メンヘラが見る皇太子妃雅子

適応障害と一方的に発表して、静養五年目。
謎の東宮医師団ひとり（ボランティア）が記者会見しないため、
彼女をうつ病だと信じ込んでいる人も多い。
趣味はグルメとスキー、ドタ出ドタキャンの皇太子妃雅子を、メンヘラの目で見ていきましょう。

前スレ
皇太子妃雅子殿下ってどうよ？Part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1193487451/
皇太子妃雅子殿下ってどうよ？
http://life8.2ch.net/mental/kako/1179/11793/1179363170.html

1乙

>>1
乙です。
趣旨がはっきりしたいいスレタイだと思います。

皇太子が男をあげたよな。
メンヘル妻をフォローする立派な態度だった。
香具師は顔立ち低身長で人気はなかったけれど
人間は立派であることの方が重要だと知らせてくれたと思う。

１乙。
>>4 そうか？この妻に執着した事によって、それまで側近の苦心と国民の好意的誤解によって成り立ってたイメージが
崩れて本当の姿を露呈しちまったの間違いだろう。真面目ではなく怠惰でミーハーで、絶望的KYだったという。

>>4
あれは「男をあげた」なんていわない。
そういう誤解をしたまま世の中が受け入れてくれないと思うのは
メンヘラにはありがちだけど、認識が違うよ。

どっちかといえば、共依存で、その上なにかの洗脳だと思う。

働かなくても収入は変わらないんだから（税金から支給）
妻子の面倒もよく見られるんじゃない？
それが自分のお金なら美談だが、税金だとドロボー。

あんなにすごい医者がついてて治らないってことは…

>>8
詐病。
夜中まで話し合うとかいうのは、診察じゃなくて昔のアメリカドラマで
健常者がかかってたカウンセリングなんでしょ。

>>4
>メンヘル妻をフォローする立派な態度だった。

どのへんが？

すごいヤブ医者か、患者が詐病

>>8

サボる術を身につけた雅子は公務なんてもうどうでもよくなったんだろ。本格的に公務に復帰なんて夢のまた夢。

せっせと働かなくても国民の税金で外国訪問が出来るメリットがあると計算して皇太子と結婚したんだろ。でも実際は思ったより外国訪問に行けなかった…だから拗ねて食う寝る遊ぶの生活してんじゃないの？

普通の病気と違って目にみえるはっきりした病状？が見えないからな…この類の病は…
診察って何を基準にしてるのかな…。すごく細かい症状って口で表現しにくいしね。

雅子様て層かに入ってるってマジ？ガセ？

ひっとえんどら〜〜ん♪

http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/FrontPage

雅子妃まとめサイト↑
自分で読んで、速報＋に立つ皇室スレ等色々ロムして判断する事。

不妊治療、流産、愛子さんの妊娠出産、（これは相当無茶な事をしたはず）
で結果的に愛子さんに何らかの問題がありキコさんに男児出産のゴーサイン。
モンゴルに帰りたい気分だと思う。

なんだよここキジョ板の出張スレかよ！

>>18
だからといってメンヘルを詐病して税金で贅沢三昧しながら
さぼっていいのか？
不妊治療した人や、障害児を持った人が皆そうしてるか？
モンゴルに帰っていいよ。

この人アスペとかいう噂あるよね。
あと好きな事ばっかやって面倒なことはﾔﾗﾈってのは
やはり人格障害（適応障害？）になるわけ？
うつ病ではないわなー

ちなみに御所に雅子両親が入り浸ってるんでそ？
完全に嫁実家に乗っ取られたな＞東宮家

>>17 ちょｗｗｗｗｗｗかなり面白いサイトありが�d読んでから来ます

好きなことするときだけ体調ばっちり、仕事はできないって病気はないからね。
雅子さんって、宵っ張りの朝寝坊らしいけど、普段何やってるんだろ。
うつ病の自分の場合、寝たり起きたりで、何か一つ仕事すると疲れてお休みなんだが。

>>21小和田の父は知らないが母はしょっちゅう来てるよ。雅子は民間人じゃないのに、普通に娘の嫁ぎ先に遊びに行くかのように御所に厚かましく入り浸ってる。正月も毎年元旦から入り浸って御所の大善課でお節作らせて厚かましく食ってるよ。

こないだの長野旅行では、小布施で時間延長してお遊び、翌日の公務は半分だったな。
よっぽど働きたくないんだな、この女。いつも「体調を考慮して」で「体調が悪くて」じゃないし。
詐病だと宮内庁が教えてくれてるようなもんだろ。

雅子さまって時間延長結構あるよね？
ディズニーランドに遊びに行った時も（なぜか妹も同伴）
買い物に夢中になって2時間以上店に篭ってたんだって？

>>26
ほほう、それで「うつ」を騙るとは、まぬけじゃのう。

>>27
かたってんのは「うつ」じゃなくて「適応障害」。
適応障害の患者さん、お気の毒です。

>>28
そうでしたね。適応障害の患者さん、ごめんなさい。
なのに、何故か、擁護は「うつ」だと言い張るんだよね。

>>29
うつのほうが長引く病気だからかね。
でももっと大変な等質や躁鬱とはいわないね＞擁護派

七月、スペインに行く皇太子に同行する事を検討中だそうです。

しんどくないのだろうか。
私は飛行機に長時間乗るのを考えただけでも、不安不安でたまらなく
なるのだが、そういう症状はないのだろうか。
ああ、また医師同伴なのか。

もうわけわからない。

つか、詐病だから。スペインの万博であちらの王室の方々と皇室外交したいんでしょ。
医師は連れてくと思う。表向きは病気だから。でも診断書が公開されることも、
医師が記者会見することもない、不思議な公人。

メンヘラ馬鹿にすんな。まじで東宮御所前寝ころびオフするぞ。

北京五輪も観に行くんでしょ？
公務のより好み激しすぎ。

本当に病気でも詐病でもどうでもいいけど
必死に叩いてるのは無為徒食がうらやましいからなのは確かだろね。

>>34
層化さん、いらっしゃーいｗｗｗ

>>35歓迎するなよ。ここは>>34のような奴等が来るとこじゃないからカキコするな。つーか必死に叩いちゃいねえよ。事実を語ってるまでさ。

無為徒食でいいなら、ある意味うらやましい

あー自分、今無為徒食だな。闘病生活ではあるけれど。
一応食べてける収入はあるし、実家に住んでて親に面倒みてもらってる。
親が元気なうちに直さないとと思っても、治りません。
自分が基地外だと思うことが多くて困る。

>>549
こっち行きなよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1204461473/

ｽﾏｿ、誘導しようとしたら誤爆った。

>>40
あー、あのメンヘラなりすまし雅子擁護？

メンヘラなりすまし擁護にさえ
「無為徒食」
と言われるなんて絶句ものだ。
詐病ケテーイ、かな。

ああ雷が赤坂に落ちないものか、いらいらする。

5 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/03/04(火) 18:03:57 ID:FZWz8H55O
【皇室】皇太子さま、７月にスペインご訪問　雅子さまのご同行も検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204621266/

確かなんかの本で見た天皇家のお食事(お抱え料理人の著者)
手間隙かかってるけど見た目も内容も質素らしいね。一例
焼き魚(丹念に骨はとってある)、味噌汁、漬物、白米(おかわり不可らしい)

晩餐会は一流シェフでも新郎新婦よろしくほとんど食べないらしい(ｻｰﾔも同様)一般庶民以上のレベルの生活をしてた雅子には我慢できんだろ‥

もういいから、早く皇室から出て行ってくださいよ。

都合のいい病気のふりはもうやめて、大人なんだから自分の生き方考えればいいのに。
皇室の寄生虫じゃん。人間として恥ずかしくないのかね。詐病して遊んでばっかり。
どうせスペインいっても公務ブッチして遊ぶんでしょ。

無為徒食がうらやましいんじゃなくてあんなにたたかれてもへーきで
親を呼び寄せてお手振りパスしておせち食べたりグルメだショッピングだと
遊びまわれるずぶとい神経がうらやましいな

自分の人生や生活が楽しく無いから雅子妃にイライラしてけなしてんじゃねえのか？
嫉妬心だろ

>>49
つか、ここは病人の集まりなんだから、人生が楽しくないのは当たり前だが。
健常者は帰れ。

うーん、妬みではなくとも身分相応の振る舞いとしてメンヘラ持ってくるのが嫌なんだよなあ‥
公務するなら別に(小和田家と雅知人は別だが)楽しみあってもどうも思わん。

雅子様に嫉妬している人いるけど、
いくら税金で生活できても、あんなに縛られてる生活いやだとおもわん？

>>52
あれだけ遊べる体力と元気さがうらやましい。
あとお金があるのもうらやましいよ、当然。

>>50
最近、マサコみたいなのが来るね〜。
詐病のおさぼりは時間あるから、ご本人さまかもしれないね〜。
お昼頃、起きたみたいだし〜。

雅子がみんなに軽蔑されている惨状には、全く嫉妬しないけど、
すぐに一流の医者にかかれて、
家事も育児もせず、金もふんだんにある生活は羨ましい。
でも肝心の雅子は、その有難さに全く気づいてなく、
堕落した方向に流れているようだがw

皇太子の交際報道が噂されたとき通勤中、レポートされて雅が
「違います」といった時に着てたコートがフェーラーというブランド?が推定200万と三○商会に勤める母が言ってたが‥
我々とは違うｾﾚﾌﾞだからもーねー‥という感はある

セレブって、詐病でぐ〜たらする人のこと〜？

>>56
つか、小和田父の年俸が２０００万くらい、雅子の年俸が３００万くらいだったんじゃないか？
２００万のコート買うなら、機密費流用しかないじゃん。

>>52
病人だって病気に縛られて自由なんかないぜ。
入院したらプライバシーもないし、当然病人食。
大変な労苦である通院はないし、経済の心配もないじゃん、彼女。
レジャーなんて安定した患者がせいぜいのとこ、
デイケアでピクニックに行く程度なんだよ、メンヘラの実態は。
それだって、社会コミュニケーションスキル磨きや自分の体力を知り、今後の活動の目安にするのが目的だよ。
税金使ってるのに説明責任放棄しているんだよ、彼女。
一般メンヘラだって、勤務先に休勤届け出すし、
場合によってはクビになるんだよ。

生活レベルが高かろうか低かろうが疲れるのはやだな。

機密費じゃないよW
フェイラーなんかはホテルのアーケードでカードで買うそうな(母談)。
庶民とは違う(叶姉妹みたく)ゴージャスな感じだと思われ。

あのニュースを聞いた時には、年収の2/3の価格のコートを来て通勤する金銭感覚の人を
「キャリア・ウーマン」と呼ぶのはおかしいと思った。
TPO外れまくりじゃん。

>>61
フェイラーじゃなくてヘルノでは？　白いカシミアのコート。
帝国ホテルのインペリアルタワーでしょ、買った場所は。

今後、新聞やテレビなどの報道で
宮内庁から「礼宮の婚約は喪中ではなかった」旨の発表があるまで
『礼宮の喪中婚約』や『服喪令関連』のページは訂正しません。
宮内庁からの発表があるまでは
検証スレを荒らしてもアンチ雅子妃婆の言いなりにはなりません。
これが気に入らない婆は自分で検証サイトを作るべき。
http://babauso.0catch.com/

ヲチスレ住人の考えることって分からないね。

メンヘラー以外は出ていけよ

>>47は正直だなw
嫉妬満開。結局それなんだよな。

>>66
私は>>47ではありませんが、嫉妬ではなく、義憤の発言としか読めません。

まあまあ，もちつけ

雅子死ね。
自殺でも事故でも病気でもいいから、一刻も早く死んでくれ。
今ならまだ同情してくれるヤツらがいるだろ

>>66
病人が健常者に嫉妬するのは当たり前だろ。
雅子は詐病、健康体じゃないか。

>>67
義憤w　いったいあんた何歳よ？w
こんな板で義憤w　日頃の鬱憤晴らしだろ？

>>61、>>66
人格障害のマサコ
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡.｡.:*･
人格障害って、他人が呆れているのを、嫉妬してると思い込むんだって。

>>61
>>66

実際に幼い人、カルト信者、発達障害の人、

共通点は　本当に視野が狭い　っていう事だな。

利害が絡んでないのに雅子サンを擁護するのは
彼女の事を知らない人か、上記のどれかでは？

>>74
もしくは、パターン４の変形態。

ν即【雅子擁護のパターン分類】
１　みんな精神病に対する理解がない。雅子さまお可哀想。
２　優秀なキャリアウーマンを無理やり閉じ込めたのが悪い。雅子さまおｋ（ｒｙ
３　皇族の悪口言うとか、お前らチョンだろｗｗｗ
４　鬼女の嫉妬かよｗ鬼女板に帰れｗｗ
５　ブサヨ（ry
６　庶民が皇室を批判するなんて不敬極まりない。皇族なんだから贅沢するのは当然。
７ 違う話題に固執し、脱線をはかる 例・おせち、スリッパ、都市伝説など
８　皇室の古い因習が(ry
９　世界の王室に比べたら(ry
１０　雅子サマの鬱を治すために、愛子サマを天皇にすればいいんじゃない？
１１　この度の長官の発言は、悠仁様の怪我から目を逸らすためのもの、秋篠宮の陰（ry
１２　長官の癖に皇太子殿下に苦言とはなんたること！
１３　祖父母に孫を見せない？一般の嫁姑ではよくあること、現にうちの知り合い（近所・本家）の家で(ry
１４　「宮内庁に乗せられてる気がしないか？」
１５　雅子ｻﾏにそんな偉そうな言えるお前は、いくら税金払ってるんだ（と話題逸らし
パターンに当てはめられると火病るところが共通。

>>74
必死過ぎだってw

自分が？
自笑できるんなら軽傷だね。

１レス１０円の人は、１日１度はここも巡回しないと、
いけないみたいですよ〜。
笑ってないと、やってられないんですよね〜。

750 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 01:24:00 ID:G3JQV3Dh0
>>747
宮内庁は雅子の病気について「医師の説明は必要」と思ってるよ。
電凸で確認したから。
適応障害も状態であって病名ではないことも認めてた。
東宮職と大野に病名の公表、説明は妃殿下の回復の妨げになると言う理由で
拒否られてるとはっきり言ってた。

それって医者を表に引っ張りだそうもんなら、もっと困らせてやるからねって脅しか？
遠足が公務にカウントされてるんだっけか？確かねずみ園凸も千葉行啓ってカウントされてたらしいし……orz

そのうち外食やショッピングも行啓扱いになるんだろうかｗｗｗ

>>81それは一応プライベート扱いだったらしいが（なんじゃそりゃ）
そして足慣らし公務(笑)とやらを適当に重ね、スペイン旅行へってか。
ふざけんなよな。スキーも長野行啓になったりして。

仕事休んでるのに遊びに行く度胸はねーな・・・

仮病の雅子は今頃ウキウキしながらスキーの準備してるか？天皇皇后両陛下の体調が悪い今、よくスキーなんぞ行けるよな。

今スキーなんか行ったら国民の目は冷たくなり、東宮への風当たりが更に強まる事ぐらいわからんのかね。いつまでも国民は雅子に同情しないのにな。

>>84そこらへんの感覚がなんか半島風味なんだなぁ…
厚かましすぎる。カメラを遠ざけ、雪かきをさせ、マンセー部隊に
叫ばせる。にらにら気味悪い顔で手を振り、そこを過ぎたら車内で
あっかんべー…なんぞこれ……。
旦那は何やっているんだ？

最初から目付きが変だった。公表できない病名っていったら統合失調症か？

１回かかるとなおらんのかね

>>86
糖質はだいたい１００人に一人がかかる一般的な病気。
皇族が等質だと発表すれば、病気への理解が深まる。
雅子はそういう発想を一切持たないから、この板で嫌われる。

等質にはみえんな・・

等質って、昔の精神分裂病の事？
そりゃいえんわ

そう。

雅子さま病んでなさそうに見えるな…まあ、つくり笑顔なんだろうけど

他の医者は病名がつくような状態じゃないと言ってる。なんとか病名を当て嵌めて病人にしようとするのはもう止めて。
彼女が治療を錦の御旗にしてワガママを通し続ける事で
適応障害やうつ病に苦しむ人達、ﾒﾝﾍﾗｰへの偏見を植え付けてる。
病気だからといってなんでも許される筈がない。
当事者であるﾒﾝﾍﾗｰが彼女の行為を批判する意味はあると思う。

詐病でしょ。
お酒は呑み放題、担当医は投薬してない、日常生活の改善すらさせていない。
リスクをおかして、病人をわざわざカメラにさらす理由も、東宮職にはない。

不摂生な生活って、精神疾患の患者には大敵なはずですが、
何故大野医師はそんな生活を許しているの？

深夜のディナーだって、日程を他にずらしてもらうなり、他のかたちでお礼をするなり
方法があったはずよ。

>>94
雅ドンは独身の頃から夜型
皇室入り当初から朝寝坊は当たり前だったの。
要するに夜遊び大好きってこと。

>>94
雨の降る、寒い寒い夜でした。
外で待つ警備の人は、本当に辛かったでしょうね。

938 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 23:21:06 ID:2aEvAOCB0
週刊現代　３月２２日号「雅子様の最新「病状」と皇太子殿下の「決断」
の４１頁宮内庁幹部の発言
「これはもう雅子妃のご両親がいけません。小和田家は、
『皇室の仕事ができないなら、娘を引き取ります』と言うべきでしょう。
・・・（中略）・・・そろそろきちんと”ケヂメ”をつける時期になって
きたのではないでしょうか」

GJ！！！！！

記事としては、凄く思いきった事が出だしたよね。
よっぽど腹に据えかねてるってとこかな。

でも、記事になるような事はもうみんな思ってて、でもその御両親は
絶対に引き取るなんて謙虚な態度にはならない事も知ってる・・・
じゃあどうすればいいのか、って話し合いながら絶望してる。

既女板が祭り状態になってるデスヨ

>>99
あそこの陰謀論にはついて行けないけど、雅子が皇室からいなくなったら、
自分のストレッサーが減ってうつが良くなるかもしれない。

最近は注目が集まってるスレだから、酷い妄想はないよ。
あったとしてもちゃんと反論が出てる。
多分マッチポンプしたい人が、おかしな妄想を書き込んで
それをﾆｭｰ速＋にコピペして「鬼女（笑）」ってやってる気がする、今は。

>>97
仮病五年で給料満額の公務員みたいなもんだからな。
お互いのために分かれたほうがいいと思う。
雅子さんは、少し世間の荒波にもまれるといいよ。

>>100
もし皇室から出て行っても、
そのどさくさにまぎれて病気の件をうやむやのままにされては困る。
出て行かなくても、きちんと病名と治療の経緯を公表するなり、
仮病でしたと会見で土下座するなりすれば、
私にとってのストレッサーではなくなるな…。

学内での簡単なバイトも、体力的にきつくなって止めた。
オランダ旅行？奥志賀スキー？スペイン？冗談じゃない。
詐病やめろ。

>>104　>学内での簡単なバイト

紀子様の本屋のバイトのこと？

>>105たぶん104自身のバイトのことかと思われ…。
旦那は元気しか取り柄がないのな。

おかんに雅子の異常さをやっとわかってもらった。が、自分のことを振り返れ、他人の非難ばかり、と言われてしまった…orz
わかってるよ、消費税しか払ってないさ。それって資格うんぬんの問題なのかな。
土足でふみにじる奴が許せないのに。

今朝変なのがN速＋で「雅子さまは精神病患者の星」といって暴れてた。
否定しといたけど、雅子擁護派は、適応障害という病気だけでなく、メンヘラ全員まで
用語の道具にしようとしてます。それでどれだけ傷つくメンヘルがいるかなんて考えない。
雅子そっくり。

106さん、もし税金を１円も払ってなくても、日本人なら、雅子に文句言う資格あります。

>>107 ありがとう。文句言い続けるぞ。国の大事でもあり、メンヘラの敵でもあるあいつらを許さん。

うん。文句言っていいと思うよ。
誰しも心の病になる可能性があるもの。
現役で働く人に安心をもたらし、やる気の維持につながるから、
国は運の悪い病人の保証しているんだもん。
資産のない病人は限られた範囲の生活にはなるけど、
生活の質をたもったり、病気を受け入れたり、克服したり、
社会復帰したり、病気の実態を周知するのは病人努め。
現役や予備軍の皆さんに安心を持ってもらうのが、
社会保障を使いまくる我らの努め。
そういうことを怠って疾病利得だけを得る公人が
病の当事者の批判に晒されることは意味があると思う。

雅子さんは皇室を出ないよ。もし出たら、それは王室を飛び出したダイアナ状態。
護衛を失くした彼女はパパラッチに連日追いかけまわされて悲劇が起きた。
その二の舞にはなりたくないだろうし、東宮にいて２ちゃんと週刊誌は見ない生活を
していれば心を平穏に保てる。彼女にとって東宮は要塞みたいなもん。

今日、家族に確定申告してもらってきた。

雅子はこの税金を使って、好き勝手して過ごすのかと思うと泣きたくなるが、
国民として文句は言わせてもらう。
雅子は離婚しなければ大丈夫と思っているだろうが、国民の力で法改正だって
できるんだし、そこまで盤石なわけはない。もともと天皇制自体が「国民の象徴」
というあやふやなもので、でも実際は国家元首の働きをしているというものだから。

>>110 雅子さんにはダイアナみたいな人気や人望がないから大丈夫。

>>107
＞今朝変なのがN速＋で「雅子さまは精神病患者の星」といって暴れてた。
今では信じがたいことだが２年前までは、それがこの板の多数派だった。
他板ではバッシングの嵐でもここは何故か心からの擁護が多かった。
が、去年の後半あたりから突然ここも流れが変わってしまった。
オレはもともと懐疑派・否定派なのだが、何が擁護派を転向させるきっかけ
になんたんだろう？

雅子さまに病名付けるとしたら｢境界性人格障害｣かな？で、抑うつ状態と。
って、これは自分の事なんだけど。
保護者会はｳｻﾞｰだが、観たい映画には行くし、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞはできる時もあれば日常の食品買いに近所のｽｰﾊﾞｰへすら行けない時もある。昔から夜型。面接等ﾄﾞﾀｷｬﾝなどもやってる。
自分に似てるから他人事とは思えない。
下の子が愛子さまと同学年だから、それなりには朝起きるけど、二度寝三度寝しちゃうし。薬は飲んでるけど。

皇室にもデイケア等の支援施設が必要かもね。

>>113
オランダ旅行前後にいろいろあったからね。
終戦記念日はテニスしてたんだっけ？

>>115
実はオレ、あのオランダ旅行の直前に擁護スレしかなかったこの板に
否定派スレを立てたことがある（このスレ主じゃないよ）。
でも「鬼女乙」「健常者乙」とか「メンヘルの星、雅子さまのことを
何で悪く言うんだー」とか結構みんなからバッシングを受けたｗ。
結局、そのスレは否定派と擁護派の叩き合いになってしまってすぐ
ＤＡＴ落ちしてしまった。
去年の今頃ですらまだ擁護派メンヘラーは多かったように思う。
だから最近になって急に擁護派が激減したことを不思議に思っている。

自分は最初から雅子のやることに懐疑派だったんで、昔のこの板では
「鬼女板へ帰れ！　工作員」と言われた（鬼女じゃねーよ）。
ちなみに現行スレたてたのももとになったスレ立てたの自分。
叩かれてからメンサロ自体に来なかったんだけど、久しぶりに来たら
雅子擁護スレなかったから。
Past1のタイトルがどっちもOKな感じなのはそのせい。

自分は悠さまが生まれる半月前くらいに、ｵｶ板をたまたま見てて初めて知ったよ。
驚き呆れた。母親にすぐに話したが一笑に付された。だけどそのタイミングで知ったおかげで、我が事のように慶事を祝うことができた。
ﾒﾝｻﾛ板にもスレがあるのを知って、読んでたら改めて悔しくなったよ。鬱で通院も覚束なかった時期に、
オランダ行ってニラニラ、海外に恥撒き散らして………。
あんなずるい奴大嫌いだ！だましやがってあん畜生！！
スキー？行ってこい。長野県民に腐った生卵投げられちまえ。
問わずがたりすまそ、ついつい熱くなっちゃって。

>>117さん、すごい慧眼の持ち主ですね。
批判されるようになったのは最近なんですね。知りませんでした。

治療の一環と言いながらあれほど派手に遊び歩いていたら、
私のように特に皇室に興味がなかったメンヘラでも、
ひとこと言いたくなるのは確かです…。

>>119
自分はマスコミ勤務だったんで（うつで辞めましたし、今も闘病中です）、テレビや雑誌を
見たり読んだりするのも仕事だったんです。
で、香淳皇后の葬儀を「夏バテのようなもの」でお休みしたとき、目が飛び出そうになって。
それ以来、雅子にはずっと辛口です。ただｦﾁしてたら、彼女がストレッサーになってしまったみたいで。
ミイラ取りミイラに状態です。はやくすっきりしたいです。

天皇一家なんて貧乏人の金巻き上げて、金が足りなくなったら
｢また貧乏人狙え！貧乏人はウジのようにたくさんいるから
当分の生活費は大丈夫。金持ちは少ないから保護するのよん｣って
いう連中しかいないじゃん。狐や女狐って雅子のことで、
バカ殿ってこいつらのことを表で馬鹿にできないマスコミが
生み出した言葉って言われれば小卒の私でも理解できる。

雅子さんは外出する時、毎回、医者同伴ですよね。
パニック障害なのではないでしょうか？
森昌子、千葉麗子、今井美樹、大場久美子、高木美保、堂本剛、長嶋一茂、ニコールキッドマン、ジョニーデップ、ナオミキャンベルなどがこの病気になった事が有ります。

>>122
大事なオランダ旅行に医者連れてったけど、医者は事前に講演会の予定が
入ってたので、雅子よりそっち優先して日本帰ってた。
パニックはないんじゃないのかな。
パニック障害なら飛行行きどころか車に乗ってお出かけするのも怖いのでは。

なんだか、このスレ読んでたら、雅子さんって仮病だったんだ？って思ってきた。

私パニ持ちですが、違うと思います。
パニには頓服がかなり効きます。
医師が同伴しても投薬以上に効果があることはできないでしょうから、
ほとんど無意味だと思います。
ましてや、気分転換のためのスキーや外食三昧なんて不要です。

…一緒にしないで欲しいですorz

擁護はしないけど反動が強いんじゃないのかな
あの一件でもうヤケクソになってるとおも
(´･ω･｀)
外食やスキーや旅行で憂さ晴らし
無理矢理結婚迫られたという怨念を感じる
痛ましい

>>126
では仮病ということでFAですね

雅子ちゃん仮病だったのか

この人に関してのスレを見るたびに
私たちが如何に金に関しての不安に振り回されて生きてるのがわかるな
実際に決して「立派な人」ではないんだろうが・・・

だって日本じゃお金がないと餓死するしかないんだから。
毎年７０人餓死してるよ。メンヘラも結構死んでるだろうね。

>>126 ん…恨むべきは、出世のために自分を売った、自分を便利な駒としか思ってない
親父じゃないのか？結婚に執着していたのは、むしろ小和田家っていうし。

まともに自力で人生を歩んでいたなら、彼女も勘違いしたり日本一の旧家に
のこのこ上がって恥をさらすこともなかっただろうに。まっとうな成長を阻んだ
両親こそ、一番恨むべき。間違ってもこれ以上、皇室の方々に逆恨みするな。
ま、無理だろうが。

67 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/14(金) 11:56:15 ID:tsNLZFt10
>>43　ちゃうちゃう、ﾉｼ

>裕福な家庭に生まれる　・・これはそうかも、江頭ババ方が金持ちだったと思う。
　↓
>東大進学　・・ハーバード卒、東大学士入学＆中退
　↓
>外務省キャリアでバリバリ　・・ﾊﾟﾊﾟｺﾈ入省、トイレに１時間に１回こもる（化粧直しか？）
　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　
>皇太子と半ば無理矢理、結婚させられる・・ｺﾙﾏｰﾙ・鴨場・外務上司宅で隠密デート
　↓
>ストレスで精神疾患　・・・公務祭祀ﾏﾝﾄﾞｸｾ、朝起きられないetcでふてくされて出てこない。

メンヘラが人間嫌いなるのはよくあることだが
どんなに性格が悪い人間にでも世話をすれば
愛情で応えてくれる犬の
ショコラに対する仕打ちは理解できないよ

>>126
パレードでのはしゃぎようは無理矢理結婚させられた人のものではないよ
むしろ「こんなチビいやだけど、贅沢できるし海外もVIPでいけるし」で嫁に来たけど、思うように行かず逆ギレしてるだけだよ

>>134
あのパレード見たときはビックリしたよ。
イヤイヤ結婚したと思ってたから、すっごく嬉しそうな顔してて以外だった。
今思えばシンデレラにでもなったつもりで、はしゃいでただけなんだよね。

娘の障害が発覚して一時的に欝状態にはなったと思うけど
もうすっかり治ってるでしょ。あんな元気なメンヘラいないって。
嘘ばっかりついて仮病つかって好き放題してる人に同情する気もない。

私は雅子は性格の悪さが原因で
何らかの精神疾患にかかっていると思っているよ
でも本人は一生生活の心配が無く
病気の方が得なので治す気がまったく無いだけ

雅子の真剣に治療する気のないメンヘラ人生は
まじめに治療を受け完治させるメンヘラの障害になっているが
いろんなスレで攻撃的な屁理屈で雅子を擁護する
メンヘラもまじめに治療をし自立を目指している
メンヘラの足を引っ張っているね

病気について詳細を会見し、「国民の皆さんにも、精神病について、
ご理解いただけたら幸いです」と呼びかけてくれたら、励みにもなったのだが、、、

だって雅子さん、病気じゃないし。軽い抑うつ状態があったにしても
とっくの昔に治ってるでしょ。
精神病と菊のカーテンを使って税金で、好きほうだいしてる人に同情はしない。

人格障害は病気じゃないんだよね？

>>137
漏れも最初はそれを期待していた。
そこまでいかなくてもメンヘラーに対する誤解や偏見はかなり減ると思ってた。
実際はこの人が余計なことばかりするせいで全く正反対の状況になってる。
「適応障害」とか「鬱（海外報道ではこうなってる）」とか自分に都合のいい
病名を利用するな！と言いたい。

3月15日付朝日新聞「声」欄　「雅子さま病状論議する前に」　精神保健福祉士50歳の女性

皇太子妃雅子さまをめぐる論議について、憶測に基づく擁護や批判は無意味だと思う。そもそも長期療養の
理由とされる適応障害について病状の詳細や今後の見通しが発表されない状況では、治療の一環としての
行動を評価しようがない。

「適応障害では説明しきれない複雑な疾患では」と感じる人は、あえて軽度の病名を公表したのはなぜかと
懸念を抱きつつ雅子さまを擁護するだろう。一方、「皇室という職場になじめない出社拒否のような病状では」
と思う人は、雅子さまを批判するだろう。

世界メディアも巻き込んだこの騒動は、やはりご自身に語っていただかない限り続くのではないか。

病状は究極のプライバシーだ。が、説明不足によって生じている精神疾患への誤解は、同様の疾患に罹る
者全員をも苦しめる。このまま病状をあいまいにしておくことが得策とは思えない。

菊のベールで覆わないで、正確な説明をして国民に理解を得た上で最適な環境で治療に専念して頂く。
これが回復の近道であり混乱収拾の道と考える。

無理無理、このままぬるま湯に浸かっていたいんだから、
そんな事を言うやつは「人格否定です！」とファビョられてお終い。

>>141 乙です。
この意見に激しく同意します。

>>141
なんてすぱらしい意見。
この精神保健福祉士の方にお世話になりたい。

>>141
公平な人だ。そしてこの意見が朝日新聞に載ったということに意味がある。

雅子さんは飛行機に乗りなれてるからパニらないと思うけど、飛行機乗ったことない自分には絶対無理。
初めて行く所とか他人の車とかも怖い(旦那の車に乗りなれるのに２年かかったw)
身分や裕福度は全然違うけど、メンヘラ(ぽい)ところ、朝に弱いところ、新入学児を持つ親、といろいろ自分と共通する事があるので興味はある。

>>141
きわめてまっとうなご意見ですね。
まるで言いたいことを代弁してもらったようです。

>>141
テンプレにしたいな。この投書。

雅子さんは社会不安障害なのでは？

>>106
資格？あるでしょう。
税金を納めていなくても、いや、むしろ税金が納められないほどの病で苦しんでいるからこそ余計に。
精神疾患への変な誤解を持たれて、迷惑するのは働かなくちゃいけないのに「働けない」庶民の患者なんだから。

雅子さんの病名をハッキリ言わないのは、統合失調症やパニック障害などのヤバい病気だから。

雅子の嫌いなことはワガママなのに、精神疾患を掲げて「心の病」を冒涜してるところ。
本当に苦しんでるのか？？精神の病というのに、子供と遊べる。欝ではないわな。
心の病とは真面目でデリケートな奴がなるんだぞ。最近気づいたがスキーに行く図太い神経があるなら
病気にならんわ。と思ってたが、どうやら正常な判断ができない優先順位が非常しきなところをみると
はやり、頭の病気なのかと思う。奴は心じゃなく頭の病気ですわ。・・・・

>>152
病気とは言い切れないがＡＤＨＤの可能性あり。

そう、れっきとしたオツムの病気。

雅子をみてると好きで病気になった気がする。
もう公務復帰はしないんだろうな？楽なほうに流れていく、引力の法則で
４０すぎると肌もたるんでいく。体も心もたるんでいく。
おそらく、ずーーーーーーーっとこのまま甘ったれた生活していくんだろうな。。
いつかしわ寄せがこないんだろうか？皇后になった時のこと考えてるんだろうか？
親はいつか死ぬ。皇太子が先に死んだら、ひとりぼっち。。。
余計に引きこもるんだろうな。

名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/19(水) 16:22:53 ID:8EQKrwnT0
皇太子ご一家不死鳥へご来館
３月２９日〜４月２日　奥志賀スキー予定らしい

正直、裏山しいよ。

週刊誌と2chを見ずにいれば、菊のカーテン。
好きなだけ引きこもっていられるし、
外に出たいときは出られる。スキーにだって行ける。外食もできる。

無職の私はそんなお金は無いし、
家族や近所の視線が痛い。

たとえ、国民から皇室不要論が出てきても、
この人は「私だってなりたくて皇后になったんじゃないわよっ」と賛同するんだろうな。
そしてお金持ちの実家に戻って好きな生活…。

>>157
しかも、詐病ときたもんだ。
ここまでいい加減で贅沢し放題な人間は、日本に彼女ただ一人だろうね。

東宮夫妻にかけるお金を、病気と生活に苦しむメンヘラにまわせ。

>>150
税金を払うという、社会的責任を果たしてない人間に発言権はない。
まずは働け。
そのうえで言いたいことを言え。
義務を果たさない人間に権利を語る資格はない。

>>159 残念だが、学生なんでね。国を憂うのに必要なのは国民として、国を愛する心じゃないのかな。

やっぱり学生か。
親のスネをかじってる分際で言うことだけは立派だ。
精神疾患を抱えながら働くことの辛さ、なんて理解できないだろうね。
160さんはまず国を憂う前に、親に感謝する心を持ったほうがいい。

>>159
非納税者にも発言の権利がある。
この国では、全国民に思想と表現の自由の権利がある。
また、病気などのやむにやまれない困難にある場合は、
国は最低限の生活を保障する義務がある。
J.S.ミル『自由論』、『功利主義』面白いよ。

>>161
他人に自分の境遇について想像力の無さを批判する前に、
自分の視野を広げてみたら？

◯障害を持って生まれ、就労が困難あるいは不可能である。

◯青年期に発病して就労機会を逸した。
その後、就労困難のままであるか、
体調はある程度回復したが、就労機会がない。

◯親からの虐待で重い精神の病になり、就労するだけの回復も得られていない。

どれも精神の病の患者ではザラにある話しだ。

束縛が苦手なB型が国で一番束縛される皇太子妃なんかになったのが間違い
あの人はキャリアレディだったらかなりの人になれたろう
総理大臣も可能だったかも

>>155
こまったちゃん妻をもって皇太子さんはかわいそうだなぁと思ったら
一番可哀そうなのは日本国民…orz

こんなのが皇后になるなんて想像もつかないな。

>>164
ちょｗｗ
今だに雅子さんが「キャリアウーマン」だなんて思ってる人いたの？

メンヘラの学生とメンヘラの社会人…そこでなんであえて偉いの偉くないの言うかな。
メンヘル板のメンヘラ女は気楽でいいよな、と同じ不快さを感じる。

150を書いたものだけど、
自分の書き込みが変な批判されてて驚いた。
私が言いたいのは、働きたくても、精神疾患に対する
誤解や偏見があるせいで
働いて税金を納めたくてもできないっていうだけなのに。
そして、そういう偏見助長に一役かっているのが
他ならぬ雅子さんの行動なんだよ？
自分等からチャンスが奪われる原因作ってる張本人を非難して何が悪いの？

それと、もうひとつ。
161氏は誤解してるのかもしれないけど、
親への感謝と、雅子妃批判・憂国の情は両立しえないものではない。

仕事から帰ってきたらレスが沢山ついてたので、びっくりした。

確かに言いすぎでした。
わたし自身、この時間に帰宅できるのは周りの理解があるからに過ぎません。
世の中には欝になったら即、解雇されるところがあるのに比べれば恵まれているでしょう。

>>163
想像力が豊かな方ですね。
わたしのような凡人には個別のケースまで想像できません。

>>168
確かに言い過ぎでした。

>>170
106は親に諭されてるのだから、憂国発言は控えたほうがいいでしょう。
国あっての家族ではなく、まず家族あっての国ですから。
国よりも親を大事にするほうが先です。

>>171
自覚があるかどうかしらないけど、自閉圏にいるようなタイプだね。
私は雅子妃もそうだと思ってるんだけどさ。

ただ、言い過ぎたと素直に謝れるのは財産だねえ。
雅子妃にはそれがまったくないと言っていい。

>>171
＞106は親に諭されてるのだから、憂国発言は控えたほうがいいでしょう。

それはまったく余計なお世話です。

◯>>106には親およびあなたと違う意見を持ち、発言する権利があります。

◯短い発言からは>>106の家庭状況はわかりません。

それから私は想像力が豊かなのではありません。
「メンヘルサロン」を読む人間について、
推論し、配慮して発言すべきと考えています。
スレなのだから、あなたと>>106のみのコミュニケーションの場所ではありません。

自閉圏・・・ですか。
確かにそうかもしれません。
他人とのコミュニケーションがうまく取れないタイプだとは医者に言われてます。

雅子妃も同じような臭いがするので擁護したくなるのかもしれません。
ただ、あそこまで開き直られるとなんだかなあ、と思います。
>>141とまではいかなくても、ディズニーランドに篭ったりするのは擁護できませんね。
公務をしっかりした上なら誰も文句は言わないのでしょうけど。

>>173
わたしが発言すると、すぐ議論になっちゃうんですよね。
自閉気味の性格が原因でしょうけど。

でも、106のお母さんが言ったことは正論だと思うよ。
確かにメンヘルには耳が痛い言葉ではあるけど。

議論をふっかけてるように受け取られるからね。
高機能自閉症の人の特徴だよ。
アスペルガーって言った方が通りがいいのかな。

雅子さんの信じられないエピソードの半分はこれで説明が付く。
後は環境がそれを増徴させてしまってるのが全ての人にとって悪夢。

>>175
そうか。流れを読んでやっとわかった。
私も言い過ぎたな、ゴメンよ。
そして、175が正論好きなことも。

きっと周囲から言われているんだろうけどさ、
世の中って複雑なの。
様々な論理階層が同時に存在しているの。
「正論」を根拠にするのは、複雑なものを
単純化して起こる間違いの元になり易いよ。
いわゆる「正論」ってね、両刃の面があるよ。
正しい良い行いの指針にもできれば、
悪用もできる、そういう矛盾を抱えている。

106のお母さまの発言については、
「耳が痛い」メンヘラもいれば、
世間知らずだなあ…と苦笑いして無視するメンヘラもいる。
これがリアルの複雑さ。

まあ、私は雅子さんは自己愛性か境界性、
もしくは併発の人格障害だと推測しているけどね。
だってさ、あなたみたいな素直さや正しさを
大切にする長所が彼女の行動からは読みとれないから。

だから、憂国の情と親に対する感謝とは両立できるものだよ。
自己に対する反省の念と雅子妃批判も然り。
仮に、自分は心の底から自己改革が必要だと認識し、かつそのための努力をしているのに、
精神疾患はおさぼり病だ、信用できない、との認識を世間に広めかねない人がいたら
非難するのは当たり前じゃないの。
それに、いくら扶養してくれる感謝すべき存在と云えども、
親だって生身の人間なんだし、常に正しいとは限らない。
明らかに親の言い分がおかしいと思うのに、我慢して飲み込んでしまい、
結果として治るのが遅れて親子共々苦しみが長引いた人を、
私は何人も知っている。
自分は病気だし、養われている負い目があって言いにくいんだろうけど、
長い目で見れば言うべきことはきちんと言ったほうがいい。

無理やり愛子の担任を変えさせたのは、勝手すぎる。
そんなこと許していいのか。
全国の親が真似て、学校に「担任変えろ」
と言い出したらどうするんだ。

学校崩壊になる。

勝手すぎる雅子。

追加。
160の「働け」とか「言え」という命令口調は信じられない。
いきなりそんな失礼な物言いをする人間など絶対に許せない。

こりゃまた立派な中ニ病だこと。
追加を追加しなきゃよかったのにね。

>>178
>それに、いくら扶養してくれる感謝すべき存在と云えども、
>親だって生身の人間なんだし、常に正しいとは限らない。
どんなに変な親でも親は親だからね。
どこにあるか分からない憂国の気持ちよりは
親子の絆のほうが大事だと思うよ。
ここまで育ててくれたのは国じゃなくて、親でしょ。

>>182
いや悪いけど、ここは親との関係を語るスレじゃないんだよ。
言いたいことはわかるけど、スレ違いになるからその辺で止めにしてね。
どうしても続けたかったら専用のスレッドを自分で立ててやってください。

雅子は悪い。
税金で飯喰いやがって憎い。
メンへラで働けない俺たちにも金よこせ。

これでいいか？

181はどういう意味？
自分は160に、そんな風にいきなり偉そうに命令される筋合いないから抗議したまでだけど。
それが何で中二病？

マサコは恵まれていると思う。メンヘラになって家事や仕事ができなくなると、離婚や解雇させられることが多い。

2ちゃんにもダラ奥がいるけど、余程優しい相手なんだね。上手く捕まえた？と羨ましい…

ID:k1z2x21Hは文句言うだけで、自分じゃ話題振れないの？
なんか雅子さんに関する話題くださいな。

>>186
皇太子は優しいかもしれないけど、皇族の中で孤立しちゃって正直かわいそうだ。

>>184
そういう人も中にはいるかも知れませんが、
皆がそうではない。
私が彼女を批判する理由は以下の通り。

１　精神の病という理由で公務祭祀をしないでいる
　　（しても中抜けドタ出ドタキャン）一方で、
　　スキーやレストラン、オランダ旅行その他の遊びを
　　健康な人よりも沢山こなしている

２　１の行為が治療の一環だから理解し温かく見守れと皇太子に
　　発言させているが、なぜ１が治療の一環になるのかが不明であるうえ、
　　通常の精神の病気の治療法とは明らかにかけ離れている

３　２のように国民の理解を得たいのであれば、
　　きちんと病状なり病名なりを公式に発表すべきであるのに、
　　それをしていない

４　皇太子妃という公的な立場の人間が、１−３のような行動をすると、
　　精神の病に理解のない人や無関心な人が、
　　精神を病む人間がみな彼女と同じようなものであると
　　誤解する可能性が極めて高い

>>162さんのレスの通り、納税しているかどうかに関わらず、
憲法上、
国民の総意に基づくとされる天皇という地位につく予定の人の妻である以上、
その人に上記のような行動があれば、国民は批判する自由がある。
公人の批判（中傷ではない）を許す社会は健全です。
北朝鮮などと比較すればわかるはずです。

また、税金のことを云々していますが、
皇室に遣われる費用は、国家予算全体から見たら微々たるものです。
１％にも満たない。
的外れです。

長文失礼しました。

連投失礼します。

どう好意的に解釈しても、
彼女は治療に専念しているとは考えられない。

皇族としての仕事が病気でできないのなら、
遊びに出掛けることも控えるべきでしょうね。

やりたいことはやる、やりたくないことはやらない。
彼女の行動は、単純にこういうことですよね。

これ病気でしょうか？
度の過ぎた我が儘のようにみえる点、
自らを省みることがないようにみえる点、
周りがこれを許しているという点、
（つまり本人の好きにさせないと手がつけられないのだと想像できる）
以上から、私も彼女は人格障害だと考えています。

まあ、朝青龍もそうだけど、メンヘルがみんなこういうグータラな
怠け者ばかりだという悪いイメージがつくのは迷惑だよね。

一生懸命、欝を克服しようと働いている人が大勢いるのにね。

皇太子妃はうつではなくて、「適応障害」ということになってます。
友人に適応障害（うつ症状を伴う）と診断された人がいましたけど、
皇太子妃のような治療の一環のお遊びなしに、
きちんと回復しましたよ。
相当辛かったようですが、努力して治したようです。
投薬と休養でしばらく様子を見て、
かなり回復してから復職したのち、
適応障害の原因となった職場を辞めました。
今は本人に合っているというフランスにいます。
こういう人もいるのに。

>>191
>今は本人に合っているというフランスにいます。
雅子妃も日本から離れて、オランダにずっといればいいのに。
一人が嫌なら東宮一家ごとでもいい。

皇室から一家出て行けない理由があり、なおかつ
公務ができないなら、遊びは控えるべき。そして報道するほうも悪い。
皇室に守られてる中で、皇室の仕事がいや。
つまり、家事や親戚づきあいはいやだが、遊びはするし、ダンナの給料で遊ぶ、でも子育てはちゃんと
やってるから息抜きは必要。わかってよね。
人格障害です。

よく雅子さんは人格障害という人がいるけど、一体なんなの!?
正直違うと思う。

子育てちゃんとやってるって、初耳。
朝も起きて来ずに朝食一緒にとらないんでしょう。
ナルヒトさんとは目を合わせる娘ががんとして母親とは合わさない。
子育て、ちゃんとやってる風には見えないね。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader608559.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader608581.jpg

雅子さんは子育てしてないでしょ？
朝食も一緒にとらずに送迎もめったにせず
でもランチに行く時だけはつき合わせる。
これは自分が食べたいからであって、愛子さんのためではない。

30以上で子無しババアは用なし。
あ、マサコはｱｲﾎﾞがいたか。

皆で革命を起こさないか！？

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雅子妃より精神疾患の治療に集中したほうがいいような・・・

議論ふっかけ、雅子さん好きだよね。
結婚当初はよく御所に皇太子の友人達が遊びにきたそうだが
その中の一人が「人を追い詰めるような話し方はよくない」と
注意したら、その人御所に呼ばれなくなっちゃったって。
皇太子の友人まで毛嫌いして近付けないようにしてる。

あとクリントンが大統領として来日した時の晩餐会でも
クリントンは雅子さん無視してずーっと紀子さんと喋ってたんだよね。
その前に雅子さんが何かやらかしたんだろう。

雅子さま、
そろそろ入寂されてはいかがですか？^^

雅子さま、
そろそろ即身成仏されてはいかがですか？
＾＾

>>194
>なんなの
って、そう思うからそう書いてるだけですよ。
似たような人が身近にいて困ってるからね。
自己愛性人格障害または境界性人格障害でググってみたらどうですか？
あと、あなたのお見立てではどんなご病気なんですか？

>>201
未だにおすすめ２ちゃんねる出してくる人いるんだな。
専ブラは反映されないから意味ないよ。

>>205
正直205が人格障害だと思う

>>201
このスレでの>>179と
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1196181335/461
は同一人物の書き込みだろう。

このスレの人って一日中雅子さんのこと考えてるのかな。
自分の生活は省みること無しに。

>>208
ｷｼﾞｮ板のスレとかあちこちにコピペして回ってる奴がいるんだよ。

>>207
経験上、人を安易に人格障害者呼ばわりするのは
たいてい他ならぬ人格障害者

行動を色々報道されている公人である雅子さんを人格障害だと思うのと、
２０５さんの１つのレスで人格障害だと思うのとでは違いありすぎ

>>210
>経験上、人を安易に人格障害者呼ばわりするのは
>たいてい他ならぬ人格障害者
それ自分のことでしょ。
会ったこともない人間のことが分かるなんて210はエスパー？
それとも単なる精神異常者？

互いを人格障害呼ばわりするのはたいがいにしろ。
スレチだ。
人格障害スレが荒れるのもむべなるかな、だけどな。

素朴な疑問なのだが、自分が見る雅子さんはいつも呵々大笑というか、
大笑いしていることが多い。
こんなに笑っているメンヘラってあまり見たことない。
うつがひどかった時の自分の写真は、完全な無表情でこわいけど、
この人は別のいみでこわい。

>>212
禿同。
人格障害って精神病とは関係なさそうだしね。

欝にしては確かに笑いすぎな気が。
自分も欝がひどかったときは主治医にも
表情がなかったって言われた。
無理して笑ってるとしたらかわいそうだな。

人格障害は精神科で取り扱う領域ですよ。
また、適応障害を発表している人をうつ病とみなして
同情するのも見当外れではないでしょうか？
発表と違って、あなたが彼女を
うつ病ではないかと推測しているなら別ですが。

ウヨじゃないけど雅子さんの悪口は言えないなあ。
あんな城の中で一生暮らすのなら誰でも病むよ。

雅子様だって病気にかかるんだよね・・・・・
いつだれがかかるかわらないもんだね・・・

皇室の中で一番元気じゃん。
ナルヒトさんのポリープが見つかった健康診断でも一人異常なし。
豪雪の中で４時間スキーが出来るんだよ。
雨の降る中自分の為に外でずぶぬれになりながら警備してくれてる
人達そっちのけで予定を大幅にオーバーして深夜までレストランに
居座れる神経持ってるんだよ。

理解不能だよ・・・

>>214
人格障害のことはよく知らないけど、
あなたの言うとおり精神科の病気なら
医者じゃないと判断できないですよね。

雅子さんに付いてる医者ってボランティアなんだってさ。

無報酬だから、記者会見の義務もないんだってよ。
だから、雅子さんは薬も処方されてないんじゃないかって。
実の妹の知り合いって事で紹介されて、夜中までカウンセリング
してくれるような人のいいボランティア医師。

>>214
それと同情するな、と言われてますが
皇太子の雅子さんの人格否定発言とか聞くと、かわいそうだとは思いますよ。
子供もしっかり産んで育ててるのにね。
子供も産まずに欝で主人に寄生してる専業主婦よりは、ましですよ。
皇太子もしっかり雅子さんを守るって言ってるのに何が不満なんでしょう。

>>218
その通り。
人格障害は精神科医にしか判定はできません。
また、人格障害は性格であり、病気ではありません。
しかし、彼女の行動の一貫性を説明するのに有効であれば、
憶測が飛び交うのはしかたないでしょう。

ちなみに、境界性人格障害の有名人には故ダイアナ妃もいます。

人格障害は昔、神経症と精神病の中間の病気と言われていたものです。
ここ10数年の間に精神病だけでなく、神経症にも軽い脳の機能障害がある事が知られてきています。（現在、神経症という言葉は使われていない）
つまり、人格障害は神経症より重く精神病よりは軽い脳の機能障害があるという事です。
例えば、回避性人格障害の人のほとんどが社会不安障害（神経症）を持っています。（他には発達障害や鬱など）
回避性人格障害というのは社会不安障害よりも重いという事です。
境界性人格障害についても前スレで拾ったものですが、貼っておきます。
http://www.02.246.ne.jp/~psykoba/library2.html

人格障害って脳の機能障害なんですね。
勉強になりました。

わたしは欝で発達障害を持ってるのですが
雅子妃が欝にしろ、人格障害にしろ精神病や障害があるなら
公表してもらえば、世間の精神病や障害をもってる人への偏見が
少しでも減るのではないか、と思います。

ただ、皇室は体面を重んじるので公表することは、ないでしょうね。

何の病気であるにせよ、原因が皇室という環境にあるのなら離婚しかないんじゃない？

ttp://blog.goo.ne.jp/ginrei1/e/d3e35944120ba9a1278d249a680f2616

昨日警察より発表が有り３月２９日より４月２日まで
皇太子一家静養にお越しになられます。
昨年夏は　愛子様　体調を崩され取り止めになられたので
一年降りの志賀高原での静養になります。
この暖かさですので愛子様も思い存分スキーを楽しまれて
上達されると思います。

>>225
ほんとに体力あるね。
ちょっと一日常人並に動いたら、階段を踏み外して膝を７針縫うけがした自分には信じられん。
スキーだよ、寒いところで膝曲げて運動するんだよ。
引きこもり脱出のために、足がよくなり次第、毎日散歩しようと思っている。

以前、雅子さんは統合失調症じゃないかと疑ったことがあるが、こんなに体力のある患者はいるのだろうか。

雅子さんて離婚したいんじゃないの？
だからいっつも外出してるじゃん。
今まで報道されなかっただけだろうけど。
やっと小和田ジジィの申し付けに反旗を翻そうとしてるんじゃないの？
愛子ちゃんを皇室に残すなら、大賛成だよ。

【雅子妃殿下のスケジュール】
> 3月19日　幼稚園卒園パーティーに出席
> 3月20日　春季皇霊祭の儀・神殿祭の儀を欠席
> 3月21日　北青山のイタリアンレストランでママ友と会食(200分)
> 3月22日　田園調布雙葉学園同窓会に出席(4時間近く)
New! 3月23日　花山天皇千年式年祭の儀←欠席？
New! 3月24日　愛子ちゃんと一緒に明治神宮外苑アイススケート場へ。一般公開されていない午前中に
> 3月29日　志賀高原へスキー旅行
> 4月2日　スキー旅行から帰京
> 4月3日　神武天皇祭の儀　欠席？

少なくとも朝早めに起きて夜早く寝て、お酒はなるべく避ける、
外食も刺激物は摂らないとか人と会うとき、長居して無駄に疲れる
ことをやめるくらいの医師指導があってもいいんじゃないかと
思うんですがどうなの？

好きなこと出来ることだけをやってちょっとでもストレスを感じることは
即効で拒否するなんて治療法本当にあるの？
そんな生活、一年してそれに慣れちゃったら廃人になっちゃうと思うんだけど。

>>229
雅子さんは祭祀は出ないよ。
スケートねえ、世界選手権見てやりたくなったのかな。
愛子さんに出なく自分が。
この人、常に自分のやりたいこと、欲望だけで動いているように見える。
メンヘラはその欲望がなかなかなかったり、欲望が出てきても体がついて行かないもんですが。

主治医は夜寝る前はＰＣは控えろといったよ。刺激がきつくて脳が休まらないから
不眠になると。。。

ぱそこんなんてもっていないからけーたいでんわだよ。テヘ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2774134

中杉博士が催眠神秘会会長時代に行った講演です。

それにしちゃやり方が下手糞なんだよ。
百歩譲ってそうだと仮定しても、まったく使えない工作員だよ。
人選を誤ってる。

本当に壊滅状態にしたければ、普通表向きは波風を立てないものだ。
こんなグダグダな工作員なんて前代未聞。
おかげで今じゃ東宮のダメっぷりが速+で毎日のように書き込まれてる。
あそこ、ロムだけでどれだけの人がいるか……

>>230
欝な自分だけど、医者からは「好きな事をやりなさい」と言われている。
なんでメンヘラがメンヘラにキツくあたるんだ？

だから雅子さんは、離婚して好きなことをしたらいいでしょ。
皇太子妃でいることがご負担な人が、皇后の重責に耐えられるはずもないし。
今のまま好き勝手やられたら国民が迷惑ですよ。

>>236
雅子さんは鬱じゃないよ。
そもそもメンヘラかどうかも怪しい。

雅子は仮病だろ

>>222のHPを見ると、雅子さんは統合失調症の可能性もありそう。
神経症はちょっと前まで性格のクセと環境が原因と言われていたんですよね。人格障害はソレより重い病気である事を忘れていました。
人格障害は医者でも知らない人もいるそうで、HPに書かれているのは古い知識のものばかり。
人格障害は、精神疾患による脳の変化が大きい場合に、性格に偏りが出るのが原因である事が最近分かっているそうです。

>>236
「好きなことを（出来るだけ）やりなさい」というのと
「嫌いなことは否定・拒否しなさい」というのは意味合いが
まるで違うように思うんだけど……。

雅子さんって、目つきが虚ろっぽくて尋常じゃないから、
やっぱ何らかの心の病かと思ってたけど、
どうも目を整形してらっしゃるようですね。

目頭切開と二重手術。そしてカラーコンタクトで
黒目を大きくしてる。
んだもんで、目つきでの判断は出来ない。
精神病説はちょっと保留中。

>>231
スケートは秋篠宮のｶｺさまがやってるから対抗意識もあるのかも。
ま、世界選手権の影響だろうと思うけど。
外食にしても遊びにしても、愛子さまをダシにして動いている印象が強い。

雅子の病名は反応性鬱病だとさ。
今日出た雑誌ＷＩｌｌにそう載ってた。
一種のトラウマみたいなもんで誰にでもかかる心の風邪で
雅子は重症だとさ。あんなガタイしてて繊細な神経？？
図太い神経してるから
繊細な心配りができずに病気になったのにな。

雅子は周りを振り回す人格障害者だな。
自分が何をしてるか、考えてるか、恐ろしいやつだ

>>241
「嫌いなことは否定・拒否しなさい」というのは意味合いが
まるで違うように思うんだけど……。

「ストレスを遠ざける」ってことじゃん。

公人が自分の嫌な事を拒否することは、
必ずしもストレスを遠ざける事には繋がらないよ。
当然批判が出るじゃん。公人中の公人なんだから。

生まれながらの王女サマにでもなったつもりでいるのかもしれないけど、
現実はそうじゃない、権利の前には義務のある皇太子妃っていう肩書きの
下に庇護されてるだけの人に過ぎないわけで。

ストレスを遠ざけるには　離　婚　しかないよ。
でも利権は手放したくない実家一族が芋づる式にくっついてる。
このままのらりくらりしてればいずれ代が代わるしーと楽観してるのかな。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

週刊新潮　2008年4月3日号
「男児ご出産」再チャレンジを決意された「雅子妃」
「弟か妹がほしい」愛子さまの言葉に、雅子さまは東宮幹部に胸の内を明かされた――



頭おかしいの？
嫉妬だね

雅子さん、もう閉経してるんじゃないの？

>>244雅子さんはやはりうつ病だったのですか…。
雅子さんのうつ病は非定型タイプですよね。
自分の好きな事や好ましい事があると体調がよくなるし、よく食べ、よく寝たり、非定型うつと言った感じ。
定型ではあり得ないこと。

飲酒している＝精神の病気というのは嘘
精神病の薬服用＝妊娠をしないようにする

精神科にかかっているなら当たり前のことが雅子さんに当てはまらない
から仮病だと言われる所以ですよね
飲酒や妊娠は医者に禁止されていてもしてしまう患者さんがいるのかも
しれませんが、病気を直したい意志を持っている人は医師の指導に従い
飲酒はしないのではないでしょうか
雅子さんの場合は御自分で食事の用意をしていないので、隠れてお酒を飲んで
しまっていて、飲酒をした事実が医師に伝わっていないというのは考え難いの
ですが、それとも雅子さんが「私はお酒を飲んでいません」と担当医師に嘘の
報告をしているという事でしょうか　4年間ずっと？

お抱えの医師がいますよ

今度のスキー静養にも同行されます

>>251
雅子さんはパキシルという薬を飲んでいると前に発表があったと思います。
酒は禁止されていると思うのですが、酒を飲まなくてはやっていけない様な精神状態にあるのでしょうか？
雅子さんはアルコール中毒？

皇太子様のほうが。。。


「週刊新潮」４月３日号
『試合後テニスクラブから帰りたがらなかった「皇太子殿下」』

−皇太子が東京ローンテニスクラブのトーナメントに出場。
−３月１６日午後２時の１回戦。お殿下ペアのストレート勝ち。
　試合後のお茶と歓談の後、さらに２セット他のメンバーとプレー。
　いつもであればこの後シャワーを浴びて御所に帰るのに、この日は
　何故かクラブハウスに居残り、酒を飲み始め、侍従が２度３度と
　迎えに来たが、お殿下は「もう少し居たい」となかなか帰ろうとせず
　クラブを後にしたのは午後５時半頃。
−３月２２日午後２時の２回戦。結果はお殿下ペア惜敗。
　この後さらに別のメンバーとゲームを１セット。
　クラブハウスに戻って、慣例のお茶ではなくまずビールで乾杯。
　日本酒だの芋焼酎をロックで飲んだお殿下は、侍従に４度も帰宅を
　促されたのに、クラブを出たのは午後６時半頃。
−悩み多きお殿下にはこれが一番の気散じなのだろう。

>>253
パキ飲んでるって書いたの、「プリンセスマサコ」だよね。
他の記述を考えるとあてにならない。

しかし４４歳、向精神薬服用、不妊体質の女がもう一人子供をって、無理な話を。
週刊誌ネタとはいえ、雅子はこうまで言って自分の足元を固めたいのかと思うと、
情けなくて涙が出てくる。

>>254
皇太子がアル中なのは独身の頃からだよ…
登山しながら飲んでたくらいだから。
しかも記者に「一緒にいかがですか？」なんてすすめちゃってたし。

今も御所で毎晩一人寂しく飲み明かしてるのさ。
「百年の孤独」とかいうお高い焼酎なんかをね。

食事は自分で作らずに用意してもらっているのに何故飲酒ができる状況なのかが不思議です。
雅子さんが飲みたがったとしても、結局酒を用意して出す人がいるから飲んでいるのですよね。
雅子さん自身に病気を治す意志があればそもそも飲酒をしない筈だし、雅子さんが飲みたがっても
周りにいる方々が医師の治療方針に逆らってまで酒を用意して出してしまっているのは何故でしょうか。
嫌がる雅子さんに無理やり酒を飲ませてるのですか？いやまさか

やはり飲酒の事実ひとつとっても疑問符だらけですね。
板住民としては病気を責めることはいたしませんし、病気が治ったら
皇后陛下や紀子妃殿下を見習って国民の尊敬や信頼を集める妃殿下に
いつかなってほしいと思っていましたがもう無理なのでしょうね。

病気だから離婚を、とは思わないのですが
雅子さんが病気を治す意志を持っていないのではないかと思われる行動
を取っていることに疑問や怒りを感じます。

うーん、本当に適応障害なら、原因となったストレスが消失しない限り完治はしないんだよね。
離婚か皇籍離脱しかいい方法が思いつかない。

飲酒の件しかり、外出行動も疑問だらけ
本当に病気なら外食や外出をする気にならないはずで、外出出来るようになった＝病気が治ったは直ったという事
まだ病気なのに治療のために外出や旅行をするというのは雅子さんは仮病なのでしょう

ロオジエでの深夜の外食にしても、雅子さんが職員に内緒で勝手にひとりきりでふらっと
レストランに行く訳も無く、運転手と警備付の外出ですよね
飲酒と同様に周囲の協力がなければ出来ない外出について、東宮医師団や東宮職員の方々が
治療の妨げになる行動を止めずに、行けるように酒が飲めるように手配してあげているのが変
（本当に病気ならそもそもレストランに行きたがる筈が無くおかしいのですが）

祭祀や子育て等、やるべき事が病気のせいで出来ないとしても
雅子さんの普段の行動が、病気を直そうとして静養していますがまだ直らないので仕事ができない状態です
というのなら理解できるのですが、雅子さん自身、東宮医師団、東宮職員の方々に病気を治そうとする意志が
全く無いとしか思えません

>>253
パキシルは副作用がひどいから本当だとしたら怖いね。
ただ雅子さんの行動が、これでほとんど説明がつくけど。

普通に産婦人科の先生からは、絶対に止められるよ。
パキシルは、危険だし、胎児にも影響するからね。

>>259

非定型欝病だったら、雅子さんの行動、理解できるよ。
看た訳でもなく、医師でもない人が、仮病って決め付ける辺り、
ちょっと病的な発想だよ。

看た訳でもなく医師でもない国民が仮病と決め付けることはできないから疑問に思っています

雅子さんひとりの行動でしたら、祭祀や子育て等、やるべき事が病気のせいで出来なかったり
ドタ出やドタキャンを繰り返して訝しがられる事も理解が出来ます
しかし、飲酒やスキー旅行は雅子さんひとりの行動ではなく周囲のお膳立てあっての行動です
病気の雅子さんが酒を所望したとしても、病人にパキ（仮）と酒を与えるでしょうか
スキー旅行に行きたいと希望すれば、闘病中の雅子さんに行かせるでしょうか
雅子さんに病気を治す意志があるのか無いのか心中は図れませんが、東宮医師団や職員の方々に
雅子さんの病気を治そうとする意志が無いのではないかと心配です

とにかく医師団や職員が雅子さんの病気を治すための行動を取らないのかが不思議で、
病気を治そうとしていない→病気では無いから酒も外出もOKと推測いたしました
パキなのか他の薬なのか、今の状態に病名があるのか、他の皇族方のように仕事を休む際に理由
を公式に発表して下さったら仮病を疑わずに済むのに

長々綴って申し訳ありません。パキ飲んで寝ます。

>>263　仮病を疑わずに済むのに

自分の人生になんの影響も及ぼさない人の事で、そんなに向きになっても仕方ないよ。
自分を直すことを考えよう。

医師は妹の礼子の知り合いらしいよ


診断書なしで薬も出してるみたいだし（飲んでるか別として）
ただ今の状況みてると、遊んでるとしか思えない。
しかも子供作ります宣言して、スキーとスペイン
意地でも皇室にしがみつこうとしか思えない

この時期にスキーとかつくづくタイミングが悪い人だね
いくらスキーが健康に良いからったって周りからは完全に遊んでるとしか見られないよ
アフォすぎw

なんでちゃんと病名発表せんの？やっぱ仮病だから？

>>267
>>244のレスによると、反応性鬱病だって。

欝でも子供作れるの？
性欲も生産欲もなくすものだと思ってた

鬱でも、薬飲んで精神的に安定してたら、子供作りたい
と思うよ。ただし、減薬するか弱い漢方に変えていくかしないと
産婦人科の先生は、許可しないのが、セオリーかな。

http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080328/imp0803281707001-n1.htm
雅子さまの治療のため「取材に配慮を」　東宮職医師団コメント全文 (1/2ページ)
2008.3.28 17:06

遊び歩いてるのは報道するなってことらしい。
セカンドオピニオンもなく何年でも「病気」を盾にしてやりたい放題。

http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080328/imp0803281707001-n2.htm

以上申し述べた上で、愛子内親王殿下の社会的ご体験やご一家での私的なお動きの中で
妃殿下が不特定多数の人の中にお出かけになる際に、例えばそれが内親王殿下にとって
初めての種類の社会的ご体験であったり、特別に関心の高い場所をご訪問になったりす
るなどの事情がある場合には、取材設定をすることでそのご活動も円滑に進み、また、
それ以外のご活動が静かな環境で行われるという場合もあろうかと思われます。そのよ
うな場合には、現在すでに試みられているように、妃殿下にご負担の少ない形での対応
を、個別に東宮職とご相談いただければありがたいと思います。

愛子さんの問題もあくまで隠蔽するということだろう。

>>272
ああ、愛子ちゃんももうすぐ初等科に入学だものね。
さすがに小学生ともなるとこれまでのように
「はにかんだご様子で…」なんてフォローできなくなるからかな。

学習院には養護学級はないよね。
どーするんだろう？
無理矢理普通クラスに押し込むの？

>>274
普通のクラスでしょ。
秋篠宮も相当変だったらしいよ。

はいはいわろす

>>276
お前の人生の方が笑えるぜwwww

自分のすることを認めろ、変な報道すんなと言い置いて、今日からスキーか。
パワーあり余ってんな、邪悪なパワーだけど。
あんな東宮医師団の変な文書発表したら、国民から馬鹿だと思われるって、側近は忠告しないのかな。
自分はうつ病で、時々発狂してすごいわがまま言ったりメールしたりするけど、家族にだけだよ。
国民にあんなこというなんて、戦前じゃあるまいしなあって感じ。

>>275

どこの情報？詳しくよろしく。

　　　　　 / 　,r- ﾆｧﾐ　　 　 ヽ　 丶 ＼ 　　　　　　　　,.　-―…　‐-　､
　 　　 　// / ／ 　 ヽ ヽ　＼　＼　＼丶　 　 　 　／　　　　　　　 　 　 ＼
　　 　 ノ/ / / 　 　　丶　 ＼ 丶　ヽ　 ミ',　　 　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　ィ / /　　　　　　＼　 ヽ　＼　川ミ!　 　 ｉ　　　_,.　-――‐- ､_ 　 　 　 ',
　　　　ﾉ/ /:''""、　　 ""'''＼、丶 　ミ彡 | 　 　 |　 ／ 彡ﾍヾ 三二´彡＼　　　〉 こっちは命がけで男生んでるんだ
　　　　ｲ　{ノ_･ゝ;　　　　<_・_＼_ﾍヽ＞彡| 　 　 |　/,/ﾉ　　　｀''ｰ= ､ 三二ヽ　 / 愛子なんかに皇位とられてたまるか！
　 　 　 ｀.Y　ー'.ｊ　　､　｀ー　　　　ﾘVわ ｝　　　ｌ /ノi　＿　　　　　＿｀ヽ三.'i /
　 　 　 　 ｌ　　 ﾉ 　　_ヽ　　　　　　　 ｿ /　　 　 |i{ / ´ __｀ヽ､i ,　'´__ ｀　ヾ}/^i
　　 　 　 　! 　,';.^ｰ ﾞ;.;.;.;､', 　 　 　 .f_ノ{　　　　　V.{!　｀'⌒ヽ ﾆ ／⌒'´　 .ｉﾘ .} 　,. -ー ― -　､
　　　　　　 l 　! -――→ ;　　　　　 |从}　　　　　ヾ｣　.:::::.　 ;　 ;　.:::::::.　 .|i .ﾗ /　ニ三 _ 三ニ ｀ヽ、
　　　　　 　 ､　　ー―　 　 　　/　　 |ｊ　　　　　 　　ｑ　　　 (,､_,､) 、　 　 ｏﾂ.ﾉ 三彡'´　ノ（(ヽニ ﾐ.l
. 　 　 　 　 　＼　　　　　　 ／　 　 ,rﾄ､　 　 　 　 　　',. （'ヾrｪｪｪｪﾝ'）　 /´　（ノ ´　　　 　 ｀　ヾ 三|
　　　　　　　　　｀>ｔ―― '´ 　　／　/: .',　　　　　　 ／i､　　｀ﾆﾆ´　 ,.イ　　　 |.:='　　 ｀=:..　　　}iﾐ./ 　そうだそうだ
　　　　　　 　 　 ｌ　|　　　　,.-'´　 ／: .: :ト､ 　 　 ._/　　ｌ｀ ー-- - ''´ｉ　ト､　　 |-=　　 r=-　　　}|'⌒i
　　　　　　　　／|　|　,. -'´　　 ／: .: :／: .: : ＼´　i 　　| 　　　　　 /　 ｌ　 ｀'ｰ l　´(､,､) ｀　　　 )' .)/
. 　 　 　＿／: .: :|介′　　　／: .: : .: {: .: : .: : .: : .ヽ.ｌ　　.l 　 　 　 /　　 |　　　 {（'ヾ＝=ﾝ'）　　　|ｰ'
　 　／: .: :/: .:_: .:|ﾆ》、　　/: .: : .: : .:./: .: : .: : .: : .: : .:.＼ .ｌー 一'7 　 　/ 　 　 .＼ ｀＝´　　　　.|
_／: .: : .: :∨: .: :.ｌ≦∧　/: .: :＼―‐′: .: : .: : .: : ,.: .-―ヽl　　 / 　 　/ 　 　　　 /｀ﾆﾆ''´-''´⌒>､

メンヘルの上にそうかなんて気の毒だなあ・・・
何とか階級で最階位何でしょ？

何とか階級で最下位、の間違い　↑

>>280
雅子さんに親王が出来なかったのがそんなに悔しいのですか？
気の毒だとは思いますけど少なくとも秋篠宮ご夫妻のせいじゃないですよ？
極端な話、秋篠宮ご夫妻が親王を１０人もうけられようとも、
雅子さんがたったひとり親王を産めばその子が将来の天皇だったわけですから。
紀子さまを呪うより雅子さんが幸せになるように願えばいいのに。ってもう手遅れか。

>>279
画像ならいっぱいあるよ

凛々しい皇太子様の前で道化役に踊り出る秋篠宮さま
http://i.yimg.jp/images/news/specialfeature/princess_kiko/4224002.jpg

昭和天皇皇后がいる前で　四つん這いでテーブルの下にもぐりこむ秋篠宮さま
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20071113145507.jpg

喪服婚約会見をなさる「やんちゃ」な秋篠宮さま紀子さま
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070614151316.jpg

壁紙が破れたキコさん実家でショボすぎるみじめな納采の儀
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070504010529.jpg

楳図かずおの絵のモデルとなった赤ん坊　秋篠宮さま
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20071113145330.jpg

ベロ出し幼少授業参観　秋篠宮さま
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20060727233748.jpg

お辞儀の後、落ちてきた前髪をフンッ！と首を振り上げるDQN仕草　佳子さま
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20071113145801.jpg

悠仁親王のご尊顔
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070906042044.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/feature/impr/0709photo/index.htm

おまけ

紀子さまパンツ食い込ませて尻出し テニス画像
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070421162321.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070421162433.jpg

アンダースコートを知らない人いるんだｗ

テニスをするロイヤルファミリーは世界中数あれど
民放にケツを追っかけ回されるのは日本だけだろう…

速報+じゃだーれにも相手にされないから
こんなとこで秋篠宮家を貶めようとしてるの？

秋篠宮叩きしたいなら鬼女板にでも行け。
ここはメンヘラが語る雅子スレ

でも、雅子さんは自分が悪いって思っていないと思うよ。
今は、マスコミが悪いって思っていたんじゃない？

>>291
というか悪いのは全部ｱｷｼﾉだろ。ケミカルなオスがきなんか作って雅子さまの回復を妨げるんじゃねーよ！

>>287
アンダースコートを買う金をけちってたんだし、ついでにナマズをメロメロにさせるために生パンツ丸見えだったのは
事情通のあいだでは有名な事実ですよ。いやしい女の一石二鳥。

>>292
事情通(笑)

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｪｰｯﾊﾊハハハ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

>>292
雅子擁護痛々しい
らぶらぶじゃん秋篠宮夫妻。

>>285
スマンな国民の血税で育った雅子と違って一般家庭はショボいのよ
>>292
（　´Д｀ ）ウェーウェーウェーハッハッハッハッ

雅子さまを贔する人が悠仁さまの誕生を苦々しく思って秋篠宮さまと紀子さまを中傷する理由が分からない。
雅子さまは男子を産めという無言のプレッシャーに耐えられず病気になったんでしょ？
だったら、悠仁さま誕生でプレッシャーが消えて雅子さまも良かったんじゃないの？
雅子さまが自分を病気にした堅苦しい皇室に娘の愛子さまを一生置いときたいと思ってるわけないでしょ？

>>296
雅子さんって「自分は努力したくないけど、同じことを紀子さまがやってちやほやされると気に食わない」って人だから。
擁護も同じ思考なのでは？

>>297
雅子さまがそうかは分からないけど、秋篠宮さま一家をバッシングする人はそんな思考みたいですね。

>>296
雅子マンセー・秋篠宮アンチは、雅子さんの病気を心配しているわけじゃないの。
彼らにとって雅子さんは女系天皇実現のための“道具”にすぎない。

秋篠宮なんてインドに2号かこってるんじゃん？所詮弟はアホじゃん

>>300
愛人だとか、使い古されたネタをいつまでも引っ張ってバカじゃないの。
ニュー速＋あたりでボコボコされたからってこんな板までやってきて。

ここはメンヘラが雅子妃について語るスレだから、秋篠宮家叩きたいなら余所に行ってよ。

大野と明け方まで語り明かしてるほうが怪しさプンプン。

スキー旅行に大野医師を連れて行ってるらしい。
小和田家の連中も。

国連大学にベッドつきの特別室を作らせたのってホント？

>>302
やっぱり実家ぶら下がり旅行か。
しかも大野医師同伴ｗ
こりゃ皇太子居場所がないだろうな。ﾎﾟﾂｰﾝ。
それでも雅子雅子言ってるのかね。

>>303
その話のソースはベンヒルズの「プリンセスマサコ」だと思うよ。
２ちゃんで「ベンヒルズやタイムズ記者に皇室の情報を売ったのはマサコ本人
でだからベンたちは記事内容に自信満々なんだろう。そして情報を売った＝
インタビューをしてた場所が国連大学の部屋じゃないか」って書き込みがあった

ベッドルームでインタビューですか

>>306
ＡＶ撮影かよｗ

グッドウィル折口、セクハラで逮捕された大学の学長も
ベッドルーム付きの部屋を構えてたよね、何か共通点があるかな？

週刊現代（4/11号）
雅子様「それでも」天皇・皇后に会えないもう一つの理由

・参内の予定が両陛下の予定に合わせられないのは、東宮職の調整能力のなさが原因
・28日に閣議決定された宮内庁人事は異例。重要ポストを警察官僚出身者が独占。
・警察官料の調整能力に期待したハケタ長官の差配か？

皇居に参内しないのも職員のせい、ですか…。
この人何でも人のせいにするんですね。
適応障害って言っているのも、つまるところ
「皇室のせいで私は病気になったのよ！」ってことなんですよね。

メンヘラの多数派は私を含めごく普通の鬱患者で、
周りに迷惑をかけていると自分を責めまくってる人が多いのでは。
その果てに自殺してしまう人も少なくない。
一緒にされたら気の毒だし亡くなった方も浮かばれない…。
余談になるけれど、軽い等質だった私の夫の母も自殺した。
子供に迷惑かけたくないって。

やりたいことならガンガンできるというのが、
どんな精神病なのか、それとも本当は仮病なのか、
それは医師ではない自分には分からない。
ただ、他者に対する配慮というものが決定的に欠けている人ですね。
愛子さんの扱いを見てもそう思います。
メンヘラとしてどうか、というより、人としてどうかと思う。

特集危機の平成皇室

皇太子が「天皇」を自覚する日　保坂正康
父と子「宿命の相克」

注目論考　皇太子一家「新しい神話づくり」の始まり　原武史
宮中祭祀の廃止を検討すべき時がきた

>>309
皇室がどんだけストレスたまる環境かは過去に美智子さまが失声症になったりしたことでも
わかると思うよ。
国民に出来ることは生温かく見守ることなんじゃないかな。

>>309
先週東宮担当の警視が自殺しましたが。
知らなかったけど、もう三人目だそうですね。

ほかの担当では聞きませんが、何故でしょうね。

すいませんまちがえた>>308
でした。

一番むかついたのは
愛子ちゃんの参内をと言ったあの長官の発言をさも美智子さまが
言うように仕向けたと載せた週間女性。
美智子さまがそんなことをするわけないじゃんっ。
皇太子の天皇教育（本当に天皇になるのか？あいつに天皇陛下万歳なんて
絶対言いたくない。秋篠宮もいやだけど。美智子さまが死んだら皇室つぶれていい）
だけではなくて、愛子ちゃんへ参内させることもナルが当然やらなきゃいけないこと。
あんな近くに住んでるくせに、小和田の下品な両親にばっかり会わせて
どうしようもない夫婦。
あの週間女性の記事って外務省とか、美智子さまに嫉妬してる過去の女官とか
関わってる感じ…。
それにしても、今週の週刊誌はずいぶん、雅子さんのフォローに回ってるね。
小和田のさしがね？

もう壊れてるよ雅子

どんだけストレス溜まる環境で病気になったとしても
好きなことだけは人一倍やれるという体力、神経を疑う。
病気なら何もやる気は起こらない。
気に病んでる事だけにとらわれ、頭の中を支配され（これが病気なんだが）楽しいこと（日常生活、社会参加）すらできないのが普通。
嫌なことだけできないのは、ただのわがまま病か、人格障害（性格異常）からくる反応性鬱ですわ。
公務という衆人環視、長時間拘束の元に晒されると疲れるというのは、誰でも多かれ少なかれ緊張する、いやしない人はない。
あがり症の芸能人だって克服してるんだし、なぜ雅子は努力しない？？？
このまま、ズルズルと引きずって気づいたら６０だ。子育て＝子供と遊ぶことしか
やらない人間は廃人と同じ。

>>316
人格障害は性格異常ではないっすよ。人格と性格の定義は違うの。
あと好きなことだけ、というか特に問題行動を喚起させること以外は普通に出来る病気もある。

私は不安障害の一種じゃないかと思ってる。
不安障害ってのはDSM-�Wから用いられた表現だったと思うけど、神経症、恐怖症、
パニック障害、適応障害、PTSDなどのストレス障害、を一括りにしたもの。
もちろん同じ状況に置かれても不安障害を発症する人もしない人もいるから、
そこに雅子さまのパーソナリティー（人格）の脆弱性は指摘できるかもしれない。
なんにせよ皇太子殿下が会見で「人格を否定する動きがあった」とまで言わなきゃ
治療すら受けられなかったんだから、一見わがまま放題に見えても、一般大衆には
想像すらできない苦労が色々あるのも察してあげないと、とは思うがね。

>316
適応障害で休職して、1年前に復職したけど
働けないときでも好きなことはできるんだよね、適応障害って。
だから余計に理解されずに叩かれまくって尚更治らない。

悪いけど、>316のように、わかったようなことを言うメンヘラが一番迷惑。
うつ病と適応障害は全く別の病気なんだよ。

>>316

欝でも、非定形型欝だったら、好きな事は出来る。
私も319同様、自分の限られた知識で仮病と決めるけるメンヘラって、
タチが悪いと思う。

マサコさん旦那と一緒に民間人になれるといいね。

>>319
適応障害の人ってあまりこのスレに来てくれないので聞きたいんだけど、
好きなこと＝スポーツなら、療養生活の間も体力衰えずにいられるの？
好きなことなら、スキー５時間とか大丈夫なの？

待っていたよ、適応障害の人の意見。

>>312
ｺｴｰ
先週自殺したばかりなの？
東宮担当ばかりってのも異常だね。

仮病と言われたくなければ、
あるいは憶測で色々と言われたくなければ、
しかるべき医師がきちんと病名病状治療の経過を会見すべき。
皇太子妃は公人なのだから、その仕事ができない場合
「プライベート」「治療の妨げ」で逃げるのは許されないでしょう。
それが嫌なら公人の立場を降りるべきでしょうね。

単なる会社員でさえ休む時は診断書が要るのだから。
私だってうつの診断書を出す時いい気分はしなかった。
まだまだ偏見を持つ人も多いことを知っているから。
親でさえ、他人には言えない、気合いが足りないんだ、
とののしったくらいだから。

推測に過ぎませんが、
医師の適応障害との発表を読む限りでは、
おそらくご自身が精神の病気に偏見を持っているのでしょう。
精神の病気に対して理解がなく、
心ないことを言う人もいるのは分かる。
でも隠す（詳細を言わない）ことによって、
さらに偏見を助長していると思うよ。
頭のいいやり方とは思えない。

>>319
適応障害ってワガママ病なんでそ。
自分と医者がそれを認めたくないだけで。
私だって絶対出来ないからだが動かなくなることはあるけれども、
だからと言って周囲に迷惑かけまくっても平然とわざと見せ付けて
遊びまくるなんて出来ないもん。

>322
スキーを5時間滑りっぱなしの人は、健康な人でもそういないと思うよ。
自分もスキーが趣味だから毎年行くけど、5時間滑りっぱなしなんてあり得ない。
5時間ゲレンデにいる、ということなら充分あるよ。
休職中のお正月休みも行ったよ。
体力的には健康な頃の半分もないから、滑った時間もほんの少しだけどね。
好きな雪山を眺めているだけでもストレス解消には充分プラスだった。

>325
医師団が適応障害だと病名言ってるんじゃ？
何も隠していないと思うけど。
公人の立場を降りられたら、あっという間に寛解しそうではあるけど
そうもいかないから大変なんだと思うよ。

>326
流石に体力落ちてるから、遊びまくるとはいかないでしょ。
でも好きなことをしてストレス発散できれば治りも早いよ。

当たり前だけど、健康なときと全く同じ体力があるわけじゃないよ。
ぶっ倒れて休職始めた頃は1ヶ月ぐらい寝たきりだったし。
多分どんな病気でもそうだと思うけど、ある日突然治るわけじゃないでしょ。
少しずつよくなる間に、できることが増えていくんだし
好きなことからはじめられるのは全く違和感ないよ。

>>324
そら雅子の邪悪な魔界パワーで、地獄の果てに引きずり込まれてるから。

自殺ってさ、誰かへの抗議の意味を込めて死ぬ人もいるよね…
東宮担当にはそのニオイがプンプンするんですけど。
遺書残してたら大変だね。

>>327
医師団ではない。
私的にやとった（妹の夫の知り合いらしい）ボランティアの医師。
無報酬だそうだ。
宮内庁とも東宮職とも何ら関係ない。

公人の立場を降りる方法はあるよ。
そうしたくないだけなんでしょう。

>>327
いろいろ答えてくれてありがとう。
しんどくなければ、気が向いた時に教えてね。
適応障害のことはわからないから。

私はうつ病だけど、できる事からはじめるのは納得しているんだ。
興味が持てることがあるのも、回復が進んでいるんだろう。

しかし、雅子さんについて不可解なのは、
責任感や立場を弁えているとは、行動から思えないこと。
一つ例をあげるなら、説明責任。
>>327さんも休職届け提出したんじゃないかな？
公人として説明責任を果たしたわけだ。
でも、雅子さんて公式な病状の記者会見をしていないんだよ。
責務を休んでいるのに。
そういうのって、自責に悩まされ、
いてもたってもいられなくならないのかなあ、ってすごーく不思議なんだ。

でも、自分は適応障害じゃないから、なるべく公平に判断したいんだ。
だから、>>327さんの意見はありがたいよ。

連投失礼。
皇后の病状は宮内庁のHPにアップされている。
宮内庁の医師の所見。

でも皇太子妃に関する大野医師の適応障害との見解は、
新聞に掲載されただけ。
その後、適応障害ならば３−６ヶ月で治るはずというつっこみが、
昨年皇太子の誕生日会見でなされたけれど、
アメリカの基準では「慢性適応障害」というものがあるのだ、
皇太子妃はそれなんだ、と皇太子が説明しただけ。

>330
そっか。医師団じゃないんだ。
でも医者が言ってるんだからそれでいいんじゃない？
つか、精神疾患に対する偏見が強いこの国で
適応障害なんて発表したことに驚いた。

公人の立場を降りる方法は、そりゃあるだろうけど
雅子さんの意思だけではどうにもならないでしょ。
逆に雅子さんが降りたくないと言っても降ろされることもあるだろうし。

>331
雅子さん自身に記者会見しろということ？
私は診断書出したけど、全部メールと郵送で済ませたよ。
出社して診断書提出どころか、電話すらできなかった。
それで許してくれた会社でよかったよ。

公人じゃないから想像するのもおかしな話だけど
休職中に外食したとかスキーに行ったとか
いちいち付回されて叩かれてたら、私だったら今生きていないと思う。
もしかしたら雅子さん自身で記者会見したくてもできないのかもしれないし、
したくないからしないだけなのかもしれないけど、
少なくとも私の方がずっと自由でプライバシーも守られてる。
だから今も回復できてるんだと思う。

雅子さんの強さには驚くけど、突然ポキッと折れてしまわないか心配してる。

>332
適応障害が3-6ヶ月で治るというのは
適応障害を発祥する原因となったストレッサーが排除されれば、そこから3-6ヶ月、だよ。
ストレッサーを抱えたままでは何年経っても治らない。
それが適応障害の一番の特徴。

>>333
なるほど。
適応障害の人から見たら納得が行くんですね。

ただね、皇太子妃が、
「治療に専念」しているようにはどうしても見えないのよ。
それを説明する義務があるはず。
「私的に雇った医師」が新聞に意見を書いたからといって、
それは公式見解にはなり得ない。
だから憶測を招く。
彼女は自分の立場を分かっていない。
立場の重さは、単なる会社員どころではないでしょう？

>>334
ストレッサーが皇室なら、治したいなら出て行くしかないですね。
好きなことするのが治療、といっても根本原因がそれならば、
治りようがない。
かといって、
このままずるずる税金で好きなことする生活をすることに対して、
国民的理解が得られるとは思えない。

適応障害がどれほど苦しい病気なのか、
鬱患者の私には分からない。
でも、皇太子妃はその苦しい病気を治すよりは、
治さずに皇室で好きなことしている方を選んだんですね。
私はそう解釈しました。

病気について公式見解がない
適応障害も友人の医師の発表
治療に専念と言う割りに深夜帯にウロつく
子供の世話は出来ないが遊びまわれる
公務は出来ないけど旅行には行ける

公人としての立場を理解していないとしか思えないですね。
国民から強い反感を持たれても仕方が無いと思う

反感持っても口出すなよ、お前らよ〜と
この間コメント発表したわけですね。
で、ウキウキとスキー旅行にお出かけしたと。
国民がいつまでも大人しく黙っているとでも思ってるんですかね。

このスレは普通に機能してますけど、ﾇｰ速あたりは既に圧力が
かかっているみたいですね。
人大杉で見られない人がほとんどだとか。

>>338

> 人大杉で見られない人がほとんどだとか。

専ブラ使え

>>339確かにｗ
まぁ大和田家が謎の７００台レンタルしてますから

言いたいことはすごくわかるんだけど
雅子さんがどう考えて今の状況になってるかわからないでしょ。
雅子さんのしたい通りに何でもできているとは思えないんだよね。
もし何でもしたい放題にできるなら、そもそも適応障害になんてならないと思うし。
公式見解を出さないことについても、雅子さんの独断だけでできるとも思えない。
皇室を出れば寛解に向かうんじゃないかとは、私も思うけど
それだって雅子さんのしたいように好き勝手にできるとも思えない。
だから、私は雅子さんを責める気にはならないよ。
それよりも、今みたいにバッシングされっぱなしの状態を放置している
宮内庁や皇室にすごく違和感を感じてる。

>336
どう解釈するかは個人の勝手だけど
病気についてわからないのに一方的に叩くのが患者にとってどれだけ辛いかは
うつ病の人ならわかると思ってたけど違うのかな。残念です。

>>341
あなたを叩いているのではないよ。それは誤解。
もちろん適応障害の人を叩いているのでもない。
誰だってなりたくて病気になる人はいない。
鬱患者だから精神病に偏見の目を持っているのでもない。

「立場を理解していない公人」を批判しているのです。
憲法に定められている日本の象徴である天皇になる人の妻であり、
皇室典範で定められている皇族の１人であるにもかかわらず、
納税者になすべき説明責任を果たしていないからです。
国民には理解しろというけれども、
分がどういう状態か説明しなければ、理解のしようがない。
だから、「バッシング」されるのもそれが理由でしょう。

また、皇太子妃の好き勝手にしているかどうかですが、
東宮の職員は父親の息がかかった元外務官僚で固められています。
最近報道されているように、
宮内庁と東宮職との間にも意思疎通がうまく行っていないらしい。
彼女の意思がかなり通っていると推測できますよ。

>>342
タイプミス訂正させて頂きます。

国民には理解しろというけれども、
「自分」がどういう状態か説明しなければ、理解のしようがない。
…失礼しました。

ついでにひとこと。
私の同僚も適応障害になりましたが、
きちんと上司を通じて、周囲の理解を求めていましたよ。
鬱も併発していて辛そうでした。
１人暮らしの人だったから、入院中看病にも行きました。
だから、適応障害の辛さも「推測」くらいはできるのです。

それだからこそ、
適応障害の人に対する偏見を助長する行為を批判しているのです。

>342
私が叩かれているとは思ってないよ。ありがとう。

雅子さんのことというか、他人の生活のことなんて実際にはわからないでしょ?
推測はできても実際どうかはわからないんだから
推測だけでバッシングされて当たり前、という感覚が私にはわからない。

うつ病だって、どうせ怠けてるんだろうとか、サボってるだけだろうとか言われたりしない？
働きもせず家事もせず、寝てばっかりいるなんて社会人としての立場を理解していない、とかね。
それで嫌な思いをしたことはない？

適応障害で治療中、という説明で何が足りないのかもわからない。
あなたは自分のうつ病について、今どういう状態でどの程度治っていてどんな見通しなのか
自分自身で誰にでもわかるように説明できる？
私は休職中に病状を説明しろ、と言われてもちゃんと説明できたとは思えない。

公人だって一般市民だって、同じ病人だと思うだけだよ。

公人と一般市民を一緒にされちゃ困る

事実、適応障害に対する誤認は生まれていますよね？
適応障害だけでなく精神疾患に対する誤解も増えていると思いますよ。

適応障害と公式には発表されてませんし、今の状態で説明が足りていると
思える貴方が私には理解できません。
公人としての仕事はせずに立場だけを利用している現状では納得できませんね。

>>344
公人と一般市民と何が違うのかというと、
皇族の生活費はすべて税金で賄われているということがあります。

バッシングに関しては、それが治療であるにしろ、
国民から見れば「税金で好き勝手やってる」としか見えないからでしょう。
本人や医師が語らない以上、推測で言うしかない。
それが当たり前かどうかは個人で判断が異なるでしょうけれど。

あとね、治療に専念していないのです。
公務にドタ出やドタキャンすることが続いています。
これは無責任です。
周囲の迷惑は想像に余りある。

また、「適応障害で治療中」という説明で何が足りないのかというと、
（１）形式が整っていない（個人的な知り合いの医師の見解が、一度新聞に載っただけ）
（２）皇太子妃が自分で説明できなくても、
医師なら病状や治療方法、今後の見通しなどを説明できるはず
これらが足りません。

公式発表は是非宮内庁にでも求めてくださいな。としか言えないよ。
公式発表がない理由が何なのかもわからないんだし
公式発表がないということで雅子さんを責める気にはなれない。
公式発表について文句を言うなら、相手は宮内庁なんじゃないの？

病気で仕事ができないのは仕方ないと思うよ。
私自身も、朝起きて身体が動かないから「今日は休みます」ってあるし。
でも確かに雅子さんのドタキャンは困るよね。
何とか仕事しようと思いつつできない辛さが想像できるから
ドタキャンの話を聞くたびにこっちまで辛くなるんだけど
雅子さんの場合は仕事をするなら100%を求められるだけに
まだ当分仕事しないと決めた方がいいと思ってる。
ドタキャンするよりマシだし、叩かれる頻度も減るだろうし、何より気分が楽だと思う。

適応障害に対する誤認が生まれているのは
無責任な周囲や、知りもしないのに適当な説明をする人じゃない？
マスコミや2chにもいっぱいいるように。
説明不足が誤解を生んでいるのも事実だし
そのために適応障害の患者が余計な迷惑を被ってるのも事実だよ。
でも少なくとも私が受ける印象は、
雅子さんは思いっきり適応障害の症状出まくりじゃないかと。
それだけに、病気を理解されないままのバッシングは辛いよ。

明日も仕事なんでそろそろ寝ます。
勝手に落ちてすみません。おやすみなさい。

>>346続き

あなたが、適応障害の治療のために好きなことだけするのは構わない。
でも、公人が税金で好きなことをするためには、
上に書いたように説明責任を果たすことが必要だと思います。

あと、スレの趣旨にはあまり関係ないことではありますが、
私はもう６年鬱なので、
今どういう状態かは自分で大体分かるようになりました。
休職中は家事、今家事と仕事だけで精一杯で、
好きなことをするエネルギーはありません。
だから、適応障害の人がされるような、
「好きなことだけは出来るのね」
というような批判を受けたことはないのです。
ただ、怠けているようには見えるでしょうし、
実際職場の人の反感は買っている。
給料カットと降格されましたよ。
上司には今どういう治療を受けているのかも、
セコンドオピニオンも伝えたけれど、それでも肩を叩かれている。

…だから、皇太子妃の行為を批判するのです。
適応障害のみならず、精神の病気になった人がみな無責任だと
誤解されたら嫌だから。

>>347
私も疲れて眠い…

宮内庁の医師にも診察させない人なんですよ。
宮内庁としてはどうしようもない。
ドタ出ドタキャンも、宮内庁が把握している行動ではない。
だから本人が批判されるのです。

周囲は無責任というよりも、東宮はイエスマンで固められている。
だから本人が批判されるのです。

バッシング、本人はそれほど辛く思ってないでしょう。
辛かったらどんな手段を使ってでも理解を求めるでしょう。
その気になったら医師団に会見させれば済むのですから。
それをしないのも、最終的には本人の意思。

彼女以外の適応障害の人が一番の迷惑をかけられていると思うのです。

メンヘルで語るより、自分の待遇が気に入らなくて
ヘソ曲げてる更年期のオバさんだと思えば納得がいく。

雅子さんは適応障害ではなく、反応性鬱病と公表されている。
だから、もう適応障害の話は辞めよう!

ねえねえ、欝とか適応障害の人って平気で他人に嫌がらせできる病気なの？
そして治療のためなら嫌がらせしてもＧＯサインなの？
新年の始まりであるおめでたい歌会始に呪詛とよめるような歌出してもＯＫなの？
今後のためにそこんとこすごく知りたい。

>>352
日本語でおｋ

適応障害は長年治らないと診断の見直しが行われ、診断名が変わるんだよ。
代表的な病名は全般性不安障害とか。他の病名に変わる場合もある。

お前らバッシングする前にちょっとは勉強しろ…。
つかこんなとこで会ったこともない人に対してマスゴミからの情報鵜呑みにして
叩くなよ。
マスゴミなんて持ち上げては叩き、持ち上げては叩きの繰り返しなんだから。

はあ？

マスコミなんて殆ど叩いてないけど？
無茶苦茶なへ理屈で気持ち悪いくらい持ち上げてるよ。
的外れな事言ってんじゃないよ。

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なんか納得…

>>355
それ女性週刊誌とワイドショーだけでない？
男性週刊誌は結構きついこと書いてはバランスをとるため擁護し…の繰り返しだよ

きつい事書かれるには理由があるじゃん。
男性誌に書かれ出したのもここ最近で
それまでは持ち上げて持ち上げてやってきてたよ。

ここまで叩かれるのにはちゃんとした理由があるよ。
知らないで擁護する人を責める気はないけどしつこいと
特定宗教の人だと思われるよ。
わからないまま参加しない。参加するんなら基礎知識を身につける。
それがめんどくさいならこんなスレッドなんかわざわざ見ないことだね。

長文スマソ
なんかさ、メンヘルの人が嫌いな理由に
自分がかわいそう、病気になったんだからわかってよ。
って訴えるんだよね。優先順位が一番なの。
殻に篭って心を閉ざしてしまうのは周りのせい。だからそういう病気になったのかなて
思う。被害者意識が強い。
身内に精神疾患の人いるけど、自覚がないんだよね。迷惑かけてるっていう。最初はかわいそうにと
思ったけど、たいがい付き合ってられない。だって昔からワガママで甘やかされてきたお嬢さんだし、
社会に出て思い通りにならなくてふて腐れて反抗してるの。いい大人がよ。
もう、死にたい、毎日、寝てるの、っていいながら、海外旅行に出かけてりさ。
心配して損したわ。だから精神疾患の人が理解もらえないのは諦めたほうがいいと思う。
みんなストレスない人はいないし、がんばって働いてるんだし・・・
自分もストレスが溜まって鬱病になった経験あるけど、そりゃ頭おかしくなって死ぬかと
思ったけど、
今から思ったら精神力が弱かったし、そういう環境を作ってしまったのも自分のせい、結局、逃げて回って
人のせいにして逃げたら最後は死ぬしかないのよ。


雅子様に何があったか想像しかできなけどさ、たとえば宮中でイジメがあってもね、
「ナニクソ！！あいつ、腹立つ。」と跳ね返す根性がないと勤まらないと思うよ。
公務がイヤなら自分から改革するしかないでしょ？戦っていくしかないでしょ？
それができないなら、このままグウタラに生きて周りに迷惑かけていくしかない。
私だって親戚のイジメに遭っても負けてないもん。しょうもない人のいうことに傷ついてたら
やってられないでしょ？
雅子様は今まで挫折知らずで蝶よ花よで生きてきたから雑草魂がないのよ。
もっと地べた這って生きてみろよ！！！外務省で徹夜してまで働いてたなら
皇室でも必死でやれよといいたいね。
この人、方向転換すれば物凄い底力発揮しそうに見えるんだけどね。

>>359
お前メンヘラ嫌いならここ来んなよ

メンヘラって自分がしたいと思うなら他人に嫌がらせしちゃうもんなの？
そういうことに罪悪感持たないように医者から言われてるの？
それが治療なの？

まさこさんは多分、真性で空気の読めない人なんだと思うよ
あとあと「あー、私あのとき空気読めてなかったわー」→鬱orz
そういうタイプなんじゃない？

雅子さんは鬱だけでなく、発達障害もありそう。

>>358
> わからないまま参加しない。参加するんなら基礎知識を身につける。
> それがめんどくさいならこんなスレッドなんかわざわざ見ないことだね。

スレタイ読める？
「メンヘラが」見る皇太子妃雅子だけどあなたは何の御病気で？

>>359
おまえほんとに鬱わずらったのか？
底力まで使い果たしてなっていくもんだと思うが

>真性で空気の読めない人なんだと

まあ空気が読めないことは確かだろうな…。
この人、鬱でも躁鬱でもなく躁病なんじゃないの？
・自分のしたいことしかしない
・いくら批判されようが知ったことじゃねえ
・常にナチュラル・ハイ
　　ニラニラお手振り
　　新年の一般参賀でお手振りしつつ隣の人（サーヤや常陸宮殿下）にずっと話しかける
　　スキー滑りまくり（去年は４時間・今年は５時間ぶっ続けで）
　　外食行きまくり

・自分に意見する人を遠ざける
・煙たい夫の両親をあからさまに無視
・遅刻、ドタ出、ドタキャンも平気。だれが迷惑しようが関係ねえ

これだけのことを平然とやってるんだから、
異常な躁状態にあるとしか思えない。　

>>366
異常な躁状態なんてそんな生易しいもんじゃないよ…。
詳しくはメンヘル板の「躁状態のときにやったすごいこと」というスレを見れ。
結局>>356なんだな。鬼女板から流れて来た奴が病気の知識もないままインチキ病名
垂れ流してる。迷惑だ。

メンヘルでも応援したくなる人と
そうでない人に分かれる。
たとえば、阪神震災を経験した人で家族なくした人とかは
本当に気の毒だと思うが、それでも前向きに生きていってる。
雅子様の事情は計り知れないけど、週刊誌の情報では
沿道の人に手を振るのが負担、ローブデコルテを着るのが負担、
長時間、屋外で祭祀を行うのが負担、連続する公務が負担、地方の移動が負担て・・・
どこでも務まりませんよ。
こんなレベルでストレスが蓄積されたら、単なるワガママちゃうんかい！
結局、自分のやりたくないことは負担なんかい！と思うわな。
ほかの皇族にできて何でできないんだろ？？？
雅子様自身、申し訳ないと思ってたら気の毒だけど、
今後雅子様の思うような公務しかやらないとしたら、何とも同情の余地はないわな。
地道に公務をこなして、振り回される周りが気の毒ですな。

養育専任の東宮女官誕生か・・・・
スキーは5時間滑れるのにねぇ。

って思うのが普通だと思う。反感抱かれても仕方ない。

>369
これですな↓

４月から学習院初等科に入学される敬宮愛子さまの教育係として、前学習院幼稚園長の小山久子さん（６１）が
１日付で、養育専任の東宮女官に就任した。宮内庁東宮職によると、療養中の雅子さまのご負担を
軽減する目的もあるという。小山さんは、平成１３年４月から今年３月まで同幼稚園長を務め、
愛子さまのご成長ぶりも近くで見守る立場にあった。

学齢期を迎え、養育面で万全を期したいと考えられた皇太子ご夫妻の要請を受け、
東宮職で人選を進めたところ、３月末で幼稚園を定年退職する小山さんに白羽の矢が立った。

小山さんは愛子さまの養育にあたるほか、他のお世話係の指揮監督、教育面でご夫妻の相談役も務める。

野村一成東宮大夫は「小山さんは人格、見識とも優れた方。養育面で過度の負担が妃殿下にかかることで、
治療の妨げにならないようにする点も考慮のなかにある」と話している。

東宮職によると、養育専任の東宮女官の就任は初めて。


確かこれで愛子様の養育係は４人目。
なぜ幼稚園を卒園したのに園長が養育係に？

>養育面で過度の負担が妃殿下にかかることで、
>治療の妨げにならないようにする点も考慮
愛子様の養育もご負担のようです。
じゃあ雅子妃ってなにをするの？
家事その他も使用人がたくさんいるからやらなくていいし。

雅子様て何でも負担に感じるんだね。
せめて子育てぐらい愛情もってやってれば負担にならないだろう？
天皇や実親が病気になっても看病は負担なんだろうか
こんな心がけで皇后が務まるの？
適応障害の人ってお金があればスキなことだけやってたいの

普通に考えると本格的な公務復帰の準備ではないかと

>>372
残念ながら第二子が欲しいとの発言があるとかｗｗ
ハッキリ良いって意味不明な言動です

本人も混乱してるんじゃないいかね、自分自身に
鬱だったらよかったのにね、世間の理解も少しずつ進んできてるから

あと週刊誌の情報をなんでも鵜呑みにしない方がいいと思うよ

そうだね。第二子希望なんて、薬飲んでる上に４５だしね。
本気なら精神構造がおかしい

>>375
しかし、香淳皇后の葬儀を「夏バテのようなもの」で欠席し、
一方、二次禍を深刻にした元チッソ社長の祖父の葬儀に
皇太子と親王を連れて参加したことは報道操作の関係なく、事実だ。
国民を馬鹿にしていると受け止めたよ。
治療としてレジャーを楽しむなら、病状について公式に説明するべきだ。
一般メンヘラだって必要に応じて、説明責任を果たしている。

>>359
メンヘラはあなたの親族みたいな困ったちゃんばかりではないよ。
むしろ、そういう人が偏見を広めるので、苦労している。
ものすごーくポピュラーな病気なので、正しく理解してもらいたい。
自分たちの利害もあるけど、誰がかかるかわからないから。
（特に初期の）治療を大切にしてほしいんだ。
雅子さんの配慮を欠いた療養生活は、非メンヘラにも迷惑だと思う。

>>372
養育専任の女官をつけて徐々に母子を遠ざけ、離婚にもっていく策では。
雅子さんには自分への配慮だと思わせておいて。
なんて考えてしまうのは、私の妄想だろうか。

雅子、「息をするのが負担」になってしまえばいいのに。
そうしたら、世の中に適応障害だったのねと理解してあげるよ。

＞雅子さんの配慮を欠いた療養生活は、非メンヘラにも迷惑だと思う。

これをリアルメンヘルの人が書いたなら我々の苦労も報われる
というのも彼女が正常圏でなく、こうも振り回され疲弊してるのは精神疾患患者だから
と言い聞かせても、それでも割りに合わないことが多すぎる。
身内でも鬱の人がいるが、愚痴っぽくて執念深く、家にこもりがち、いつも誰かのせいで
自分は不幸になったと延々と聞かされてこっちが疲れる。
どっかで線引きしないとやっていけない。だから皇太子はよくやるなと感心するよ。
妻がマトモだと思わないと自分が保てないという心情から、依存するようになってるというのも
言動からわかる。皇太子の「雅子雅子」の記者会見からわかるように
狭い視野でしかみれなくなり、雅子さまに振り回され、もはや洗脳されている。
もし、宮内庁でなく妻がワガママでも病気だからと正常な判断ができたら、更に皇太子を
苦しめてるだろう。二人して宮内庁が悪いという怒りが何とか夫婦を支えてるんだろうな。
雅子様は病んでるから、他罰的だが、皇太子が何とか【修正していかなければいけないんだが。

皇太子が雅子さまの症状に巻き込まれないようにしないといけないな。
いっそ家族療法とか受けたらいいと思う。
雅子さまが行けないなら皇太子が愛子さま連れて天皇家へ顔見せるとか
周囲との人間関係をフォローしてやれたら結果的に雅子さまへの重圧も
減って良い結果につながると思うんだが。

>>381
もうすでに、共依存ってやつじゃないでしょうかね。＞皇太子

>>380
安心してくれ。私はリアルメンヘラだ（笑）。
長期化したうつ病患者だ。

>>380さんの観察は適確だと思う。
心理用語にスレた私たちメンヘラの多くは、
>>382さんの言うように「共依存」を推測している。

そして、困ったちゃんを親族に持つ
>>380さんのやり切れなさも、わかるつもりだ。
そして困ったちゃんに疲れて心の病気になる人も多い。やれやれ。

雅子さんのことはちょっと置いておいて、適応障害の説明を。

適応障害を発症する原因となったストレッサーが具体的にある、というのが適応障害の最大の特徴。
特定のストレスに対して適応しきれなくなって発症するという感じ。
「鬱は心の風邪」とかいうのがあったけど、「適応障害は心のアレルギー」だと思う。

ストレッサーを排除、または上手く避けることによって寛解へ向かうのが適応障害。
アレルギーの人がアレルゲンを避ければ大丈夫なのと似ている。
鯖アレルギーの人は鯖を食べなければ大丈夫、みたいな感じ。
もちろん個人差はあって、鯖なら鯖だけを避ければいいけど
花粉症の人は花粉から完全に身を守るのは至難の業だから鯖より対処が難しい。
また、それぞれに重症の人もいれば軽症の人がいるのも同じ。

適応障害の症状は主に抑うつ状態だから、その点はうつ病と似ている。
他にも人によってはパニックだったり、精神疾患にありがちな症状はひと通りある。

発症直後は重い抑うつ状態だったり、心身ともに疲れ果てていたりで
本当に何もできなくて寝たきり廃人状態だったりするけど
少しずつよくなってくれば、いろんなことができるようになってくる。
当たり前だけど、好きなことほど始めやすいし、ストレス発散にもつながる。
気力体力の回復のためにも寝たきりでいるわけにはいかないし
好きなことから始めるのが一番効率がいい。
いくら好きなことでも健康な頃と同じにできるわけではないけれど
好きなことを通して気力体力を少しずつ取り戻していくことができる。

ここで問題になるのが元のストレッサーに対するアレルギー。
好きなことから徐々にできるようになって、かなりできるようになっても
アレルゲンであるストレッサーに対峙することができない。
無理に何とかしようとすれば、また元の木阿弥。
好きなこととダメなことのギャップがどんどん開いてしまう。
この段階で「好きなことだけやってワガママ病」と言われてしまうんだと思う。

最終的にはストレッサーにうまく対処できるようになる人もいれば
完全にストレッサーを排除できる人もいる。
ストレッサーをどうにもできないまま、何年も治らない人もいる。

抑うつ状態になる病気、という意味ではうつ病と似ているけど
できることとできないことが極端に分かれるのが適応障害の特徴でもあると思うから
「あんなに遊べるのに仕事ができないなんて」とうつ病の人が思うのは仕方ないと思かもしれない。
でも適応障害から寛解へ向かう過程では必要な状態なんだということを知っててほしいと思う。

220 ：可愛い奥様：2008/04/01(火) 11:01:31 ID:xRzBcba00
子育てが負担な人が、２人目を考えてると？
親としての愛情を注げない人が、無責任に産んでもらっても困ります。

それならきれいさっぱり離婚して（金が欲しけりゃやるから）
ナルに後妻もらってくれ。

225 ：可愛い奥様：2008/04/01(火) 11:05:14 ID:XpaM8Xbd0
>>220
＞ナルに後妻もらってくれ

後妻話ももうやめてほしい。
十年以上混乱もたらしたんだし、５０近い奴の所に
後妻に来る人（いるの？）が可哀相すぎる。
リーダーシップを取って、何かを教えるってことができなければ
後妻に来る人だって、道標を示してもらえずに
何をしていいか分からず、ってことになりそうじゃん。

232 ：可愛い奥様：2008/04/01(火) 11:07:03 ID:xRzBcba00
>225
そだね。　失礼。
今更「ナルありき」で考えなくても、
名実共に両陛下の代わりをこなしている
秋篠宮様がいらっしゃったわ。

雅子さまを追い出すだけじゃ満足せず
皇太子に後妻がくるのも阻止したい鬼女。
若い後妻がきて男児を産めば万々歳じゃないのか？？？
皇室御一行様★アンチ編★part1182の婆どもはｗ

>>384
わかりやすい説明をどうもありがとうございます。
もしかして、昨晩カキコミしてくれた適応障害を克服した方かな？
だとしたら、反発のようなレスもあって、嫌な気持ちをもたれたのでは？
お仕事もあるし、一度体調も崩されている。
そんな中、丁寧な解説を寄せてくれたなら、さらに感謝です。

>>384
それはわかるんだけどね
私も適応障害といわれたことがあるし

皇族の人がああいう態度を見せるのはいろいろとまずいから
周りがもう少しフォローできないものかと思う
あんなものをお茶の間に垂れ流されたのでは、われわれメンヘラの立場もあぶない
「雅子様だって鬱になるんですよ＞＜」と言い訳にするエセメンヘラもいるし
早いとこどうにかしてほしい・・・

あとマスコミも雅子様叩きで数字取るのやめてくれ

>>318
>なんにせよ皇太子殿下が会見で「人格を否定する動きがあった」とまで言わなきゃ
>治療すら受けられなかったんだから、一見わがまま放題に見えても、一般大衆には
>想像すらできない苦労が色々あるのも察してあげないと、とは思うがね。

治療は受けてたよ
診断結果は「病名がつく状態ではない」だったけど
結婚当初から公務を風邪のような…夏バテのような…と言って仕事を休みがちで
本人が具合が悪いと自己申告ばかりするから検査してみるも熱も無い、食欲はある、
常に全く異常無しの健康体

具合が悪いと申し立てるなら、せめて食欲の無いフリくらいすれば良かったのにw
健康診断でひとりだけ毎年異常無しだし、精神的なものにしても公式な診断は今もまだ
何故か出せないんだし、実妹の夫の友人が署名無しで非公式に配った文書に適応障害と
書いてあって、今年は夫から慢性適応障害だと発表があったけど

途中送信してしまった

体の不調の仮病は診察により通用しなくなった
精神の不調の仮病も当初は通用しなかったので、O野医師を連れて来た

本人の嘘の申告に基づいて真剣に心配したり診察したりするのが
ばからしくなる程に、申し立て内容や行動に一貫性が無い

>388-389
精神疾患の基礎知識を身につけてから出直し。

自分の病気以外の知識は少ないですがうつ病と障害持ちです
雅子さんは仕事を休み、遊びを充実させるために辻褄の合わない嘘を言い続けているだけ
適応障害かどうか、医師の署名もない非公式文書にあった病名ひとつだけについて真面目に考察してもむなしい
医師の署名入りの診断書に基づく宮内庁からの発表があれば考えを改めます

発表が無いので勝手な推測になりますが、本人の無能さから皇太子妃の仕事が務まらなかったり
妊娠初期に飛行機に乗って流産をしたり、落ち込む要因はあるでしょうから適応障害によるうつ状態
に陥ったことはあるのかもしれません
アトピーにしろ適応障害にしろ今の生活ぶりからは直す気が無いように感じます
治る病気なら治療して健康になってほしいと思うし、仮病で精神疾患のイメージを悪くするなら迷惑

雅子さんが帯状疱疹で長期療養になったとき、たぶんうつなんだろうなと思ってたから、
（記者会見で泣いたりしてたから産後うつがひどいんだろうなという気がした）
軽井沢へ行ったときも、うつで誰にも会いたくないんだろうなと思ってた。

そこまでは理解できたんだけど、
皇太子さんが「人格否定」発言をしたときにはまずいなと思ったよ。
うつのときは落ち込みもあって、仕事のこととか仕事場のこととか家族に
めちゃめちゃに言うこともあるけど、そのことを会社に怒鳴り込まれたら困る。
家族は聞いてくれるだけでいいのに、あんなこと言ったら職場復帰できねーって。

その後の展開は理解不可能。
今の状態はうつじゃないし、何なんだろう？

>>382　>>383
共依存て言うのはどうもボダとかアル中のイメージがあるな。
気分障害の系統だと、看病疲れや患者の様子に一喜一憂するうちに振り回されて
自分も抑鬱状態になって共倒れ…ってのを想像する。
生育環境から、皇太子はストレス耐性がかなり強いのではないかと想像。
でも危ないね。
雅子さまのことはお医者様に任せて、ちょっと冷静に考えられるようにならないと、
ますます天皇家の中で浮いた存在になり、マスコミの餌食になってしまう。

関係ないけど第二子が欲しいって発言は「出来ることならもう一人欲しかった」
（出来れば男の子が）っていう本音がポロっと出たんじゃね？
子作り優先のために唯一期待していた皇室外交が封じられ、不妊治療や流産を乗り
越えてやっと生まれた愛子さま。
しかし運悪く天皇家では次の世代の男系男子が一人もいないという緊急事態。
御世継問題が出てきてからじゃなかったっけ？帯状疱疹とか出てたのは。
相当ストレスたまってんだろうなと思ってた。

適応障害の人達のブログを見ると、途中から病名が変わる事が多いよ。
適応障害→気分変調性障害
適応障害→社会不安障害や強迫性障害などの不安障害
と言った感じ。
雅子さんは適応障害→反応性鬱病と分かっているんだから、いつまでも適応障害の話をしていてもしょうがないと思う。
適応障害は医者が何の病気かハッキリ分からない時、初めにとりあえず付けておく病名みたいなもんだよ。
私も初めは適応障害と言われたけど、半年後に病名が変わりました。

ボーダーかサイコパスだと思ってる

>>393
確かに配偶者は一番大変なんだよな。
気分の上げ下げの振り回されるだろうし、生活のリズムも狂うだろうし。
でも、ワガママを言わせてもらえば、皇太子さまの対応が違えばここまで追い込まれなかった気もする。
勝手なことを言えば、家庭内では愚痴やら落ち込みに共感してくれるのはうれしいけど、
外に向かって同じことをされると、逆に追い込まれるんだよね。

一般庶民で言えば、妻の勤め先や婚家（自分の実家）に対しては、義経を折檻した弁慶よろしく
「まあそこまでしなくても」ってくらい妻下げの態度を見せたら、
「あんなご主人で、病気抱えて可哀想に」って周りの目が逆に優しくなる。
外に向かって「妻はぜんっぜん悪くないんです」って言えば言うほど、
周りは「どこがーー。悪いところばっかりじゃん。大体夫が甘いから」ってことになる。
これが国規模で起きてるんで、雅子さんも身から出た錆とはいえ、大変だなあと思うよ。

>>394
適応障害はストレッサーが消失すれかうまく対処できる方法が見つかれば
数ヶ月で治るのが普通で、長期間（1年だったかな？うろ覚え）治らないと
診断や治療計画の見直しが行われ、診断名が変わるのが普通。
実際に現れる症状が変わったわけではないよ。
適応障害の患者はこのスレには少ないようなので貴重な情報源。
これからも書いてほしい。

祭祀と仕事を免除してもらって本人が負担だと申告したストレッサーは
とっくに消失してるんじゃないの

>>398
永久に免除されるわけじゃないでしょ

永久に免除を希望すれば、すぐにでも叶うんじゃないの？
紀子様にお願いしたいから本人が永久免除希望を言い出してくれたら周囲は安心だね

ソーシャルワーカーの話なんだけど、精神科医の診断は少なくとも二名必要です。
というのも、話に矛盾点がないかということです。その時の気分で違ってくるからです。話はそれますが、民法で
まだら呆け老人の遺言書の立会いに精神科医が二人必要だという法律もあります。
実は自分も最初はうつ状態が二年以上続いて初めて気分変調性障害と診断されました。
そして、パニック発作が起こるといえば、次回はパニック障害と診断され、結局、診断名はその時の症状にあわせた
病名がつくんです。精神の病は患者の訴えを信じるしか術がないからです。経過観察してから病名がつく場合が多いのはそのせいでしょう。
東宮医師団って称してるので、医師は二名以上はいる必要があるでしょうね。
以後、妄想ですが気になるのは、雅子様の会見「10年と申しましても・・・」とか、回りくどくて的を得てない文章を見ると
話に脈絡がないのが、精神疾患の特徴のひとつです。独身時代から日本語が不自由というのもありますが。
「さっき話していた内容とはまったく違った内容になっている。」
要するに自分で何を話したか覚えてないのです。頭の中が整理されてなく自覚がないのでしょう。
患者は、あんなことするつもりはなかったのに、と後で気づく場合もありますが、その時の気分で話したり、行動を起こしたりして
責任がもてない場合が多いからです

10年10年の話し方は婚約会見の時からずっとですがいつから病気なのか
「精神健康度が高いのでうつではありません」と公式発表するよりも
診断書の公式発表をした方が治療計画がスムーズだろうに
皇太子様も国民も皆、治療の為に良いことなら温かく見守ることでしょう

なんで病名の発表や治療方針の説明をしないんだろう？
皇族の方々はいつも治療計画を発表してから仕事を休みますよね

>>400
紀子様ってなんかいけ好かないんだよねえ。

紀子妃殿下が嫌いな人って、ほんとに印象でしかないんだよね。
どれだけ真面目につとめても、どれだけ家庭円満でも「なんか気にくわない」「下心ありそう」
雅子妃殿下がどれだけちゃらんぽらんで公私混同どころか自分の欲望だけしか考えてなくても
「自分に正直で親近感ある」というだけでどれだけ公人として最悪でも見ないふり

メンヘラが社会的にダメ烙印押されるのも無理ないよ

>>404
雅子さまと比べてもそう思うの？
あなたが雅子さまも紀子様もいけ好かないと思っているのか
雅子さまは好きだけど紀子様はいけ好かないと思っているのか教えてほしい

>>404
そういう人のスレは別の板にあるからそっちにどうぞ。
ここで健常者の話題をするのも変だしな。

紀子さまは、こうありたいと思う私の理想だ。
私が私でなく紀子さまのようだったら、人に迷惑かけなくてもすんだかもと思う。

>>404
同世代の妃殿下ということで雅子さんに絡めての話題なら構わないけれど
メンヘラが雅子擁護だと思われたら迷惑だから紀子様への悪口をこのスレに吐くのは止めてほしい
紀子様は素晴らしいお人柄だと思う　見ていて不快になったことなんて一度も無い
雅子さんは病名と治療計画の発表があって、スキー旅行と外食が治療になる事を説明してくれれば
擁護派に転じるかもしれませんが、どうか自分とは違う病名であってほしい

>>406
何気なく書いちゃったけどいけ好かないって言い方はきつかったわ。

雅子さまは婚約するまでは割と好きで、皇太子殿下はいい嫁選んだなと思ったけど
今はあんまりよくわからない。
結局どうしたいのか、何をどうしたらいいのかさっぱり見えてこないから。
だからといってバッシングする気も起らんし、生ぬるく見守ってる。
誰かフォローしたれや〜とはたまに思うけど。

紀子さまはなんか自分とあまりにも違う世界の人種って感じでどうも馴染めない。
もともと皇室好きだったんでしょ？あの方は。そこからして不思議だ。

>>410
でしょ？ってなにがソースか訊きたくもないけどｗ
相手を好きになって結婚なさったのだから、そのかたの家=皇室になーんにも興味ないもん
自分の好きなライフスタイルに変えちゃうもんね、とか
皇族ってお偉いの？とか
皇室って違う世界の人種みたいで好きになれないのよねーとか言う方が不自然だろうなと思うよ。

>410
別に皇室好きってわけじゃなく、秋篠宮がお好きなだけでしょ。
だからよき妻・よき皇族になろうと努力し、
周囲の皇族方に助けられながら立派な宮妃になった。

雅子さんにはそもそも夫への愛情は感じられなかった。
病気になる前からね。

ID:zsBXYh3vは鬼女板に帰ってくれない？
メンヘルサロンでこんな暴言吐いちゃってさ。KYにも程がある。

＞メンヘラが社会的にダメ烙印押されるのも無理ないよ

>413
既婚女性にメンヘラはいないとでも？変なの

ある程度年のいってる方は紀子妃が結婚したころどう報道されてたか知ってると思ったけど、
皆さん意外とお若い？
礼宮は結婚を猛反対されて、皇籍離脱までちらつかせてやっとお許しが出たとか、
紀子さんは皇室ミーハーで礼宮の追っかけだったとか。
もっとも、知ってても愛故の美談と思っちゃうのかな。

雅子さまは愛どころか懇願されて根負けした感じの結婚だからね。

↑
嘘ばっかり
反対されたのは雅子
婚約会見で皇太子が周囲の反対で結婚を諦めたことがあったと告白していましたが聞かなかったの？

>礼宮は結婚を猛反対されて、皇籍離脱までちらつかせてやっとお許しが出たとか、
>紀子さんは皇室ミーハーで礼宮の追っかけだったとか。

学会員の知り合いがいないからか私は聞いたこと無いよ

紀子様に当時そんな報道はありませんでしたよ
自分が病気になってからTVを見る元気が無くなったので、もしかして最近になって紀子妃殿下について
415さんの書いている内容の報道があったのでしょうか？

雅子様ははっきりいって嫌いです。
意の沿わない人を排除し、キャリアを否定されたとか、皇太子にいわれたり、
自分では何もできない癖に、自ら動こうとか改善しようとかする前に人のせいにする。
こういう思考癖が病気を招く原因のひとつかもしれないと思います。
病気なら、何をしてもいいかとは思いません。
皇后や天皇を自ら遠ざけたり、愛子ちゃんの養育が負担だ
とか？限度があります。何をやってもストレス、大切な子供の事よりも
スキーの方が大事なのかな？
何か優先順位が常識から逸脱してる気がしてならないです。
元気な人はやるべきことを済ませてからやりたいことをするもんですが
回復した時に元と同程度に働けるか、またそのことで再発しないか
非常に疑問ですし、興味あるところです。

>>415
私は紀子さまご成婚のころは小学生だったのでよく覚えていませんけど、
昔からわりと皇室好きな母と祖母に聞いてみたよ。
紀子さまは両陛下やサーヤとも早くから仲良しでトントン拍子に結婚の話になったんですよね？
一方雅子さんはチッソの孫だからという理由で反対されたんだって。
チッソ云々の話は２ｃｈで言われてる噂みたいなものだと思ってたので
母から聞いてちょっとびっくりしましたけど、あとでネットで調べて納得。

まさこさんは皇室スタイルに馴染めないのでしょう。そのことがうつ状態に繋がるのでしょう。

適応障害→反応性うつの人は、アレルゲンの撤去を心掛けることが大事だと思います。
投薬で治ったら即アレルゲンに反応しなくなるということは、なかなかありません。
一過性の風邪とは違うのです。
アレルゲンの撤去ができないなら、長期プランで少しずつ体力をつけていくくらいしかありません。
「○月までお休み」などの期限付きの撤去では、焦燥感から気持ちが休まらず
うつ状態が加速するだけなので逆効果です。


まさこさんは、皇室に入るべき人間じゃなかったってことです。
規格外のものを、規格におさめようとしたら矛盾が生じるのは当然です。

でも入っちゃったからには、どうにかしないといけないです。
本人の治療の方針と、皇太子妃がこんなんでいいのかよってのは別問題です。
まさこさんがもう少しうつに耐えて頑張るか、周りが上手にフォローする必要があると思われます。
世論もむやみやたらに責めるのでは、まさこさん潰しにしかなりません。
みんなで考えていくべき問題です。

>>416 417
貴方達　何歳？
私、皇太子と同世代だけど、415の言ってる通り。
皇室へ嫁ぐ事に対するモチベーションが、雅子さんと紀子さんと真逆だったのは確か。

でさ、みんな病名好評とか治療方法って言うけどさ、
私の欝だって、個人情報として会社じゃ公開しないよ。
公人だからって言うけど、精神的な病気に関する偏見は根強いから、
公人（しかも皇太子妃）だからこそ、したくても出来ない訳じゃん。
治療方法も回復の見込みも、判るものなら自分の聞きたいよね？　みんな。

加えて、普通の人間だったら、こんなに叩かれて、精神的な病気とされてまで
仮病を使うか？　

メンヘラがメンヘラ叩いて、悲しくない？

×投薬で治ったら即アレルゲンに反応しなくなるということは、なかなかありません。
○投薬で一時的にうつが治ったら、今後は一切アレルゲンに反応しなくなるということではありません。

抗ヒスタミン剤を飲んで鼻水を止めたって、花粉症が根本的に治るわけじゃないのと同じです。

>415
嘘を書いてはいけませんよ
当時を知っている人は415が嘘だと判るけれども、当時を知らない若い方に
こんな嘘がまかり通ってしまったら大変
お若い方々はどうか騙されないで下さいね

一旦は結婚をあきらめたのに、外務省職員のワゴン車で皇太子様を御所からお連れして
外務省職員のマンションで雅子様と密会をしたエピソードとか、その際に外出したことが
バレないように工作したとか、工作員本人の証言付で繰り返し報道されていました
（当時の記憶で書きましたので詳細委細は雅子さま様関連スレでご確認願います）

一方、秋篠宮両殿下のご成婚時の報道は、451さんが書いたエピは何ひとつありませんが
しいて言うなら、婚約会見でのあまりの熱々ぶりに国民皆があてられてしまったので
もしも反対されたなら（仮定です）殿下はきっと皇族を離れてでも紀子様と結婚したいと
お思いになるくらい相思相愛のお二人ですねと思った人がいたかも、くらいなもの
両陛下や、恋人時代には昭和天皇からもお二人のお付き合いに賛成というエピが繰り返し
報道されていましたよ

408さんのレス内容すてきですね。雅子さんは希望通り皇太子様と結婚できたのに
今はお幸せじゃないのかな。成婚の日のような笑顔を取り戻してほしい。

４１５さんは嘘つき病が早く治るといいですね。

>>421
嘘を100回書き込んでも本当にはならないよ。＞秋篠宮家sage
こんなところまで情報操作ご苦労さんって感じだけど。

最初の頃は雅子さんに同情してたし叩きと感じるレスには反論もしてた。
悪いけどもう二度と騙されないよ。

早く仕事を再開したいので治療法は気になりますが、診察中に病名を聞いたことがありません。
仕事の都合上で提出が必要になった診断書を見て病名とうつ状態にあることを知りました。
診断結果を知っても、うつなのか怠けなのか自分では分からず、病名はどうでもいいので
ただ元の自分に戻り社会復帰をしたいと思って治療に取り組んでいます。

421さんも仕事を休む際に医師の診断書を会社に提出したんでしょ。
診断書無しで妹の夫の知り合いの医師の見立てだけ伝えて4年以上休んでも
会社から給料満額もらえますか？

病名を知ることが回復に良くないという理由がまず理解できません。
社会人なら仕事を休ませてもらう為に診断書提出は必要な事です。

私が言っているのは「公表」ということ。

私は、当然、会社休んでいるんだからラインの上司は知っているし、人事も知っているし、
診断書も出しているけど、同じ課のメンバーにしても、知らされてはいないと言う事。

それに、私自信も病名は聞いているし知ってるよ。
何時ごろ治るか・・・なんて医師は言ってくれないということ。

ちゃんと読め
。

>>427
ｷｺｴﾅｰｲ乙。話題のすり替え乙。
でも、何度でも訂正するけど>>415と　>>421の2行目に関しては　「嘘」　ですよ。

皇太子と同世代ということを根拠に堂々と何度も言いはっても、嘘は本当にはならない。
あなただけが当時を知る同世代じゃない。

>>421
他の皇族方がして下さっているのと同じく、病名を公表して同じ病気の人の励みや支えに
なって下さったら良いと思いますが、皇族の中で雅子さん唯一人だけが病状説明は無理と
いうことが解せません。周囲も国民も誰も病名の公表を無理強いしたりしませんが、ぜひ
社会人の自覚をお持ち頂き公表を拒むことを取り下げていただきたいです。

公表が嫌なら、せめて診断書の提出くらいはしていてほしい。
国民が最後でも構わないから、たくさん面倒をお掛けしている皇族方には診断結果を
打ち明けるなどして下さい。

>421
診断書の提出先についてですが、421さんは会社から給料をもらっていますが
彼女は税金からで、休職中も満額支給だという意味では？

ちゃんと読めと言うからには嘘記述についての指摘にお答えになったら如何ですか

>>412じゃないけど。

>>429
そういうことは宮内庁に文句言えばいいんじゃねーの？

>>430
会社によって様々。
割と長期間期間にわたって満額出る会社もある。


おまいら、皇族と自分たちを同等に考えすぎ。厚かましいんだよ。
下種の勘繰りとはよく言ったもんだ。

>>431
診断書無しで4年以上？例えばどこよ
今日は嘘つき病が多い日なのか

40代ですが、>>415は当時報道されていたと思います。
>>423のワゴン車云々は初耳です。
読んでいた新聞、見ていたテレビ番組によって、人の判断は違うものですね。
冷静になりたいものです。

>>431
雅子より奈良のB清掃員の方が、嘘でも診断書を役所に出してたぶん、
人間として上等だよ。

陛下や皇后の診断書は公開された？

>礼宮は結婚を猛反対されて、皇籍離脱までちらつかせてやっとお許しが出たと

そういういいかげんな報道はあったようですね。
ほかならぬ皇太子様が、
「弟は皇籍離脱なんて言ってない」
と否定なさっていたはずですが。

ここ数日で急に擁護派が沸いて出てきたことを不自然に感じてるの俺だけ？
メンサロ板で適応障害当事者の意見なんて見るのは１年半ぶりぐらいだ。

>>435
金沢医務主管が記者会見したよ。医師の記者会見って、診断書公開より格上じゃない？
昭和天皇は毎日下血の量まで発表されたし。
皇族として病気になったらはっきり発表、メンタルな病気だからあとはゆっくり静養（スキーじゃなく）
でいいと思う。
このスレのメンヘラだって、一日２０時間くらいベッドで過ごす人多いでしょ？

>>438
さんざん診断書と言っておいて、今度は記者会見かよw
静養がスキーだろうとなんだろうと、何でお前が指図するのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
メンヘラは家から出るな、身体も動かすな、20時間寝なきゃ仮病だってか？

>>433
ワゴン車とマンションの工作員さん（お名前は失念）は皇太子の婚約会見を伝えるニュース番組に
生電話で各局はしご出演していましたし、その後も繰り返し「周囲の反対にも負けず愛を育まれた
雅子様と皇太子様」を演出するエピとしてまた同じ話かって思うくらいにしつこく放送されたから
433さんがワゴン車隠密デートについて聞き覚え見覚えが無いなら当時のニュースを見たことが無い
んじゃないの？皇室番組って同じエピソードを繰り返し流すものだし、雅子さん達の成婚記念番組で
必ず登場したエピソードですよね。

で、聞いたこと無いですが秋篠宮殿下の結婚は誰が反対していたんですか？

>>437
当事者が一人出てきたと思ったら、あとからワラワラ沸いてきたな。

メンヘラは味方だと思ってたのに覗いて見たら批判だらけで焦ったんじゃない？
ロムしてる人の一人でも信じればラッキーくらいの姿勢でしょう。

秋篠宮殿下や紀子様を貶めても東宮の現状は変わりませんよ。

>>439
はいはい、雅子は診断書を出して、金沢医務主任の記者会見をしてから、
静養生活に入ること。会社や役所休職するのに、診断書がいらない事業所はないし。
皇族の上司は天皇、天皇の上司は国民だよ。

>>439
会見したくないらしいから公式発表だけでも良いよって譲歩してるんだろ
診断書に基づく会見や公式発表ならどっちでも良いよ
見守ってほしいだの何だの要求するなら病状の説明をしたら良いのにって思うよ

>>440
ニュース番組で見た覚えはありませんね。ただし夜のニュースです。
当時もう社会人でしたので、昼間の番組は見ていません。
秋篠宮殿下の結婚を反対されていたのは天皇・皇后両陛下です。
週刊誌で読みました。誌名は忘れましたが、
「お兄様にはお相手がいないではありませんか」とおっしゃって意志を通されたと
書いてありました。
いろんな見方や報道のされ方があったと思うので、自分が知らないから嘘だ
と決めつけるのはやめたほうがいいですね。
では、もう寝ます。

>>441
適応障害って診断はつけやすいからいくらでもいると思うよ
書き込むときに自分がそうだと書かないだけでしょ

>>437
PC700台リースしてる人達がいるからじゃね？

>>445
で、返事は後日でいいんだけど、秋篠宮と紀子さんの結婚が最初反対されていたとして、
それと雅子のメンヘル疑惑になんの関係があるの？
スレタイ読み返してからレスしてほしい。

大野医師といえば日本の精神科の大御所だからな。
宮内庁としては、どうしても適応障害を認めるわけにはいかんだろ。
しかし大野医師が適応障害だと言ってしまったら、それを覆すのは難しい。
せめてうつ病とかパニック障害と言ってくれていたら・・・というのが宮内庁の思いだろうが
他の医師が違う病名をつけないところを見ると、実際に適応障害なんだろうな。

公式発表公式発表と念仏唱えている奴も、少しは考えてみろよ。
適応障害だぞ。何をストレッサーだと言って公式発表するんだよ。
できるわけないだろ。

>>449
義両親がストレッサーです、公務がストレッサーです、祭祀がストレッサーです、娘がストレッサーです
と公式に発表したらいいじゃん。いまみたいに週刊誌を使って育児がご負担とか書かせるよりずっといいよ。

>>445
あーはいはいばいばいｗ

天皇皇后両陛下は、当時の、ですか？それとも今上陛下ですか？
一家ぐるみでお付き合いがあった相手をそういう理由で反対なさりませんよ。

>>450
宮内庁がそんな公式発表するわけないだろが。

>>452
雅子が開かれた皇室を望んでいて、バリキャリの女なら、するでしょ。
女の腐ったような根性だからしないだけ。

>>449
ここまであからさまな反抗期見せびらかしといてそりゃないわ。
公式発表もなしに
「病気だ、病気だというんだから本当だ、病気だから大目に見ろ、甘くしてくれ、
むしろなんとお労しいとちやほやしる、両陛下よりちやほやしる」
と
念仏唱えてる方がよっぽど非常識だ。言えばいいじゃないか

「両陛下と、義弟一家と、41年ぶりの男児と、
自分に割り当てられた仕事と、自分に割り当てられない海外旅行と、
自分の夫と、自分の娘と、妻であることと、母であることと、
ちやほやしてくれるマスコミのカメラがないところでの国民と、ありのままを報道しようとするマスコミと、
SPなしでのお遊びと、SP自身がストレッサーです」

と。

>>445
そのニュースをソースに両陛下が結婚に反対だったと書き込みするのが
悪意を持った印象操作だと指摘されているのでは？

両陛下が兄に弟より先に結婚してほしいという考えを持っているのではないかという報道と
秋篠宮殿下と紀子様の結婚に両陛下がいたく賛成しているという報道の両方がありましたが、
前者は一般的な兄弟に対する世間の見方を報道側が勝手に両陛下に投影しただけで具体的な
両陛下の言動や反対エピソードは全く無く、後者はいつどこそこで陛下に紹介しただの結婚
の許しを得たとかもともと紀子様のお父様と陛下に交流があったとか、具体的なエピソードが
いくつも付随して報道されたので、当時のニュースを聞いて両陛下が反対していたと思うのは
余程変わった人だと思う。

秋篠宮殿下も皇太子殿下の時もご成婚報道をよりいっそうドラマチックにするためか、
反対はあっても愛を貫いたお二人的な盛り上げ基調は感じました。
秋篠宮殿下エピは実際に反対する人がいなかったので、兄弟の結婚順を心配する世間という
架空の反対者くらいしか演出できなかったんだなーというのが当時の感想です。
対する皇太子殿下には演出するまでも無く結婚に反対する人物や理由が実在していて反対エピ
ソードが盛り沢山だったと記憶しています。

>>447
リース期間は３月下旬から４月上旬だったっけ？
まさかとは思うけど２ちゃんのニュー速板あたりが人大杉状態になった時期とも
一致するし･･･
東宮の職員数よりはるかに多いＰＣを短期間リースして一体何に使ってんだ？

正式発表しなくたって、「雅子妃は皇室に適応できない状態」なのが国民にはバレバレですが。
その皇室にいるからこそ、批判から守られてきたんだけどね。
ご病気も５年目、国民の目も厳しくなるのはしかたないんじゃ？
「慢性の適応障害」だからさらに温かく見守れと皇太子殿下は仰せですが。

雅子ってフェアじゃないよね。皇室に適応障害のくせに、皇室の特権使いまくり、
都合が悪くなったら菊のカーテン。
ダブスタのメンヘルぶりっこ女だなあと思う。

「兄が先に結婚していたら両陛下もご安心でしょうねー」という
コメンテーターの感想は聞いて「両陛下が結婚に反対している」
と思った445のアタマが心配

>>455
婚約会見当日のニュースでその方が民放各局にリレー出演して
夜のニュースでも同じVTRが使い回しされていましたが
455はNHKしか映らない地方在住とか、婚約会見当日以降は
皇室のニュースを見ていないとかなら、知らない可能性もあるかも

皇室関連のニュース全般に興味が無いならそれも理解できるけど、ソースも無い
紀子様の結婚に反対だったという週刊誌ネタをさも真実のように書くなんて変だよ
週刊誌の報道って、きっと皇后陛下は兄に先に結婚してほしいとお考えになって
いたことでしょう、兄の結婚が心配な皇后陛下がおかわいそうっていう与太記事
今の雅子様おかわいそう記事と同じツクリなのにああいうネタを信じる人がいるなんて驚き
あれからずいぶん時が立ちますが、これまでの陛下と皇后陛下の秋篠宮両殿下に対する
お言葉を聞いてもまだ結婚反対してた説を信じてたの？結婚前からの仲良しエピはスルー？

ゴシップネタはよそでやってくれ

正直言って、雅子さんの言動は迷惑。
彼女のせいで色々な誤解や偏見が生まれているような気がする。

こんな人が皇太子妃だなんて、日本はどうなるんだろ、、、

御成婚当時の雑誌で「覚悟を決めた」っていう表現があったけどそれ結構気に入ってた。
お妃候補にあがって消えていった人は大体1年以内に他の人と婚約してたんだよね。
雅子さんが断るためには「誰でもいいから婚約」か「海外逃亡」くらいしかなかったの。
そんな状況で外務省が海外勤務を許すはずないし、誰でもいいから婚約ってのもプライドが
許さなかったと思う。外務省辞めてまで海外逃亡するよりは、とりあえず人柄は良い皇太子が
「全力でお守りします」とまで言ってくれたことだし、ここは一つ覚悟を決めるか…って感じが
なんかしっくりくるなーと思ってた。
でも「全力でお守りします」って大袈裟だよなーと思ったけど、実際こんなことになってほんとに
「全力でお守りします」を実践しちゃってるからややこしいことになってる現状だけど。

まあそれでさ、病名や治療方針を公表しろって意見だけどそれはあんまり賛成しない。
精神科の診断って病状の変化によって結構変わるし、かえって不信感もたれるかもしれないから。
ただスキーの件なんかはさ、「本格的な公務復帰を目標に体力づくりをしています」とか発表して
短時間から始めて何回か行けば良かったんだよ。
両親と頻繁にあってるとか言うのも、「会話訓練のため、まずはご家族や気の置けない友人など
身近な方から始めるように進言しています」とかフォロー入れてやれば良かったんだよ。
なんかやりかたへたくそだよなと思う。

雅子さんは『反応性鬱病』と発表があったみたいです。
雅子さんが鬱病に見えないのは、定型では無く『非定型』だから。
雅子さんは、治療の為に今まで公務を休み、税金で生活して来たわけだから、元気になったら同じ心の病で悩む人達のために普及活動して欲しい。
例えば、精神疾患の研究費を、国から研究機関にもっと援助するように雅子さんが申し出るなど。

>>463
婚約だとか海外逃亡しなくても
ピアス穴開ければよかったみたいよ？

>>465
もともと精神健康度が高い方で鬱ではありませんけれどもって
雅子語で発表するくらいだからそーゆーのは無理じゃね

反応性うつ病と適応障害はほぼ同義。
大元のストレスをどうにかしないとどうにもならない。
>>464の周囲のやり方がへたくそ、に一票。

>464
それ良い
つかそれが治療方針の発表みたいなもんでしょ
そういう説明があっての行動なら擁護派も増えるか

>精神疾患の研究費を、国から研究機関にもっと援助するように雅子さんが申し出るなど
同意です。回復したらライフワークとして精神疾患に対して理解を深める運動ぐらい
しろ！
夏目雅子さんが「ひまわり基金」などでカツラをレンタルしてますしね。
何か社会の役に立つことやってみろ！

夏目雅子はもういないけどね

>反応性鬱病

文芸春秋４月号の座談会「引き裂かれる平成皇室」の中で、
斎藤環氏（精神科医）が、
「雅子妃には適応症害という病名がつけられているが、病状や
医師団の治療方針から判断すると基本的には反応性のうつ病だと私は考えている」
と推測しているだけで、正式な東宮医師団の発表ではないですね。
斉藤氏は直接雅子妃を診たわけではないようです。

>>472

直接診療もしないで具体的症状も知らないで診断をする医者
そしてそれを鵜呑みにして「お大事に」大合唱の周辺

ゆとり世代を作った世代ってゆとり以下なんだろうな

>>470
ダイアナ妃が摂食障害をカミングアウトして活動もしたね。

精神疾患に全く理解のない日本じゃ無理だろうな。

>>475
アル中治療を表明された皇族が現にいるじゃん

>>476
叩かれただけ。
アル中に関わる活動なんてしてないだろ。

ヒゲの殿下は何度もガンで手術してるので、公務をこなすので精一杯。
アル中に関わる活動まで手が回らないでしょう。
どんなに叩かれようと、ご自分の病状についてきちんと発表するのは結構なことですね。

何度もガン手術しているおじーちゃんに活動は無理ぽ

上つ方だからこそ、偏見のあるものへ理解を求める
活動をしてもらいたいんだがなあ

こんだけ叩いておいて、活動も何もないだろ。

雅子さんは愛子さんが産まれて２歳くらいまでは
表情もお母さんという感じで良かったのにな・・

愛子さんが、少しゆっくりな子供だから？
あんな風になったのかなと。。

今月入学だけど、ICﾁｯﾌﾟだの警備が厳しくなるそうだし
先生も自分のお気に入りの先生に変えたとか。
もう学校すら乗っ取ってる。

やっぱ御世継問題が相当のプレッシャーだったと思うよ
愛子さま誕生の時点で秋篠宮家(他の皇族でもいいけど)に男の子がいれば
愛子さまが女帝問題の矢面に立たされることもなく、だいぶ楽だったと思う

一般家庭でも、跡取り産めと責められて身体壊す人がいるからなあ。

>>474
ダイアナ妃がカミングアウトしたのは、治りかけてから。
渦中にいると難しいと思うよ。

4年間回復しっぱなし
毎日のように私的なお動きがいっぱいできてるなら活動くらいできるだろ
する気が無いんだよ

まぁ。。開き直ってる感じはあるよね

甘やかされると逆に自分を律する人と
段々図に乗っていって次第に大きい顔しだす人とがいるからなあ

こんだけ叩かれたら
開き直るか自殺するしか道はない気がする。

>>488
つか静養に入ってからずっと開き直ってるように見えるけど。
あと叩きって、匿名では叩く人結構いるけど、名前だしては「雅子さまおかわいそう」
って人が多いんじゃないの？　うちは家族内では雅子を叩いてるけど、外では皇室の
話題しないもん。
雅子のあの図々しい神経があったら、自分は病気にならなかっただろうと思う。

雅子さまのニュースを聞くと病気で説明が付く行動は自分に寄せて考えてみて
つい擁護というか言い訳が頭に浮かぶ（反省もします）
理解出来ないニュースも多くて仮病？って思う雅子さまの行動も多い
アルコール中毒や前立腺癌の時のように、慢性適応障害について理解を深める
良い機会なのに説明が無いのは残念

>>489
その図々しい雅子が病気になるストレスはとんでもないと思う。

>>490
説明するとストレッサーに触れるしかなくなるから、説明は無理だろ。

そりゃ「皇室」に対して言える人は少ないでしょう。
本人個人にならいくらでも文句言いたいけど、実際美智子様が大切に
してこられた皇室に唾は吐きたくないよ。

離婚すれば言うけどね。
それが分ってるから絶対に離婚はしないでしょう。

うつ病の人でも皇太子妃は務まると思うけれど
雅子に皇太子妃が務まらないだけだと思う

>>493
雅子は性格が皇太子妃に向いてないからな。

擁護する訳じゃないけどさ、
雅子さん・小和田家がどう思っていたかにせよ、皇太子が望んだ結婚で、
他の皇太子妃候補でまとめられなかったんだから、もう仕方ないじゃんって感じ。　

今時、官僚の税金無駄使いを考えれば、「皇太子」の友達（娘）の１人や２人を養う位、
税金使っても仕方ない気がする。

カミラみたいに、「皇后」になれない夫人ってことで。
まあ、幾分東宮の予算削って、秋篠宮に皇位継続者の為の養育費他って名目で、回した方が良いと思うけど。

>491
>説明するとストレッサーに触れるしかなくなるから、説明は無理だろ。

なんで説明できないのか意味不明
仮病だから説明できないの間違いだろ

オカルト板に・・・

>496
何がストレッサーなのか、宮内庁的には言えないんじゃないかと思うんだよ。
嫁姑の確執で病気になった、とかだったら公表できないじゃん。

>>498
ご本人および皇太子が強調している理由は「外国へなかなか行けなかったこと」だから、
やっぱりこれが主なんじゃないかな。
確かにオーストラリア行ってるときの雅子さんは異常に上機嫌だった。

真実をありのまま公表すれば良い
嘘つきは皇室に似つかわしくない

すでに海外に行けないことがストレスと発表済なのに、
嫁姑の確執で病気になったから発表も会見もできないと言う人達は何なんだろう

>>499
病気を理由に訪問出来ない国もあることの説明は？

義理の両親がストレッサーです。でも皇族の特権は大好きですと
発表すればいいじゃないか、正直に。

正直さは美徳
どんな変な理由だったとしても病気で苦しんでいるなら周囲も国民も理解しようと努めるよ
海外に〜の理由も多少辻褄が合わないけれど表立っての批判はされていない

嫁姑の確執を理由にするなら病気になるのは皇后陛下だと思う
失語症になってからの立ち直り方や宮内庁発表を見習ってほしい

>>502
公式発表するのは宮内庁だからね。
宮内庁がそう言えればそれもいいんじゃね？

適応障害での「おかわいそう」期間が切れたから、
新しい「おかわいそう」な病名（でも重篤な病ではなく遊び歩ける）
を大野先生に探してもらってるんじゃないの？

しかし今週の新潮読んで、今上と同い年の母親が「皇太子は天皇になれないね」といった。
戦前生まれまで敵に回した皇太子一家。

>新しい「おかわいそう」な病名（でも重篤な病ではなく遊び歩ける）
>を大野先生に探してもらってるんじゃないの？
それは、難問ですねー ('A`)

まあまともな医者なら引き受けないわな。
なにか旨みがあるんだろう。

その泥舟も随分崩れてきてるけどなｗ

皇太子が天皇になったら、マジで石をぶつけられるどころの
騒ぎじゃないわな。
最近は小和田批判が結構高まってきてるがいい兆候。
小和田の数々の悪事を世間に晒し、雅子のアホさ加減を記事に
書けば、雅子への同情なんて一気に沈下する。
皇太子は週に1回は愛子ちゃんを両陛下に会わせないなら皇太子をクビにさせる。
忘れてんじゃねぇよ。

>新しい「おかわいそう」な病名（でも重篤な病ではなく遊び歩ける）
>を大野先生に探してもらってるんじゃないの？

食欲には影響が無く治療薬を酒で飲んでOKなのも必須条件

前に適応障害の人が「仕事はできないけど他のことは出来る、だから誤解されて辛くなる」
とか書いてなかったか？
叩いてる人の根拠って
１．もう十分元気そうに見えるのに御公務や宮中行事はより好みの揚句ドタキャン
２．舅姑を避けて、実家の両親にばかり会いたがる。皇太子も「病気だから」と甘やかしている
こんな感じかと思ったけど、どうよ？

どっちもある程度周囲の配慮で改善できることなのにね。
１に関しては、何でもかんでもわがままと受け取られないように医師団や広報がもっともらしい
理由をつけて批判をかわすようにする。
２に関しては一般家庭でもよくあることあので皇太子殿下がもっとうまく立ち回って欲しい。
だれか書いてたけど事あるごとに「嫁が至らなくてすみません」とお詫びするとか。

事あるごとに「雅子はよくやってくれている」と言わされている

仕事を休む公式な理由

本人「海外に行けないストレス」「育児と仕事の両立」
宮内庁「低気圧だから」
皇太子「スキーで疲れちゃったんですよ」

正直者なのは皇太子だけのような気がする

>>510
結局「もっともらしい言い訳を見つけてうまく批判をかわす」

これしか対策がないんじゃしょうがない。
一般人ならこれでよし。
しかし、日本に一人しかいない皇太子妃という役割はこれを良しとは出来ない。

一般人・・・自然人
皇太子妃・・・悠久の歴史をつなぐ絶対無比の役割

いっそ鬱だったらよかったのにね。
鬱なら好きなこともなかなか出来ないから、体力づくりや外出訓練の名目で出かけても、
疲れてすぐ帰ってくるから批判にはならないだろう。

>514
鬱の薬で酒OKなのってあるの？
一気に13皿とかボトル2本とかよく人前でできるよな
こんな未来の皇后イヤだよ

鬱ではない、と正式に否定しちゃったからなあ。
「あの時は違ったけど今は鬱です」と発表するのも何か妙な…

もし本当の病状なら「今は鬱です」は問題無しだろ

オランダは行けるけど山形は行けない（理由：移動距離が長いから）
ブラジルは行けないけど（理由：体調の波があるため）スペインは検討中

鬱で行けないのは理解できても行き先の選り好みを鬱で説明は無理だと思う
それより「妃殿下はもともと精神健康度が高いので」の発表をどうするかが

>「妃殿下はもともと精神健康度が高いので」
これは医師団とか宮内庁が言った訳ではなく、
日野原重明医師が雅子妃と会った後（診察ではない）そう言ったのだったはず。

「公務をしようとすると鬱になり、
私的外出の際には躁になる躁鬱病です」
ということにすれば国民は納得……しないか。

日野原重明医師が雅子妃と会った後に言ったのはうろですが
「周りが病気扱いしているだけで雅子様は病気では無い」だったかと

2004年07月30日の宮内庁発表
「幸い、皇太子妃殿下は元来精神的な健康度が非常に高い方で、皇太子殿下の力添えをいただ
きながら、最近では医師団の意見を参考に短時間テニスをされたり、ご進講に同席されたり
するなど、徐々にではあるが回復の兆候が見られている。」

あれ？なんか誤解されてるっぽい。
雅子さまは鬱病ではないので、適応障害にしても反応性鬱にしても好きなことをする
分には、本人的には支障はない。
しかし公的な場所に出て仕事をすると鬱的な症状が出てくるので、ご負担の少ない
お仕事を選んでなさるのだが、それでも不安定になってドタキャンもしばしばある。
結果、好きなことはできるのに何で仕事は出来ないの？
という疑問がやがてバッシングに。

もし鬱病だったら、好きなことをする気力もなくなるので、好きなことだけして…という
批判は当てはまらなくなり、「お気の毒に」とか「いつまでも治らなくて医師団は一体何
やってんだ」という論調が主流となるのでは。

>>520
公務が嫌いでできない皇族は、しばらく休んで復帰できなければ、
皇族辞めれば？という話だなあ。
生れながらの皇族じゃないし、高貴な血筋じゃないし、庶民に戻れば
適応障害治るんじゃない？
とまあ、メンヘラでもこう思うわけだ。逆にメンヘラはそれで会社辞めた人が
多いので（自分も休職一年、復帰失敗して辞めさせられた）、よけい見る目が
厳しいかもしれない。

>>521
そだね。
ただ、皇太子が離婚には応じなさそうだし、そうなると皇籍離脱か。
あ、もしかして今それを狙ってわざと他の皇族と距離を…

東宮関係者の確かな筋とやらが愛子を天皇にしないと治らないって週刊誌に書かせてるわけだが。
週刊誌の編集部に抗議の電話をしたら、「間違いなく東宮関係者から取材した」とふんぞり返ったってさ。

リハビリ勤務的な公務が何か出来ればいいんだろうけどね。
大勢の人目に触れない、マスコミも代表１社のみとかで。
無理な話だけど。

>>523
＞東宮関係者の確かな筋

すげー怪しいw
ﾜﾛﾀ

>>524
＞大勢の人目に触れない

祭祠ってものがありますね。
あそこの家の存在理由でもある。

>>524
東宮御所のなかでできる公務、御接見とか御会釈とかから始めればいいのに。
いまはボランティアで庭掃除してくれる人たちにも挨拶せず、外国に赴任する
日本人の大使にだけ会ってる。外国から来た大使には会わない。
元の上司に妃殿下と言われるのがうれしいのかな？

>>524
無理でも何でも無く、今すでに本人が取材設定をしています。
本人からの取材要請があって呼びつけられたマスコミが雅子報道しているだけです。

リハビリ勤務をする場合、迷惑を掛ける先は海外ではなく国内に。
一般の子供が関係しない公務でお願いしたい。

>>523
でも結局これ、宮内庁HPでの抗議はなかったんだよなあ

>>527
＞御接見とか御会釈
ああ、それならドタキャンしても怒られないし丁度いい…よなあ
やればいいのに

もう、外国に赴任する日本人の大使にも、殆ど会わないよ。
何故か「会釈（人事異動者）」だけは、するんだよね。
それも月２、３回だけどね。

>>524
雅子さんの希望は人目に触れる仕事だけがしたくて
人目に触れない仕事はしたくないという
鬱？にあるまじき病状なんだからそんな気遣いはお気に召さないでしょう

つ新年参賀のお手振りはマスコミ取材のある回だけ登場
つドレス着てティアラ付けて仕事場に向かう車中からお手振りをマスコミに報道して仕事欠席とか

>>532
マスコミに元気な姿を見せろとどっかから言われとるんちゃうかいな。
（こういうこと書くと擁護って言われるんだろうな。）

自分的には生温かく見守っています。

他板の雅子様アンチスレと擁護スレ両方を見てみました
美人だから嫉妬するとかセレブだから羨ましいという気持ちは全くありませんが
仕事の成果より本人の回復を最優先事項に考えてくれる会社（宮内庁？）とか
身内（義理家族一同含）がいて、治療の為に実際に様々なサポートを受けている
環境だけはうらやましいと思ってしまいました

一般人が妃殿下と同じサポートを受けることは叶わなくても、回復の軌跡について
説明する際の文章次第で、患者本人や精神疾患者へのサポートの仕方が判らずに
悩んでいる周囲の方々に対して良い影響を与えることもできるでしょう
医師団の発表する文章に問題があるように思うのですが、文体のせいで精神疾患が
健常の方には理解し難い病気だと誤認識されてしまわないか心配です
診察は大野先生がなさるとしても、文章の書き手を医師団の他の方に変更するだけ
で病気への無理解を減らせるのではないでしょうか

長文失礼いたしました

全くサポートになっていないから叩かれてるんだと思うんだが・・・

>>533
>マスコミに元気な姿を見せろとどっかから言われとるんちゃうかいな。
>（こういうこと書くと擁護って言われるんだろうな。）

意味不明ですｗ
ご病気中の皇族は大勢いらっしゃいますが、マスコミが元気な姿を見せろと要求してると思うのですか？
治療に専念してほしい、病気にふさわしい行動をとってほしい、と願うことはあっても、病人に元気なフリをしてくれと思うマスコミも国民もいませんよ
マスコミ呼びつけて取材と報道を強制し、元気な姿を見せ付けてくる雅子さんに辟易している国民は多くいますが

適応障害にふさわしい行動なんだけどな、雅子さんは。
それをきちっと説明しない周囲が悪い。

適応障害でもスキーに行けるんだっていうフォローはあったけど
適応障害はスキーに行かなきゃ直らないとかスキーに行くのを我慢出来ない病気なの？
皇族の方って諸般の事情を鑑みて予定されていた静養を取りやめたりしてますよね
仕事ができない事と旅行するのを我慢できないことは別だと

旅行を我慢出来ないのは病気のせいではなく我侭

精神病だと思われてもしたい我侭なら、させてあげたい。

好きなことをするのが回復につながるんだから
スキーが好きならスキーをすればいいんだよ。

スキーはさせてあげたいと言っても
ストレッサーから開放されるだろう離婚には賛成してあげない不思議

>>518
宮内庁侍医「病名が付く状態じゃない」
匿名の医師「慢性適応障害」

参考意見
日野原重明医師「周りが病気扱いしているだけで雅子様は病気では無い」

離婚も賛成だけど、皇太子が応じるかな。
一家丸ごと皇籍離脱できればいいんだろうね。

>>543
匿名じゃなくて、慶応の大野裕。

離婚せずとも、「皇太子夫人」というテがあるじゃまいか

>>518 545�d訂正

宮内庁侍医「病名が付く状態じゃない」
匿名希望の医師「慢性適応障害」

参考意見
日野原重明医師「周りが病気扱いしているだけで雅子様は病気では無い」

日野原重明医師って、精神科医じゃないよね？

お前ら俺が天皇になったら全員ボコボコにしてやんよ
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

診察有/公式発表無し
宮内庁侍医「病名が付く状態じゃない」
匿名の医師「適応障害です。診断書は書けません。会見もしませんがマスコミに見解文を配布します」

参考意見
日野原重明医師「周りが病気扱いしているだけで雅子様は病気では無い」

会見で病名を発表させられた唯一の人
皇太子殿下「雅子はアメリカの慢性適応障害です」

>>550
つまりまともな医師の診断は受けてない、似非メンヘル以下の存在と。
これでよく「おかわいそうキャンペーン」が五年も続いたもんだ。

なんか自分皇室オタじゃないし、女性週刊誌とかワイドショーとか見ないから
事情分かんなかったんだけどさ。ここのスレの流れをぽつぽつ拾い読みして
大体把握したことは、

雅子さんは後継ぎを産めなかったことが悔しくてたまらない

ってことかな。
目下一番のストレスはそれで、だから陛下や秋篠宮に会いたくないし、第二子
が欲しいとか無茶なことをポロっと言ったり、愛子さまを天皇にしないと治らない
なんてヨタ事を言い出す東宮関係者が出たりしてるんじゃなかろうかと。

大野医師は匿名じゃないうえに、精神医学会の大御所。
診断書を書いていないかどうかもわからないし
マスコミに配布したのは宮内庁。

>>552
男児じゃなくて、くやしくてたまらないのは嫁の実家だよ。
雅子さんはそこまで頭よくないから女で何が悪いと開き直ってる。

>>552
あの立場にありながら、最初の妊娠の時、その可能性を知りつつ、
ベルギー公務へ行き、ワインをしっかり飲んだ人だよ…
それが流産の原因とは特定できないにせよ、
男子出産の機会をあたらフイにする行いだ。

「海外へ行くか子作りか、どちらを優先させるか迷った」
みたいなことも言ってたような。
20歳前後の人が言うならまだしも、30歳過ぎた東宮妃の言うことじゃないな。
どうしても跡継ぎ（＝親王）を必要とする東宮家に嫁いだ自覚がなかったとしか思えん。

今から第２子と言っても、かなり難しい。
飲んでる薬によっては妊娠は避けた方がいいだろうし。
そもそも投薬されてるかどうかもわからないけど。

早い時期の流産は奇形児が多いって前に流産経験者に聞いたよ

>>556
あの時点では「まだ一度も妊娠してない」わけだから「どうせ今回も妊娠してないだろう」とか
甘く考えてたんじゃないかな？
今みたいに公務のドタキャンなんかしてない頃だから、そんな不確実なことで大切な公務を
お休み出来ないとか（数少ない海外だってこともあるし）思ってたんだろう。

まあ仮に流産しなくて奇形や明らかな障害児が産まれてしまっていたらそれはそれで
大変な事になっただろうな。

>>557
それは結果論。
どうしても子供が欲しい家に嫁いだ自分の立場が分かっていれば、ましてなかなか妊娠しなかったのだから
（そしてごく普通に母性本能があれば）
「この程度で流産するんならどうせ奇形児だから惜しくない」なんて思わないでしょ。
出来るだけ大事にしたいものでしょう。
雅子さんはそう思わないでガンガン酒飲んだし無理をした（仕事の無理じゃないよ。レジャーでだよ）。
で、やっぱり流産した。バカです。

ベルギー皇太子結婚式出席＞飲酒＞親王懐妊チャンス

んな判断アリか？？
皇太子一人で参加しても、相手国に対し、何の失礼にもならんぞ。
国益が判断基準。
チャンスが少ないなら、それこそ、それを活かすべきじゃない？
あの時点で、すでに若くないんだよ。

じゃあ医師団や宮内庁はなぜ止めなかった？
妃殿下一人で決められる状態だったのか？
おかしいぞ皇室。

止められるとイヤだから、妊娠を隠してたんじゃなかった？
当然ベルギー側も何も知らず「まさかご懐妊だったとは…」と後で知らされてびっくり。

>>562
出国日直前に妊娠検査薬が陽性に出たそうです。
だから宮内庁も両陛下もそんなこと知らなかった。

生理が遅いとか、体調がいつもと違うとか、そういうことを知っているはずだったのは雅子さん自身ぐらい。
で、直前に発覚したけど、それを言ったら>>562も言うとおり、妊娠出産が最重要課題である以上
妊娠初期の不安定な時期に長時間のフライトなどとんでもない！と止められるはずなので、
雅子さんは医務官も同行するし、いいだろうと安易に考えて口をつぐんだまま出国した。

で、
先方に「妊娠してるとは思わなかった、だって普通に飲んでたから」と言われるほどたっぷりワインを飲み、
車で数時間かかる地方のレストランにお忍びで雪の中を出かけ、またたっぷり飲んで、流産。
ベルギーは責任問題だから仰天。
雅子さんと夫は「マスコミのせい」と逆ギレ会見。
悪いのは先方のせい、マスコミのせい、両陛下のせい、皇室制度のせい、国民の期待のせい。

以降、愛子ちゃんが生まれるまでまた延々と不毛に時は流れた。

雅子さん、その頃から精神を病んでいたのか？
海外に行って羽を伸ばしたい＞妊娠の可能性　な価値観って病んでないか？
無事お子様が生まれればずーっとお預けになっていた皇室外交もまた始まっただろうに。

>>559
メンヘラの中には生れつきの障害者もいるんですが…
何であれ、障害がある皇族が生まれた場合、
本人に適した療育がなされることは国益になると思うよ。
障害が重ければ、男子でも皇族会議で
東宮の任は負わないことになるかもしれないけれど。

雅子さん自身、自分の健康管理をしっかりする気がない人なのか？
すべて医師まかせ？なんか食生活見てても、もう４０半だから、飲酒や西欧スタイルのイタリアンやフランス料理はたまにで
和食中心にしたほうがいいんじゃないかな？大きなお世話だけれど。

著名な精神科医が診断して
公式発表ではないにしろ、宮内庁が参考資料として発表した病名を
公式発表じゃないから信用しないと言い、
マスゴミの言うことは何でも鵜呑み、ってアホすぎませんか？

なんで公人なのに公式発表しないの？

まず嘘が存在し、それを隠す為に後付けしてる言い訳っぽくて気持ち悪いわ〜

公式発表するのは宮内庁なんだから
何でしないのかは宮内庁に聞いてみれば？

>>570
聞いたよ。

東宮妃の意向なんだってさ。

なんで発表しないんだろう、ぷらいばちーだから？

東宮が何か妙な事をしでかす度に新聞社に電話してる。
病名を公式に発表して治療方針を具体的に示すように要請してほしい。
いくらなんでも長過ぎるので責任者を出していつまでに回復するという発表も。
それまでに回復しなければ主治医を変えてきちんと公にすること。

宮内庁記者団に伝えて欲しいと言ってるよ。

わたしはメンヘラーだから、電話の度にそう伝えてるよ。
彼女を見てると生きる力が萎える。頑張って治療しようと思えなくなる。
彼女と同じメンタルの病気というだけで偏見の目で見られるようになってきたってね。

ここのところ調子が悪くてスキーの件では電話してないけど
スペインがどうこう言い出したら一日中電話しまくってやる。
キチ外を馬鹿にしてるとキチ外に泣くぞ。

それだけ電話しても宮内庁が動かないなら、それはそれでいいんじゃね？
実際、適応障害だなんて公式発表できないでしょうが。
ストレッサーは何なんだ、と追及されて困るのも宮内庁なんだから。

>>572
あなたの精神疾患はいつまでに回復するかわかってるわけ？

この板は、メンヘラ以外立ち入り禁止だよ。

>>576
はあ？

メンヘラだっていってるじゃん・・・
IDの存在知らないの？
ここの人間を個人攻撃したってマサコはよくならないじゃん。
あんたこそこんなとこ見てないでお見舞いの電話でもすれば？
ストレスの多い皇室を出ても私が食べさせてあげますよくらいい言えばいいじゃんｗ

>576
メンヘラって書いてあるじゃん。

別に宮内庁は困らんでしょ。
宮内庁と東宮職はうまくいってないようだしね。
東宮に窓口がないから、東宮への苦情も宮内庁の窓口が受け付けるけど。

皇室自体が雅子妃のストレッサーだなんてみんな知ってるよ。
皇室に適応できず苦しんでるんだから、出て行く以外治らないんじゃないの。
美智子様や紀子様は苦労しながらも適応していったけど。

友人が、妊娠してるのに、薄着で寒い所に立たなきゃならない仕事続けてたの思い出したよ。
妊娠すると辞めなきゃならないんだけど、経済的な事情からギリギリまで続けたかったって。
誰にもばれないように休憩時間にたばこ吸ってたのもやめなかったのはどうかと思ったけど。
彼女も雅子さまほどじゃないけどなかなか子供が出来なくて双方の親にうるさく言われてたのに
仕事＞胎児の安全　だったんだよな。
チラ裏スマソ

>>578
適応したといっても美智子さまは59歳で失声症になられている。
結構な御歳になるまで苦労なされたようだ。
だからほんとは雅子さまの良き理解者になれるはずなんだけど、残念ながら
雅子さまが心を許さない。

寡聞にして紀子さまに関しては適応できずに苦労したという話は知らない。
反対を押し切っての結婚だから当初は良くは思われなかっただろうけど。
あ、反対の主な理由は「時期的なもの」だからね。
紀子さまが気に入らないとかじゃないから。
皇太子殿下の嫁探しも進んでなかったし、確か昭和天皇が亡くなってそんなに
経ってなかったというような理由で、しばらく待てば結婚できたのに、礼宮さまが
どうしてもと言って押し切ったと記憶している。

>適応したといっても美智子さまは59歳で失声症になられている。

大変不自然な叩き記事が（美智子様が女帝気取りで君臨している…みたいな）雑誌に載ったため。
雑誌の編集長は責任を問われ更迭された。
美智子様は平民というだけでひどいイジメを受けたが、
努力を重ね、御自分を甘やかす事なく立派な皇后になられた。

紀子様も皇室に適応するには大変な御苦労をされたものと思う。
紀子様は両陛下や周囲の方々の忠告を素直に聞き、
精進・努力をするだけの器量がおありだったのだろう。
このお二人こそ精神的健康度が高く、柳のようにしなやかな心をお持ちなのだろう。

>反対の主な理由は「時期的なもの」
昭和天皇崩御は1989年（昭和64年）1月7日、礼宮と川嶋紀子嬢との婚約発表は同年8月26日、
皇室服喪令に定められている「祖父母ノ喪ハ百五十日」を経過しており、なんら問題はない。

＞紀子様も皇室に適応するには大変な御苦労をされたものと思う。

紀子さまは早い時期からよく適応していたイメージだがなあ。
一応聞いてみる。
ソースは？

>582
ソースなどありませんよ。
私がそう思っただけですから。

一般家庭に育った普通の女の子が「皇室」という
非日常的な世界に適応するのは簡単な事ではなかったのではと推測したまでです。

美智子様があれだけやつれてしまったのも見ていたし。

まあ平民だからとイジメられることはないし、
「紀子様も適応できず苦しんだ」といった報道は見たことないですね。
だからといって何の苦労も努力もなく適応したとは思えないだけですよ。

雅子妃はスーパーエリートの最初の挫折が「不妊」だったのが不運だったとはいえるな。
皇太子妃として致命的だもんな。
テレビや雑誌も、ちょっとヒールの低い靴で出かければ「ご懐妊！」体調崩して公務休めば
「ご懐妊！」だったし。あんまりひどいんで報道自粛求めたんでなかったっけ？
「ご懐妊！」と書かれるたびに、それを否定するように高いヒールを履く強気な雅子妃は、
もう帰ってこないのかな。
あのキャラのままで皇室に適応したら面白いことになると思ってたんだけど。

今は皇室御用達マスコミにだけ情報流して提灯記事書かせてるって話だけど。
でも雅子妃がファックス流して「取材に来てください」って言ってる筈はないし、周りの人が
何とか出来ないのかな。
これじゃ褒め殺しみたいなもんで、かえって「権力を使って情報操作をする雅子妃」って悪い
イメージになって逆効果なのに。

>かえって「権力を使って情報操作をする雅子妃」って悪い
>イメージになって逆効果なのに。

だって実際権力を使ってどんどん人を辞めさせて（嫌がらせをして辞めさせるのも
やって）現況はお父様の息のかかったもと外務省官僚が東宮の事務を掌握してるじゃん。

適応能力なんて、個人によって違うじゃん。　努力如何に拘らず。
美智子様がどうしたとか、紀子さんがどうしたとか比べられる事自体、ストレスだよ。
メンヘラの言う事とは思えない。

雅子様がどうしたこうした、はともかく、皇太子が望んだ結婚なんだから、
仕方ないじゃん。
結局、このことから学ぶべき事は、
皇位継承者は、可愛そうだけど、自分の恋愛感情をかなりの部分捨てて、
皇室への適応・不妊治療に多くの時間を避ける若いうちに若い相手を選ぶか、
側室を持つ責任を自覚するしかない・・・と言う事だと思う。

雅子様が病気で無ければ、O野医師を付けたりしない。
やはり、何らかの病気であると考えるほうが自然。
海外メディア、また今年1月やこの前の雑誌などで出てくる医師達が雅子様は『鬱病』と指摘している。
一般に、医者は患者の話す内容のみで病名を付ける。患者の普段の様子など知らない。
しかし、雅子様の場合、テレビ映像やニュースによって日々どんな生活を送っているのか、顔色や体調や言動などが全て分かる。
精神科医なら診察などしなくても、雅子様が病気である事、また何の病気なのかは分かる。

|Д｀) 何の病気なの？

>588
適応障害だよ

前の主治医が講演で、
「公表前からマタニティ・ブルーだと見ていました」
とエラソーに話していたのを思い出した。

矛盾な行動も理解できません。

お抱えライターがメジャーな月刊誌(文藝春秋など)に
「雅子妃は長い時間文字を読むことがご負担で、医師からも
止められている」(だから公務が出来ないのです)由と書かれた
同じ月に宮内庁から
「雅子妃は国連大学に何度も通われている」の発表。
長い文を読むことがご負担のはずなのに、大学の勉強なら
全くなんともない矛盾。
「愛子様との子育ての時間が公務によって少なかったのが辛かった」と
医師団の診断書に書かれながら、朝食も夕食も愛子様とは一緒に
とられていないことも多い、送り迎えも皇太子様がすることが
多い・と書かれる矛盾。例を挙げればきりがないほどの？な行動。
このままだと「適応障害」と診断された人の立場を辛くさせるだけ
と思う。「ああ、適応障害って、好きなことは出来るけど仕事は出来ない
すごく都合のいい病気よね」と思われてしまっても仕方ない。
なんせ公人中の公人ですから、皇太子妃は・・・

結婚前に報道された雅子様と、結婚式の際のパレードで無理な笑顔を作って
手を振っている様子と、あまりにも違うので、「やはり無理せざるを得ないんだな」と
同情したのを覚えている。

出産のプレッシャーの以前から、皇室に入った時から、無理があったのだと思う。
（ダイアナ妃も、貴族だった訳だけど、予想と実態があまりにも違ったって悩んでたし。）

ほっしゅ

>>591
少し前の過去レスぐらい読めば？

結婚前に報道された雅子様の趣味特技と、実態の差があまりにも違うので
無理したんだなと同情したのを覚えている。

茶道、華道、乗馬、料理好き、ロシア語堪能、酒弱い（ブランデーケーキで赤くなるくらい）

結婚式の際のパレードで雅子さん終始喜び勇んだはちきれんばかりの笑顔だった
うかない顔をして国民から心配されたのは皇太子のみだ

確かに、本人に何の適性も品も実力もないのに

持ち上げられて祭り上げられてパーフェクトの

キャリアウーマンに仕立て上げられてたのには同情するわ。

オキャワイソー！！

>>595
オックスフォードに留学してた時、パリにいた両親のところへ行くのを
「フランス語研修」目的で公費で行ってたんだから、無理したんじゃなくて、
もともと面の皮が厚いんだよ。
で、修士取得失敗。

>>597
どうりでスキー旅行に「慢性適応障害の治療」目的で公費で行くと言って平気な訳だ
昔から変わらん人だね

>>598
「自費で行け」と非現実的な事を言う世間知らず。

皇太子妃にあるまじき所業だから離婚して自費で行ってほしい
世間知らずは小和田家の方

世間のスキー旅行への批判を知っていても行くのは面の皮が（ry

>>595　喜び勇んだはちきれんばかりの笑顔

う〜ん　同性から見ると、かなり引きつった無理のある笑顔だった。
つ〜か、そもそも紀子さんの様に「笑顔を絶やさない」タイプの女性じゃないよ。
笑顔を見せる事自体、無理している。見ていてもイタイ。

自費ﾜﾛｽ

皇太子妃を叩きたいなら、基本的な法律ぐらい知っとけよw

>>602
判事やりたいなら博士号取っとけ、とお父様にお伝え下さい

ケンブリッジ大学の裁定でHumanitarian Trust Studentship奨学金を受け、博士号コースを続けていた3年目。
ケンブリッジを離れる頃には論文をほとんど書き上げていたけど、もう少しいいものにして、それから提出したいと思った。
そこで、日本に戻ってから仕上げようと決めた。いずれにしろ私は(日本)政府から派遣された身で、
その時はもう日本に戻らなければならなかったから。
当時は全て船便で送らなければならない時代だったから、私も自分の物を船便で送ったら港でトランクが1つ紛失。
それには服や本などと一緒に大事な学位論文の原稿が入っていた。
トランクは二度と見つからず、ゆえに私は博士号を取る機会を失ってしまったのです。

恒が2003年ケンブリッジのアドヴァイザリーコミッティーメンバーになったというケンブリッジニュスレター(pdf)
http://www.eai.cam.ac.uk/Newsletter_march2003.pdf　２ページ目
そこに1950年代に修士コースにいたとのこと。やっぱ「ドクター」論文無くした云々って嘘っぱちっぽい。

博士号も取らずに判事の職に就いたのは日本の小和田恒だけだ
父娘ともども日本に恥かかせている

法律の専門家じゃなかったのか
資質もないのになりたがり、断られてもねじ込んで来るとは恐ろしい一族だな

無理に結婚したのがまちがい
外交官やってたほうがよかったね

外交官？誰が？

法律なんて持ち出すからｗ
突っ込みどころが多いと擁護に使えるワードも少なくて苦労するよな

>>602
内廷費はあまるとお手元金ということで、私費になるはず。
昭和天皇の遺産なんかもそうだし、両陛下が被災地に贈られる義捐金もそう。
いまは予算きっちり使わないとの嫁がいるから、お手元金は増えてなさそう。

>>602
批判を受けてオランダは私費で行ったと発表があったね
法律違反だったの？

欝傾向があったとしても、これだけ他人から冷たい目で見られているのに
ﾆﾔﾆﾔ手を振って笑って遊んでる、しかも遊ぶ時にマスコミにわざわざ取材の
要請をかける……確かに病んでいるんだろうと思う。
でも単なる欝でも適応障害でもないでしょ明らかに。
欝や適応障害ならこれだけの逆風受けたら引きこもるか崩壊するんじゃない？
私には人格障害しか考えられない。

>608
余る余らないに関わらず、最初からお手元金。
何にどう使おうと、一切関知されないんだよ。
だから、お手元金＝私費、というなら
「税金で生活してるのに」という叩き方は無理があるし
お手元金＝公費なら、私費で云々という叩き方も無理。

雅子さんがあれだけ一貫した姿勢をとってるんだから
叩く側も一貫しないとねw

>>610
近頃の行動を見てると、既に崩壊しはじめてないか？
皇太子殿下がうまくとりはからって天皇家や宮内庁やマスコミとの関係を改善できれば
ストレスはだいぶなくなると思うんだけどねえ。
殿下は妃殿下をかばいすぎて失敗してることに気付くべきだと思う。
あと秋篠宮夫妻に男の子が生まれたことがかなりこたえていると思うので、その辺の心の
ケアをしてくれる良いカウンセラーがいたらいいと思う。

>>612
大野医師がいるじゃん。明け方までカウンセリングすることもあるとか（ボランティアで）。
雅子の秋篠宮家への悪感情があるとしたら、それは認知の歪みだよね。
自分が男の子を産まないでもよい立場になったと思うようにならないと。
でも彼女は自分の産んだ娘が天皇にならないと病気が治らないとか、女性週刊誌に
情報流してる。
もう子供は産まなくていいから、愛子さんを立派に育てましょうとかんがえられるようになればいいんだが。

大野先生の認知療法受けた人いる？
自分はうつだけど、治りかけの人向きの療法だときいた。

>>568
>著名な精神科医が診断して
>公式発表ではないにしろ、宮内庁が参考資料として発表した病名を
>公式発表じゃないから信用しないと言い、
>マスゴミの言うことは何でも鵜呑み、ってアホすぎませんか？

お前がアホ
病名発表した時は信用して同情した人が多かったのに
病気と矛盾した行動ばかり取っているから信用を失い批判されている

>611
何で必死に庇ってんの？叩きとかwスレタイ読め

>>613
＞明け方までカウンセリングすることもあるとか（ボランティアで）。

それはカウンセリングのやり方としては良くないね。
週1回、50分とか時間を区切って治療契約に基づいてやらないと、クライアントが
カウンセラーに依存するから。

今彼女は御世継を産めなかった敗北感で一杯だと思うよ。
親王は産めなかったけど、将来立派な皇后になれるよう頑張ろう、とか気持ちが
切り替えられるようになるといいね…

『AERA』2007年12月31日・2008年1月7日合併増大号 ＜雅子さまへ20の質問状＞
具体的に治療をしていますか（質問３、p24より）
　宮内庁関係者は言う。
「雅子さまは夜型。朝７時に散歩に出かける皇太子さまと生活のスタイルが違う。朝食もご一緒ではない日が多いようです」
　愛子さまに幼稚園まで付き添うのは、ほとんど養育係というのが実態のようだ。
　雅子さまの担当医は慶応大学保健管理センターの大野裕教授。週に１度のペースで東宮御所を訪れ、雅子さまと向き合っているとされる。ときには日付が変わるまで話し込む日もあるという。
　
悠仁さまのご誕生どう感じていますか（質問14、p26より）
　天皇一家に誕生した41年ぶりの男子・悠仁さま。雅子さまは06年の誕生日の所感でこう述べた。
「愛子にも可愛らしいいとこが新たにできましたこともうれしく、今後のお健やかなご成長を心よりお祈りしております。
　関係者によれば紀子さまの第３子ご懐妊で、雅子さまは心理的に不安定な時期もあった。担当医の大野教授と明け方まで話し合ったこともあったという。

>>587
多くの精神科医は雅子さんをうつ病と思っているみたいですね。
>>222のサイトを見ると、人格障害では無いと思うし。
雅子さんのうつは非定型だと思います。
非定型うつはPTSDと関係があるそうです。
あるHPで見たのですが、適応障害はPTSDやパニック障害と同じ「不安障害」の病気なんですね。
その事を初めて知ったのですが、不安障害のカテゴリーに入ったのはつい最近の事なのでしょうか？

>>617
サイトじゃなくて、文献読みなよ。いくらでもあるから。
（自己愛性または境界性）人格障害もPTSDも。
現実にPTSDの苦しみを知ったら、安易に使えなくなるよ。

しつこく非定型うつの人を主張の人の雅子擁護＋皇太子sageの姿勢が香ばしい
このスレで唐突に皇太子sageをする意味が分からない
うつ持ちで働いている人はたくさんいます
仕事をサボりながら遊びに行ける言い訳にうつの症状を都合よく使わないで

>>618
「しつこく非定型うつを主張する人」の間違い

上のほうで紀子さまはそんなに苦労しないで皇室に適応してるって
書いてる人がいたけどさ、紀子さまも努力して今のポジションにいるんだよ。
美智子さまが公務してるビデオを何度も見て立ち振る舞いを勉強したり、
直接美智子さまに電話で教わることもあったそうだよ。
ただ紀子さまはメンタル面が強い方なのは間違いないと思う。

あと美智子さまが失語症になった時のマスコミの不自然な叩きは覚えてる。
「えーなんで美智子さまが？」って驚くくらいの内容だった。
その時期と雅子さま皇太子妃内定が線で繋がるはずだけど。
裏で何かが動いてたんだろうねえ。
追い込まれて結婚決意したのはどちらなのかねえ。＞皇太子と雅子

>>617
適応障害も不安障害の一種だよ。だからずーっと。

ああ、よく読まないでレスしてた。
不安障害という呼び名が出て来たのがたしかDSM-�Wからだから1994年かな？

>>619
非定型うつでぐぐってみれば少し怒りが収まるかと思います。

非定型の人って、皇太子が離婚したがっていないから出来ないとか
宮内庁が発表できないから会見はできないの人と一緒かな
さも当然のように何事も他人のせいと主張するのが雅子似ですね
私には雅子さんが離婚をしたがらず、医師の会見拒否をしているように見えます
皇太子殿下は結婚前のほのぼの皇室一家の時のほうが今より幸せそうでした

>617、624
仕事サボるのが鬱のせいで、非定型なら遊びに行けるとしても
スキーやオランダなど周囲に迷惑を掛ける事を厭わずにあれこれやってしまうのは元々の性格でしょう

雅子さんの常識外れの行動を病気のせいにするのは無理
何かする度に治療の為だと発表してメンヘラを言い訳に使うのを止めてもらうにはどうしたらいいんだろう

雅子さんの常識外れの行動は

１病気のせい＋性格
２生まれ持った性格（＋仮病）

どっちかだ

適応障害の患者から見れば、雅子さんの行動は理にかなってる。
全く違和感無し。

未だに美智子さんの病気を失語症とか書いてる人もいるけど
病気について全く知ろうとしないまま、字面だけで勝手に判断しない方がいいよ。

雅子さまはお妃候補に再浮上して、殺到するマスコミと戦ってた時の、あの紺のかっちりした
スーツでガシガシ大股で歩いて行くめっぽう気の強い女といった風情が好きだったなあ。
婚約会見で、いかにも上品な皇室御用達スーツで微笑みながら出てきた時はがっかりした。
あのキャラは皇室では許されないんだろうな。
今はなんかやけっぱちになっている感じがして嫌だなあ。
医師でも皇太子でも実家の両親でもいいからなんか注意してやれんのか。
聞く耳持たん状態か？
遊びに行くのは「治療」を前面に出して、きちんとスケジュールを組んで、体力強化とストレス解消
のため定期的に運動と静養を取り入れている、と説明したら批判は減るんじゃないか？

いまさら遅い？

>>628
え〜、適応障害と下記のような行動の不可解さは無関係じゃないかい？

◯香淳皇后葬儀欠席＆チッソ江頭祖父葬儀皇太子親王連れ参列
◯病状公式発表無し
◯手軽な公務東宮御所内会釈をしない

何を書いても擁護らしきものにもならず、頑張って擁護しても
その本人がことごとく破戒して台無しにしてしまう・・・ｗ

もうテンプレートみたいな擁護文を書き込むより方法がないよね。
批判する人間の人格攻撃をしてみたりだとかさー。

>>630
＞病状公式発表無し

これに関しては一般のメンヘラでもなかなか正式に病名がつかなくて、診断書貰っても
「抑うつ状態」とか書かれてはっきりしないことも多いからなんとなくわかるよ。
あとの二つはｼﾗﾈ

>>632
んなら、抑うつ状態で経過観察中って話で定期的に記者会見すればよくね？
てか、手元の診断書のコピーには、病名はもとより、
日常生活能力、就労・就学能力、
希死念慮・食欲・睡眠のあるなし、成育環境の留意点、
そして、今後の回復の見込みまでこと細かーに書いてあるんだけど。
他者に説明する必要のために。

>>632は何を根拠に
＞はっきりしないことも多いからなんとなくわかるよ
なんて言えるんだろう。

なーんて書いたら今度は「私は医療事務の経験があります」
とか大法螺を吹くしかなくなるわなｗｗｗｗ

>>634
医療事務で診断書なんか書かねーしｗ
煽りも低レベルになってきたな。

いや？医師の書いた診断書を封筒に入れたりするし、結局見るよ？
守秘義務があるからそういう事を言わないだけで。

低レベルって何が？

複数の病気の可能性があって病名を医師が決めかねてる場合とか、
病名を告知することが患者にとって精神的負担になる場合とかは言わないね。
「適応障害」の裏に公式に発表するとまずい病名が隠れてる可能性はあるかも。

雅子さんと関係ない話ですまんけど、「精神分裂病」が「統合失調症」に改名されたのも、
「痴呆」が「認知症」に改名されたのも、後者の理由（患者の精神的負担）から。

>>629
>婚約会見で、いかにも上品な皇室御用達スーツで微笑みながら出てきた時はがっかりした。
>あのキャラは皇室では許されないんだろうな。

原色の全身黄色スーツと共布の帽子のこと？
私もアレはきっと宮内庁に用意されて似合わない服を着させられたんだろうと思って同情した。
後日、小和田家側で生地を選び仕立て上げ用意した婚約会見用スーツだったと知って驚いたよ。
そういえば、紀子様の婚約会見はレリアンの紺ワンピで普段お召しの服とギャップの無いファッションセンス
だったことを思い出しました。あの時何で宮内庁を悪者と思ってしまったのか、おそらく結婚前とあまりにも
イメージが違う服で婚約会見に登場したから。

結婚後に原色のスーツを好んで着ていて分かったけど、あのセンスは小和田家がイメージした皇室風ファッション
だったのね。服もつり書きも無理しちゃって一生懸命に皇太子妃にふさわしいとアピールしていた。
コルマールから入内までの間にエネルギーを使い果たしちゃったのか、結婚してすぐにgdgdになって残念。

>>638
小和田家の側で考えてあのデザインにしたんだ？へー。
じゃああまりにも最初に頑張りすぎて力尽きたんだね。
でも会見ではウザいくらい「一言付け加えさせていただきますと」とか言ってて、あーやっぱり
この人は自己主張せずにはいられなんだｗと思って面白かったけど。
皇室にふさわしい自分への変身と元来の自分の性格の中でうまくバランスが取れずに落とし所
がわかんなくなっちゃったのか？＞ｇｄｇｄ
結構早い時期から適応障害の芽はあったのかもね。

>>627
どっちかというと生まれ持った性格かな？
常識外れな行動は外務省時代から有名だったよ。
雅子さんが退職すると決まった時、違う意味で喜んだ
職員がたくさんいたって。

雅子外務省珍行動ならどこかぐぐれば出てくるよ。
マイカー出勤・1時間おきの化粧直し・残業はまず
カップラーメン作りから・仕事頼んだら怒るくせに
自分が誰かに仕事を頼む時は山ほど難題付けて
「うちではこれが当たり前ですが」発言とかｗ

>>640
そういうゴシップネタを語る場じゃないでしょ。
だとしても、そんな性格の人を皇太子妃としてしまったんだし。

＞紀子様の婚約会見はレリアンの紺ワンピ

紀子様の紺のワンピースは伯母さんのお手製でレリアンではありません。

>>627>>640
生まれもった性格だとしたら、生まれた時から脳（＝性格）に微小な障害があったと言う事。
ちゃんとした頭脳を持った人なら、あの様な言動は取らない。
愛子ちゃんは母の遺伝子を引き継いでしまったようだね。

雅子さんより皇太子さんのメンヘラっぷりが気になる今日この頃

似非メンヘラだらけﾜﾛｽ

>>638
黄色スーツは小和田家が勝手に用意しましたが、お仕立て代は皇室持ち

>>642
お手製でしたか。
婚約報道当時の2人がTVに登場する度にどの店で買った服で価格はいくらか
雑誌が追跡していたように思います。雅子様の服はブランド名や店舗の場所まで
よく情報に出てきましたが、紀子様のファッションについては愛用ブランド名や
そのブランドのワンピースの価格帯が紹介されていただけで商品特定までには
いたっていなかった事に思いを馳せるべきでした。素敵な話ありがとうございます。

婚約会見を見た時に、雅子様の話し方がおかしいのは黄色いスーツを着ることを
強制されて怒っているせいだと思っていました。
変なスーツを着せられた可哀想な雅子様と無理に着せた横暴な宮内庁のイメージで
会見を見ていたので、全力で守るという言葉を聞いてもうあんな服を着なくて良く
なりますようにと願いました。宮内庁ごめんなさい。
小和田家謹製黄色スーツは皇室ファッションはダサいというイメージを作りあげました。
メンヘラのイメージも悪くなる一方です。

>>628
適応障害や非定型うつ人はスキー5時間できます、と何度説明されてもスキー旅行に行ったことへの批判
に対しての答えになっていません。

今の状況でスキーに行けば皇室への批判を招くのが予想できるのに行くのを止めない雅子さん。
スキーが出来るかどうかでは無く、行って良いのか行くべきでないかの判断ができない雅子さん特有の性格
を病気のせいにしないでいただきたいのです。愛子さんがスキーを好きだから行くとか、健康維持のために
かかせませんと皇太子殿下に言わせたり、他人のせいにして行こうとするところに不快感を感じます。
「治療のためにスキーに行くのは良い」と旅行目的を明かして下さった陛下のお言葉がなければ、雅子さんの希望
で行ったのでは？というバレバレな疑問に628が「勝手に判断するな」と言ってきそう。

阪神大震災の最中に外遊出発した時も批判を浴びていましたが、病気になる以前から行動にお変わりない方ですね。

適応障害では説明できない行動をしているし
人格障害は仕事を休んで良い理由にならないからサボれないし
どんな病名を発表するんだろう

発表される病名なんてアテにならないし、どうせタタク奴はいるんだし、
発表する事ないよ。

適当に病気だと言われて遊んでばっかりで、他のメンヘルが
迷惑するんだよ、というのがこのスレの基本のスタンスだったと思う。
なんで、国民にしっかり説明しろ。セロトニンの分泌と吸収の話とか、
２．３時間かけて記者会見してくれても構わないぞ。

>>650
現状を説明すればいいだけなのに、○○だから会見できないって理由ばかり考えてるんだな
まだ診断できてませんでも、複数コレかアレの可能性がありますでも、○○の状態ですでも良い
仮病以外に発表できない理由は無いよ

>>652
だからさー、病名を発表することが雅子さん本人の精神的負担になったり、皇室的に
色々まずいことがあったりするので、発表できないんじゃ？

例えば人格障害なんかは最初は隠して、人格障害由来の鬱症状のことしか言わない
医師もいるそうな。
ちなみに人格障害という病名には、性格が破綻してるような悪いイメージがあるから、
患者の精神的負担になるということでパーソナリティ障害と言う新しい呼称も出てきた。
（ちょっと今精神医学の教科書読んでたんで無駄知識ｽﾏｿ）

>>653
症状の説明は出来るんだろ
言い訳になってないね
仮病以外に発表できない理由は無い

今ならまだ離婚できるっていうのが最大のネックなのにね。

ぎりぎりまでやり過ごして「もう離婚出来ないのに」ってとこまでもっていく
算段なのかなと思う。で、なんでも自分達の都合のいいように変えてしまう。
職員もすべてイエスマンで苦情の電話はアルバイトが受ける。
「わかりませーん」「きいてませーん」「つたえときまーす」
で死ぬまでいけると計算したんでしょ。

>>654
症状の説明、出来るか？
好きなことをやるのは支障がなくて、公務とか皇族の集まる場所に出向くとかが苦痛。
…そんな症状、世間が納得するか？
今よりバッシング起こるんじゃ？

>>656
それをうまく適応障害の理解につながるように、記者会見すればいい。
東大出の医者たち（大野は宮内庁の医師団じゃないから外す）なら、
それくらいのことはメンヘル患者のためにも考えろよ。

>>656
仮病じゃなくて本当に病気なら症状の説明もできるだろ

>>652
発表出来ないようなヤバい病気と、一般人は考えている。
>>653
人格障害は性格の問題では無く脳の機能障害の病気らしいですよ。

アスペルガー、要するに自尊心の肥大した性質の悪い高機能自閉症です。
場の空気が読めず、自分の立ち位置が理解できず、他者とコミュニケーション
をとる事が非常に困難ですがその自覚がありません。
他人の目から自分がどう見られているかという概念に疎いわりに猜疑心がが強く
自分の知り得る一番強い言葉で周囲を振りまわし時に翻弄します。

そういうものがにほんのひでんか

>>659
発表できないやばい病気って、どういう意味？
立后できないってこと？　だまされて皇后になられたら、日本人が不幸だろ。
あんたがメンヘルに偏見もってるのはよくわかったよ。
メンヘラは健常者に比べてできる仕事の幅は狭いんだし、それは病気がもたらすものだから、
恥じゃない。

>>656
医師が会見で病状を説明して、治療のためにスキー旅行に行く必要性を説明すれば良い。
仮病じゃないなら今よりバッシングは減る。
不当なバッシングに対しても本当に存在する病気なら擁護もしやすくなって良い事づくめだ。

会見した方が良いと思う理由は>>651 と同じ。
>適当に病気だと言われて遊んでばっかりで、他のメンヘルが
>迷惑するんだよ、というのがこのスレの基本のスタンスだったと思う。
>なんで、国民にしっかり説明しろ。セロトニンの分泌と吸収の話とか、
>２．３時間かけて記者会見してくれても構わないぞ。

ヤバイ病気？医師が会見しない理由にならない。
656が会見してほしくないのか？だとしたら何で？
病気の説明をしないで祭祀をサボる皇族はいない。仮病だから会見できないなら皇族をやめるしかない。

皇太子は若い時からアル中
ある意味雅子妃とはお似合いの夫婦。
こいつらが皇族じゃなかったらここまで叩かれなかったのにね。

スレタイ読め。皇太子をsageても会見をしない理由にならないぞ。

>>659
人格障害は本人あるいは周囲が生きがたくなる性格上の障害です。
脳に障害がある可能性は、現在では仮説の段階です。
社会適合するための治療方法も模索中ですが、存在します。
そして、メンヘラの中には、
その努力をしている者、成し遂げた者がいます。

>>659
いや、人格と性格が別物だって事はよーく知ってるよ。
性格は幼少期に作られ基本的には変わらないもの、人格は年齢と共に変化が認められる
もの、であるらしい。
人格の成長に伴い、40歳ぐらいになると境界例が自然に治ることがあるという話も。
ちなみにパーソナリティ障害の全てが脳の機能障害という訳ではない。
パーソナリティの偏りが精神疾患を生み出しているというパターンと、精神疾患の結果として
パーソナリティに変化が生じるというパターンの二つがあって、脳の障害というのは後者。
頭部外傷、脳腫瘍、脳炎など中枢神経系の疾患に伴うパーソナリティ障害。

全くのスレチ話ｽﾏｿ

いずれにしても、精神的な疾患は、学説も進化するし、現時点でもドクターの考え方で診断が違ったりする。
症状も人各々、同じ人間の症状だって変化する。
雅子様に限った症状で病名公表されたら、それこそ困るメンヘラがいるのではないか？

迷惑かかっているというメンヘラは、具体的にどんな迷惑がかかっているんだ？

>>665>>666
>>222のHPを見てみれば先天的なものだと分かるよ。
アメリカでは研究が進んでいて人格障害は全て脳の機能障害の病気で、また、遺伝子も精神疾患と関わりがある事が分かっている。
近い将来、これらは常識になっていると思われます。

>>668
＞境界性人格障害に対する力動的精神療法の治療機序についての私見

タイトルがいきなり「私見」なんで読むのをやめたわけだが

>>669
ハァ？他のHPでも同じ事が書かれて有りますが…
例えば「境界に生きた心子」など

>>670
患者のブログじゃん。
ソースとして人を説得するなら、
学術の裏付けのある論文・文献出さなきゃ。
いずれにせよ、人格障害の原因論はスレ違い。

雅子妃がいかにメンヘルに対応するかを話している。

雅子さま自身が真剣に治療に取り組んでいる姿が見えてこないのはまずいよね。
まずここから手をつけるべきだな。

すごく冷たい言い方なんだけど、精神を病んでいてしかも他者に対して
罪悪感が無い人間は殺処分してほしいと雅子さんを見て思うようになった。
社会全体でああいう人間を保護することの不利益を皆もっと真剣に考える
時期が来ていると思う。
もちろん、そういう人間を庇護する精神科医も殺処分でいいんじゃないかと思う。
医者の言いなりになって認知のゆがみを庇護されたっぱなしの患者が社会と折り合えずに
一生を棒に振るのは得策じゃないでそ。

>>673
ヲイヲイ、物騒だな。
「精神病質　人権侵害」でググって精神医療と政治の黒歴史っぷりを知ってくれよ。
何人であれ、罪を犯していない人間を裁くことは許されないよ。

雅子さまの治療はどのようなスケジュールになっているのだろう？
一般のメンヘラと同じように定期的な診察と定期的なカウンセリングにすべきだと
個人的には思うのだけど。
いつでも医者が駆けつけてくる状態だったら完全に医師に依存してしまうから。
医師と協力して自分の力で治していこうという気持ちがないと治らないよ。

>673
>精神を病んでいてしかも他者に対して
>罪悪感が無い人間

それってそのまんま673のことじゃん。
とっととあぼーんプリーズ

>>674
さばくことは許されないよ、でも現況では一部のメンヘルに頑張ってる市民が
殺害される事件が頻繁に起こってるじゃない。経験則で危機回避するくらいの
権利は一般市民にあってもいいんじゃない？
例えば「刺青は温泉に入るな」というふれがきも、大多数の人にとってはありがたい
（自分の安全や快適を守ってくれる）ふれがきなんだよ。

社会てのは団体生活であり様式美を求められる世界なんだよ。それが基本なのに
その基本が崩れてて、しかも医者や医療制度によって自分の認識の崩れを肯定されて
しまっている人間は危険極まりない。
今回の雅子さんの事を見てそのくらいを気付いてくれればありがたい。

結局は、医者の言うとおり流れて行ったら一生を棒に振るよ。ほんとに。
知らないかもしれないけれども、みんなメンヘルの人が抱えているくらいの
苦労なんて抱えてるんだよ、皆同じなの。
いや、普通の生活してる(する努力をしている)人はもっと苦しいの。
そっちほど楽じゃないの、まずそこから認識してくれ。まじで。

>>677
スレ違

>>678
ちがくない。雅子妃の諸問題から派生してる。
ほとんど愉快犯に近い彼女を社会として受け入れるべきかどうかというのは、
ｻｲｺパスの人権を認めるかとか精神科医のでたらめ振りを認めるかとか
そういう問題にもつながる。

スレチとかアボンプリーズとか書いて自分の権利（利権）を守ろうと必死に
なってるメンヘルに問いたい。
それが本当にあなたの一生において得になることなのかどうか。

人生って無限じゃないんだよ。有限なの。
マサコさん見てればメンヘル気味な人がいかに「楽」に流れてその結果自分の
貴重な人生を棒に振ってるかわかるでしょ。

>>679
あんたこの板こないで

>>681
そうやって一生他人を排除して「俺様世界」作るつもりの人間は今後は
殺処分して排除してほしいです、あなたの構築したい世界はあなた自身の力
「だけで」構築できますか？　こたえてください。

それと、出来ないことは諦めてください。
私達は諦めることで社会の様式美にしたがってます。
前にも書きましたが、社会の様式美に従うことの方が、メンヘルに逃げる
よりもずっとつらいし茨の道です。

>>679->>680>>682
スレ違い。
てか、あなたねー、ご自分の説を主張するところを選んだほうがいいなあ。
精神科医なんか、結構真剣に聞いてくれるよ。
春だしね。

>>684
「ご自分の説」と思わないでほしいよ。
精神科医は話を聞けば聞くほど自分の利益になるの。わかる？
自分の一生は限られた時間なんだから、精神科医の言うことを聞いて
棒に振らない方がいいよ。
そんでもって、意見の対立が許容できないくらいの「狭い」人間は
そもそもインターネットの掲示板を見るべきではないよ。

私はスレチとは思ってない。雅子さんの問題はメンヘルをどんだけ社会が
許容すべきかの試金石だと思ってるしそれを論じるためにあると思う。
ヒゲ殿下のことがきっかけでアル中について論じられるように、メンヘルは
特別扱いされずにアル中のようにフツーに論じられるべきだよ。

>>681
同意。体は元気なのに、心の病気で責任のある社会人としての役目を果たせず、生きがい、やりがいを
見出すこともなく、ただ時間を食いつぶしているほど、空しいことはないだろう？
病気の原因は周りのせいにしても、他罰的に世間を恨み、殻に閉じこもることは決して有益ではない。
自分の至らなさを省みて、周囲に感謝の気持ちを持つこと（口ではそういってるが）で余裕もでてくるんだろうよ。
たとえ、皇室にイジメられたとしても、祭祀が合わなくても、生きていれば嫌な奴は五万といる、嫌なこともしなくてはいけない。
心のふれあいを増やしても、傷ついた過去は消えるわけではなく、フラッシュバックのように蘇るものだ。
今やってる治療はある意味逃避だ。こんな生活がいつまでも続くわけでもなく、満たされた欲はどんどん膨れ上がり、ますます付け上がっていく。
雅子に必要なのは、歩み寄りや謙虚な気持ちだろう。そして、大人としての割り切りだと思う。
これ以上、心の栄養は必要だが贅肉はいらんだろう。今の雅子の脳は砂漠と同じで枯渇した泉に吸収力もないのに水をジャンジャン与えてるように
見える。いつまでも働かない蟻に砂糖を与えても微塵も効果はない。

ねえ、あなたたちも誰かから生まれてきてるわけでしょ？
生んでもらって、世の中には「もっと生きたい」と思ってても死ぬしかなかった
人もたくさんいるのに、精神科医の意見に従って人生棒に振って何が楽しいの？
この疑問はマサコさん見てすごく不思議に思ったことなんですが…。

ちなみに私もかなり社会とうまく行ってない人種で、ほとんど世捨て人です。
ものすごくしんどいです。無理して税金払ってますので。
だからこそ「メンヘルだから」と言う逃げに行って社会保障を受ける側に
行ってしまった人間に真正面に受け止めてこたえてほしいです。

それが出来ないならそもそもネットするな。

うちのオカン、私のことを親戚に
「雅子さまみたいな病気で…」と説明しているそうだ。
私はうつ病なのであって適応障害ではないんだが。
やっぱり素人から見たら雅子さんはメンヘルの象徴なのかな。
あんなに遊び歩けるんだったらとっくにうつなんぞ治っとるわい！

メンヘルを特別扱いしなければ、おそらくほとんどの齟齬やら問題やらは
解消されます。
社会保障払っている側はそう思っていることを決して忘れないで下さい。

この書き込みが自己崩壊につながるような弱い人間はそもそもネットしないで
治療に専念して下さい。お願いします。

>689
あなた自身が崩壊してますよ。
早めの治療をお勧めします。

>>688
甘えてるだけと思われているのでしょうね

メンヘルでも環境の恵まれてる人と恵まれない人といるから、
前者は雅子みたいな人で、病気になったもの勝ち、メンヘル界の勝ち組といえよう。
別にお金も困らず、家族に病人もいずに、皇太子や小和田という理解者もいて
孤独ではない（傍からみたら）もともと健康であるにもかかわらず、もったいな〜、
人生棒に振ってると思う。１０のうち、１が嫌で９を捨てるタイプが雅子。こういう人はいつも不平不満を探し、完璧を求める。
１０あるうちの１だけで満足でき、９が苦しみであっても１を支えに頑張ってる人が
辛抱しきれずに病になってしまったのなら、こういう人こそ理解されるべき。


雅子、理解されたい、たたかれたくないのなら、洗いざらいぶちまけてみろ。
いえない事は推して謀る。そうでなければ、いつまでたっても逃げの人生になる。

心の病を盾に隠れていることがメンヘルの印象をさらに
悪くしているのだよ。
まあ、どうせ表にでもてパニクってしまうから、人前に出ないほうがいいかもな。
せめて外出するときは、コソコソとしてほしい。堂々と手を振るメンヘルってどうよ？
「もう元気なんですね」「どこが病気なの？」と思われるだけだから。
同情されるように誰かいってやってよ

>688
私は逆だわ。
上司がみんなに「○○さんはうつ病で休職」って説明したらしい。
診断書は適応障害なのに。
とりあえず遊び歩いて復職しました。

雅子さんが素人から見たメンヘルの象徴、っつか
身近にメンヘラがいない人にとっては、唯一のメンヘラだもんね。
うつ病の人にとっては、雅子さんがうつ病だと発表されなくてよかったと思うよ。

>>689は治療をしながら仕事を続けて、社会保障払っている側に立つメンヘラがいるのを知らない人？

>>694
遊び歩いて復職って、結局たまってたストレスを好きな遊びで解消しましたってこと？
できればその会社（または部署）で過ごした年と、休職期間、現在の体調をお聞かせください。
雅子の遊びは派手になってるように見えますが、適応障害が治る時には、ああいうものなのでしょうか？

>>696　治る時には、ああいうものなのでしょうか？

そうなんじゃないの？
あれこれ出来ない事が沢山あって、少しずつ好きな事から出来るようになる・・・
694さんの療養期間とか聞いたってしょうがないじゃん。
人夫々違うんだから。

>696
ストレスを好きな遊びで解消、というよりは
職場復帰のための体力づくりを目的に積極的に外出して身体を動かした、というのが実際のところかな。
元々アウトドアのスポーツが趣味だから、好きなことをしてストレス発散＝体力回復、でもあったから。
知ってる人に見られたら、遊んでるとしか思えなかったと思う。
実際、仕事休んで好きなことやってるんだし。

>できればその会社（または部署）で過ごした年と、休職期間、現在の体調をお聞かせください。

事務職の募集で採用されて1年ちょっとで、突然会社の都合で営業もすることになって4-5ヶ月ぐらいで発症。
4ヶ月休職してから、3ヶ月は週3日の時短でリハビリ出社、
その後フルタイム復帰して約1年。

今は、会社の配慮でストレッサーがなくなったのと、薬がよく効いてくれてるから
メンタル面では寛解も近いんじゃないかと思えるぐらいイイ感じ。減薬も進んでる。
でも体力はなかなか戻らなくて、今も月に1日ぐらい休んで、3日ぐらいは午後出社になったりしてる。
未だに地下鉄の階段登っただけで肩で息したりね・・・
体力が続かないとせっかく上向いている気力までめげてくるから
仕事と家事と運動と休息のバランスがすごく難しい。

>697
聞いてもしょうがないことを回答してしまいました・・・ orz

確かに個人差のあることだし、参考にはならないかもね。
ちなみに私の場合は主治医から、運動も職場復帰も飛ばしすぎ、と注意されてました。
特に去年の夏は夏バテしてしまって、1/3ぐらいは休んじゃってたし。

なので、私の経過をそのまま真似てみようと思う人がいたらお勧めしません。
いないと思うけど、念のため。

>>694
復職できて良かったですね。復職先が元の会社だとしたらストレッサーは会社の人や仕事では無かったのでしょうか？
>>694さんを例にして申し訳ありませんが、診断書を出して休職し、働けるまで回復したら復職。
皇太子妃も仮病じゃないなら説明できるのにね。

書き始めたからついでにもう少し書いてみるよ。

休職始めた頃・・・ほとんど寝たきり。気力体力ほぼゼロ。

休職1ヶ月経過・・寝てるのに飽きるようになってきて、何かしたくなってきた。
この頃から本を読み始めようとするものの、最初は1ページ読むのもしんどかった。
コンビニまで歩く練習を兼ねて4コマ漫画の雑誌とか、読みやすいのを買ってた。
4コマ漫画で久しぶりに笑えた気がした。

休職2ヶ月経過・・本はなんとか読めるようになったし、ストレッサーの除去も確実になったのがわかったし、
何とか早く復職しなきゃ、と思い始めるて体力回復を真剣に考える。

休職3ヶ月目・・・一番の趣味＝自転車で外出。近くの公園まで往復20km走ってバテてショックを受ける
そこから時間を見ては少しずつ自転車に乗って、往復50kmぐらいまでは走れるようになる。
ちなみに発症前は100kmとか普通に走ってた。

休職4ヶ月目・・・多少は体力ついてきたから今度はスキーへ。
ゲレンデにたどり着いただけでぐったり。午前中は雪山見ながらお昼寝。
午後から数本滑ってみたりする。何度か行ってるうちに5時間ぐらいは滑っていられるようになった。
もちろん5時間滑りっぱなしじゃないけどね。

この身体を動かし始めた期間、特にサイクリングは常に会社とは反対方向へ走ってました。
どうしても会社の方へ行けなくて。そっちに行くのが怖くて。

復職2週間ぐらい前から通勤の練習。
最初は会社もより駅で降りられずに、手前の駅で降りて吐いちゃったり
降りられないまま乗り越してみたり、最寄り駅に降りられるまでが大変だった。
体力は既に自転車で50kmぐらいは走れる程度に回復してるけどメンタル的にはダメだった。
ちょっと無理して必死で最寄り駅で降りる練習をいっぱいして
晴れてリハビリ時短復帰へ。
リハビリ中でも休む日もあったりとか。
で、出社しなくていい日は自転車で体力づくりか、一日寝て過ごすかのどちらか。

こういう時期は、遊んでるくせに会社には来られないのかよ、という
かなり白い眼で見られて、ものすごく辛い思いをしてます。
でもある程度開き直って、治すことだけを考える生活しないと
いつまで立っても職場復帰なんてできないままだから頑張ったよ。

>700
ありがとう。
遅刻したり休んだりしながら、何とかクビにならないようにがんばってます。

雅子さんが仮病だとは思ってないよ。
少なくとも私が今まで調子よくなってるパターンと同じだから。

私の場合はストレッサーが早い段階でなくなったから
適応障害からの回復もリズムよく早くできていると思うけど
私もスキーやサイクリングに言っているのを誰かに見られて責められたら
したいこともセーブして、まだまだ悪い状態が続いてたと思うから。

雅子さんバッシングに関しては、周囲に問題があると思う。
広報でも何でも、もっと上手くできれば
今とは全く違う様相になっている気がするよ。

>>698-699
参考になりました。
カキコミして下さってありがとうございます。
雅子妃もこういう説明があれば、理解を得られるのにね。
ただし、彼女の場合、香淳皇后＆チッソ祖父葬儀、
妊娠可能性大の中の飲酒他、理解不能項目が…

>>694
復職できて良かったですね。復職先が元の会社だとしたらストレッサーは会社の人や仕事では無かったのでしょうか？
>>694さんを例にして申し訳ありませんが、診断書を出して休職し、働けるまで回復したら復職。
皇太子妃も仮病じゃないなら説明できるのにね。

うん。雅子さんもちゃんと説明すれば理解は得られるかもしれないけど
適応障害を説明するにはストレッサーに触れるしかなくなるから
そこが説明をしづらくさせてるところじゃないかなと想像してます。

雅子さんのストレッサーが具体的に何なのかはしらないけど
もし嫁姑の確執だったり、宮内庁の誰かだったり、とかそういうことだと言いにくいもんね。
また違う意味でのバッシングが始まるのは目に見えるようだし。

こうしたフォローを周囲が上手にしてくれるといいんだけどね。

半年と5年（一生？）は似ていると言えない

>704
ありがとう。

私の場合は突然出てきた営業の仕事が荷が重すぎて潰れたので
その仕事を取っ払ってもらえたことがストレッサーの排除になりました。

「働けるまで回復したら復職」というのが実は難しくて
私のような事務員だと、週3日の時短でリハビリ出社、
しかもその週3日のうち休む日も出てきたりして
そういう段取りを踏めたのも、よかったことだと思うんだけど
雅子さんの公務となると、本当に調子が悪いとドタキャンになるし
実際そうなって迷惑かけてることもあるようだから
職場復帰するならまずは皇室内の公務辺りでドタキャンOKのものがあれば
そういうことから少しずつ始めるしかないんだと思うよ。

>706
私の今の段階で、通院初めてもうすぐ2年。
主治医も驚く超スピード回復してても、2年経っても薬は必要だし
まだ一度も1ヶ月休まずに出社できたことがないんだよね。

ストレッサーがなくなって、メンタル的にもよくなっててもこんな感じだから
ストレッサーの対処が上手くいかないうちは、
5年かかってもまだ思うようにいかないのは仕方がないと思うよ。

私の場合も、目前のストレッサーがないという状態に救われているだけで
ストレッサーを前にすればまた動悸も早くなるし気分も悪くなるし吐き気もしてくるから。
今、3度目の適応障害で、それぞれのストレッサーは一応排除できてるけど
道でばったり出会ったり、何かの弾みでストレッサーに関わる必要が出てきたら
あっという間にもとの木阿弥に戻る自信はある。　orz

708さんのように治療しながら仕事している人もいるのに
祭祀を全休しているのはどうしてだろう
祭祀が出来ないなら皇太子妃を辞めようという責任感が無い人なのかな

病気の説明をしないで祭祀をサボる皇族はいない。仮病だから会見できないなら皇族をやめるしかない。

>>667
>>いずれにしても、精神的な疾患は、学説も進化するし、現時点でもドクターの考え方で診断が違ったりする。
>>症状も人各々、同じ人間の症状だって変化する。
会見できない理由になっていない。

>>雅子様に限った症状で病名公表されたら、それこそ困るメンヘラがいるのではないか？
仮病でなく本当に存在する病気なら、限らない症状も医師が説明できるから困らない。

会見できないさんには以下に追加のテンプレで失礼する。

まだ診断できてませんでも、複数コレかアレの可能性がありますでも、○○の状態ですでも、症状が人それぞれでも良い
仮病以外に発表できない理由は無い

>710
適応障害は実在する病気なんですけど・・

>>711
そういう意味じゃないよ。
本当に雅子さんの中に適応障害という病気が存在するなら、っていう意味。

>>711
先の文脈で適応障害で説明のつかない行動が多いから

祈年祭の儀を欠席した当日に奥志賀高原でスキー
香淳皇后例祭の公務を欠席した翌日にオペラ鑑賞
国賓のインドネシア大統領夫妻歓迎行事の公務を欠席した当日に乗馬
終戦記念日当日に那須でテニス、ホテルディナー、花火大会見物

病気でも出来るかどうかが問題ではないことをどうかご理解下さい

>>713
神事の餅つきを休んだ同日に深夜まで外食、翌日にオペレッタ鑑賞、
その翌々日の新年行事はドレス着て皇居に向かう姿だけ撮影させて行事自体は欠席、
おまけに新年の6日になって、友達を呼んで自分たちだけで餅つき大会開催

・・・ってのも追加で。

>>713
>>714
皇族の集まる場に出るのが一番のストレッサーなんじゃないか？
だとしたらそんなこと発表できないし

会いたくないから行かないのは分かるが、なんでその日や翌日に遊び歩いてるん？って話。

>>716
現実逃避

>>716
周りにイエスマンばかりじゃなく、「今日はまずいです」って止めてくれる人を配置しないとな。
相当判断力にぶってるみたいだから。
この際スキーや乗馬は、あくまでも「体力の回復のために」、前々から予定を決めて定期的に
行うように決めておくべきだな。

>>718
東宮に仕えてるのが
外務省の人間で固まってきてるから
難しいよね

>>718
そういう人はみんな遠ざけちゃったからなぁ・・・
昔仕えてた人が東宮御所に遊びに行ってガックリしたらしい。

雅子妃が信頼を置いていて、注意すれば素直に聞くような人物がいれば…







おい、実家の両親！注意しろよ！

両親同伴で遊んでいる

スキーに行くのも変な人だけど5時間もすべるのがもっと変

医師が体力づくりのために軽い運動をすすめた
（軽い運動ではない。一般人に迷惑をかけない運動があるのに何故今スキーに？）
愛子さまがスキーが好きなので、娘の付き添いで行っただけ
（付き添っていなかった。他人にまかせて別行動。本人がスキーをする必要はない）
体力は十分あるが、気晴らしがしたかった
（体力を理由に公務欠席するのは何故？東宮御所で勤労奉仕団にご会釈ができない理由は？）

病名と治療と行動が合わないから仮病が疑われているんじゃないの？

>>723
御会釈ってのはいつするの？
午前中だったら起きられないのかもしれないね。
昼夜逆転してるとか言うじゃない。
まずそっから直さないといけないんだけど。

適応障害じゃないけど私は毎朝決まった時間に起きるようになってからかなり調子良くなった経験上。

園の規則の幼稚園の送り迎えをしなかった事や朝食を一緒に食べないのは
朝起きないからかもしれないが、夕食を一緒に食べない理由が？？？だ
明け方までカウンセリングするのは適応障害の治療法として正しいんでしょうか

レジャーは朝から晩まで予定クリア

>>724
１１時４０分皇太子殿下、雅子妃殿下より御会釈がありました。
１１時４０分、蓮池参集所にて、天皇、皇后、紀宮の御会釈を頂き、万歳を声高くお祝いする。
http://www.infobears.ne.jp/athome/ao/suizenji-info/shahou21-4.htm

お昼頃みたいだね。

>>727
私なら、まだ辛い時間だ・・・

このまま朝起きられなくて好きなことだけするなら皇后になれないね
皇太子妃の立場でも良くないと思うけど、本人は悪いと思っていなさそうで

考え付くのは夕食を食べる気力が無くて寝込んでいるからだけど
食欲はいつも旺盛で、娘と別時間に食事はしている

少しでも早く治そうと思ったら
立場上いいとか悪いとかいうことよりも治療を優先するしかないよね。
遊べるけど仕事ができないという自己嫌悪は当然あっても
それを吹っ切らないといつまでも鬱々とし続けることになるし。

皇太子の誕生日の会見を読んでいくと
少しずつでも雅子さんが回復してるのがわかるよ。
本当に、少しずつな感じだけど。

>730
食欲旺盛になって太っちゃう薬も少なくないからね。
私もそれで治療前から7kg太った　orz
その薬を飲まなくなったら食欲普通に戻ったけどね。
体重はなかなか・・・

知り合いが無償で診ているだけだから会見しないと書いてあるの見たよ
投薬できないし、カウンセリングだけで薬は飲んでいないんじゃないの

>>732
今年は薬の量も減って〜という報道があったよ。

>>731
>>立場上いいとか悪いとかいうことよりも治療を優先するしかないよね。

えー！？皇太子妃の立場より治療を優先して良い訳があるまい
治療中だからと言って同日シリーズのように国民や国賓にまで迷惑をかけるのはダメだと思わないの？
立場上悪いことはせずに、かつての皇后陛下や現在療養中の他の妃のように過ごせば温かく見守ってもらえますよ
好きなことがしたいなら立場を下りてから、まだ皇太子妃をやりたいなら病状を会見で説明しないと

>>725
> 明け方までカウンセリングするのは適応障害の治療法として正しいんでしょうか

それは適応障害に限らず良くない。って前に書いたけど。
カウンセラーとクライアントの間には、何曜日の何時から何時まで、という契約に基づいて
きちんと時間を区切ってやらないと、依存関係が生まれてしまうから。
とにかく長時間だらだらやるのは良くない。

！休養目的で任意入院すればいいんじゃないか。

◯ご負担なアレコレから距離をおける
◯規則正しい生活
◯正しい食生活
◯作業療法でぬり絵や散歩を楽しめる
◯理学療法で体力回復
◯外出時間に制限があるため、深夜の交際を断れる
◯酒を持ち込めない

>734
皇太子妃の立場だから、早く治そうと思うんじゃない？
病気で治療中なんだから、あれもこれも都合よくはいかないよ。

会見の要請は宮内庁へどうぞ。

嘘ばっかりついてるから病気の設定が合わなくて困っているんだろ

>738
適応障害患者から見れば違和感ないんだけどね。

記者会見

【皇室】東宮大夫「雅子妃殿下のご治療の面でもスキーはよろしかったのでは」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207488513/

上で適応障害を克服した方が言っているような嫁姑の確執問題では
娘と一緒に食事しない理由にならないんじゃないの
結婚前から人としておかしいのに皇室のせいにすんな

同日シリーズで迷惑をかけたのは国民と国賓だけじゃないぞ
翌日シリーズを足したら…
会見しなくていいから皇室から消えてほしい

>>737
医師の会見なら宮内庁の回答は「本人の意向で会見出来ない」
本人に会見しろと言うのが正しい

>>740
そりゃ、東宮側の勝手な発表だよ。
普通、皇族の病状の会見は「皇室医務主管」からされるんだ。
皇室の正式な侍医は、雅子さまを診させてもらえてない。

>>741
会ったこともない人に人としておかしいとかよく言えるよね。これこそ人格否定発言じゃん。
皇室に合わない人が無理して皇室に入ってしまったために起きた悲劇だよ。
それでも早い時期に順調に男の子が生まれていれば、大好きな皇室外交もやらせてもらえたし
ここまでひどい状態にはならなかっただろうと予想。

今後するべきことは、だらだらと長いカウンセリングをやめ、定期的な診察に変える、体力づくり
やご静養は計画的に（大事な公務とぶつからないように）、昼夜逆転の生活習慣を少しずつ直す、
などかな。
知り合いだからと言って医師に甘えないで、自分から「治そう」という意欲を持つことが必要。

>>745
↓まずコレ
＞会ったこともない人に人としておかしいとかよく言えるよね。

↓そしてコレ
＞知り合いだからと言って医師に甘えないで

なんで>>745さんは、雅子妃の胸の内を知っているの？

>>745早い時期に順調に男の子が生まれていれば

４年に及ぶ不妊に無策であることを心配した両陛下が紹介してくれた医師や東宮侍医長を
自ら退けました。

海外に行きたいがために、妊娠の事実を両陛下にも隠し、妊娠４週でベルギー行きを強行。
飛行機で最短でも6~7時間揺られ続け、ハイヒールを履き、
長時間車に揺られて郊外のレストランにも行って、ワインを飲み、
「まさかご懐妊していらっしゃるとは思わなかった」と同席した人が語るほど、
妊娠初期の妊婦にしては大胆な行動をとりました。
そして、帰国後流産。

また、「外国訪問と子どもとどちらが大切かよく考える時間が必要だった」
と自ら心情を吐露しました。



いち国民として、本当に残念でなりません。

>743
それじゃ、是非ご本人にご進言を。

>744
精神科の治療は医師と患者の信頼関係が第一だからね。
主管と相性が悪ければ違う医師に変えるのは当然だと思う。
つか、医者も選べないなんてストレス溜まると思うわ。

>>746
実際甘えてんじゃん。明け方までカウンセリングさせたり。

雅子さんのカウンセリング医師は
妹・礼子さんの紹介だそうです。

>>750
話して気持ちが楽になるなら、身内だって良いじゃん。

>>749
＞会ったこともない人に人としておかしい
↑
推測

＞実際甘えてんじゃん。明け方までカウンセリングさせたり
↑
推測

大野裕･慶応大保健管理センター教授（2004年6月〜雅子主治医）─厚労省技官･中村健二─虹橋･小坂博幸代行代表
　│NYで知り合う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北朝鮮NGO
池田祐久弁護士＝池田礼子（創価疑惑）
　　　　　　 　　 　　　│
（謎の医師団?）　　 │　江頭豊（元チッソ会長）─水俣病被害者への暴言（NHKアーカイブス）
　　　医師＝渋谷節子　│
　　　　　　 　　 　 　 │　 |(娘婿)　　　　　　統一教会・文鮮明───┐
　　ピザーラ（出前）│　│　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┌─―福田赳夫（外相、首相時代秘書官が小和田）
　　　　　　　　　│　 │　│┌外務省機密費流用疑惑 　│　　　 （元首相）　│
皇太子殿下＝雅子┴小和田恆(元国連大使・元外務事務次官) │　　 　 　|(元秘書)
　 　 　 　 　 │ �U ＼　 　　 │　　　　　　│　　　　　│　　　　　　　 │　　　 　│
　　　愛子─┘.�U 野村一成東宮大夫　│　　吉川弘之　　　　福田康夫　　小泉純一郎
.　　　　　　　　　�U　（外務省上司部下）　│　（国連大学理事） （元官房長官） （元首相・元厚相）
　　　　　 　（？)�U　　 　 　 　　 　　　　 　│　　　　　│　　　　　　　│　　　　　　 │　│
創価学会─‐大鳳会 　 　 　　　　 　緒方貞子　 　 │　　　　　　　│　　　　　　│　│
　 │　　　　　　│　　　（元国連難民高等弁務官） │　　　　　　　│　　 　　　　│　 |(厚相当時の部下)
公明党　　　,風岡典之.　　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　　　│　　 　　 　 │　│
　　　┌─‐(宮内庁次長)　 　　　　　 │　【外務省・国連閥】　　　│　　　　　 　│　│ 岡光事件
ノーパン　 (国交省出身)　　　　　　　│　　　　　 　 │　　　 　　　│　　　　　　 │　│ 戒告処分
しゃぶしゃぶ 　 |　　　　 　 　　 　　　 └────‐ 皇室典範 有識者会議 ─┘　│　│
疑惑.────┴────────────────────────羽毛田信吾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（宮内庁長官・厚生省出身）

サンデー毎日 2007年7月1日号
雅子さまの「主治医」が詐欺事件で警視庁に聴取されていた！（当誌青木英一記者署名記事）
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070618152137.jpg
拡大したもの　赤い部分に「北朝鮮ＮＧＯ」の文字
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070618152245.jpg

まず、一般的な科研費詐欺の手口を解説。
・補助金交付の権限を持つ厚労省技官・中村健二被告と「協力者」である共同研究者と、
　北朝鮮NGOレインボーブリッジ・小坂博幸被告の不正なやり取り。
→研究者から小坂被告に連絡　→小坂が研究者に架空請求書を送る
→（注：記事に記載はないが、これを基に研究者に国から補助金が支給される）
→研究者が虹橋・小坂の口座に振り込む　→小坂が中村の口座に振り込む。その金は遊興費に。

・騙し取った補助金は3,000万円以上だが、東京地検が起訴事実として認定したのは600万円足らず。
・事件の「協力者」として起訴状に実名で起訴された人は二人いるが、その人たちより一連の不正なやりとりの回数が多かったのは大野裕氏と事件関係者は証言。
・雅子妃の個人的な主治医であり、皇室にかかわっていることで大野裕氏事情聴取の事実が「封印」されたという論調。
・記者が大野氏に取材。警視庁の事情聴取を受けたことは大野氏本人も認めた。
・大野氏の発言「やりとりはありませんし（小坂被告の）関係者とは、会ったことも電話で話したこともありません」
　「私は全く知らなかったことで、事件になって驚きました」
・大野案件は詐欺50件のうち20件。大野は質問に「記憶にありません」を繰り返す。

起訴されたのは600万円分だけだが、実際騙し取られてるのは3,000万以上で、その半分以上が大野の仕込み（とみられている）的表現。
記事では「協力者」という表現を使っているが、内容はなかなかどうして、主犯格的扱いw
2007年11月14日東京地裁にて、補助金詐取の厚労技官（中村）に実刑、NGO代表（小坂）には猶予付き判決が下されている。

http://s01.megalodon.jp/2007-1115-1111-24/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000316-yom-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000316-yom-soci
補助金詐取の厚労技官に実刑、ＮＧＯ代表には猶予付き判決
11月14日23時27分配信 読売新聞
　厚生労働省の補助金をだまし取ったとして、詐欺罪などに問われた同省技官、中村健二被告（４９）（休職中）ら２人の判決が１４日、東京地裁であった。
　村上博信裁判長は、中村被告に懲役２年、共犯のＮＧＯ「レインボーブリッヂ」代表代行、小坂博幸被告（５４）に懲役１年６月、執行猶予４年をそれぞれ言い渡した。
　判決によると、中村被告らは、２００１〜０４年度に厚労省の補助金対象となった研究で、小坂被告が実質経営する会社から文房具などの備品を購入して研究費を使い切ったように装い、補助金計約５９０万円をだまし取るなどした。
最終更新:11月14日23時27分

http://www.ncnp.go.jp/nimh/keikaku/report/pdf/jisatsu_13-5.pdf
H13年度(2001年) 自殺防止対策の対象および方法の明確化に関する研究
研究協力者 ☆立森 久照（国立精神・神経センター精神保健研究所）☆
　　　　　　　　竹島 正（国立精神・神経センター精神保健研究所）
　　　　　　　　石川 俊男（国立精神・神経センター国府台病院）
　　　　　　　　宇田 英典（鹿児島県伊集院保健所）
　　　　　　★　大野 裕（慶應義塾大学保健管理センター）★
　　　　　　　　斎藤 征司（秋田県医師会自殺予防プロジェクト）
　　　　　　　　三宅 由子（国立精神・神経センター精神保健研究所）
主任研究者 堺 宣道（国立精神・神経センター精神保健研究所）

　調べによると、中村容疑者は鹿児島県保健福祉部長だった2001、02年度に「国立精神・神経センター精神保健研究所」（東京都小平市）
の所長を主任研究者とし、科研費の支給対象となった「自殺と防止対策の実態に関する研究」に協力者として参加 。

「人としておかしい」は会ったことがある人でも言ったら失礼だよ。

>>748
いや、そうじゃなくて・・・
専門の医師が診断→主管が代表としてそれを発表って形式があるんだよ。

>>745
同日・翌日シリーズの行動をリアルで報道で見た時に人としておかしいと思った
雅子に会ったことは無い
これがかの人格否定だったのか

>>745
まず、皇室外交なんてものはないってことは覚えといたほうがいい。
皇室がするのは社交。日本のイメージを高めることで会って、外交じゃない。
外務省と同じ仕事が皇太子妃の身分でできると思って嫁に来たなら、２９歳とは
思えない常識のない女だったってこと＞雅子

>>748
>それじゃ、是非ご本人にご進言を。

了解、これからも会見しろって書くね
いちいち要請は宮内庁へ言えなんて書いてまぜっかえすなよ

雅子さん、O野医師と噂になってるねー
これってスレも立ってるアレじゃないの？
主治医にうっかり惚れてしまうっていうやつ…

>>759　できると思って嫁に来たなら

想像で怒ったって意味ないじゃん。

>>756
違う。私が問題にしているのは礼儀についてではない。
>>745が発言の中で矛盾を起こしている点を指摘した。
【推測を批難しているのに、擁護に推測を使ったらマズイだろ】
誰かを「甘えている」ととらえるのは、
本人に聞いたのでもない限り、それもまた推測。
ついでに礼儀を言うなら、誰かを甘えていると断定するのも失礼ですよ。
−−−−−−−−−−
>>741の発言
＞結婚前から人としておかしい
↑
推測

>>745発言
＞会ったこともない人に人としておかしいとかよく言えるよね。

＞知り合いだからと言って医師に甘えないで
↑
雅子妃に直接聞いたのでない限り、それもまた推測

「皇室で外交してきます」とか、結婚時に宣言してなかったっけ

>>764　
「外務省と同じ仕事」と思った事にはならない。

>760
ここに書いても無駄でしょ。
直接お手紙なり電凸なり、どうぞ。

子育てがしたくて皇太子妃の仕事を休んでいる設定の人が、娘と3食別々に
食事をする事を>>745は人として真っ当と思うんですね

スキー5時間はおかしいと思った
翌日、祭祀をサボったのもおかしいと思った
雅子に会ったことが無いのに2回も人格否定してしまった

>>767
言葉尻を押さえてもねぇ。

>>765
あなたアスペ？　言葉の周辺の意味を汲み取る訓練したほうがいいよ。
生き辛いのでは？

>>651
>適当に病気だと言われて遊んでばっかりで、他のメンヘルが
>迷惑するんだよ、というのがこのスレの基本のスタンスだったと思う。
>なんで、国民にしっかり説明しろ。セロトニンの分泌と吸収の話とか、
>２．３時間かけて記者会見してくれても構わないぞ。

つるっぱげ同意
会見したくない人＝雅子擁護の人なんだね
会見できない理由が他人のせいなのが本人風味だ
皇族だから説明を求められているんだ妙な言い訳はいらないよ
書き込むならメンヘラが見る皇太子妃雅子の立場でヨロ

ID:BrBXWSfL、不可解。
心理療法って、少なくとも経過では、
「話して楽」になるものとは限らない。
それどころか、つらくなることもある。
特にＯ野医師は認知療法の権威。
メンヘラが推測するなら、「大変かもなあ」じゃないかなあ。
そもそもＯ野医師は雅子妃の身内じゃないし。

>>750　発言：
＞雅子さんのカウンセリング医師は
妹・礼子さんの紹介だそうです。

>>751（ID:BrBXWSfL）　発言：
＞話して気持ちが楽になるなら、身内だって良いじゃん。

内容にブレがあるのは
擁護のために書いてるだけだから
本人も擁護も嘘バレバレなのに適応障害のフリすんなよー
仮病でイメージ悪くすんのイクナイ

>>745
>会ったこともない人に人としておかしいとかよく言えるよね。

そういうあなたは首相や政治家や公人でも会ったことない人を
批判なんてしないしできないんだ。人格否定になっちゃうからねぇ。
すごい偉い人だね〜。

>>774
いや、いま読み返してみると>>741は「結婚前から人としておかしい」と書いてるぞ。
結婚前の雅子さんは公人じゃないからそれは当てはまらないんじゃないか？
皇太子妃になって以後の雅子妃の「行動がおかしい」と書くのは自由だと思うが。

で何度も蒸し返して申し訳ないけど長時間カウンセリングの件ね。
放送大学の教科書に書いてたような気がするんで探してみたら「カウンセリング概説」
の中で、滝口俊子氏が書いてる。（以下引用）

時間を定めないで会い続けると、転移・逆転移の理解が曖昧になったり、両者の疲労
のために面接の質が薄くなってしまうのである。
時間を決めて会うことによって、クライエントのカウンセラーに対する全面的な依存を
防ぐこともできる。
また、時間が決まっているからこそ、カウンセラーは、全エネルギーをもってクライエ
ントを受容することができる。

まあそんなわけでカウンセリングは長くても1時間程度に収めるのがよろしいかと。