【相談】IS/GID/X　雑談本スレVol.2【情報交換】

このスレは、IS、GID、Xが相談、雑談、情報交換するスレです
　　｜・マターリ進行
　　｜・とりあえずお茶をドゾ　旦
　　｜・伊達と酔狂でとにかく生きろ
　　｜・ココロもカラダも全て個性だ
　　｜・ダイバーシティとジェンダーフリーで突き進め
　　｜・オシャレに行け
　　｜・男女の性別欄はスルーで行け
　　｜・ＭＴＦの話も本スレ
　　｜・ＭＴＸの話も本スレ
　　｜・ＦＴＭの話も本スレ
　　｜・ＦＴＸの話も本スレ
　　｜・ＩＳの話も本スレ
　　｜・恋愛相談は本スレ
　　｜・女はゆっくり且つスピーディーに口説け
　　｜・男はじらしながらセクシーに口説かせろ
　　｜・中性はまったりかつ勢いで口説け　
　　｜・恋人できたらとりあえずのろけろ　
　　｜・ふられたら泣きながら書き込め　
　　｜・人間関係相談は本スレ
　　｜・相手の痛みはコスモで感じろ
　　｜・人生相談は本スレ
　　｜・悩んだらとりあえず吐き出せ
　　｜・苦しいならとにかく吐き出せ
　　｜・進路相談も本スレ
　　｜・わからないならとりあえず聞いてみろ
　　｜・体の話は本スレ
　　｜・おっぱいぱいの話も本スレ
　　｜・ちんぽっぽの話も本スレ
　　｜・穴の話も本スレ
　　｜・染色体の話も本スレ
　　｜・クスリの話も本スレ
　　｜・手術の話も本スレ
　　｜・キャラコテ推奨！随時募集中
　　｜・狂言で踊りまくれ
　　｜・しょぼい釣には高速で喰い付け
　　｜・酒は吐くまで飲め
　　｜・話しが合わなかったら殴り倒せ
　　｜・０時に変わった瞬間に煽りにきてＩＤ変わってなくても焦らない
　　｜・必死な奴には必死チェッカー
　　｜・無意味な討論はやめとけ
　　｜・荒らし認定はとりあえず殴れ
　　｜・必死な荒らしはスルー
.　　Λ Λ　 /
　　( ・∀・)⊃みなさんいいですね〜？
〜/U 　/
.　レ　レ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　荒らし認定は ||　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　いじらない！ ＼　(ﾟωﾟ=)　分かった人は返事して
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

とりあえず殴るテンプレ
　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／　>>000
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

荒らし認定審議テンプレ
>>000
荒らし認定審議中

　　　 ∧,,∧ 　 /⌒ヽ
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ >>000が荒らしだと思う人手を挙げて！
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

荒らし認定審議テンプレ

　　【荒らし認定】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l >>000l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
　　　　　　　　　　　>>000　はこのスレで荒らし認定されました
　 以後はスルー推奨でつ

・　ＧＩＤってなに？
　ＧＩＤ（Gender Identy Disorder)とは性同一性障害のことを示します。
　自己の心の性（性自認）と体の性の不一致を違和感・苦痛として感じる症状です。
　胎児期のホルモン失調によって引き起こされる、脳の性自認機構障害で根本的に性自認
　を変える方法は現在のところなく、程度により体を性自認に合わせる性適合治療及び
　性別戸籍変更を行う手法がとられています。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

・　ＩＳってなに？
　IS（InterSex）とは仮性半陰陽・真性半陰陽があり、性分化・発達障害のことです。
　最近ではDSD（Disorders of Sex Development）DSDという呼称が提唱されています。
　出生時点で性の判別がつきにくい、あるいはつかない状態もあり、一生ISであることに
　気がつかず生きる人も居ます。出生時の外性器での性別判定・又は親の判断で性別を決める
　ケースが多く、ISでかつGIDを生ずるケースもあります。
　性染色体異常の他、性腺機能低下症が主で、下垂体系障害、卵巣機能低下症、卵巣障害などで
　判定され、カルマン症候群、ローレンス・ムーン・ビードル症候群、プラダー・ウィリー症候群
　シーハン症候群、ビエモン症候群II、アジソン病もISに含まれます。
　腎障害・肝障害・骨密度低下や成長ホルモン失調による発達障害を引き起こすことがあり、生涯に
　わたり投薬などの補助を必要とするケースもあります。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E9%99%B0%E9%99%BD
　他の染色体異常に関してはこちら
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E7%95%B0%E5%B8%B8
・　Ｘってなに？
　ＭｔＸ（男性型）ＦｔＸ（女性型）があり、GID周辺群のひとつで性自認が中性状態のことを示します。
　
・　性自認って？
　自分がどの性に属するかを認識することです。脳の神経核が性自認を司り、通常はこれが正常に胎児期
　に発達します。自己認識のことであり、相手を対象とした比較で生ずるものではありません。

・　性嗜好って？
　自分がどの性を性対象として感じるかを示します。性嗜好が同性・異性・両性になるケース
　があります。一般的には、反対性（異性）を対象としますが、対象が同性・両方性に向くこともあります。
　性自認と性嗜好は必ずも一致しません。現在これは特に障害とはいいません。
　異性愛をヘテロセクシャル、同性愛をホモセクシャル、両性愛をバイセクシャルといいます。

☆お役立ちInfomation☆(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!　

　日本精神神経学会
　http://www.jspn.or.jp/
　性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン第３版
　http://www.jspn.or.jp/04opinion/pdf/guideline-no3_2006_11_18.pdf
　特例法のの診断書記載例
　http://www.jspn.or.jp/whatsnew/2004_07_14.html
　性同一性障害理解マニュアル
　http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
　性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
　http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
　男が女声を研究する @ ウィキ
　http://www19.atwiki.jp/nyosei/
　日本インターセックスイニシアチブ・IS資料室（真性半陰陽のみ、USの方が情報が新しい）
　http://www.intersexinitiative.org/japan/library.html
　Gooヘルスケア・仮性半陰陽（小児科）
　http://health.goo.ne.jp/medical/search/10171200.html
　DSDガイダンス（US）
　http://www.dsdguidelines.org/
　上記グーグル翻訳
http://translate.google.co.jp/translatehl=ja&sl=en&u=http://www.dsdguidelines.org/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DDisorders%2Bof%2BSex%2BDevelopment%26hl%3Dja%26lr%3D

☆お役立ちInfomation☆(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!　

●ジェンダークリニック　総合
　札幌医大（０１１-６１１-２１１１）　　
　埼玉医大総合医療センター（０４９-２２８-３４００）　
　ナグモクリニック東京（０３-３４９０-０５５５）
　関西医大滝井病院（０６-６９９２-１００１）　
　岡山大（０８６-２２３-７１５１）　
　福岡大（０９２-８０１-１０１１）
　長崎大（０９５-８４９-７２００）　
●ジェンダークリニック　精神科領域
　あべメンタルクリニック（千葉）（０４７-３５５-５３３５）
　埼玉医大かわごえクリニック（埼玉）（０４９-２３８-８１１１）
　岡山県精神科医療センター（岡山）（０８６-２２５-３８２１）
　さとうクリニック（岡山）（０８６-９４３-０８８０）
　わらびメンタルクリニック(埼玉県川口市)（０４８-２６７-０５２５）
　川崎メンタルクリニック(東京都台東区)（０３-３８４１-９０２０）
　大阪医科大学付属病院(大阪府高槻市)（０７２-６８３-１２２１）
　高木メンタルクリニック（千葉県浦安市）（０４７-３９０-７２２３）
　そんメンタルクリニック(大阪市天王寺区)（０６-６７７２-５５７０）
　琉球大学医学部附属病院(沖縄県中頭郡西原町)（０９８-８９５-３３３１）
　沖縄セントラル病院 / 心療科(沖縄県那覇市)（０９８-８５４-５５１１）
　山本クリニック(沖縄県浦添市伊祖)（０９８-８７９-３３０３）
　はりまメンタルクリニック(東京都千代田区神田小川町)(０３−５２８１−４８００)

いじょ
テンプレ終了
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>>1のいちもつー

>>1
大津カレー

あら結局同じ板なのね
>>1 （・∀・）乙　おつじゃないんだからね、ポニーテール（ｒｙ

一応書いておきますが身体を改造すれば解決と言うような話し合いしかしないのならここはいた違いですよ。
せめて望むの状態じゃないからうつだとか、精神に付いて語るなら多少は良いかも知れないですが。
別の板に立てる予定じゃなかったんですか？

嫌がってる人もいるのに無理に立てる事がちょっと。

前スレに別板に立てる話はあったけど
別板に立てる理由はを聞いたら皆？？？だったし
嫌がってる人がいるの？

>>13
身体の改造なんて単なる手段ではないかと。どう考えても本質は精神っしょ。

>>13
「身体を改造すれば解決」なんて誰か言ったっけ？
あと他の板への移動の意見は少し出たけど
誰も嫌がってはいなかったよ。

今からでも移動した方が良いのではないかと。
ここだと荒れるかもしれないですよ？

今回は多めに見てもらえないかな？＞１７さん

>>17
なんで？
GID関係を荒らしている荒らしなら、板関係なく荒らしにくるし
この板が嫌だって人は存在しなかったみたいだよ

ひとついっておくが、ここはGIDスレではなーい
IS/GID/Xが”雑談”をするスレだ

健康引越しは
賛成　１名
反対　２名
どこでもいい　圧倒的

だったので、このままサロンに立てた

いじょ

>>18
アラシと呼ばれる人の目に付く場所をチラチラしていたらあらされても仕方ないよ？
もし心置きなく話がしたいなら目の届かないところに行くのは普通では？
せっかく警告しているのに、しないなら後は知らない。

健康板でもGID関連は荒れていたようだが・・・

どこでも一緒じゃね？

>>21
荒らされたらそのときはそのときでね、ここは煽り上等ですしｗ
忠告ありがとうございます

>>22
ここだと板違いだし半年に渡って何人かの人から粘着されますよ？
ここよりはいいのではないかと？
板を変えたらここ程は荒れないはず。

ここのタイトルの人たちは全員精神病じゃないのですね。
IS＝インターセックスは身体の異常だそうです。
その他のは脳のは身体の治療を目指す身体の病気だそうだ。
どれもここの人たちが言った事です。

精神が苦しいどうしたらいいか分からない・・・じゃなくてしたい事目指す事がはっきりしていてこの板では温度差が激しい。
ここの人は目指すものになれなくて苦しい・・・。
逆に言ったら、もしなりたい物になれたらその人の問題は全部解消。
悩み方そのものが違う。
何を言っても根本が違う精神病者と打ち解ける事は無いでしょう。


>>23
そんなにこの板がいいのかの。
普通に自分の病に付いてしたい事だけ語れる場所の方がいいと思うけど。
もめあっていてもお互いよい事なんて一つも無いですよ。

健康板。似合ってると思います。
そこで色々話し合ってなりたい自分になればよい。
見ていなければ誰も邪魔しません。

>>24
荒らし自己紹介乙

＞健康板。似合ってると思います。

GIDスレあるやんｗそっちで重複する事もないっしょ；

オレは性同一性障害なのか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1193236009/

では新ルールでｗ
>>24
荒らし認定審議中

　　　 ∧,,∧ 　 /⌒ヽ
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ >>24 が荒らしだと思う人手を挙げて！
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>ここだと板違いだし半年に渡って何人かの人から粘着されますよ？
確かに>>24に粘着されてるなｗ
彼がその何人かの人の内の一人なんだろう

認定カウント　ただ今　１

あと９スレで決まりますｗ

>>26
立ってるならここに改めて立てる必要ないのでは？
いろんな場所にいくつも立てずにあるものを使えばよい。

>>29
お決まりのご都合主義ですか？
いつもいつもこの態度でひきつけられる訳ですが。
絶対に打ち解ける気が無いのに挑発ばっかりしてるから余計ここに来た人が離れられなくなるのでは？

>>1
＞・相手の痛みはコスモで感じろ
自分の痛みを相手に感じ取れと言ってるだけにしか聞こえない。
必ず救われて当たり前なのは自分だけ。
だから揉め事が起きたら全部責任は相手持ち。
挑発するだけじゃ余計相手を刺激して反感買うだけって理解していない・・・。

本筋にもなってないうちにこんなにもめてるんじゃこの先思いやられると思いません。
こっちは仕方なく言いたい事言うだけなので構いません。
そっちは病気に付いて語りたいのではないのでしょうか？
かなり気を使ったレスに荒らしてもらいたくて挑発してるとしか見えない。

とりあえず

　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／　>>30
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

まあ、もちつけ

相手の痛みはコスモで感じろ

こんな超人的なテンプレに真剣にレスされても困るがな　(ﾟДﾟ)
本当の意味を知りたければ、とりあえずセブンセンシズに目覚めよｗ

>>27
ノ

面倒だから理由は改造コピペ

絶対に打ち解ける気が無いのに挑発ばっかりしてるから
必ず救われて当たり前なのは自分だけ。
だから揉め事が起きたら全部責任は相手持ち。
挑発するだけじゃ余計相手を刺激して反感買うだけって理解していない・・・
わざわざ文句つける必要のない会話に荒ら認定してもらいたくて挑発してるとしか見えない。

>こっちは仕方なく言いたい事言うだけなので構いません。
仕方なく言いたい事を言うってなぬ(ｗ

全力本気で絶対不適切だと思うなら管理者関係？に言えばおｋ
管理者が責任持って不適切である確かな理由と相応しいスレを示し、ここを停止すれば誰も文句はないかと
むしろそれで抵抗し続ける奴は逆に電波
少なくともただの狂アンチにしか見えない名無しがヤダヤダ言っても説得できないとおも

FYruLbPBは何を必死になってるのだ
板が違えば雰囲気も変わるだろうに

代理レスはここへその49
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1213500553/

粘着君の生態に興味があるなら上のスレへ

○○がやだっていいつつ本当は自分が嫌なだけのへタレじゃないか。
最初から自分の手汚してみろや、荒らしに一票ﾉｼ

荒らし認定カウント　ただ今　２

あと８レスで完全認定　

>絶対に打ち解ける気が無いのに挑発ばっかりしてるから余計ここに来た人が離れられなくなるのでは？

だせぇなぁこいつ・・・暇人かよ死ね

荒らし認定カウント　ただ今　３

あと７レスで完全認定

>>33-34追加

荒らし認定カウント　ただ今　５

あと５レスで完全認定

認定１票ﾉｼ

>>41追加

荒らし認定カウント　ただ今　６

あと４レスで完全認定

カウント取らなくても完全に荒らしだよ

カウントレスは1票ごとじゃなくてもいいと思うんだ

　　【荒らし認定】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l >>30　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
　　おめでとう！！　>>30　はこのスレで初めて荒らし認定されました！！
　 　　　　　　　以後は煮るなり焼くなりスルーするなりドゾ

>>35のスレに新しい電波文が書き込まれてるぞｗ

てかさぁ>>30ってアスペか境界例（人格障害）なんじゃね？
確かにああいうのに粘着される可能性が結構あるって意味じゃ
この板には立てないほうが良かったかもな。

しかしアスペってなんで
手当たり次第にクレーマー＆粘着するんだろ・・・。

荒れたらスルーすればよろし。

つかGID＝身体改造じゃないし。
むしろ身体改造などせずに回避できればそれにこした事はないやんと。
まずはメンタル面が重要。

L

巻き込み規制とかじゃなく普通に荒らしとして何処かで通報された人なのではなかろうか・・・
正しさや理屈があると主張するわりに、管理やら専門ウンタラなどの権利を必死に避けてるし
既出話題の忘却も自覚があってやってる気がする

そういえば前スレ貼ってないやん；

【議論】GID/LGBT雑談本スレ【討論】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535/

みんな姿を♂→♀に変えるとき、一応は親とか家族の了承を得てからやりましたか？
それとも無関係にやりましたか？

>>52
事後承諾、
去勢＆ホルしてから言った。

スレの前半にいたやつは例の粘着ね。

代理レスはここへその49
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1213500553/



向こうでも結構反感買ってるみたいだけどよくやるわ。

前スレに書き込んだけど、スレが終了しちまったので、コピペ。スマソ。

なんか、ここに書かれているのを見ると、自分はもう手遅れだな。
40を越えているから。
20前後でニューハーフが世の中にいることを知ったけど、ホルモン
でああなっているという認識はなかった。手術の存在は知っていたけど。
20代は、学者を目指して院で研究していたから、ホルモンのことを
調べようとはしなかったし、女の姿になる=お水の世界に入る
という印象があった。学者への道は挫折して、企業に入ったけど、
30越えてから、自分の性別違和感がさらに気になるようになり、ホルモン
を飲めば女性の姿に近づけられるということを知ったけど、たいしたもん
じゃないけど社会的立場を考えるとできなかった。いま、自宅警備員で、
社会的立場なんて関係ないけど、大金を持っているわけではないし、歳が
若いわけでもないから、女性の姿に近づけるのは難しいし、すでに遅し
という感じだ。絶望的だね。
このスレって、40代の人っているの？　トランスするつもりなのかな？

>>55
４０代の人がいるかどうかはわからないけど、札幌医大で４０代のSRS成功した
ニュースは前にあった。

ただ、パスするにはかなり大改造が必要なのと、手術の後の合併症の危険度が
増すから、医者とよく相談じゃないかな

ただ、生き方の問題だからねえ。自己満足するかどうか・・・

性同一性障害認定前に医師にホルモン投与をしてもらうことって可能でしょうか？
もし可能だとしても認定が出るのを待った方がいいでしょうか？

ホル投与前に女性に見えないとパスできないって前スレにありましたが
綺麗に髪の毛伸ばしてる若者最近多いですが彼らって全然女に見えないですよね（メイクしても）
何が違うんですかね

>>57
顔と骨格と皮下脂肪と声

顔は今の形成技術ならよっぽどでない限りなんとかなる。
骨格は・・・普通の女より大きいのは諦めよう。
脂肪吸引＆注入＆豊胸とダイエットでそれなりにはなるはず。
声はけっこう肝だと思う、できればボイトレで完成させるのが吉。
声の手術は失敗率が高いので。
皮下脂肪はホルで変わる数少ない部分、錠剤よりデポーの方が身体の負担が少ない。

>>56
国内でも40代の手術例があるんですか。

>>58
>>59
顔は形成手術、皮下脂肪はホルですか。
SRSが海外で200万円近くかかるそうですね。笑っていいともを見ていると、
時たまニューハーフの人達が出てくるけど、改造に数百万円かけているようですね。

>>52
親とか家族に承認を得る必要性がわからない

今の現代で病気として認識されていて
その病気の治療をするのに親の許可って必要なのかなと

すみません、>>57前半の疑問に分かる方教えていただけませんか…？

>>61
世間的に偏見がまだ残り、家族への影響も大きいことはGID当事者ならわかると思いますが・・
それでも大部分の当事者は私を含め事後承認を得る形でしょうけど。

ところで当事者の感覚として病気だと自認できる人はいるのでしょうか？
病気の治療という名目ではあっても自分の感覚として治療だとはどうしても思えません。

>>62
非合法的に可能ではありますが、大部分の医師は拒否すると思います。

>>63
確かに偏見があるのはわかるけれども
その偏見にしたがっていたらいつまでも偏見はなくならない
自分の体や心を治療するのに親や家族に了解を得る必要はない
そうやっていかないといつまでも偏見はなくならない
と思うんだけどね

>>63
ありがとうございます
自分はまだＧＩＤの検査さえまだ受けてませんが、年齢も高いのでもし認定されれば躊躇していられません
事後承認ってことは実家をでてくれしていられたんでしょうか？
正直、姿を変えた人の仕事探しって困難ではないですか？
自分は来春から福祉系の専門学校に昼通学し、介護福祉士を目指します
諸事情のため学費は親が出します
そういう学校なら理解はあると思います

性別が変わるのは大問題だからね、
言って賛成されるとはまず思わない方がいいかも。
もちろん例外はあるけど。

やっぱりある程度実績（少なくとも去勢＆希望の性別にしか見えない容姿）があってから
言った方が向こうも諦めがつくと思う。

>>64
都合のいい話だとは思いますが、偏見に従う必要は確かにないでしょうが
その偏見やそれ以外も含めた影響を受ける家族の承認を得る必要がないというのは違うと思います。
診断書や法律が非常に大きな武器になってしまった分、余計慎重にならなければ
余計な偏見を生む種になりかねないと思いますよ。

>>65
就職や転職は正直難しいと思います。
よって焦らずにホルモン投与から戸籍変更まで視野に入れて医師と相談して計画をたててください。
少し前からいる40代の方なら、若い人より更に厳しいと思いますので。

偏見があるからって遠慮してたらSRSもホルモン治療も認められない
強引でも動かなかったら世間は変わらないよ

マジレスだけど
日活ロマンポルノのほしいＤＶＤがあります
こういう男性ってＧＩＤの可能性低いですよね？

眉骨は海外のセレブ女優なんかは普通に盛り上がっているようですね

じゃあ、トランス後どうやって食べていくの？
水商ができなければ生活保護とか？
特に地方なら

>>45
前のスレで終わると思っていたから別に書き込まなかったのですがここは誰が書き込んでもいいスレですよね？
だったら荒らしと受け取られても書き込んではいけないとは無いはずですが。

この板に拘る理由が知りたい。
話し合うのならこの板で無い方が都合がいいはず。
少なくとも荒らすと思われてる人がいないのだから。
それとも別の板での荒らす人の方がここより酷い？
そうでなければ利害も一致してる。
態々ここに拘るのは挑戦的。
全く持ってここにいる意味が無い。

狂アンチと思うならそう言うのがいないところでゆっくり話したいとは思いませんか。
お互いに不愉快になっていい事は何も無いのです。
発達心理学をたどれば心が異性と言う言葉も否定出来るのですが、そんな言い争いしたいですか？
こんな事書いてる方が無駄ですが言いたい事が分かってもらえなければ話し合いは長引くかも知れません。
何しろ誰も悪役にはなりたくないでしょうから。
きちんと抗議させてもらいます。

異性に見えるようにする見たいな身体（しんたい）の改造のような身体の暴行的な表現はそれだけで気分を悪くする人がいるのにそれをうつ病の人の多い場所で無理やり続けようとする事が常軌を逸してる。
別にここじゃなくてもいいだろうに・・・。

>>48
＞むしろ身体改造などせずに回避できればそれにこした事はないやんと。
それは今の身体のままそれを受け入れると言う事ですか？
それなら出来ますよ。
でも身体改造とは反対。相容れない。
それは異性の身体にどうすれば近づけるか、と言うレスばかりの状況では無理。
異性の身体に近づけるかなんて話をしていたら煽られてますます自分の身体が異性でなきゃ生きられなくなりますよ？
「異性になりたいけどなれないよ」そんなレスしか書かれない。
そんな会話やめた方がいいのでは？
自分を余計行き止まりの逃げ場の無い場所に追い詰めているだけ。
基本を今の身体のまま生活するとした時との落差が激しい。
今の精神と身体のまま身体改造やらずに済むにはまずは異性の身体を求めない事が最低条件。
この次どうすればいいか書いてもらいたければそう言ってもらえたら書きます。

精神を直したいと言うならここのスレで、身体を異性にしたいならもうひとつの身体を治療する板と分けたらどうですか？
精神を直すと言うのならここでよいと思いますし手伝えます。
精神の問題と言うなら精神を解決するべき。
精神は心の持ちようで何とでもなる。
精神の問題じゃないと思うならそういう板に行けばよい。
ここで期待されるのは精神異常。
身体の異常が期待されてる板に行けばよい。
異性になりたいばかり語っていても今の身体のままでいるに越した事の無いの解決には絶対ならない。
精神の治療をするなら板違いではないですよ。

むしろ精神を直すに越した事が無いと考える人にはここで身体を治療する話をされる方が一番迷惑ではないでしょうか？



ところで性別なんて本当に生きていたら色々と苦味感じるものだよ。
この病気は本当の苦味に関わらずに別の痛みで済んでいる。
異性に生まれた時に受ける苦しみを感じなくて済む分感謝した方がいい位では？

世の中で生きて来て一番辛いのはやりたい事が出来ない事なんかじゃない。
一番辛いのは人と違う事。
何時も一緒に暮らす人たちと自分が違う事。
この病気は何もしなければ人と溶け込む事が出来るのに態々馴染めないようにするのは後先考えてない。
属する事の出来る場所があるのに捨てる事は無い。

>>70-71
皆さんこんにちは、ボクは粘着です
まで読んだ

まあいろんな板にあれば目に触れる機会も多いしその分認知もされやすいだろ。

>>70-71
ボクは明日死にます・・・まで読んだｗ

>>69
例えば一般のアダルトDVDだとして、性行為を見てオナニーができたとしても、
それでGIDかGIDでないかを判断するのは難しいです。
私もそういった動画でする場合があります、その場合は女性の方で感じています。
意味、分かります？

一応分かります
元は男性の方ですよね

>>69
生活保護だと、お金が足りなくホルモン療法なんてできないんじゃないかな。
自分は、フリーランスのIT系のエンジニアで社会復帰したいけど、トランス
したら、仕事がなくなるのかな。

ひとつだけ

仕事と友達は人間性と能力

外見じゃない

国や企業の研究所とかならちゃんと雇ってくれないかな…

>>79
能力次第じゃない？
個人的には仕事には困ってないけどね

それにしても男の体ってやつは不思議だ
ホルして、運動もしてないってのに、筋肉があるってのは・・・

士業の人いる？

士業って何？

弁護士とか弁理士とか司法書士とか行政書士とか税理士とかはては消防士とか？
白魔導師とか黒魔導師とか占い師・・・は違うかｗ

士業（しぎょうまたはさむらいぎょう）は、専門性（プロフェッショナル）のある職業を指す俗称。
法律に基づく国家資格を得て、定められた業務としていることを指す場合が多い。
業務については各々に専門分野があり、それを独占業務として他の干渉を受けずに職務を行うことができるものが主であるが、
一部競合して行えるものがある。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

消防士は違うが消防設備士は士業に入るらしい、違いはよくわからないｗ
白魔導師とか黒魔導師とか占い師や看護師などは「〜師」なので士業の範囲でない。

FtMの行政書士ならいるぞ

私は青魔導士だ

私はオカ魔女ドレミよ！

仕事にはしてないが社会保険労務士の試験には合格してます
実際に仕事している人達の勉強会セミナーに参加したことがありますが、明らかに体が拒絶反応起こしてます
男のスーツ来て何でこんな男の世界にいるんだって感じでした
やっぱりＧＩＤなんでしょうか？
前出の将来は社会福祉士志望は私ですがこれならＧＩＤの差別なく仕事に就けると思ってます

２行目
体→心　でした

社労士やってるよ

なんで男の世界か分からん
嫌なら独立開業すればいいやん
社会福祉士なら差別受けなくて社労士なら差別受ける？アホか

独立は大変だぞ

GID同士で同じ悩みと闘ってきた者同士でも、相手の悩みだとゴミ扱いなんだなーと思った。
なんだかな〜。

自分の痛みだけ敏感で人の痛みに鈍感なままじゃ、今までの人生何を学んできたんだコイツって呆れる時がある。同じ経験しても人間性は別だな。

実際に認定受けるときってどんなふうに知らされるのですか？
文書は当然くるものだと思ってますが、口頭で知らされる方が先ですか？

基本的に世界は男によって動いてるのが事実。 これは男尊女卑とは言わない。
かと言って女は不要だとかじゃなく、女の存在も当然不可欠だよ。
子供を産んだり、育てたり。ま、それも男の金銭的支えが無いと無理だろうが。
でも過去にも現在においても社会的にあえて人間の種類を分けるとしたら、男と女・子供になるのが当然。
身体的に大きく劣るし、脳の構造から違う。
劣って生まれ付いて悔しいのはわかるが、受け入れろよ。
まぁ、MTFは物好きだなあ、程度にしか思わんが、特に、FTMの女に言いたい。
見かけだけ変えても、絶対に男なんかになれない。断言してやるよ。
視野の狭さや思考能力の無さは、絶対に変えられない。劣等性別に産んだ親をうらむんだな。
偉そうなFTMの女が、痴漢とかレイプされたら面白いのになあ。
ちゃっかり妊娠しちまって、アタシってやっぱり女なんだ！って自覚させてやりたい。

>>93
認定って制度なんてないよ

医師２名以上からGIDの診断書が出るんだよ、というか貰わないとダメ

特例法で裁判所に性別やら名前やらの変更を申請するのにも、ホルするにも
SRS手術受けるにも診断書が必要。で、その診断書が出るまでに１年以上かかる。

まあ、ホルはあれだけど、あSRSは診断書ないと闇医者じゃないかぎり絶対にしない
しかもホルもSRSもFSS（骨格の性適合整形手術）にも保険は一切適用されない

>>94
お前は自分のケツでもほってろ

>>93
ありがとうございます
その１年以上ってどこかのＨＰとかに出てますか？

しかし国が認めた病気で保険が一切使えないって無責任だよね

ＧＩＤってよく偏見だのなんだの言っててうるさいけどさ

化け物を化け物として扱うことのどこが偏見なんだ？



でもＩＳは別な
あの人たちは生まれつきだから仕方ないし
かわいそう
もっと社会が理解するべき


ＧＩＤみたいな趣味の延長とは違うんだから

まー趣味だったら気が楽だったかもね

>>97
教えてちゃんもいいけど、下のガイドラインを何度も読みなさい

>>7 名前：1 ◆8Lq22KlaeI [sage] 投稿日：2008/06/25(水) 00:48:37 ID:8betxT4v
☆お役立ちInfomation☆(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!　

　性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン第３版
　http://www.jspn.or.jp/04opinion/pdf/guideline-no3_2006_11_18.pdf


ちなみに１年っていうのは標準的な期間で医師の判断と患者の状態によって
長くなる。短くなるのは、たぶん既に全部終わっちゃってるニューハーフさんとか
じゃないかな。

>>98
荒らし認定審議中

　　　 ∧,,∧ 　 /⌒ヽ
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ >>98が荒らしだと思う人手を挙げて！
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

MtFになりたいけど、
親から貰った体に、ホルモンやったり、
手術したり、
抵抗ありすぎて、どれもできません＞＜。

とりあえず、女性服で我慢、というか満足。
これで、外出できたり、
会社いければ、ありがたいんだけど・・・。

でも、ホルモン・手術・戸籍変更すれば、
女性服で外出したり会社いけたりするよね。

このジレンマ。どっちでも不幸のまま。

あ、生殖器は要らないかも。
こんなのいらない。はさみで切りたいよ。

そー言う意味で中性的な存在になりたいのかも。
男で要ることに疲れたから、
きっと女で要ることにも疲れると思う。

猫かカラスにでもなりたい。
別の世界へ飛び去って行きたい。

そんな風に生きてきた。だから、何よりも空想
を大事にしてきた。頭の中は自由だから。
空想の世界で私は女の子だった。
そんなこんなで二十ウン才・・・。

親にはカムアウト済みだから、見合いがどうたら
とか言われなくてすみそうだけど・・・。
会社がうっとうしい。自分を男性として見ないでほしい。
ワンピース着て行きたいよ。仕事の出来はかわんないでしょ？

あっあっあっ鬱です。本当は性転換手術一式したいよ。
失うものは、家族、職、寿命・・・
何で女に生まれなかったのだろう。神様のバカ。

ジェンダークリニックには行くつもりです。
でもホルモンも手術もしないのに、
言って何してもらうのかなぁ？
性同一性障害って診断書もらって、会社に女装で行けるように
なるわけでもないしねぇ。あっぁぁぁああああ鬱です。

ジェンクリいって自分の中で整理することで安定することもあるかもね

ぉぇっゃゎぁ・・・。

>>104
そうですにゃぁ

>>106
とりあえずジェンクリとカウンセリング受けて、うつ病の治療からだね
変な話、自分の体に耐えられるならそれに越したことはないし
中性路線ならMTXとして、美容ケアとか脱毛とか、髪型変えるとか
眉毛補足してみるとか、中性的な服を着るとかしてみればいい。
仕事はしょうがないけど、私服OKのとこに転職するのもありだし
ただ、女装は自分の部屋だけにしたほうがいいと思うよ

ネットはいいよね。
女の子として振舞えるし。

でも本当は家電は嫌い。情報収集のためね。

あーあたし神経症か強迫症のレベルね。
仙人みたいなくらししたい。女装で。
で、ちょっと甲高い声で、語尾に「にゃ」をつけて
ぬいぐるみとままごとをしていたい。

社会的に受け入れられないよね、引くよね。
首にされちゃうよね。＞＜

あー、やさしい男の人と結婚したい願望まで、でちゃって
ますます・・・。きっと、家族とかその人にだけ理解されてたら、
幸せといえるのかも。うん！そうに違いない！
でもMtFに理解あって私を好きになってくれて、私もその人が好きという
、そんな人に会えたら、それこそ奇跡ですにゃぁ・・・。
養子縁組で。義兄弟？親に感動されそうですけどね。

あ、長文になっちゃったにゃ！みんなしばらくバイバイ！！ﾉｼ
(↑ネット嫌いだから、たまにしか見ないから、という理由。)

>>107
2chとは思えないマジレスありがとうございます。

＞とりあえずジェンクリとカウンセリング受けて、うつ病の治療からだね
別な普通の精神科でうつ病は治療中です。会社のストレスで相談行ったけど、
もう、ほとんどうつ病治療に近いですね。この病院で完治したら、
ジェンダークリニック行きます。

＞変な話、自分の体に耐えられるならそれに越したことはないし
中核な人とは違って、耐えられるのでまあ幸せなほうなんですかね、あたし。

＞中性路線ならMTXとして、美容ケアとか脱毛とか、髪型変えるとか
＞眉毛補足してみるとか、中性的な服を着るとかしてみればいい。
その手があるよねぇ。あの人、ソッチの気があるんじゃない？
とか思われてもいいし、むしろ思われたい。男性のほうが好きだし。
ただ、神経症的なとこがあって、長髪はイライラしてくるんです。
かゆいし。風呂入っても。皮膚が弱いんだと思う。

＞仕事はしょうがないけど、私服OKのとこに転職するのもありだし
男女共同の作業服なので、今のとこで満足かな。通勤を女装したい、という
わがままなあたしです。

落ちます。っていまどきダイヤルアップ？
(※↑笑うところだよ！※)

時々遊びに来るからねﾉｼ

女装して会社行くのが普通の社会になることを夢見て、
ではまたsee you!(ﾟワ＜)ﾉｼ

>>109
うつの原因が性の問題なら、ジェンクリでうつ治療うけたほうが治りやすいよ
うつは休むことも大事だけど、原因を解決して環境を変えないと治りにくいから

>>101
>>98について、はいです

ところで女装と性同一性障害は別物だからね

>>101 　ﾉｼ

>>112
別物だよね。このスレのテンプレでも、女装はさすがに入ってないし

性を変えると職を失うって言ってる人、どんな仕事してるんだろう？
自分なら性を変えるほうが全然重要だが
自分はＳＲＳまですべて終えると４０代に突入してる見込みです
でも年齢の問題じゃないんですよ
それなら綺麗でセクシーな熟女になってみせますから
顔のスキンケアは２３の時からずっとやってます
もち肌もあって白いです
女性はやっぱり肌なのである年齢以上で性を変える場合、この点を気をつけたいです

アンチエイジングだね、うん

>>108
>ネットはいいよね。
>ネット嫌いだから
どっちやねんｗ

>>109
>>111
うつの原因が、GIDの問題でないなら、うつの治療が完了しないと、GIDの診察は
受けられないと思う。自分は、GID由来でない抑うつ状態で、GIDの診断を希望して
ジェンクリに行ったことがあるけど、抑うつ状態が完治しないと診察できないと
門前払いされた。

>>116
嫌いというわりにはトリップついてるよなｗ

>>117
医師によるのかな
そういう意味ではいい医者にかかったなあ。。。自分

>>101
流石にそれは審議するまでもないと思うんだ

>>102
MTFになりたい、てのにすごく違和感があるんだが。

「私を妖怪人間にしてください！」って言ってるようなもの。

>>120
FTMになりたいんだが・・・男だから無理かなｗ

ATMになりたいなｗ

お金が集まってうっはうはｗ

ふーん。こんなスレあったんだ。ＬＧＢＴ関連って事でＯＫ？

>>122
ボクもATMになりたいｗ

>>123
前スレでLGはこなかったから、今はBTってかスレタイの通りだと思う
IS/GIS/X

GISってなんだorz

>>122
動けない状態で毎日入れ替わり立ちかわりで
割れ目の穴にアレを突っ込まれ身体を指でいじられる訳かｗ

>>118
さっきネットで調べたら、FクリニックのH医師はやめて、そこではGIDの
診察はやらなくなったようだな。

>>120
>102の「〜なりたい」っていうのはちゃんとトランスとか治療するのが
前提になる方向に進みたいってことなんじゃないかなぁ・・・

みんな中性的な格好って良く言うけどどの程度まで中性的って見るんだろう・・・
レディースのTシャツとかパーカーとかトップスとか、
コートジャケットやジーンズとかキュロットとか。

>>128
以前ジェンクリで見かけた人はジーパンTシャツとかだった
MtFだったけど、どちらと思われても問題がない服装というだけの服として印象に残った
リードは怖い。それが壁

>>127
ちょっとその意味が気になる
ＧＩＤの判定やると言っといてやらないで終わったって意味じゃないですよね？

先日、会社で男性数人と一箇所で作業してたら
女性達に「なんかムサ苦しいよｗｗ」と笑われた。
もちろん女性達は冗談なんだけど、結構グサっときたよ。
自分ではパスしてるつもりだったのに、女性からは男としてしか見られてなかったんだ…

女にそういうこと言われると思わず女嫌いになりそうだ、てかなったけど。

一応完パスで、元の性別がバレた事はありません。
でも自信がもてない　　orz

http://ime.nu/imepita.jp/20080609/094600

>>133
MTF？ならカンパスだね。

白塗りと貞子みたいな髪型はやめよう。

>>92
自分が原因でそう思われたのであれば謝ります
>>87は社会福祉士→介護福祉士の間違いでした

>>133
すごい！完パスだねｗ

>>133
どうせ来年は自分は大殺界なんだけどね
>>95
下から２行目「ホルはあれだけど」の意味がよくわかんないです
どなたか教えてください

>>130
自分はGID由来でない精神疾患にかかっているので、それが治らないと、
GIDの診察ができないと初診で言われた。
その後か、H医師が、クリニックをやめたので、そのクリニックで、GIDの診察が
行われなくなったということ。H医師は、GIDの研究会で座長をつとめるような
著明な人らしいから、どこかで、GIDの診察をやっているかもしれない。
そのクリニックで以前からGIDの診察受けていたひとは、Kクリニックに
転医の紹介をやってもらったらしい。
これで、意味がわかったかい？

>>133
危うく麦茶ふくところだったｗ

>>137
ホルモン薬は個人輸入できる。
それと、別な病名つけて処方してくれる医者が中にはいるらしいと聞いたことがある
（実際知り合いは保険適用でホル打って貰ってる）

まあ、あとは自分で調べな。

>>140
ありがとう
極力医師からホルは処方してもらうべきなんですね
来週の今日の今頃ＧＩＤの件で初めて心療内科に行きます
やっぱり女性の服を着ていったほうがいいのでしょうか？
たまに来て外に出たこともありますが、いつもそうしているわけではないのでどうしたらいいですか？
>>139
別板別スレで全然違うネタでカキコしたらコーヒー吹いたって言われたw
みんな何か飲みながら２ちゃんやってるんだねw

>>141
服装はなんでもいいとおもうけど
診察にはあまり関係ないと思う

ＧＩＤかどうかの診断って当然全裸になるわけですよね？
その他どんな感じですか？

全裸？どっから聞いたの？それ

全裸というかアソコを見られるんだよ。
全裸と同じくらい恥ずかしいけど・・・。

>>141
ホル治療に入ると疲れやすくなる、乾燥肌になる、便秘気味になる、
そして胸が膨らんできたらそれがどんなに小さくても乳癌の発生率が女性のそれと同等になる
といったデメリットもあることを十分知った上でどうするか決めな
最後にもう１つ、ホル治療したからって女になれるわけではない
ある程度まで胸が大きくなったらブラを付けなきゃいけない（すれて痛い）
そっから先はSRS手術するかどうかの選択になると思う
とりあえず頑張れ、自分の意志で前に進みさえすればどんな結果になっても満足できるだろう？

>>146
ありがとうございます
男の体のままミジメに死ぬよりかよっぽどいいです
少なくとも一般の男性も乳癌になる確立はゼロではないですから

ところで女性の姿になった人、お化粧なしで外出って出来ますか？

完パスしてないからなんとも言えないけど、化粧はやっぱり基本のたしなみじゃない？

というかたとえば
タバコを買いに行くだけとか
ＣＤやＤＶＤ返しに行くだけとか
ゴミ出しに行くだけとか
手紙出しに行くだけとか

私は外出しない日は化粧しないのね。
でも近くのコンビニぐらいなら、そのまま出かけちゃう。
あと休みの日のゴミ出しなんかに化粧なんてしてられないよ〜。

どうでもいいけどMTFだらけだね

うん、だから最近GIDは後天的かもと思えてしまった。
自分も物心ついたときから性別に違和感あって
「おまえは将来絶対性転換してる！」って言われ続けたけどｗ

隠してるつもりでもそういうこと言われるよねｗ
ネットだとMtFばかりだけど現実だとFtMの知り合いしかいないなー

　　　 　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n *‘ω‘*)η　いちおうFtM(X?)もいますよーROMってるだけで　
　　　　　　　（　　 　ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_　）
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

GIDって後天的なものですか？
仮にですがホルの投与完全にやめるとどうなりますか？元の性別の状態に戻ってしまいますか？

生まれたときから（体は男なのに）女になりたいって思い続けてきたのって
イコール心と体の性の認識が違うってことと理解してよろしいでしょうか？

たまに俺はFTMなんだと思い込んで見たりする
ヒゲが生えたり体毛が濃くなって喜んでるFTMのつもりになってみるとか；

思春期に拒食症だと骨格が発達しないらしいけど
そういうMTFいる？

あ、ちんぽっぽだ！

北海道はどうだった？

MｔF同士は極力一緒にいないほうがいいと思う。
一人なら街に溶け込んでても複数いると凄く目立つ。

♀ホル打った場合
眉骨って少しは小さくまたはゆるくなりますか？

>>161
ならない

骨ばかりはどうしようもないよね
整形できるのは、顔と喉仏くらいで他は危険度が高すぎてまずできない

手や足の整形もあると某NHさんが言ってたけど
そうとう危険らしくて詳しく言わなかった。

キムタクみたいに、する表情によっては額にシワが出来るのって男特有ですか？
女って出ないような気がするんだけど？
ああいうのってホルかなんかでなおせますか？

眉のところだけぽこっと出てるのは男の人の特徴だよ
気になるなら削りませう

来週、初めてＧＩＤに関する診察を受けるのですが、予約した日から診療日までがあまりに長すぎて苦しくて、病院に長く待たされ過ぎだってメールを病院のＨＰの苦情･ご意見についてってところから送信しました。
昨日の午後一くらいに送りましたが何の返事もあいません。
これってどう解釈したらいいですか？
見放されてるってことですか？

来週７日に心療内科に初診の予約を取ってある高田靖彦です。
性同一性障害についての外来です。
自分は生まれたときから女性になりたいってすっと思ってました。
男性に生まれてよかったと思ったことはありません。
現在３８歳ですが、見た目は２０代前半？くらいに見られます。
ＱＩＤと診断されたなら姿も女性として生きていくつもりです。
６月２０日に予約を取ったのですがなぜこんなに待たなければいけないのですか？
すごく苦しいです。

名前だけでは削除されません

mental：メンヘルサロン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211930433/60

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gattane2002

名前だけでは削除されません

mental：メンヘルサロン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211930433/61

>>167
性同一性障害の専門医が患者数に対して圧倒的に足りていないのです。
4時間程度でメールに返信できる病院はあまりないと思います。

次からは名前等の個人情報は伏せましょうね・・

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
自己責任について
　どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。

167に突っ込んでやろうと思ったがやめとく；

ねぇねぇ一ヶ月も待たされてないよ？
私なんか電話したら初診が３ヶ月後だったお・・・。

高田靖彦って誰？

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1214721498/1-100

地域によっては1年待ちとかもあるわけだが・・・(´д｀;)

プロバイダーが規制受けてパソコンから書き込みできない(T_T)

>>178
やべ・・・書き込めるかちょっとテスト

よかった書き込めた。板汚しｽﾏﾝ；

某男装喫茶の子が可愛すぎて萌え、いや自分MTFだが
FTMもありかもやな

結婚したいとこが子供作ったらしく、
羨ましかったのか親から毎日のように一方的な責め留守電が入るようになって
気が付いたらカッターで右手を深く切っていた。
慣れていたはずなのに、慣れていたつもりなだけだったのかな・・・。
申し訳ないのは発作的にリスカしたため仕事が遅れてしまったこと。
無責任だった・・・本当に申し訳ない。

ここに居る住民にはリスカ経験者が結構いるんじゃないかな

まあ、はしかみたいなものだから、とりあえず生きれ

>>183
ありがとうございます。
地獄の10代乗り切ったのにまったく情けないです。
留守電に「まだ死なないの？」との催促が追加され、逆に冷めてきちゃいました。
はしかみたいなもの、なんですかね。
誰かのために生きるよりまず自分のために生きなければ。

自分が幸せじゃないと人は幸せにできないよ

自分ひとりで全部できるようにさえなれば
人生は勝ったも同然

FTMの方に質問なんですが
胸を潰す際にはどんなものを使用していますか？

結婚・子作りする性同一が嫌い
性を変えたいけど世間一般でいう幸せも欲しいなんて虫が良すぎる。
子供できた所で家族にカムアウトは明らかに計算づく。最悪。
（ホルモン注射打った後だと精子作れなくなるから）。
性を変えるなら退路を断つ覚悟でやれ。
最近TVでこの手の人を美化してるから人にはちょっといえませんな。

自分はＭＴＦレズとＭＴＦ同士のカップル（カマレヅ）が苦手かな
特に理由はないけど

>>188
てか計算づくじゃない方がタチが悪いよ、
「妻が授乳させてたのをみて嫉妬して手首を切って自殺未遂した」って言ってた。
申し訳ない感じでいうならともかく、
「だから私はこんなに辛いのよ」の一点張りですごく気持ち悪かった。

自分がアレの妻だったら刺してたな。

>>188
ちょっと違うけど、女になりたがる性同は、来世はお望みどおり女に生まれればいいなって思います。
…インドの最下層とか、中国の農村やアフガニスタンとかイランとかアラブ首長国連邦とかの。
性を理由に犬以下の扱いを受ける我が身を呪いやがれ。

他人の不幸や苦痛を望んだり当然と言い張ることの異常性に気付けないんだね

いい加減プロバイダー規制解除して(T_T)

>>190
ちょっとそれは…
そのまま手首切って史ねって感じ？

>>191
日本ではＧＩＤって女より身分低いんだけどね、
自分の不幸の怨念をマイノリティに叩きつけんでくれ

>>190
即、離婚でいいと思うけど。慰謝料とかどうなるんだろう。

>>195
病気が原因だから夫に責任はないって慰謝料少なめになった例があるみたい（＝＝

そりゃ、うつ病とか別の病気じゃないの？

規制が解除されないにょ

規制されてんの?

ＦＴＭ＝パス度高くてイケメン多いって印象あるんだけど。
DAIGOみたいなFTMいてもぜんぜん驚かないし。

ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板がﾒﾙﾍﾝﾒﾛﾝ板に見えてしかたない・・・

メンヘルもメルヘンも似たようなもんだから…

と昔言われたのを思い出した

メロンが正しいね、たぶん

メロンもアンデスから夕張までピンきりね

>>199
男性にチヤホヤされるボーイッシュな少女をイケメンに含むならそうなんじゃない？
女性に生まれたからパスしやすいとか言われたらMtFは報われないね。女尊男卑

往々にして
ないものをあるように見せるのは簡単だけど
あるものをないように見せるのは難しいよね。
MTFのごつい肩幅や大きめの手や足のサイズに
骨格の発達した顔面は隠すのは不可能。

あとフェミニストっぽい人の「オナベの写真集」についての感想が
読んでて悲しくなった。

けれど、一通り読み終わって、うら淋しい気持ちになった。
ここに写っているのは、やっぱり女性だったからだ。
中身は男性なのかもしれないが、ごつくない骨格、白く柔らかそうな肌、筋肉のない腕、やっぱり男装している女の人、なのだ。あらためて、男性と女性の骨格の違い、というものを考えさせられる。
うら淋しいのは、そんな美しい肉体を持っているのに、彼らはそれがちっとも嬉しくないばかりか、その特徴を否定しながら生きているということだ。
女性が完全に男性に見えるようになるのは、かなり難しい。男性ホルモンを打っていても、骨格はそう変わらない。身長も伸びない。しかも女性ホルモンより危険である。
だから、ミスダンディを見たあとは、もの悲しく、うら淋しい気持ちになる

注射タイプの男性ホルモン（月１回ペース）は副作用少ないって聞いたけど骨格はかわらんものねえ

軟体動物だったらよかったのに。
動物にもGIDってあるのかな。

余談だけどMTFの肋骨抜きは
いろんな美容外科に電話すればやってる所意外と多いね。

骨格が確定する１０代のうちに女性ホル服用しておけば骨格は女性のものに、変声期もこないらしい
まあもう遅いんだがな・・・整形しかないか

１０歳からホルモンしたかった

まあ１０歳なんてそういうの自分で決められないし
金もないし親は体の性以外認めないだろうしどっちみちムリだったんだよ
ISとかならまだしもな・・・
私はこのまま生きるわ

私の場合はじめから心が弱かったんだろうが
不登校になるわストレスで精神病発症して自殺未遂して入院するわで
それでも「GIDだ」っていえなかったんよね、
実家が保守的だから。

父親は「こっちの頭がおかしくなりそうだ・・・」って私から逃げたし
母親は「女になったからって何も変わんないよ！逃げてるだけだ！」って。

まあそんなこんながありつつも
今は家族公認で治療すすめてますよｗ
兄は相変わらず反対してるけどなー

>>212
分かるわーうちと殆ど同じ
兄じゃなくて姉だけどね・・・まー突っ込みが厳しいこと
ごめんね男らしい弟になれなくてごめんね

うちのお姉ちゃんは、カミングアウトしたらグロスリップ買ってきたｗｗ

>>212-214
カム出来てるだけでうらやましいよ・・・
自分でも、そこまで女の子って性格してないなぁ
って思うのに、どう説明すればいいのやら

>>215
説明し辛いなら本を渡してみたらどう？
「性同一性障害--性転換の朝」吉永みち子、とか安価でいいかも。
なんでもいいんだけどね。

>>215
つか今が一番チャンスだと思うぞ？
性同一性障害がドラマで知られている今だから
私の場合も親があのドラマみて「あんた性同一性障害じゃないの？」って言われたからな

>>216
あっさりスルーされるんじゃないかと・・・

>>217
親がそう言ってくれればどれだけありがたいか・・・
同性愛ネタ見ても口先では「愛に性別は関係ないのよ(笑」
とか言うけど、それが全否定してるようにしか聞こえないorz
だからGIDなんて完全他人事って見てるよ。

体の状態も笑ってすまされそうな感じだからなおさら・・・

最初は否定するのが当たり前だとおもうよ、性別を変えるとか。

一人暮らししてるんだったら相当パスしてるレベルにもってって
「これじゃ異性として暮らすしかないな・・・」と諦めてもらえばベスト。
実家暮らしならまず去勢しちゃうとか、
病院はググれば出てくるしNHの飲み屋でも聞ける。
去勢＋ホルまでしちゃえば笑って済まされはしないとおもう。

>>218
女性ものの服を組み込んで着てるからな・・・物腰柔らかいし
つかいままで「オカマ」と言われてたんだぜ・・・母親に
「あんた性同一性障害じゃないの？」って言われて嬉しかったな
他人事と思われてもいいんだ、親からオカマって言われ続けるよりはずっといい

華奢な体とまあるいお尻が欲しいなあ


こないだジェンクリでMTF見た時、背中は男だなぁと思った

真逆で、イカつい体と小さい尻がほしい
同種目のスポーツ選手でも、男女の体はやっぱり違ってみえる。

ジェンクリって当事者から見るとあからさまなオカマやオナベがいっぱいなの？
「一般人なら見抜けないなぁ」って感じの人が多いのかな。

まあ本当に当事者にもわからない人は
まぎれてるんだろけど

いろんな病院に行ったことがあるわけじゃないけど
ジェンクリっていってもGIDも診ている病院ってだけだから
他の病気の人もいるしオカマやオナベがいっぱいってことはないと思うよ

>>220
それも考えたんだけどやっぱり親の目が一番恐い・・・
今日も父親がTVではるな愛見て「こいつオカマ?」だってさーorz

ここの人たちってSNSどこ使ってる？
自分はGID SNSってとこ使ってたけどちょっと肌に合わなくて結局mixi・・・。

>>225
はるな愛のどこがオカマなんだー。

ジェンクリいってみようかのぅ
はるなさんはやっぱオカマでない?テレビ的には。
本人がそういうスタンスで営業してるし。

美容体重（BMI19）なのになんだかイカつくて泣ける

>>229
皮下脂肪つけないと骨格が出るよ

体脂肪率は高いんよね、
やっぱ元の骨格が大きいのが原因だとおもう。
ちょいぽっちゃりが女らしく見えるというのが大体の見解だけど
自分の場合ちょいガリ（BMI17）にならないと綺麗じゃないや。

オナベと言われても気にせず堂々としていられるようになりたいな

やっぱり若いうち（10代後半〜20代前半）からホル始めたほうが
能率というか効果は大きいんでしょうか。
ホルしてる方は、早く始めればよかったとか思いますか？

１０代後半からはじめたけど
中一くらいに去勢＆ホルしたかった。

欲を言えば高校はいる前にＳＲＳして
女子として高校通いたかった。

ISなため小さい頃に手術して女の子として育ちました。
思春期（特に変声期）を過ぎるとハードルが高くなってしまいますよね。
GIDもISのように早期に手術やホル治療できるようになるといいのに。

aa

やった〜！規制が解けた〜♪

>>234
欲を言えば0歳から・・・(ry

>>235
GIDは１８歳以上からが前提だもんね。認定だけは子供でもするけど
現実、第二次性徴期過ぎたら不完全なトランスになるケースがほぼだってのにね

>>237
規制とけておめでとうございます。
そうですよね、GIDは18歳からが前提ですもんね・・・。
０歳からっての分かりますね。
アンドロゲンシャワーでしたっけ、体の性別を明確にさせるの。

今日、親にGID（MtF）であることを話しました。
涙が出てくるのを耐えながら話したので体がとても疲れました。頭も痛いです・・・。

やっぱり、病院でちゃんと診てもらって、
投薬などの処置を受けるべきですよね。
自己判断でしたい気持ちがあるんですけど、
けっこうリスクが高いみたいですし。どうなんでしょう。

ホルだけならできるけど、先に繋がらないからねえ。

>>239
タテマエとしては、自己判断ホルは止めたほうがいい、という意見をいいたいけど
本音は、やりたきゃ個人輸入してやればいいやん、って感じ

実際ホル処方してもらうまで１年以上かかるしねぇ
保険もきかないし

個人輸入で飲んでたMtFさんが結構胸ができてきたのにビックリ。
皮下脂肪もつくしソフトな感じになりましたね。

ホルの入手経路うんぬんより
きちんと血液検査して体調管理するのが大事だね。

>>243
なりふりかまってられないんじゃない？
GIDと認められ治療が開始するまでフライングする人は要るはず

新宿あたりの美容外科で
15才くらいのMTFが医師の管理下でホル投与受けてたし
フライングはむしろ賛成なんだけど体調管理はした方がいいよやっぱ。

MtXだけど、純女ってホントかわいいよね
とりあえずは美しくなりたいやね

完全トランスは無理と思っていつやら中性志向に転向

完全トランスは無理に決まってるよ・・・、
自然にホルモン出たり生理きたりは男だし不可。
てか美の追求＞＞＞＞＞＞女性化の人は別の病気じゃね？

完トラはともかく、完パスがね
完パスなくして埋没はできないからどーしても無理でるじゃん

この骨格が恨めしい・・・

>>247
ここはGID専スレじゃないぞ

男のヒップとアンダーバストの差は平均8cm
女のヒップとアンダーバストの差は平均23cm
これがくびれと体型の違いを生んでると思う。

>>248
そうでした、ごめんなさい

>>249
くびれは肋骨の形が作るんだよ。

そんなに差があるんだ(-_-メ)
肋骨ね・・・肋骨はさすがに無理だにゃ

冬はね、まだ服で隠せるけど夏はむり
季節限定パスｗｗ

・・・・ふう

肋骨が下へ窄まれば自然とくびれは生まれるよ。
あとは骨盤かな・・・。
でもくびれがなくても、優しい顔立ちで骨ばってなければ、
あとはボイトレで女性として認識される。
皮下脂肪とかは♀ホル飲んで長い人ならパスしてるんじゃない？
声が高くても男っぽい話し方は絶対にバレるよ。
逆に女性でも声が低め（アルト付近）で落ち着いた雰囲気の人が居る。
女言葉つかえばいいわけじゃないよ。

しかしまあ、同じ人間なのに、男女の構造って本当に細かく違うよね

一般人はそんなこと意識しないだろうけど、性で悩む人には目に付いて
しょうがないね

マジシャンみたいに錯覚を利用して何かできないかね

モデルとかテレビに出てるような被写体専門な人ならともかく、一般レベルなら骨盤小さめだったり肩幅広めだったりする女性は結構いるよ
骨盤も形が違うのはほとんど脂肪と筋肉と内臓で隠れてる部分だったりするし、同身長ぐらいならヒップサイズ自体は大差なかったりする
と言っても身長１７０台いっちゃうとそれだけで女性としては珍しいから色々目立ってしまうというｗ

１８０ｃｍあるおｗ

。。。orz

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

私のカムより先に親から「実はあなたはIS」をいわれた。

>>257
ﾅｶｰﾏがいる・・・

>>257-258
それはそれですごいな

逆に考えるんだ
「どっちにもなれてお得」と

お得、なのかなｗ
親は男として育てたかったらしいんだけどね
それでも大人になって自分で選択できるようになった時にと
変声期を迎えさせなかった

おま、男選んだ時ヤバイじゃないかと思ったけど
えらく中性的な体と声でも付き合ってくれる奇特な人も世の中にはいるんだなぁと
人の多い所に行くと、間違って違う星にきた宇宙人のキブンですよ

まぁでもトランス進めれば平均的なＭＴＦよりパス度は高いだろうし
宇宙人キブンも少なくなると思うよ〜
変声期ないとか羨ましい、知り合いのＩＳさんもアニメ声だ。

宇宙人♪いいじゃん♪

ボクなんか宇宙塵だ（ﾟДﾟ)y─┛~~

まぁなんて神秘的ー♪

>>262
そうですね・・・今少しずつパスを進めています（声高くても背が背が・・・）
技術が進んで声帯を整形できればきっと本来の声取り戻せるようになりますよね
声帯手術してボイトレした人の声がかなり魅力的だったけど当たり外れもあるのかな
・・・同じくアニメ声だけど背伸びてしまったからもう宇宙人だよー
でもアマの人形劇ではイロイロ役どころがあって楽しいです（大抵妖精役・・・主役ﾏﾀﾞー？）

>>263
宇宙塵いいじゃないですか、一緒に流れ星にでもなりますか .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ヾ:(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

声や体の変化は女→男の方が男→女の何倍も変えられるから
>それでも大人になって自分で選択できるようになった時にと
>変声期を迎えさせなかった
は最善の判断だと思うよ

>>266
なるほど・・・将来のことを考えればそれがいちばん良いと判断したのでしょうね
そこんとこは親に感謝しないといけませんね

・・・めっちゃ妖精声ですが(ﾟ∀ﾟ：)
妖精役が多いため保育園とかお年寄りの福祉施設とか妖精のお兄ちゃんで通ってマス

妖精声か・・・

いっそ声優目指したら？素質あると思うよ？

>妖精のお兄ちゃん

　　　　　　十　　　十
　　 　 　 (二　　 (二
　　　　　　つ　　　つ
　　　　　 |　十° |　十°
　　　　　 ﾚ ｄ､ 　 ﾚ ｄ､
　　　　　　ﾚ |　　　 ﾚ |
　　　　　 　 ﾉ　 　 　 ﾉ
　　　　　　 　 　 　 ／￣｀ヽ
　　　　　　　　　∠＿＿＿<
　　　　　　　／|(,.,.,.ﾊ､､､､､)_|＼
　 　 　 　 /＠ !<ワ <ワ ﾘフ.!＠＼
　　　　　└─○(｀∀__ノz''〇￣厂
　　　　 　　 ヾ `ｰiへへ‐`ノ　 ﾉﾉ
　　　　　　　　　ノ‐-､＿__ゝ
　　　　　　　　　|__jー‐､__j┐} }
　　　　 　 　 { { レ′ 　 ヽ_j

だがオレのふとももはいつの日か必ずおまえにヤング弁当食い放題だ！！

もう少しでホルが家に届く・・・

>>270
意味不明ｗｗ　でもウケタｗ

>>271
最近貧乏で、薬飲んでない(-_-メ)
腕と胸に塗るタイプがあって、それだけやってるけど

・・・どんどん男っぽくなってきたｗ

>>270
ちょｗｗ懐かし過ぎるｗｗｗ
グルグルだなｗｗ

GIDのSNSはあるけどIS/GID/XのSNSは無いよな・・・mixiあるからいいのか
必要あるんなら俺がSNS管理してもいいけど（足骨折入院中でヒマなんだよおぉぉ）

つ鶴

SNSつくってちょ

SNSとSRSって似てるよね

それをいうならSOSもSWS（サッカー）もSES（韓国アイドル）も似てるんだぜ
つかSNSできたら皆、入るの？
私はmixiで懲りたなぁ・・・GIDｺﾐｭあるけどなんかすげー叩きまくってるヤツがいてｺﾐｭ管理人が放置してるし

そういう意味では、ここはあまり荒れないね

閉じたコミュって偏った人間と流されやすい人間が集まるとおかしなことになるからねぇ

>>279
そうだよね、GID-SNSなんてのがあるけどまさにソレ
ヘンなGID定説からSRS前提で格差を作る奴から、もう情報交換ってレベルじゃねーぞ！

女性ホルモンは猛毒と聞いたのですが本当なんですか？
どなたかお願いします

夏休みだなあ

FTMにとってはいらんだろうなあ

ごめんなさい書き方がまずいですね
男性が女性ホルモンを摂取すると猛毒を体内に入れるのと同じ
みたいに聞いたのですが、本当でしょうか
ホルモンしたいんです
どなたかお願いします

えーとねぇ・・・意地悪で言うんじゃないんで誤解しないで欲しいんですが、
まず「毒なら止める」って程度なら最初から止めたほうがいいですよ？

毒なら止める…とは考えてないのですが、女性化したい、女性として生きていこうとの決心が最近つきました
後悔はしないと思った矢先に猛毒と聞いたのでびびってしまって…
そこまで害があるとは思っていませんでしたので経験された方にぜひ教えてもらいたくて
迷ったとしてもこの先ずっと同じ気持ちをかかえ続けるのなら…もう今ここで始めたいと思いまして
ジェンクリにもいくつもりです

猛毒って・・・OIOI

マジレスするとねえ

男性ホルモンも女性ホルモンも元々、男女両方とも体内分泌しとるがな
ただ、男女で分泌量が違うだけ
ホルモンを分泌する主要な器官が精巣だったり卵巣だったりするから
切除すると、健康を維持するのに必要なホルモン量が足りなくなって
体に負担がかかる。。。と。

切除しなくても、体外から摂取し続けると、体内での生産量が減るから
急に止めると、ホルモンバランスが崩れる

基本的にトランスするなら一生のお付き合いだよ

摂取方法は医師の指示に従ってね
いじょ、マジレスしてみました

ありがとうございます、安心してホルモンできます
去勢したあとにホルモン打ち続けることになってもそんなに害はないんですね
ありがとうございます、早めに始めます
一つ聞きたいことがありますが、ホルモンをして何が１番よかったってあります？
私はサプリは少し前に始めたのですが、いつも安らかな気分でいられるんです
まるで精神安定剤ｗ
体の変化はほとんどないですがｗ

貧乳だけど胸が出来たｗ
ちぃっとキレイになったｗ

女性ホルね

植物性の擬似エストロゲンなんていくら摂取しても効果ないよ〜
純女だと、女性ホルの分泌助けるのかもしらないけど

>>289
胸いいなあ、羨ましすぐる
キレイになったのはホルモンの力なんです？なんつー素晴らしい薬！
体全身が敏感になるとも聞きましたがそうなんです？
植物性はだめですかｗあぁ、夢が崩れていく…ｗ

チャットみたいでごめんなさい

GID治療の目的は体を異性にするのではなく、あくまで患者のQOLの向上。
トランスだけが道じゃないことは知っておいてね。

ちいっとキレイになったって書いたけど
ホルモンよりも、ありとあらゆる美容ケアやり続けた方が大きかった気がするなあ

うん、わかりました
QOLってなんでしょう
調べればわかるかもしれませんが、よかったら教えてください

>>292
そっかあ、地道な努力は大事ですよね
どんなことしてます？私は洗顔、化粧水だけだなあ
楽しすぎてるかな…

女性誌読んでればいくらでも書いてあるでしょ

ちなみに私の場合
化粧水・乳液は基本で、
デトックス・ダイエット・食事変更・サプリ７種・リフレクソロジー・脱毛
あと運動やリンパマッサージ・・・

うーむ、我ながらあほじゃないかと

>>293
調べればわかるので調べてください。
チャットみたいでごめんなさいって言葉はなんだったのかな？
舞い上がってホル始めて人生ｵﾜﾀにならないようにね。

>>296の言うとおり、人生ｵﾜﾀになるひとも居るからねぇ
後悔しても、既にとき遅しってか

決断してやるってよりも、伊達と酔狂でなきゃトランスなんてできないｗｗ

私は全く後悔しなかったけどね

>>295
わからない単語がいっぱいありましたｗ
自分も興味を持ってみよう

>>296
調べました＾＾
まさかウィキで調べれると思わなくて、てっきり専門用語だと思いました
GIDのQOL向上のなんて、こんなに嬉しいことないですよね
今は夢で舞い上がってしまってすみません
自粛します、ありがとうございます⌒▽⌒

>>297
私も同じです
今現在の自分じゃわからない、なってみて初めてわかると思う
ずっと見た目だけじゃなく、女として発言や暮らしをしたかったから
後悔しないと思う、本音で生きられるのなら
伊達や酔狂でもいいんだ、幸せなら

答えてくださってほんとにありがとうです
また覗きます⌒▽⌒

伊達や酔狂でやる人こそｵﾜﾀになるんじゃ？ｗ
決断が必要っていうのも迷ってるって意味だから、それはそれでどうかとも思うけど
真面目に考えて悩んだ上で「こうするしか」って結論以外でなければいいんじゃないかな
というか本気で考えたなら、その選択でｵﾜﾀコースに行く可能性があるかぐらい想像つきそうなもんだけどね

>>298
専門用語でも検索すれば大抵は専門サイトの用語解説が出てくるというｗ
何行も文章打って、もらえるかもわからない答えを待つより
たった数文字打ってGoogleあたりで検索した方がよっぽど早くて楽だよｗ

カマッテチャンが沸いてたようだな・・・

伊達や酔狂でやるもんじゃないだろ、皆必死なんだ
必死だから自力で調べる、できるだけのことをしようとする
ID:/s0Def+cの質問内容はググればいくらでも出てくるのに
この先何かあるたび聞いて済ませるつもりか？

自分の人生なんだぜ？
自分で考えて自分で選んで自分で責任持つことぐらいしろよ

そんなに噛み付いても、場の雰囲気悪くなるだけっしょ

自分の責任なんてどうせほっといても自ら取ることになるのが当たり前なんだから
それぞれ考えてるでしょ

２ｃｈに全力でぶつかっても疲れるでしょ。
こんなスレぐらいは軽く行かなきゃ、息つまるよ

とりあえずお茶をドゾ　旦

で　>>1 読もうよ

トランシジョンの計画自体はまじめに考えなきゃだけど
実行するとなったらちょっとパーにならないと出来ないかもねｗ
まず「去勢」を考えてるのはいいことだとおも、
オカマは玉をさっさと切って形成手術を自分のペースでやってけば
自然とパスできてるんじゃないかねぇ。

何にしてもお金かかるよねぇ

>>299さん
>>300さん
>>301さん
>>303さん
ありがとうございます＾＾
参考にします

体型パス度があがるからってヒップパッドつけてる子いたけどどうなのアレ？

女ホル漬けになると体力ガタ落ちになるから鬱だ………
派遣で男として働いてるから
当然雑用力仕事はしょっちゅう
時々倒れそうになる。気力だけで立ってる。
わたしもスネークみたいにマッスルスーツ着ないとヤベェｗｗ
何時までたってもケンシロウ体型だから体力はあると思ってたのに……クソ!クソ!クソ!

最初からひょろひょろの運動音痴の骨皮だった自分は勝ち組
力なんて少し重いドアがあけられれば十分ですｗ
あとは気合いと小学校レベルの理科の知識でおｋ、てこの原理とかその辺ｗ

どう勝ち組なんだろ？運動して筋肉つけて代謝よくしたほうが美容にいいよ。

ネタにまｊ・・・

バレリーナの人ってあんなに筋肉ムキムキなのにきちんと女だし
アンガールズはｒｙ

スザンヌ似の顔に生れて良かった。
ISなので生理こないけど。

>>308は細いとか太いとかの話じゃなくて
>女ホル漬けになると体力ガタ落ちになるから鬱だ………
の言葉に対して、最初から体力が無いからマイナスに感じないということを言いたかったんだｗ
もちろん体力はある程度は無いと困るものだから、そこをあえて勝ち組とか言ってネタにしたつもりだったんだけどｗｗ

もうすぐ去勢手術だ、少し緊張する

>>314
がむばれ！！
踏み出すのが怖かったり緊張する時は「どうせこの世には絶望しかない、死にに行こう」って自殺する気で行けば大丈夫ｗ

姐さん、がんばるよ

ジェンクリ混んでるね
予約したけど3ヶ月待ちだよ

男服のLを着る体系の人が女装するときに
女性服を着る場合、サイズは何になりますか？

また質厨？
ググれよ

>>319
ここにどんな話を期待してるの？

>>318
男性用のLも女性用のLもメーカーによってサイズ違うでしょ
店なら試着すればいいだけだし、通販なら細かくサイズ乗ってるから
自分の体のサイズメジャーで測って合う服買うだけのことだと思うけど

ただ、男の場合骨格が大きいから、トップスは女性用ならワンサイズ以上
（この場合ならLL以上）にしないと入らないと思うよ。
ボトムスは女性は元々お尻大きいから、あまり問題ないと思うけどねえ

服に関しては（も？）FtMの方が選択肢楽だろうなあ

150cmくらいのFTMとか確実にメンズなくね？

ほんとそうだよね
メンズの子供服の大きいのとかどうなんだろう？

>>320
夏厨乙

>>324
このスレはまだ新しいからできた時から居ますが
>>319は結局自分のしたい話以外排除してるだけの厨房だろ。質問にも答えてないし
何が言いたいの？荒れるのがご希望なら相手にならなくもない

>>322
大きい分には誤魔化しきくじゃんYO!
もう出てるけど子供服って手もあるし、
びっちびちで丈足りなくて強制へそだしになったり肩の部分伸びたりするようなのばっかよりはずっとマシｗ

>>325
雑談スレでの相談雑談にいちいち内容の無い文句で突っかかる認定厨はスルーしるｗ
そんなのも出るのさ、“夏だから”（笑）

日焼け止めしない純女っているのかな？
どう思う？

ガングロ＆サーファー女

　おつりを差し出した後、私も手を差し出す訳なのですが、私の手が出てくるか否かといった
　タイミングで、その受付の方は、一歩も二歩も、急に後ずさりなさいました。

　一瞬、”？”って私は思ってしまったのですが、そういう感覚、どうなのでしょうね？
　すっごくご丁寧な女性だから、邪魔しないように後ずさりなさったのか、やっぱり私が男性
　だから、いくら女性的な格好をしてみた所で、指先とか手とか見て、”やっぱり男だわ！”って
　慌てて後ずさりなさったのか･･･。

　で、いつも、「お大事になさってくださいね」って声掛けをして下さるクリニックなのですが、
　その、いつもの女性は、いつもの笑顔が無く、少し緊張したというか、硬い表情のまま、
　いつものように「お大事になさってくださいね」って仰いました。

　私も、「ありがとうございました」
　って、女声を意識して、高めの声で言うのですが･･･。


　今日は、最後の患者が私だったようで、他の看護師さんが戸締りに入ろうとしている様でした。
　その看護師さん、私は初めての方だったのですが、やはり、受付の方と同じように、私に対して
　「お大事になさってくださいね」って仰いながら足早にどこかへ行ってしまわれたのですけれど、
　なんか、私を見る目線が、思いっきりひきつった笑顔といいますか、もう不自然感バリバリで、
　笑っちゃうくらいでした。どうなんでしょうね、あの方の反応は？

間違いなくリード（パスの反対の意味だよ）されてて、オカマと思ったんだろうねえ。

服装とかは女もの？

>>329
リードされてるにしても反応が不自然な気がする
それも特定の人にじゃなくて何人もってことは、何かよほど不自然な要素があるんじゃない？
意識しすぎて緊張して逆に>>329が引きつった顔になってるとか、服装がコスプレっぽいとか

まーそれでもプロの看護師が見た目異質だったくらいでそういう反応はいけない気もする
咄嗟でそういう気質が出てるっぽいから、慣れてない病気や障害なら他でもそういう反応しちゃってるだろうし

あと、どうでもいいけど病院とかで「お大事になさってくださいね」って言われて言葉で返すの？
自分はちょっい笑顔で頭下げるくらいで無言で立ち去るｗ

私はそんな態度されたことないですけどね・・・病気のため毎月通院しています。
パンツに丸首半袖の女物のシャツで足組みながらふつーに女性誌読んでますね。
看護婦さんに対しても言葉やイントネーションや仕草がもう自然に女っぽいです。
でも看護婦・医者・会計のどの人も、後ずさったり緊張したりせず、
普通に振舞ってくれてますよ？（心の中でどう思われてもキニシナイ）
つか看護婦さんと仲良く生活などの話しています。３つの病院全てです。

今日はライブ出演の日・・・
いってきまふ

がんばってね(^-')b

>>333
いってらっさい、
成功すると良いね

眉骨出てるとモアイ像っぽくない？
草薙剛とか

歌ってきましたよ〜

・・・落雷？集中豪雨？電車が不通？軒並み電車停止？
・・・１人死亡４人行方不明？今年初の１００ｍｍオーバー降雨？

・・・・・・・(´･ω･`)

・・・・・・・・・・・・・・・・ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!


ふっ、午前中まで出演時間確認してた客が、突然来れなくなったぜorz

それでも半分は来てくれたんだけど、ホントよく来てくれました

それなりに楽しかったからいいかなっ

>>337
おつかれ〜＼(^o^)／

明日初めての女ホルを撃って貰うことになりました
思いっきりドキドキして過呼吸ぎみになってます（大丈夫か…自分w）
ホル撃って貰ったらどのくらいで体に変化が表れるんでしょう
文字打つ手も振るえるよ〜…
でも嬉しい……

ホル以外の体の手入れのほうが大きいよ。

女ホル摂取すれば女になれると思い込んで興奮する奴って多いよな

>>339
ありがとうございます
頑張ります⌒∇⌒

>>340
やっぱり嬉しいですので

女ホル打ってもらって男のヒゲってどのくらい薄くなりますか？

>>342
一旦発達してしまった体毛は、ホルモンくらいじゃ大して影響受けない。
継続した投与をだいぶ続けたあとに、何となく薄くなったような気がする程度。
「薄くなった！」「生えなくなった！」とかやたら騒いでるのは大抵思い込み。
レーザー脱毛が確実だから、金貯めてやってもらいな。

>>338>>341
無事に打ってもらったかい？
俺が始めてホル打ったのが、GIDが大流行しだした10年前だったけど、
なんかその頃の書き込みをみてるようで和んだわｗ
体を大事にして頑張れよー。

>>344
ありがとうございます、無事に撃って貰いました
？？というくらいにあっという間に終わってしまいました＾＾；
テンション上がりっぱなしだったので、終わった今はとても下がっています＾＾；
プロギノン 10mgでした
先生も優しい方で、なにより看護士さんがとても優しい人ばかりで感動しました

GIDって 10年も前から流行ってた？んですね、びっくりです

染色体検査って何を使ってするんですか？
髪の毛とかですか？
一般の病院の心療内科で出来ますか？

ちょっと調べたらすぐわかる質問ばっかしてんじゃねえよ
どうでもいいけど>>343に礼言え
　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／　>>346
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>343
ありがと

髭は本当に薄くなったし

髭は本当に薄くなったし、生えるのも遅くなったよ。
ホルする前は毎朝手入れしてたけど、ホルしてからは三日に一回でも大丈夫(o^-')b

だめだ・・・イライラして全てを壊したい

新聞紙や広告をびりびり破りまくると良いよ

基本的に毛根は女性ホルでそれと分かるほど薄くならない。
暖かいお湯で絞ったタオルを髭のとこに当てて数分待ち毛穴が開いたら、
毛抜きで丁寧に抜いていくのが最もお金がかからないんじゃないかな。
毛穴の方向にそって抜かないと痛いし個人差もあるけどね。
途中で毛を切ると濃くなるが、根元から抜くと少しずつ毛が細くなる。
無くなりはしないが、女性ホルの効果もあってか産毛程度でうっすらって感じにはなった。
勿論毛抜き後のメンテナンスはしっかりやる、これ大前提。
レーザー脱毛が一番手っ取り早いが全身だと車１台分の金がキツイ。
しかも数回にわけて行うから半年以上かかるし、完全に脱毛できるわけでもないようだ。
（かなり薄くはなるらしいけどね）

ごめんなさい
ググって見たけどやっぱり分かりません
一般病院のの心療内科でも染色体検査って出来るんですか？

ヒゲの件、大勢の方のレスありがとうございます

ジェンクリの医師からの要請がないのなら特に急ぐ必要はないと思いますが

>>344

>>345ですけど２回も書くのは変ですけど、ありがとうございます
頑張ってみますね＾＾

染色体検査って高いんだよねー

男216人のデータ
185cm〜188.3cm 6人の平均肩幅48.93cm
180cm〜184.6cm 20人の平均肩幅47.26cm
175cm〜179.9cm 41人の平均肩幅45.74cm
170cm〜174.9cm 75人の平均肩幅45.45cm
165cm〜169.9cm 43人の平均肩幅44.85cm
160cm〜164.9cm 26人の平均肩幅43.98cm
160cm未満　　　5人の平均肩幅43.74cm

女203人のデータ
170〜174.9cm　9人の平均肩幅43.72cm
165〜169.9cm　19人の平均肩幅41.07cm
160〜164.9cm　67人の平均肩幅41.13cm
155〜159.9cm　72人の平均肩幅40.53cm
150〜154.9cm　30人の平均肩幅39.76cm
145〜149.9cm　6人の平均肩幅40.5cm

>>358
肩幅の値だけ単独で見れば絶望するけどな。
他人がある人を見て男女を意識する際には、「身長」と「胸囲」と「腰回り」とのバランスが重要なんだ。

FtMなら下半身がどっしり安定してしまうのに対処する。
MtFなら上半身ががっしり見えてしまうのに対処する。

脱いだ時の骨格はよほど大掛かりな工事をしないとどうにもならんが、
洋服を着ているときは小手先の工夫でかなりスマートに仕上げられるから、みんな頑張れ。

>>358
あの・・・175cmで肩幅40cmも無いんですが・・・女以下ですかそうですか
おかげでヒョロっとしたノッポで困る・・・しかも手足異常に長いからまるでカカシだ

自虐風自慢の一環なのかな？よくわからん
自虐でも自慢でも自分語りは邪魔なんだぜ。

>>358
どこのデータ？
これとはだいぶ違うな

ttp://homepage3.nifty.com/orangejuice/body1.html

やっぱり肩幅がＭＴＦにとって一番ネックなのかな？

それだけ個人差の要素が大きいってことかな？

>やっぱり肩幅がＭＴＦにとって一番ネックなのかな？
小さい部位を成長させたり大きく見せる事は出来でも、大きい部位を小さくは出来ないからねぇ…人体は
でも個人的に一番のネックは声だったり

声は埋没生活してるうちになんとかなる、
いざとなれば結構出るよ女声。

メラニー法とかボイトレの教本って売ってないの？
知ってたらリンク先教えてほしいんだけど

頭声でググってみたら？

なんつうかGIDの内部差別はすごいな・・・
妬みもあるんだろうけど、ちょっと空気も読んで欲しい

どこの話？ｗ
ここは基本応援とアドバイスで成り立ってるように見えるんだけど

ダメだぁ
ボイトレトランス前の今から練習してるんだけど全然女声出せない（泣
どなたかいい教本（できればＣＤ付き）紹介してください

みんなはどうやって女声出してるの？

男性でなく、女性が好きなMtFって存在しますか？
自分をGIDではないかと疑っているのですが、
通っているメンタルクリニックでこのことを話したら
「性的関心は男性にありますか？」って聞かれたんです。
男性に興味は無く、女性に憧れに似た感情を持ってる状態なんですが、
やっぱり男性に興味がないとGIDと呼べないのかな・・・。
もう悩みすぎて頭が痛い・・・。

MtXだけど、バイセクシャルだよん
男女両方と本気で恋したことある

はははは、参考にならないかｗ

よくわかんないけどGIDかどうかなんて医者や学者が勝手につけるものだから
それに合わせて人生決める必要なんかないんだよー♪

>>370
性自認と性愛の対象には相関性は無い、とよく言われてる。
あなたの場合は、女として女が好きな同性愛者と考えられるね。
でも、それを表明するのは慎重にしたほうがいいと思う。
GIDにもいろんな立場や考えの人がいて、女が好きなMtFだと名乗るだけで叩かれる可能性があるから。

それと大きな声じゃ言えないけど、
ジェンダークリニックで治療を進める上でも、男が好きだと言っていたほうが話は早い。

あとね、MtFでノーマルな女と恋愛するのはかなり困難が伴うよ。
異性愛の女は、MtFを恋愛対象として見ない。
同性愛の女は、元男の女より生まれつきの女を求める。
必ずそうだとは言わないけど、その可能性がとても高い。
なかなか自分を受け入れて貰えず、長く孤独を味わうことを覚悟しておいたほうがいいかもね。

同性愛に限らずGIDの恋愛は困難というかほぼ不可能な奇跡だよ
結局どの場合も「生まれつき」を求めるか対象として見ないかだから…

でもいろんな趣味嗜好の人が居るからね
知り合いのニューハーフたちは、殆どカレシ居るよ

奇跡とかそんな難しいレベルじゃないと思うけどねえ

今時子供なし夫婦とかあたりまえだし

>>375
職業ニューハーフならお店でそういう嗜好の男性と知り合うだろうけど
未パスGIDや劣等感で自分の性から逃げ回ってる人は恋愛無理なのではないかと

あぼーん

>>369
×高音を出す
○低音を出さない

低くても女の声が「女の声」だとわかるのは、男特有の低い音程がないから。
キンキン声を望ならともかく、パスするだけなら低音を消すだけで十分。
コツは、声帯の低音を出してる部位が震えないようにすること。

一年もやれば元の声は出せなくなるし、（男性としての）自分宛の
電話に出て「本人です」と言っても信じてもらえなくなる。

>>377
どうにもなりません

>>378
震えないようにって、具体的にどうするの？
かーなーりー興味あるんですが

>>378
ブー
それはただのファルセットです

ファルセットじゃなあ
倍音成分抜けて、不自然な声になるだけじゃん

>>379
震えないようにするとしか言いようがない。自慢したいわけじゃないが
自分で再現できないからよく思い出せないんだ。

伝え方が悪くてすまないが、絶対に裏声に頼ったらダメだ。
>>381が言うように、不自然な声になるからな。
品のいい店の男性店員が使うようなクリアな男声を
地声にする感じ。とにかく低音を削る。声を高くする必要はない。

声が変わる直前くらいの頃に姉とそっくりの声だった時期があって、よくある頭声とかの説明見てると
その頃の声の出し方っぽい感じみたいなんだけど、今その喉の使いかたしても声が出せないんだよね
喉で詰まる感じと言うか、声にならないというか…

人いなっ！
お盆だから・・・？

ひつまぶしにこれ呼んでちょ♪



三兄弟が海で遭難した。
やっとの思いで無人島に辿り着いた。
三人は食料や道具になるものを探した。
しばらすると、長男が古ぼけたランプを見つけてきた。 これはまさか！？と擦ってみると、中から魔神が出てきた。
魔神は「おまえらの願いを一人一つだけ叶えてやろう。　しかし同じ願い事はだめだ」

長男は考えて「家に帰りたい！」
びゅぅ〜ん。長男が飛んでいった！

次男も帰りたかったが、長男が言ってしまったので「家の風呂に入りたい！」
びゅぅ〜ん。次男も飛んでいった！

三男は困ったが「兄さん二人に会いたい！」
ぶゅぅ〜ん。二人が飛んで戻ってきた。

魔神ひどいｗｗ

１９歳のFtMです

親にはカムしてないんだけど、ジェンクリに通うことを決意しました。
都内在住なんですが、どこかいいところないでしょうか？

>>387
もし将来男として他の男と対等にやっていきたいなら、自力で探してみれ。
そこまでの気持ちでないなら親に相談しる。

>>387
都内だと精神科〜SRSまで総合でやってるのは
ナグモクリニック東京だけだからそこがいいんじゃない？

ただ、親にはカムした方がいいと思うけどね。未成年なんだし

>>387
素朴な疑問だけどなんで男になんかなりたいんですか？
私たちＭＴＦは綺麗な洋服がきたい、お化粧して綺麗になりたいとかいいことばかり考えているのに
男になりたいなんてマジ信じられない

>>390
そこが病気（障害）の病気たる所以なんだからしかたないでしょ。
ＭＴＦだってなんで女になりたいんだ？逃避かよ！とかＭＴＦ以外の少なからず
からは言われるんだから。

> ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 13:16:26 ID:M7zAFSfn
> なんか、ここに書かれているのを見ると、自分はもう手遅れだな。
＞40を越えているから。
＞56 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 13:52:10 ID:sUCE4mzO
>>55
＞４０代の人がいるかどうかはわからないけど、札幌医大で４０代のSRS成功した
＞ニュースは前にあった。
＞ただ、パスするにはかなり大改造が必要なのと、手術の後の合併症の危険度が
＞増すから、医者とよく相談じゃないかな
> 60 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 14:42:51 ID:M7zAFSfn
>>56
>国内でも40代の手術例があるんですか。

ほぃ、４０代で国内で手術組です。２０代でホルモン、後半に美容整形をし
たけど、ジェンダー・クリニックに通いだしたのは３０代後半で、ＳＲＳは
４０代前半でです。
ＳＲＳ自体の侵襲の負担は、一般的な内臓疾患の手術に比べてそれほど大きい
わけではないから、４０代だからって大きな問題はないと思いますよ。

>>390
なんで君は女になりたいんですか？と聞かれてるのと同じだと思うよ

＞３９３
３９０は
「綺麗な洋服がきたい、お化粧して綺麗になりたい」とかは「いいこと」（し
たがって、メンズの洋服を着る、メイクをしない、ごつくなるとかは「よくない
こと」）と思っているだろうから、そういう反問をしても 「『綺麗な洋服がきた
い、お化粧して綺麗になりたい』とかだから」と疑問反省なく返答が帰ってくる
と思う。要は、自分の客体視ができていない人だろうから。

387です
アドバイスありがとうございます

>>388
自分でもホームページ検索したりしてみたんですが、よくわからなかったので

>>389
ありがとうございます。
親には（特に父親）は僕のために積み立てまでしてくれてて、正直話すタイミングが
わからないです。ただ、まずはジェンクリに行って考えようと思っています。

>>390
胸があるのも生理も嫌だし、何より男性が好きになれません。
洋服とか化粧とか、たしなみっていうか義務みたいな感じもあるし
基礎化粧とか無駄毛とか眉毛とか、面倒だって思ってる女の子多いですよ。

> 395
>>390
> 胸があるのも生理も嫌だし、何より男性が好きになれません。
　胸や生理はＧＩＤ関係の問題だけど、男性が好きになれないは性志向の問題
だから、それが第一の問題だとしたら（ジェンダー・クリニックに通うという
のは自己の性アイデンティティの再確認の意味もあるから問題ないけど）果た
して自分が本当にＦｔＭＧＩＤなのかどうかは先に進む前によく自己吟味した
方がいいと思いますよ。この下の面倒云々もＦｔＭに限定されない特質だし。

> 洋服とか化粧とか、たしなみっていうか義務みたいな感じもあるし
　無視して通すことは（男性が女性メイクするよりははるかに）可能だけど，確
かに周囲との軋轢は生むよね。

> 基礎化粧とか無駄毛とか眉毛とか、面倒だって思ってる女の子多いですよ。
　うん、私の周りにもいるなあ。

FTMになりたいっつってんてんだから好きにさせたれや。

わたしはこういう蛆みたいにクヨクヨしてる女大嫌いやわ。
正直キモいわ

> 376 ：優しい名無しさん：2008/08/13(水) 03:35:31 ID:lSunTXfK
> 職業ニューハーフならお店でそういう嗜好の男性と知り合うだろうけど
> 未パスGIDや劣等感で自分の性から逃げ回ってる人は恋愛無理なのでは
> ないかと
うーん、どうにも男にしかみえないブス女性（失礼な表現だが）や強い劣等
感から自己否定し続ける女性がなかなか恋人をつくれないのとそれは同レヴェ
ルの問題じゃないの？　もちろん、ＧＩＤの人のほうがそうでない人より恋人
を得にくいという一般則を否定する気はないけど。

ここって、FTMいないんですかね？

みなさんMtFですか？

基礎化粧という言葉が出てきたので質問！
スキンケアしたことない男→女は一般に何歳までなら（パスできる前提で）できると思いますか？
一般の男ってスキンケアしたことない率って９９％以上でしょうか？

FtMいるお、ホル治療中だお、めっちゃ注射が痛いお
（女性ホルの注射もそうなんかな？）
内摘したいけどまだお金溜めてるとこ

+　　　＿＿＿___
　　／／／＿ .／|
　　|￣.∧　∧;|//| 　北海道気持ち良かった、またいきたい
　　|　(*‘ω‘*|)　|　 まあそんな金あるなら治療に回すけどね
　　|／.(／ 　).|/ .|　＋
　　|.／. v v 　|.／
　　 ￣￣￣￣

>>400
しらんよ。そんなことより390みたいなこと書ける人はMtFじゃなくて女装でしょ。
私たちMTFとか書かないでください。

>>399
いるにはいるだろうけど多分ここはMtFとISが多いかな？身体・健康板や同性愛板(セクシャルマイノリティ専門板だよね？)にFtMが多かったかな？

>>401
ホル治療！いいですね

両親ってどんな反応でした？友達とか

ちんぽっぽ久しぶりに見たｗ

また男らしくないFtMが、ペチャクチャダラダラ長話すんのかｗ

↑そういうお前は男らしいMtFかｗｗ

>>401
女性ホルモン注射してるけど、ほとんど痛くないよ
全然痛みを感じないときもあるくらい

でも一度だけ例外があって
普段は看護師さんが注射してるんだけど
なぜかその日は先生が注射してくれたんだけど
普段先生は注射しないもんだから慣れてなくてメチャメチャ痛かった

>>403
ヒゲ生えてきちゃうと流石に暗い目されますね
一人っ子だし、だから俺も悩んだんだけど
友達はいつも通りに接してくれますよ、内心どう思ってんのか知らないけど

あとは内摘してちんぽっぽ付けて・・・

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　男風呂ッ！
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

ちんぽっぽ付けるの高いらしいから稼がないと・・・。
内摘だけでもしたい。

>>407
痛くないのか・・・そうなんだ
なんか男性ホルモンってちょっと油質っぽくて
注射するのに看護婦さんもかなりキツイっぽい

先生って慣れてる人と慣れてない人がいるね
慣れてる人だとそうでもないけど、慣れてないと痛いだろね

ふーん、男性ホルモン注射ってのは痛いのか
内摘とかは手術が大変そうだし、膣も自浄能力落ちるみたいだし
SRSだけなら、MTFよかFTMのが大変だ

もっともMTFの場合、骨格と声がどうしようもないっつーのもあるか

どっちもどっちだね

数年前下記を運営していた方のホームページを探しています
・X-Gender【FTX・MTX】UNION
・HU-YA'
当時、管理者の文章や画像たちに励まされました。
いつのまにかホームページは削除され、
googleで検索してみましたがどこもリンク切れとなっています。
ご存知の方（ご本人なら感激です）いらっしゃいませんか？

webarchiveにあるとおもいますのでそちらをご覧ください?

性のグラディーションを１番感じてるのはX Genderなのかも知れないな

>412
情報のご提供、誠に有難う御座います。
過去閲覧していたページに再会できて感激です。

ほかに、今現在運営しているであろうブログ等の
情報をご存知の方はいらっしゃいませんか？

ストーカーみたいで気持ち悪い・・・

今日初めてジェンダークリニックに行った
ＭＴＦやＦＴＭがいた
元の性別が分かる人達だった

>>416
　はじめて行くようなジェンダー・クリニックには、未診断や疑診やリアル・
ライフ・エクスペリメントをし始めたような人がたくさんいるから、当然「元
の性別が分かる」人たちが多い。（身体上の）異性の仕草や身のこなし、表情
等を身につけ、ホルモン剤で形態上の異性化をし、場合によっては美容手術等
までしてようやく何割かの人は元の性別がわかりにくくなる位。（それでも、
ジェンダー・クリニックでは最初からもしかしたらＧＩＤ？という予断を持って
相手を見るからリードされやすい。路上であったらパスしているような人です
らね。）

>>374
そうかもなあ。
漏れはMtF-GIDの人と付き合ってるけどな。
漏れ自身はバイだな。男性経験も女性経験もあり。
二人が出会ったのは奇跡かもな。

しかし最初、彼女の連絡先わからなかったから連絡先知ってる友人にカミングアウトするの勇気いったぜw
何も知らない周りからすれば、アッー！だからな。

ところで漏れより彼女の方が立派なブツを持ってる件について。

>>374
MtXだけど性別が２手に分かれてなおそれぞれ性的指向が異なるから出会える確率なんて砂の半粒。
性欲を満たすだけの相手なら見つかるけどね、もう片割れに性自認が変化したらアウト。
笑い話が一杯、ステキな人生。
mixiのX Genderｺﾐｭでもこんな例ないから、同種を探すのは止めて理解してくれる人を探すようにしてる。
多分一生のうちで見つけることなんてムリだろうけど、それならそれでいいや。
おかげでより広い視野でマイノリティというものを見ることができるし。

ＧＩＤの可能性がありジェンクリに通院中です
性転換に母親がなかなかいい顔しません
男のまま女の服着てればいいだろっていいます
自分は未成年ではありません
認定されたら女ホル投与を親に黙って始めることって可能ですか？
いろんな意味で苦しいです

>>420
そりゃ親はいい顔しない罠。
だが説得するしかない。
ま、苦しいのは痛いほどわかる。

っとMtF-GIDの人と恋愛中の漏れが言ってみる。

>>420
未成年じゃなけりゃ、親の承諾とかはいらないっしょ

ただ、それでなくともGIDって社会生活を送るのにハンデあるから
よく考えた方がいいよ

MtXっていう生き方もあるしね

自立のこと含めて、本気だと親に伝えてゆくしかないよね、たぶん
苦しいだろうけど、がんばれ

ホルが欲しけりゃ勝手にやれ
治療したきゃ勝手にやれ
わたしはわたしの体を不良品に生んだ上に
大学にさえやらなかった両親を一生赦さない(笑)
アンタみたいに母親の顔色一々気にしてみたいわぁ
羨ましいｗｗ

>>423
おまえに生殖能力と意欲があったら、心身ともに何の問題もない子供を選択的に生めるのかｗ
甘ったれてんじゃないよｗｗｗ

>>423
家が貧乏で大学行きませんでしたが何か？
それでもここまで育ててくれた親に感謝しましたが何か？

高校卒業後、デザイン専門学校の夜間講座に通いながら、
バイトして生活していた、親も心配して仕送りしてくれたけどお金だけは返した
そんな私を知ってか、デザイン事務所の先生に気に入られ、２３歳にして広告デザイナー
お金がなくて身体も弱い母が一人で私を育ててくれからなれた、その恩は一生忘れない

不良品？　GIDだけでなく重い病気と自閉症を背負ってる私よりマシでしょ？

>>425
おまえもｗｗｗ
最後の一文で、良い話も全部ぶち壊しだよ。
自分の可哀相さをアピールするやつって、客観的には痛いだけだから止めれ。

なんかGIDってイタイ奴がおおいなあ。
「アタシこそ不幸なの！！」って鼻息が荒いわ。

MTFは喜ぶかもしれないけど、MTFかFTMか知らんが
本当に女の腐ったような性格さね。
内面から男に変わるのはまだまだ難しいんだね。せいぜい見せかけ磨いといて下さいｗ

自分は、数年前まで自分がMTFだと思い込んでいましたが
目が覚めました。何故女なんかになろうとしてたんだろう？と。
親も喜んでいます。

女になりたいなんて、酔狂すぎる。純女って生きてて楽しいのかな？
何につけても男性に劣るし、しっかり働こうとしても結婚や出産で
ブランクを余儀なくされる。
それらを諦めても、男性には敵わない。

体力も、頭脳もです。（将棋が男女別になってる事を見るとわかりますよね）

煽るつもりはないです。

MTFのみなさん、何故女なんかになりたいのですか？
空間認識能力など、各種頭脳がダメ、体力もない、性格は悪い（感情的）、
それらは「女｣なら誰にでも備わってるハンデだと思います。
そんな負債をしょってまで劣等genderの「女」になりたいですか？

「なりたい」じゃないからだよ。

そうだね

GIDはなりたい、ってのはないね

生まれたときからガチで悩んでいたからです

>>428
おまえは凄く女に捉われてしまってるようだな。
だから、ある時期は女を崇拝してそれ自体に「なりたい」と望み、
ある時期は反対に女を激しく見下し、批判する。
MtFを名乗る者の中には、そういう事例が多いんだよ。

もし体を改造する前であるなら、自分が女に捉われてしまう理由を速やかに探求したほうがいい。
でないと、いずれ揺り返しが来て、「自分はMtFだ、自分は女だ」と感じ出す時が多分またくる。
捉われから解放されると、男女の違いが偏見無くそのまま認識できるようになる。
優劣でなく、善悪でなく、正誤でなく、益害でなく、ただ男女として。

すっげえ内部差別ｗｗｗたたきあいｗｗｗﾜﾛｽ

どう見ても「内部」差別には見えないがｗ
>>428はGIDではない勘違いだったと完全に「外部」であることを自分で言ってるし、
その上にあるやり取りは関係ないことを引き合いに出した「自分の方が不幸」発言が叩かれてるだけだろｗ
眼大丈夫か？ｗｗ

ごめんね、独り言。
私は当事者なんですけど、ホルモンをする前は女性に対して恋愛対象、性的欲求はなかったんですが、
可愛いなぁと羨ましく思うのはありました。
やっぱり体としては自分にないものだったからだと思います。。
ホルモンをして胸も出て体が女性化するうちに、自分でも信じられないほど女性に何も感じなくなってしまいました。
自分にないものと思わなくなってしまい（生殖機能は自分にはないです）
どんなに綺麗な人でも何も魅力を感じなくなってしまいました。
パッと見てあぁこういうテクニックを使ってるんだとか、人としての性格のみに興味があるようになってしまいました。
もちろん性的な感情は一切湧かないです。
性格以外は全く見なくなり、友達として付き合う人も性格でのみ決めるようになりました。
そんなの普通だよと思われる方もいると思いますが、ここまでハッキリするとは自分でも思ってもみなかったので、
聞いてほしいのもあり書いてしまいました（ｽｲﾏｾﾝ）
同じような方いらっしゃいます？
因みに男性に対しては話すのもドキドキするようになってしまい、勝手にいろんな期待をするようになってしまいました。

自分語りすみません。

単なる女性差別。
能力の低いヤツがよくやる事。

>>435
んー、私もホルしてるけど、そういうのはないなぁ。
可愛い子はやっぱ可愛いなって思うよ。
友達になるのに容姿が関係ないのも昔から。
まぁ変化の出方はその人次第なのかもしれないから何ともねｗ

>>437
レスありがとうです。人、一人ひとりみんな違うよって自分でも分かってるんですけど、
急激な変化に自分自身がついていけなくて、つい書き込んでしまいました。
ホルモンをする前は少しは女性に興味を持たれたい…という気持ちもあったのですが、
今はそれも全くなくなってしまいました。
自分もホルモンをする前から性格を重視するというか、一緒にいて居心地のいい女性を友達として好んでたのですが、
何ていうか…それがもっとフラットになってしまいました。
女性に対し凄く落ちついて見れるという感じなのかな…
自分のことを異性の感覚ではなく、同性の感覚で接して貰えてるので感じるのかもしれませんけど…
性欲もなくなってしまって僅かにあった男性的な衝動もなくなってしまったこともあると思います…

また長くなってしまいましたねｗ
レスが貰えて嬉しかったです。

男でも女でも、いい人や尊敬できる人には興味を持つし気に入られたいとも思うけどなぁ…今も昔も

そして昔から慣れない人には男女問わずドキドキする私は間違いなくただのヘタレｗ

容姿だけで友達選ぶ人っているの？
彼氏でも中身がないとむりっしょ

ホル始めて２年
小学生の女の子より小さな胸にorz

トランスの限界見えて来たな〜orz

>>441
AAカップぐらいかな？　ホル治療による結果は個人差がありますからね・・・。
あとは服装かな・・・私は薄手の身体のラインが出るTシャツ着てます。
女性用だからか肩幅がちょっとキツキツですが。

AAだね〜

しょうがないから底上げパットでアゲ

飾りじゃないのよぶらじゃーは、はっはー
ほくろじゃないのよ乳首は、ほっほー

>>444
ちょｗｗｗブラジャー付けてますよ・・・一応。
トップ差が開いてくるとどうしてもブラ必要になってきますね。
そんなでかくないけど・・・Aぐらい。

レーザー脱毛ってやってる方います？　あれ・・・痛くないです？
もういっそ殺して！と思うほどジリジリ痛みがあああ。

不覚にも>>444でウケタｗ　ほくろｗ
うちは全然大きくならなくてAAカップ位。ノーブラでいけます（汗）
ホルモン暦まだ7ヶ月だけど、最近大きくなってないぽい。
豊胸するしかないかなぁ。

今、口周りと脚の脱毛してるけど、毛の薄い人ならそこまでは痛くないかなぁ。
でも多分、口周りは誰でも痛い。ジーンと来ます。

>>446
知り合いのMtFさんも豊胸に踏み切りましたね。
私もそうするかも・・・シリコンとか浸潤する場合があるので良く調べねば。

体毛は薄いんですが・・・もー泣きそうです。

>>445
ちょっと昔はレーザーがまだ普及してなくて、針脱毛してたんだよ。
毛穴１つ１つに針を刺して、そのまま電気をビリッと流すんだけどさ。
１回の施術で１０００本とか処理するには、１０００回顔に針を刺すわけで、
もう痛いとか辛いとか、そういう話じゃなくなるんだよねｗ

>>446
　コンスタントに大きくなる場合のみではないし、数年以上Ａになるのにかか
る（けど最終的にはＢやＣまで行く人）もいるらしい。
　ホルモン歴７カ月で豊胸手術を考えるのは早すぎるのでは？　何らかの事情
でデッドラインがあるなら別だけど。

> 447 ：優しい名無しさん：2008/08/30(土) 12:29:41 ID:o9HWT1dZ
> 私もそうするかも・・・シリコンとか浸潤する場合があるので良く調べねば。
調べたからどうなるというものでもない部分があります。内シリコン、外水の
二重バッグだと重大事にいたる可能性は低くなるそうだけど。

わたしは、浸潤かピンホールがバッグに開くかして、化膿し除去に至りました。

とりあえず投与してから一年は
お風呂で乳腺を念入りに揉みほぐすと吉（痛いけど・・・）。

一年後のサイズに格段の差が出るってよ

>>449
２，３年様子を見ないと判らないというのは知っているんだけども、
自分の素晴らしく脂肪が付きにくい体質や、
家系におっぱいらしいおっぱいの持ち主がいないことを考えると・・・。
この分だとＡＡ〜Ａどまりかなぁと。
>>450の言うとおり毎日揉んではいるんですけどねー。

豊胸手術をしなくて済むなら楽だけど、することを前提にお金を貯めて行かないといけないなと。
他にもお金はかかるし収入も少ないから、今からコツコツ貯金するんだー。

> お風呂で乳腺を念入りに揉みほぐすと吉（痛いけど・・・）。
> 一年後のサイズに格段の差が出るってよ
これ中学くらいの女の子向けの雑誌でもでる話題だけど、効果あるの？

51 名前：優しい名無しさん ：2008/08/31(日) 21:18:14 ID:wWt38jl/
> 家系におっぱいらしいおっぱいの持ち主がいないことを考えると・・・。
これは結構信憑性ある気がしてしまう。
身体の他の部分に脂肪がつきやすいのに貧乳とか、つきにくいのに巨乳って
子は結構いるんだけど、家系的特徴はかなり利く因子みたいなんだよね。
特に父母両方の系統で貧乳がおおいと…

わたしの場合、父系はあまり大きくないけど、母方の祖母が病弱で
やせぎすなのに大きくてね。たらちねの母って枕詞そのものくらいたれ
ていたの。で、わたしはＤ。ずいぶんかかったけど…

父方の祖母＝Ｃ
母方の祖母＝Ｅ(!)
母＝ＡＡ
私＝ＡＡ〜Ａ

豊凶って痛いんだよね・・・、やだなぁ

お腹の脂肪を切り取って胸につける（注入じゃない）手術あるけど
見た目的にはどうなんだろう。

>>428
> MTFのみなさん、何故女なんかになりたいのですか？
> 空間認識能力など、各種頭脳がダメ、体力もない、性格は悪い（感情的）、
> それらは「女｣なら誰にでも備わってるハンデだと思います。
> そんな負債をしょってまで劣等genderの「女」になりたいですか？

なるほど、じゃあわたしなんかはそれほどデメリットないな。
空間認知はひどく悪い、体力はない、感情的だ、すでに。
唯一ましなのはＩＱが激しく高いことくらいだが、これは１０や２０おちた
ところで上位０．１％には楽に入ったままだからね。
あと、女性だと語学能力が向上しないか？？

>>456
まともに反論してどうするの……。
本物の女性でもそれらに当てはまらない人は大勢いるでしょ。
そんなの人それぞれで元の資質によるんだから。
……まぁ体力が落ちたのは認めないこともないけどｗ

>>457
＞本物の女性でもそれらに当てはまらない人は大勢いるでしょ
すぐそれだね。
傾向を語ってるだけ。
男性と女と比べたら、感情的でバカで力がなくてグズで役に立たないのは女の方が多いだろ。
女のオリンピックの迫力の無さを見てもわかる。まさしく劣等。狭い枠でしか戦えないんだから。
レスリングや重量あげの女子は、素人の一般男性よりも弱いだろうね。多分組んだら負けるよ。選手の方がｗ

それと「性同一性障害」となんの関係があるんですか？
男女板でやってください、そういう話は。

なんか奇人がわいてるｗ
夏休みは終わりだよｗｗ

>>456が必死すぎて超笑えるｗｗｗｗｗ

体が男でも心が女なら自分の年齢聞かれるの嫌なはずだよね？

そりゃまた表面的な女性観だね。
若く見せてる自覚がある人なら男女問わず本当の年齢の暴露は嫌なんじゃないか？
性差じゃないだろ

女に年齢を訊ねたら失礼、ってのは日本と韓国くらい。
欧・米・亜・印、どこ行っても
「年はいくつですか？」
「結婚はしてますか？」
は、初対面時は挨拶のように訊かれるし、それを隠すと失笑される。

海外が正しいと言いたいわけでなく、重ねた齢くらい堂々と言ってのけたいもの。
そのほうが人として様になる。

>>462
MTFは純女とは違うよ。違いは、知能や性格、能力。
何でも純女と一緒に思われたら困る。

＞＞４６４

藻マイのような無知はカキコ禁止

>>465
だからって純女と違いＭＴＦは歳を隠したがらないって意味じゃないですよね？
正しければスルーしてください

>何でも純女と一緒に思われたら困る。

思　わ　な　い　か　ら　！　ｗ

純男ＭＴＦで現在ジェンクリで診断中
最近男の服着てると元気が出ないなー

純女には生まれたくないな。
バカで非力で役立たずの動物だもんな。

粘着しだした件ｗ

>>456
知能が高い所をぜひみたいです

スルーよろ

最近女性に間違えられる事が多くなってきたMtF。
それ自体は嬉しいんだけど、トイレとかで慌てられる事が増えて心苦しいorz
リスクを考えるとホルのみでSRSまではしなくていいかな、とか思ってたんだけど、
中途半端でどっちつかずな状態も辛いなぁ、と。
同じような思いをした人とかいませんか……？

>>474
何故トイレで慌てるの？

男子トイレに入る
後から入ってきた男が女子トイレかと思って慌てる

こんな感じの流れでは？

歴史に残る大偉人も男なら
史上最悪の殺人鬼も男。
だから人間は面白い。

女？平均してるね。平均して馬鹿ｗ

純女は勘違いしてるけど、バカ（＝女）に”なりたい”わけじゃないんだよ。

>>477
女ホルとればそうなるから安心しろ
男ホルの強い性衝動が抑えられれば、脳が一つの目的に向かってフル回転する機会が減り
脳が緩んで自然と天然ボケの称号を得る程度にはなる

ジェンクリって何回目の診断で結果が出ますか？
まだ３回しか行ってないのですが・・・

1年位じゃない？
個人差あるけど

>>480
年数より回数で教えて欲しいんです

そんなもん担当医に聞けよバカ

ここの人って、自分が冴えない・モテないのを性別のせいにしてるだけじゃないの？
女は、自分がブスで待遇が悪いもんだから、自分の性別を否定して、逃げる。
「ｱﾃｸｼって男っぽいって言われるんですｩ〜」という自称サバサバ女。

男は、社会で男性に要求される能力が無くて冴えないので、女になったら甘やかして貰えるだろう
と逃げてるだけ。いろいろ弄くったって子供も産めないのになｗ

荒しﾊｹｰﾝ

>>466
確かに。
特に、アメリカは若々しいということが尊重される国。
女性に年齢を聞くのはセクハラとされることがある。

かつて、>>464が言うようなことが言われていたらしいけど、うそ。

それと関連してだけど、欧米では、男女差別とか区別は日本より少ないというデマ。
確かに、男女差別をしないように法的には強制されている。
でも、感情的には、キリスト教など一神教世界の男女区別は厳格。
男性が女性的服装をしたり、女性が男性的服装をしたりするのは、かなり覚悟が要る。
日本では女性が男性的服装をするのは完全にオッケー。
女装も、一神教世界ほど抵抗が無い。
ユダヤ、キリスト、イスラムの世界では、それが死刑にも値したし、今もそれが続いている諸国がある。

日本の場合（しか知らないけど）歌舞伎や宝塚、ビジュアル系やニューハーフを始めとする新宿2丁目文化が認知されてるからねぇ
キモい無理ファッションはともかく、似合ってればよほど偏見的な人じゃなければ攻撃はしないよね

タイみたいに日常文化になってるのはレアかも知れんけど

あ〜大きな胸がほしい
ホル増量でなんとか…ならないよなぁ


2年ホルでもAAAカップ
遺伝？(T_T)

>>487
それって、ホル不足でしょ。
乳房は、まず乳腺を発育させること。
次いで、それに適度な脂肪を付けさせること。
乳腺無しで脂肪だけで盛り上がると、関取胸になる。
なんか、違うな、って感じになる。
乳腺を発育させると、釣り鐘形のきれいな胸になる。

>>488
ホル不足！？

早速増量してみまふ

純女でもＡＡＡカップっているし
ホル不足とは限らないからきちんと医者に相談しないと
身体壊しちゃうよ

ＧＩＤ認定でのホルでないとお乳って膨らみませんか？

うんこのしみがついてますよ

加齢臭がしますよ

(´；ω；`)性同一性障害のつらさは異常だよ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1221825780/

なんか実況で盛り上がってるｗ

うんこのしみがついてますようんこのしみがついてますようんこのしみがついてますようんこのしみがついてますようんこのしみがついてますようんこのしみがついてますようんこのしみがついてますようんこのしみがついてますようんこのしみがついてますよ

>>494
ホントだw祭りになってる

ばかばかしいw

てすと

やあっと、プロバイダ規制解除されたにょヽ(＾−＾)ノ
長かった〜(-_-;)

女の子になって友達と授業受けてる夢みてた(*/∇＼*)
そのまま、死ぬまで眠り続けたかったにょ

>>498
規制おつｗ

死ぬまで眠り続けたいって凄く共感を覚えるよ
けどいつも奇怪な夢ばっか見るからなぁｗ
普通に寝てる間だけなら楽しいけど見続けるのは微妙ｗ

>>499
奇怪夢♪よくみるよん♪
空飛ぶ夢はともかく、殺される夢が多いのは？？
でも最近は純おんにゃのこになってる夢（でもほとんどが学校がらみ）
多いから、夢の中だけちょっと幸せ(*^_^*)

・・・で、起きてしばらくすると、現実の自分に＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

早く手術したいっす

内摘日程決まったお・・・１１月ってほとんど冬だお
ちんこはまだイミテ(AA略

ちんぽっぽ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
着々と前進してる　ガンバレ頑張れ　応援してる

> 485
> でも、感情的には、キリスト教など一神教世界の男女区別は厳格。
> 男性が女性的服装をしたり、女性が男性的服装をしたりするのは、かなり覚悟が要る。
> 日本では女性が男性的服装をするのは完全にオッケー。
> 女装も、一神教世界ほど抵抗が無い。
> ユダヤ、キリスト、イスラムの世界では、それが死刑にも値したし、今もそれが続いている諸国がある。

一神教一般とセム系一神教とを混同しないでください。
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教が、いずれも男女の厳格な分別をとり、い
ずれも異性装に敵対的であってきたのは、それらすべてが古代ユダヤ教とその律法の
延長にある姉妹宗教だから。（男女に分けて神は人を創造した（創）、男子のみが正
規の宗教団体構成員である（出）、異性装や同性愛＊行為は死刑（レビ）等々をひき
ついでいる。）
＊正確には違うが、とりあえず近似的にこういっておきます。
エジプトのアテン一神教やヘレニズム期のミトラ教などは一神教だったが、その点
はセム系一神教のように厳格ではありませんでした。

なんだなんだ
ここはいつから宗教スレになったんだ?

ちんぽっぽナイテキおめでとーね

ちんぽっぽ着実にトランスしてるなあ
えらいえらい

ところで内摘ってどこまでとるの？

五臓六腑をごっそりと・・・

ＩＳは生まれつきの障害で同情すべき、
GIDは単なる趣味って思われるのが悲しい。

内てきはいくらくらいのご予算と日数ですか
ご参考までに教えてくたさい

子宮、卵巣、卵管。あと１つあったか・・・貰ったメモが車の中だ・・・。あとで書く。
膣口は今回は縫わない。
もう髭生えたオッサン状態なので待合室での違和感ムードがものすごい。
３週間の入院、費用は・・・２０万円だったかな。
これとは別に見つかった腫瘍治療のことで頭いっぱいパニック状態なため雑多ですまんね。

　　∧　∧
　(*‘ω‘ *) 　ちんぽまだかなー。
　　(　　　)
　　　v v 　　　

　　 　川
　　( (　　) )

コテ忘れた・・・もうこの糞コテやめる(・ω・)ノうざいっしょ？

ウザクない！！！１１１

やめなくていいよ

わわ！だんだん男らしくなってきてる！

かなり男として自信持てるようになったんだねぇ

ナショナルジオグラフィック見てたらびっくるした

４００種類以上の動物で、同性愛行動が確認されてて
性転換的な行動や現象も自然界だとめずらしくないんだってさ
本当に性転換するのや雌雄同体もかなーりたくさんあるらしいし

自然はおくが深いなー

FTMのクソ女は、無意識に受けてきた庇護を放棄する覚悟はあるんだろうなｗ？

男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。

もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
（性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。）
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。

>>516
社会で誰にも相手にされないブサキモニートくん出張乙カレ〜

943 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/09/27(土) 21:31:50 ID:xDOm7uKX
|_-)madamada.madamada@ez

950 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/09/27(土) 21:38:49 ID:xDOm7uKX
madamada.madamada@ez
|∀^){埋め

>>520
FtMは手術に保険きくのかな？
いいなあ

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222772183/

dat落ちしてみえんがな

女の身体に男の心ってお得じゃね？って感じのスレだったよ

例えば、ゲイとかレズであっても、自分の体にゃ欲情はできないっしょ

意味なし〜

彼女がニューハーフだったｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222939803/

最近VIPこの手のスレ多い流行り？

VIPじゃないところでVIPのネタの流行を聞いても分からないと思うｗ

ちょっと笑えた

>>524の彼女はなんで隠して付き合ってたんだろう。
隠してたら後々カムすんのも大変だろうに。

どうでもいいけど、完パスとか羨ましいことこの上ないｗ

完パスいいのう

FTMって笑える。女は女だろ。
身体的に大きく劣ってるだろうし、脳の構造から違う。
劣って生まれ付いて悔しいのはわかるが、受け入れろよ。
まぁ、MTFは物好きだなあ、程度にしか思わんが、特に、FTMの女に言いたい。
見かけだけ変えても、絶対に男なんかになれない。断言してやるよ。
視野の狭さや思考能力の無さは、絶対に変えられない。劣等性別に産んだ親をうらむんだな。
偉そうなFTMの女が、痴漢とかレイプされたら面白いのになあ。
ちゃっかり妊娠しちまって、アタシってやっぱり女なんだ！って自覚したら面白い。

久しぶりにきたな >>529

毎度毎度おなじこと書いてて、もう少しひねりがとれんのか？
面白いこと書いてみ

>>530
マルチコピペ荒らしにつき構う価値なし
ガン無視を勧める

なんだかわからないけど、とりあえず
「中性＼(~o~)／　バンザ〜イ」

>>529
もうすぐ子宮無くなるし妊娠するこたぁないね。
変えたのは見掛けだけじゃないし、整形手術も考えてるしね、全摘で金たんねーけど。

>>531
ｽﾏﾝ

>>529
おいおい、
FtMは脳の構造が男で（人により程度は異なるが）
体の構造が女だから困ってるんだろがｗ
定義勉強してから出直して鯉。



とコピペにマジレスｗ

まぁなんだ、さわるなｗ

>>533
その子宮ちょーだいっっっ

まあ手術したって何したって完全に男（女）になるのは無理だからな。
そんなのは十分わかってんだけど、少しでも心にマッチした体で生活したい。
つかちんぽっぽ付けるのたけーな・・・。
MtFさんの手術って１回（細かい整形は別にして）で終わるから羨ましい。
まあ隣の芝生は青いものだけど。

>>536
お前のちんぽっぽくれるなら、俺の子宮やるぜ。

>>537
たかいんだ？いくらくらいかかるものなの？

>ちんぽっぽ
えーっと、たまなしでしぼんでるけどそれでよければ(^^ゞ

おっぱいなら分けて欲しいけど、子宮は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
せっかく生理に悩まなくていいのに
ノンパスでさらに癇癪持ちじゃ人生終わるわ(笑)

子宮なんて百害あって一利なし。
月に一度の八つ当たりで他人は大迷惑。
女の愚かさの根源だからね。

MTFだけど「女（＝愚か）」になりたいわけじゃないから。
女性の体を取り戻したいだけ。

個人的にはアンドロゲン不応症というのが一番いいんだよな・・・。
これで実際に悩んでいる人には悪いけど。

>>540
子供産みたいと思わないの？

プレマリンって一日何錠飲んだら少しはお乳が膨らみますか？
ＭＴＦの場合

>>543
人による。。。身長、体重、年齢とかいろいろ

ただ、どんな薬でもそうだけど、血中濃度を一定に保つために
一日に複数回飲むのが通常。プレマリンに限らずね
風邪薬でも一日３回でしょ？
理想は一日３回。２４時間を３で割ると、８時間おき
心配なら、病院で処方してもらうべき
自己判断なら、いろいろ試して
。。。参考までに、私の場合だと、1,25mg x 3
ただ、それがあなたにあてはまるとは限らないからね

夜中に夢精したっぽいけど
もう、液出ませんから〜わたし〜
残念(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ斬り〜!!

>>545
去勢した猫のタマタマをつけてあげますよ。

子宮ってか子供を産める機能も含めて女性になりたいんだけど、
別にいらないって人もいるんだねぇ。ほんと人それぞれだわ。
生理の苦しみは…ちょっとした風邪で音を上げる私には辛そうだけどｗ
でもあれじゃね？子宮あればホルモン剤いらずじゃね？

子供産めれば結婚に向けて頑張ろうって気にもなるんだけどね
まぁ一生ひとりで細々と暮らしますよ

昔から風邪ひくとテンション上がるｗ

人にもよるけど基本的に健康な人は生理痛それほど大したことないらしいよ
重いって人は大抵不規則な生活してたり、何処か病気だったり、
場合によっては子宮筋腫とかあったりするとかしないとか・・・

子宮じゃなくて、主に卵巣でしょ。女性ホルモンは

ほしいなあ

>>550
摘出した猫の卵巣を冷凍でお届けしてあげますよ。

体は女で、学生で社会的には一応女として生きてるんだけど、
服装は男の物を好んで着てる。
前に男としてネットの男友達と会ったらそれがすごく楽しくて、
男として生きることが楽しいのかなって思った。
社会的に女なのにネットで男として生きていて、
相手をダマしてるようで悪いと思う。
一緒に銭湯も入れないし、バレそうで泊まることもできない。
でも一緒に銭湯に入りたいし、修学旅行みたいな夜を過ごしたい。
体は男になりたいと思う。乳房も子宮もいらない。
心はどうなんだろう、個人的に中性ぐらいかと思っている。
自分でも男か女かわからない、どっちでもないと思うんだ。

色々書いてゴメン、誰かに聞いてほしかっただけなんだ。

>>552
体は逆だけど、中性だよ
自分自身オトコでもオンナでもないとしか思えない
外見も、どっちにも見える状態で、友達も男女とも
同性的につきあってる。
といっても恋愛も好きだから、どっちとも恋愛する
中性っていうか、両性って感じだね

でも、それでいいと思ってるし、そんな自分も好きだ
キミもありのままの自分で生きればいいと思うよ

>>552
そういう時期なだけ。
よくある話。
そのうちコテコテな女に同一化するから安心するといい。

ホントに逸脱したいなら少しの金と手間をかけてみろw
簡単だぞ
それを惜しむようなら女として普通に生きる方がいい

極端な推奨も止めも出来ないな
とりあえずよく考えて、ほんとに変わりたいと思ったら変えればいいよ

>>556

簡単にいえば要らない内臓捨てちまえよ、ってなことで
後は適度にホルモン補充すればいい
性別からの解放を心から願うならそれだけでいい
容易いだろ？盲腸や虫歯を体から切り離すのと変わらない

その後はすべて自分の意志次第で好きに生きられる


うじうじ悩む奴は結局なにも求めてない

自称FTMの女と喧嘩したことがある。
もみあいになり、押さえつけたら、俺の片腕すら払う事ができなかったなあ…ｗ
怯えてたから、そのまま放してやったけどねｗ

どんな貧弱な男を見ても 怒らせたら力で絶対、勝てないから意見しないほうが良いよ。
FTMのバカ女どもｗ

MTXだけど、アスリート系の純女とケンカしても
勝つ自信ないなあｗ
まして格闘技系やってる女はなおさらｗ

>>558
浜口京子でも？

DQN同士の喧嘩を武勇伝的に語って見栄張ってるようにしか見えない件ｗ

うーん、低レベルだねｗ

プレマリンとプロベラが届いたよん(^^♪
久々にジェネリックから、オリジナルに
効果の違いはあるのか、自分の体で治験中(^^ゞ

>>557
おまえ俺のレスコピペしまくってなにが楽しいんだ？

>>563
個人的には違うと思う。
プレ使い続け→エストロモンに変更→プレまた使い始め
って流れなんだけど、薬変える度に身体に違和感あった。

効果自体はプレマリンのがある気が……？
でも交互に使うのがいいのかなぁ？

>>565
一応、定義的には同じ物ってなってるけど・・・
私としてはどちらかに統一した方がいいと思います。
薬の経費もその方が計算しやすいし管理も楽なので
まぁ、経済的にとか入手できなくてとかいう理由があるのなら別ですがね。

個人的な感じだけど、やっぱりジェネリックよりイイ！

一月くらいしたら、明らかに差がでてきそう

ホルモン薬の製造元が不渡りでヤバイらしいな。

プレマリン＆プロベラ再開から調子サイコ♪

いい感じだよ〜

ほしゅ

人いないな

人生相談板、身体健康板、おなべ・おかま板
そしてこの板、外部板、mixiのコミュニティー

荒らしが原因で分散して、その荒らしがいなくなるって閑散と…

荒らしも荒らしに超絶反応するバカも原因だろ
あとmixiのコミュはBBSじゃねえ、一緒にするな

ここは荒らし殆どこなかったけどね

GIDの人達親とうまくいってる？

>>572
そういう無駄に暴言交えたレスも荒れる原因にｒｙ

>>575
可哀想な子だから、そっとしておいてあげて

>>574
うちの親は普通に拘るから言うに言えん…。
芸能人のオカマキャラとか見ると気持ち悪いって言葉が出るしな…。
親族へのカムは鬼門ですorz

>>574
表面上は・・・

ただ、内心はかなり複雑そう

男の頃より幸せそうにしてたら認めてくれるさ

やっぱ近所つき合いもあるよね・・・
ホルモンしたら自殺すると言われてから怖くてジェンクリも行けてない
産婦人科の紙破かれたしorz
俺はずっとオナベバーでは働きたくなかったけど
やっぱ移行早くなるなら視野に入れた方がいいのかな？
もう22になったのに何も進んでないよ
普通の会社に就職したいけど女にしか見えないのに男として働かせて下さいなんて言えない

自殺するって、逆ギレ脅しだね

まずは一人暮らしから始めたら？

>>580
女の姿でも男らしく働けばいい。

オナベバーに興味あるなら一度行ってみればいい。
俺も金が貯まるなら、と思って見学がてら行ってみたけど、性格的に向いてないのと稼げ無さそう
だから止めた。地道に女性として会社で働いて資金貯めた。

オナベバーで働けば移行早くなるかどうか知らんが、580自身はやりたい仕事とか
無いのか？普通の会社でどんな仕事がしたい？業界は？職種は？

姿形だけトランスしても男とは言えんぞ。と個人的には思う。

まだ何でも目指せる年齢なのに性別にこだわって可能性狭めるのは勿体無いぞ。

>>574
うちの親は必要以上に「可愛い可愛い」持ち上げるから逆に困る、
可愛くないっちゅーねん。

身長を上げるシークレットシューズ的なグッズやら、ヒールとかはあるけど
身長を下げるのってないよね

・・・いや、しょうがないんだけどさ

>>584
って何センチですか？
１７５とか？

ふっ、１８０あるぜよ


・・・・・・・・オランダにでも逝こう

身長はね、高いほうが全体のバランスが整って綺麗に見えるもんなんだよ。
日本人ぐらいだよ、オンナ＝低身長だと思い込んでるのは

泌尿器科行くと必ずといっていいほどﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ薦める医者が居て欝だ・・・・・

>>587
まぁ確かに細ければモデルみたいになれるかもなー
問題はサイズに合う服が売ってないことくらいか…ｗ

>>587
しかしここは日本なのだよorz
身長の悩みは絶えないが折り合いつけるしかないわな

女になんかならねーよw
脳みそも体も心も
生まれて育った性別は死ぬまでつきまとう
男と女は根本的に違うから
それをふまえて生きろっつーの
生き方は釜だろうがストレートだろうが好きにしたらいいけど女になるとか何勘違いしてんだ？ってはなし

あと、体を元に戻すとか本来あるべき姿にもどるとか聴いててｷﾓい
男に生まれたんなら本来は男だ

いろんなスレで力説してるよね
ごくろうさま

トールサイズの人も諦めないで、高くみせる服とそうでない服があるから、
上手に選べばきっと綺麗になれますよ

背の高い女性の為のトールサイズ入門
http://cute.to/~flower/tall/

トールサイズ通販
http://www.modelsizepants.com/

>>593

・・・・！！(ノ*'▽'*)ノ わーい♪

>>591
ごもっとも

test

そりゃ背の高い女向けの内容だｗ

男が女物を着るのに、問題なのは身長よりも肩幅と腰周りだよ。
厚い胸板と逆三角形、そして痩せた尻の骨格に
どんな既製服を合わせても不自然さは消えないから。
逆に言えば、それが解決してれば身長が180でも190でも疑いなく女に見える。

△と▽

骨格ねえ

人居ないな

東京の方でボイトレ教室で、MtFのもやってる教室知らない？

ボイトレって、女声のだよね？
渋谷にあったような

ちなみに、ボーカルトレーニングからの応用だけど
ファルセットでの発声から始めるといいよ
そこから徐々に下げてゆくと、ファルセットと通常の音域のつなぎ目が
スムーズになる
のどを開いて発声する状態ね

それができると、メラニーで言う、ファルセットと通常音域の境目的な
声が出ると思う

>>601
kwsk

urlわかんなくなってしまったよ

とりあえず参考に
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5060/tsroom/voice/voice1.htm

>>604
X ◆8Lq22KlaeI さん、ありがとー。
実はこの櫻庭さんのところで二回ほどボイスセラピー受けたんだけど・・・
親が止めろって(；；)
多分、自分史(精通の話とか)を書かせたのが、親が気に食わなかったんだと思う。
あと、論文の研究材料にされるって親がうるさくって・・・(おもしろい論文書く
ためにSRSまで煽り立てると親は思ったみたい)
個人的には櫻庭さんが嫌じゃなかったけど、「SRSを自分の意思でしたよ」って
親に思われたいから、自分から辞めたの。

50音をF#あたりから今、G#でやってます。で女性の領域(上のC〜E)まで
到達したあと、どーすんの(?_?)。もらったyuba式CDやってれば
自然と女声になるのかなぁ。あーあ、もっと行きたかった。

ねえ、とーとつだけどMtF,MtXでオフしない？
友達ほすぃ

やっぱオフの話は無しで。
抗うつ剤飲んでるからつい、アグレシッブになっちゃうんだよね。
ネットするの1ヶ月に1日ぐらいなのに、オフの取りまとめする能力も
行動力も無いのにね。・・・バカだよねあたし・・

オフはともかく、ここにカキコすれば相手はいるよ

今の自分の声がギリ届く高さのキーでカラオケすると自然に上がってくるよ

それよく聞くね

簡単だけど、トレーニングにはなるんだろうね

高い音を出すときってノドが張るでしょ？
あれの筋肉が鍛えられてより高い音が出せるようになるんだよ
このギリギリキーのカラオケだけで３オクターブは出せるようになるよ
３オクターブ出せると、女性の音域に何とか届く
声帯の上を抑える訓練も合わせてやると低い声でもファルセット出せる
これが女性っぽく聞こえるらしい
魔女の「ネルネルネルネ」って低音で上の声帯押さえてるんだよ

ネルネルネルネって何？

ねればねるほど色が変わるアレ？
あれのまねは出来るのに自然な声は出せない・・・

あー分かりやすくいいます。（汗）

魔女の低い声出せますか？
地声に近い低い声です。
ノド潰すように発生するんですよ。

mixiの某GIDコミュの○番線ってなんだあれ・・・
管理人とグルになって他GIDコミュの管理人叩きしてるわ
しかもトピックで

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

正直mixiは信用できない
閉鎖的排他的で内部に変な人湧いたらすぐに腐ってく

エステいくお金ほすい

mixi来年から紹介制やめるらしいね
本末転倒でカオス化するかその辺の掲示板と同等になるか見物

登録制な上に年齢制限が１５歳からになるからね
カオス化はモバゲやGREEを見れば火を見るより明らか
かといってGID SNSも提供元が・・・

つかもうSNSはどうでもいいや・・・近くに友達作れたから
mixiサマサマだったけどもう半分死んでるとこへカオス化はないわ

プレマリン買った後、タイのバンコク空港占拠の事件見てびっくりした〜
ちゃんと届くのかな、薬切れそうなんですけど（´・ω・｀）

mixi最大のLGBTコミュって
オタク趣味を兼ねた人が多くね？

正直がっかりしたorz

GID SNSも低迷してるし

皆、何処に散らばってるんだろ

GID　SNS　って何？

そろそろ誰かポータル作ってくれ。
そしてちゃんと継続的にメンテしてね。
1年以内にあぼんサイトが多すぎる・・・

専用スレがあるから話題が出ないだけで、オタク趣味持ちなら間違いなくここも多いと思う
何せオタク御用達の2ちゃんねるｗ

>>622
オタク趣味持ってたっていいだろ、ただそれをコミュに持ち込むのはカンベンして欲しいが（笑）。
GID SNSは提供元がアレだからさ、研究材料に個人的な内容使われるのはイヤなんだよね。

>>623
需要があるならポータルでもｽﾚ専用SNSでも用意していいが、
何年も生きれるか分からないんだわ。

>>625すまん、語弊があった

コミュ見てマイミク申請してくれた人達に
アニメの話をふられる事が多くて困ってたんだ
関心が無いから合わないorz

嫌いとかではないんだ…
言葉が足らなくてすまんorz

一言言わせてくれ

GIDのｶﾞﾉﾀ率ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ

>>614
こういうトレーニングの説明とかにある声の出しかたって、
　どう考えても声変わる前にやってた声の出し方だと思うんだよね。
でもそれで声が出なくなったから苦しんでいるという…
やっぱ身体的な才能が無いと無理なのかなぁ

要は筋肉の使い方なのだから今はできなくても根気よくね

>>629
ええとね、喉の筋肉（つか声帯をコントロールするための筋肉）と、
喉仏の周囲にある筋肉をコントロールするのは別物。

前者は声帯をコントロールしファルセットを全音域で出すための訓練。
後者は高い声を無理無く出すための訓練。

後者は高い音域で歌うのに適しているが、無理すると喉を痛めるので注意。
低音部はまじﾊﾟﾈｪほど低いオッサン声な私なんだが（；；）自分で言うとつらいな・・・。
ぎりぎりとどくキーのカラオケ歌ってたら半年かそこらでキーが上がったんだよ。
現在は「ぼくらの」の”アンインストール”やYAEの”カゼノネ”が原曲キーで歌える。

あくまで、歌えるというだけで、低音が足りないんだが少なくとも蚊の鳴く声ではない。
ただまぁ、裏声っちゃ裏声なんだよね・・・だから歌えるというだけ（笑）。

18歳FTMですが、女顔で低身長のせいか、男性として認識されません。
背を伸ばす手術をしたいのですが、今まで問い合わせした病院では全て断られてしまいました。
海外で手術を受けるしかないのでしょうか…

>>632
踊りのうまい男性って、背の低い人が多いよね・・・サイズの小ささを上手に利用している。
背が低くてもスーツを上手に着こなして堂々としてる人って男前だなーなんて思うんだけどねぇ。

>>632
シークレットシューズみたいなのは試してみた？
それでも男性として認識されないなら身長は関係ないかもしれないぞ。

hydeは150cm台だけどどうみても男だし
しずちゃん（182cm）や和田アキ子（173cm）は男っぽい格好してるときでも
どうみても女だ。

問題は>>632の言うように着こなしだったり、体型だったりするのかも。
ちなみに俺（FtM）は170cmくらいありますが、パス率30％くらい＿|￣|○

身長よりも髭が生えるとパス率一気に上がる気がするんだがどうだろう？

>>632です。

>>633さん
低身長でも自然に見えるような趣味や特技、ファッションなどを研究してみます。
ありがとう。

>>634さん
身長170cm近くもあるなんて羨ましいです。
僕は156cmで、靴は殆どシークレットシューズor厚底なのですがあまり代わりばえがしない気がします。
身長とパス度はあまり関係ないのかもしれませんね。
僕もパス度は低くて、今のところ0％です(笑)
ヒゲがあったらパス度は大幅にUPすると思いますよ!
ヒゲ欲しいなぁ…

156cmでもいいじゃない
男で背が低いのがいないわけじゃないし、それ言ったらHYDEなんて・・・ｗ
友達のFTMは、髪型と服装だけでかなりパスしてる。しかもノーホルでね
ヒゲもあんまり関係ない気もする。最近はメンズエステでもヒゲの永久脱毛
してるくらいだからねえ

ボクなんざ１８０cm近くもあるけど、メイクと服装でパスするよ（ナンパされるときは
パス度が高いときだと思ってる）
ホルはしてるけどね。
っつても、なんだかX志向なもんで、普段はどこのビジュアル系？だがｗｗ

短髪は女の骨格をもろに出さねばならないので短髪のほうが女に見えます。特に横顔とか。
すこーし長めの方がパス度は（たとえ微々たるものでも）上がります。
顔の骨格だけは男・女とはっきりと区別出来てしまうので
ここさえなんとか誤魔化せればあとは服で覆えばよろしいのです。
どっちかと言えば男に見えるわ、という様相になってきます。

あと眉毛。
眉の周辺にあるおかしなアホ毛はいりませんね。
そういうのは排除しましょう。
眉毛本体もきりりとなって男前になること間違いなし◎
あと薄くしすぎるとこれまたただの化粧してない女の顔になります。

服装。これが一番大きいですね。
イマドキ日本男児の？ような服装をノンホル・ノンオペFTMがしても無理。
思いっきりもっさくなってみるか、地味で小奇麗なメンズで固めてみるか。
その二択しかございません。

女顔は基本的に十字型。
男顔は基本的に†型。
（目から口までを線で結んだ時のイメージ）
中途半端にぼさんぼさんの髪のトップを引き上げてやると
頭部自体が長く見えるようになるので女＜男の顔に近くなる気がします。
ただ、トップを引き上げすぎると今度は女顔に見えるようになります。

あと鼻の下の黒いのはパスを促してくれる数少ない
自然発生型パスグッズなので大事に育てましょう。
頬の横やおでこ付近にある白くてぱやぱやした埃のような産毛はそりあげるべし。
男の肌は女の肌より基本的にシャープですが（皮脂が強くキメが粗いためだが）
女体でそれに近いもの（肌の綺麗な少年風味）をかもし出すには
このぱやぱやさんたちには退いてもらうのが得策であります。

最近彼氏ができたFtxバイです。恋人が男だとネコで女だとタチです。
彼とは遠距離なので、今月末に一泊で二回目のデートをします。
自分はいい歳なのですが、親が心配しているので彼の家には泊まりません。
女友達の家に泊まります。
今のところ、その女友達には恋愛感情・性的感情はありません。
私はバイなので、異性の家に泊まろうと同性の家に泊まろうと同じことだと思うのですが、
親としては私は「大切な娘」なので異性の家に泊まることは心配と言っていました。

親には自分の心の性別についてはカムしてますが、バイだということはカムしていません。
なんだか窮屈で苦しいです。

>>638
性志向は別にカムする必要ないんじゃね？（´・ω・｀）
恋愛相手が知ってればそれでいいと思うけど。。。ちがうかな

Xなら自由に思うままに生きたまえよ(^^ゞ
性別からある意味開放されてるんだからさ

そんなボクはMtXバイさ

男の人は力も強いし
なんかのはずみでそのまま妊娠とかもありえるしねぇ

不快な発言だったらすみません

いまどきのオトコでそんな押し倒す勇気あるヤツはレアでしょ
駅前でスカートめくった高校生が逮捕される時代だよ？

つきあってる相手なら、もう普通に避妊注意の範囲

まあ、なんだ。ここの住人はホルしてれば妊娠からは永久におさらばだ
子供が欲しければ、体の性別で生きる方法考えれ（´・ω・｀）

ＭＴＦとか移行途中のＦＴＭってどっかで油断してるからか、
痴漢被害その他にあいやすいんだよね。
んでなぜかセクマイってのはそういうのの被害にあいやすいオーラを
出してる人が多いらしい。

だから>>638だけでなく、他の人も注意してねーみたいな。
自分で男だ！とかまだパスしてないかも・・・と思ってても、
周りから女と思われてれば気をつけなきゃあかんのよ的な。

まあ彼氏との泊まりなら大丈夫だと思う、スレチごめんなさい。

FTMだと言ってる女は、絶対男なんかにはなれないだろｗ
体の見せ掛けは替われたとしても。
女として産まれた時点で、脳の構造に欠陥があるんだから。
特にもう、空間把握系に関してはどうしようもねえ。
だから人様に迷惑かけたり助けてもらったりしたときに、ごめんなさいとありがとうが言えればそれでいい。
男的思考で、改善が成されなければ反省していると言わないってのは分かるけど
脳の構造上、治せないんだよな？
女は能力が低いんだから、それを自覚してつつましくするのが無難。
現実的に女の能力不足で他人に迷惑をかける事例は数多ある。 それを自覚していたら、
アタシは本当な男！とか恥ずかしくていえないと思うよ。 自称サバサバ女と同じ。
生まれ変わりに期待するんだな。

>>643
それを言ったらMtFだって似たようなもんだ
社会的能力は、性別によるもんじゃなくて、個々によるだろ。
社会貢献しているオンナもオトコも多くいる、ダメな女もいるしダメなオトコもそう
少なくともおまいより優秀な純女は社会に沢山いるよ

・・・と荒らしにマジレスしてみた(￣　￣;)

仮面ﾄﾗﾝｻｰは改造人間である

ホルモン薬を長期投与し、注射を打ち、骨格強制手術やSRS手術を
受け、改造人間として、社会進出するのだ！
TXのほかに、TF、TM、ISの仲間がいるらしい
そして、日々日々、改造人間の仲間と候補の疑問に答え続けるのだ！

さあ、返せる限り技（答え）のかぎり尽くすぞ！
質問をくれたまえ！！

純女のGID叩きはmixiでも醜いサマ晒してるよね。
わざわざ日記検索して悪意をもって傷つけようとしても既にそんな言葉聞き飽きてるGID仲間と裏で
「もっとうまい言い回しないのかなｗ」「ボキャブラリーないよね」「知能指数猿並みじゃね？」等、
いい物笑いのネタになってるわｗ

ここは２CHだ！Mixiのことは知らん！！

>>644
せめて解かってるなら触るなと
手元のメモ帳にでも書いとけと

正面から見ると、パス度５５％
横顔を鏡とかカメラで見たら・・・パス度０％(-_-;)

なんで〜！？

安心しろ！
俺は正面から見ても横顔でもパス度0％だ…

>642
あぁ、最近良く「引ったくりに気をつけて」
「痴漢に気をつけて」みたいな事は言われるわ。
でも、こんなデカ女の尻を触る奴がいるのかねぇ・・・。

>>650
ぜんぜん慰めになっていないよｗ

>>651
むしろ前向きに、触られたら「ラッキー！」位に思ってるんだ！

横顔のパス度が下がる理由がわかった！

おでこの髪の生え際が四角いのと、眉の骨の出っ張り！
眉骨は手術しかないけど、髪の毛で生え際隠しただけで
パス度３０％UP（当社比ｗ）

・・・手術かあ・・・金ないっすorz

>>651
私も最近言われるようになった。
けども実害が出たことはないね。
まぁ髪がそこそこ長いから後ろ姿なら…微妙かなｗ

>>653
眉の骨も髪の毛で隠してしまえばいい！
根本的な解決にはならないけどもｗ

>>654
６４９ですが、前髪とかで隠すのは、その場しのぎでもいいねｗ
当面は地道にホルで改善して（改造？）、ゆっくりお金ためていざ手術！
仮面ﾄﾗﾝｻｰTFになりますｗｗｗ

FTMの人は、生え際を永久脱毛して四角くするだけで、かなり違うかもよ
MTFは植毛か、隠すかしかないけどねえ

どうでもいいけど♂と♀ってなんでこんなにちがうかな。。。
○と□

ＭＴＦの人は額リフトする手もあります

額リフトってなーに？

整形

整形かぁ…したいけど、額を丸くふっくらさせるのってできるのかな？
後でたびたびメンテナンス？で通わなければいけないのかな？

髪型でごまかすしかない、骨格を削ったりするのは大変だ。

ＭＴＦの場合すっぴん＋メンズ服＋ショートヘアでパスするまで
我慢した方が良いかもしれません

>>661
２２歳位まではそれでパスできてたけど、さすがに２０代後半にさしかかってくるとそれはムリだよ orz

美容整形外科の先生と相談してたら、一気に複数箇所やるのはよくないってさ
一箇所ずつやった方が失敗率が低くなるって
バランスを見ながら、調整する感じらしいよ

ちなみに、ボクの場合、額（眉のあたりの出っ張りを削る）、頬骨（削る）
とこからスタートで、後はバランスみながら考える。。。と

額リフトとかは、最初から考える必要ないってさ
ホルでじわじわ感じが変わってゆくし、ってな感じ

>>638です。
レスどうもありがとうございました。
彼には性志向をカムしていませんが、えちー中責め終わった後「‥男モードになっちゃった」とへこんでいたところ、
「そっかぁ。男モードかぁ」と普通に‥、あまりにも普通に言ってくれました。
彼は私のことを「女の子」だと認識しています。

次デートをして、もし襲わてしまったら妊娠が怖いので、ピルを服用しています。
が、自分は性欲が減退する薬も服用しているので、きっと断るでしょう。

チラ裏すみませんでした。

それはまあ「女の子」として認識するやね
Xはいっそうわかりにくいからな〜

FtXバイなんでしょ？

オトコモードとオンナモードと中性モードと使い分けて楽しむといいよ
モードチェンジ！！で変身するみたいなｗ

ボクは割り切ってそうしてるけどね
後ろ向きより、その方が前向きだし、カムアウトも親しくなった相手には必ずしてるよ。
外見もオトコかオンナか一見迷うような状態で、服装もそうしてる

ジェンクリの先生にジェネリックのエストロモンからプレマリン＋プロベラに
したら、効果がすごく出てるって相談したら、人によってはプロベラを足すと
効果が大きくなるケースがあるのと、海外の小メーカー製のジェネリックとかは
成分が表示通り入ってない（少ない）インチキ品があるから、注意したほうが
いいって教えてくれた

ところで、改名に向けていろいろ進めてるんだけど、男女両方で通用する
名前ってどんなのがあるかな？

ひろみ、ひかる、かずみ、しお、しよう、つかさ　・・・うーん

”あきら”も付けといて。

蛍（ほたる）FTMです。
中性的なのかわかりませんが男女とも使えそうです。

自分がMtFだと思うようになってからもう5年。
感情押し込めようとして心身ともにボロボロの時期もあって、
今も自分のことがよくわからなくてホント気持ち悪いorz
男の体は気持ち悪いし女の子として暮らしていきたいけど、
あんまり女の子らしい性格してないし、周りの純女みたいな
女の子同士の関係も持てないかなぁって思う。
男の中に居るのも日常だしイヤじゃないんだけど、
なんかいつもなじめず浮いてる自分が居る・・・
何かしたくても何もできないのが苦しい

男でも女でも通用する名前に改名したい人が
私だけじゃないって分かってちょっと興奮しちゃった。

>>666
なつき・つばさ・とうま・ゆうま・ゆうき・みちる・かおる

男女どっちでも使えそうな名前リスト♪(*^-^*)/~~~

ひろみ、ひかる、かずみ、しお、しよう、つかさ

ほたる、あきら、なつき、つばさ、とうま、ゆうま
ゆうき、みちる、かおる


いろいろ出てきたぞ〜♪

「そら」「うさ」　ってのもあるね
うさって知り合いの娘の名前なんだけど、理由は？ってきいたら
ローマ字で書くと、アメリカ合衆国になるからだそうなｗ
あほやｗ

>>669
とりあえず、オトコ的特長をなくしていって、中性に突き進もう♪

たまき、ちはや、はるか、あすか、なお、れい
けい、いつき、りょう、ゆうり、ちひろ、ちはる
みずき、ちあき、いずみ、まどか

ぐぐってみたよ。どれも男女両方ついてる名前みたい


最近急激に胸が育ってきて、さすがにノーブラがきつくなってきたので
ブラしてるんだけど（いまCカップ）、パス率ぐっとあがったなあ

っていうか、男子トイレに入ると驚かれるから女子トイレ使ってるんだけど
女子トイレで驚かれるとか、じっと見られることは今のとこないんだよね
女の子の友達も「胸って大事なのねぇ」って言ってたけど、ホント大事なんだねえ

女子プロレスでオリンピック金メダル取った人も
なんで女の人に見えるかといったら
声や服装が女で胸があるからだもんね。
パスに関しては意外と後回しなのかも＞顔

ちょっとだけひとり言ってかぐち？チラウラ失礼

普段、GIDについてはジェンクリの先生以外話をすることも
人に説明するのもしてないんだけど、今日４０過ぎの知り合い
（♂）に誘われてワインバー付き合ってたら、なんでか
GIDの話になって、あーだこーだ訊かれてうざかった（´・ω・｀）

私は抗うつ剤飲んでるし、お酒も嫌いだから一滴も飲まなかったん
だけど、酔っ払いおやぢの相手してたらキレそうになった(-_-;)

ばかおやぢっ！あほ！

皮下脂肪がついたせいかいつもより冬が寒くない⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃

それは単に太ったんじ(ry

>>674
冷え症になりません？
自分はなりまくってる気がする

自分の住んでる町名とオカマでググったら

自分のことが書かれていた。



行動範囲モロバレ。
こんなに悲しいことはない。

なんで検索しようなんて思ったのよ…

自分でもよく覚えてないです・・・

どこのラーメン屋にいるとか、私の目撃情報が書いてあった。

仕事を含めた生活を移行してもうすぐ2年経つけど、
改名も認めてもらえない(>_<)

鬱が治らないとダメなのか…

愚痴でごめんなさい

>>680
私もうつの薬飲んでるけど、断薬ができないんだよね〜
もう元気いっぱいなんだけどね

｢地元の地名 キチガイ｣でググったけどセーフだった
お年寄りが多い地域だからかしら

ほしゅ☆


今年もいろいろあったなあ
来年はもっとキレイになるぞ〜(*^-^*)

恋空の映画みたら涙とまらなくなった〜(ToT)/~~~

・・・普通の女の子に生まれて恋したかった

できるよ

>>670悪いこと言わんから姓名判断で凶がつかないようにはしたほうがいいですお

>>629
音声外来に行ったらいいと思いますお

ただし親切なとこ限定で
東京にあるそうで一回一万円弱だそう

姓名判断なんか信じてるやついんの？
占いで名前決めるアホっているんだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東大にあるらしいね＞ボイトレ

>>685
だといいね

>>686
姓名判断はいいや
どうせ今の状態が大凶なんだからこれ以上悪くなりようがないｗ

>>687
高っ
でも私の場合なんでかのどぼとけとかないし、声も高めだから
けっこう声パスはしやすい
セキとかくしゃみするとモロばれだけどｗｗ

>>688
そういうキミの名前は親が姓名判断でつけたかもよｗ

>>689
東大にあるんだ
これかな？東大病院音声外来
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/orl/

今年ももう終わりだね
あっというまの一年

ふくらみ途中のむねがめっちゃ痛いんですけど
・・・マジでいてえっす

今年最後の一日は、なんだか眠れなくて完全徹夜になってるぞ
一晩中トランス関連のサイトやらブログ見てた

くびれ、っていうか肋骨の矯正！コルセットで結構できるんだね
骨格は無理だよなあ、と勝手にあきらめてたら、できることいろいろあることを知ってびっくり

ふつふつとSRSに向けてメラメラｗ

とりあえずコルセット買って骨格矯正！
レーザー脱毛さらに進めてつるつるすべすべ肌！
FSSで顔つきもより女らしく！
そして最後に締めくくりのSRS！

来年はわしわし改造だああああっ

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　みんないい年でありますように
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

あけおめ！

みんな幸せになれますように♪

って大凶ってなにそれ？・・・・
えーい、もう一回！

みんなも名前の欄に　!omikuji!dama　と入力してみよう！

あけおめ〜♪
今年も頑張っていこー！

ミスった…

あけおめ！

このスレ住人の運勢ひどすぎｗ

【大凶】【ぴょん吉】【だん吉】【大凶】

あけおめ♪

ふっ・・・リアルなおみくじで凶ひいちまったぜ

いやああぁぁん

姓名判断で大凶頂いてるから、おみくじぐらい屁でもないぜ！

虐待が原因でＧＩＤになる事ってあるの？

先天性といわれてるからないんじゃないの？

PTSDとか性嫌悪症とかはよく聞くけど
転じて逆の性になりたい、逆の性ならこんなことなかった
とかで、似たような状態になる人もいるのかもしれない

虐待はかなり深い傷を負うみたいだからねえ（´・ω・｀）

>>705
よくわかりました。
ありがとうございます。

虐待を受けてなるのは解離性同一性障害、GIDじゃないよ。

虐待された子供は一生様々な精神的障害を背負っていかなきゃいけない。

PDSDだけじゃなく、アダルトチルドレン、人格障害、様々な恐怖症など。

生涯想像も付かないような苦しみを味わっている、カウンセリングや薬で軽減はするけど。


・・・虐待でGIDにはならんがGIDだと分かるのが早すぎると親から虐待されるかもね。

虐待まではいかないけど
「ふんっ！オカマみたいｗｗ」とか
「オカマオカマオカマオカマオカｒｙ」って何回言われたかわからないお。

正直今でも親が嫌いだお・・・。

テストテスト裏２ちゃん！

>>708
面と向かって言われたこと無かったけど、最近知り合った女の人に
なにげなくオカマという言葉を使われたとき、結構傷ついたってかムカついた
悪気がないのはわかるから、何も言わなかったけどね

ま、端から見れば違いなんてないんだろうね

カンパスしてても、元のカラダの性別がわかるとやっぱりオカマになるんだろーか

極端だけどはるな愛を見ればわかると思う、
あの人が例え声カンペキでも「オカマー！おもろい事言えっ」的な周りのスタンスは変わらないのかと。

根本的なところでKABAちゃんとかIKKOとかとの違いがついてない感じ、
椿姫さんも色々重箱の隅をつつくように「○○が男だよね・・・」って言われてるし。
本人の雰囲気的に間違っても面と向かっていえないだろうけど。

「○○が男だよね・・・」なんて言い出したらこの世は男しかいなくなる

FtMに対して「○○が女だよね・・・」という輩もいるので世界の均衡は保たれる

それでは均衡と言うより矛盾だｗ

よし！純オトコのオンナ部分を探すぞ！

【男】バイセクシャルのオフ【女】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1175950843/

こんなのあった

「女々しいやっちゃのー」は男に使う言葉で
「男らしいなー」「男前やのぉー」は男女両方に使う。

ってかさー、なんだっていちいち男の部分やら女の部分を探したがるかね

それだけ気になるのよ、愛してるのよきっと

麻生太郎の漢字間違いを探す感覚なんだろう

はるな愛みたいに開き直ってる？と逆に女らしい女らしいって言う人が多い気がする。
多分みんな安心したいだけなんだよ。元男、元女なわけだし。

変に気にしてるとむこうも変に思うもんですよ。
女のカッコしてコンビニ行く時なんかはどうどうとしてりゃなんとも無いです。

そうかもね〜

駅とかお店とか外のトイレ、普通に女子トイレ堂々と使ってても誰も変な顔しないし

逆に男子トイレだと驚かれたりするから、こっちがどきどきして
入りづらくなったけど（´・ω・｀）

>>723
やっぱりホルする前と今では違うもの？

ホル無しで頑張ってるけどどうも上手くいかなくって(´・ω・`)
毛深いしカバちゃんみたいになる…
個人輸入でホルしてみようかな

>>724
脂肪のつきかたや肌、髪が変わるので印象が人によっては別人になります。
ですが、無駄毛は薄くはなってもなくならないのでホルしていても脱毛が必要ですし
ホルで手に入る変化よりも意識することで手に入る変化のほうが重要です。

表情や声、仕草などはホルで手に入るものではないですし
逆に脂肪や肌、髪などはホルをしなくても手に入ります。

女性ホルモンをしたくないのであれば極力しないに越したことはありませんので
安易に始める必要はないと思います。

出来るのであればまずは女性の社会に飛び込んでみてはどうでしょうか。

まずホルいれずにどこまでパスできるかやってみるといいよ。
毛は脱毛できるし、レザーは高いけどもっと安い脱毛もありますよ。
顔周りはむしタオルで暖めて毛穴開いてから毛抜きするって手もある。
この場合、毛抜き後のメンテナンスも重要。
もうパスできるところがなくなってからホルを考えればいいです。
働けなくなる場合もあるし、安易に手を出すべきではないよ。

>>724
ホルのビフォーアフターは、ここまで違うかっ！ってくらい変わったよ
整形手術したと思われたこともあるし、顔は別人状態
脂肪の付き方も肌も男女の違いを思いっきり実感したし
ホルモンって大事なんだなあ、としみじみ感じたよ

ただ、ヒゲはどうにも隠しようがないから真っ先にレーザー脱毛
する場所だと思う
あとは眉の手入れと髪型に気を使う（女性なら当たり前だけど）

>>725
表情はホルモンのバランスによる精神状態の変化で変わるという人の話もよく聞くし、
脂肪はホルモン取らなきゃ付き方やバランスが違う、無理につけてもメタボ親父体型になるだけだし、
仕草に至っては変に意識する方が逆に不自然

安易にすすめていいものじゃないけど、全く意味がないかのように言うのも何か違う気がする

無闇にレーザー脱毛を薦めるのもどうかと思うけどね。
脱毛箇所が多いと車１台分の金額だ。

>>728
説はどうあれ、ノンホルで完パスしてる人知ってるからね…
逆にホルしてても一向にパスできない人も少なくないから

それは生まれつき遺伝で顔や体系が整ってるかどうかの違いでは

ノンホルでパスする人は、ホルすればもっとパスしてキレイになる

ダメな人は、整形が必要。

素材だね

ホルでどんだけ変わるかは運
僕は元々男臭くなかったかわりホルの効果も薄い
性ホルモン自体効かないじゃねーのかなってくらい

なので微妙にあちこちお直し

>>731
確かにノンホルでパスしてる人も素質はあると思います。
でもノンパスでも綺麗な顔をしてる人はいます。
静止画ではパスしていても実際に見ると男が残ります。

ホルさえしていれば、形さえ整っていれば、というものではないと思います。
前者の方は男だってこと忘れてたとさえ言っていましたし、実際私よりも女らしいと思います。
やはり男女を分けるのは意識では？と思うのですが、顔形ですか？

俺、死んだ方がええんちゃうかなぁ。
知人はデフォで女にみえるんだから羨ましいって言うけど。
家族とか俺のこと気味悪がってるんだよね。
なんかこのまま生きててもいい事ない気がする。
めんどくさい病気だなぁ。

>>734
意識しようがしまいが男性的体格・骨格で細くても筋肉質ででかくてごつくければ男にしか見られないよ
大体意識って何？「私は精神的に女であらねば！」なんて常に自分に強迫観念でも押し付けてるの？

>でもノンパスでも綺麗な顔をしてる人はいます。
>静止画ではパスしていても実際に見ると男が残ります。
それって>>711-714的な粗探しの見方
そもそも人と出会って最初に見えるのは中身じゃなくて外見
本当にパスしててどう見ても女ならば、仮に振舞いに男っぽい要素があっても普通は「男っぽい女」と判断される
普通はね
実際そんな生まれつきの身体的女性は珍しくもないからね

>ホルさえしていれば、形さえ整っていれば、
「さえ」なんて誰も言ってない
ただ、ぱっと見の表面上で大半を判断しようとする人は事実として多いから「重要だ」と言ってるだけ
逆に「ホルしても、外見を整えても無意味であるかのように言うこと」がズレてるって言ってるの

効果を示した上で不可逆であることを教え、よく考えるよう促すならわかるけど、
ある効果まで無いないような事を言って、騙すように諦めさせるのは違うんじゃないかと言いたかった


>>735
デフォで女に見えないMTFなんて誰からも気味悪がられる害獣は今生存してる時点で悪ですよね死ぬべきですよねそうですよねｗ

あれ？目から鼻水が…

ノンホルでどこまでパスできるか試すってのは、非常に重要だよ。
ホルやってガッカリされたくないんだよ、お化粧とか洋服の着こなしとか、
情報を集めて冷静に判断する時間は必要だよ。
ホルを１年も続ければ少し満足できるようになれるけど、
体力落ちるしメンタル弱くなるしで仕事にも影響でてくるからね。

ノンホルでどこまでパスできるか試して
ダメだったと諦められる人はホルするべきじゃないと思うが

GIDでもないやつが馬鹿な考えでホルに手を出すなよ

>>736
あああああああごめん駄目な奴だ。
確かに見方によっては自慢げに見える。
でもそんなつもりじゃなかったんだ。

意識が女で見た目が男とかただのオカマじゃん

態度と口調が不良少年みたいだろうが
見た目が華奢で声高くてチビで女顔だったら
女にしか見えないよ

GIDにとっては見た目は死活問題、
綺麗事言おうがノンパスブサは自殺ルート一直線

でたらめ吹聴すんな

>>740
言ってること同意
なんだかんだいっても、見た目で判断されるんだから
内面的な主張は社会には通じないよね

そもそも女心として普通にキレイになりたいと思わないかな
私はもっともっとキレイになりたくて、そのためにいろんなことしてるけど

>>737
>体力落ちるしメンタル弱くなるしで仕事にも影響でてくるからね。
何年もホルしてるけど、メンタルは弱くなってないし（逆にうつが回復して
メンタル的に強くなった）仕事には影響してないし、体力は変わらないよ
筋肉が落ちた分、力がちょっと弱くなったかな、程度
ホルした経験で言ってるの？

ホルして素顔だと男に見えるけどお化粧すれば女に見えるって言うのもあるんじゃないかな

中核群じゃない人ってパスできなくてかわいそうだね

中核群という診断書をもらったのにパスできてませんが何か

なんかさー釣りたいだけのエセGIDが多くてうんざり
そういうのでも戸籍変えられちゃうんだから末期

>>745
べつにいいじゃん。
悪いことないし。

くそー。
楽に死にてーｗｗｗｗｗ
明日死にてー。
今死にてーｗｗｗｗｗ

>>747
正直言ってそういうのってさぁ…




泣けるほど同意

>746
あえて例は出さないけどさぁ
あんなのがGID扱いされるかと思うと･･･

○万人に一人なのに増え過ぎやろ
絶対ただの変態が大量に混じってる
だから勘違いされるんだよ

>>749
勘違いって何？

社会は表向きは認めてても、内心は違和感感じてるでしょ
そんな簡単に価値観や文化なんて変わらないよ

特権じゃないんだから
それより数が増えれば慣れる

そっちのが確実
セクマイ同士否定するのはナンセンスだと思うけどねぇ

>>750
同意だなー

ｾｸﾏｲ同士って枠であんな奴らと一緒にされたくない

理屈ではみんな仲良くがいいのはわかるけど
変態的なメイク＆衣装で顔出しは勘弁

綺麗でいろとか無理なことは言わないけど
普通でいることくらいなら出来るでしょ

マイノリティーはマジョリティーから差別や批判を受けるわけだけれど
その差別や批判を受けたマイノリティーは
マイノリティーの中でさらにマイノリティーを作る
そしてマジョリティーから受けた差別や批判を
自分たちの中に作ったマイノリティーの中のマイノリティーに繰り返す

結局やってることは一緒

みんな自分は違う、自分は特別って思いたいからね
一般の社会でもそうだよね
私は幸せですみたいなさ
「差」を作って生きてくのが人間なのかもね
変態みたいな人、確かにいるよね
でも人の心の中や頭の中なんて見えないんだよ…
本当は自分達と似てるのかも知れない
明らかに故意にやってる人は別としても、変態に見えちゃう人の心の中は実はウチらと同じで
表面上に表れる形が違うだけかもしれない
結婚医師にしかわからないんじゃないかな

結婚医師→結局医師ね

医者も人間だよ

それは逆、gidだからって特別でも何でもない。
もっとつらい傷害の人は腐るほどいる。
勿論見た目が妖怪だろうが中身は真っ当な人だっている。

そういう人でなくここぞとばかりに｢診断書あるから｣とド派手な変態女装して
周りにほめ言葉まで強要する輩とかはいくら何でもNGだろってだけ。

>>757
大丈夫ｗ
そういう人はそういう人って普通の人もわかるでしょｗいくらなんでも

>>747
甘ったれた事言ってんじゃないよ。







とは思うけど、どうしても考えちゃうよね……。

死ぬ気力もなくてダラダラやってたらいつの間にかパスしてたｗ
まず自立するところから始めたらどうだろう

とっくにSRSや戸籍も済んでる上で悩んでるなら失礼

死にたいは生きたいの裏返しだからねｗ
死にたいと思ったら自分は生きたいんだなと思ったらオッケーさ
でもただ生きたいのではなく、変わりたいんだと思うよ（生まれ変わりじゃなくて）
「今の自分は死にたい」ということだもんね
結局少しずつ自分の望みに近づくしかないよ
性同一性障害を知らない頃なんか今の10倍は辛かったよ
知れただけでも、自分がわかっただけでもずっと楽
後は本人次第だもんね

よくある

昔は変態女装かニューハーフの二択だったもんね
戸籍まで変えられるしほんと楽になった

30台以降の人でニューハーフじゃない人は大体子蟻なのは気のせい？

気のせいじゃないと思う

諦めてたのが、治療と法整備ででたんじゃない？

これからの世代は子蟻はほとんどいなくなると思う

なんで諦めたら子供作れるの？

世間体を気にしてGIDを隠す→出生時の性別として普通の人生を送らざるを得ない。

世間体を気にして結婚しない人生は選択しないのに
奥さんや子供をポイッと捨てるのが平気なのはなんで？

女なら中年期に捨てられる恐怖も理解できるだろうし
子供に対する母性愛もあると思うんですけど。
世間体のために結婚したって旦那さんに言われた奥さんの気持ちは理解できますよね？

なんでだろうねぇ

>>768
世間体だけじゃないよ。
昔は性同一障害の理解も知識もなく、自分の心が間違っていると言い聞かせて生きてきたんだろ。
状況が許すならば望む人生を送りたいと思うのがおかしいかな？

それに性転換したからといって配偶者や子供を捨てるとは限らん。

中年で性転換したからって異性と結ばれるわけでないしね。
自分を偽らずに済むようになるってだけで、救われる面があるんだよ。

とりあえず性別捨てちまえ！

…とMTXのおいらが言ってみる

>>770
状況が許すなら・・って、奥さんや子供が泣くのが許されてるといえるんですか？
旦那さんがＭＴＦ名乗り出した人のブログや、
勝手に女性ホルモンやっていた体験談なんかいっぱいあるのに
逆に円満な話は聞かないんですけど。

それに親が性転換って世間体としてどうなんですか？
子供いじめられると思いません？奥さんは周りからなんと言われると思います？
自分が世間体に女性とのセックス強要された経験があるのにそういうところは無視ですか？

自分は確かに自己満足で救われるかもしれませんね。
私だったら自分のせいで誰かが不幸になったりしたら死にたくなりますけどね。
それが大切な家族なのに自分ひとりよく救われた気になれますねえ。

>>773
よくわからんが、攻撃して何かよくなるのか？
はたから見てるとヒステリーにしかみえないんだが…

人は鏡を見なくてはならない

いっそ全員バイセクになれば人類皆兄弟w

ということでマターリ進行♪

>>773
GID=勝手気まま　みたいに決め込んでいないか。
そりゃ反対はされるに決まっているが、きちんと話し合った上で押し切るケースは想定してる？
配偶者を捨てるんじゃなくて、逆に配偶者に捨てられる、世間に捨てられる虚無感がわかる？
相手がでかくて自分が小さい分、立つ瀬がないんだよ。
そこへどうしてそういうふうに高圧的に物を言えるの？

ひとりを犠牲によってたかって幸せを謳歌するのがあなたの幸せなのですかね。

>>775
あんたもむきになりなさんな

と、どこかの方言ちっくに言ってみる

どちらの言うことも頷ける。
お互いの立場を主張してるだけで、どっちが間違ってるとかじゃないよね。
どちらも現実だと認めて受け入れたらいいんじゃないか？

>>775
>配偶者を捨てるんじゃなくて、逆に配偶者に捨てられる、世間に捨てられる虚無感がわかる？
それがあなたの選択の結果でしょ？
自分を守るために結婚してセックスして子供作って挙句崩壊するのが目に見えてることを言い出した。
自分のことしか考えない人はこの問題に限らずそんな末路だと思いますけどね。

親のためだったというなら（言ってませんけど）奥さんや子供の為にも同じことをしてあげてもいいんじゃないでしょうか。
例え自分を偽って生活していたとしても感じられる幸せはあると思いますよ。
自分を犠牲にして守っていい幸せもあるのではないですか？

いくら性同一性障害特例法が施行されたといっても
既婚子持ちの方が性転換するのは時期尚早すぎると思います。
それゆえの歪なのでは。

もう眠いので終わります。

ちなみにレスしたのは子蟻さんが異質に感じられるからです。
強引な拡大解釈をされてるような違和感ですね。
性同一性障害を理解すればするほど
子蟻さんの存在だけがクエスチョンになっていきます。

法律を改正していくのではなく、まず本流の性同一性障害とは別で理解を広める活動をしてからでもいいのでは。
今のまま制度だけが先行していったのでは性同一性障害自体が再度疑問視されてしまうと思いますよ。

>>777は慧眼ですね。
理想論や建前が現実になるのなら争いは起こらないよね。立場が違えば守るべき物は変わる。
立場を忘れれば見える現実もある。
>>778
はたから見て馬鹿馬鹿しく思えても、当事者にとってはその時点で取り得る最善の選択をしただけですよ。
おつかれさん。

>>779
っていうかコイツGIDでもISでもなんでもねえってことかw

出張乙

子供がいて奥さんがいて、旦那がGID治療をしながら
円満に暮らし続けてる家庭もあるんだよ

旦那がGIDで家庭崩壊したというブログ等はあっても
旦那がGIDだけど夫婦円満というブログ等はないから
存在しないみたいに思われているけれどさ

>>782
＞旦那がGIDで家庭崩壊したというブログ等はあっても
＞旦那がGIDだけど夫婦円満というブログ等はないから
＞存在しないみたいに思われているけれどさ
じゃああなたは何故それを知ることができたの？
治療って具体的にはどのように？そして今現在どこまで？
子供は幾つ？性別もお願い
旦那さんの性格は？育てかたは？子供の反応は？
具体的にこれらを詳しく知っているのですか？細かく書けるのではあればこれら以外にも書いてほしいですが
そういう家庭もあると思いますよ
しかし、あなたがどこまでその家庭のことを知ってるかが大事であって、
ただの「そんな家庭もある」程度の価値観ならしかたないのです

>>780
・体の性で結婚する。
・体の性で子供を作る。
・影響も考えず性転換する。

この中に最善どころか理に適った行動が一つでもありますか？
全て自分にとっての最善なのでは？
何故自分が選んだ夫・父親という立場の責任を理解できないのですか？
それが当事者だというなら性転換は認めるべきではないですね。
認めなければ家庭を顧みず性転換するという暴挙もないようですので。

>>781
ＧＩＤかＩＳでなければ話を聞かないんですか？

>>782
社会が夫婦だけで完結されているのなら円満で終わる話でしょうけどね。

>>784
まあなんだ
>>1を100万回読め

ってかマターリできないなら巣に帰りな

>>784
＞全て自分にとっての最善なのでは？
そのとおりですよね
激しく同意です

＞ＧＩＤかＩＳでなければ話を聞かないんですか？
これも激しく同意です
自分をどのような位置付けにしてるのか、何を考えているのかわかりませんよね

>>785
何を言ってるの？

>>784
>・体の性で結婚する。
>・体の性で子供を作る。
>・影響も考えず性転換する。
>この中に最善どころか理に適った行動が一つでもありますか？
>全て自分にとっての最善なのでは？

最後はともかく前二者は必ずしもそうじゃない。
個人と世間の二項対立に持ち込んでどちらかを正とするのも強引ですね。
はだかに剥けば個が集まっているだけなのに。

あなたの主張は奴隷制度の肯定に近い。
奴隷の自立は社会を乱すから死ぬまで奴隷でいるべきだという
社会の名を借りた自己正当化でしかない。

現状に甘んじていては社会が変わる契機もないの。
どうしたって制度よりは個人の方が先行する。
社会が変わるには時間がかかるし、先行すれば軋轢もあるけどお互い様。
そして個人にはそれを悠長に待つ寿命がないのです。

>>787
>・体の性で結婚する。
>・体の性で子供を作る。

これは、家族や親類や世の中からのプレッシャーや
GIDと特有の『セルフテスト』という行為（GIDの専門書にも出てくるよ）
から来るものだから、理に適っていますよ。

上記の行為が実行されるかどうかは、時代背景に大きく依存しますね。
時代背景というのはたとえば下記。
・『家』というものの重み
　（結婚して子供作るのがあたりまえ、長男だからどーのこーの、など）
・GID情報の入手しやすさ
　（情報がなければ「自分は変態、結婚すれば治る」と勘違いしてしまう）

まぁ、時代背景が想像つかない若い子にとっても普通に考えて
家族や親類や世の中からのプレッシャーでA社に就職したけど
B社に転職ってことはよくあるんじゃね？

さあ、久しぶりに荒れてまいりました！！

いいぞもっとやれ

見たこと無いから存在しないとかどんだけー

世の中GIDだって見たこと無い人いっぱいいるが
存在してないことにはならない

>>790
…バカ？

子供をちゃんと育ててあげられないのに自分は母親？
女？
笑わせないでよ！！！！！
ただの勝手な男じゃん！！！！！

祭りか？祭りだな！
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　　　久しぶりに　ぼーん！！

>>793
すぐそうやって暴力しようとする
男じゃん
バーカ、バーカ

>>794
嬉しいな

オレはFtMだｗ

>>795
じゃあFTMさんはどう思うの？

別にいいんじゃね？
みんな生きるだけでいっぱいなんだしさ

生きるだけでおｋ

>>797
それはわかるけど子供はどうするの？
そんな勝手な人、母性もないのに女だから離婚しますって言われたときの子供はどんな気持ちだと思う？
お父さんとしか見れないよ
家のお父さん女になって出てっちゃったーって泣くんだよ
有り得ない

あのー、あれだ。
母性があれば離婚してもいいのか？子供泣かないのか？

>>799
そんなこと言ってないでしょ
母性があるなら子供のことをちゃんと考えるでしょ
母性じゃなくて父性も同じかもしれないけど
子供を不幸にして何が自分は女？ってこと

>>800
なんで即離婚の話になるのか理解しがたい。
離婚スレにでも行った方が話し相手いるんじゃね。

逆に子供がGIDである事に腹を立てて出て行った母親の話なら知ってるが。

>>801
じゃあ100歩譲るから、ちゃんと
「家のお父さんは障害だったんだ、自分の存在もおかしくないんだ」
って子供に理解させなさいよ
子供に悲しい思いをさせないでよ！！！！！

あのねーそれはGIDとか男女とか関係ない話
個人の人間性の問題

子供を捨てる母親なんか腐るほどいるし
子供を大事にする父親だってそう
そもそも父性や母性なんて幻想

>>803
なんで親が障害者（別に障害でもないんだが）だと子供が自分の存在をおかしいと思うんだ？
「お前なんか生まなきゃ良かった」と言い放たれた>>802の子供ならともかく。

>>804
現実は腐るほどなんていません
割り合いはとても少ないです
現実を知ってください
あなたのその想像が幻想なんですよ
詳しく言いたくはありませんが事実です
知らない人は知らないと思います
それだけは言っておきたくて

男になりたいFTMならどんどん子供捨てるべきなんだとよ
その方が｢男らしい｣から

あーアホらし
そもそも親なんかに何期待してんだか
義務教育期間ならともかく

>>805
別に障害でもないのなら何なのですか？説明できますか？

>>806
あんた何かトラウマでもあるの？統一？

>>808
たんなる在り方。多様性。

>>805
「お前なんか生まなきゃ良かった」と言い放たれた>>802の子供ならともかく。
そんなことどこに書いてあるの？
妄想も甚だしい
あなたに限らないですが、話しを変な方向に持ってく人ばかりですね
笑っちゃいます
バカバカしいのでさよなら

>>810
はいサヨウナラ。

>>809
＞たんなる在り方。多様性。
多様性は結構ですが子供や親族のことも考えましょう
私が言いたいのはそれだけ
自分しか見れない人のほうが病気では？
多様性ってただの欲望ですか？笑わせないで


以上

>>812
バカバカしいのでさよなら
バカバカしいのでさよなら
バカバカしいのでさよなら
バカバカしいのでさよなら
バカバカしいのでさよなら
バカバカしいのでさよなら
バカバカしいのでさよなら

>>785
では>>1に従い・・

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別の方とのやり取りをみていて思うのですが、ここはあまりにも子供が多いですね。
誰かはそうだから、○○はこうだから、ではなく自分が人間という立場に立った時にどうなのかと。

幼少時、思春期子供を第一に考えるなら家庭環境は非情に重要だと思います。

ネットのどこかで子供は汚点だと言い放つ子蟻さんの話を見たことがあります。
さすがに皆が皆、そのような人非人ではないと思いますが。
子供にカミングアウトする時、ここで言い訳していたように
「世間体が厳しくて」と説明するのでしょうか？

奥さんのことは別に好きでもなかった。
子供も別に欲しくなかったが、世間体が許さなかった。

それはもう、「お前なんか〜」と同じことではないのですか？

せめて「自分はそういう病気だったが奥さんを好きになった、だから結婚したよ」と言ってもいいのでは？
何故そのような文言が見られないのでしょう。
ここのレスを見ていても、自分のことしか考えていない見るに耐えないものばかり。
呆れてものも言えません。

>>815
ネット上だからだろ。
リアルで親しい関係であれば印象違うと思うぞ。

リアルの方がきっつい人もいるけどｗ

そもそも僕は子供いません
他人を批判するのに一生懸命な人が多いですね

子供がいようが戸籍を変えられるようにするのは、
基本的人権の尊重からいって当たり前です

どんな法律も使う人により悪法にもなります。

逆にこんな匿名掲示板で子持ちの当事者から
型どおりの弁明を引き出したからといって何になるのでしょう

>>815
つーか、ノーマルを自認する親が言ったんだよ。＞「お前なんか〜」
GIDがどうのという問題ではないんだろ。
単に人間性と人間関係の問題。

加えて言うと人間てのは、その時点に至るまでのこじれを既に抱えているもの。
正論を持ちこんで非難したところでどうなる物でもないわな。
幼少の頃からの親や世間の無理解を乗り越えて、かつ理想の親になれなきゃ人非人ですか？
そんな超人どこにいるんだよ。

>>819
何でもいいよ
子供を納得させて
冷たくあしらうようなマネはしないで
GIDでもいいから親として子供を不安にさせないで
ちゃんと親として接してあげて
できれば離婚しないで
子供にとってはお父さんなんだよ
自分が辛かったなら子供の気持ちもわかるでしょ・・・

あと子供は親を見て育つのも忘れないで

ま　た　お　ま　え　か　よ　！　ｗ

マザコン乙

・荒らし認定はとりあえず殴れ

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乗っけからダメ親呼ばわりでちとムキになった。スマソ。
>>820
分かるから安心しろ。

>>824
うん
私も辛さまではわからないから、押し付けてごめんなさい

>>825
決して後戻りできない事だから。
本人にとっても軽い事じゃないんでね。
苦悩の末に歩を進めた者を鞭打たないでほしいんだ。
あれこれ心配されるよりも前向きに応援してもらえるのが何よりの「理解」だよ。

どこまでいっても自分、自分なんですねえ。

>>826
うん、私はいいよ、理解した
子供さえ、家庭さえないがしろにしてくれなければ何の不満もない
あなたの辛さがとれて、あなたが楽になるのならそれが一番いい
もし私があなたの子供だったらそう思う
だから変にならないでね

ここで偉そうな能書き垂れてる輩はそんなに利他的に生きてんのね
そのマザー・テレサや聖母マリアみたいなご尊顔を是非拝見したいもんだ

>>828
ありがと。

最近ISさん来ないな〜

居る？

おちんちんびろ〜んだよ

今日半年ぶりに生理きた。女という事実が突き刺さった

っていうかISってマジモンいるの？
あったことないんだけど…？
見た目とかやっぱ男か女なんでしょ？
その中間とかに都合よくなるわけないし。
そんな変わった人がいれば一発でわかるしね…。

知り合いのISさんは、見た目から中性だよ

ジェンダーのドクターが言ってたけど、ISの手術って
女の子のほうにするほうが簡単だって理由で決めてしまう
ことが多いらしく、問題なんだそうだ
あと殆ど保険が利かない

>>835
それってどういうこと？
見ただけでそういう人だってわかるのかな？
つまり、普通の男女と違うって。
一度もそれらしき人に会ったことがないからすごく知りたい。
このスレでは何度かでてきてるみたいだけど、実際はどんな感じなんだろう。

まあでも>>835さんも言ってるけど普通は女で暮らして一般人にまぎれるよね。
声や見た目だけでわかるようじゃいじめられるだろうし。

>>836
全ての人、GIDもISも含めてそうだけど、全ては個性
一人一人違うもの
例えばあなたの友達とそっくりうりふたつの人を探そうとしても
まず、見つからないのと同じ

ということを前提にするけど、私の知っているISさんは自分が
ISだということは認識しないまま、なんで男なのに声変わりしないんだろう
胸がでてくるんだろうってな感じで大人になって、自分では男
だと思ってるけど人と違う・・・という人
とても中性的で、ステキな人です

>>835
それが原因で、GIDになる人が多いんだそうだ
性自認の機構とカラダの機構は別だからね

一般人にまぎれるかは、程度・パターンによるでしょ
だいたい、外性器だけ女の子にしても、男性ホルモン分泌
が多ければ、逆になる。
結局本人は苦しいんだよ

隠さなきゃいけない社会の方が間違ってる

実際、ISはかなり多いそうだよ
GIDも結局は性分化発達障害の一つだから（生物学的なもの）大局的には
同じく、中間性のひとつだけどね

ニュートラルジェンダーはごく自然なことだし、一般的に認知されるべきもの

｢男だろうが女だろうが関係ない、君をそのまま受け入れるよ｣って態度は
ＩＳとGIDの人の大半が求めてるものとは違うとおもう

生まれつき性別がはっきりしてない分
男か女かどっちかにきちんとなりたい

ここはジェンダーフリーの人が多いから言いにくいけど

人と違うのは万死に値する罪だと教えられて育てられるからね日本人は。
人と同じように普通に大学行って会社に入って定年まで働いて老後は孫に小遣いをあげるのが模範的日本人男性。
人と同じように普通に大学行って会社に入って２０代で結婚して専業主婦やって老後は夫と暮らすのが模範的日本人女性。
それ以外はカスなのが日本人ですから。
だから生まれた時から人と違うことが宿命づけられてるISは世間じゃどうしようもないよね。

世間ではISとかどういう扱いになってんだろ就職の履歴書の病歴とかに書くのかな？
性別とか困るでしょ、どっちになりたいか決めなかったら。
そんなん知らない人多いから普通に変態扱いだろうな。

戸籍訂正するっしょ

殆どは隠そうとする、と聞いたことがある

なんだかんだで不利なのは否めない
ＧＩＤも同じでしょ
ジェンダーを理由には出来ないから、別の理由にしてるとは思うけどね

もっとも、最近はかなり良くなってきてるとは思うけど

てかわざわざ履歴書に書く必要もなくね、
｢性文化障害です｣なんてw

リウマチとかポリープでも履歴書に書かないダロよ

それもそうだｗ

見た目でわかるようなISだと中学くらいから成人するまでが大変だろうねぇ
社会にでれば開きなおれるだろうけど一番多感なのに一番力がないのってそれくらいの時期だもんね
回りも本人もその年代の子供にはISなんて理解できないだろうし

性同一もそのくらいが一番大変か
変わってく自分の体をどうすることもできないからね
トラウマになってもおかしくないよなぁ

見た目女の戸籍男だと学校とかで性的な悪戯の対象になったりするしな