鬱について考える

　僕は退院後３年あらゆる病状の方と付き合ってきましたが
鬱という病気は他の病気と根本的な違いがあるように
見受けられます。
（鬱には自己認識や自分の病状をある程度理解できるが
他の病状の方はそれすら理解不能の様子）
　同じように自己認識性があるゆえの葛藤のある方、
　または鬱について理解を深めようと思う方がいれば
書き込んでください。

鬱より等質のほうが怖いよ

【若者に急増する“新化型”…「うつの真実」 】
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062535_all.html

＞【症状】
＞近年、臨床医を悩ませている急増中の“新型”。
＞特徴的なのは、仕事や日常生活がままならないことに対して
＞従来型の『自分を責める』のではなく、
＞『他人や環境のせいにする』傾向が強いこと。

＞「会社が悪い」「上司が悪い」「異動させられたのが悪い」などの言葉が
＞口癖のようにかいま見られる。

＞「ほとんどが２０−３０代前半の若い世代に発症して、
＞逃避型や回避型などと呼ばれている」と話すのは、
＞日本精神神経学会理事で池上クリニック（川崎市）の池上秀明院長。

わっふるわっふる

>>1さんは自己認識の葛藤を改善して鬱を回復へ導くために、
なにが重要だと思う？

【NHK：“新しい”うつ病とどう向き合うか】（動画）

http://www.veoh.com/videos/v14236399pRWqWZFt?source=embed

>>3>>5
構ってちゃん！あっちこっち忙しいねw
淋しかったらもう寝れば？

>>6
>淋しかったらもう寝れば？

それはどういう理屈から？

手前味噌ですけど、認識を変えていくしかないでしょう。
現状に文句を言ったところで何も変わらないのですから。。

改行、アパレルに負けて情けない捨て台詞吐いてたなwww

自分が変わらない限り、
世の中は変わらない…と言うよね。

見方次第。

メンヘラのような歪んだ見方しか
出来なくなったら人生終わり。

認識を変える、か。
あるいみ所詮自分なんだからと諦めみたいなもので
割り切っていく部分を広げていくしかないのか。

>>10　そうだなー、これから歪むことはあっても、
綺麗さっぱりに変わるってことはありえなさそうだしなぁ。
人生持ち直した自分が全く想像できない。

疲れた・・・もう死にたい3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215268310/
そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208688811/
【ノックダウン】硫化水素による自殺73【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1216542998/
☆心中自殺相手募集☆ 24ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215887734/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【心中自殺相手募集】４
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213283747/
硫化水素よりも簡単に死ねるの考えてくれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1209367207/
硫化水素で自殺考えてる奴 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1209557141/
【就職氷河期世代による】硫化水素自殺【考察スレ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208667618/
【情報充実度】 THE 首吊り Part51 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215258806/
比較的楽な自殺方法Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215867366/
一番楽な自殺方法は？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1211165968/
　気楽に自殺できるおすすめの方法は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1205777969/
□自殺決行する前に身辺整理-11□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214979326/
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな　44
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1215016904/
本気で自殺を考えている喪女 part7
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1214983788/

うんこのしみがついてますよ

128 ：おばしゃん：2008/07/17(木) 10:11:44 ID:RtxoLdZG
うんこのしみがついてますよはしりとりスレにはもうかきません。

他のスレにも書くのやめてよ。
見て気分のいいレスでもないし、それで何をしたいわけ？
反感もたれてうれしいの？

いろいろなスレを見ましたが自分の心情を認めてもらいたがる
方が多いようです。共感できる部分も多くありますが
共感だけでは鬱について考える理解するといったこととは
程遠く別問題であると僕は思っています。
認識を変えるというのは一つの方法だけで症状を緩和させる手段だと思っています。

>>15
同意します。
認識を変えて目からうろこが落ちたってことはあったよ。
カウンセリング受けたとき。

でもカウンセリング料も高かったし、
一時はよかったんだけど続かなくてまた戻ってしまったな。
多分考え方が定着しなかったんだと思う。

自分の主張を通すことは悪いことではないっていうのを
噛み砕いて説明されたと思う。
（頭ではわかっているけど、自分さえ折れればうまくいくと思っていたので。）
他人を受け入れてから、自己を主張して…ギブアンドテイク的な感じだったかなあ。
言葉にしてしまえば当たり前のことなのに、意識しないとできない。

またもう一度認識を変えられたらいいんだけど。

>>13

【これが現実】

メンヘラはロクに風呂も入らないから、
うんこのシミがつきやすい。

ほいさっさ

>>18

【これが現実】

おばさんになると、
ケツの締まりが悪くなるので
うんこのシミがつきやすい。

うつ関連のスレは荒れる事が多いから
真面目に語り合いたいならsage進行の方がいいと思うよ

>>20　だな。
怪行にでも見つかったら、大荒れだろうしな。

>>16　やっぱカウンセリング受けないと駄目かなーと思ってたけど、
そうでもないんだな。なんかほっとした。

時々自分だけじゃないことを確かめる為に共感してもいいけど、
それより回復のために今何が必要で、何が欠けてるのかを
気付く方が有用だとは思った。
鬱を愚痴るスレよりも、治った人の考えを聞くスレの方が、
回復のためにはなりそうだと思う。

理解できない人は締め出すこういった考えが精神障害者の閉塞感に
つながっているかと思われます。荒らされても広くオープンな環境で
語り合うことを重視していこうと思います。

>>21　そうですね。何をどうすれば治っていくのかそこが重要なはず
なのですが・・・。語られることはめったにないですね。

>>21
横レスだけどもう怪行に見つかってるよ！

>>ID:MgUSng0r ←怪行
コイツのくせ
�@変な丁寧語を使う（ですよ・なんです等々）。
�A【これが現実】←こんな感じの【】を使う。
�Bメンヘラは・・・・とメンメラと言う言葉を多用する。
�Cかならずageる。

お節介な私はこれで消えます。

ごめん
おしえて
怪行ってどういう人?
荒らしなのはわかるけど

呼ばれてなくても来るよ

>>24
改行太郎でググれ。

>>26
ググったけどわからなかった・・・

>>24
だから・・・・・>>23みたいな奴！
メンヘラ叩きが唯一の生き甲斐な４５歳童貞無職！
親の年金で暮らしてんの！
昔、改行太郎ってコテハン使ってたから改行って呼ばれてんの！
わかった？

鬱スレに来ては『鬱は甘え』って持論を歪んだ思考で展開するよね。
矛盾を突っ込まれると付け足しで条件変えたり、
「お前がメンヘラだから矛盾に見えるだけだ」とか言って
いつも話をすり替えては新しい話にもっていく。

あんまり言うと呼び込みそうだからやめとこうね。

>>28 >>29
報告遅くなった　ごめん
他スレでみつけた
ありがとう

話がそれてしまったけど、
回復の為には「原因探しはしない方がいい」ってニュースでやってた。
過去の悪者探しは意味が無いとか何とか。
再発予防のためには原因をちゃんと知っておいた方がいいと思うのは
間違いなんでしょうか。

過去を悔やんでも変わらないとは思うけど、
同じ過ちでまた落ち込んで劣等感を強めない為には・・・。
それとも、うやむやにできないところが鬱になる性分の表れなんでしょうか？

病院側が原因追求より、いかに回復させるかに重点を置いている
ためだと思います。個人的に追求する場合は問題は無いのではないでしょうか。
うやむやにするではなくうやむやにされた事は多々あります。

事なかれにした方が病院にとって都合がいい。

>>33　事なかれではありません。>5の動画参照するといいと思います。

事なかれな部分をテレビで流したら苦情の電話で袋叩きにされるから、編集してある。

>>5　
見たよ　
見逃したからよかったよ

早く脳診断を実用化して欲しい
それによって治療方法や投薬も確実なものになるし
患者も落ち着いて治療がうけられる様になる

現在の問診とテストだけでは確かに無理があるかも知れない

少し前に>>5を見れたよ。
ディスチミア型や非定型などの新型うつは
もう「一部でそういう話もあるね」じゃなくて、
実際に学会でも取り上げられてたね。

本当は自分はどれなんだろう。
治療は旧型のやり方のようだけど、
ちゃんと見極めての対応なんだろうか？

話を聞いてくれる医師＝自分の鬱病を治せる医師ではないから、
的確に対処して治してくれる医師を見つける努力をすべきかもしれないけど、
それは「自分が治らないのを医師のせいにしてる」ようにも思えて
治すための考え方としていいものなのか迷う。
医師の努力に信頼してないような気持ちにもなるし。

ディスチミア型と非定型って区別できる?
色々ぐぐってみたりもしたけど症状が似てる様に思う
決定的な違いってなに?

ディスチミアはわがままとか自己中が元にある鬱っぽいね。思考が他罰的。
非定型は症状だけ見比べるとディスチミアと似てるけど、
他罰的思考かどうかはあまりはっきり書かれたところはないような。
そこがポイントな気がする。
非定型は罪悪感や不安などの思考や気持ちの面では定型寄りなのかな、とか。
「症状の観点で定型と異なる鬱」って分類の仕方に思える。
非定型の人も色々いるようだけど。

憶測だけどね。

私が思うに医師は「的確な診断と投薬」が仕事だと思う
その為に患者の話(思いや悩み)もある程度聞く必要は
あると思うけどカウンセラーや心理士では無いので
多くを求めるのは違うんじゃないかな
アドバイスを求めるにしても生活上の事等は良いと思うけど
「自分はどうしたらいいのか?」みたいな事は自分で考える問題だと
思うし薬にしても辛い症状を緩和してくれる物で
回復してからは自分自身の考え方で寛緩の状態で安定するか
長々とうつを引きずるかに別れる様に思う
うつ患者は目が過去へ向いてると専門医が言うのを聞いたけど
原因を追求するのは良くないんじゃないかな
勿論その時の自分の考え方・行動を振り返って
自分にはこういうクセがあるからこれから気をつけていこうとか
将来に向かっていくのならいいと思うけど

うつを正しく理解する為に考えるのはいいけど
あまり深刻に考えすぎるのは返って悪い方向にいくんじゃないかな

スレ主さんが「荒れてもいいので広くオープンな環境で・・・」と
書いてるのであえてageます

いい感じで話が進んでいるので詳しくは書きませんが
病人が病気について知ることくらいは当然の権利では
ないでしょうか？ただ病気について知る→一時的に落ち込む
ということはあると思います。あくまで個人的な意見です。

>>40　うつの状態にあってまだ回復にないなら、
原因は考えないほうがよさそうだね。
同じことを振り返っても、鬱だとつい悪くとらえてしまいそうだし。
再発を防ぐために原因追求するなら、回復まで待ってから、なのか。

＞回復してからは自分自身の考え方で寛緩の状態で安定するか

考え方が少しも寛解する方向へ向く様子がないのは、
やっぱり回復してないのかな。
よく「考え方を変える」みたいなことを聞くけど、
それを変えた位で自分が良くなれるとは到底思えない。
（それを実践してる人を否定するわけじゃないけど）
自分を否定する気持ちを否定できる要素が全く見つけられない。

薬のおかげか以前ほどは自己否定は強くないけど、
プラスに考えられることが生まれてこない。
そこから「どうにか肯定できるよう自分の意思で努力する」ことが
鬱を治すカギなのかな。


長文すみません。

>>42
>>40です
私もまだ回復途中ですよ
基本的には40のレスの様に考えてますが
まだまだよく気持ちが揺らぎます

昨日は診察日でしたが普段あまり色々な事を言わない
主治医が核心をつく様な事を言いまして・・・
「回復してからは自分自身の考え方で・・・・」を改めて納得しました

今日は疲れてるのでまたレスします

このスレに沢山の人が参加して欲しいですよね
感情的に書いてしまう事もあるけど一歩引いて冷静にみつめてみる
のはとても大事な事だと思います

実感する

ごめんなさい
最後の行を消し忘れてたみたい

無かった事でよろしく

保守

【社会】仕事中はうつ、会社の外では元気…「新型うつ病」大流行の裏側
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000000-jct-soci

ディスチミアという言葉には触れていないけど、
うつを「メランコリー型うつ病」「双極性障害」、「気分変調症」「非定型うつ病」
の４つに分類すると、新型うつは後ろの２つだって言ってる。
新型が出てきたのは「DSM」を診断基準にするようになったからで、
それまではそれらをパーソナリティー障害、抑うつ神経症などと診断していたって言う。
で、新型うつの特徴を見るとディスチミアの特徴を書いてある。

つまり、新型うつっていうのは「気分変調症」「非定型うつ病」に当てはまる人のことで、
今までで言ういわゆる人格障害や抑うつ神経症によるうつだ、
って言ってるように取れる。
「気分変調症」とか「非定型うつ病」の人たちは「＝ディスチミア」なの？
それらの人たちは身近な人や社会に対して攻撃的な態度で罪悪感薄いの？


時々そういう言葉に追い詰められることってありませんか？

なんでこのスレ伸びないんだろね

あげ

回復途中？寛解途中？どちらか判らないけど最悪の時期は脱した者です

原因探しに夢中になった頃は最悪期でした
投薬も無駄な位に
思考の優先順位？を意識したり『自分が悪い』になりそうな考えを意識して止めたりして回復してきました

心身の不調はありますがなんとか『今すぐ死にたい願望』だけは無くなりました

久々にここに来たけど「鬱・うつ」に関する今のスレはもうダメだと思う。病者は理解ばかりを求め、部外者？は甘えを連発。こんなのまともに話合えない。私にとっては得られるものが無いから1人でやって行こうと思ってる さようなら

>>48　同じ状況だ。けど意欲はなかなか沸かないね。
ずっと足踏みしてるかんじ。

>>49　もう来ないかもしれないけど、
このスレにも同じこと感じたのかな？
まあ鬱スレはいろいろと粘着されやすいのかもなぁと思ってる。

>>1さんは無事かなぁ。落ちてるのかなぁ。

不思議なことにみなさんあまり興味が無いことがわかりました。
共感だけで解決しないとは思いますがね。

まあ確かにウツ病と通常の他の精神病をごっちゃにしてる人は
多いよね無知による偏見ってやつだろ
まず根本的な一番多い偏見はウツ病が性格の問題だと思ってる人ね
やっぱそこが根本的に他の精神病とかとウツ病の大きな違いの
一つでしょ
よく言われてるのはウツ病は健常者であればもしくはあっても
誰でもなるってことが言えるんじゃない？（自分はならないと思ってるでしょ？）
ウツと似てる病気と言うか根は一緒の病気は神経性胃炎とか
ストレスによる顔面麻痺とかじゃない
結局ウツもストレス（外的な様々な刺激）が原因の病気と言うか症状でしょ
簡単に言えば神経性胃炎も顔面麻痺もウツの症状の一つなんだよね実はね
ウツでよく言われるのは症状の出方がかなり人それぞれ大きく違うことが
多いってやつかな
胃炎みたいに胃にきたりとかが付随することもあるみたいだよやっぱり

で他の精神病は性格とか行動とかに問題がある病気とかが主なもので
あくまで内的要するに本人の身体とかに問題があったりして起こるんだよね
単純にまず脳に障害がある人とかそういう人も精神症状を起こすよね
あとはよく言われてる育て方がなんか異常だったとか？
そういうのも原因でなるタイプの精神病もあるけど
やっぱ健常者がすぐそういう病気になるかと言えば一概には言えないけどね
なりにくいと言えばなりにくいよね
だいたい精神病だってとにかくいろいろたくさんあるし
ただ確かにウツ病って>>1の言うとおり精神病の中じゃ
普遍と例外で言うならかなり例外的な病気なんじゃない

主治医は「鬱病は病気だけど精神病ではない」っていうのよ
多分自分で病識をもってるかどうかって事も関係あると思うのだけど
それと今は神経症(障害)も鬱病に含まれてるからだめなんじゃないかな
真性のうつには薬はよく効くけど神経症では効果ないもんね
巷にうつが溢れ返ってるから一般人もとまどうよね
自分だって同じ鬱でも全然違うって思うもの

うつ病は間違いなく一般的な精神病だと思っています。
ただ慢性うつ病は難治な為、いろいろな解釈はあると思いますが・・。
あと、うつ病が原因を探るなというのは精神医関係だと定説になってるだけの
話で今それも見直されているそうです。（うつ病患者が病状にについて語る
うつ病同士で励ましあう等）

>>54
もう少し詳しく書いて欲しい
3行目からが意味わからないんだけど
症状について語る　励ましあう　ってのが原因を探るのとどう関係が
あるのかな?

なぜ命令口調か気になりますが・・・。
　詳しく書くと最近のうつ病は多様な症状を表すため今まで定説であった
病状について考えてはいけない（症状について語る励ましあう原因を探る）
という周辺事実が変わりつつあるという事です。社会が多様化したように
一概にこういった対処療法が正しいといった答えが無くなりつつあります。
そのため多様化した症状に対応する個人を中心とした対処療法が必要であると
思われます。
　ですので、この質問に答えるならばうつ病患者うつについて語ること
と病状の悪化についての因果関係は可能性は低く個人的な問題のほうが
比重が高いということです。

あくまで個人収集した情報です鵜呑みにしないでください。

> なぜ命令口調か気になりますが

>>1よ、この一文で分かった。お前がどういう奴か。
どこが命令口調なんだ？
お前過敏すぎるんだよ。ただの神経症。ノイローゼって奴だな。
異常に神経質。別の病気疑った方が良くねえか？偏執とかよ。

ちょｗｗｗ異常に神経質ね。なるほどｗｗｗ
あまり書きたくないがれっきとしたうつ病患者です。

横レスすいません。
本日、初めて神経科の病院に逝きました。診断結果は「うつ」でした。
1ヶ月の診断書と、精神を落ち着かせる薬をもらってきました。報告でした。

>>58
違う
常々思っていたけどあなたは「鬱について考える」と言いながら
自分の考えに固執していて他のレスを読んで参考にするとか考えていない
そのままだと余計に治らないと思う
もっと柔軟性を持った方がいいのではないですか?
要らないプライドが回復を遅らせてる様な気がしてなりません
お節介な意見かも知れませんが・・・

>>59
お疲れさまでした
疲れたでしょ?
ゆっくり休んでね
ここ読んで余計に具合悪くなってなければいいけど・・
調子が良くなってご自分の事を少し冷静に見れる様になったら
また参加して下さいね

たしかに>>55がなんで命令口調に見えるのか不思議ではあったけど。
ついでになぜ>>51で突然「みんな興味無い」なんて言い出したのかも気になる。
もっと過疎なスレはいっぱいあるのに・・・
誘導レスでもしてきたのかな？

みんな治ってここに来てるわけじゃないから、
こうすればまず良くなる！とかはっきりとは言えないけど、
意見や考察を出し合うのはいいと思うね。そういうスレでしょ？
>>60のようなレスも、一見痛烈なようでも
自分の気づいていない頑なさを気づかせてもらう意味では
いいと思うけど。

自分の無自覚の部分で思考の柔軟性が欠けてしまっていて、
プラス方向に転じるための軌道に乗れない、というのはあるかもしれないな。
どこで補正すればそこに乗れるか、っていうのが問題だが。

>>62
うん　同意
前に比べたら少しずつ自分が変わってるのは実感してる。
それは私の場合はやっぱり「感謝」の気持ちかな・・
病気になってみて自分にとって何が大切で何が要らないものか
整理できたし、色んな人に助けられてると思うし。
ここでこうして意見交換できるのもありがたいと思ってる。

鬱だ鬱だ言ってる割りに、元気に書き込んでるな１はw

>>57
＞自分の考えに固執していて他のレスを読んで参考にするとか考えていない
そのままだと余計に治らないと思う。

すいません。匿名でしかも何を書いても自由な掲示板から参考にすることは
ありません。お互い顔も見えませんので不用意な「レッテルはり」はやめま
しょう。あくまで鬱ついて考えるスレです。鬱を直す、個人解釈の拡大を
考えるのであれば別ですが。。。

>>64
結構見るのが楽しみになってる自分がいますｗ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＜ 同じように自己認識性があるゆえの葛藤のある方、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　 または鬱について理解を深めようと思う方がいれば
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　書き込んでください。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　 　 　　　　＿＿＿_
　　 　　　　／_ノ 　ヽ､_＼　
　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜ どこぞのアホが書いた２ちゃんの意見なんか
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　参考にするかバーーーーカｗｗｗｗ
　, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|　(⌒)/　/ / /／
　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　せいぜい考え込んでレスしてろ
　　　　　　　　　|　|　 |　　　＼　 /　　　　／　　　　　　　　　メンヘラ共めｗｗｗｗｗ釣られ乙ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
　　　　　　　　　`ー'´　　　　　　　 l||l 从人 l||l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-一'''''''ー-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


>>65　こう言われた気分です。。。

誰だって辛い。
健常者だって辛いことは沢山ある。
あたかも自分だけ辛いというような主張はみっともないわけだ。

だめだ・・・・・
>>1がどうしても理解できない
ごめん　人間的にまだ未熟で・・・・・・・・

>>68

そうですか・・。ざんねんです。