【気質?】てんかんと社会/人間関係【性格?】

>>57
>>58
そうなんだよね。私は自分の家族以外にも、
普通の人よりは多くてんかんの患者さんと接する機会があるんだけど、
明らかにもう、社会なり置かれている立場なり全ての事に敵意か被害妄想しか無くて、
凝り固まった選民意識の塊みたいな人が相当数いるんだよね。
そう言う人に意見しても大抵は聞き入れて貰えず更にヒートさせてしまうし、
世間の常識を示唆して患者の力になりたくて言うのに、
悪くするとその人に害なす人の括りにいれられてしまうのが辛い。
勿論大荒れの感情をぶつけてこられるのも辛いからダブルで辛いのね。
どうでもいいと見捨ててたら火の粉を被るのだって嫌なんだから、
悪い所を逃げずに指摘してやるなんてしやしないのに。
私も家族の方には言うべき事だけ言って、後は刺激しないように放置してる。
放置してたって八つ当たりとかの火の粉はかかってくるけど一緒に炎上しても仕方ないし。
確かに薬飲んで寝てと時間経てばその内元に戻ってはいる。
ただね、そうなってからでいいから自分が注意されたその内容や、何故放置されるのかを
少しは考えてみて欲しいんだなぁ。
自覚コントロール共に不可のとこにいる時はそれでもいいから、
冷静になったら一言、不本意でも構わないから
人間関係の維持の仕方を解らないなら余所から学んでみて、
反省や謝罪っぽい言葉をかけてくれたらこっちも救われるのに。
それで許してあげられるのに。
普通の人として扱って欲しいなら
普通の人に習うべき所は努力して習うべきだと思うのは
健常者の驕りなのかな。そこまで許容してやらなくちゃダメなのかな。

>>59
自分58なんだけど、頑張りすぎじゃないかなあと思う。
読み違えていたらごめんなんだけどさ。
相手から相談される前にああするべき、こうしたらいいって言ってない？
もしくは相手が自分の言葉を受け取らなかったら、
せっかく物事かスムーズにいくようにアドバイスしてあげたのに、
自分じゃ上手くできないくせに、って思ってない？
あなたがどんなにこうするのが正しいと思っていることをいっても、
それを選択するか選択しないかは相手の自由だよ。
選択しないことで相手が苦労しても、それは相手の糧になるよ。
上手くすればその人にとってもっといい方法を探してくるかもしれない。

「普通の人として扱う」んじゃなくて、「普通の人」なんだよ。
テンパりやすかったり、不器用だったり、落ち込みやすかったり、
怖がりだったり、気にしぃだったりでやたら繊細だったりするけど、
それは飲んでいる薬や起こしてきた発作や悩んできた経験のせいでもあると思う。
嫌なことがあったら苦しむし、嬉しいことがあったら喜ぶ普通の人。
だから普通の対応でいいと思うんだけど。

でさ。
普通の対応なら、自分以外の他者に対して
常識を示唆したとか、指摘してやるとか、許容しなきゃって言葉は出ない。
そこまで頑張って世話しなきゃって気張らなくてもいいんじゃないかな、と思うよ。

>>59
わかる。
「ごめん」って一言あれば、許せるのにね。

>>60
人によっても違うんだろうけど、嫌な事があったから怒ってるんじゃなくて、
なんにもなくても脳内で不機嫌な感情が勝手に湧き上がってるように見える。
>>56みたいに頑張ったことは頑張ったねって言いたいけど
「いつも頑張ってないって言いたいんでしょ！」ってことになって矛先がこっちに向くと思うと、
ついビビって腫れ物扱いになってしまう。
アドバイスを選択するかしないかは相手の自由というのは、普通はそうだけど、
冷静な判断ができない人に、あなたの自由だから責任も自分でとってねって言うのは
ちょっと酷な気もするよ。
いろいろやらかして自分で後始末できなくてさらにパニック・・・
ってことがしょっちゅうだし。

>>60
フォローで言ってくれてるんだろうけど、私は何も頑張ってないんだ。
発作を起こした時なんかはするべき事をするけど。
仕事で看る人達じゃなくて家族の人の方の場合は全くてんかんの自覚も病識も無くて
自分で知ろうともしてないから、目に余るほどに発作を招くような生活をしてたら
そりゃこちらから注意したりもするよ？
でもそれだってその人が聞かないなら強制は出来ない。
相手も自分で判断出来る大人のはずなんだし、出来れば自発的に考えて欲しいけど
最低限心配を声にだして注意するだけ。言えば聞かないし不機嫌になるけど。
でも、なら勝手に発作おこして寿命縮めろとも思えないよ。
それと同じで、帰宅するなりの怒りの八つ当たりや破壊行為を放置も出来ない。
既出の方とは自分は別人だけど、
うちの場合もそう言う理不尽に荒れるその人を、子供が見てるんだよ。
勿論酷い八つ当たりもされてる。
自分勝手な押し付けが空回りするからだけで悩んでいる訳じゃないんだ。
そう言うのを見て育つ子供の父親像がどうなってしまうか、私の対応がどう映っているか、
そう言う事の心配の方が大きい。
本来そう言う人じゃないのは解ってるだけに、
その事で社会的にも本人が損するのは悔しいし、独身ならいざ知らず、子供に怖がられたり軽蔑される様な事にもなって欲しくない。
自分の人生だけじゃないんだよ、もう。

長くなるけど続くね。

続きです。

示唆とか言う堅い単語が出てしまったのは失礼だったね。
そういう人達とメンタルな事等を一緒に考えて行く指導者的立場な仕事なもので、
身近な共感者ではなく一歩離れて一段上から見てるのはあるかも知れない。
家庭では同じ立場と環境の共有者としてそれは出さない様にしてるつもりだけど、
受けとる人はそうは思ってないかも知れないもんね。

私は『普通の人』とは思って無い。
『様々な問題を抱えている普通の人』と思ってる。
障害のあるなしに関わらず自分が人間の間で生きて行きかかったら、
やっぱり人間関係の決まり事みたいな物は身につけるべきだと思うしそれが普通だと思う。
それをしないで他罰的になって荒れたり卑屈になったりするのは違うと思う。
並大抵の努力では無いって事は解るけど、なりたい自分や環境があるなら
自分で努力しないと何にもならない。誰も用意してくれない。
これこそ普通の人がしなくちゃいけない努力とどう違うの？って思う。
別になりたい自分も無くて荒れもしない人は構わないし、
別の理想がある人ならその方向に努力したらいい。それなら手も貸すよ。
全てを病気なんだから仕方ないとかで許したり、指摘だけして放置とかが本当にその人の為になるとは自分には思えないんだ。
たまには足踏みしたり後ろ向きになったりしても、
一緒に少しずつ前に進みたいと思ってるのに解って貰えないのは悲しいよ。
私の言う事は間違ってるのかな。

>>61
多分私の家族は>>61が例にあげてる人と近いんだね。
自覚してないからやんわり注意したら注意したで反発して荒れる、
無視して放置したなら放置したで自分の事を理解してないと更に荒れて言い出す。
そして公の場にまでそれを持ち出してしまう。
回りが自分に優しくないと怒り、自分を称えろ見下げるなと怒り…。
生きにくくしてるのは自分のせいでもあるのに
自分に改善の余地が無いかと少しも省みたりはしない。
家庭なんだから息抜く所にもなってあげたいし、一般に見て解決出来る事なら解決していけるように支えようと思うのに
どうしていいか解らなくなるよ。

わたしも普通の接し方ではトラブル続き、
なにか配慮が必要なのかな、と思いつつどうしていいかはわらかず・・・・
とりあえず話しかけるときは、跳ね返ってきたものにあたって怪我しないように身構えて、
受身がとれるような心構えで、というのが最近できるようになってきました。
痛い目に会うのは減ったかな(^.^；)ちょっと疲れるけどね。

周囲の人間ができることをちょっと整理してみた。
�@不機嫌状態を和らげる医学的対処。
医学の進歩が待たれます。
�Aうまくコミュニケーションとるにはどうしたらいいかなど、本人に対する働きかけ。
これは今のところ手詰まり。
�B受身とか、うまくかわすとか、よそで発散するとか、周囲の人間が心の健康を保つこと。
これはできることがありそう。
不機嫌に巻き込まれないというのは大事よね。

結局相手は精神障害者なんだから、周囲が気を使って手助けして
我慢しなくちゃいけないって事なのかな。
せめての健全な精神の身体の障害者みたく感謝との気持ちがあってくれれば…。
感謝と謝罪をし続けながら生きろとは言わないけど
人としてありがとうとごめんねを言うべき所は解って欲しいよ。

>>67
ありがとうとごめんもそうだけど、
せめて、周りの人が自分を悪く思ってるように感じるのは
病気のせいだって、本人が少しでも思ってくれたらいいのに。

ひたすら我慢するだけというのは続くものではないね。
私なんか自分の堪忍袋の小ささに驚いてる。
でも堪忍袋という言い方、昔の人はうまく言ったもんだなあ。
どんなに度量の大きい人でも、袋の形をしてる以上、
きっと中に入る量には限度があるんだと思う。
だから溜まったものはときどきはきださないとね。

自分はてんかん患者です。
周囲が自分を悪く言ってたり思っていたりって、 病気のせいなんですね。
初めて知りました。
子供の頃に診断され１０年たちます。
薬を貰って飲んでの繰り返しだけで
余りにも今まで無知過ぎたなと思っていたところです。
人とうまく話せなくて、悪く思われているとどうしても思ってしまって
嫌われるのが嫌だからと、いつの間にか人を遠ざけるようになってました。
全部自分のせいだと責めて来たし、暗い性格を変えたいと何度も思って努力して来ました。
病気のせいとはこれっぽっちも思わずに今まで来ていたので、物凄く驚きました。
そうするとやはり、努力しても無理なのでしょうか。

私も患者です。やはり小さな頃から人間関係があまりうまくいきません。
最初はうまくいっていても、途中から疲れてきてしまい続きません。
でもこれは、自分が病気のことをとても気にしていて、なかなか周囲の
人に自分の心を開けないことが大きな原因でもあると自分ではわかっています。
>>69さん、私は自分で自分を苦しめていることに気付いてから、少し気持ちが
楽になりましたよ。あまり考えすぎずに病気とうまく付き合っていきましょう。
でも、最近発作が頻発してしまって気持ちが安定しないこともあります・・

鬱を発端に脳波を調べられて
癲癇の波があるといわれ
正直、、、「なるほど」であった
母親が癲癇発作で病院通いで自分もその血があると言われて
自覚していたのだから。

子供の頃から、おとなしい反面、癇癪持ちで自分の感情をコントロールできない
イライラがいつまで経ってもとまらなく、冷静な判断が出来ない。
周囲との係わりが面倒で、上手くこなせない。

些細な一言に落ちこみ、立ち直れない
客観的に自分を見つめながらも後天的「性格」なのだと思っていた。

なんだ「てんかんの気質」があるのか。
元々、自分が持っていたのだな・・・

最近、抗てんかん効果のある鬱薬を飲み始めて
副作用か?猜疑心が強く、妙な頭痛、体重増加、死にたい病にかかり
どうしようかと思っている
病院替えるべきか、悩んでいる。

てんかんマウスは通常よりもドーパミンやカルシウムが減少傾向にあるとのこと。
これが性格に影響しているのかもしれん

てんかんだって別にいい
ドストエフスキーもシーザーもマホメッドもフロベールもイアン・カーティスもてんかんだった

でもそういう人は現代にはいないだろうな
今は発作が起きればすぐに救急車で病院に連れて行かれ薬を処方される
過去の偉人は持って生まれた癲癇気質を薬で殺すことがなかったから
実力を発揮できたのではないか

後周りの人は発作を起こさないようにというけど癲癇患者にとって
発作は身体の機能を整えるためにおこる必要不可欠な現象なのです

>>74
あなたのいう通りかもしれないし、
でももし昔も良い薬があれば、偉人たちはもっといい人生をおくれたかもしれない。
実際のところはどっちかわからない。
あなたには周りの人が無理解に思えてるんだろうけど、
発作で脳がダメージをうけることもあるんだし、
患者を心配して発作を起こさないようにと言ってることだけは忘れないで。

>>74
>発作は身体の機能を整えるためにおこる必要不可欠な現象なのです

そんな話聞いたことがないな。
ソースはあるの？

>>74
発作が起こるときには必ず理由があって、発作で体が何かを伝えようと
してるっていうことかな？

様は発作は脳神経だけの問題ではなく身体の分泌物や成分の偏りも原因で起こるということではないかな
風邪が治るのに発熱が必要なのと同じく発作は癲癇患者の偏った体質を元に戻すのに役立っているということ
「モーツァルトが求めた脳内物質」という本にも似たことが書かれている

てんかん本人も自覚があって、生き辛さに悩んでる人いるんだね。
本人達は、自分が大した事は何も無いのに、イライラしてたり
激しい不機嫌や鬱っぽくなってるのがなかなか治らない時は
一緒にいる人にはどんな対応や態度を取って欲しいんだろう？
うちのてんかん患者もかなり情緒が激しくなる時があって、
誰が何を言っても聞いても、
誰かが他の人のために空気を変えようと明るく振る舞って頑張っても、
てんかん本人が全然空気読んでくれないで不機嫌アピールが酷くなったり
顔を赤黒くさせる程怒り出したりするから、本当に家中の雰囲気を最悪にするんだ。
そしてふて寝したりで勝手に自分だけスッキリして、回りの人の困惑や鬱はそのまま。
今度は回りの態度が悪いと言って不機嫌になる。
本当どうして欲しいのか教えて欲しい。

このスレって差別の塊だね
君等の勉強不足がいかにてんかん患者を追い込んでいるか分からないのか

>>74
大発作の後暫くは倦怠感や体の痺れというものがないな、とは思っていたが、それは初耳だ。
体質を薬剤で抑えてるのだから基より無理があるのかもね。

脳細胞死滅や、発作の際の二次的な事故を恐れて飲んで、更に催奇性や肝機能障害等の副作用に漠然とした不安を持つわけだけれども。

癲癇と、類い希な才能の因果関係については私はよく分からないが、人前で発作を起こさざるを得なかっただろう昔の人を思うと今は恵まれてるのかも。
特に大発作は受け身取れないからどこかしら怪我しますし。

発作を止める事によって精神状態に影響が出ると聞きました。発作で発散されていたものがたまって不機嫌症状になるそうです。これが気質というものでしょうか。

そういうことだったんだ…
病気の症状だと理解すれば我慢できるかも。

鯖みると自演多すぎｗｗｗ通報しときます

>>82
気質はまた別物じゃないかな。

ニューヨークにつづく！

うちの家族がてんかんで、最近特に色々な人に色々な場面で横暴な態度をとるようになりました。
多分、てんかんだけではない様々なストレスや性格的なものもあると思うのですが、
このままでは家族だけではなく、周囲と、一番に本人が崩れてしまう気がします。
現在は脳波をとって薬をもらうというだけの病院に通っているようですが、
私としては精神的な部分をコントロールできる薬を処方してくれるような、
てんかん気質についても診ていただけるようなところに連れて行きたいんです。
そのような病院をどのように探すのか、
また本人にどのようにして伝えて、どのように連れて行けば角が立たないか
（どっちにしても角は立ちますが）助言いただければ幸いです。
鬱とかと違って難しいですよね…

うちはまさしく最後の状態。専門の病院にも行ったのですが、どうにもならず、もう一緒に暮らす事も限界になり自立支援施設のお世話になる事にしました。

精神的な部分を薬でコントロールは、はっきり言って出来ませんでした。薬で性格が変わるわけがないですよね。家庭崩壊まで行き着き家族の枠の中では限界になり離れて暮らす道を選びました。ちなみに成人した娘です。

俺は薬で無気力状態orz
集中力もないし注意力もない
でも薬飲んでからは発作おこしてないから別にいいけど

とにかく発作を止める事が一番大切な事。でも、それにおける薬の副作用や、最悪な精神状態を二の次にしていいわけでもないよね。社会に出て行く為にも大切な問題だ。

重度のてんかんなら国からいくらくらいもらえるの？

>>87です。
レスくださった方ありがとうございました。
あまり望みはないんですね…
私たちに当たり散らすだけならまだしも、職場では更に好き放題みたいで、それを心配しています。
それとなく受診を勧めるようなことを言ったのですが、逆効果でした。
なんで？何が？って感じみたいです。
家族としては不憫に思うしなんとかしてあげたいのですが、エスカレートしていきます。
進行するっていうのはあり得るのでしょうかね。
とりあえずこのスレに出会えてちょっと救われています（少なくとも異常行動はてんかんのせいだとはわかったので）。
万が一ご主人に捨てられたら、自立支援センターも考えます。

進行する、と言うか歯止めがきかないのではないかと思います。何か問題（要求）が解決したとしても次から次へと終わりがなく又、何か別の問題を見つけて来て、かなわないと騒ぎ立てるという感じですね。

追伸ですが職場でも好き放題していても働けるとは理解ある会社ですね。うちは結局、人間関係を始め仕事面でも上手く行かず最終的には上司に見放されクビになりました。

職種自体は合っていて、誰よりも早く完璧みたいです。
だからこそ出来ない人への態度が酷く、小さなことで攻撃するようです。
今の所仕事は出来ているのでいいですが、団結して上に訴えられるとクビになると思います。
クビになって一番ショックを受けて自暴自棄になるのが本人なので、また心配です。
ご家族はクビになったあとどうされていますか。

他人には仕事もあり、結婚もされているのでは、ある意味恵まれいると思われますよね。本当の苦労はご家族しか分からないと思います。うちは仕事はもって半年、初めはまだいいのですが、段々あらが出てきて上手く行きません。

残念ながらてんかんからくる人格の問題は、年を取るごとに悪化していくそうです。
病気のせいなんだから、精神科でメジャートランキライザー等出して貰うと
だいぶ落ち着いたりする物ですが、本人に問題意識が無く、
行く必要無しと思っている間は
どうにかして連れていっても意味が無いかも知れないし。
結局最後に困るのは自分なのに、そこまで行かなきゃ解らないのかと悲しいですね。

マジかよ・・・・今でも人一倍努力しなくちゃいけないってのに・・
おおおおおおおおジーザス！我を救いたまえ

(´ω`)最近再発したみたいで情緒不安定なんだけど…

あんたら一体国から毎月いくらもらってんだよ？

(・ω・)？？いくらももらってねーし

どうすれば国から金貰えんの？？？

毎月５マソ栗

障害者年金の事かな？
働けなくて生保とかもあるか

てんかんのことは納得して結婚したうちの旦那、
普段はともかく、喧嘩のたびに「だからてんかんのやつは粘着質で嫌なんだよ」
私は結婚前に病気のこと告白して少しでも嫌なら別れてくれとちゃんと言ってる。
自分は結婚後にローンやら借金やら発覚したのを私が尻拭いした。
お金のことで喧嘩の際、たまり兼ねて私がそれを持ち出すとこのセリフ。

自分の都合いいようにてんかんを持ち出すんだよね。
怒りをコントロール出来ない自称健常者の自分の方がてんかん気質に見えるよ
つぶやき済みません

>>105
いっそのこと「てんかん」を通して自己啓発の道を探ればいいのに。

>>98
揚げ足をとるようだけど、人格の問題が年につれ手に負えなくなるのは健康な人でも同じだよ
団塊世代を見ろよ
一般論だ

>>101
一円も貰えないけど？

国からもらってないし逆に損してるような気がする
入れない保険が多い
高額になる場合が多い