを喚くのは、目糞が鼻糞をなじってるようなもん。w
888 :
優しい名無しさん :2008/12/28(日) 22:00:26 ID:vgLE0zqd
はいはいはいはい、低レベルな争いはやめようね、 今年はゆこたん、ぶじこ、おっさんのような強烈な DQNを非難してきただけでもいいのではないか?
889 :
871 :2008/12/28(日) 22:18:27 ID:IhHC2HBz
>>886 >あに、
>>870 ぢゃなかったら不快に感じちゃいけないの?
というか、
>>871 は
>>870 に対してのレスだったから、確認しただけです。
私は「意味がわからない」と書いたのは、確かに言葉の選び方が間違えていたかもしれません。
ただ、べつに
>>870 がルールをやぶったと思って責め立てたというわけではなく、
『「新スレ立ててくれ。」って誰に言っているの?私が立てればいいの?1さんに言っているの?
何で自分で立てないの?新スレ立てる相談をすればいいの?』と思って書いたレスでした。
だから、
>>880 さんがなぜそんなに怒っているのか、不快になっているのか正直わかりません。
890 :
871 :2008/12/28(日) 22:22:08 ID:IhHC2HBz
ちなみに、
>>886 を読んで、
>>880 でなぜ怒っていたのかはなんとなくわかりましたが、
私はあなたを不快にさせてしまったことを謝る気はありません。
>もうたくさんなんだよ!いつまでAS裁けば気が済むんだよ!
と言われても、私はあなたが解釈したように
>>870 さんを責めたつもりはありませんので。
ただ、言葉の選択を間違えたことで
>>870 さんに
>>880 さんが感じたようなことを
感じさせてしまったのであれば、心から謝りたいと思います。
>>870 さん、本当にごめんなさい。
891 :
871 :2008/12/28(日) 22:52:01 ID:IhHC2HBz
>>880 >>886 の ID:7nfhEpmuさん
低レベルな争いを続けてしまうとそれこそ読んでいる人を不快にさせてしまうので
反論しないでおこうかと思ったのですが、言わせてもらえば、あなたこそ人の間違えた
言い方に対して、あなたが大嫌いな裁判官のように振舞っているように感じます。
あなたが
>>886 で書いている内容は、私が
>>771 で書いた「意味がわかりません。」という
そのままの意味を勝手に膨らませて、勝手に決め付けて、勝手にわめいているだけですよね?
>>890 で書いたように、自分の言葉の選択ミスに対して
>>870 さんに対しては申し訳ないと
思っていますし、この低レベルな争いを見てしまい不快にさせてしまった他の方々には
本当に申し訳ないと思いますが、あなたに対しては少しも申し訳ないと思いません。
892 :
871 :2008/12/28(日) 22:54:36 ID:IhHC2HBz
IhHC2HBzも年末だってのにかなりキてるな (・_・)ノ⌒*ほらよ、リスパ内溶液でも飲んどけ
>>893 どうもありがとう。
予想外の反応があってびっくりして興奮状態で反応してしまいましたがもう落ち着きました。
お騒がせしてしまい、ごめんなさい。
被害者になってやっと饒舌になれるたいぷ
そういえば、自分も昔から言葉が足りなくてよく周りの人が怒り出していたよ。 診断後の今は自分が悪かった思えるけど、その当時はわからなかったから 何で「この人は怒り出したんだろう?」って不思議だった。 それで、相手が怒りだしてから誤解を解こうと饒舌になって話し始めるんだけど 怒っている人って聞く耳を持たないからね。無駄なんだよ・・・ だから、今は怒らせても一言謝るだけでスルーすることにしている。 もちろん怒らせないようにすることが一番だと思うけど どんなに気を張っていても、一瞬力を抜いてしまったときに失敗してしまうから難しいよ。
次スレが出来たけど、1000まではここに書いていいのかな?
>>896 リアルで貴方と同じ道を来たナカーマは多いとおも。
ただやっとオアシスのようにたどりついたウェブでこれをやられた日には
>>898 たしかにね。
まぁ、でもリアルと違って、IDをあぼーんすれば静かだよ。
>予想外の反応があってびっくりして興奮状態で反応してしまいましたがもう だからASは避けられるし、雇いたくないと思われるんだよな。
ASで裁判官になっちゃうタイプ ASで自分が被害者だと思うと饒舌になるタイプ ASで自分が加害者だと思った時に言い訳で饒舌になるタイプ 定型でもないのに、傍観者を気取ってASへのイヤミを書かずにいられないタイプ←俺 自虐を書く時に饒舌になるタイプ←これも俺 まとめて全員ウゼェ\(^o^)/ これだからASもASスレもAS集団もイヤだ。 その中で一番最低なのは俺
訂正 ASで裁判官になっちゃうタイプ ASで自分が被害者だと思うと饒舌になるタイプ ASで自分が他人から加害者だと思われた時に弁解で饒舌になるタイプ 定型でもないのに、傍観者を気取ってASへのイヤミを書かずにいられないタイプ←俺 自虐を書く時に饒舌になるタイプ←これも俺 まとめて全員ウゼェ\(^o^)/ これだからASもASスレもAS集団もイヤだ。 その中で一番最低なのは俺
>興奮状態で反応 したらさ、反省もなんもしなくてもその話終われるんだよね。 「だいじょうぶ?」てだれかが優しく汁と暗黙の了解で許される。 ASにも反省できるのとする気ないのといるけど、する気ないのはなんにでも興奮して終わり。 興奮の後始末は人に○投げ。 いじめでも自己中でも区別無しに興奮して何年ネット見てても直ってないからね。 そいうの、何人もいる。 せっかくいい話でスレで楽しんでたのに、その話やめられた人の気持わかる? 恥ずかしいの我慢して「続けてください。お願いします」と言ってフラバしそうだった。 からんだがわでも、からまれたがわでも無いのに。 頭を下げてレスして、味方だと思ってた人たちに一斉にスルーされた気持わかる?
申し訳ないけど
>>903 の書いていることが自分にはイマイチ理解できないのだけど…
「昨日の二人出てこい」って書こうかと思ったけど、このスレの話ではないみたいだね。
905 :
904 :2008/12/29(月) 20:26:46 ID:nv7yjk9c
追記です。 いや、別にこのスレの話でなくてもいいと思うんだけど、一連の流れがイマイチわかりにくかったもので。 こういうときはスルーすればいいのかな?
風邪ひいて寝込んでる間に新スレが…!?
1さん、ありがトン!
(´∀`)
てか、おいらも
>>903 さんの書いてる意味わかんね〜。
流れもよく分かんないんで、ぶった切りでレスしますわ。
>>904 さんもスルーしていいんとちゃうかな。
まぁ、マターリいきませう。。。
みんなも風邪気をつけてな〜!
ヽ(´ー`)ノ
>>906 レスありがとう。安心したよ。
風邪、早く治るといいね。お大事に。
908 :
906 :2008/12/29(月) 21:20:09 ID:C9AvNOyl
>>907 いやいや、そんなお互い様だし、気にしないでいいんよ。
つか、気持ちありがとさん。(´∀`*)
>>867 亀レスだけど…。
そのろ○せんさんの書き込み見たわ〜。
ん〜、また意味不明な内容で、ちとガッカリしちゃった訳だけど、そんなのあっちの知ったこっちゃないしなw
てかさ、おっさんは本物、偽物うんぬんじゃなくて、結局は自分をマンセーしてるかどうかでリンクしたりコメ削除してる希ガス。
ネフ○ルさん、削除されちゃったし…。
ろ○せんさんには、おもろいツッコミを勝手に期待してたんだけど…。
まぁまた今後に期待汁ぞな!
>>903 の書いてる意味ってこんな感じですか?↓
全然的外れだったらスマン。
-------------------------------------------
1・ASの903を含む、ASの人達数名が和やかに会話している。
ちょうど、903が好きな話題で、ほのぼのと盛り上がっている。
903は「この雰囲気はいいな( ´∀`)」と嬉しい気持ちになっている。
2・しかし、ASのうちの一人、二次障害の強い(●氏・仮名)が
何かフラッシュバックしたのか、何か言葉の地雷を踏んだのか
しつこく、怒ったり、絡んだりして、和やかな雰囲気をぶちこわす。
3・903以外の人達が●氏をなだめる。
4・●氏が「ASの特性で興奮しただけなんです、もう落ち着きました」
と態度を軟化させる。
5・903以外の人達が、●氏をマンセーする。
「ASならそういうこともあるよな」「頑張りすぎは毒だからな」
「この話題は●さんには辛かったんだね」
6・「元の話題にもどしてください、お願いします」と903が皆に言っても
皆は●氏マンセーに夢中で903の気持ちを完全にスルー。
6・903だけが置いてきぼりになったような気になる。
和やかにできる人よりも、怒ったり興奮する人のほうが
大事にされる集団って、いったいなんなんだ?と思う。
おっさんコメなくて寂しがってたけど、ランキング2位だし、たまにコメしてくれる人いるし、十分幸せだと思うぞ。 つか、さ○いさんの突っ込みズレてないかい?w おっさんも他人の目を意識してるっつーことが垣間見えて、おもろかった。 ちなみにおいらはランキングクリックしてないぞ。 (´皿`)グフフ
>>909 の最後の段落は「7」な。
ASの掲示板って結局暴れたもん勝ちみたいなところがあるからな。
ぶじこみたいのがちやほやされたり。
>>909 自分
>>903 じゃないけど(ID見れば分かるけど)、例え話分かりやすかった!
合ってるのかは
>>903 さんが答えてくれないと分かんないけど、解説ありがと!
(*゚д゚)スゲーYO!
>>903 >>903 さんの話、分かんなくてスルーしちゃったけど、ごめんよ!
なんか辛かったみたいだけど、気持ち和むといいね。
自分は言い争いとか、キツイ言葉(氏○)とか見るのも嫌いなんで(←前の方にありましたが…)、なるべく平和だといいなぁと思いますわ。
>>909 さんのおかげで状況は理解できた(
>>909 さん、ありがとう)し
>>903 さんが憤っているのももっともかもしれないけど
それって、何もASの集団に限ったことじゃないよね?
学校でも職場でも普通に見られる光景だと思う。
まぁ、ASの人たちはそういう状況になりやすいかもしれないけど。
それから、自分が一番ひっかかるのは
「味方だと思ってた人たちに一斉にスルーされた気持わかる?」って
部分なんだけど、ごめんなさい。正直わからないです。
だって、味方だと思っていたけど、それは勘違いで味方じゃなかったか、
味方は味方だけど、その状況では
>>903 の相手が出来なかったかでしょ?
それって、自分が構って欲しかったのに暴れた人のせいで
自分が構ってもらえなかったことを嘆いているかまってちゃんと同じに見える。
>>903 さんが、10代の若者だったらともかく、大人だったら優しい言葉はかけられないや。
>>913 ●氏がマンセーされるのは、好かれてマンセーされてるんではなくて
●氏をマンセーしておかないとヤバイ、という防衛反応からマンセーされてるだけだからな。
ただ、AS集団はそういうのが普通の集団よりもあまりに多すぎるとは思う。
普通の集団だと、●氏みたいのははじかれていくけれど
(●氏にコネや権力がある場合は別)
AS集団では●氏みたいのが発言力がある側になりやすい。
>>914 さんは男性ではないですか?(間違えていたらごめんなさい。)
確かに「AS集団はそういうのが普通の集団よりもあまりに多すぎる」は同意です。
だからこそ、はじめはAS集団で嫌な目にあった人なのかと思ったわけです。
でも、AS集団のそれとはまた別の意味で女の世界にはそういうのがとても多いんですよ。
特に幼稚園から高校を卒業するまではとてもめんどくさいんです。
で、
>>909 さんが書いてくれたことを参考に状況を分析して
>>903 さんのレスを読んでみたら
私の感想としては
>>913 に書いたかまってちゃんという判断にしかならなかったわけです。
ちなみに女の世界のそれは暴れたもの勝ちと言うのではなくて泣き出したもの勝ちなんですけどね。
なるほど
自分も「味方だと思ってた人たちに一斉にスルーされた気持わかる?」ってのは全くの意味不明だわ。 って、自分女だけど、女の集団心理よくわかんね(;´Д`) 風邪がまだ治ってないせいにしとこ。 てかさ、よくは分からんが、まぁ細かいとこはもういいんじゃないかね。 多分どうでもいいことさね。 (*´ー`) …って違うか!? わっかんね〜から寝る準備するわ。 おやすみぃ。
あ!書き込んでから気付いたけど、 もしかして、また話題振り返してたの自分か!? アウチ!! (;´∀`) マタヤッチマッタ… 見苦しくて失礼をば。 頭冷やしてきますよって…。 見逃してくれぃぃ!
だな。903が出てこないのに、勝手に903の心理を想像しつづけるのは 本人を無視して勝手に相手の心理を想像して悦に入る心理士みたいだし。
>(・_・)ノ⌒*ほらよ、リスパ内溶液でも飲んどけ ↑これ副作用がね。。皆さんどうですか?
>多分どうでもいいことさね。(*´ー`)
ASサイトでこういうこと言える人ってぱっと見カコイイ。
結果、大抵のサイトの大半を占めるAC/ASがくっついていく。
ここから一般化で、
>>918 は該当しないかもしれないんだが
ASのくせにだいすきな『結論』を出さないことをわざわざ言っちゃう人は、
人の気持ちを見ようとしない
いや人の気持ちがそもそも分からない人である場合もある。
分からないことを『結論』にしておられる人たち。
それもいいんだけどね場合によるけどね……
決断力があって積極奇異型も入って学もあったらACはもうとりこ。
そのサイトでカリスマとして君臨するタイプ。
後ろに逆らえない信者がぞろぞろついてきてても、飽くまで勝手気ままにしているつもり。
めでたく思うは当人だけなり。
そういうマイペースなリラックスが、レスとスレッドの死体の山をいつも作ってる。
カリスマはリラックスをレスしちゃうだけで、信者は勝手に恥じ入る。勝手に反省。
かくして信者ACは病んでいく…。
サイトは共依存に蹴散らされてさびれて…
>>910 おっさんは自己顕示欲が強いよな。
ASは他人に興味が無いというのはおっさんの場合は全く違う。
それと、おっさんに反対意見を書く=消される、マンセーする=消されない ではない模様。
マキナさんとDaleさんはジョンさんのことでおっさんに苦言を書いても消されなかった。
ネフェルさんはネフェルさんのほうからおっさんに絶縁宣言をしたので
おっさんがそれに応じて消したんだと思われる。詳しくはネフェルさんのサイトに載っている。
おっさんをマンセーした人では、彩花さん、脂さん(アブラブログ)、きつねミクさん等が
書き込みを消されるようになった。
924 :
918 :2008/12/30(火) 11:35:37 ID:ZvfZsJFu
>>922 およっ!?なんか分析されてる??(;´Д`)
いや、
>>922 さんが言ってるだけで、別に発言カコヨクないから…。
てか、えっと、けなされてんのか、誉められてんのかよく分かんないんだけど、AC/ASさん達もくっついてこないとオモw
>ASのくせにだいすきな『結論』を出さないことをわざわざ言っちゃう人は、人の気持ちを見ようとしないいや人の気持ちがそもそも分からない人である場合もある。
自分はPDDだということを一応断っておくけど、人の気持ちは見ようとしてるが分からんって感じだな。
>分からないことを『結論』にしておられる人たち。
そんなこたないよ。
おっしゃる通り、場合によるって。
興味のない話題や、本質的に意味がなく不毛かと感じたらスルーするよ。
自分は基本的に物事の本質に興味があって、枝葉末節にはあまり興味が湧かないってとこあるし。
分からないってのを結論にしてる訳じゃない罠。
あとは頭痛いし、もういいかな、とw
後の話は、誰かを脳内想定してんのかもだけど、自分とは関係ないし、スレチだから悪いけどはしょるわ。
…ってことで!
>>923 おー!
そうか、マンセーしてればOKってな訳でもないのね。
確かにマ○ナさん、D○leさん消されてないよね。
あれはおっさんにとって、批難されてるという訳でもないからかな、とも思ったんだけど。
おっさんのブログ昔からちゃんと読んでないから、彩○さん、○さん、き○ねミクさん…ってよく知らなかったよ。
…ってあ○らさん漢字一文字だから伏せ字にしたら誰か分かんねー!!www
てか、き○ねミクさんは、未診断だから消されたんじゃなかったっけ?
いや〜ほんとしかし、おっさんは誰かに構って欲しいみたいだよね。
寂しんぼなのかな…。
( ´∀`)σ)∀`)ツンツン
でもおっさんはおもろいね。
おっさんの言動の矛盾点やおかしい所なんかを、いつかまとめて一覧にしてみたい気もするが、面倒臭いやw
ろ○せんさん、ゑ○すって名前でコメ書いてたわ。 苗字の漢字といい、旧字体が好きなんかな。 なんかさぁ、自閉症について語りたがる人って結構多いね。 自分やどっかから得た知識を参考にして、「自閉症とは〜なのです!」ってなんか断定したりすんの。 う〜ん、自分はそもそもどこまで自閉圏に入ってるのか分かんないし、軽い方かなと思うし、 診断済みだけど偽物かもしんないしw、そういう断定しちゃう気持ちが起きないんだよね。 いや、なんか自分ごときが語ったりしてすんません、な気分になっちゃう。 ADHD入ってるからかな。 …とここまで書いて、ろ○せんさんはペ○ギンさんのことを言っているのか、と読み返してみて気が付いた。 自分、やっぱ読解力ね〜!! (;´Д`)ダメポ… つかさ、ペ○ギンさんは単におっさんのとこ見てないんじゃないの。 みんながみんな、いつもおっさんに注目してる訳ではないんよ。 言っても聞かないし、もう飽きたんジャマイカ?
>>926 ろ○せんさんがおっさんブログのコメントで今回書いていること
「実際にはあるものを意識下ではないものにする」というのが自閉症の脳みそで可能だとしてしまうと
「実際にはないものを意識下ではあるものにする」というのも自閉症の脳みそで可能だということになり
おっさんが論じている「おっさんの中での真実」もそれだと突っ込まれてしまう危険はないだろうか。
おっさんをマンセーするつもりのコメントでおっさんアンチに突っ込みネタを提供してどうする?と自分は思ったよ。 でも、突っ込みが少なくなったのは突っ込んでも聞く耳持たないからだろうね。 言っても無駄な人には何かを言おうとしないし、それはASだろうが定型だろうが変わらないだろうし。 ろ○せんさんが言っているのがペ○ギンさんのことであったとしても ペ○ギンさんにとっておっさんに絡むメリットが特になければ、意識下でないものにしなくても おっさんが書いたものを読まない、おっさんの話題をさけるだけで解決だしね。
929 :
926 :2008/12/30(火) 14:00:44 ID:ZvfZsJFu
>>927 =928
めっちゃ同意だわ。
実は、最初、ろ○せんさんはおっさんのこと批判しているのかと思ったんだ。
で、次にコメに批判的なこと書いてる人のこと指してんのかなぁと思って、
最後に、あぁペ○ギンさんのこと言ってんのかな、っと思った次第。
あれ、読み方によってはいく通りにも解釈出来ちゃうし、何気におっさんに不利な内容になってるんだよねw
おっさんが気付くか分かんないけど、ろ○せんさん…もう期待せんとくわw
あ〜〜! ろ○せんさんの前にカキコした モレが削除されてる ch○pって以外と普通のおっさんだな ・・・ってことは、このスレに度々降臨してるったことか 現在は、職業的に失業状態に近いはずだから、 時間はあるのだろうな
>>930 ありゃりゃ。
なんて書いたんだい?
せっかく書いたのになぁ。
(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨシヨシ…
つか、おっさんここ見てんの??
おーい!おっさん元気〜!?(´∀`)ノ
いつも楽しませてもらってんよ〜。
でも、もちっと人の話にも耳傾けてみたら、もっとおもろくなるよ〜、きっとさぁ。
>>923 ア○ラブログってものすごく電波ブログだな。
本人は「私は断じて自閉ではない」と書いてるけど、診断で見逃されただけで自閉症なんじゃないか?
こんにちは、福岡の成人の発達障害の当事者の「どっち○○ず」と申します。 いろいろな現場(療育センター、普通の学校、一般就労【正社員】で、しましたがうつになり、いろいろとアルバイト、派遣社員、契約社員)を転々としてから、この障害と巡り合い、向き合い、3年がたち・・・4年目に突入するところです。 いまは、作業所、発達のソーシャルスキルトレーニングを受けながら、ポジティブな気持ちで、こころ豊かにすごしております・・・今までの経験は無駄ではなかった。 本日は、自分の障がいで、一生懸命生きるために・・・障害者年金の申請を準備段階として、書類を書いたりして・・・まわりに相談をしながら、正直に社会の助けを程よくも借りも、しっかりと就労をしていきたいな、思っておりますね。 ここは、焦らずに、急がずかな、っと思いますね
ろ○せんさんのHN、苗字が2文字とも旧字体、名にも「ゑ」が。
本名・芸名や作家のペンネーム・会社名なら分かるけど、それ以外で旧字体や旧かな、
現在では大正時代の詩人の「金子みすゞ」やトラックメーカーの「いすゞ」など
一部の固有名詞に使われるひらがな・カタカナの繰り返し記号を使うのは反対。
例え第一水準(ゐヰゑヱゝゞヽヾ、一部の旧字体や異体字)・第二水準(大部分の旧字体等)
の範囲内であっても、正確に書けない人が多い=いつも誤記される 原因になるから。
ASとは無関係だけど、車板でヲチされている某自動車評論家は活動名が常用漢字に対し、戸籍名は旧字体。
Wikiに「本名は(旧字体の戸籍名)」と書かれたことに立腹し、
「活動名(常用漢字)は本名で、常用漢字表記は公式な略字。何が本名は旧字体だ。
Wikiに書いたのは便所(2ch車板住人)のタソガレ野郎(彼独自が嫌いな奴を罵る言葉)だな!」と。
【したらば
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/ 】
「板違いだ、ヲチ板に行け」と罵倒する奴がいるけど、
やはりこのスレはこの板で続けるべきだと思う。
どう考えても、ASの世界は特殊な世界。ヲチ板には向かない。
鉄道系板の某鉄道評論家(○○ライターと自称、「もそもそ」が口癖)、
車板の某自動車評論家、地震系板の自称地震予知家のジジイ などは
専門板にヲチスレが立っている。
>>934 訂正。タソガレ野郎(彼独自が嫌いな奴を罵る言葉)→(彼独自の言葉で、嫌いな奴を罵るときに使う) に。
私のしたらば掲示板では、例え特定の世界で実名を出している人であっても、
有名人に該当しない人は一般人とみなし、実名を書いた場合は削除対象にしている。
某鉄道評論家や某自動車評論家も該当する。
ここまで厳しくしたのは、この世界(当事者ばかりでなく、親も含む!)は
一般人の実名にあまりにもルーズな輩が多いから。
有名人は原則として認めるけど、JAL客室乗務員からタレントになったDQN女みたいな輩
みたいなのは遠慮してもらう。DQN女本人擁護ではなく、女が実名を出しまくっている
カナーの弟と赤ちゃんの息子を守るため。
【したらば
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/ 】
ペ○ギ○は電波で人を決め付けて人を批判するのがイクナイ。 そこのところはおっさんと似た者同士なのだが、 ペ○ギ○の場合は自分が相手にしたことを相手がしたことにして相手を批判・攻撃する。 だから、彼女の普段の口癖である「自分が悪者にされる」というのは、つまり、 普段から彼女は無辜の人を悪者にしているという意味。
937 :
930 :2008/12/30(火) 23:47:08 ID:jjdhg6vz
>>924 >いや、
>>922 さんが言ってるだけで、別に発言カコヨクないから…。
自己評価が低めの未診断が集まるサイトを探して行ってごらん。
依存的でACなのとこはさばさば系なだけでモテル
>てか、えっと、けなされてんのか、誉められてんのかよく分かんないんだけど、
少なくないASサイト ADHDサイトをロムってきた結果です。
けなし誉めは横においといて、こーゆー現象が起こるのだす
>AC/ASさん達もくっついてこないとオモw
来るんです。特に働いていない積極奇異型は信じるとどこまでも
>自分はPDDだということを一応断っておくけど、人の気持ちは見ようとしてるが分からんって感じだな。
分かりました。ACの無いPDDのようですので人に怯えすぎていないし、空気解読に必要以上にこだわらないようですね。
>おっしゃる通り、場合によるって。
>興味のない話題や、本質的に意味がなく不毛かと感じたらスルーするよ。
>自分は基本的に物事の本質に興味があって、枝葉末節にはあまり興味が湧かないってとこあるし。
本質=結果と読みとっていいでしょうか。
サイトも2チャソも、結果だけでなくもっと気持を分かってもらいたがってるACが多いのです。
難しいですね。
ACは気にしている。気にしてない振りしながら気にしている。
(だれか怒ってない?)
(わたしに怒ってない?)
(わたし失敗してない?)
(わたし変じゃない?)
(ここにいらない?いないほうがいいって思われてない?)
(わたしのレスじゃま?)
(わたしのキャラどう?いい?わるい?)
主人になる気がさらさらなくてもACは無意識の奴隷です。
カリスマタイプがサイトに行くのは、本性は反抗的な奴隷に囲まれる覚悟で行ってくださいww
奴隷は共依存を作り、好き好きオーラを出して主人に噛みつける日を待っていますwwww
これに引っかからないようにレスるのはある種の苦行ww
それがやめられない人もいるがww
ぜんぜん読みとれないまま好き勝手にレスってサイトに低気圧作って気づいてないのもいる。
>あとは頭痛いし、もういいかな、とw
そうですね。
体調不良は言わねば分かりませんww
暇なACは具合が悪い人を見つけるとうざいほど気遣いたいものですが、言うことは言いましょうね。
お大事に。このレスはいりません(^^)
( ^ω^)手が痛いお 腱鞘炎だお ( ^ω^)エ・ン・ピ・ツ・が・1・本 ( ^ω^)エ・ン・ピ・ツ・が・1・本 ボ・ク・のポケットに〜♪ ( ^ω^)エ・ン・ピ・ツ・が・1・本 ( ^ω^)エ・ン・ピ・ツ・が・1・本 ボ・ク・のコ・コ・ロに〜♪ ⇒前段は、現実と自由と能力の限界 を示している 後段は、現実も能力も世間の制限も 未来を拘束できないことを示している 良い詩だ 誰がつくったのかお
アタシのせい? アタシのせい? アタシのせい? (wwwwwwwwwwwwww♪)
943 :
924 :2008/12/31(水) 15:59:44 ID:KnzWsLvH
>>940 うわぁ、なんか色々書いてあって、めっちゃツッコミたいとこだけど、レスいらないってことだし、やめとくわ。
…って自分レスしてるやんけ!w
ブフッ∵(´ε(○=(゚∀゚ )
ただ、本質=結果って意味じゃないよってことだけ言っとくわ。
あと、自分はここ以外で書き込みしてないから安心してちょ。
風邪の気遣いあんがと。
良い年末をな〜。
(´ー`)
>>937 おっさんにここ誘導したん!?Σ(゚Д゚;)
てか、ここ晒しちゃっていいんか…??
削除されたの納得いかなかったら、おっさんにメール出してみたら?
つかさ〜、おっさんもういい年だし、2ちゃん嫌ってそーな気がすんわ。
降臨しなさそだね。
でも、おっさんも、取り巻きさん達も自分は大歓迎なんで、良かったら書き込みドゾー。
(´∀`)ノ イラッサーイ!
てかさ、昨日のおっさんの日記なんだけど、全然内容の意味がわかんなくてさぁ。 今回は自分に読解力がないんじゃなくて、おっさんの文章力がないんだと思ったんだけど、 誰か分かった人解説よろ。 (´人`) タノンマス... では、みなさん良い年越しを!
昨日の?30日付けの? 30、31は、まともなことを言ってる。(半分は、自分の所感も混じってるので以下よろしく) ダウン症の子は、成人してもダウン症だ。その障害部分は、永遠に障害。 だけれども、自閉症だけは幼児期にカナーだとしても成人してアスペになる場合もある。 言語面が発達したり、知的に伸びたり。 そこは、脳の発育のアンバランスさがこの障害だから、国語がまったく出来ない(言語面に問題がある)場合でも、算数面は強かったり、これは普通の知的障害ではありえないから。 その逆に算数面が全く苦手でも、言語面で伸びたり。 そういう面では、自閉症は他の障害と違い特殊だ。 31日の記事。 最近は、医者は何でもかんでも診断名を発達障害とつけるから。誤診であっても、ADHDだとか、アスペだとか診断名がつく場合がある。 親は結局、気に入った診断名がつくまで、ドクターショッピングを繰り返す。 ただの引きこもりが「アスペ」と診断つけられて、障害名に酔っているという、いわゆる奴さんお得意の「偽発達障害」も最近はより多く目にするわけ。 まあ…たしかに、最近の風潮として、それはあるかなあ。 (という解釈で間違いはないかい?)
「1」だけど、毎回本文の下に自掲示板URLを貼り付けるのは目障りなので メール欄に埋め込み…テスト。
「sage*****」のように、頭4文字が「sage」であれば通常の「sage」と同じ。 けど、空白は「%20(=空白の文字コード)」に化けるので、今度は「_」に置き換えてみた。 次スレからはこれで行こう。メール欄が「sage+掲示板URL」は私です。
とりあえず、あけましておめでとう。
明けましておめでとう。 自分は「1」さんの自掲示板貼り付けは目障りじゃなかったよ。 書き込みは少ないけれど、ここに貼り付けられていると読みに行きやすかった。 話題はこっちの方が回るけれどね。それなりにサーフィンする板があるのはいい。
1さんが嫌でなければ、1さん掲示板に、おっさんスレッドも作ってくださいませんか? 基本は2chで書くけれど、2chが落ちたり、書き込めない時に 1さんの掲示板が避難所としてあると良いとオモタ。 ところでおっさんが偽アスペだと言う相手でも 医者からの診断ではアスペルガー症候群に診断されてる人がいることを おっさんは認めたな。 そういう人に「おまえは偽アスペだ」とか言っても仕方ないんじゃないかと思う。 医者からそう診断されてるのに、おっさんに嘘つき扱いされたんじゃたまらない。 医者に誤診されたんではないか?等と言うのならまだわかるが。
( ^ω^)あけおめ〜 ( ^ω^)羞・恥・心〜♪ 羞・恥・心〜♪ ( ^ω^)おれたちは〜〜〜♪ オレ ペンギン好きだよ ジョン好きだよ ユコタン好きだよ チキ好きだよ チップはまぁま さかいは、おもしろくもなんともない 正論・幼稚園
あけましておめでトン!
今年もよろ〜(´∀`)ノ
>>946 解説ありがと!
そうそう、30日の方。
分かりやすかったよ。
マジさんきゅー。
…ってやっぱ自分読解力ないんかな…orz
いやさ、自閉症の成長が違うって…それが何?って感じで、何が言いたいのか意味分かんなかった。
ん〜自分おっさんの本意がよく分からんこと多いわ。
もっと分かりやすく書いてほすぃと思うけど、みんなは理解出来てんのかな。
(´・ω・`)
おっさん論理的思考苦手そーだなと思ってたけど、自分も論理的思考苦手だと最近自覚したw
てか、運試ししとこ。 みんなもお年玉ドゾー。 (*´∀`)つI ギザジュー
>>953 大吉ええなぁ。
(*´д`*)
あと、1さんは名前に1って入れてもいいんじゃないかい?
ダメなん?
自分はメルアド欄でも、本文にアド入れるのでも、どっちでもいいすよ。
1さんのやりやすいので良いんでないかい(´ー`)
チキS○AAに新年一番カキコして喜んでいる感じ出してる。 気使ってる気使ってるwww かわゆく演出して、自演を知ってる椰子と知らない椰子をスキャン中 正誤はおいといて空気読んだら許してもらう、いや強制的に許させる目的の動き出るぜ、そのうち。 共依存症者にとってはたまらんひととき。 これでチキ(なー○ん)の年始休みは満たされた:*.;".*・;・^;・:\(o^▽^o)/:・;^・;・*.";.*:サンキュー!
>>953 誰もおまいの主観について聞いてねーってのw
感情で書くおまいのほうがようちえn
>>954 >…ってやっぱ自分読解力ないんかな
大丈夫。おっさんは文章下手だから、あなたの読解力のせいじゃないよ。
おっさんの文章は、ひとりよがりだから。
>自分も論理的思考苦手
おっさんの文章が理解できないのは、あなたが論理的思考が下手だからじゃない。
あなたが、文に書かれてないことを自分なりに補って想像するのが少し苦手なだけ。
自分語りをすると、私はASに診断されてしまうような人間だけど
感想文も苦手じゃなかったし、現代国語の読解の問題は大得意で
努力しなくても良い点数が取れてしまっていたの。
ところが、インターネットをやるようになって、一般の人の書いたブログや掲示板の文章に
「何言ってるんだかさっぱりわかんね」「電波?」と思うような文章に時々
ぶちあたるようになって、自分の読解力下がったのかな?\(^o^)/って思ってた。
でもそうじゃなくて、「教科書や受験問題に使われるようなプロの文章=上手い、読ませる」のと
「一般の人の書いたブログや掲示板の文章=玉石混淆。上手いのもあるけどヘタなのもある。
ヘタなのは読みづらくてあたりまえ」というだけなんだよねぇ。
(プロの文でも「リアル鬼ごっこ」みたいな下手なのもあるし
プロの文でも、わざとにわかりにくく書いていたり、故意に論点をズラしてるのも
あるけれど、それはここで触れないでください。話脱線するからね。
ASの人って話脱線させるの好きだから…)
最近はヲチ屋ではなく仕切り屋になったけど……S○AAを見てみたところ、 なるほどチキが「なー○ん」名義でカキコしてる。しかもチキ名義と併用で自作自演。 某協会掲示板の当事者にもいえるけど、なぜ自作自演するのかね。 「なー○ん」は「事実上の出身地は元ハロプロメンバー2人の出身地と同じことも2chに書かれた」 と言っている。自分はチキだと言っているようなものでしょ。 あれ?この町って元ハロプロメンバーが2人もいただろうか?メンバーの1人の妹もハロプロと勘違いしているのか? と思ったけど、もう1人はこの町生まれ・事実上の出身地は某地方政令市(この町の県の県庁所在地、S○AA本拠地、私もここ在住) の山がある&JRがある区=銀(汁場ー)さんと同じ区 のことだと分かった。
おっさんブログといえばジョ○さんの件で離れていった人もいたけど 竹由さんや黒夢さんやの○さんはなぜ姿を見せなくなったのかな。
そういえば、おっさんの勉強会って受動型の奥さんは参加したのかな。 おっさんの思考を経由してしか奥さんの言葉が届かないけど、 奥さんはおっさんの一連の主張についてどう思っているのか気になる。 前におっさんが載せていた奥さんが書いた文章を読む限り、おっさんよりは話が通じそうなんだけど。
ク□ムさんはおっさんコメント欄に現れないだけではなく 自分のブログにアダルト業者からコメントつけられても削除しないで放置しているので WEBにつなげない事情があるんじゃないか?
おっさんが言いたいことは結局一つじゃないの 2008年12月31日(水)の発言 俺個人的には、全体的にはおっさんに同意だが、違う面もあり、 発達障害と診断される前に、鬱とか等質とか診断されていて、 薬を飲んだ状態での問診や心理テスト、WISC検査をしたりしても、 はたしてどこまで正確なデータが得られるのか、常に疑問を感じている。 薬を飲んでいなくてもそうだ、鬱病であるならほぼ必ず動作IQがダメージを受けるはずだ。
定型発達者でも2割弱の人が、WAIS3検査で得意不得意の差が激しい結果になるんだとさ。 また、定型発達者でも、子供時代に発達障害的な行動や態度だった子は時々いるんだとさ。 誤診でアスペルガーにされてしまった人もきっとたくさんいるんだろうな。 大人は誤診でASに診断されても、他の医者の診断を受けるとか 診断を決して受容しないようにするなど、自分で色々対策が取れるけど 誤診でASにされて 「あなたは人の気持ちを考えられない障害なのです」 「あなたは特別支援学級が向いています」 のように扱われた子供達が可哀相だ。
わたしのせい? わたしに説明してない。 わたし要らない? わたしに言ってるんだね。 わたしどう? わたしがそうするの? わたしむかつく? わたしの話でしょ? わたしが言ったことになってるの? わたし全部わかんないんだけど。
ジョ○さんの件をはっきりさせると言っていたおっさんだが事情が変わったとかでとりあえず終了するらしい。
クロムってどこですか??
☆彡チキが気ぃ遣いのけんについて☆彡 四捨五入して十年ちかく前。 まだチキが、こうじのハンネで因縁のようなレスばかりしていた頃。 ソ○で自演騒ぎがあって、スレ全消しになった。 まだネットに慣れてないあではで多数いたので、ショックは相当のもんだった。 一部には常套手段の、体調不良メールが事務所に殺到したとかしないとか。 もち、こうじも怯え、ぢぶんはいい子になろうと、見当違いの努力はしてみてた。みくだしは変わらないけど。 『オレ様は失敗しない。もまえらと違う!』オーラがようく見えた。 だから今回の自演は清水の舞台からうんぬん…の覚悟で実行したテロ。軟弱なテロ。WWW ソ○にばれて袋にされてトラウマになる覚悟まではない。 しばらくツラッとできるナカーマ探してレスするか、自分ホムペの手入れして暇潰し? 激嫌いながらこだわってる実家へ里帰りか。 はてはソ○のご機嫌うかがいに、大嫌いママンにしてきた親孝行(共依存)を報告レスして同情誘って総スルー? どんな撃沈するだろWW