自殺否定派が自殺してはいけない理由を書いていき

自殺肯定派が完膚なきまでに論破するスレ

ＣＯ２削減

３取りー！！！

自殺否定派早く書けよ

死にたいです。

命を粗末にしてはいけません。
現世は修行の場苦しみの連続
誰もが選ばれし戦士なんです！
生きて生き抜かなくては古代より続く修行という命のリレーをあなたで断ち切って放棄してはならない！

死ぬなんて誰にでも出来るから。

自殺企図者はまずこれ読んでみろ

自殺ドミノ
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0109012832

死にたい理由は、私は生きていてはいけない人間だから。そういう人もいるんですよ。

死ぬのは迷惑いうけど
氏ね言うでしょ
追い込むでしょ
生きてると生きてる間迷惑でしょ、
皆いつかは死ぬんだしそれが早いか遅いかだけでしょ
石ころみたいに邪険にされながら生きるなら
早いとこ死んだ方が皆もせーせーするでしょ

皆右にならえで死んでいくからなあ

>>6
諸行無常。自害するのも怪我、病気で死ぬのも、他人に殺されるのも結果的にはただの死。大いなる宇宙の流れの中では、所詮はただの生と死でしかない。

自殺を妨害するやつらにありがちな台詞：

生きてればいいことある(笑)　　　死ねば楽になれると思ったら大間違い(笑)　　　
死ぬ気になれば何とでもなる(笑)　　　死んだら地獄に落ちる(笑) 　　　
もう一度家族に話してみてください(笑)　　　自殺はあなたの親の子供を殺すこと(笑)
　　　あなたは一人じゃない(笑)　　　あなたの心臓は生きたい生きたいと言っているよ(笑)
　　　自殺に失敗してよかったと言っている(笑)　　　死体の処理は誰がするの(笑)　　　
この世界に解決できないことなど無い(笑)　　　夕日の美しさをもう一度眺めてみて(笑)　
　　どうせ死ぬならやりたいことをしてから死ね(笑)　　　こんな恵まれた国に生まれただけで奇跡(笑)　　
　神様は乗り越えられる試練しか与えない(笑)　　　夜明け前が一番暗い(笑)
　　　人生山あり谷あり(笑)　　　とにかく話してみてください(笑)　　　
あなたの苦しみはよくわかります。(笑)　　　苦しいのはあなただけではありません(笑)
　　　とにかく今日はやめませんか(笑)　　　明日の朝まで待ちましょう(笑)　　
　あなたが死んだら、私は、悲しい。(笑)　　　ここに来たのは幸せになりたいからでしょう？(笑)　
　　心の奥底では生きたいと思ってる(笑)　　　 生きたくても生きれない人だっている(笑)
「あなたが死にたいと思っている今日は、昨日死んでいった人たちが『生きたい』と思っていた明日」(笑)
辛いだろうが一緒にがんばろう(笑)　一人で悩みを抱え込まず、誰かに相談を(笑)
生きる連鎖(笑）　

自殺したら親兄弟、友人知人が悲しむとか言うけど
んなこと自殺する人間が一番良く分かって悩んで心を痛めてるんだよ
それでも死ぬしかないと追い込まれる悲しい心境
申し訳ない、無責任な自分を許してくれ〜という自殺者の贖罪の叫びが聞こえんのか？

☆心中自殺相手募集☆ 19ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211564605/
【心中自殺相手募集】3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1210067581/
　　　　　　　 硫化水素自殺方法2　　　　　　　　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211082345/
【ノックダウン】硫化水素による自殺66【H2S】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212362333/
●●●流行の硫化水素自殺について●●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1209398887/
硫化水素で自殺考えてる奴 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1209557141/
硫化水素よりも簡単に死ねるの考えてくれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1209367207/
　　　　　硫化水素で自殺　　　２人目　　　　　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1210237902/
【ﾑﾄｳﾊｯﾌﾟ】硫化水素のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ★２【ｻﾝﾎﾟｰﾙ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1209659716/
硫化水素自殺総合
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207473177/
硫化水素による自殺撲滅推進委員会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207817281/
一番楽な自殺方法は？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1211165968/
硫化水素自殺で失敗した人いますか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209378558/
　気楽に自殺できるおすすめの方法は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1205777969/
【就職氷河期世代による】硫化水素自殺【考察スレ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208667618/

自殺を否定する理由は
俺様がそれを許さないから

女は自殺するな！
野郎は氏ね！

>>16
私ブスだけど生きてていいんだ
ありがと

>>10
すごい、私がいるかと思ったよｗ
どうせ生きてても嫌われるだけだから、早く人生終わらせたい。
ただ、それだけなのに。

安易に「自殺したい」言う人ってさー、引き止められると
余計図にのるよね。ほっとくのが一番。
（放っておいちゃいけないレベルはまた別だけど）

たとえば、自分が一番ぶっ殺したいような相手に、目の前で
「早く死ねよ（笑」言われたら、素直に早く死ぬか？
惜しまれ、引き止めてくれるような人がいるから死ぬんじゃね？
これ見よがしにさ。復讐ってやつだよ。

>>19
安易には言ってないはずだよ。
引き止める奴なんていやしないけど？？

>>20
本気で消えたい思ってるひとには失礼なこと言ってごめん。
でもさ、マジレスなんだ。

かくいう自分も本気で死にたくなること時々あるんだけど、
心のどこかで「死んだら周りが自分のこと惜しむだろう」って甘えが
あるんだよね。

あと自分のメンヘル仲間で、こっちが必死で止めれば止めるほど調子こいて
「ああやって死のうかな」「これから死のうっとｗ」とか言う奴がいて、
ひとの気持ちを弄んでて本気でムカついたから。

単なるシオンかもね。ごめん。

>>21
そのお友達はさておき、羨ましい話ですね。
私は友達もいなくなりました、誰かの心無い噂に
噂を流される私も原因はあるんだろうけどｗ
結婚出産のたびに「あんたが幸せになるなんてね！」
とか「あんたでも結婚でくるんだね〜〜」とかetc・・・
もう、自分は一生嫌われ者なんだからいいんだけどね・・
元の自分には戻れそうもないから、死んでしまったほうがさっぱりしてｗ
スレチすまそ。

>>1 のスレ主さんに質問なんだけど、
論破してどうすんの？死にたければマニラでもヨハネスブルグでも
イラクでも行けば、簡単に始末してくれるよ。

未遂して、三途の川をさ迷った俺としては、
自己責任の範囲内であれば「死ぬ権利」は個人の自由と思うよ。

っつーのは、>>6 >>12 さんの言う「所業無常」なこの世では、
価値観も善悪も、絶対的基準は無い訳よ。殺人行為だって戦争では
合法ながら捕虜を殺したら戦犯となる、微妙で適当な世の中なんよ。

一体全体何が良くて何が悪いか、結局は、棺桶の蓋を閉めるまで不明だ。
ラッキーに東大合格したがために上京した学生が東京直下型大地震で死ぬ
こともある。だから、社会的にも宗教的にも自殺は厳禁と決めつけるのも
極論だと思う。

唯、電車への飛び込みは何億もの賠償を課される家族には勿論、駅員さんにも
通勤するリーマンにもえらい迷惑だし、第一ぐちょぐちょのバラバラ死体に
美学は無い。賃貸マンションで自殺されると、その後も家賃は支払う義務が
両親に課せられる（原則）。近所にも迷惑だ。首吊りはウンコションベン
垂れ流しで、やはり美学が無い。そこで俺は凍死を図ったが、いつの間にか
布団にもぐっていた根性無しだ。

一方、地球環境破壊防止の最良の処方箋は個々人の献身的「死」でもある。
社会的な「自殺禁止キャンペーン」のお陰で一人が生きることで、沢山の
豚牛が代わりに殺される。まさに焼肉定食（弱肉強食）の一方的論理だ。

そこで、俺はオランダ型の安楽死を、世界的に普及すれば良かろうと思う。
実際には行われてるかも知れないけど、カンボジアの貧乏旅行で、アヘンに
溺れて衰弱死するのは良かろう。人様に余り迷惑は掛けないし(カンボじゃ日常沙汰)、
地球に優しいし、何と言っても、様々な自殺手段の中で、唯一本人が苦しまずに
ハッピーに逝けるし、死体も見苦しいものではない（モルヒネはもともと麻酔薬）。

俺は一旦死ぬ覚悟を図ったためか、人生を開き直って楽しむ気持ちになった。
大地震でいつ死んでも良い、と腹をくくった。そしたら、
今迄の個人的な悩み事が、霧が晴れるように消えつつある。

だから？

>>23
…そうだな、一言でまとめると、
メンへラーの皆！一旦死なない程度に自殺「未遂」を図ってみよう！

>>22
色々あったんですね。本当、失礼ですみません。
メンヘルって、悪のスパイラルに陥りがちですよね。
ひとの弱みに付け込む人間の、なんて多いことか。
悪口、陰口、無視、露骨ないじめ、嫌味、皮肉・・・・・
どんどん他者から排除されてって、自分もこの１０年で随分
卑屈になったもんですよ。

そこで出会ったのが、２ＣＨメンヘル板で見つけたそのうつ仲間。
彼による「狂言自殺」には、かなり悩まされました。
弱いもの同士の、そういう形での嫌がらせってのもあるんだな、と。
このスレタイ見て、それを思い出しました。

だから私は、22さんの事も敢えて止めません。
ご自分の道を選ばれたらと思います。
冷たさじゃなく、私なりの自己防衛です。

>>25
そんな事したら、周りに迷惑ばかり掛けて、
よけい死にたいよ？ｗ
確実に逝きたいよ？

>>26
ありがとう。

>>23
そうか…、じゃぁ、日本列島に住んでる限り、
震災で死ぬリスクは極めて高い（東京横浜は世界の主要都市で
の死亡リスクは世界ダントツ一位！）。

だから、俺達全員「余命10年」と開き直ってしまおう。

10年・・・・
長いよ・・・

>>29
なるほど。アイディア的には悪くないけど、万一生き残ったら
それこそ生き地獄だね。
四川の大地震を見てるとつくづく思うよ・・・。

■コピペ推奨！■

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」
　アーロン・ルッソ　インタビュー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

・ウーマンリブはﾛｯｸﾌｪﾗｰ財団が資金提供した。CIAの関与も明らかになっている。
女性を課税対象にして金を巻き上げること、子供を家庭から引き剥がし、
学校で長時間の洗脳教育を施すために利用されたのだ。
・９１１は茶番。対テロ戦争などというものはデッチアゲにすぎない。
・国際金財閥や欧米の王族・貴族が結託して地球を支配しよとしている。


その最終目的は人類にｺﾝﾋﾟｭｰﾀチップを埋め込み、完全に管理することだ。
また自殺者を増やし、人口を削減する計画も盛り込まれている。
マクロ的にみれば、あなたがた自殺志願者もその計画の犠牲者にすぎない。

おそらく日本でその（下請け）を行っているのは、
政治家の一部、統一教会、創価学会だ。
今あなたがみてる２ちゃんねるでも情報工作活動のための場かもしれない。

>>31
ふっふっふっ。四川で生き残ってみても策はある。
倒壊寸前のビルや、火災炎上中のビルに、決死の救助活動を
志願するのだよ。9.11テロでも、NYの消防士たちがヒーローとして
感謝されながら犠牲になっただろ？

どうせ死ぬなら、犬死よりヒーローとなった方が、良いべ？

>>33
うん。意味合いはよくわかった。
ただ、ちょっと（いやかなり）不謹慎な発言で賛成はできない。

ひとの命をフザけて語れないんでね。頭固くてごめん。
他の賛同者を探してくれ。　ノシ

俺は、>>23 >>25 >>29 >>33　だが、今ウンコして「悟りの境地」に達観した。

★電車飛び込み、首吊り、硫化水素⇒ハタ迷惑だし、本人も苦しいので×。

★周囲に迷惑かけないように、日本で失踪後、・・・
　何気にカンボシアでヒッピーして、薬物三昧で楽しく逝く
　　　　　　　　　　　⇒周囲へは配慮済みだし、本人は楽しいので△。

★確率的に日本列島各地での大震災リスクは極めて高いので、
　俺達全員余命10年(文句あるヤツは5年で許す)と開き直る。
　　　⇒しかーし、四川地震で余震あったらアウトの状況下、日本隊は
　　　　果敢にも倒壊寸前ビルに突撃し、中国国民に感謝されている。
　　∴自分の住んでるとこでなくとも、どっかで災害あれば「志願して決死隊」
　　　になろう！　【俺達でも、世の中に感謝される。死に甲斐ある】で…◎

　　　　　死にたいヤツら、耳の穴かっぽじってよーく聞け！
　　　　　　　折角なら＜決死隊＞として世の中に華と遅漏じゃないか！

・・・なんか躁の匂いがするな
それか物凄く若いか
とりあえず落ち着いて欲しい　安定剤必要かもよ

来客あるんでこれで失礼します　ノシ

スレに戻るが、他人に迷惑掛けなきゃ自殺は自由じゃないか？
勿論日本国家として「自殺の自由」なーんて憲法に掲げられる訳は無いが、
人口多過ぎの現代社会では、むしろ自殺は地球環境に優しい行動だと思う。

だが、家族の悲しみ、遺体処理する人への迷惑、を考えると、他人への迷惑
はなかなか避けられない。しかも、第一、逝くのは、本人も苦しい・痛い。

死ぬことが地球環境にやさしいかどうかは安易に考えて発言するもんじゃないし根本的に間違えているかんじゃないかな
自殺のことだけど自分の命はだれのためのものでもないとおもうよ
生きるも死ぬも自由
だからこういうスレや反論したりする意味なんてないよね

自殺をすると、魂が穢れる。
君が生きていないと、僕も生きていけない。
だから自殺はイクナイ！

みんな死にたいんでしょ？
どうしてまだ生きてるの？
早く死ねよ……

なんで生きてるんだろうな。死ぬのも自分ひとりの力じゃ難しいからじゃないだろうか。「ただ生きてるだけの女」だよ。（by 藤圭子）
死ぬ方法ならもう決めている。
その方法は私の胸の内にしまってある。
両親が死んだら実行する。

いいかオマエラ！！
単純に人間には死を選択する権利なんてないんだよ。死は偶発的なもしくは病気などにより訪れる。
自殺志願者は勘違い甚だしい。
人は一人で生まれて幼少から一人で衣食住をなんとかしてきたなんてありえない。
みんな誰かに助けられてる。だからそんな人のために生きなきゃ。
ゆとりと言われても構わん

>23最後は読めなかったが、結論は自殺して、未遂でいいから天啓を受けてくる、だな。
あぢおｓあみーご！アミーゴのOUR　DAYS　おすすｓめ！

>>42
どこから突っ込めばいいの？

>>42
人間には死を選択する権利がないとか言ってるけどさ
自殺するのって人間だけなんだぜ？

生まれた時から死に向かってるんだからいつ死のうがいいんじゃねーの？
この世に執着あれば生きればいいし、執着なければ死ねばいいってだけ
金銭面で自殺する人もこの世に執着あれば弁護士に相談したり逃亡したり
なんでも出来るんだよね。

>>45
誰でも「運命」ってもんがあるため、生きたくても病気や地震災害やら通り魔被害
で不慮の死を遂げる奴らがいる。そういった連中のためにも、余命あるヤツらは
生きて人生をエンジョイする義務がある、ような気がする。

でも、加藤みたいなヤツは死んだ方が良いので、俺は自殺を絶対否定迄はしない。
唯、遺体の後片付けやら、電車の遅れ等のハタ迷惑だけは止めてくれ。樹海で
ひっそり逝ってくれ。

してはいけない理由よりなぜしたいのか教えて

今の環境から逃れたい人もいれば、直接的な問題で自殺するしかない人もいるだろう。
挫折も１度や２度なら希望も甦るが、いい年になって限界が見えた中年以上は諦めも深い。
人それぞれとしか言いようがないけどね。

俺は、予定通りに過ごしてるから、そろそろ気持ちも落ち着いてきた。
１０日で仕事も辞めたし、家や契約関係の最後の精算も今月末で済む。
離婚した妻子に知られないように、行旅死亡人になって山奥の廃村でずっとぶら下がっている予定。
自殺した父親より、失踪して行方不明のままの父ちゃんの方が、子供も大きくなって傷も浅かろう。
その罪の分も、発見されるまで、ぶらりと下がっておく。
俺に墓に入る資格はない。

>>46
加藤は神だよ
自殺せず殺人したのだから
まあ自殺する奴ははよ死ねや
自殺だろうが寿命だろうが同じ
早くリセットして次の人生始めようや

ナイス加藤神

死に損いの俺、自殺はヤッパ怖いわ。

自殺するならするでスパッと首吊る。
しないならしないで頑張って生きる。中途半端が一番苦しい

>>48
自分がいる。

場所は樹海の予定だが

>>46
そういう論調の人多いし当たり前のように言うけどさ
なんで赤の他人が志半ばで死んだからって自分がより一生懸命生きなきゃいけないの？
彼らの生を肩代わりしろってこと？
なんで？
彼らは彼らなりに一生懸命だったんでしょ
その分をエンジョイしろとかおかしい、どこもつながらん

>>48 >>52
まぁ、止めときなさい。離婚したにせよ、お子さんもいた、つまり、
あなたはケコーンしてセクース迄出来た勝ち組なんですよ。

メンヘラに加えて違法薬物で前科者の私に比べれば、恵まれ杉。
実際、樹海近くを歩いて真剣に「死」を考えるのは良い機会でしょう。

私は、結局未遂に留まったお陰で、生まれ変わったように、
人生の良さを再認識している。

生きてる限りは「自由」があるのです。食べる自由、クソする自由、
ビール飲む自由、セクースやらオナヌーする自由、そして、自殺する自由。
自殺したけりゃいつでも出来るのです。慌てて自殺しなさんな。

私は、いよいよ自殺する際には、外国で、アヘン、マリファナ、モルヒネ
で極楽気分で逝くつもりです。痛くも苦しくも無く楽しみながら逝くのです。

自殺したら地獄に堕ちるので自殺はやめたほうがいいと思われ

勿体無い。
ただそれだけ

自殺はエゴ

加藤は自殺を選ぼうとしていたが
できなかった…
そして、凶行に及んだ
なぜだ！？それは、自殺はいけませんと
刷り込まれていたからだ
加藤が自殺を選んでいれば
関係ない他者が巻き込まれることはなかった
自殺＝いけない事と教育するのは間違ってる

自殺した者のみが
天国へ行ける

私はそう信じている

>>57
人間は増えすぎたと考えればエコです

うまい！…じゃなくて
もう少しでどうせ地球滅びるんだから、あと4、5年くらい生きてみたら？

自殺したら地獄に堕ちるっていうけどなんで？
自殺考えるほど残念に生まれた奴は死んでからも不平等を味わうんか

>>58
そうそう。
あんなふうに無差別殺人して、人様に迷惑かけて、人生狂わせるよりは、
自殺したほうがまだマシ。遺体処理など多少は迷惑かけてしまうけど、
どうせ生きてても迷惑かけてるんだし。

美味いもんたらふく食ってから死んでも遅くないし 欲を言えば ボウフラのように生きていても 死んで存在が無くなるよりは価値はあると思えればいい…

自殺を否定する者の存在が
自殺を志願する者が抱える問題の解決に
全く役に立たないため

死ぬか

>>64
うまいもんたらふく食うために必要な環境、機会さえ苦痛な人にお前はなんて言うの？
ボウフラのように生きる自分なんてお前のプライドは許すの？
なんでそのほうが死ぬよりマシなの？

低所得者のような奴隷が死ぬと金持ちがそんをするんで死なないでください

負け組みは身の程を知り、勝ち組に搾取され続けなければならない。

負け組みバンザイ！！

>>69
自殺推進委員会の方ですね。お疲れ様です。

自殺したらあかん！
0566 23 1018

>>1
なぜ自殺したいのかによるな・・・
どうしても死にたいと言うなら理由ぐらい聞きたいもんだ
死にたい理由は個人差あるだろうしな
それで納得できるなら黙ってるし、納得できないなら反論する

事後の責任も持てない他人が勝手に問題を判断してあーだこーだ言うもんじゃないね
生きたい人は生きろ、生きられない、死ぬしかないって人は死ねばいい
俺ら他人に出来るのはよーく慎重に考えて結論を出せってくらいだ
生きるか死ぬかの最後の決断くらい自分ですべき

☆心中自殺相手募集☆ 21ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213667576/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【ノックダウン】硫化水素による自殺70【H2S】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214321874/
　　　　　　　 硫化水素自殺方法2　　　　　　　　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211082345/
●●●流行の硫化水素自殺について●●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1209398887/
硫化水素で自殺考えてる奴 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1209557141/
硫化水素よりも簡単に死ねるの考えてくれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1209367207/
　　　　　硫化水素で自殺　　　２人目　　　　　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1210237902/
【ﾑﾄｳﾊｯﾌﾟ】硫化水素のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ★２【ｻﾝﾎﾟｰﾙ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1209659716/
硫化水素自殺総合
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207473177/
硫化水素による自殺撲滅推進委員会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207817281/
一番楽な自殺方法は？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1211165968/
硫化水素自殺で失敗した人いますか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209378558/
　気楽に自殺できるおすすめの方法は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1205777969/
【就職氷河期世代による】硫化水素自殺【考察スレ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208667618/
【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part6【世界一】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212121271/

読めば自殺を思いとどまるような（俺は今それほどではないが）話があるかも試練とおもってこのスレ開いたけど…

>>74
ありがとう

なぜ死にたいのか理由を聞いて
その立場を自分に置き換えて
自分だったらこうするって話以外はウザがられるだけの可能性が高いと思う
私にソレは出来ない、と言われたらそれまで。
そこから先は自己満の世界に突入する
優しい言葉が欲しいだけの人には、適当に優しい言葉を掛けてあげればいいと思うが。

>>76
自分からそういう情報にアクセスしようと思っててもなかなか繋がらないもんだよ
ある日突然自分に直接繋がることもある
宗教的なひらめきを感じることがある
他人の言葉や自殺否定派に使い古された言い回しはどれも胸に響かなかったよ
私は自殺未遂したしまたそのうちやる気がするけど、未遂の前も後も同じだ

仏教的な考えからすると自殺なんて単なる時間の無駄。
人間は魂の弱点を克服するために生かされてるのに
自殺したらしばらく苦しみ成仏したらまた全く同じ苦しみ（いくつかの喜びも）の人生が用意されている。
また同じところで自殺したらまた最初からやり直し。
人間は魂の弱点を克服するまで延々と生まれ変わり続ける。（輪廻転生）
そして全ての弱点を克服したとき輪廻転生を逃れられる（解脱）できる。
俺は自分の弱点を克服して一刻も早く解脱したいから
自殺して今までの通り過ぎてきた苦しみもまとめて繰り返したがる人の気持ちがさっぱりわからない。

その、根拠もなく証明もできない仏教的考えを考える方が時間の無駄

たしかに自殺を考える無神論者に言っても仕方がないことだ。
生まれ変わり等は証明は出来ないが生きていて確実に因果などを感じることはある。
自分がした行いが自分に返ってきたりすることは確実に感じる。

証明になるかはわからんが神や死後の世界が信じられないなら
寝袋持って一晩墓地で過ごしてみたりいわくつきの名所に行って確かめてみたらいいよ。
信じざるを得ない出来事に遭遇するかもしれないから。

キリスト教のように、仏教は自殺を完全否定してないから嫌いじゃないけど
>>80のように、死に対して根拠もなく証明もできないことを言い放つ謙虚じゃない姿勢は嫌い
仏教の中には生きる知恵が凝縮されてるんだから、そちらを説いて自殺を否定すればいいと思う

>>84
気分を悪くしたなら申し訳なかった。
書き込みからじゃわからないんだけど君は自殺肯定派？それとも否定派？

俺も死にたいと思っていました。
決行直前まで行きました。
死ぬ前に精神科というところに行っても悪くないかなと思い2ヶ月前に受診。
死にたいというのはうつの症状の一つということがわかりました。
入院して、心の中が整理されて、薬の効果があり、ほぼ死にたい感情が消えました。
最近、薬の量が減り、ここ数日死にたい気持ちがよみがえってきているのがわかります。
もう少し時間がかかりそうですが、立ち直れそうです。

ちなみに私は自殺するなら、確実に死ねる方法をとります。
もう実行する事はないと思いますが…

>>83
そんな怖いことできないよ…

否定するかなー。
今生きてるのは、誰かがそばで、あるいは遠くから
支えてもらってるからだと思うし。
そんな人がいるのに死ぬのは、なんかもったいない。

まぁ、これは自分が自殺未遂して気づいたことだけど

自分も身近な人が死ぬと悲しいし
軽々しく自殺なんてしてほしくないけど
その人が思慮深く考えて
それでも自殺しか救われないって考えて死ぬのなら
それをただ止めるだけってのも無責任な気がするし
仕方の無いことだと思う

無神論者は聞く耳持たなくていいが、
ここで自殺願望者の背中を押すような書き込みをしてる人はやめた方がいい。
それは殺人に間接的に加担しているのと同じで今生か来世かはわからないけど、
いずれ自分にも何らかの形で降りかかることになる。

>>85
「もしかして死が善のうちで最大のものかもしれないじゃない？
それすら知らないのに、それが悪のうちで最大のものであるということを知っているかのように恐れる。
それは、知っていないことを知っていると思う、あの最も非難すべき無知でないことがあろうか？」　プラトン

>>88さんみたいな気持ちはわかるけど人によって環境は様々だし、
それを抜いて考えると死自体についてなにも分からないのに自殺に肯定も否定もないと思う
否定しないということは肯定してると言うことだから肯定派かな？

実際のところ死んで見ないとわからないところだけど、
さっき色々調べてみてシルバーバーチの言葉が一番信憑性が高いと思うから読んでみて。

自殺志願者への予備知識
http://www.geocities.jp/shylph_el/page103.html

>>91
ちょっ、頭回らないから上手く言えないけど

自殺は否定派。
誰かに支えられてるってのは、その”誰”かを家族とか友達とか恋人とか限定すると
視野が狭くなる。もっと、たくさんの優しさとか目に見えない、聞こえない”誰”か”何”かに
支えられてる。どんな境遇の人でも。

心が病んでるからそのことに気づけないんだと思う。
「助けて」って言えないんだと思う。
独りで必死に心の痛みと戦って、疲れて…生き地獄になる。
自分が弱いって思ってるかもだけど、独りで戦って、苦しんで、持ちこたえてる
それって、本当は強いんじゃないかな。
その強さを自分を殺す手段に使っちゃ、もったいないな。と、思う。
てか思えるようになった。

>>92
なげーよ

>>93
>>91は全部>>85さんへのレスだったんだけど
自分の文章が下手すぎで>>88さんに訳わからん質問をしてるように読めるねｗ
変なところで一行空けんなよ、アンカーもつけんでいいよって話ですよね。　申し訳ないo(_ _)o　

93は泣きそうになるくらいいいレスですね
自分が未遂した直後は、一か月程気持ちが高揚して、少し達観した気持ちになって元に戻った感じだった
93みたいな事には気付けなかったな
ま今更だけど、鈍くて馬鹿なんだろうな俺はて思ったよ

>>92
死ぬと周りが悲しむとか立場が悪くなるとかの定番の脅し文句じゃん
おまけにオカルトな方向に話がそれていくし、どうしようもない糞サイトだな

死後の世界は確実に存在する。

結局は本人が自分で立ち直らなければいけない
生きるも死ぬも本人次第　助けも自殺志願者本人が、どうしてほしいのかを
相手に伝えないと　相手も求められてるものがわからないから、どうアドバイスしていいか
わからないのだと思う　　　と現在進行形で自殺志願者な自分が言ってみる

んで、自分が否定派な理由　周りは悲しまなくても迷惑すると思う
だからとりあえず、自分生きてるけど

>>98
自殺否定して、生きる方向に考えていられる奴は、自殺志願者とは言わないと思うぞ。

>>99
じゃー死にたくて死ねない人、でいいよ

>>100
あんたみたいのは
死にたいと思い込んでるだけで死なない
だよ

自殺する人は、自殺するのはいけない、申し訳ないと思いながらも、
どうしようもない、ごめんなさいと悔やみつつ苦しみながらつつましく死ぬのが好ましい。
開き直るような図々しい人は図々しく生き残れば良いでしょ。

ここ見れば自殺を考えないでいられる考え方が見つかるかとおもって開いたが…

>>101
そーだけど、だから？そう書いてるじゃんｗｗ

てか、急に死なれても迷惑なんだよ
自殺がつつましいって悲劇の主人公の自分に酔ってるだけ
図々しく生きてりゃいいんだよ

図々しい奴も迷惑だよ

じゃあ１ヵ月くらい前から申告しとけばいいのか

あー‥まぁ俺は別に否定派じゃないけどw
まあ自殺＝つつましやかってなのにはならんだろな
確かに何らかの形で迷惑だよ　金かかるし後味悪いしトラウマになるし予定狂うし
それも図々しいかもな‥
別に止めないけど生きてたほうがいいとは思う

自分がどんなに苦しくても他人を傷つけないために生きなければならないのか？
それって他人のために死ね、って言うのと同じじゃないか？

あと、どんな死に方するにしろ人が死ぬ際には金がかかる。
きちんとした自殺であれば事故死や病死より安上がりかと。

>>104
死なないのを死ねないって言い換えてるあたりが
悲劇の主人公ぶってるみたいで鼻についただけ

>>111
本当に死にたいって思ったことないだろ
死にたいけど死ねないってパターンもあるんだよ　
家族のこととか考えたらさ

周りに傷残して死にたいならそれでいいんじゃねーの？
別に自分も否定派じゃねーし　他人だし
自殺がつつましいって考えてる方がよっぽど図々しいじゃん

自分の命だからって自分の勝手に扱っていいってものじゃないよ。
嫌なことから逃げるのはいいけど死ぬのは絶対だめ。

みんないろんなことで苦しんでると思うし、生きてるだけで精一杯な人もいると思う。
けどそこで踏ん張って頑張って生きぬいたら、絶対輝けるよ。自信もついてくるし、自分が苦しんだぶん人の苦しみのわかる優しい人になれる。

だから今は生きることに頑張ればいい。ちょっと元気が出てきてから、今の状況を変える努力をすればいい。

「辛抱とは、辛いことを抱きしめること。
それはやがて、自分を支える心棒となる。」

私は辛いときこの言葉を教訓にしてきました。
絶対に自殺はしてほしくないです。

自分の命だからって自分の勝手に扱っていいってものじゃないよ。
嫌なことから逃げるのはいいけど死ぬのは絶対だめ。

みんないろんなことで苦しんでると思うし、生きてるだけで精一杯な人もいると思う。
けどそこで踏ん張って頑張って生きぬいたら、絶対輝けるよ。自信もついてくるし、自分が苦しんだぶん人の苦しみのわかる優しい人になれる。

だから今は生きることに頑張ればいい。ちょっと元気が出てきてから、今の状況を変える努力をすればいい。

「辛抱とは、辛いことを抱きしめること。
それはやがて、自分を支える心棒となる。」

私は辛いときこの言葉を教訓にしてきました。
絶対に自殺はしてほしくないです。

わかったからもうやめて＞＜

自殺禁止の理由
�@ホトケを扱う人の手間がかかる。
�A飛び込みは、特に迷惑が掛かり、何万人もの人の電車遅延でハタ迷惑。
　そのうえ、鉄道会社から遺族への何億もの賠償請求でハタ迷惑。
�B自縛霊として、いつまでもこの世にさ迷ってもらってはハタ迷惑。

自殺OKの理由
�@CO2排出削減で、地球に優しい。
�A自己責任。
�B貴方の人徳次第では、大喜びする人もいるかも。
�C葬儀屋が儲かって、景気活性化のテコとなり得る。

40・50過ぎた引き篭もりが、親が死んで生活費も無く
生保も受けられずに生活する手段も無く自殺するって例もある。

首吊りなど、良識ある自殺はガンで病死するよりはるかに安上がり。
交通事故で他人を巻き込んで死ぬ方が迷惑度が高い。

つか自殺したら地獄に落ちるとか言ってる奴は本気で言ってるの？

天国やら地獄やら、所詮は人間の想像ですよ？

生きている限り誰も死んだ後どうなるのか分からないんだからさ、自殺したら地獄に落ちる、一生同じ苦しみを味わう、とか脅すのはやめて欲しいわ。

もっと現実的な話で自殺を否定してくれよ。

>>118
首つりは発見する奴がトラウマになるけどな　目玉も舌も出てるだろうし
排泄物とか

別の方法のが良いだろうね　どっちにしろ成仏はできないらしいが
死んでないからよーわからん

死後何日か経つと目が飛び出すらしいが。
あと排泄物は病死しても垂れ流しなんじゃないの？
むしろ闘病中に垂れ流しだし。

つーか首吊りテンプレくらい読むんだ。
マスクしろだのシート敷けだの書いてある。
警察に手紙を出して早めに発見してもらえば見た目もそんなにキツくない。

でも綺麗な死に方ではないだろうね
どっちにしろ　全ての人間と縁を切って、誰にも気づかれない場所で
のほうが周りの人間にトラウマあたえずに済む

まあ生きているにこしたことはないけどな

自殺しない人間はみんな綺麗に死ぬのか？
事故でグチャグチャになったり病気で自分も苦しんで周りにも迷惑かけて死ぬ方が綺麗か？

肉や骨がそれとわからなくなるまで人がこないところってどこだ？
ただの山でも農家のばあちゃんが山菜を採りに山に入らないとは限らない。
国や誰かの所有地になっていないところってあるか？
海に流したって浜辺に打ち上げられたりする。

別に綺麗じゃなくてもいいよ　本人がそれでいいなら

ただ残された側は自殺者がどんな死に方だろうが後味は悪い
トラウマになるし病気にもなるかもしれない　
病気で死ぬならまだ納得が行く
　
だからどうしても死にたいなら全ての人間と縁を切れ、
どっか遠くで分からないように死んだほうがいいって言ってんの
別にそうじゃなくても反対はしないけどね　

自殺が悪いとは言ってないだろ？自己責任だからご自由にどうぞ

結局は残された人間が困るって言ういつもの理屈ね
それはそれで生きてく人にとってはもっともな話だと思うけどね

誰にも発見されないとか少しも汚くない死に方なんてないと言っている。

まぁ家族や知り合いに始末させないやり方はある。
余裕がある人はそうすれば良い。

じゃーそれでいいじゃん
別に誰が死んでも俺関係ないし

人間生きてたら必ず誰かに迷惑をかけるし、かけられるもんだろ
自殺によって被る迷惑も人生の内。

なんか結局死にたいのか死にたくないのか止めてほしいのか
否定してほしいのか　やたら熱く自殺肯定してるけど、必死だな
別にいいけど　他人のことは　周りの奴が自殺しそうになったら全力で止めるけどね

>>132
スレタイと1を読むんだ。

>>132
＞周りの奴が自殺しそうになったら全力で止めるけどね

力ずくでとめるの？
説得できなきゃ、結局はいずれまた自殺しようとするだけだよその人
どう止まらせるか考えとかないと、いざというとき自殺なんか止められないと思いますよ

>>134
力ずくとは書いてないと思うが・・・
まあ、とりあえずそういう人説得するのって大変なんだろうな

自殺したきゃ、水張った洗面器に顔突っ込んで窒息死を試みよ。
・・・どうだ、苦しかろう。
では、切腹を試みよ。
・・・どうだ、痛かろう。

そんな苦しみや痛みを乗り越える度胸があれば自殺しなさい。

>>135
説得される相手が難しいんじゃなくて、説得する側が自殺を考えたことも無い自分の視点と価値観のままで相手を説得しようとするからうまくいかないんじゃない？
自殺を考えない人間の価値観の押し付けが、自殺しか考えられなくなって前向きになれない人の心に伝わるはずがないよ。

人が死んだら穴という穴に綿みたいなのが詰められるんだよ人の手によって
死に方なんてどうでもいいわ
綺麗に死んだら死んだで恥かしいんだぜ

136みたいな的外れな意見は見て痛々しいな

>>137
確かに経験者のほうが気持はわかるだろう
自殺を考えたことがない人間は少ないと思うよ
皆、生きてる限りはつらい思いをしてるはず。
自分も今現在そういう立場にいる。
でも説得はできないと思う　今はつらくて自分のことしか考えられないから
そういうの、乗り越えた人が一番頼りになると思う

自殺が善だと思えない。どんな理由があったとしても言い訳にしかならないよ。
自殺した親友がいるけど神とは思えない。哀れには思う。自殺したい気持ちは自分から出てくるんだから自分で処理しなきゃいけないよ。
死ぬって他人にアピールしたいなら別の手段・言葉にして欲しい。
自殺したいって言われても何とも言えない。下手に励ませないし同調も出来ないし突き放すとメゲるもんね。
何言っても逆の意味で捉えたりするもんね。何て言って欲しいのか聞きたい。あーじゃー仕方ないねって言わせるぐらいの事言えるの？
無理だよね。私は無理だよ。自殺は正当な判断じゃないから誰も納得出来ないと思う。

説得するのも納得するのも双方に難しいね
結局は自分が立ち上がらなければ意味がないよな・・・
そのためには自分から助けを求めなければ、
助ける側もどうすることもできないんだと思うな・・・
う〜ん・・・難しい

>>142
全くそうだと思うよ。
友達の自殺はいきなりだった周りにも何も言ってなかったんだけどその場合は「止めてよ」とか「納得させてよ」っていう他人頼りには見えなかった。
他人頼りな人は「〜って言ってもあんたは私じゃないし」みたいな考え方になっていて受け入れられないダダっ子なんだよ。
「死ぬ」より「寂しいから話しようよ」のほうがよっぽどいい。
死ぬって言われていい気する人なんてあんまり居ないよ。それぐらいは理解して欲しい。
何にも理解しなくて、何にもヒント与えずに「それじゃダメ」って言われる人の身にもなってよ。
答え持ってない人に自殺しない答え与えて欲しいなんて無理問答もいいとこだよ。
結局どう言って欲しいのか知りたい。

俺は自殺を図ったものの未遂に終わった。
でも、一旦死を覚悟したため人生観が開けた。

会社は病欠のままだが、海外移住をマジで考え、
差し当って近いうちOGとカナダを旅する。

>>2-144
スレ違い

自殺する人って全体のほんの一部でしょ？
そういう人もいるってことは、それも神の意志だろ。必要なんだろ。

自殺したい人間にとって自殺は辛い現状を打破する手段なんだよな。
せっかくこれでうまい事いくと思ってるのに｢やめろ｣なんて水差されちゃ怒りたくもなるよなあ。
できれば死んで欲しくないけど、今の状況変えられるようなアドバイスも手助けもできない自分が
あれこれ言うのもおこがましいし。それに俺らがどんだけそいつのこと奮い立たせても、
結局はしんどい思いとか勇気の要る決断するのはそいつら自身だし軽くは止められない。

否定したいのに理由が思いつかねえ。
けどまだ誰も死んでないのにこんなに辛いなら、本当に周りで自殺あったらもっと辛いな。

正直自殺は自己中だと思うけど本人の意思が固いなら
引き留めることは自分にはできないんだと思う
人を助けることができるのは人だけど、
自殺志願者本人が生きたいと少しでも思わないかぎりはなにも変わらない

自殺とめるのは簡単

>>147
もうどうにもならない問題、絶望的な未来、
息をするのも辛い現状を回避できる唯一の手段が自殺だもんね
自殺志願者は死ぬと決めると心が楽になるって言うのに
それを聞き飽きた道徳説教たれたあげくに「やめろ」なんて言われたらそりゃ怒るわ

ロシアって世界一の自殺大国だけど、
アル中で寿命を縮める奴が、これまた多いそうな。
アル中に侵されるのも、間接的な自殺では？
たばこも同じ。

どうしてもどう考えてもお手上げな状況なら
周りに相談もせず、黙って死んでいくしかないのかもしれない
もどかしいけど
俺はそうなった場合、周りが困るのは嫌だからそうする

少しでも助かりたい気持ちがあるなら、どうしてほしいか
片っぱしからすがりつく　他人だろうと誰だろうと、２chだろうと
死にたい系の掲示板に書き込んでる奴は少なくとも
助けてほしい気持ちがある人は多いと思う

ここにいる奴ら全員自殺しようとしてみればいい。
まぁ２ｃｈに書き込んでる時点で出来るとは思えないけどね。

俺もかつて自殺をしようとしたことがある。
その時は、何も考えられずただ狂ったようにフラフラと屋上まで行き、飛び降りようとした。
だけど、飛び降りようと前に出ようと思った瞬間、五感がざわめきだし、心臓が跳ね、自分が死んだ時のイメージが脳に浮かび上がって
結果恐怖で死ねなかった。それ以来俺は死にたいと思っても死ねなくなった。


こんなスレに書く余裕があるんだったらお前らどうせこういう自殺の恐怖にすらまだ未経験な奴らなんだろ？
ただ死にたい死にたい言ってて決心の出来ない奴（まぁ過去の俺なんだけどｗ）なんざ俺みたく未遂で終わるのがオチだ。
生きるのは辛いことだ。だけど生きるしかないんだよ。

>>153

ごめんここにいる奴らじゃなくて、
ここで死にたいとか言ってる奴らね。

＞まぁ２ｃｈに書き込んでる時点で出来るとは思えないけどね

この辺が２ちゃん在住自殺志願者の心理を全く理解していないんだな
そもそも飛び降りそうになったけど怖くてやめたなんてまだどこかに迷いと余裕があった証拠
本当にどうにもならなくなって死ぬと決断すると心が穏やかになって色々とできるもんだよ

２ｃｈに死にたいって書き込んでる人は
死にたいけど死にたくないか
死にたいけど死ねないか
絶望から助けてほしいか
話を聞いてほしいか
な人が多いんじゃないかな
ただ、どうしてほしいか具体的に言わないのに
「理解されない」って批判するのはおかど違い
立ち直り方は人それぞれだから　

自殺がどうのこうのってのは、時代によって違うよね。

武士の時代や戦争の時代、どうのこうのは別にして、
残された人の困惑は現代よりは少なかったと想像する。

だから何が言いたいの？って事は別にない。

うんこのしみがついてますよ

ケツ拭けってことですね。

うんこのしみがついてますよ

ウォシュレットを過信しすぎたのかも。

>>159>>161
間違えて反応してしまいました。
板の主旨と違いました。

>>148

＞ 正直自殺は自己中だと思うけど

自己中とかそういう次元じゃない

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1215839585/l50
仏像の力を信じる者はここで祈れ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:13:05 ID:xl45iBs5
仏像の神々しさ、超越的パワーは一切の衆生を救い給う。
その慈悲の厚さ、全能さを信じて止まないもの、何となく心ひかれるものは
毎日このスレで仏像の御方へお祈りささげましょう
日々の出来事、悩みを仏像に聞いて頂きましょう
　　　　　　　　　　　 /ヽ v1
　　　　　　　　　 |Y　ゝくY :!
　　　　　　　　　 | |Yゝク　 |
　　　　　　　　　f三 へ三ﾆﾄ
　　　　　　　　　{ゝ二　二kﾐ!
　　　　　　　　　|　ー　一 Y
　　　　　　　　　U､　ー　,U
　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　/　　个 ー イ　彡ヽ
　　　　　　/　 i　　ﾄ/ミy＠┬　ﾍ
　　　　　 /|￣|ﾍ ／　,h　　/|￣ |
　　　　　 7|＞ '　 ／ｎ　`タ._ｋ　 |
　　　　　　ゝ _ ／彡ｲ `〜 ､...,,＿}
　　　　＿＿　＞彡　'＿ゞ＿ゝﾆゝ､＿
　　　＜　ミ三三彡彡へ r‐ｧニ三彡ハ
　　　〉ｰニ二三彡彡１　ｌ　ｷﾆ三二−ｦ
　　 f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ﾊ
　f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒　〉
　 ゝ⌒X⌒ヽ〜‐-＜⌒⌒ メ⌒Y　　／　ﾍ
　（　＼　＼　　　　　〉-‐rく　　　,.-く　　　ﾉ
　　`丶　＿　へ　 ハ　　　 ） ／　　／／ 　　　【大日如来様】

どの仏像に願掛けしてもお前らの自由だ。
参考：http://syorin.fc2web.com/butuzou.htm

自分は単純に親が悲しむから自殺はダメって言われ続けてきたから
生きてる　　だからといって別につらい思いもせずに生きてきたわけじゃない
正直毎日のように死にたいことばっか考えてたこともあったし、今も。
でも自殺はできない　親残して死ねない
よくこういうスレで親が悲しむからって理由はくだらない、効果ない、
みたいになってるけど　本当に皆が皆そうなのかな？だとしたら正直悲しいよ

それでも死しかない人を　自分は止めることはできないけど・・・

>>165
親のせいで死にたくなっているとしたら親が歯止めになると思う？
借金とか先行き不安での自殺ならまだしも
これまでの自分自身やそれを作ってきたものを丸ごと消し去りたい場合
他人の存在は枷にしかならないよ
誰かが変わってくれるわけでも無いしな

>>166
そういう場合もあると思う
人の悩みは人それぞれだから　自分みたいに親がはどめにならない人もいる
そのくらい知ってる　でも自分はそれで思いとどまってる
人それぞれ立ち直り方は違うから、助言してくれる人にいちいちその励まし方はおかしいと
突っ込むのはおかしいと思う　全部否定された気分になる
自分だけの視点でくだらないと判断するのはやめてほしいと言っている

自分は否定派に入るのはそんな単純な理由だよ
それでもくだらないって思うんだろうけど

あ、否定派だけど、別に押し付けはしないから
共感できないなら一つの意見として受け流してほしい
親が原因で死にたい例も確かにあるとおもうから

否定派というわけではないが・・・
美化するのはやめた方がいいよ

自殺否定派の意見は正当でありもっともな意見だと思うけれど
自殺ってそれ以上に絶望感が大きくなって
そういった歯止めの力を超えちゃて死んじゃうんだよね
道徳的真っ当なな意見は一定の歯止めにはなっても
現実的な問題の解決に繋がらないから自殺志願者は常に自殺願望抱えながら
ある日そういった歯止めが利かなくなって行動するって感じか
例えば経済的なものなら日本は社会的弱者のセーフティーネットを
どんどん取り払ってるから、その分将来の絶望感も大きくなり
自殺のハードルも低くなっているのだと思う

もどかしいけど解決法が見つからないから
黙って見守るしかないな、自分は
否定する奴の中には確かに偽善、エゴで言ってる人もいると思うけど、
そうじゃない奴もいるからさ　ていうか、いてほしい
全員が肯定してたら、たぶん自分も死んでるし、皆もとっくに死んでるよ

でも、自殺系スレに書き込んでる多くの人は
まだなんとかしたいってもがいてる人の方が多いと思うけどな
ほんとに諦めてる人は何も言わずに、反論もせずに
消えるように死んでいくんだろうな

自殺する理由？
生きる苦しみから解放されるために決まってます。
他に何がありますか。

>>172
そんなの幻想です。あなたが思い描く、美しい自殺者です。
現実では。わめき散らして死ぬ人もいれば静かにひっそりと死ぬ人もいます。
どちらも自殺者です。

自殺決行を前にして、態度の違いはあれ、美しい人はいないだろう。
潔さを美しいと表現するのは勝手だが。
自殺者は死ねば終わり、社会はそれでも変わらず続いていく。
生きながら死んでいる人も、ドロップアウトした人も、全ては置き去りにして社会は進む。

「これから」に参加しようとしない人間は、消えても仕方ない。

>>174
そういう風に考えると
生きたい人は生きればいいし
ドロップアウトしたい人はドロップアウトすればいいのかな
自殺者の多くは現状の辛さもあるけど
「これから」とういう未来に絶望してるわけだから

外でどんな意見を聞いて、どういう風に自分で処理して
最終的に決断をだすのはその人自身　
非現実的かもしれないが、死後、どのような世界があろうとも
責任を負うのはその人自身
結局、自分を変えられるのは自分だけ
でも、人がいなかったら変えられるチャンスさえ見つかられないのかもしれない

必ず悲しむ人が居るから

まあでも自殺まで考える人って相当追い込まれてるわけで
どうやっても前向きに考えられない精神状態なんだよね
そういった人をありきたりの言葉で引き止めるのは容易ではないよね

人生は悲しみを避けることはできない
悲しみは一時的なただの悲しみであり
どんなに深い悲しみでも必ずいつかは薄れていく
大切な人をなくすことでもっと大事なものを生の中に学ぶ
それが誰かの死がもたらす最後の言葉となる

時が経ち、悲しみが癒えた時に
その人は自分の内にその言葉を聞く
不自然に、不調和に生きながらえるよりも
目には見えない多くのものを誰かの内へ残す
生きろと誰かに言うことは間違っていない
唯、それは正しいわけでもない

逃れられない死は確かに存在するし
そういう人に生きろ生きろと言っても
静かな湖へ無神経に石を投げ込み
その人の心の調和を一時乱すだけで
その石は少しのハゴロモフーズをみせ空しく湖に沈んでいき
すぐにまた元の静かな湖へともどるだけだからだ
つまりなにが言いたいかというと
自分の生を活かしたいと欲するならば
その人の湖の水を汲み取りそれを自分の生の渇きに
潤いを与え自分の生を豊かにさせろということ
結果、それがそれぞれの生と死の為となる

ごめん、わかりずらい・・・

その生活するために最初の一歩も、
動く気力もわかないくらい絶望しているという状況はある

>>177
なんで悲しんじゃいけないの？
人なんだから他のことでも悲しむよね
悲しむことは悪いこと？

他の悲しみとは質が違うからね
老衰で死ぬ人を思って悲しむのと
自殺で死ぬ人思って悲しむのとは全然違う

だからどうってことはないけど
まー自分はそれ考えたら死ねないがな

私は自殺した人をせめたりましない。
でも、まだ生きているあなたがいるならば、私はあなたに土下座してでも、
お願いする。死なないでください、
私は遺族の悲しみを知っている。
私は家族を殺しました。
でも私は遺族です。
どうしていいのかわかりません。
死なないでください。
私はどうしていいのかわからないけど、
あなたがどれほど苦しいか分かるから。。
生きると死ぬは紙一重でしょ。
出来る限り掲示板からの自殺を止めたい。
それは私の一種のわがままなのかもしれない。
でも、あなたが生きることで、私は救われる、だから
死なないでください。

>>186
ネット上でなんやかんや言われても信憑性もないし説得力もない
じゃあうちんちまできて土下座してよ

百人百様
どの家庭にも潤沢な生活費があり、当たり前に全てを営めるならな
まあバイトすらありつけない者の境遇など分かるまい
口にはせんが国も自殺を認めてるよ
どうにもできないのだから

どうにもならない人にたいして
「助けよう」じゃなくて「死んでね」って言う国だからね、日本は

日雇いから始めてみれば？

>>153
わかるわ〜俺も全く同じだった
死の寸前での恐怖はまじでやばい。
>>155さんはあと一歩で死ぬような状態になったことがないからそんなことが言えるんですよね。わかります。
そもそも２ｃｈ在住自殺志願者ってアホですか？
人を巻き込むな。２ｃｈで「死にます」って書いている奴なんて俺から見たら「助けてください」って言ってるようにしか思えないね

>>191
五十歩百歩だと思うけど
未遂したか、してないかの違い
そもそも自分だって２ｃｈに書き込んでるじゃん
自分の方が不幸だ苦しんでるって
不幸自慢してるようにしか見えないけどね

>>191
とりあえず･･･
「死にたい」は心のバランスを保つために言う言葉だし
「死にます」は本当は助けて欲しいんだよ

上手く説明できないから死神と守護霊って言葉つかうけど
自殺に成功する人ってのは死神に魅入られて死神の方が守護霊より強い状態だと思う
死神と守護霊が拮抗してたりすると何度も計画的な自殺を失敗するし

本当に死神に魅入られると決心なんて必要ないんだ
なんか、ちょっと買い物に出かけるくらいの感じで決行しちゃう

>>153さんや>>191さんの感情の方が人間として普通だと思うんだけど
>>155さんの言ってる様なある種の悟りに近い状態ってのもあると思う

適度な死への恐怖と生への執着って必要だと思う

とりあえず･･･自殺や自殺未遂はファッションじゃないよと言いたい

どうせ止めても死んじまうくせに
「死にたい」とか「止めるな」とか「誰も理解してくれない」とか
言ってんじゃねーよ
だったらもう好きにして黙っていけばいいだろ
周りの人間さんざん悩ませた挙句未遂とかな
だからかまってちゃんって言われるんだよ

死にたくないならつっぱるな
「死ぬ」って言われたところでどうすりゃいいんだよ
「わかった」って言ったら納得するか？

止めてほしいって気持ちがあるから周りに話すんだろ？
だったら恥忍んで「助けて」くらい言え！

いやいや、「そうか、じゃあ仕方ないよね」で優しく背中を押してあげようよ

自殺して、一番苦しい思いをするのは自分自身だから。
家族や友人を悲しませること以上に辛い思いをするのは自分自身だから。
死んであとに後悔してほしくないから。

人間に自由意志を与えたのは神様なのですから、自殺を選択するのも自由
なはずです。ですが自由意志も誤った方向へ使用すれば、その分の埋め合わせ
をしなくてはいけません。と思うから。

神様（笑）

いちいちつっこむ必要もないと思うが
共感できないならスルーすれば？

私も何回か死のうとしたことある
家のすぐ近くに橋があって、その下が高速道路
橋自体は高くないんだけど夜なら逝けそう
でもあと１歩踏み出せば死ねるって時、本当に頭が働かなくなる
体が動かせないんだ
　
それで家に帰って
また死ねなかった
根性なし
なんで死ねないんだって
もっと深い絶望に落ちる
　
人間を創ったのが神様(笑)なら、
直前で死にたくないってなるのは
自殺を赦さない
ってことなんだろうな
　
本当に無責任だよ
創られたくなかった

うちの隣は南さんでその隣は岡田さんでその隣は杉山さんでその隣は山田さんです。おばあちゃんがイイ人です。

>>198
お前スレの趣旨理解しろよｗｗｗｗｗｗ
頭悪っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うんこのしみがついてますよ

>>201
おまえみたいなのがいるからただの叩きあいスレになるんだよ
論ずることと喧嘩腰に罵りあうのは違うからな
あ、ちなみに否定派ではない　肯定もしてない。

>>203がちょっとかっこ良く見えた

>>203
＞共感できないならスルーすれば？

ここ自殺否定派が自殺してはいけない理由を書いていき自殺肯定派が論破するスレなんだけど。
共感できないならスルーしろなんて完全にスレの趣旨から外れてるだろ。
共感できない書き込みをスルーしてたらスレ成り立たないだろ。
確かに自殺を否定する書き込みに肯定派が論ずる事もせずに喧嘩ごしに罵るだけではそれ自体がスレ違いだが、
スレ違いの書き込みを罵って何が悪い？

ここ見れば自殺やめようと思えるような書き込みあるかなと思ったら、
「死にたい」とおもう人って結構貶されてますね
しょせん自殺否定派と分かり合えるはずがないってことか

Positiveになったなー頑張れよ！

変わりたいって思える事は本当に大切な事だよ！

強い思いは現実になるから！

自分が変われば周りも変わる！

愛されるより愛す方が幸だよ。

逃げてるだけじゃ何も変わんねーッ！

『戦わずして得るもの在らず』さ！

泥沼であろうと倒れる時は前のめりに倒れろ！

>>203
このスレで初めて論破されたねｗｗ

苦しんでるんだかの自縛霊や浮遊霊だかが、
霊感一家のうちらに助けてとか、メンヘラを引きずり込もうとしたりと、
本当に迷惑だからそういうの増やさないでほしい。
まじ吐きそうになるから。

>>205
具体的に何が悪いか指摘しないで
（笑）　とか書くからじゃん？
どこが論破してんの？するなら感情にまかせるだけじゃ成り立たないよ

神は間違いなく存在します。
死後の世界も間違いなく存在します。
本当の幸せを味わえるのは霊の世界へ帰ってからです。
ですが自殺をしてしまえば、また地上で人生をやり直さなくてはなりません。
この地上での目的は罪滅ぼし、もしくは試練のいずれかです。
魂が永遠に生き続けるということを考えれば、地上生活でどんなに苦しい体験
をしたといっても、たかがしれています。一瞬の出来事にすぎません。
もしもたった一度の人生で終わりになるとすれば、これほど不公平な話しは
ないでしょう。神がそのようなことをするなんてことが考えられますか？それ
であなたがたの理性は納得しますか？

この話しを信じて下さいとは言いませんが、もしかしたら本当かなぁと思って
頂ける方がいらっしゃれば、シルバーバーチの霊訓（1）を読んでみてほしい
です。

>209
気のせい。何かいそうと思うから気分悪くなってるだけ。

>>211
お前が毎日拷問のような鬱病に苦しんでみて、
自殺よくないっていってみろ。

>>211
神は間違いなく存在します(笑）

強いて言えば人間の脳内に存在しますってとこかな
どうでもいいけど脳内妄想撒き散らしたいんならオカ板か宗教板でやれ

やっぱ噛み合ってないうえに
こういう問題扱ってると否定派も肯定派も
お互いの意見も理解せずにただの感情的な言い争いになるんだよな
どっちも押し付けだと思う　

自殺は今の段階だと肯定も否定もできないんだよな
自分自身そういう感情と闘ってたりもするから
ただ、どっかで「自殺ダメ」って感情が動いてるから保たれてる

自殺を否定してる人間も生きてる限りはつらい思いもしてるし、
死にたいと思ったことだってある人もいるだろう。
それでも否定できるほどコントロールできるなにかがあるんだろうけど

まーそれはいいけど
お互いがお互いの意見を認めないと話は進まないし、結論は出ないな

>>213
私自身、鬱で引きこもっていた時期がありました。自殺を考えた時期もありま
す。手首には傷跡がのこってたりします。正直、そのときは自殺が悪いなんて
言ってられる余裕はありませんでした。そんな絶望から立ち直るきっかけにな
ったのが、シルバーバーチの霊訓だったのです。ですから先程、紹介させて頂
きました。少しきつい書き方をしてしまったかもしれませんが、苦しみに耐え
ている方々をけして見くびっている訳ではありません。本当に気の毒に思い、
そしてそれを乗り越えてほしいと思い、あのような書き込みをさせて頂きまし
た。

自殺する奴から契約を取ってきた保険屋の営業マンが悲しむから。

>>216
お前教団に何万払った？
家の金持ち出してカルト宗教に貢いで、親が泣いてるよ。

1300円です。潮文社から出版されています。

その本を読むことになったきっかけは、オーラの泉でお馴染みの江原さんが
書いた本のなかに、スピリチュアリズムを学ぶのにオススメだと書いてあった
からです。

まあ1300円なら可愛いもんか。
俺は松本清張の「わるいやつら」を推しておくよ。
フィクションだけどリアルな人間の姿だから。

>>210
だからお前みたいな頭の悪い奴を罵って何が悪いのかと聞いてんのｗｗｗｗ

しかも俺は一言も自分で論破したなんて書いてないし。

>>222
ほらやっぱただの叩きあい　
話にならんんな

地球に対する衛星として月は大きすぎる。
これはどういうことか？
月があるから生命が誕生したのは間違いないが、
月の存在は天文学的にも物理学的に不自然なのである。
すなわち、我々の存在はそのような科学的ではない不自然さの上に成り立っている。

だから何？

>>223
だからさあ、スレ違いの書き込みを叩いて何が悪いのかいい加減説明しろよ。
それと、お前の言う叩き合いっていうのがどこまでを指すのかが全然見えてこないんだけど。
その叩き合いってのはこのスレ全体を指してんの？それともスレ違いの書き込みを叩いた事によって生じたやりとりを指してんの？
もし前者だとしたら、このスレの本題である自殺を否定する意見に肯定派が論破していくという趣旨に反する、本題に触れる事のない、
寧ろスレの進行を妨げるスレ違いの書き込みを叩いただけでこのスレ自体が叩き合いのスレになってしまう事になるけど？
お前が>>201以前のやりとりを見てここが叩き合いのスレだと印象を持ったかどうかなんて知ったこっちゃないが、それは俺の>>201の書き込みとは全く関係ない事であって、
スレ違いの書き込みを罵っただけでこのスレを叩き合いのスレだと決めつけるのはあまりにも短絡的すぎる。

>>226
わかんねーかな　お前こそスレタイ読めよ
自殺肯定者も否定者もいるんだよ　否定者の意見がお前にとって的外れだろうが
それは一つの「自殺してはいけない」理由に沿ってるわけだよ　
どんなにくだらなかろうがその人の意見なら　実際くだらないって思う意見もあるよ
スレ違いって判断はできないと思うがな
したがって罵る必要もないわけだ

だいたいさ、論破するだなんだ言ってお互い言いたいことだけ言って
他人の意見は認めようとしない　別に考えを変えろと言ってるわけじゃない
頭ごなしに全否定してたら話し合いなんて無理だっていってんの

>>227
俺がいつ自殺否定派の意見をスレ違いと言った？
>>205でちゃんと、自殺を否定する書き込みに肯定派が喧嘩ごしに罵るだけではスレが成り立たないと書いてあるが。
まさかここまで説明してやってまだ俺の言うスレ違いの書き込みとはどういうものを指してるか理解できてないなんて言わないよな？
レスも読まずに何自身満々に語っちゃってんの？笑止千万、片腹痛しｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーもういいや　理解力ないんだね
ただの喧嘩しようゼ君か
罵りと論理の区別もつかないような奴とまともに話はできないからな
いちいち人馬鹿にした書き込みが罵りだってことくらいわからないかな
もういいや　話すのもバカバカしくなった

案の定そう来たかｗｗｗｗ良かったね先手打ててｗｗｗｗｗｗｗｗ
このまま自尊心を保ったままどうぞどうぞお逃げ下さいどこまでもいつまでも

【ノックダウン】硫化水素による自殺72【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215688599/

自殺してはいけない理由は特にないが
その過程に付き合わされてる人間はめんどくせーだろうなーって思う
否定派といったらどっちかといえば否定派だが
特に否定する理由もない

宗教法人「聖神中央教会」元牧師　金保被告（６２）起訴事実認める

起訴状によると、金被告は０１年３月から０４年９月にかけ、教会などで、当時
１２〜１６歳だった信者の少女７人を計２２回にわたり暴行。検察側は被害少女
の供述調書を朗読し、卑劣な犯行を明かした。すすり泣く少女に対し、別の少女
を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。
金被告は少女らに「逆らうと地獄で永遠に苦しむ」などと説教し、抵抗できない
状況にしていた。

ttp://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050824-0022.html

>すすり泣く少女に対し、別の少女を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。


【週刊文春】　2005年 4月21日号

　　（P．26〜）
■ 新聞・TVが絶対報じない
　　日本人信者 処女30人を凌辱した 在日韓国人レイプ牧師 パウロ永田の正体

　　（P．28）
＞ 「被害者の会」の佐賀千惠美弁護士は、
＞ 「被害者の中には、初潮を迎えていない少女もいました。 姦淫されても、小学生だったから
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
＞ 彼女らには抵抗できなかった。 ある少女か 『恥ずかしいです』とささやかな抵抗をしても、
＞ 金容疑者は、『神は、幼子の心を忘れてはならないと説いている』と答えました」

(・∀・)

客観的に見て立ち直れるケースが多いから
方法を探そうとしないだけで
まあ、否定派だけど　意見押し付ける気はないよ

自殺する人は現状も苦しいけど
将来に絶望してるってのが大きい
なので簡単に「立ち直れるケース」とか言ってもなぁ

立ち直ろうとしてないからね、何言っても無駄な奴は無駄
それが悪いとは言わない、それも一つの生き方さ
でももし現状変えたい気持ちもあって周りに相談するんだったら
当たり散らすのだけはやめたほうがいいよ
どんな優しい人間でも最後には放置されるから

絶望で再起不能の人間もいるんだよ
わかってやれ

だから悪いとは言ってない

人間ダメな時はどうしても物事前向きに考えられないんだよ
普通の人生送って人並みの苦労や悩みしか経験していない人間には理解出来ないこともある
立ち直ろうとしないんじゃなくて無限の絶望で立ち直れない状態なんだよ
それは彼らが自ら望んだ生き方なんてもんじゃない
わかってやれ

ていうか、まあでもそういう場合って実際周りの人は
手が出せない場合が多いしさ、
自殺したい側も何も言われたくなかったら周りの奴は見守るくらいしか出来ないだろ
そうなったら結局本人が生きるか死ぬかを決めなければいけないわけだ
望んでいようが、いなかろうが、それがそいつの生き方だ　否定はしない

自殺してはいけない理由・・・・思いつかん

ゆとりども乙

答えはうつ病とは治る病気であり、治れば自殺を考えずに元気に過ごすことができるから。
よって、ひとときの衝動で命を落とすことはない。
このような頭の足りない人間がたむろする掲示板では自殺を肯定したり、煽ったりする連中がいるので注意されたし。

>>243
確かにうつ病は死にたい病だよ
良くなってきたら強かった希死念慮もうすまってきた

でも楽なはずの今の方が
心が廃れきってて
どうにもほどこしようがないよー

>>243 うるせえ

>>243
自殺する人はみんな鬱だとでも？

霊界から見た自殺

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/kataru/kata-23s.htm

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/shisou/shisou-4b-1s.htm

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/reikun2/reikun-31s.html

自殺絶対否定派って人生堅苦しいでしょ
人間ダメになったら死ねばいいじゃんくらいの気持ちで生きないと
楽に生きられないよ

自殺を否定する人が世の中からいなくなったら
みんなポロポロ自殺するようになるのかな
死にたいと思いながら生きてる人多いと思うから

神様なんていない。世の中は常に不条理、矛盾、差別の嵐ですよ。平等？平和？詭弁です。
自殺しようが世界は動き続けるし、哀しんだり泣いたり困るのは自殺した奴の周りだけ。人ってちっぽけなもんすよ。

けど…
死にたいやつって死にたいくらいに悩んで考えて、それでも救われないからするんだろうし、頭からっぽのあほなら悩む事すらしないんじゃないかな。
実際に一度でも負の連鎖に陥るとプラス思考なんて出てこないし。

だけど死んだらそれで終わり。苦しい事も、悲しい事も楽しい事も嬉しい事も。
自分の命だから大切にできないかもしれないけど、それでも命があるから、考える事が出来るから今あなたはいるわけでしょ。
１人は弱いし、辛い。それでも繋がっていたい、誰かに救いを求めているからこういうスレがあると思うし。
死にたい人は今一度自分の中の幸せを感じる基準を見直してみれば。
ぜーたくな奴多いと思うよ。

何もかもが嫌になって絶望を覚えて、本当に死にたいと思う方。
死んだらもうここには帰れないよ。
たとえば、自殺しようと思って、薬を大量に摂取したとして、その時、薬を飲む前に戻りたい！と思っても、もう遅いです。
飛び降りもそう。飛び降りる前に戻りたい！って思ってももう遅いです。
これは全部の自殺に当てはまるんじゃないでしょうか？
必ず後悔しますよ。
しかも自殺者の自縛霊は３０年間ほどの長い間、自殺した時の苦しみを味あわなければならないそうです。
だったら年とるまで不幸とか幸福味わった方がいいですよね。
下手に自殺しようとして死にきれなくて、植物人間や、半身不随、身体に障害を持って生きるよりは、今元気なその体でたくましく生き抜いてみては？
半身不随の人や、身体障害者の方々はそれでもたくましく生きているんです。
どうか負けないで
前向きに前向きに‥…

『この世、あの世って二項を考えた時にね、
とりあえずこの世にいる以上、この世の秩序は守らなくちゃいけないわけ。
つまりね、「この仕事頼むよ」って言ったそばから、
ぽんぽんとあの世に逝かれてはは困るわけ。
そんなんだったら、責任だとか義務だとかいう概念は消えちゃうわけ。
社会が成り立たんわけ。』

と、社会的人間である以上言わなきゃならんわけ。
でも他方でね、一人の人格ある個人としてね、誰しも自殺の権利はあるわけ。

自殺の権利はあるが、結局それは主張されないわけ
葬式行くと自殺した人は「脳梗塞」「急死」とかいわれるわけ
世間は苦しさ訴えなんか全く無視なわけ

>>253
それはまだ社会的人間としてしか物を見ていないんじゃない。
席を立ち、電気コードを引きちぎり、ドアノブに掛けて首を吊る。
自殺の権利はあるじゃない、誰でも。
まっさらな個人になりきれば。

社会からも脱せずに、
社会が云々演説して腹を切ったり、
遺書で後の事を云々言って死ぬ。
こんな馬鹿げた事はない。

何で死んだら駄目なのか、さっぱりわからん。
「自己決定いかん！」みたいな前近代に戻ろうとする意見には、
ついていけないな。
自分の体にしても心にしても、あるいは死にしても何にしても
共同体的なもので、「自分で決めることなんかできないんだ」
っていうふうに言うヤツが多い。
根本的に自殺に反対するロジックは、
自分の自由だけは完全に棚に上げているんだよな。

権利ね。
個人になるのは難しいね。全部捨てなければ。
そう考えてる奴は死なないけど｡


他人だったら生活苦しいなら勝手に死んでくれればいいと思うがね、身内だとただ面倒だ。

>>255
何か自由って事の意味を履き違えてない？
あなたが言ってるのは自由じゃなくて単なるわがまま。

いま生きてるのだって親に育ててもらったり豚食べたり牛食べたり野菜食べて大きくなったんでしょ？
１人で生きてきたんじゃないよ。それを死ぬのは自分の自由だって主張するのは、そういういままでしてもらった恩だったり愛情等々全てをを踏みにじる行為だって事。

それを踏まえた上で死にたい、苦しいのならその人にしかわからない重み、辛さがあるのかもしれない。
だけどそれを理解しないうちは自分の自由だとか言うんじゃないよ。
死ぬ事と真剣に向き合ってそれでも死を決意するなら精一杯苦しんで、痛みを味わって死ぬべきだ。
痛みを避けて、苦しみを避けて、楽な答えは選択しないほうが良いと思う。

自分自身の為にも。俺は会った事もない奴の、それも自殺を考えてる奴なんて正直どうでもいいが、それでもそいつ自身の価値を少しでも理解したい、見つけたいって考えるから他の人もカキコしたりしてるんじゃない。

自殺否定派って他人のこと平気でボロクソ言うよな

甘い言葉をかけて無条件に許してくれるのは肉親ぐらいだよ。
優しい言葉しかかけない奴は怪しい宗教勧誘してる奴ぐらいだ。
そんな奴らは口で言うのと思ってる事は違うから。
赤の他人に甘えるんじゃないよ。
良くも悪くも外野は無責任だけど、それでも本音で語ってるんだから。

俺だって人間としてチンカスですが生きてるし。
優しい言葉で慰めるのは簡単。

>>259
ああごめん、お前さんに言ったわけじゃなく一般的なこと言っただけだ
一方的な思い込みで他人を非難する奴が多いんでな

>>260
こちらこそ勘違いしてすまんです。
つい熱くなってしまった…
少し落ち着いてくるわ

自殺志願者を理解できない奴は
無職財産スキル職歴無しの５０歳くらいの高齢で所持金１０００円の
自分を想像すりゃいい
生きる意味がわからん奴は１０億自由に使えて
五体満足で精神も健康な自分を想像すりゃいい
結局想像力が欠落してるからお互いの気持ちを分かるなんて不可能

生きてて楽しい側は搾取する側
楽しくない死にたい側は搾取される側
だから生きる側にとって自分より下がいなくなると困るんだろう
責任とか義務とか持ち出して正当化されてもこっちはもっと大事なもの無くしてきてるんだから意味ない
同じ土俵に立ってから言ってみろよ

たまに死にたくなるけど、死んじゃ駄目だって思う。
母親が昔癌をやって、壮絶な想いをした。
どんどんとやせ細って行く母に生きている大切さを知らされた。
それからはどんなに辛くても、生きようと思った。

>>264
そういう闘病で生きる意味とかわけわからんな
だいたい不治の病で死ぬ運命だから生きたいって人と
絶望の中で生きなきゃならんから死にたい人って立場が正反対だろ
こんなのと話絡めて比較して「生きよう！」なんて偽善者のオナニーとしか聞えない

>>265
どう思おうが勝手ジャン　あんたもそう。２６４もそう、自分もそう
押し付けてるわけじゃないんだからほっとけよｗ
間近で病気で弱っていく人間見たことないから言えるんだよ
死にたきゃ死ねば？別に否定派じゃないけど
もしリアルで否定してほしくないならだまってりゃいいじゃん
構ってアピールしてるから余計な説得されるんだよ

>>266
いつもの「生きたくても生きられない人もいるんだ」
みたいな論点ズレした筋違いのゴタクは聞き飽きたってこと
壮絶な闘病までして生きたい人がいる、だから何って
それで自殺を考えてるまで追い詰められて絶望してる人が救われるわけ？
関係ないよな、むしろ自殺とは対極にあるような話
そういう話を持ち出して自殺者を遠まわしに牽制することが偽善的、欺瞞的なんだよ
生きたいなら勝手に生きれば
おまえは本当に死にたいと思ったことがないから
そんなことが言えるんだよ、偽善者のオナニーほどたちの悪いものは無い

本気で死ぬ気の奴が２ちゃんとかずいぶん余裕あるよな
死にたい奴らが死のうがどうだっていいよ　
誰も止めねーよｗ　聞きあきたならスルーすれば？
死ぬ死ぬいって死なないかまってちゃん。
そんな奴がいつまでも生き残ってるのにほんとに生きていてほしかった奴が
死んでくやるせなさなんてわかんねーよな

SeUqIytuはスレタイ読んでください＞＜

結局最後は毎度の論法で開き直るしかない ID:SeUqIytu
レス内容見るといつもの奴かって思うね
自殺もしない、止めもしないならこんなスレに最初から来るなよ

生きようと賢明な人もいるし、死にたいくらいに絶望してる人もいるだろうけど、生きてる時点で価値は同じだろ。
ただ、死を正当化して自分の苦しみを誰も理解してくれないとか言ってるのはガキの戯言です。
本当の意味でお互いが同じ土俵に立つ事なんて不可能なんだから、それをあーだこーだ、自分は誰よりも辛いんだとか言ってもなあ…
だって容姿も、性格も、年齢も、立場も、生い立ちも、何もかも同じじゃないんだぜ。だから真に相手の痛みがわかるはずがないんだ。
理解しようと、共感しようと努力はできるけど他人ができる事はそれぐらいじゃないかな。
唯一共有できるのってこのスレ見たり書き込みしたりする事ぐらいじゃん。
賢明に生きてる奴は すごいと思うよ。
死にたい時って大きさはさまざまだけど誰だって一度は思うくらいの経験はしてる。
ただ、それを受け止めるか、逸らすか、逃げるか、立ち向かうかは本人次第。
死にたい奴はそれが心の痛みか、身体の痛みかはわからないけど、呑み込んでみなきゃ。
受け止めきれないほど大きいなら、それを他人に分けたり吐き出せは少しは楽になるんじゃない。
そんな相手がいない奴は書き込みしたりすれば良いと思うし。
平等なのは死と選択する自由くらいなんだから。
死んだらもう戻ってこれないんだよ？

慎重に、慎重にね。

>>257
貴方の主張を突き詰めていくと結局、公共性に行き当たると思うんだが、
公共性を盾に自己決定の自由を否定するのはあまりにも傲慢だ。
その傲慢をかます自由は棚上げしているわけだからな。

自分の体は自分の持ち物だっていう原則から出発している……
「それが間違いだ！その自分の体はお父さんやお母さんからもらったもので（笑）、
実は体だけじゃなくて心だってお父さんとお母さんからもらったもので、
お父さんとお母さんの関係の中で培われてきたものだから、
体をどう処分していいか自己決定していいなんてことはありえない。」

こんなことを今でも言っている人がいる・・・
安楽死、尊厳死はアメリカの場合死期が迫って無くても肉体的苦痛が酷ければOKで、
これは精神的苦痛との境界が非常に曖昧だってことを意味する。
自殺に反対するロジック、安楽死に反対するロジックがまったく同じなわけで。
「自殺は安楽死じゃないんですか？」って聞いて、
まともに答えられる人間がどれだけいるのか？

みんな批判してるみたいだけど、実際死んでみれば良さが解るよ、でFA?

>>272
確かに傲慢かもしれない。
しかし、それを踏まえても俺の考えを言わせてもらいたい。
安楽死や尊厳死は今でも議論が交わされる議題でもあるし、一概に言える事ではないのでは…？

それでも自殺と安楽死、尊厳死には隔たりがあるように思えてならない。
言葉からひもとき、独自の解釈ではあるが自殺はあくまで｢自｣らを｢殺す｣事であるわけで、まあ殺してるんですよ。
自らの命を軽んじて自殺し棄てる事と他人を殺す他殺は精神性はあまり変わらないんじゃないかな。それが内に向くか外に向くかの違いだけで。
安楽死や尊厳死の過程においては対象の植物状態や薬による延命措置からの脱却、解放があるとすればそこに必ず親族や恋人などの近しい人が入るわけでしょう。
そして葛藤がありその結論の中で自己を含め皆がだした答えなんだと思う。それは｢今ある生｣をを尊ぶなかでの死であって、自殺の何処に｢尊厳｣や対象を尊ぶ心があるのか逆に聞いてみたい。
突然の自殺の何処に自殺した人を想う肉親や恋人や友の受け止める時間や準備があったのか。
そう思うわけです。人が死ぬって親族や恋人、友人としては正直辛いんです。それが自殺だとすれば尚更。だって多少なりともその人を知り情があるわけで。

長いので続き書きます。


自殺は多かれ少なかれその後、遺された人の気持ちや感情を慮る事が欠けているように思う。
ま、想像力が狭まり一方的な自己愛や被害者意識が一層そうさせるのかもしれない。
勿論それに限った事ではないが。

自殺しようと思う経緯は人それぞれだしその痛みの大きさや違いは十人十色。
俺にはそれが深いのか浅いのかはわからんですよ。

だけど、自分の周りで近しい人が死んだ時に自分はどう思った？
それと同じかそれ以上の想いを周りの人にも味合わせるわけ。
そう考えたら多少は自殺を思い止める人がいるんじゃないかと。
公共性とか正論だとか思って書いてるわけじゃなくて、俺自身の正直な意見です。

>>275
よく使われる論法だ。
けれどね、思うにその論法だと、本当に孤独な人は救われないんだよね。
本当に孤独な人なんていない、いやいるという論争は置いといてね、
一つ思考実験をしてみる。
無人島に一人の青年が流れ着いたとする。彼は記憶を失っている。
何故だか分からない。何故ここに付いたのかも分からない。自殺をしたい。
救えなんだよね。その論法だと彼を。
もちろん社会から完全に断絶した極論なのは承知の上だけど、
ホントの絶望ってそういうもんなんだろうと思う。
どうだろうか？

>>274、275
いや厳密にいうと安楽死と尊厳死は違うものであって、
安楽死でいうと判例上合法化されていて従来安楽死といわれてきたものは、
すべて自殺であったと。本人の意思が尊重されたということ。
これは細かく説明するとうんと長くなるのでやめておくが、
例えばアルツハイマーで下の世話まで人に見られる、
人間の尊厳を失う前に死にたいっていう、そういうふうに望んだ時、
なんら反対するべきでもなんでもない。普通の人間の感覚だと思う。

貴方が引き合いに出す恋人だの家族全てに裏切られてたり、存在しない人はどうすれば？
なんて各々のケースを取り上げていたらきりが無いですよね。
＞「自殺の何処に｢尊厳｣や対象を尊ぶ心があるのか逆に聞いてみたい。」
一体誰のどのケースを指して強烈な決め付けをいっているのでしょうか？
その事自体が公共性を盾に自己決定の自由を否定していることですよね。
いつでも自殺できるから何とか頑張れてしまうという現実がある。
とくに近代では。
「キツイなら降りろ」という価値観があって然るべきだと思う。

>>276
そう考えるか。
うーん、それだと自殺に至る過程が抜けている気がする。衝動的なもので孤独→絶望→自殺だとしてもやはり短慮、浅はかだと思わざるを得ない。
その｢本当に孤独な人｣は果たして絶望をちゃんと味わい尽くしているのだろうか？独りよがりじゃないのか？とも思う。
失ったり何か傷ついてその退避に絶望があるわけで、そもそも衝動的だったり突発的、偶発的なもので絶望→自殺は絶望とはまた違うと思う。
感情の機微があり希望があるから正反対のベクトルとして絶望があるんだし。
つまり楽しかった事や嬉しいかった事とかがないと絶望と捉える事はできない。
例えば生まれた時から暴力と貧困や差別の中で育まれて、喜びや楽しみをまったく与えられず、知らずに育った人がいたとして、それを日常として生きる人がその絶望を絶望として認識し、自殺するだろうか？
麻痺して絶望と認識できないと思う。
だって希望を知らないんだから。
そしてその｢日常｣に飼い慣らされていくんじゃないかな。

本当に絶望的な状況に陥ったら自殺を選択しようとか考える暇すらないだろう。
だから考える事ができたりするぶんの余裕はあるわけ。
だから留まれる余地はあると思う。

>>278
>>276で挙げた例は何も衝動的な自殺だけではなく、
なんと言えばよいのか憂鬱な、現代的な自殺も含んでいると思うんだ。
つまりそれはね、あなたのいう機微な感情や希望の対極ではない、
けどかといって衝動的なものでもない。
なんというのか太宰の「人間失格」的な、絶望堕ちきれない、その絶望。
（衝動的なのを勘定しないとして）いわば第二の絶望。
おとぎ話で書き加えれば、
無人島に当てもなくさまよい刻々時が過ぎ、喪失感のみが募った末、青年は命を絶ちました、ってとこ。
何でこんな事言うかって、なんとなく時代の空気を読むと現代の自殺って大半こっちだと思うんだ。
要は暇があっても出口がないんだよ。

と、みみっちー文学者の名前なんか出しつつ、
ワルモン、いやイイモンなのか、を続けてみる。

>>277
安楽死、尊厳死に関しては広義の意味で解釈して答えたのでそのように捉えて欲しい。
そちらの言うように掘り下げてもきりがないと思うし。


｢自己決定の自由｣とまるで印籠のように振りかざすが、その｢自由｣とやらを振りかざし、自殺を肯定する事は横暴じゃないと言えるのか？

同じ状況下で死を選ぶ人もいるだろうし、それでも生きる人もいるだろう。

糞にまみれてそれでも生きる、良いじゃないか。醜く見えても生にすがる。
生まれたての赤ん坊は漏らすし泣くし手間もかかる。
同じじゃないのか？
そこに｢自由｣とかなんでもかんでも権利を擁護するから目の前の業から目を逸らす。

人として生を全うする時プライドは必要だろう。
それでも｢自己｣を殺した死はやはり罪深い。

>>279
それはよくわかる。鬱々としただるさにも似たまとわりつく感覚。病のように伝染して蔓延してる気がする。

現代病だね。

でもそれってさ、｢生きる｣って事に迷子になってるんだと思う。
どこか出口が見えない怖さは、目標が無いから。
現代じゃやれる事は沢山あるし楽しい事や面白い事もいっぱいあって便利だけど、ありすぎて何に照準を合わせて良いかわからないんじゃないかと。

声高に｢個性｣を強調、植え付けられたは良いけどその捌け口が見つからないから自分の気付かないうちに徐々にストレスが蓄積されてそれに侵食されていき、異常をきたす。

そんな痛みなのか苦しみなのか自分でもわからないぐらいに鈍化してても、生きていれば救いはあると俺は考えてる。

これからも生きてく側の考えとしては
残された遺族が、周囲の人間が、ってのはもっともな論法だよね
でも自殺するような人間は
もうどうにもこうにもならなくなって自殺するわけで
そこらへんが難しいところ
生きてたくても生きられない人が、なんてのは
みなそれぞれ置かれてる立場の中で絶望し、自殺するわけで
完全に的外れな意見だろう

>>280
糞にまみれて生きるのもいい？
お前は隣で普通に暮らしていける人を傍目にそうやって生きていけるの？
自分１人ならまだいいがな
隣にそうじゃない人間がいて、むしろ普通の人間が圧倒的多数を占めてのほほんと暮らしてる中で、自分だけ糞まみれの現実に耐えろって言うのか？
能力がないだけの赤ん坊とは違うよ
自分だけそういう状況になった、された、またはそういう状況に生まれてきたってだけなんだよ
人間である以上社会で暮らしていかなければやっていけない、でも自分は人間相当の暮らしや思い出や価値観を認められなかったんだ
それが現実なら、自殺したほうがずっといいと思っても無理ないよ
そういう世界もあるんだよ
そう考えてしまうように育つ人間だっているんだ
こんな人間が生きることに縋ってどうする？救われないよ
こういうのを絶望とは言わないか？

まぁ、自殺否定の一般論が確立されたと仮定するとするわ。
だからなんだ？手足動くじゃんか、死ねるじゃん。
結局ね、全ては個に帰するわけですよ。
自明な事なんです。
誰しも人格ある他者の自由を奪う事なんて出来ないんですよ。
それが、人間であり、それが生来の哀しさなんです。
でもね、だからこそ個を超え、社会的人格として自殺否定を唱えるんです。
えぇそうなんです。そういうものです。

>>280
>自殺を肯定する事は横暴じゃないと言えるのか？
言えるね、確信を持って言える。
近代において「自己決定」は否定しようがない。
貴方の「自由を一概に認めちゃいけないんだ」、
という思想はあまりにも愚かで危険だ。
そしてそれが公共性そのものだと気付いても居ない。
何度でもいわせてもらう。
自分の自由を棚に上げて言うなよ。何か特別な権限でもあるのか？
ゴーマンかます自由も認められず、お前の体、自分の好きなように使えないよ
っていわれたら、「それは、ちょっと・・」というだろ、どうせ。
1+1＝2みたいな話だ。

レーガンはアルツハイマーだったが、
症状が出ていない時に死ぬことを強く望んでいた。人間として当然の感覚だ。
それを「糞にまみれて生きるのもいい」とでもいうのか？
それはお前が勝手にやってくれ、人に命令すんなよ。
だれが横暴かわかるか？
自殺した人、しょうとしている人等を意志薄弱の甘ったれ、落ちこぼれと
勝手に決めつけているとしか思えない。それが常識だと。
そして、それが社会の生き苦しさを増長させているとは露にも思っていない。
自殺を否定する奴は、自分の自由を全否定する覚悟で言ってもらいたい。

ジョン・ロックが言ったね、
その所有権の根本は自分の体を自分で処分していいってことだと。

>>283
生きていけるね。
｢生きる｣って試練と困難の連続じゃないかな。
勿論耐え難い苦痛もあると思うが、どうにか折り合いつけて生きてるやつもいる。
生と死の何処に違いがある？生まれた時は自己が確立されておらず言葉がしゃべれないだけ。
糞を漏らしたりそれを｢恥｣｢苦痛｣だと相手に思わせて追い込んでいるのは自分でもあり周りにもあるんだよ。

それを擁護して認め、｢普通｣の環境とやらを押し付けるからおかしくなる。

安易で楽な死に方や死を選んだ時点でそれは｢自分｣に負けたんだよ。
だってそこで踏みとどまって生きる人もいるんだから。

ずっと向き合い続けても疲れるけど、死ではない選択肢もあったのでは？と思わざるを得ない。

>>285
それが驕りだっつーんです。
｢自由｣や｢自己｣という権利ばかりを声高に強調し、生に対するの責任や責務を果たしていない。

人間って奴はそれを踏みにじっても良い高等で高尚で素晴らしい存在ですか。
あーそーですか。

あなたが言ってるのは自分は何をやってもいいけど自分にはしちゃ駄目だって言ってるようなもん。よーするにガキの戯言、我が儘の延長線上にある事を言ってるわけ。

他者を傷つけた事の無い人なんていない。不条理に、突発的に自由や権利を奪われたとしてもそれが目の前にあり、選択肢が無ければそれを受け入れるしかないでしょ。

選択する事ができるのに御大層に権利で己の弱さ、浅はかさを隠し、認めるからおかしいんだ。

別に自殺で死んだ奴を否定したいんじゃなくて、可能性や選択肢の幅を狭めてるのは結局は自分だって事。
生きてりゃ色々できるんだし。
生まれた時点で様々な業を孕んでるよ。母親のお腹に宿る前から競争と闘いをくぐり抜け、他の生命を喰らい、虫など小さな命を蹂躙してきたのに、自分だけは痛みを苦痛を拒む。
それこそ横暴だ。
あなたは｢ものわかりの良い大人｣なのかもしれないが、それこそが思い込みであり自殺を助長、容認している事に他ならない。
未だに人権や選ぶ事もできず不条理に死んでいく命や国がある中で、選べる自由があるんだから贅沢だし幸せだと思うよ。
そんな贅沢に馴れたから自由だ権利だとたわけた事を言う。

>>287
一回目の返レスから、薄々気付いていたが、
論点を逸らそうとしているとしか思えないんだよな。
体験したこともない空論ばかりのようだし。
「自分は何をやってもいいけど自分にはしちゃ駄目だって言ってるようなもん。」
どこをどう読んだらこんな解釈になるのか教えてもらえますか？
「｢自由｣や｢自己｣という権利ばかりを声高に強調し」
当たり前の話をしているだけで、それを理解できないバカがいるからいっているんだが。
「生に対するの責任や責務」
具体的に何を指しているのかさっぱりわからん。思い切り主観じゃないのか。

自己決定は自由にしていいんですか？悪いんですか？
例えば自殺したいレーガンの前で「糞にまみれて生きるのもいい」
と言うのですか？言わないのですか？
そして、貴方にそう言う権利がおありなんですか？ないんですか？

自殺は安楽死とどう違うのですか？

>>288

>>288
他人の言葉でものを語るなよ。
なんでも｢普通｣とか｢当たり前｣って言葉で公共性を主張し、正当化させ凝り固まっているのはあなたなのでは。
それしか言葉が出てこないのなら多いに使ってもらっても構いませんが、そんなにいっぱい？マークで質問返されても答えれないよ。


それに一から十まで自分で体験できるわけないでしょ。
これだけ書いても理解できない阿呆に説明、理解してもらうのは難しいです。

客観性を吟味し、昇華させ主観で己の主張を語るから本音があるわけで、客観的なだけの言葉に力はありません。

別にそれを誰に強制したり押し付けるわけでもなく、これを見てる各々が解釈、判断すれば良いだけでしょ。
あくまで｢自殺をしてはいけない理由を｣書くスレなんだし。

他人の言葉って・・
妙な曲解をされて論点がずれてくるんで、引用しただけだが。
近代に生きている以上、貴方にも「自己決定」の自由というものがあって、
それを侵されると感じたら、抗うのは「当たり前」の話ですけどね。
公共性とは全く正反対のことで、正当性以前の話です。
まあ質問にお答えできないのであれば、もういいです。

>>286
お前は人間は苦しいから死ぬと思ってるのか
確かに苦痛を原因として死んでいく人もいるけどさ、そうじゃなくて一般論の外の話をしてるわけ
当然のように自殺が否定される社会にできてしまった少数派の話なんだよ

生きるのは困難と試練の連続だなんて、そんな陳腐な言葉で片付けられない人生を想像してみろよ
他人より明らかに多くの、あるいは全く質の違う困難と試練が連続してみろよ
で、周りには普通の人がうじゃうじゃいるんだ
それが確実に幸せだとか言ってるんじゃない、ただ普通と自分に大きな隔たりがあるんだよ
それは苦しみじゃなく、ここにいる自分への深い絶望を感じる
伝わらないかもしれないが、身に染み着いた絶望感はなくなりはしないんだ
それを抱えたまま、事態は好転しないまま生きることになんの意味があるんだ
絶望の中では生きることに縋るなんて必要ないんだよ
明日への僅かな希望でもあればそれを糧に生きていけるんだろ？ないんだから
社会じゃなくて自分を憂える人間に明日はないね
ただ生まれてきた時の惰性で死なないでいるだけの人間もいるんだよ

人並みの困難、試練の人と
それを超えた困難、試練の人がいるわなあ
これを同列に語る偽善者がいる
また仮に同じ困難、試練でも人それぞれ心の器が違う
どんな困難でも受け入れて前向きに頑張れる人、
溢れ出して絶望に落ちてしまう人それぞれがいて当然
これを同じ尺度で話す偽善者もいる

失敗したら今より惨めだからな

自殺肯定派→死を押し付けていない
自殺否定派→生を押し付けている

生に未練があるから、このスレ見るのだろう

無かったらもう死んでる

自殺否定派は自殺してはいけない理由を書きましょう。

人の事はどうでもいいが自殺失敗で自殺出来ない体になった奴を知ってるから
オレはやめとく

万人が「そら死ななしゃーないわ」と言わざるを得ない基準がない以上
誰がどういう状況下で自殺を選んだとしても
他人にとやかく言われる筋合いはないんじゃないか。
人生の価値なんて人それぞれってことよ。

苦しんでいる底辺層の人らをＴＶで見れるから
僕たち一般の人に生きる勇気を与えているんだ
底辺層の人らが居なくなれば淋しいよ。

苦しんでいる底辺層の人らをＴＶで見れるから
僕たち一般の人に生きる勇気を与えているんだ
底辺層の人らが居なくなれば淋しいよ。
底辺層の人らが居なくなれば淋しいよ。

理屈じゃないんだよなぁ、自殺って。
自殺否定派ってのは結局は生きる側の理論、考え方だから
あっちの世界に行こうと思ってる人の心には響かない

明らかに無責任な死ぬな死ぬなの大合唱はいったい誰を救っているのか？

自殺も自己満足、死ぬなと諭すのも自己満足にすぎないんだよ。
ただな、命を「授かる」というとおり、命とは「宝」であることを忘れて欲しくないな。

価

値のない人間はいない、一回は光をみてるはず、だれだって、


どうせたたかれんだろうなあ

死とはある人にとっては罰でも
別の人にとっては褒美である、みたいな格言があったな
死が罰だとしか考えられない心境の人と
「死にたい」と考えている人じゃ価値観が全く違うんだろうな

おばしゃんが真面目なレスを！？
まさか・・・

>>303 氏ね氏ねと言われても救われんような気もする

■■実際の自殺者数は約１０万人？■■

---年間108万人が亡くなっているのに、解剖が行われているのは年間３万人強。
解剖率は約2.8％。先進諸国の中の最低レベルだそうですね。
海堂　　お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。
たとえば全死者108万人のうち、3万人強の解剖が行われ、解剖率は2％台なのに、
これをごまかすために、警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で、解剖率は9％台である、という数字を出す。
---なるほど、数字が上がりますね。
それと関連しますが、犯罪絡みの死亡解剖件数は、毎年きっちり5000体前後だとか。
では、日本では司法解剖が必要な判事は、毎年5000件しか起こってないのか？と皮肉られている（笑）。

この様に異常死体＝変死体というものが、ほとんど考慮されていません。
警察白書、ＷＨＯの統計調査を元に、変死の４０−５０％が自殺とすると、
変死体の中からさらに自殺者が約７万人ほど生まれるのですが。つまり実際の自殺者数は約１０万人。
変死体はほとんど解剖されない結果、そこにカウントされ、その数字はほとんど表に出てこないのです。
これを考慮して世界の自殺率順位を見ると、

世界の自殺率　０７年　ＷＨＯ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

日本の１０万人あたりの死亡者数は２４人で、これは自殺者数が約３万人の計算なので、
実態の約１０万人で計算すると、3.3倍として、約８０人になり、ダントツトップに躍り出ます。
そして日本は言われてるように解剖率が非常に低いです。そして隠蔽体質。
これらから、異常な自殺大国な現実が見えてくると思いますが。

政府は日本が豊かであるといい続けてきましたが、自殺率トップの国が幸せな国のはずがありません。
自殺だけに限らず、失業率、ＣＰＩ、実態を表さない実質ＧＤＰ
（参考　ＧＤＰと景況感がこれほどズレる理由 　ダイヤモンド・オンライン　08年05月22日　http://diamond.jp/series/analysis/10004/）など、
故・石井こうき氏がソ連の末期と今の日本がダブる、官僚社会主義国家と評した様に、デタラメだらけなのが実態だと思います。
ttp://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/124002.html

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　　
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　　　
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　　　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　 　　　　　加藤智大さん（２５）
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／ 価値のない人間はいない、一回は光をみてるはず、だれだって

硫化水素で殺人容疑＝車に目張り、女を逮捕−大阪

こうならないように注意

「寝たい」っていうのは問題ないけど
「自殺したい」っていうと社会的に問題あるのはなぜ？

自殺願望なんて睡眠欲が過激になっただけのものだろう？

>>312
それはねーわ

生きたい奴は勝手に生きて、
死にたい奴は勝手に死ねばいい。
これ以上なにがあるの？

>>314
生きたい人たちはそれを自己満足で否定して死にたい人をがんじがらめにしようとするんだよ

>>315
お世辞だよ

密葬になるから葬式に出なくて済むのは楽だけど
自殺じゃ遺族の空気が重くてかなわん。
線香あげに行くのも億劫。

なんで命って大切なんだろう。
命って何なんだろう。
命の意味とは？
この世界の意味とは？
意義は何？
誰か教えてください。

命も世界もあなたの見たままのカオスであり、目的なんてない。
なんで大切って、それじゃあなたの大切なものは何で、それはどうして大切なの？

世間一般はおろか、教育・精神世界から浴びせられることといえば、
「自殺は心の弱い者のすることだ」「もっと強く生きろ！」
「尊い命を粗末にするな」「生きていることは素晴らしいんだ」
「死ぬ気になれば何でもできる」「死ぬな！」……、といった説教だ。
自殺した/したい人は心の弱い人、自殺を端から「いけないこと」と決め付けて、
道徳的に自殺者を叱ることが「普通」で、苦しさを訴えることもままならず、
苦しみながらでも、生きなければいけないことになっているらしい。

98年から自殺者が突然増えていることからも、生き苦しさの問題がどこにあるのか
大体わかりそうなものだけど・・
自殺対策基本法の冒頭に「自殺を個人的問題としてのみとらえるべきものではなく、
その背景に様々な社会的要因があると位置づけ」とあるが、
生き苦しさをやっと認識されたに過ぎない。何も変わっちゃいないし、
生き易い社会に突き進んでいるとはとても思えない。

若者の自殺は昨年、一昨年がピークだよ
今後は高齢化が進み老年世代の自殺者数が増えるだろうと予測されている。

生きることは権利です。

私たちは誰しも例外なく、
自らの意志によって生まれたのではありません。
極めて悲観的な見方をすれば、被害者です。

あなたの命は自分一人の命ではなく、
周りにはあなたの死によって悲しむ人が大勢いる、
そんな意見があります。

多くの場合事実だと思います。

ただ、周りの人間がその自殺者の死自体を悲しむのであれば、
それはエゴです。

本当に悲しむべきは、その自殺者が死に至る過程の苦しみです。

周りの人間は、非常に深い悲しみと共にしかし、
幾ばくかの安堵を感じるかもしれません。

その自殺者は最後少し救われたと。

生き地獄という言葉があります。
死よりつらい生があります。

救われたというのは、
生き地獄はせめて回避したという意味です。

端から見れば、死はつらいだろうと感じます。
でも本人にとって生は、死よりもつらかったのです。

生きるという事は色々な可能性を秘めています。
最良の可能性から最悪の可能性までピンきりです。

死が、前からやって来るものではなく、必ず後ろからやって来るように、
可能性という名の運も後ろからやって来ます。

そういう意味で我々は常に受け身です。

極端な例ですが、何者か変質者のような奴に監禁され、
一生苦しみを与え続けられる可能性もあるのです。

その場合、苦しみを与え続けられた人間は最後、
助けてくれ‥ではなく、殺してくれ‥と懇願するかもしれません。

私たち人間は、そんな過酷な可能性を生きている人間全てに、
慈愛の心を持たねばなりません。

―続き―

生は個人的な体験であって、
その自殺者の苦しみや不運は、結局本人しかわからないのです。

生きることは権利です。

そして、生きる権利があれば死ぬ権利もあるのです。
何故なら、死は生の対極に在るのではなく生の延長だからです。

コインの表と裏の様なものです。
表が存在すれば必ず裏が存在し、
内側が存在すれば必ず外側が存在します。

又、死を体験して初めて生と言えます。
生とは、生だけを意味しません。
生は、死を含んで初めて生なのです。

つまり、生きる事が権利ならば死も権利です。

最近、自殺者に対して厳しい意見や世間の雰囲気があります。

それらの意見は往々にして当たっているでしょう。

しかし中には外れもあります。

死を選択せざるを得ない苦しみの中で自ら人生にピリオドを打った人間に、
死後、厳しい意見や冷たい意見を述べる事は、
その自殺者に二度目の死を与えるに等しいのです。

確かに生は個人的な体験です。
他者の人生も、犬や猫の一生も決して体験出来ません。

しかし、我々には想像力があります。

自分の人生だけを信じ、その体験を基準に自殺者を含めた他者と関わるのでは無く、
想像力をもって、他者と関わりたいものです。

自殺したらダメ（困る）なんて生きる者の都合、理屈だからな
死んで楽になる方がマシなところまで追い詰められてる自殺者にはウザイだけだろ

生きてると辛い事が多いからな。
自分だけじゃなく、家族や近所の人・世の中の人ほとんどが辛い。
自死してしまうと、それが遺族の「辛さ」になってしまうのもだが、
結局、生きる辛さを放棄するってのは贅沢なんだよ。
言い換えれば「生まれてしまった」から苦しむのは当たり前で、
近親者等に迷惑かけて自死するのは「ずるい」んだと思う。

>>325
贅沢するのはダメですか？
みんな、ずる賢く生きてると思うのですが。
俺は隠れてずるい事して、善人面するより、
堂々とずるいことして、最期を迎えたいと思います。

苦しむのは当たり前と言いますが、
苦しんだその先には何があるのでしょうか。
ギブアンドテイクとは言いませんが、
生きる事に意味を見出せなく、
お金も底を尽きると、後は死ぬしかないと思います。

試合がはじまってんだよ
誰のせいでもなくそういう舞台なんだよ
試合にすら出れなくベンチ部隊だろうと
準備しておく努力は怠ったらいけない
それを怠りベンチの隅っこでひとり嘆いているしかできないなら放棄すればいい
自分の命だ 自分で決めろ
代わりなど次から次へと出てくる
嘆くしかできないやつなど邪魔なだけだ
出来ないやつは去れ
去れないならやれ
それだけだ

世の中頑張って生きている人がいる、そんな人たちを見ると
何もしない、努力しても何の成果もない、成長しない自分に何の価値があるんだろうっていつも思う
自殺したら親が悲しむし、周りに迷惑がかかる
だけど生きていることで自分が辛いし、余計周りに迷惑を掛けている。
辛い程度なんて他の人と基準が違うから、相談しろといわれてもその程度でなんて否定されたら余計惨めだ
死にたいやつは死ぬし、結局は自殺するのは自己責任だから、その人の死にたいして残された人は自分が悪かった、誰が悪かったなんて言って欲しくない

自殺を止めたいんじゃなくて
弱い者を叩きたいだけ

生きてる人間がショックを受けるから

↑　コレにつきる

もし遺体もあがらず、方法さえも推測できないように
つまり、忽然と消えてしまって
生きていた痕跡を何も残さず、周りの人間の記憶さえも消し去ることが
できるのなら、・・・

自殺はおｋ。無問題。

でも現実は残された者に大きなショックを与える。
遺体やら生前の記憶・・・

今生きてる人間にとっては同じ人間に自殺されることは
負の要素しかないので、止めてもらいたい。
嫌な人間、憎い人間、邪魔な人間・・・などは、
自分の目の触れない遠い地にいってそこで生きてもらうか
自分が遠いところにいけばよい。
別に自殺してほしいとも思わないし、してもらうとかえって迷惑。

弱い人間にも自殺してほしくない。
べつに博愛精神とかじゃなくて、自分がショック受けたくないから。
それに対していろいろと思うことにいいことは一つもないから。
その人の本心の恨み事なんか聞きたくもないし、
我慢して愛想笑いしててくれって思う。

誰も自殺してはいけないと言っていない件

>>330

意味不明。

>>326
<苦しむのは当たり前と言いますが、
<苦しんだその先には何があるのでしょうか。

まあ……ある意味、何かゴール（目標）があるから頑張れるわけで、
延々と「走り続ける」だけだったら、疲れ果てる奴もいるわな。
生きようとする人は、無理矢理力わざで「目標」を作っている奴も多いよ。
それは、生きる為に無理矢理、目標と言うものを作るんだ。
誰かから与えられるわけじゃないのだな………
人生は基本的にむなしくて辛いんだよな。

人生は辛い、と一言で片付けるのもなんだかな
絶えられる辛さもあれば、どうしようもない絶望もある
絶えられるハードルも人それぞれ
それに周りが迷惑とかずるいとかは生きてく余裕のある人だからこそ言えるセリフだな

「時は貨幣であるということを忘れてはいけない。
一日の労働で１０シリングもうけられる者が散歩のためだとか
室内で懶惰にすごすために半日費やすとすれば、
たとえ娯楽のためには６ペンスしか支払わなかったとしても、
それだけを勘定に入れるべきではなく、
そのほかにもなお５シリングの貨幣を支出、
というよりは放棄したのだということを考えなければならない。」

近代資本主義の精神、人生訓だそうだ。
（アメリカ建国の偉人ベンジャミン・フランクリンによる）
なんとも嫌な精神である。今生きている我々の生活倫理にまで見事に踏み込まれている。

環境を破壊しまくり、最早限界の資本主義そのものが見直されるべきなのに、
散歩するなら生産しろと･･･
競争したくない人を無理矢理に競争に駆り立て、生産を促される
（どう考えても無意味な物まで）
懶惰すれば無意識に自分を律する。死にたくもなる。
人間は本来、苦しみながら生きるために生まれてきたのか？そうじゃないはずだ。
我々はもっとのんびりと安心して、自殺などしたくならずに生きられるはずだ。

生きやすい世の中にするため、というより自分が生きやすくなるために
何がおかしいのか見極めていかなければいけない。
社会・経済のせいで自殺が増えていることは間違いのない事実なわけだから。

まともな時代は今までも無かったし今後もないだろな

1はまだ生きてるのか
しかし何の為に論破する必要があるのか

温暖化対策のためにも人口減が必要

>>338
それじゃＣＯ2をたくさん出しているグローバル企業等の強者共から、
順番に減っていってもらえばいい。

>>337　　論破する暇があったら逝けばいいのにな

私が自殺について考えはじめて、下のような事を考えるに
至ったんだが、みんなはどう考えるだろうか。

そもそも価値観として、生きる＝前向き　死ぬ＝後ろ向き
ってところからそもそも何か違うんじゃないか、と。
「生きる＝前」とする事が、歴史的・社会的には当然意味が
あったのだろうけど、全くの既成概念を排除してみたとき
（それが可能かどうかの論議はさておいて）生も死を単なる
１つの事象とするなら、それは同価値ではないか？
本能が生きるようにできてるのだから、社会概念は別にしても
やはりそれが前だと言われるかもしれないが、それは生物が
子孫を残すよう設計されているにすぎず、人間が価値を定める
基準にしたい人はすればいいが、絶対ではない。
生・死が単なる１つの事柄にすぎないとすれば、１つの事柄に対し、
それをやるのが正しい・やるべきだと思う・ぜひやりたい
やりたくは無いが試練だと思うのでやる…。そう思う人はやるだろう。
やろうと思ったが難しかったのでやめた・めんどくさいからやらない。
そう思う人はやらないだろう。
なまじ生・死を特別な事象として考えるから束縛されるのであって、
やってもやらなくてもいい事なら、たとえば今日テレビを見る見ないは
その人の考え方次第ですよね。（今日のテレビを見たくても見られない
人もいるのに、見られる環境にあるおまえは見ないのか！なんて
議論は論外）

こういうスレが立つこと自体、人間が生きることが前であると
刷り込まれてる（この逆のスレはあんまりなさそう）気がしますが
どうでしょうか。多分似たような事を感じ、読解力のある人なら
それとわかる簡潔な文を既に書いておられる方もいると思います。
これは自分が、自分の中で議論する過程を垂れ流してる感じですので、
文章力もなく、長々と脳内論をすみません。

>>337,340
実は自分が論破されたいと思っていたのかもしれない。

>>341
>全くの既成概念を排除してみたとき（それが可能かどうかの論議はさておいて）
これがまず無理。
現代において、これを無視して議論する事自体が無意味。

>１つの事象とするなら、それは同価値ではないか？
違うと思う。
敢えて死と等価のものを考えると、それは誕生。

>人間が生きることが前であると刷り込まれてる気がしますがどうでしょうか。
そうだけど、結局、君は何が言いたいんだ？

>（この逆のスレはあんまりなさそう）
どういうこと？
自殺否定派は自殺肯定歯にいろいろ言ってると思うけど。

>>341
何が言いたいかはわかるから気にするな。
342が少しバカなだけだ。

自殺は自然死と同じ事だよ。
いけないとかいけなくないとかまったく関係ない。
そんな議論は頭脳を買いかぶった人間特有のくだらない遊び。

>>343
2chてこういうレスして善人面する人って時々いるよね。
同意してるんなら、何かコメントすれば？
分かってないから、何も言えないのでは？

人間て身の周りの人間に自殺されたら迷惑だからな
だから自殺して欲しくない＝自殺は悪ってことにしておきたいんだよ

<人間て身の周りの人間に自殺されたら迷惑だからな
<だから自殺して欲しくない＝自殺は悪ってことにしておきたいんだよ

社会通念上な。そうじゃなきゃ地域コミュニティが崩壊するから。
でも、例えば過去の戦時とかで、また変ったりするのだよな。
言い換えれば、経済的な理由・難病等で追い詰められている人は、
その人達の中で「戦争状態」なんだと思う。
行政・非行政等で救う施策もあるにはあるが、もちろん限界もある。
そこから漏れたらあるいは……って事も現実としてあるんだろうな。

後、借金板とか行ってみると、知り合いからの借金踏み倒したり、
生活保護需給してなんか偉そうに居直ったりしてる奴等を見た上で
かたや、メンサロの「もう限界だ、市ぬ」と言う嘆きとか見てると
なんか複雑な気持ちになります。

>>342

自分の意見や主張を書いてくれませんかね。

どんな意見や主張にも穴はあるわけで、否定だけなら無意味に近いんですよ。

世界にベストはまず無くて、ベターがあるだけですから、否定だけでは否定にならないんですよ。

数学とは違いますからね。

あなたの書いたことが理解出来ないんじゃないですよ。

ただ、あなたの考えを知りたいと思ってます。

>>349
なぜ、俺だけに回答を求める？
ちなみに、あなたは誰？
レス番もないし、分からない。
俺の意見に興味があるの？

>>350

俺だけって言っても、全員に聞くわけにもいかないから、
聞きたい人に、レスしたわけ。
俺は>>322。

あなたは，否定の為の否定をしないかもなと感じたから、
聞いてみたよ。

あなたの意見が既にどこかに書き込んであるなら、それを教えて。

>>351
あー、聞いておいて良かった。
最初、>>341かと思ったし、>>343が因縁つけたりしてるし、
煽りかと思った。

長くてめんどいから>>322は読まなかったわｗ
俺は多分、主張のようなものは書いてないと思う。

で、読んだけど、君の意見に概ね賛成。
つか、俺は自殺肯定派。
しかも、近々逝く。
>>342は論理を展開する前提条件が破綻していると指摘してるだけ。

他に何か聞きたいことある？

>>352

何かの縁で、今やりとりしてるんだし、
行って欲しくはないな。

このスレであなたを止める事は出来ないかな？

>>353
それを俺に聞かれてもなあ。
まあ、質問でも何でも答えるよ。

でも、逝って欲しくないと言うのは
君の意見に反するとまでは言わないまでも、
何か変な感じがするんだけど。

>>354

そうだね。
ただ、可能性は人生のどの状況でも開かれてるから。

その、行くつもりってのは、自分の中でもう確定なの？

>>355
まあ、確定と思ってる。
お金ないしね。
親もいない。
頼れる親戚もいない。

>>356

でも、それらが直接的な原因ではないでしょ？

こう聞くと、あなたの苦しみの本質に迫るようで、
恐縮なんだけども。

>>357
まあ、直接の原因はお金かな。
別に苦しんでないし、本質に迫ってもいいよ。
個人が特定されない範囲で答えるから。

>>358
ありがとう。

金なら俺も無い…。

いまの状況は，
働けない体とか、働いても返せないぐらいの借金があるとか、
そんな絶望的な状況なの？

>>359
あー、そこ重要だったね。
働く気が無いｗ
人称で分かるけど、一応男ね。
で、体力が無いのも原因と思うけど、生きてる意味を感じられない。
まあ、今までもたいして生きてる意味があるとは思ってなかったけど、
会社辞めて、お金が無くなって、もういいやって感じかな。
大金でも手に入ったら、またダラダラ生き続けるとは思うけど、
前向きに人生を捉えることは無いだろうね。
なんで、お金が入ったらダラダラ生きるかというと、
死ぬのもけっこうめんどくさいんだわ。
家主に迷惑かけるわけにもいかないしね。

自殺するなら誰か殺したほうがいいだろ

>>361
なんで？

だろ の意味がわからん
君の愚想に他人を勝手に巻き込まないでいただきたい

>>360
普通の人は，自分の好きな人や大切な人、
また、それらが無くても好きな事…
例えば、音楽だったり映画だったりスポーツだったり温泉だったり読書だったり…があって、
その為には時間とお金、つまり人生が必要で生きてる人が多い。

いま言ったこれらは，あなたは無いかな？

>>364
なくはない。
まあ、人間関係は昔から興味が無かった。
一人でいるのが好き。
音楽CDは持ってたし、漫画とかその他の本も持ってた。
どれも大事にしてたし、古本屋なんかに偶に持って行くと、
綺麗に保存していると感心されるくらい。
でも、捨てた。
捨ててみると、案外どうでもいいものだったと分かった。
捨ててから、もう一回確認したのとかもあったけど、
ないなら無いで良いかという気分だった。
昔から思ってたんだけど、こういうのって生きてる意味とは無縁のものなんだよな。
ただのストレス解消とか気分転換の道具であって。

>>365
感動するっていう能力がないのかと感じた。

今を生きてる俺達は、ある意味で幸運で、
今までの人類が作り上げてくれた様々な芸術を楽しむことが出来る。

また、これらを享受可能な環境にも、偶然ある。

こういった芸術を見たり触れたりしても特に何も感じない…と言われると、
それは個人的体験だから、もちろん否定出来ない。

ただ俺は思うんだけど、鈍感で感動することを知らないという人は
殆ど存在しないと思うんだよ。

本人が何も感じないと認識してるなら、それは、
その前の段階で何か精神的な不健康があると思う。

そこを直すことによって、感動できる精神状態にもっていけないか。

つまり、感動出来ないから人生面白くない…ではなくて、
まず人生面白くないと感じる何かがあって、
その結果として感動しない。

これは、あなたに否定的なレスではないから、
悪く思わないで欲しい。

死ぬ事は最後の救いではあるけど、
人生にはもっと大きな救いもあるわけで、
あなたは後者を獲得出来る状況に、まだあるんじゃないかと思う。

>>366
感動はするよ。
でも、感動するために生きようとは思わない。
俺は人生が面白いかどうかは重要じゃないと思ってる。
生きる意味がないなら、死んでもかまわないって考え。

>>367
それは無意識のうちに悲観的になってる。
今から説明するけど、あなたに限らず多くの人が。

最近、生きる意味というフレーズを良く聞く。

でも、生きる意味が無い…んじゃなくて、
生きる意味という言葉自体無い。

何故なら、生きるとは、死を含めて初めて生きる事だから。

だから生きる意味ってのは、言葉として成立してない。
いわゆるﾉﾝｾﾝｽ。

例えば、カツカレーなら意味が理解できるが、
エアコンカレーなら意味が理解出来ない。

これは、カツやカレーやエアコンという単語なら意味は理解出来るから、
組み合わさってしまうと、一見もっともらしく聞こえて、
なんとなく意味が存在するかのように聞こえる。

しかし実際は意味は無いから、それに対する答えも出しようがない。

問題が正しくないと、正しい答えは出ない。

そして、仮に生きる意味が有ったとして。

神様かなんか人類の前に降りて来て、
生きる意味は、１日24時間のうちを働く時間にどれだけ割り当てられるかです、と、
例えば定義したとする。


すると、人類は生きる意味なんてなけりゃ良かったと思う。

なぜなら、生きる意味が本当に存在すれば、その基準によって人間の優劣や勝ち負けが絶対的なものになるから。

人間は、この分野は苦手だけどこちらなは得意かもしれないと思って生きていける。

価値が相対的であるから、多くの人が
なんとか自分をダメ人間とは思わずに生きていける。

隣りの芝生は青いというのは、大事で、いまある価値に気づかない。

最初、悲観的と言ったのは、そういう意味。

どうせ俺含めてみんな死んでしまう…という考え方じゃなく、死ねるんだという考え方も大事。中庸に近づく為に。

さんまの、生きてるだけで丸儲け…という言葉は、無理もあるけど名言。

だから、無意識の内に悲観的になっている事に、気づくべきと思う。

それが、死以外の、この世界での救いになるかと思う。

今の格差社会とやらでは
実は自殺否定派の方が少ないんじゃないか

>>368
やべえ、全然理解できない・・・

＞ 何故なら、生きるとは、死を含めて初めて生きる事だから。
＞ だから生きる意味ってのは、言葉として成立してない。


特にここが全く分からない。
俺がアホだからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいや笑い事じゃねえよ
俺ってこんなにアホだったっけか・・・・・・・

>>368
とりあえず、答えられる範囲で。
もう寝たいしｗ
無意識って言われると、どうしようもないが、悲観的ってのは、
当たらずも遠からずといったところか。
俺個人の人生を悲観的に見てるんじゃなくて、
今生きている人の人生に対して悲観的になってる。
がんばってる人見て、あんなにがんばって意味あんのかなー？って。

あと、
>生きる意味という言葉自体無い。
これを言い出すと、>>341と一緒になるんだよな。
要は社会があろうが無かろうが、生きる事はすばらしいとか。
その逆も然り。
議論を進める中で、言葉に意味がないと言い出すと話しにならない。
今、自殺の足かせになってるのは広い意味でも狭い意味でも社会であり、
人とのつながり。
その中で言葉は重要だし、簡単に切り捨てるべきではない。

>何故なら、生きるとは、死を含めて初めて生きる事だから。
これは誰が言ってるの？
死を含めて生きる事なら、自殺も生きる事の一部になるんじゃないの？

>人間は、この分野は苦手だけどこちらなは得意かもしれないと思って生きていける。
得意なものが見つからなかったので、死んでも良いですか？

>価値が相対的であるから
生き続ける事も自殺する事も相対的に本人が判断すれば、
問題ないのでは？

>どうせ俺含めてみんな死んでしまう…という考え方
俺は一仕事終えて、「じゃあ、お先」って感じ。

で、もうちょっと、軽くキャッチボールしないか？
アホな左翼にしてもそうなんだけどさあ、持論を延々としゃべるんだよな。
まだ、今みたいに文章に残る場合はマシだけど、
これをリアルタイムの議論でされると、全く聞く気にならん。
しかも、抽象的で本人だけが分かってる事を話すし。
君も俺のレスに事細かに答える気になる？
で、最後に「さんま」だろ？
じゃあさあ、「生まれた時から罪を背負っている」とか、
「生き地獄」って昔から言われてるけど、
これらに関してはどう思ってるの？
あんなお笑い芸人の言ってることを真に受けて生きてると、
碌なことにならんぞ。
まあ、そういう考え方だから生きていけるのかも知れないけど。
今日はもう寝るんで、以降のレスは明日になる。

>>371

気悪くさせたら、すまんかったね。
誤字脱字もあったし。
急いで携帯で書いたからさ。

死は最後の救いだけど、
それ以外にもっと大きな救いもあるから、
そちらの方に行けたらなと、思っただけなんだ。

最後に俺からあなたに言う事は二つ。

一つ目は、もし死以外の救いを見いだせないなら、死んで欲しい。
それは救いだから。
イヤミで言ってるんじゃないからな。

二つ目は、可能なら、死以外の救いを見いだして欲しい。
死も確かに救いだけど、これは究極の選択的な救いだから。

以上です。
レスは別に要らないからね。
色々、答え難い質問にも答えてくれてありがとう。

>>370

特にここが…ってことは、
殆ど意味不明だったみたいね。

これは、あなたがアホなんじゃなくて、俺の文章が悪いから。すいません。

一応、レスしてみました。

>>341です。

　>>342
　確かに仰るとおり、現実に社会に生きる大多数の人に向けて、
　一度あなたの概念を全く無かったことにして、価値基準を
　定めなおして下さいというのは無理があるでしょうね。
　ただ、脳内でそれをシュミレートしてみる事は人によっては
　可能ですし、その結果こういう考えに至る事もありました
　ということです。
　現実にそれを持ち込んで、これが価値観の本質だから
　みんな眼を覚ませとか、布教したいわけではありません。
　一般向けに発言するには確かに無意味ですね。
　ただ、あまりこういう書きかたをしているものを見る機会が少ない
　ので、ほかにもこういう考えをしたことあるひといますか？
　という問いかけです。

　このスレの逆をいくスレは…については、実際に自殺の
　否定・肯定が内容になっているスレ・レスは本当に沢山
　ありますが、根本的に「人間にとって生がなぜ必要なのか」
　（自殺肯定からの見地ではないもの）は、あまり見ない気がします。

　以前どこかで、「生」の反対は「生まれてこないこと」という問答を
　みたことを思い出しましたが、生と死が同価値というのは、
　テレビの例で恐縮ですが、テレビを見る見ないは、それを良いとも
　悪いとも思ってない人からすれば、価値としては一緒では？
　という事です。対義語や、偉大さの話ではありません。
　テレビと生死を一緒にするなんて…という話は、>>341で書いた通り
　いったん、生死だけは特別なものと考えるのをやめて、本当に単なる
　１つの事象として扱うために自分が置き換えてみたものです。

　なんだかすごく吐き出したくなって、よく考えなくともスレチな上に、
　長文で失礼しました。またＲＯＭに戻って、みなさんの考えを咀嚼
　させていただこうとおもいます。読んで下さった方、特に真面目に
　反論を下さった342さん、本当にありがとうございました。　
　

むしろ自殺推進派(迷惑かけずに一人で死ね、とかも含む)が多数だな
そろそろ推進派と志願者のために誰か安楽死の場を設けてくれまいか

>>372
携帯か…。
尚のこと長文描くより、どんどんキャッチボールする方が良かったのでは？

>それは救いだから。
>これは究極の選択的な救いだから。
結局、宗教っぽい回答になるんだよな。
大げさというか、なんというか、俺にとってはそういう事じゃないんだけどな。

>色々、答え難い質問にも答えてくれてありがとう。
やっぱり、俺のレスには答える気は無いんだな。
まあ、携帯だと読む気にならんか。

>これは、あなたがアホなんじゃなくて、俺の文章が悪いから。
そう思うなら、今度は短い文章で書いてみ。
あんまり長くなると、本人も何言ってるか分からなくなるから。
それに、早い段階でミスを指摘してもらえるから、
変な方向に行くことも無い。

>ほかにもこういう考えをしたことあるひといますか？という問いかけです。
知りたいなら、短く書くことだね。
誰も読んでくれないよ。
読んでもレスのしようがない。
特に>>341の場合、何に答えたらいいか分からないし。

>テレビの例で恐縮ですが、テレビを見る見ないは、それを良いとも
>悪いとも思ってない人からすれば、価値としては一緒では？
それは人を殺す殺さないということにも当てはまる？

>>375
>そろそろ推進派と志願者のために誰か安楽死の場を設けてくれまいか
やるなら、志願者同士で集まって地下組織として作るしかないだろうね。

とりあえず、今日は出かけるので、レスは夜になる。

>>376
>どんどんキャッチボールする方が良かったのでは？

それなら最初に長文禁止と言ってくれれば良かっただろ。

>結局、宗教っぽい回答になるんだよな。

どこが宗教的かもわからんし、仮に宗教的なレスなら何故駄目かもわからん。
救いという言葉を使ったら宗教的なのか。

>大げさというか、なんというか、俺にとってはそういう事じゃないんだけどな。

お前の事は知らないから。
そういう事じゃないってのは、今知ったわけ。

>やっぱり、俺のレスには答える気は無いんだな。
まあ、携帯だと読む気にならんか。

どこに答えれば良いのかね？
携帯だと読む気にならんって、俺はそんなこと言ってないから、一回も。
あんたの書いたレスは見てるから。

>そう思うなら、今度は短い文章で書いてみ。
あんまり長くなると、本人も何言ってるか分からなくなるから。
それに、早い段階でミスを指摘してもらえるから、変な方向に行くことも無い。

何様かね？
俺自身は理解してるから。
さすがにこれは、大きなお世話だろ。
なんで、俺が俺の文章を理解してないなんて、
意味不明な事を言うのかね。
ミスを指摘してもらいたいと思って、書いてないから。
どこが変な方向なの？

あんたは、否定の為の否定をしたいのか？
反論や否定は良いが、具体的に書いてくれ。

俺の今までのレスのどこが気にくわないか、
それと何に答えるべきか、
具体的に書いてくれ。

逃げたみたいに言われると、
腹立つから。

ちゃんと書いたら、ちゃんと対応するから。

>375
推進派はどうかしてると思うよ
自殺否定派と同じくらい他人の生命に干渉したがってる
そのくせ自分はそんなの気にしてないからね〜ってポーズとるんだからな
大抵はただのガキだと思うんだけど、時々いい年だと思われる人間もそうだから困る

硫化水素のスレで煽ってる奴も死ぬ気ゼロだろ
マジならもう逝ってる

>>378
推進派のどこが干渉してるの？
そもそも推進派じゃなくて「死にたいなら死ねば」だし無干渉派だろ
生きるか死ぬか決めるのは自分自身だよってこと
生きることにも死ぬことにも干渉しない
偽善ぶって「死ぬな」とも、冷たい言葉で「死ね」とも言わない
最後に結論を出すのは自分しかいないから

>>378
「推進」と「肯定」は全然違う。
誰を指して「推進派」といっているのか知らないが、
「自殺はいけない」なんて、そもそもなんの根拠も無いことで、
否定される理由はないと言っているだけなんだよな。

それを「推進派」とは言わないのは明々白々で、
考える力が圧倒的に足りないガキ以下が誰なのかよく考えたほうがいいな。

ダウンタウンの松本人志が、「アホは死んだらええねん」ってＴＶで言ってたよ

>>380
>>381
説明不足でごめん
肯定派を推進派だなんて言ってないよ
「能力が足りなかったり社会不適応な奴はさっさと死ぬべき」って論調の人のことを言いたかった
どこで見たかソース出せって言われたら出せないが
それは「死にたいなら死ね」とは違うと思う
後者は当人の意志だけど、前者は現実的な問題であって当人の受け取り方の如何を問わない
だからより積極的に他人の生命に干渉してるって書いた

いま多くの人が感じている「生活苦」の原因は恐らくほとんどが社会のせいではないか。
ネオリベラリズムとかグローバリズムといった経済スタイルと無縁ではないだろう。
（簡単にいうと国の介入を極力なくし、市場の自由競争にゆだねる政策。そのわりには
日本は企業減税や規制緩和等、今も思い切り介入しているんだが･･）
アメリカやラテンアメリカの惨状を見れば、結果は明らかだったはず。
国内外で生き残る為に企業はあらゆるコストを削減し、見事な格差社会が完成された。
こういった結果をごまかし、文句をいわせない為に国が頻繁に使うようになったのが
「自己責任」という言葉だ。（この辺もまるっきりアメリカの猿真似だ）
社会に適応できないのは、自分の努力不足ということになり、
いつの間にか「自分のせい」にすり替わってしまう「自己責任論」
一方的に安く働かされて、福祉を切り捨てられたために生活が苦しくなることが、
「自分のせい」であるわけがない。誰もが大なり小なり、社会の被害者なのだ。
すべての障害者に医療費を自分で支払わせるようにした「障害者“自立支援”法」
なんかは、そのいい例だ。

右翼だろうが左翼だろうが、鬱だろうが自殺志願者だろうが、
「同じ敵」を相手にしてるはずなんだが。

>>383
「考える力が圧倒的に足りないガキ以下」は訂正します。

クロガシラウミヘビ
イボウミヘビ
タイガースネーク
インドタイパン
インドアマガサ
ハララクス
ノコギリヘビ
ヒャッポダ

この辺りが最強らしい
インドタイパンで、日本最強の毒蛇ハブの200倍の毒を持ってる。
噛まれて一時間で死亡
ワクチン打っても致死率50％・・・

生きていくのが辛いなら嫌になるまで生きるがいい

そしたら死んでいいよ

>>377
>それなら最初に長文禁止と言ってくれれば良かっただろ。
長文でも内容による。
>だから生きる意味ってのは、言葉として成立してない。
こういうことを言われると話にならない。
しかもその後、エアコンカレーとか。
言葉遊びをするつもりはない。

>どこが宗教的かもわからんし
以下の二行辺りが宗教臭いね。
>死は最後の救いだけど、
>それ以外にもっと大きな救いもあるから、

>仮に宗教的なレスなら何故駄目かもわからん。
神を信じるのが前提だから。

>お前の事は知らないから。
>そういう事じゃないってのは、今知ったわけ。
長文書いた後に否定されると、イラっとくるだろ？

>どこに答えれば良いのかね？
いちいち、これに答えてって言わないとダメか？
基本的にはクエスチョンマークがあるところは答えて欲しいなあ。
あと、これも長文の弊害だけど、どれが質問で、
どれに答えるべきかも分からなくなる。

>ミスを指摘してもらいたいと思って、書いてないから。
そりゃあ、誰でもそうだ。
ただ、ミスは必ずあるし、正しくても理解しにくいこともある。

>俺の今までのレスのどこが気にくわないか、
とにかく、長くて持論が多いこと。
同じ言葉でもそれぞれ受け取り方が違うんだから、
まとめて書かれても、それを君と同じようには理解できない。

>それと何に答えるべきか、具体的に書いてくれ。
>>371と>>376のクエスチョンマークのあるところ。

めんどかったら、短くまとめてもう一回仕切り直しても良いよ。

>>378
>時々いい年だと思われる人間もそうだから困る
優生学ってのがあってだな…。

>>387

そもそも、俺があんたに関わった最初は、
否定だけなら無意味だから、自分の意見か主張を教えてくれと言った事に始まる。
それに答えなかったのは、あんたの方だと思うよ。

それと、今回のあんたのレスもう一回見直してみて欲しいんだが、前半答えになってないと思うよ。

俺があんたの質問一つ一つに答えなかったのは、理由がある。

一つの理由は、お互いのやり取りの流れを壊すのを危惧して言わなかったけど、
質問自体がやはり意味がわからなかった。全部ではないよ。

もう一つの理由は、俺は携帯にも２chにも不慣れだから、
文章を写してレスするってのが、難しかった。
本当に聞きたい事を教えてくれれば，ピンポイントで答えるが、
全部は俺の技術的な問題でしんどかった。

こう言うと、あんたに、
答えられないから言い訳で逃げるのか…と言われそうだから、
質問には今から全て答えるから。

ただ、俺は今から電話がかかってくるかも知れないから、この後すぐは無理かもしれん。
でも、深夜になってでも必ず質問には全部答えるわ。
その代わりあんたも全部答えてくれな。

という事で、とりあえずレスしたから。

>>389
>そもそも、俺があんたに関わった最初は、
>それに答えなかったのは、あんたの方だと思うよ。
そこまで戻るのかよｗ
なんか、不毛なことになりそうだな。

>前半答えになってないと思うよ。
もう何が前半なのかさっぱり。

>質問自体がやはり意味がわからなかった。
>もう一つの理由は、俺は携帯にも２chにも不慣れだから、
>文章を写してレスするってのが、難しかった。
だから、短文でやり取りしようや。
で、その時々で直ぐに質問すればいーじゃん。

>でも、深夜になってでも必ず質問には全部答えるわ。
元気だなー。
つか、スレの趣旨からいって、質問に答えるのは俺の方と思うんだけど。
とにかく、君の主張を短くまとめて欲しい。
無理なら、もう終わりにしよう。
とりあえず、俺はもう寝る。
レスできるのは昼過ぎくらいかな。

>>390
言葉遣いは普通だけど、今までの流れを見て
あなたは誠意が足りないと感じる。
ああ言えばこう言うという感じで、ちゃんと話し合うことが出来ない。

質問に答えてないとあんたが言うから、俺は答えるからと言ったら、
そもそも質問に答えるのは俺の方だと言い出す。
じゃあ答えちゃいけないのかなと思ったら、短くしてくれと言う。

結局、あなたは自分の意見や主張は言わずに
揚げ足取りや否定の為の否定をするのが好きな天の邪鬼なんだろうと、
いわざるを得ない。嫌な言い方して申し訳ないが。

これから時間はかかるけど、質問には答えるから。

あと、俺の文章が長いから意味が自分でもわからないのだと、
お節介な事を言い出す前に、自分のこれまでの書き込みを見て欲しい。

悪いが、俺にはあなたの文章の方が意味がわからない。
なにより、途中から誠意が無いように感じられる。

とりあえず、今から遅くなるが質問に答えます。

>>387

>要は社会があろうが無かろうが、生きる事はすばらしいとか。
その逆も然り。
議論を進める中で、言葉に意味がないと言い出すと話しにならない。

言葉に意味が無いとは、言ってない。
言葉単体では意味があるから、
それが組み合わさった物にも意味があるように感じられるが、
それらの中にはﾉﾝｾﾝｽな文もある、と書いた。
それと、仮に言葉に意味が無いから議論不可能となれば、
それはそれで仕方ない事と思うが。

>今、自殺の足かせになってるのは広い意味でも狭い意味でも社会であり、人とのつながり。その中で言葉は重要だし、簡単に切り捨てるべきではない。

これも、簡単にというか、そもそも切り捨てる事を主張していない。

>これは誰が言ってるの？
死を含めて生きる事なら、自殺も生きる事の一部になるんじゃないの？

その誰かってのは、偉人とかそういう意味？
偉人ではない俺が言ったらいけないのかね。
自分の人生を生きてるのは絶対に自分だけなわけで、
その本人が言って可笑しいかね。
むしろ適当だと思うが。
死を含めて生きる事だから、自殺も生きることの一部だと思う。

>得意なものが見つからなかったので、死んでも良いですか？

単純に死んで良いとは回答出来ないが、自殺を止める事が、
場合によってはその本人に苦しみを更に与える事になるから、その場合良いと答えます。

>生き続ける事も自殺する事も相対的に本人が判断すれば、問題ないのでは？

問題あるとは書いてない。
それと申し訳ないが、俺にはあなたの言いたい事がわからない。
可能なら再度質問してくれ。

>俺は一仕事終えて、「じゃあ、お先」って感じ。

どんな感じも自由だけど、俺はそんな意味を書いたつもりは無いよ。

>君も俺のレスに事細かに答える気になる？

俺は聞かれたら答えるつもりです。
でも、答えるべきとかそういうのじゃないよ。
あくまで、俺はってこと。

>で、最後に「さんま」だろ？
じゃあさあ、「生まれた時から罪を背負っている」とか、「生き地獄」って昔から言われてるけど、
これらに関してはどう思ってるの？
あんなお笑い芸人の言ってることを真に受けて生きてると、碌なことにならんぞ。

前半部分のあなたの真意は、
全ての人に当てはまる言葉じゃないから良い言葉じゃないだろ、って理解で良いのかね。
でも、無理があるが…と前置きしてるよ。
全員じゃなくとも多くの人に有意義なら、その言葉を大事にする価値はあるとおもうが。
後半部分については、お笑い芸人のさんまの言葉でも別に良いと思う。

>>387
―続き―

>結局、宗教っぽい回答になるんだよな。

結局って言い回しを、なぜ使用したか理解出来ない。
この部分のあなたの意図、何が言いたいか、を教えてくれ。

>やっぱり、俺のレスには答える気は無いんだな。まあ、携帯だと読む気にならんか。

今、答えている。
携帯だから読む気にならないという事は無い。
もしあれば、あなたに失礼。

>そう思うなら、今度は短い文章で書いてみ。
あんまり長くなると、本人も何言ってるか分からなくなるから。
それに、早い段階でミスを指摘してもらえるから、変な方向に行くことも無い。

本人はわかってるから。
変な方向に行ったとは思っていない。
そもそもどういう方向が変な方向なんだ？


以上、遅くなりましたが、真面目に答えたつもりです。
まだ、ここが未回答だという箇所があれば、言って下さい。
必ず答えます。

>>376の後半のあなたの質問らしき箇所は、俺が書いた書き込みに対してではないから、答えてません。

では、おやすみなさい。

長いな。読んでないからどうでもいいが。

>>391
>ああ言えばこう言うという感じで、ちゃんと話し合うことが出来ない。
一般的な常識を覆して、これから死のうって人間だからなあ。
表面上だけ分かった振りして、スルーするのがいいのか？
俺は分からん事はとことんまで質問するよ。

>じゃあ答えちゃいけないのかなと思ったら、短くしてくれと言う。
答えがどうこうじゃなくて、>>368みたいなのをやめてくれって言ってる。
それまでは何事もなくやり取りしてたでしょ。

>結局、あなたは自分の意見や主張は言わずに
まあ、これから死ぬ人間に主張らしい主張なんてないわな。
ただ、自殺否定派の主張に無理があったら、質問するって感じだな。
だいたい、お互い主張しあっても話がややこしくなるだけでしょ。
どっちかの意見を聞くって形にしないと。

>悪いが、俺にはあなたの文章の方が意味がわからない。
だから、短文でやり取りしようって言ってる。
相手の言ってることなんて瞬間的に分からないんだから。
君は誰の文章でも論理的で整理されてたら、一瞬で理解できるの？
もっと言えばさあ、何も君の言ってる事だけ訳が分からないってわけじゃない。
ただ、批判や意見を言うのに、自分もアホだけどとか稚拙な文章だけどとか、
一つ一つ断りを入れて会話するのって無駄じゃない？

>なにより、途中から誠意が無いように感じられる。
途中って何処からか分からないけど、
まあ、今みたいな本筋から離れたような話してると、
誠意というか、気力が削がれていく。
それでなくても、これから死ぬ段取りを考えてテンション下がってるのにｗｗ
ホント、めんどくさいんだよ。いざ、自分なりにでも綺麗に死のうと思うと。

>>392
>それが組み合わさった物にも意味があるように感じられるが、
>それらの中にはﾉﾝｾﾝｽな文もある、と書いた。
社会では「生きる意味」という言葉は使われている。
それを否定するのに「エアコンカレー」なんて言われても、
理解できない。
そんな説明で誰もが納得すると思う？

>これも、簡単にというか、そもそも切り捨てる事を主張していない。
「生きる意味」に関してはそうだろ？

>偉人ではない俺が言ったらいけないのかね。
良いけど、それに至る経緯が分からないと、誤解されるだけ。
過去の名言なんかもそこに至る経緯を理解してなくて、
誤解されているものは多々ある。

>死を含めて生きる事だから、自殺も生きることの一部だと思う。
じゃあ、もう話すことはないんじゃない？
自殺する人も立派に生きたことになるんだから。

>場合によってはその本人に苦しみを更に与える事になるから、その場合良いと答えます。
これも、もうこれ以上話すことがないって回答だなあ。
基本的に、自殺する人は死んだ方が楽と考えてるんだから。

>問題あるとは書いてない。
じゃあ、もう話すことはないよなあ。

>それと申し訳ないが、俺にはあなたの言いたい事がわからない。
相対的に他者より優位な点を見つけて生きるなら、
その逆もありでしょ。

>俺はそんな意味を書いたつもりは無いよ。
悲観的にはなってないってこと。
そんな意味ってどんな意味？

>全員じゃなくとも多くの人に有意義なら、その言葉を大事にする価値はあるとおもうが。
相反する言葉をどちらも価値があると認めるなら、
全てのことに価値があり、自殺を否定する理由にならない。

>後半部分については、お笑い芸人のさんまの言葉でも別に良いと思う。
そういうことを言うと自分の都合の良いように全ての事を捕らえるから、話にならない。
自分の気に入った言葉をポンと出すのは、相手に理解を求めることにはならない。
瞬間的なフィーリングで決めるのなら、議論することなんてなくなる。

>>393
>結局って言い回しを、なぜ使用したか理解出来ない。
一般的にこういう話は最後は宗教の方に頼ると思う。
今回も最初は話し合いで進んでいくと思ったけど、
最終的に「救い」を持ってきたから。
「究極の選択的な」と言ってるしね。
究極って事はそれ以上話す事は無いってことでしょ。

>変な方向に行ったとは思っていない。
だから危険。お互いにね。

>そもそもどういう方向が変な方向なんだ？
言葉の定義についてダラダラ講釈たれること。
これから死のうって人間がそんなことで踏みとどまるわけないでしょ。
しかも、一個人の持論だし。

あと、何に答えたらいいか分からないってことだけど、
俺は個々のレスに対して何も反応が無い場合は同意してると判断する。

金を稼がないひとは駄目なひと。
これが常識というか、社会の価値観としてあることに間違いない。
直接生産していないこと、カネに結び付かないことを時間の無駄で、
価値の低いことと見なす傾向が強く、掃除・洗濯なんかの家事、育児、
家族の介護、家の修理……といった「再生産労働」と呼ばれるものに対しても同様だ。
（不可欠な労働のはずなのに、やっている人まで軽く見られ、
専門職としてお金が発生した途端、ちゃんとした職業と見なす傾向も厄介だ）
こういった価値観はいつの間にか根強く浸透していて、
単純に元に戻すという「片付け」が出来ない人も「時間の無駄」と思えてるからかも知れない。

地球の具合が悪くなり、モノがこんなにも溢れている今日では、
元に戻すという「再生産労働」の方がはるかに重要でやるべきことのはずだ。
外に出てカネを稼ぐことが苦手な人（人ごとじゃない）
も何も出来ない/していないなどと自己否定して悲観する必要は無い。
もはや生産ですらない無意味な経済活動よりも、
自分の身の回り方がはるかに大事だ、本来は。

いま全部読んだが、
やはり俺にはあなたは真正面から答えてるんじゃなくて、
斜めからというか、斜に構えて答えてるような印象を受けた。

別な言い方をすると、答えてると言うより、かわしてるという感じを受けた。

で、あんたの文章全部を再度コピーして
その中から一部抽出して質問しあって行くのは、技術的にしんどいし、
当初から、そもそもこの手のやり方は
一部抽出だから本意が誤解されて建設的でないと思ってる。
俺は今回以外、こういう質問の仕方をしたことが無い。

だから、あんたが一番俺の文章で意味不明と思う所を言ってくれよ。

俺が選ぼうかと最初考えたが、都合の良い箇所を選ぶなと言われたら嫌だから、
あんたに選んでもらったら良くないかな。

なけりゃ、俺が馬鹿にされてんだから、
俺が納得出来ない所をあんたに聞くから。

ま、どちらにしてもこれを最後に極力短くする。

また、全く別な案があなたにあれば、それでも俺は全然構わない。

これで、どう？

>>399
>斜めからというか、斜に構えて答えてるような印象を受けた。
いや俺、これから死のうとしてるんだけど。
何を期待してるの？

>別な言い方をすると、答えてると言うより、かわしてるという感じを受けた。
そりゃあ、そうだろう。
ある意味、だから死ぬんだけど。

>当初から、そもそもこの手のやり方は
>一部抽出だから本意が誤解されて建設的でないと思ってる。
うん、だから短くまとめて仕切り直そうって言ってるよねえ？

>俺が納得出来ない所をあんたに聞くから。
じゃあ、そうして。

>>400

しかし、相変わらずだね。

俺は確かに読み難い文章や、伝えきれない所はあったけど、
真面目に答えてきたつもり。

あなたは、まずそれが無い。
自分の意見や主張は言わずに、他人の否定を主として、
言ってのみれば無敵なわけだ。
でも、それって裸の王様だろ。

攻撃されたら反撃出来ないから、自分の姿は現さない。

死ぬつもりというあなたの気持ちを俺は信じるけど、
死ぬつもりだからっていう事を奥の手にして、
質問自体をうやむやにするのはやりすぎと思う。

>>400に限らないけど、とりあえずこの文章は変じゃない？

>>401
自殺する理由も様々だけど、俺は「みんな、俺の話を聞いてくれー」
って言ってるわけじゃないからなあ。
特に主張があるわけじゃない。
中にはそういう人もいるだろうけど。

スレの趣旨から考えても、自殺否定派の主張ありきで話を進めるわけだろ？
にもかかわらず、俺に主張しろって問い詰めるのはどうなんだ？
とにかく、君が何か話題を振ってもらわないと話が進まないと思うんだけど。
自殺云々の話じゃなくて、俺の性格に関する話ばっかりしてるしｗ
気に入らないところは本題の個々の話で指摘すればいいでしょ。

だいたい、これから自殺しようって人は面倒くさい人間に決まってるじゃん。
だから、「とっとと死ね」とか言う人がいるわけでしょ。

>>>400に限らないけど、とりあえずこの文章は変じゃない？
変じゃないよ。
つか、今やってるやり取りが不毛。

>>402

だが、俺も自殺否定派じゃない。
それは、一番最初から見てもらえればわかるはず。

俺は、あなたと自殺に対しての考え方が違うと主張してるわけじゃない。
たぶんむしろ似てる。
これも、最初の頃のやり取りを見てもらったらわかると思う。

俺が今あなたに言ってるのは、そもそも最初あなたが、
お前の書いた文章は意味不明だし、書いてる本人さえも意味が分かってない…という旨の発言をしたからでしょ。

意味わからん…までは全く問題ないし当然とさえ思うが、
俺自身でさえ分かってないんだろ…っていうのは、失礼。

>>403
>俺も自殺否定派じゃない。
結論出たなｗ

で、最後にどうして欲しいの？
俺に謝って欲しいのか？

>>404

相変わらずだな。

あんたの文章の特徴が段々わかってきたよ。
相手に質問する場合、
相手の言ってない事や主張してない事を自分の頭で作り出すわけだ。
で、それを批判する。
そして相手はﾎﾟｶｰﾝとなる。

全体を通して思う事は、あんたは逃げてたって事。
俺が指摘してもあんたは認めないかもしれないが、
自分自身はわかってるだろ？
自分は裏切れないと思うから。

謝ってほしいのか…という質問だが、
これもやはり変と言わざるを得ない。

だけど、あんたは自分の文章は変じゃないと言うわけだ。
俺は変な感じを受ける。

結論があれば、この辺りだろな。

>>405
じゃ、これでお開きと言うことで。

>>406
了解。

社会が成熟していくと、なるべくお金を使わないようしていくのが、
進むべき方向のはずなんだが、どんどんお金を払わなければいけない
方向に進んでいる。こんなんでいいのか？由々しき事態だ。
競争力の強い大企業達（あるいは多国籍企業）による合理化競争や
企業価値の向上（新自由主義的グローバリゼーション）
なんかに全員が追い立てられているからに他ならない。
（何の疑問も持たないでいつの間にか巻き込まれている人が
ほとんどなのも厄介だ）
際限のないコストダウンを繰り返し、あってもなくてもいいものを
大量に生産し、誇張、誇大宣伝し大量に消費させる。

経済界や大企業の思惑に翻弄されながら生きることはもうたくさんだ。
我々の人生がこんなに空しいのは、
こんなムダな生産や消費をして生きていくしかないこの社会のせいでもあるはずだ。