自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人

俺は自分は『男』でも『女』でもないと思う。
生物学上は『女』だが心は『男』に近い。
それだったら、性同一性障害なのかもしれないけど
そこまで『男』ってわけではない。
かといって『女』でもない・・・・
俺は本当に『中性』だと思う。
性別を問われると本当に困る。

どうしてこの世界には『男』と『女』しかいないんだろう
『中性』ってのがあればいいのに

だから何？

性欲に対する嫌悪ってのは12歳くらいから付きまとってたね
薬物去勢したからその罪悪感、不安定感は消えました

糞スレ終了

俺そんな感じ。オッパイが欲しいほど女になりたいわけではなく
でも男っぽい性徴が嫌で仕方ない。つまりは少年の頃のままでいたいのかな。

>>1
昔そんなこと考えてたっけ……。
今はスレタイトルを見て、今日、中性洗剤買い忘れてて切らしたことをすぐ連想するよ〜な人間
なんだけども。でもまぁこれは性別の話ってわけでもないのかも。

>>1なんか分かる気がする

心理学で読んだけど
男でも女でもないタイプがいてアンドロジーニだったかな？うろ覚えスマン。。そのタイプは女性と男性の特徴を合わせ持つ（内面）肯定的な書き方だったけど私はアンドロジーニだったんだけど（チェックテストで）納得したけど生きずらい ややこしい性格です

連投&眠くて変な文章で
スマン。私は精神的に弱いのに男に養って貰ったりするのが どうしても駄目。情けなくて卑屈に なってしまう。主婦だから
そこまで卑屈にならなくてもと自分でも思うけど
抑鬱症&心身症で毎日 熱があるのにパートで働き出した。そこまでして対等で いたいコダワリが変。

心理学なんか真に受けたくない

↑そぅか
自分語りで微妙にスレチ
だったしね
スマン

リアルふたなりの俺が通りますよっと
赤ちゃんてお腹の中で最初はみんな女でそのあと男なら改めて作り直されるらしいけど
その変化がうまくいかなくて中途半端なところで生まれたのが俺。
まあ俺の場合は外見も思考パターンもほぼ男なんだけどね。

少数だがFTMではなく
FTXという呼称を使う人もいる
自分の戸籍上の性別に違和感を
感じながらも自分が異性に
属しているという実感もない

かくいう自分もその一人

>>1
自分もそんな感じ。
同じような人がけっこう居るんだね。

自分もFtXを自称してるﾉｼ
体は女。
女の子が好き。
だけど「男になりたい」「自分は本当は男なのに女の体に…」とかは思わない。
かと言って「女らしく・可愛く」というのも苦手で違和感ある。
「女なら可愛くなりたいと思うはず！」「みんな素敵な彼氏を欲しがってるはず！」みたいな世間の風潮がつらい。
自分はいわゆるダナーズじゃないかと思ってる。

>>15
分かる！
女が好きなわけじゃないけどどっちかと言うと女相手のが安心するし、私も特に
｢可愛くなりたい｣｢彼氏欲しい｣という欲求がない。
でも結婚しろって言われる年齢が近づいてきたなぁ〜。
最近はこういう女(男もかな)が増えてる気がする。なんとなくね。

ここのスレの人は、世間一般ではホモやレズの一言で
片付けられちゃうんだろうけど。
でも、性同一性障害とは違うんだよなあ・・。

自分は男で、あんまり女には興味ないんだけど、男の体が嫌でたまらないとか思わん。
エストロゲン打ったり、胸入れたりなんて、金かけてまでやる奴の考えはわからない。

こんなしっくりくるスレがあるとはw

なんか仲間と会えたような気がして嬉しい。

良スレ(´∀｀*)

生まれ持ってきたこのカラダに違和感はない...生理がウザすぎるけど。
ただ、同性にも異性にも興味なし。
周囲からは変人扱い。
時々、「カレシ作れば変わるよ〜」と懸命に恋愛勧めて来るやつがいてマジうざい。

女の子が好きで男になりたいなぁと思うけど、
ひとりHは女としてできてしまう女がここに。
生理も痛いのは困るけどそこまで嫌悪はない。
胸はなくなってくれたら嬉しいなーって思ってるんだけど。
それに女の子の方が好きだけど、男の人もいける。
そういう中途半端な人間です……。

それはビアン寄りのバイじゃないかな…？


>>12や本当にそうな人達には失礼かもしれないけど
半陰陽の人は本当に羨ましい
精神的に中性だなんて結局は口だけで、何の根拠もないから
確かな後ろ盾を持って「私は中性です」と言えるのが本当に羨ましい

. : .:::::::|: : :_/__／/:. :/　　 l: :.!､!: : : ヽ : . . . 　ﾊ　　何気ああ仕事あ田調ああ勝手あ解釈ああ喜あああ凹あああ

物心着いたときから、自分の性に違和感があった

異性を好きになったこともあるけど、
憧れに近い感情だったし

だからといって手術は、世間体とか金銭面を考えたら
やらなくて良いやって思ってしまう。

何て中途半端なんだ俺はOTZ

腐女子のなんちゃってビアンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

しっくりするスレ発見(・ω・)
閑散ぶりを見ると稀な人間なのかな･･･
でも同じ人間が居て安心した

>>19
それ凄くわかる
結婚とか、彼氏を勧める女、意味がわからない

恋愛厨がウザいのは同意

私も恋愛厨うざいの同意。
パートナーは居ればいいなと思うけど性的な意味だと気持ち悪い。

性に興味がないわけじゃないけど自分が性の対象に見られるのは違和感がある。
あたかも無理やり洋服着せられるペットになり下がった感じ。

そもそも自分自身、男っぽくも女っぽくもないし…、
別に中性と思った事もないけど…やっぱ中性なのかなぁ？…

純情恋愛板に恋愛感情ない人のスレあるよ。
共感できる話ばかり。
2ch暦長いのにあんなところにあるから最近まで知らなかったよｗ

恋愛感情無い人間がその板に行く事ないだろう
何でそんなスレ立ったんだろうな

そんなスレあったんだ(´・ω・｀)
ちょっくら行ってくるぁ

純情恋愛板に辿り着けない･･･orz

age

>>31行けたかい？
モテなくて欝とか理解できないな。
わずらわしい事がなくていいやんとは思うけど。

自分は男で、まぁ顔以外は満足してるけど
性別も恋愛もいらんとは思う

なぜ神様は男と女にわけたんだろう。
生殖は分裂でええやん

女らしさも無いし、男のようにもなれない。
化粧とか服とか全然興味ない

>>32
う、今だ辿り着けてません

カテゴリが何かだけドナタか教えて頂けませんか

>>35(・ω・)/

純情恋愛
http://love6.2ch.net/pure/

恋愛感情がない・分からない 7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1191150136/

性器で分けりゃあそれでいいだろ。
なんで性にこだわんのかね。

このスレ、すごく共感できる

性同一性障害とは違うんだよね。
メスでもオスでもなく、ただの人間って感じ。

自分もナンか男でも女でもない感じが強くて、
このスレ非常に共感できます。
人として優しくありたいし、人として良くありたい
「男として」とか「女として」とか
性別に固執する感じの人って違和感感じる
なぜなら、自分が単なる「人」として生きてるから
ま　そうとしか生きられないから････とも言えるか
「〜らしくていいなあ」とか言われた事ないから
こんな思考なのかも知れないけど

>>36
35です。誘導までして頂いてありがとうございます。

ていうか、異性への興味失くしたい。惨めなだけなんで。

つまるところ他人に興味がないのだと思う。

>>43
それドコかで言われたな
他人に興味がまったく無いわけでも無いんだけど
誰かと居るのはとても面倒

保守

男っぽく振る舞いたい時と女の子っぽく振る舞いたい時があって
どっちにすればいいのかわからない。時期によって違う。
女性も男性も好きになるけど、恋人にしたい「好き」ではない気がする。
だから服装も中途半端な感じだ。どっちかに統一したいけど。

ガテン系の仕事してるからか、ずっと思ってるよ。
男だったらもっと体力あったろろうに…とか思って悲しくなる。
電気工事でお客さんの家を訪問しても、「え…あなた1人で来たんですか？」
「男の人でなくて大丈夫？」とか心配されるのも嫌だし。
けど、ホルモンうったり胸を除去したりまではしたくないけどね。

スピリチュアルカウンセリングを受けに行った時
「･････男････すごく男を感じる」と言われた。
以前も、せっかくカワイイワンピを着ても「オカマみたい」と言われ
傷ついたっけ････私　とりあえず　女。
確かに、毛深い、声低い、骨格デカイ、可愛くない。。。
シナなんかつくろうと思った事ない。でも、外見がエビちゃんとかみたいだったら
きっとシナシナしてたかも。外見が性格を培うって事　ない？

何この嬉しいスレ。今日はやたらマイノリティのスレがあるけど、マイノリティ祭りか？

自分は体が女だけど、心は両性の自分が同居してる感じ。彼女もいる。
男からは嫌われるか、胸がデカいから性的対象として見られるかしかなかった(仕事では別だけど)

女とも混ざりづらい。友達は非常に少ない。
胸は欲しいけど下も欲しくなる時がある。社会が望む女として振る舞ってると、自分が出せなくてキョドる…。

AGE

自分、体は「女」
でも自分のなかに女というアイデンティティーもない。
だからといって男というアイデンティティーもない。
そして性がすごい苦手

なんなんだろうねこの感覚

たまたま人間として生まれてるからノウノウと暮らしていけるってことを自覚するがいい。

>>1なんとなくわかる。自分も生物学上は女だけどなんか違和感ある感じ。
かと言って男っぽい訳でもなく…。
只の性嫌悪かもしれんけど。あと生理イラネとか思う。
男とか女とかっていう区別が嫌なのかも…。
>>33にすごい同意。

？人間だからノウノウと生きてけないんじゃね？
動物だったら別に女らしくも男らしくもしなくていいしナー

連投スマン
>54は>52に。
あと私も>33に同意
性別ってものがなかったら異性に対する嫌悪、同性愛、性同一性障害、性差別の
問題が万事解決する。

>>54
動物はちょっとした本能の欠落でも死に直結するのに。
そんなくだらないこと考えながら生きていけるのは人間だけです。

>>55
異性愛者と男女がなかったら、同性愛者も自分も生まれない。だから個人的にはそこは否定しない派。

かといって｢人間に生まれたからのうのうと〜｣ってのは、｢で？だから何？｣と思う。中間だからって肩身狭く生きる気なんかない。
そんなもん強要される筋合いも無え。

あげ

私は孤独感とか他人への興味が薄い感じ。
女だけど女らしくしようとか男っぽくしたいとかいうのもあんまりない。
周りから浮かない程度、見苦しくない程度に化粧などの外見は整える。
おしゃれも軽くするのは楽しいし。
性に関係なく友達でも同僚でも、触れられるのが不快。
仲良くなった延長の軽いスキンシップも苦手。

テレビで見ただけだけど、最近の子供は園児ぐらいでも異性を意識してたりして
なんかもう別次元の生き物というか、ちょっとした衝撃だった。

ただのなんちゃってビアンスレ・・・

>>56
ああそういう意味か。
あくまで｢男女意識の問題｣の話だと思ったので。
しかしそれを言ったら2ちゃんのほとんどのスレはくだらない話になるなw
(実際くだらないんだけどね)

＞１
せめて一人称は「私」にしてくれ

うわー
もうずっと違和感感じてたけど、なんかやっぱ男に生まれるべきだったと思う

男がうらやましいし
自分がキャピキャピしたりしないし、サバサバしてると言われるし、自分でも女でいることがなんか違和感。だが性同一性障害までの感じじゃないし。
ただ違和感はある
普通の女子ではない絶対

>>63
残念でしたね。あなたは極普通の女性ですよ^^
「ｱﾀｼってぇサバサバしてるから〜」
「ｱﾀｼってぇ他の女と違って論理的なの！」
「とにかく普通の女とは違うから！」

よく女性が言うせりふですよ。

「中性」という性自認の存在を否定したい人がいるみたいだね。ただの煽り厨かもしれないが。
そういえば恋愛感情が分からないスレにもこの手の人間がいたな。
自分の理解を越えたものは、なるべく存在して欲しくないと思うのが人間の性（さが）なのだろうか？

性自認は男だけど、服装や髪型などは女物を好むし、美容や化粧にも関心がある漏れみたいな香具師も
含まれるのかな？

ラテン語には男性形、女性形、そして中性形という表現が普通にある。
つまり紀元前から中性という性別が認知されて普通にあったってこと。

自分は男だけど
とにかくかわいくて子どもっぽいものが好き
服も女の子どもっぽいのに憧れる
人形とかも好きで寝る時も一緒に寝てる
でも女性を好きになる(滅多に好きな人はできないけど)
男でも良いやって思うけど体の関係は無理
多分中性

男らしいとか 女らしいとか
そんなこと 関係ない 人間らしい君と
BYイエモン

>>67
へーそうなんだ。
全く関係ないのに嬉しくなった。

このスレいろんなタイプの中性がいて興味深いね。
色んなタイプの詳細を読みたい、私は59で書き済み。

他人の内面を気軽に決め付ける事のできる人間がいて滑稽としか言い様がない

>>68
オトメンっぽい

>>71
人の気持ちはその人になってみないと分からないのにね。
何故｢貴方はこうだ｣と言い切れるのか。。。

制服を着るのに凄い違和感あったな
戸籍上は♀だからスカートだったけど、
なんか女装してるような感じ？がずっとあった

中性を否定するつもりはないが、なんちゃってビアンは迷惑。

真性ビアンも相手を選べ。
街なかで手ぇ繋いだり、誰彼かまわず触ってきたり、気持ち悪い。

>>68
同じく。私はパンダのぬいぐるみが好き。

見た目は女だけども、心は無性に近いです
異性愛者がなかなか理解できません

>>74
質問。何故同性カップルに限り、手を繋いで歩いてはいけない？
思うのは勝手だけど強いるのは自己中。誰が誰と手を繋ごうが本人達の勝手だ。知らねｗ

私は同性愛に理解できなければ異性愛にも理解できなくなった。

女の子らしい格好をしている自分に違和感を持ち始めた頃には
セックス、自慰行為が気持ち悪くてしかたなくなった。

>>77
>>74は多分
真性ビアンに対して
「こっちはノンケなんだよ。誰彼構わずベタベタしてくんな。相手選べ」
って言いたいんだと思うよ

>>79
だとしたら｢>>74コラー!!ｗ｣だな。
誰彼かまわずって、相手くらい選ぶわ失敬なｗ
そこまで飢えとらんし、むしろ彼女以外は触れてくるなって思う。なんちゃってのほうがよほどムカつく。

>>80
一人だけ異様な空気を放ってるな。

>>81
ごめん、疲れと眠気で壊れてた。普段はテンション低いです。

体は女なんだけど、中身は正直どっちにも興味の無い中性です。

男に言い寄られるのはウザイので、女友達とばっか遊んでたらビアンと思われ避けられる
女も好きじゃないから･･･
長いこと色々悩んで、人間関係がめんどくさくなった
来るもの拒まず、去るもの追わずで居ることにした
適当に話を合わせて、適度な距離をとる

ここの人たちはどうしてるんだろう
深く他人に関わったり出来てる？

どっちとも取れない中間的な中身で、友人や家族と違う生き物なんじゃないかって思えるくらい距離を感じる
正常な人間の心が欲しかった
自分の考え方はオカシイのだろうかいつも不安
言葉をしゃべるのも怖い時があるよ

>>83
価値観なんて人の数だけ存在するんだ。気にすることないよ。
現にここには>>83と似た価値観の人間が多数訪れている。というか、多数なら正常というわけではないよ。

しかしアレだね。同性とずっと居るからビアンだろうってさ…短絡的思考だよね。
自分も数年前までは>>83と同じだったよ。今は彼女以外大して興味ない。親友と言う奴でさえ、自分の失恋を望んでる。
自分は友の不幸を願ったことないけどね。

こんなまわりに関心なんか示したくないわ。アホくさいと思いながら、ノリと無難な言葉と笑顔で日々を乗りきってる。

30 ：Ms.名無しさん：2007/12/11(火) 04:06:13 0
中性という市民権はみとめられないと思うよ。
だけど性対象が異性という定義で男性、女性
と性別するんじゃなくて
チンポ有、膣有、というだけの定義で性別が存在していて
性自認は人それぞれ、
っていう世の中になっていくから大丈夫。

31 ：Ms.名無しさん：2007/12/11(火) 07:48:25 O
ナイナイ
サブカルはサブカルに過ぎないよ

32 ：Ms.名無しさん：2007/12/11(火) 17:50:15 O
生物学的に両性具有と 後天的な両性不具有も存在していて、日常に不自由を感じてます。

33 ：Ms.名無しさん：2007/12/12(水) 03:00:23 O
>>32

まず生物学的な証拠を見せてください。

34 ：Ms.名無しさん：2008/01/11(金) 23:26:37 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB
とりあえず簡単なところでこのあたりかな。読んどくといいよ。

>>30
同意してくれる人もいるだろうけど、そうでない人々の割合の方が少なくなる事はないと思うね。
周りを見渡せば、「男の〜」「女の〜」を謳い文句にした商品があふれているし、
逆に言えばそれだけ「男/女」の区別を受け入れている人が今もたくさん存在しているという証拠。

そうした人から見れば、男でも女でもない人間は異様なものでしかないだろうね。
しかも、悪い事にそうした人達の方が発言力持ってる事が圧倒的に多いんだな。
ためしに、職場や学校の中心にいる面々の顔を思い浮かべてみればいい。
彼らの何人が性に対する悩みを持ってそう？むしろ積極的にハブってきそうではなかった？
つまりはそういうこと。

35 ：Ms.名無しさん：2008/01/12(土) 01:00:29 O
病んでる中毒患者がイリーガルなモノをアタシは普通だし害がないから認可しろって喚き立ててるそれにそっくり


↑みたいなやりとり見てると凹むわ。なんで全く関係の無い人達にここまで偉そうに言われなきゃいけないんだろ？

体は女でも心は女じゃない。男と女がいる。
小さい頃から女の様な者って言われてた。
でも男になりたいとか思わない。
服やメイクも見苦しくない程度に整えてるし肌の手入れもする。
自分が何者なんだろう？と考えて不安になる。男にも女にもなれない…
かと言って服だって特別男っぽい訳じゃない。
男にも女にも興味がない。あってもすぐ消えてしまう。
男になりたい男っぽく振舞いたいって人と温度差があるし
普通の女の子とも温度差がある。
普通の子に生まれたかったな…

関係がないから偉そうにできるんだよ
関係あったら悩むし、考えるし、身近な人に理解して欲しいと思う

カタツムリに生まれたかったわい

>>86
自分かとオモタ

>>88
骨が無いのはちょっと…

>>90
ちょｗ確かに骨が無いのはアレだｗ

みんなのカキコ読み直してて自分のこと考えてみたんだけど、私は
自分にコンプレックスがあり過ぎて｢女じゃなければよかった…｣って
思ってる。
かと言って性転換したいわけでもない。自分には性なんて不要だとすごく感じる。
わがままなんですかねえ。

>>91
我が儘というより、ある種の現実逃避だと思う。
女性であるが故に傷つけられてきた現実の記憶から逃れたいという、逃避願望の表れかと。

自分は胸は無くしたくないけど、

>>91
心が中性だと思う人というより、
単に中性に憧れてる人って感じがする。

げ、打ち途中で送信してる。
半分寝てたからな〜いやはや(;´∀`)ゞ

まあいいや。

>>92>>93
現実逃避であり憧れ…なのかな（´・ω・｀）
じゃ私ここにいたらスレチか…レスありがとん

コンプレックスかはわからないけど、
自分が子供から「性」を体現するようになるにつれて、
それに対するものすごい拒絶反応が出るようになったな。

リア厨の頃は子宮と生理なくしたくて仕方なかったし、
無理矢理結婚、妊娠させられて
どうやって腹の中のガキ殺すか悩み続ける夢見た時は笑った。

三十路の今でも親友の恋愛話聞いたら吐き気するし、
（完全に他人事、絵空事としてなら大丈夫なんだが）
さっぱり異性に興味持てない。

何というか、
自分はそういうのとは一切無関係な生き物で居たいみたいだ。

って、スレ違いだったらすまん。

あげてしまった…ｽﾏｿ

>>96
無理やり結婚・妊娠て、勝手に籍入れられて相手の男が居る部屋に放り込まれて閉じこめられたの？あるいは身内の借金のかたに売られたとか。

いまいち状況がよくわからないけど、それは地獄だね。
自分は中性感覚な上同性愛者だけど、親から｢逃げだ｣と言われた際>>96のような目に遭わせるのが望みかと言ってやったことがある。

同性愛はスレ違いなのでほどほどに頼みます。
あと>>９６の話は夢の中の話だと思う。

>>98
ちょｗ
そういう夢を見たって話だろ。良く読もうね。

中性は心が中性なわけであって、体と同じ性別の人間をたまたま好きになったから結果的に｢同性愛｣という表現をしてるだけっしょ。
他に表現しようがないし。

中性は恋愛すらしちゃいけないんだな。線引きがない存在だから｢中｣と表現してるわけだよね。
線引きがない存在に線引きを強いるって何様なんだか。

>>101
＞線引きがない存在だから｢中｣と表現してるわけだよね。

ああ、確かに…しっくりくる表現がないかなとか思ってたけど
自分そんな感じだ…
生物学的には女だけど、「この人好き」と思ったら性別考えないな。

(地理的要因で)一番身近な友人がバイな人で、私に対してえらくご執心の様子

かわいいなぁと言ってくれるのは嬉しいんだけど、オナネタにするのは勘弁して欲しい


肉体的なつながりには興味をそそられない



精神の奥深く、溶け合う様なパートナーが欲しい

そんな素敵なパートナー見つけたら絶対離さないだろー

性欲ない
女だけど、ストレートでも同性愛でもバイでもない

ただ安心できるパートナーが欲しいだけ

sageて〜、荒らされてしまう

>>1
だからなんなの？
それでいいじゃない。
ほかにいようといまいと、今ある現実がすべてなんだし。

>>105
　自分もそんな感じだ。

　生理痛があまりにひどいので低容量のピル(普通は避妊目的で使う)を飲んでいる。
　定期健診のとき、診察室の奥から聞こえた言葉。
　　「何でこの人こんなの飲んでるの？」
　おそらく医師は、私のカルテの「性交経験なし」の記載を見てそういったのでしょう。
　でも、聞こえるような声でそんなこと言うなんて、無神経すぎるよ。
　

>>105
同じく自分も。
一応そういう相手いるんだが、今日深夜にいきなり電話着て
ものすごい大声で泣かれた時はさすがに閉口した。
そのあと「この子のことそれなりにわかってると思ってたけど
実際そうでもなかったんだな」って少し悲しくなった。
電話が苦手なのもあってあんまり言葉かけてあげられなくて
それも悲しかった。
自分が安心できるだけじゃなくて、
相手にもそれを与えてあげなきゃいけないんだよね。

>>108
それは無いねー…。少なくとも医者の発言とは思えない。
自分もピルとか使うほどじゃないが生理痛ひどいので辛いのわかる。
昔精神科通った時に、こっちは真面目に話してんのに
欠伸したりで話半分にしか聞いてないような医者がいたけど
それよか全然だな…

抱き合うくらいなら、好きな人なら男女どちらとでもできそうだけど、
それ以上はどっちでも無理（って言ったら失礼か）って感じなんだけど、
これは上の人達と同じ考えと思っておk？

>>108
知識としても、モラルとしても、医者として失格だね。

>>109
なんか、「結局、自分は誰に対しても冷たいだけなんじゃないのか？」と思うことがあったりする。

>>110
冷たいだけ、か…うーん、そうなのかな…
冷たいって言うか本質的に無関心なんじゃないかなあとは思うかも。
自分のことですら外部から見てるように思えるくらいだから。
勝手に断定するのは愚かだからしないけど離人症みたいなとこはある
自分はおにゃのことならそれ以上できるかもしれない。
ともかく、あなたが精神的に誰かに依存したい、
されたいとは言わないまでも依存されてもいいと思うなら
一緒でおｋじゃまいか？

自分は冷たいと言われた事があったな･･･
誰に対しても無関心とか
幼馴染に

誰にも興味ないんじゃなくて、ノーマルな人間の「異性となら付き合える」って感覚が大嫌いなだけなんだ
凄く曲がった考え方だってのはわかってるけど
同姓だからって、仲がいいのに踏み越えられないものがあるなら、最初から出会いたくない
かと言って、同性愛が好きと言う訳でもない
私が求めるのは、肉体的な物じゃなくて、精神的なもの
愛だけじゃなく、心からの信頼


何かにつけて、性別だけで物事を判断されるのが嫌
だから中性でありたいと思ってるうちこうなった気がする

誰からも同じように見られたい
ある程度はうまく行く
でもそうはいかない

精神的に一線を越えないように自ら引く
いつの間にか閉鎖的な人間に育ってしまった
自分の心は晒せない
こんな事を考えてる人間なんて気持ち悪いから

お互い心地よい所に留まれるように、距離を保つ
人は、いい人間だと言う
時々、何もかも壊してみたくなる
誰も私を知らない、その人間は私じゃないのに

若干スレ違いだったかもしれない、すまん

中性的な性格だとよく言われるし、自分でもそう思う。
男らしくことにも女らしくすることにもまるで興味が無い。
異性にも同性にも恋愛感情を持った事が無い。性欲の対象にもならない。
今の性別で特に困る事はないが、特別良かったと思うことも取り立てて無い。
だからか、身体は自分にとって、本当に魂の器でしかないという感じがしている。

あとこれは中性というより性嫌悪的なのかもしれないけど
性別を超越した知的存在になりたいって願望が、小学生中学年くらいの時からずっとある。
家族仲もいいし特にトラウマになるようなことも無かったんだけど。

どうも人間の持つ動物的欲望全般へ、多かれ少なかれ嫌悪感を持ってるようなんだけど、
その中でも性欲には最も業の深さを感じているみたい。
本能が無かったら生命を維持できないし、人間絶滅してしまうのは分かってるんだけどさ。

氏名：女
戸籍：女
遺伝子：男
生殖器：摘出したため無
外見：女の男装風
性格：男
公の場での所属：男
好意の対象：特になし
ものの見方考え方：男

↑こんな感じで生きてるけど、毎日楽しいよ！

男が戸籍変更して女になったってこと？

なんかオナベってオカマより哀れにみえる。
乳バンドしてても、頭刈り上げていても、
本物の男には、体力はとうてい敵わないくせになあ。
小学生にすら、負けるんじゃねーの？
レイプされたら、子供もできちゃうんだろｗｗ

そもそも中性などと言い出すのは男である

男らしい男、女らしい女、
ってのが大嫌い　だから女っぽい男を今目指してる
素質はある程度ある（手が女っぽくて綺麗ってよく言われる）
けど顔が悪いんだよなぁ

>>118
女っぽい男になりたいのではなく、女になりたいだけでしょ？
言い訳っぽくきこえるよ

うーん、無意識の領域ではそうなのかもしれないけど
一応女が好きだし、男に性的興奮とか一切抱かないし
女が好きであらぬ方向にトリップして女っぽくなりたい、
って理路の指向性が自分的にはわりと納得いく説明なんだけど

あーあ、ここにもついに荒らしが来たか。
GIDスレみたいに変なコピベとか貼られるんかなあ･･･

別に荒らすつもりないんだけど？　一応スレ内容に即してるだろ
そういう一方的に上から目線って感じの物言いってすごいイラッとくるよね
荒らしはおまえだろｗ

外見ならともかく、考えや性格が男らしい・女らしいってのがよく分からない。
いや、どういう言動がどっちにカテゴライズされがちなのかは分かるんだけど…。

荒らしレスって、122のことじゃないと思う。

このスレも、悩んでる人間しか認めないって感じ？
性別がカオスなのを楽しんでるってあり得ない？

過去ログにあったｕｒｌ(恋愛板への)、そっちのスレでも同じ流れで随分荒れてた
あっちは、産まれてから一度も恋愛感情が無い人限定だとかで
自分はよくわからないから、荒したくないし行くの止めたんだけど

分類分けされて無いと、アレコレ勘違いあるだろうけど
同じように分裂なんて事態にはならないで欲しいな
只でさえ住人少なそうだし
自分と違う匂いがしたら引けばいいだけの話だもんな
勘違いなら勘違いでしたで済むし
色んな人間が居るの前提で総合スレになってくれると嬉しい

>>59>>86
と似てるなあ

＋対人恐怖でひねくれ者だからこの先もずっと彼氏も彼女もできないと思う
別に欲しいと思った事はないけど
ただ、女の子のペース(キャピキャピしてる)が苦手だから友達もできない

被害妄想強いな…
荒らしって、オナベがレイプされたら云々書いてるレスのことじゃないの？

カタツムリ

>>128
だろうね。
ていうか、>>106以降のsageにしていないレスだけ見てると、なんか見えてくるな。

>>120
MTFビアンなのかもしれないね。
・・・風当たり強いが、強くイ�`！

こういう悩みとか違和感抱えてる人結構いるんだね。
男になりたい訳でも女になりたい訳でもない。
ただの人間･･･。この体は魂の入れ物に過ぎないってレスがあったけど
自分もそんな感じです。
鬱病になったからなのか、それは分からないですが。
自分を女として見る人がいると分かったら、ゾッとして怖くて仕方なくなる。
人間として見て欲しい。
あるいは魂として。

でも性的な意味では女として見られないか。
まじ容姿キモイから。
だから大丈夫でしたｗ

第二次性徴期前の身軽な身体に戻りたい。

性別欄の二択（男・女）が嫌だ。
性自認を訊かれているわけではない。
単純に生物学的な性を訊いているのだとはわかっているのだが。

>>132-133
逆にバラエティ番組とかで、人を性的な価値で値踏みしてるのを見ると、そういうネタだと分かってても心から軽蔑してしまう。
ていうか、どうしてそういうのが人権侵害にならないどころか積極的に行われているのか疑問。そんな事考える方がおかしいのは分かってるけど。

>>135
しかし、体の構造なんか関係ないはずの飲食店のアンケートとかで見ると、
「一般人の考えはセックス＝ジェンダーなんだなあ」と何か突き付けられるような気がしてしまう。
ていうかレディースデーとかメンズセットとかも無くなってしまえばいいのにと思う。

ttp://citrus.lv3.net/test/read.cgi?bbs=gid&key=1103376652&ls=50

2chじゃないけどこんなの見つけた。
なんかいろいろ考えさせられたよ・・・

今本屋でこの手の本を探したけど無かった。
どのカテゴリーに当てはまるのかわからず、それらしきカテゴリーを全部見た。

何十万と本が並べられてるのに一冊もない、男女とくっきり分けられた本しかない。
需要がないと判断して置かないのかわからないけど、置かなきゃ買えないじゃないかと言いたい。

やはり男女って分かれた精神を持つ人間以外は、存在しないものとして見なされてるのかね。
見なされてるというか、存在に蓋をするって感じ？

>>138
出版関係の人間だけど、本は需要無いと発行に至らないものだから、普通の本に比べたら少ないかもしれない。
たとえ出版されてても、本屋の人間が入荷しないと置かれる事も無いし。
利益関わるとやっぱ需要第一になるから。
図書館の方があるかもしれないよ。

>>138
モテル〜・ヤレル〜ってのなら履いて捨てる程並んでるんだけどねえ。
自分の体験では、「人との付き合い方」とか「性格診断」とかの系統の本の方がためになった。
ただ、モノによっては「愛される女になって男性からの人気もアップしよう」とか、「結局恋愛指南かよ！」って思うのもあったけど。
何冊か読んでると、表紙と前書きである程度判断つくようになった。

>>139
ありがとうございます。
出版自体は調べたらありました。そしてわずかではあるけど、以前置いてた本屋なんです(中性ではなく、GID・同性愛でしたけど)
図書館…ムチャクチャ遠いけど行ってみます。

>>140
ありがとうございます。
人との付き合い方・性格診断…。自分の一生の課題です;

恋愛指南はイヤですね(^^;) 参考にさせていただきます。

私は一人の男を巡って女同士が争ってるの見ると悲しくなる。
何かすごくもしかしたらお互い良い部分があるはずなのに、
恋愛が絡むとライバルとしか思えなくなるのが悲しい性だなぁって･･･

あとみんな大体、一番大事なのは異性の恋人だと思うけど
私はそれも悲しく感じる。
もう良く分からない。好きだったいとこのお姉ちゃんも友達もみんな
結婚したり異性に夢中で寂しい。
恋愛が人生の中で一番大事っていう神経がよく分からない

男のグループにも女のグループにも属する事が出来ない
ものすごく疎外感を感じるよ。
性的なことが大嫌いで気持ち悪い
男女のセックスも同性同士も気持ち悪い･･･

つまり一番理想に近いのは小学生時代かもしれない

このスレのタイトルにもある男でもなく女でもない『中性』とは男女どちらの性特色も持たない…という意味なのだろうか。
それともいわゆる性別二元論的考え方にとらわれない・またはそうであることを望む…といったような意味合いなのだろうか。
あるいはその両方…？

>>143
相手の性別によって態度を変える奴を見ると、へどが出る。
ていうか、そういう奴ほど恋愛以外の関係がテキトーじゃない？

>>144
そういや楽しかったなあ。でも、当時もいたよ、二元論好きな奴。
マセガキはまだいいとして、「男子は寄ってこんといて〜（兵庫県だった）」とか「女子が青色とかおかしいやろ」とか、負の区分をしたがるのが、どうにも。ひどい時は担任がそうだったし。

>>145
両方かなあ。正直、トイレとかそのあたりの区別だけで充分だと思う。
昔、テレビで「将来（何千年も先だったと思うけど）、人間は小型化し、男女で体格差がほとんど無くなる」って話を見た時は、真剣に未来人がうらやましかった。

>>142
恋愛指南してるのは、140が言う「モテル〜・ヤレル〜」の系統の本の近くにある奴だから、
そういうのを避けるようにしてれば大丈夫だと思うよ。
それこそメンヘラさん向けの所とか、精神・身体系の専門書の所とか。ジュンク堂レベルの大きさなら結構見つかる。
恋愛指南に比べて内容も濃いし、何より書き方がソフトで不快感を受けないものが多いしね。

>>146
小学校だと本人の意識にかなり左右されるみたいだね。
反対に、基本何でもアリで、差別的な発言はその都度たしなめてた人もいたよ。
＞ひどい時は担任がそうだったし。

>>145
自分は、少なくとも性別二元論的考え方にとらわれないようにして生きてるつもり。
残念ながら外観はどうみても男だけど、そのせいか「性」を感じさせないな姿にあこがれるものがある。

戸籍上男です
男も女も恋したことあるバイセクシャル。でも基本は女のが好き。
美しくありたいって気持ちが強くて、女性ホルモンまで手を出した
髪も長くて顔つきもだいぶ男っぽくなくなった。
時と場合で女にも男にも見られるようになって、なんかそれが
楽しかったりする。

でもまだなんかしっくりこないんだよなあ

両性具有になりたいな・・・

男女どっちの性にも見えるんじゃなくて、
どっちにも見えない中間体になりたいなあ

自分でも、自分の言ってることがよくわからんけどｗ

>>149
自分も戸籍上男でバイ気味だけど、ボーイッシュな女性とか、ショタっぽい男性とか、バリキャリタイプの女性とかばっかり好きになる。
これは、自分の「中性でありたい」という願望を相手にも求めているって事なんだろうか…
ていうか、女性ホルモンって手に入るものなの？

女性ホルモンなんて簡単に手に入るわ
どれだけの男が手をだしてることか
日本は男のオカマ化がすごいスピードで進んでるんだぜ

>>152
性的なものが嫌いな人が結構いてなんか安心。セックスアピールとか、キモイとしか思えなかったもので。
>>149-151あたりの価値観には同意できる。世間的にはコッチの方がキモイんだろうけど。

>>152
こういうスレでオカマって言い方はどうなん？
確かに女以上に女らしさを振りまいてる人はいて、そういうのには嫌悪感を感じはするけど。
別に男らしく振舞わない事が即オカマじゃないでしょ？

↑
ごめん。最初のアンカーは無視して。

>>153
女性ホルモンに手を出したやつをオカマといわないでなんというｗ

>>153
世間のでは「男らしくない男→オカマ」程度の認識しかないから仕方ないよ
性別二元論的な考え方の人が大多数を占めてるんだし
自分も女ホルはじめた頃は、周りからオカマオカマと言われたよｗ

>>155
その因果関係には錯誤があると思う
世間一般ではそれが合ってるとしても、ここでは間違ってる

変な時間に起きてしまった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
昼夜逆転直そうと昨日寝なかったのに。。。
やっぱ簡単には狂った体内時計治らない(´･ω･`)

>>156
一般の理解なんてどうせ　セクシャルマイノリティ＝おかしい
だからねえ。ま、別に気にならないけどね。自分は自分、人は人。
でも実感から言うと、似合ってれば誰も何も言わないよ

いろいろ考えてるんだけど・・・
当面の目標はお金稼いで、男性の特徴をどんどんなくすこと。
眉のあたりの額のでっぱり削ったり、頬骨削ったり、全身レーザー脱毛でつるつるに
したり。。。　サイボーグ計画ｗｗｗ
もっともっとキレイになりたい　*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*

髪は今肩くらいまでしかないから、胸まで伸ばしてアップとかポニーテールとかいろいろ
髪型遊びたい。でも服装はユニセックスでもオトコっぽい感じでね。

会った人が「この人オトコ？オンナ？」って迷うってのが楽しい。
今でもそれっぽいけど、まだまだ。。。

性別超越してしまいたい

中性っていうと、天使（無性）とか悪魔（アンドロギュヌス）とか、一部の神様なんか
がそうだよね。
もう、人間超えて理解不能な領域に突入したいなあ

もういいってお前らどうせどっかのホルスレから流れてきてんだろうけど
お前らは中性ではなくて女性になりたいだけ。
しかし結局ここもホル中しかいねえｗ
>>157
初めの3行いらねえよ、お前の日記か。ブログにかけよ。

>>158
なんでそんなに馬鹿なの？
どっちの性にもなりたくないって書いてるじゃん
ただ男として生まれてきたんだから、
これ以上の男性化を抑制するには去勢か女ホル摂取くらいしかないんだよ

女も居るよ･･･

日記だろうと住民少ないんだからいいじゃないか
同じ感覚を持つ人間同士なのに寂しすぎる

>>158
たまたまホルの話が続いただけだろうが。
たかだか100強のレスもまともに読まんで、偉そうにするな。

しかし、この2chでも、時に専用のスレ作ってまで女は〜、男は〜、オカマは〜って話をしたがる人はたくさんいても、
中性の話題をする人はこことAセクスレくらいでしか見かけない。
実世界にはどれくらいいるんだろ？とふと思ってみた。

>>159
はぁー…お前本当にバカだな
女ホル摂取する＝女になるってことだろうが
ホル摂って中性とかありえないから。女になりたいから摂るの？分かる？
中性なら全身脱毛して、頬骨削ったり、整形するだけでも十分中性に近づけるだろう
それなのになぜホルをとる必要がある？
男性の部分を全てなくして、その上でホル摂るんだから女性化のなにものでもない
もう1回自分の心に聞いてみろ。本当に中性化が望みなのかって？

ice

>>161
実際に性そのものに嫌悪感を持っている人はいても、それで何か行動に移す人は少ないみたい
ましてやこんなこと、面と向かって他人には言えないしねｗ

>>162
お互いの考え方に根本的な違いがあることがわかった
馬鹿って言って悪かったね
ただ自分は中性化したいからホルを摂っているというのは間違いない
さらに自分と同じ考え方を持った人間があなたの周りにいたとして、
その人にあなたのその考えを押し付けないで欲しい

つーか、みんなムキになって相手しないでスルーすればいいのに。

ホル注しようが何しようが個人の自由だし、他人に関係ないんじゃん？別にホル注代出してもらってるわけじゃないんだしさ。
アホはほっとけば？

お前もムキになってるやんけｗ

しかし少ないレスで往なしてるところを見るとこのスレに達観した人間が多いことがわかるｗ
本当ならもっと荒れてるもんな、皆苦労してんだなｗ

女ホルに手を出す＝女になろうとしている　って考え方はアタマが硬いな。
ちょっと考えれば、いくらホルモン入れたって男は男のままだって分かるだろーに。

中には本気で女になろうとしてやってんのもいるだろーけどな。
ピアス・タトゥーの延長くらいに考えてやってるのがいるのも事実。
もちろん俺もそのクチだｗ

戸籍を女に変えてる奴に言われたくないわｗｗ
あっ、レス返さなくていいからね

ホルか・・・
男性的な特徴薄くするにはいいけどね

だからといってオンナになることはできない
大体、男女の骨格に差がありすぎるからね
ま、個人差もあるだろうけど

おいらは女ホルは美容サブリの一つとして捕らえてるよ

>>169
妄想乙。誰の話をしてるのかな〜？

>>171
>>114に「戸籍：女」って書いてあるじゃないか。

男でもなく女でもない人になりたい
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1125575304/l50

>>173
そっちのスレは真面目さが足りなすぎてネタとしか思えないｗ

昔のレスまで出したりして、いつの間にこのスレはホル批判になったんだ？

>>175
もうその話は終わったんで蒸し返すのはやめましょうー

生きづらい

読んでて思ったんだけど、このスレにいる人は
�@男と女のどちらにも見られたい
�A男と女のどちらにも見られたくない
のどっちの考えなの？
同じことのように思えるかもしれないけど…

ちなみに自分は�Aです

�Aだね

理想は本当にどっちだかわからなくて、相手が混乱するくらいがいいな

前に電車乗ってるとき、本当に男か女かわからない人が居て、ちらちら
見てしまったことある（すっげー美形だった）

あーいうのいいな

>>178
2。

自分は２だな
透明になりたい･･･

>>178
�Aだけど両性具有願望あり。
男性でも女性でもない性を生きたい。

自分も2。
かといって、服装にはとらわれたくない。
スカートだろうがズボンだろうが、振り袖だろうがネクタイにジャケットだろうが好きな物を着る。化粧もしたい日はする。
言わば、体が♀版のピーターさん状態かな。

両方の性別が混在する心理状態だから、本人もまわりも接し方に混乱する。
しかし恋愛の時は性的部分の受け身感覚だけは0。そして同性しか興味ない。

ベースが女の方が、服装っていうかファッションは自由度高いな

そこは羨ましいかも

�Aです。ベースは男がいいけど世間がまだまだ受け入れてくれない感じ。

女は良いよな。
女が角刈りでズボンスタイルでも、「ボーイッシュ、マニッシュ（笑）」で済むが
男だと「オカマ、ホモ、キモイ変態」になる。
それに、若いときは「中性になりたい」だの「私は女に生まれたくなかった」とか言っていても、
男にチヤホヤされて彼氏でもできると、途端に普通の女になって結婚して子供孕むんだろ？
女は悩みがなくてよいな。

>>186
社会的に強制される性差を問題にしているスレなのに
「女は悩みがなくてよい」などと簡単に吐き捨てられるお前はどれだけ低脳？

>>187
相手にすると疲れるんで放って置きましょう。

＞社会的に強制される性差を問題にしているスレ
そうだったの？
ま、異性を小馬鹿にしつつ嫉む奴にろくなのはいないね。

なんというか世の中に性別があること自体が嫌だ
どうして単性生殖できないんだろうって子供の頃から思ってた
両性具有になれたら完璧な生物になれるんじゃないかっていう意識がある

２だと思います。
私は男なのですけど、女性の顔と声が欲しいです。
胸には興味がありません。
女性の対しては恋愛感情を持ってますが、性行為には全く興味がありません。
男性器、女性器の両方に嫌悪感を抱いています。
男が嫌いなので、男でいることを止めたいです。
でも、女になりたいわけでもないです。

中身は中性な現状
恋愛にも、人間にも興味ない感じ

容姿は･･･女のデカイお尻とか胸とか嫌だし
かといって男のゴツイ体系も苦手
何においても中世的でありたい

女女しすぎて、同姓に嫌われるのも
男男しすぎて、女ばっか相手にしてる人間もダメだ
人間関係も中間でありたい

でも、それって、幻想なのかな･･･

>>149
あれ？私ガイル。

髪を伸ばしたいけど・・・つい切ってしまうんですよね。トリートメントとかをこまめにヤラナイから、
すぐに枝毛になっちゃう。

ごめん、おれ、細かい感情的なことが苦手で
よくわからないんだけど、ここの人たちは
いわゆるバイセクシャルに属する人たちでは
単純にはないわけね？

タイトルにひかれて来た色んな人が居るスレ

性を超越したいな

>>191
なんでこんなところに自分がいるんだ？

男性器なんて邪魔くさい代物以外の何物でもないから困る・・・。

>>197
女子トイレの行列を考えると、ホースとしての役割はあった方が便利かなあと思ったりもする。
ただ、ホルモン生産機能は正直本気で要らんかった。別に美少年だったりしたわけではないけど、だからって野太い声や体毛に何の魅力も感じないし性欲もウザいだけ…

ちなみに、恋愛モノの小説やマンガは嫌いではないけど、「男／女として〜」といった台詞とか性描写とかがあったりした瞬間に冷めてしまう。
でも、恋愛モノが「通常男と女でするもの」として作られている現実を考えると、根本的に矛盾しているような…こんな中途半端な気持ちの人いる？

その矛盾わかる。
同じ考えだよ。
冷める所も同じ。

自分でもよくわからないけど、どうしてこんな考えになったんだろ。
論点ずれるけど、冷めた瞬間顔に出るらしく、知人には怖いと言われる･･･。愛想も無い。
出来る事なら一般的な考えになりたい。
ものすごく平均的な人間がいい。
どっちつかずで中途半端･･･自分がわからない。

ふっと思ったんだけど。。。

雌雄同体ってさ、すごく繁殖能力高い気がするんだよね
環境適応能力も
少人数でも居れば、どんどん増える

人類が宇宙に飛び出すとか、あと何千万年かしたら、未来の人間は
みんな中性になってたりして

美しさと力強さを併せ持った、進化の極み・・みたいな

つまりこのスレに集まる人は、きっと時代を先取りしてるのだ♪


・・・いますぐでもそんな存在になりたいぞ

自分も平均になりたかったと思う

>>198-201
性交の内容がオスとメスで同質・同内容だったなら、こんなにも嫌ってなかったのでは？とも考えてみた。
かといって、BLだの百合だのも、大半がエロマンガの延長で恋愛の部分すら共感できないし。
結局、ガキっぽいと思われながらも、中学生あたりを対象にした爽やかな感じのが一番自分に合ってるように思う。リアルでも。

魚には性別を自由に変えられるのがいるんだっけ？うらやましいとも思ったり･･･

女子校に通ってると教師の説教で「女性らしさ」「女性として」っていう言葉がよく出てくるから不快。
入学したての頃は女性らしい礼の仕方やら話し方の指導なんかもあって気分悪かった。

>>203
女子校なんだから当たり前じゃん。嫌なら共学に行くしかないよ。

今おしゃれカンケイにIKKOさん出てるけど、オッサンだの男にキャビンアテンダントはなれないだの…色物扱いが相変わらずムカつくな〜。

明るく流してるけど、ずっと髪触ったり表情が陰ったりして気の毒。

実際色物だからしょうがない
IKKO自身も「どんだけー」とかいって色物で売ってる

タレントはそれが商売だもの
本当の気持ちなんて出して負の面だしたら売れなくなるでしょ

>>203-204
共学でも似たようなもんだよ。2つの性があって、間に線引きしたくなるのが人間の性（さが）らしい。
普通の公立校だったので、さすがに「〇性らしい〜」なんて講義はなかったけど、個人的にあれこれ言ってくるのは居たなあ。

芸能界と言えば、島田伸介とかの下品な芸人が嫌い。
エロ自慢しだしたり、30越えの女性出演者バカにしたり（自分が同年代〜以上でも）…
しかし、それが昔からずっと続いてるって事は需要があるんだろうなあ。

そもそも自分の性がなんなのか分からない

「中性風呂へようこそ」って漫画、タイトルに惹かれて買ってしまった。
前作「性別が無い！？」でちょっと話題になった人の新刊。
それまで女性として生きてきた著者が30歳でインターセックスと診断され、今は男性として生きている。
(因みに私は前作は未読です)

肝心の中身はというと、インターセックスについて少しと後はMtoF・FtoMの話題ばかりで、精神的に中性・無性を自認している人については少しも出てこなかった。
少し残念。

興味のある人は(前作も含めて)読んで見ると良いかも。

>>209
2chの性同一性障害スレとかも見たけど、「FtMは男らしく、MtFは女らしく。それができないとエセ」って人が多い印象。
そもそも「性別変えて反対側の性別に染まりたい」って人が大半だから、まあその主張も当然だけど。
そういう人達から見ると、わざわざどっちつかずになりたがる考えは理解できないものかもね。
人数的にはどうなんだろう？

>>210　　長文ｽﾏｿ
あそこの人たちは、男女どちらかのカテゴリーに入るために必死だからね
ＧＩＤは異性になりたい（本来の性に戻る？）って趣旨だし

でも実際トランスしようが、不完全なのは確かだし、無理があるような気も。。。
中性って、性対象としてはアセクシャル、バイセクシャル、異性愛、同性愛なんでも
ありのような気もするけど、自己認識としては、第３の性でしょ。
ある意味許容範囲広いし、本質突いてる気がするからいいと思うけどな

人数はどうなんだろね。潜在的には結構多い気もする。
ユニセックスファッションなんて一般化してるしね

>>210-211
自分も一時期GIDか？とも思ってたが、どうも違うような気がして、紆余曲折の末にここに辿り着いた。
別に自分自身もマイノリティーなので、そういう考えを持ってる人はいてもいいと思うけど、
（男らしくなりたい戸籍男の人、女らしくなりたい戸籍女の人なんてのは普通なわけだしね）、
あの閉鎖的な感覚は人間としてどうなん？って思った事はある。

今じゃ自分に害が無く、人に害を加えなけりゃなんだってアリだと思ってる。
「らしさが失われてる」とか嘆いてる保守的な知識人が多いって事は、逆の考えで
「中性」って感覚さえ広まれば、自分みたいに「らしさ」が嫌いな人が賛同するようになってくれるんじゃないかと思う。

ここすごく落ち着く

中性化願望の強い男はこのスレにいてもすれ違いかな？
私は、戸籍上は男性、性自認も男性です。「女の子っぽいよね」と指摘されることはあるけれど、
男性として一応生活しています。

でも女装パラダイスとかを見ると、どうしても憧れてしまうんですよね。
「じぶんもこうなりたい！」
っていうか・・・。女になりたいんじゃなく、趣味として女装したい訳でもない・・・。
性別に囚われず、自分の好きな格好や生き方をしたいという事なのかな・・・。

精神障害云々より考え方、思想の問題化も知れませんが。

>>214
すれ違いかは解らないけど私は同意
戸籍、性自認は女性。見た目や思考が「男の子っぽい」とたまに言われるけど
生物学的に断固女性。父親を初めとする男性に良い思い出無いから、というか
私のコンプレックスの根源が全て父親だからその父親に
お前男みたいで人前に出せんと言われるのが死ぬほど嫌だと思うし
性的に女と見られるのも嫌なのになぜか女性らしくならなくちゃいけないんだ、
と焦って今化粧やファッションや異性に義務感に駆られて興味を持っているけど
男装、というか男物の色彩やファッションに惹かれる。性別には
捕らわれたくないし趣味や行動が小さい頃から両性だったんだけど。

でも私の男装願望は男みたい、という批判もあれば
女の子からは好かれる原因にもなっているし、さ迷って男女共に好かれないより
ボーイッシュな感じで女性だけにでも好かれた方が得かなと思っているから
かな、と考えてる。恋愛感情解らないけど多分バイだし。

私の問題は男装と思われたくない。それが性別に憧れるものじゃなく自分として
自然でありたいからしたい。思えば幼少からそうだった、という所。
すでに損得抜きでの憧れになってしまっているから困っている。
長文すみません

ユニセックスって殆どはファッションスタイル指すけど
中性のライフスタイルもユニセックスだよね

途中でenter押してしまったorz

みんな普段どういう服装してるんだろ？

ちなみにボクは長髪で、男モノの服と女モノの服と合わせて着てる（スカートははかない）
化粧とかは殆どしないけど、眉細くして整えたり（アイブロウは使うけど）
グロスや艶出しのマニキュア程度は使ってる

あ、生物的にはオトコです

スカートでも男物でもなんでも着るかも。
髪は女のショートくらい。
眉を軽く抜いたりするけど化粧はしない。

でもわりと地味好みなので
とにかく目立たない格好をしてる。
レディースの単色ニットとか。

男だからこうあらなくてはならないとか、女だからこうあらなくてはならないとかが大嫌い。

それこそ人形のような何もない身体になりたい。
自分は生物学上女だけど、女らしい身体つきが嫌いだから過激なダイエットして身体中の肉をなくそうかと考えてる。

過激なダイエットは拒食症に気をつけてね

それよりは有酸素運動と筋トレしてそぎ落としたほうがいいんじゃないかね

>>220
もちろん、運動もちゃんとやります。
もともと中性願望っていうんでしょうか？はあったんですが、最近自分の女らしい身体が日に日に許せなくなってきてて、どんどん願望が大きくなってどうしようもないんです…

ご忠告ありがとうございました。
死なない程度にがんばります

体を変えない程度に、少量の男性ホルモン取ると、中性的になるよ

ちょｗｗ
ホルモン療法なんか気軽にすすめちゃだめ

失礼

ボクの場合、美容サプリ感覚で女性ホルモン使ってるもので。。。

血液検査とかもやってるけどね

そういえば、ビジュアル系ミュージシャンって、結構女性ホルモン普通に使ってるんだよねえ

生物学的には雌だけど中性目指してる。
男ホル取りながらジムに通ってます。
筋肉質な両性具有になりたい・・・

>>217
殆ど同じ。(´･ω･)人(･ω･`)
私は長髪じゃないけど、ヘアカタログはいつも女性用のやつで、ショートボブっぽくして貰ってる。
幸いにも男性の髪型よりも似合うので・・・。当然カラーもオレンジ、レッド、バイオレッドといった
暖色系をチョイス。
　チビでガリなのでアウターとパンツ類、あとブーツやスニーカーは必然的にレディースものになりますね。
化粧は、日焼け止めとファンデくらいかな。あとはグロスとたまにマスカラも・・・。
眉とアイラインはアートメイクで入れて貰いました。手入れも要らず、楽ですよ。
マニキュアは自分もつや出し（トップコート）だけか、若しくは磨くだけかなぁ。

男男した格好は似合わないのでやりませんね。

もうそれは中性ではなく女性ではないの？

男の前では女になり、女の前では男になる。
･･･これは「中性」の人間なんだろうか？

両性じゃないかな？

>>228
いや、性自認は男性ですので私は「男性」だと思いますよ。
まぁ男性失格でしょうがｗ

このスレに来る性自認男性の人は、一応性自認が女の私より何倍もオシャレに気をつかってそうだ。
自分はノーメイク(日焼け止め含)なんだけど、おかげで肌は綺麗だとよく誉められるｗｗ

なぜ性別なんてものがあるんだろう･･･
なぜ人は性で見る目が変わるんだろう･･･
中身を見て欲しい
外見とかそんなんじゃなくて

ここの人達は、少なくとも、一般人よりか性で差別しない人達だよな
だから落ち着くのかな･･･

スレ違いな文でスレ汚しスマソ

http://imepita.jp/20080226/862400

http://imepita.jp/20080226/841920

http://imepita.jp/20080223/467710

>>234,235
あなたの写真？感想つけてみたらいいのかな
中性的で、なかなかの美形で(なんか偉そでｽﾏﾇ)
羨ましい
可愛いし格好良いし…
どの性別だと思ったかはあえて言わないでおく

自分は女だけど、
女特有の体つきに嫌悪感を感じる。
かといってボディビルダーのようなガチガチは嫌ですが…。
でっかいケツや、胸、丸みを帯びた体とか、くびれとか。
今減量中だけど、痩せるとよけい括れが目立つようになってきて凹むｗ

>>237
くびれはいいとして、胸に正直価値を感じないなあ。巨乳好きの気が知れん。
ボディビルダー体型が嫌なのは同意。要するに、細っこい少年少女の体つきのままがいい。
特に芸術系にはそういう感じの人達が多い気がするけど、環境が原因なのかな？

なんという神スレ。居心地がいいわ

男性の女性ホル摂取は聞くけど、女性の男ホル摂取ってあんまり聞かないな。
マカ、亜鉛、すっぽんあたりを摂ればいいんだろうか。
（身近なものっていったらそこらへんしか思い浮かばなかった）

外見を中性的にしたいっていう考えもあるっちゃあるけど
実は思考回路の方が男性的になればいいのにってずっと思ってる。
ゲーム感覚で物事を処理し、ストレスは忘れて処理。
空間認知に長けていて一つの物事に没頭する…
もしかしたら女性的な性格を嫌悪しているのかもしれない（女の人ごめん）

全部男性女性心理のサイトの受け売りだけどね（そんなの男性じゃない！って人も多かろう）
精力的に物事を処理する狩猟性の人間になりたいんだ。
でも女性性は捨てられそうにない。だからせめて中性的でありたい。ああ嫌だ

>>27
すごい分かる。自分を性の対象に見られる事がすごく気持ち悪い。
でもある程度の年齢である以上そういう対象として見られる事もあるよね。。ほんとやだ

うまく言えるか解らんのですが、
私の場合、性の自認は女なんだけど、
他の人に与える印象が男みたいです。
これって性同一性障害に該当するんですかねえ。
自認はあくまで女なんだけど･･･。
スレチかも･･･すみません。
吐き出すとこなくて。

>>214
性同一性障害（ＧＩＤ）には該当しないと思うよ

性自認が体と一致しないのがＧＩＤだから。。。
体をオトコに変えたいわけじゃないんでしょ？

241です。
そうなんですよね。

自分の性に関してはどっちでも良いんですよね、正直。
どっちと言われれば男の方がしっくり来てたなと感じるけど
まあしょうがないと思える位の感覚です。
でも不便は不便です。
女友達には怖がられるし、
男友達だと一線越えていいサイン出してると捉える人も多いし。

真面目な話し、
男の人でも女の人でも普通にエッチしたくなる。
こういうのはまた別の話しかな？
ちなみに私は女だよ。

中性だったら、バイセクシャルもアセクシャルもありなんじゃない？

ボクもバイだよ。男女両方ともまともに恋したことある

体も両性具有だったら最高なのになあ

やっぱ見た目もユニセックスにしたくなるもんかね？

見た目ユニセックス、重要だよね
っていうか、憧れる

>>245
自分はバイでAセク
恋愛はするけど性行為自体にはちと嫌悪

>>246,247
人から性別を感じさせないね、と言われるけど
それが外見と内面のどちらを知ってのことなのか疑問
それなりに努力したつもりだからそれが報われているとしたら嬉しいなあ

>>246
自分は男だけど、女よりの中性的ルックスに憧れる。
っていうか、男の場合、それ位を目指さないとユニセックスにはなれないような気がする。

ユニセックスなふたなりとか最高。

ふたなり・・・なりたいなあ

性別は女だけど男になって男を抱きたい（自分が攻め）てのもここに該当？

一般人でリアルに好きになった人はいないんだけど、好きな芸能人とかで及○ミッ○ーとか筧○夫とかそういう衝動に駆られる。

抱かれるより抱きたい攻めたい。

>>248
バイのノンセクの間違いでは？もしくは性嫌悪？

ふたなりか、漏れはどっちもいらないな
性を無くす事が出来ないのはわかってるけど

異性から恋愛対象に見られるのが心底気持ち悪い
同姓なら友達止まりで見てもらえるだろうから気兼ねなく仲良く出来るんだけど
今まで性の対象に見られないように、色々してきたけど
好いてくれる人が今まで何人か居た
その人達には無駄に厳しくあたってしまった･･･
今も一人避けている人が居る
人間として最低だけど、どうしても無理
性なんて無ければいいのに
性にかかわらず、人間に潔癖なのかもしれない


>>252
それは中性じゃなくて男になりたいって事だから
このスレの人とは少し違うかも(・ω・｀)
てか、252さんは私と正反対なんだなぁ
誰かを愛せるってどんな気持ちなんだろう

俺はもう人間を止めたい。だから性別なんてどうでもいい。
そして、それを手に入れた。

なりたいならなればいい。
何を怯えているのさ？

>>254
あれ自分がいる…
友達だと思って接していた人が、こっちに気が有ると知った時の嫌悪感が特に辛い
相手が「いつか気が変わるかも」と期待してるのが分かっても応えられない
性を意識されたと思った途端、本気で気持ち悪くなる

「嫌よ嫌よも好きのうち」って誰が言ったんだ
嫌悪通り越して、憎悪の心が芽生えそうになって涙目
性がなければ今もバカ騒ぎしてたのかなと思うと寂しい

性同一性障害の話が出るとよく聞く「心は女」とか「心は男」っていうのはどういう意味なんだろう
性自認とは別のことなんだよね？

自分は男だけど外見は中性的ないし女性的になりたいと思ってる。自分が男だってこともわかってる。
でも「心は男なのか」って聞かれたら答えに困るだろうな・・それが性格とか物の好みのことを言ってるんだとしたら、人の心に男も女もあるのかな

>>257
精神なんてものは曖昧だからその辺は難しい問題ですね


自分の場合、自分が男であることは理解してるけど、
医師に相談してみると、持っている性観念は医学上説明がつかないとか言われ
半ば無理矢理GIDと診断されたよｗ

確かに中性や無性と言われる身体には憧れるんだけど、
それは性そのものに起因する感情とは別なんだよなあ

252だけど
>>254
男になりたいのかな…なんか女なのか男よく分からないんだよね。
身近では誰も好きになれないし…そうこうしてもう３０…

女だし、異性愛者だが
何で自分は男を好きになるのだろう、女を好きになりたかったといつも思う
シルエットとかしぐさとか顔とか、圧倒的に女の方が好きなんだが
恋愛感情を抱く相手はいつも男

まぁ女物の服やアクセサリーで自分を着飾ることを考えると、
異性より同性のシルエットが好きなのは当たり前なことなのかもしれないが…

異性のアイドルを応援するのに凄く抵抗があって
昔っから同性のアイドルのファンばかりしてきた

自我が芽生える前の幼稚園の頃、お遊戯会で「おおかみと７匹の子ヤギ」をやって
クラスの中で狼役、子ヤギ役、おかあさんヤギ役に別れることになったんだけど、
女子で狼役は自分だけで驚いた記憶がある

異性に対する憧れが人一倍強いのかもしれない
昔いつも男子に喧嘩（暴力）で負けてたから
力の強いものに対する憧れみたいなものも強いし

それともただの個性派ぶってる痛い奴なのか…よくわからないorz

>>257
激しく同意。同じ感じですわ

女なんだけど、実は男になりたい。男ものの服とか着てみたかった。
体を鍛えてムキムキになったり、喧嘩とかもしてみたかったな。鉄パイプ振り回しながら暴走する暴走族とかやってみたかった。
今、口調は中性。
でもやっぱ異性は好きなんだな…
田舎くさい痛い奴でつ(つA`)

女友達の方が話しやすいし、出鱈目言わないから好きだな。
そのせいか服装、髪型は中性的だ。

続き、
ネトゲでの仲間との間では性別言う前に口調で男と判断されています。
正直それのほうが居やすいです。
前、一度違う人に女って言ったら、本当に女なのに逆に喋るのが難しくなって困りました。

女に生まれてきたかったな

でも実際男で生まれてきたので、それが嫌で中性路線まっしぐらｗ
バイセクシャル気味だけど、やっぱ女の子のが好きだね

最近は特に友達も女の子のが多い。異性を感じさせないからだろうね。
警戒心なくしてるんだと思う
よくいろんな女の子と二人で遊びに誘われてゆくけど、男女の
そういう感じじゃない。
女ではないけど、男としては見られてない
希望があれば女の子みたいな格好してゆくし

でも男友達の前だと、男っぽくしてる

こうもりさん状態だ

親戚の子供ら抱っこするの好き。
小学生の頃から大柄のママ体型で、下級生に胸に顔うずめられるの好きだった。

でも、男に胸触られるのは、はっきり言ってキモい。人間として嫌いなわけじゃない。
大柄なせいで女友達とは対等にスポーツなんかで遊べなかったせいか、
男友達のほうが話していてしっくりくるし、実際女の子たちが何考えているのかよく解らない。
男友達の輪で気さくにダベっている時の自分は本音だけど、女友達の中や
女としての振舞いを求めてくる男の前では、明らかに自分を「作ってる」意識がある。
異性として男を見るのは、きっと男同士が自分の友達とイチャイチャするのを想像した時と
似たような気色悪さを感じる。逆に、女の子には「可愛い、抱きしめたい」ってタイプいる。

「お母さん」にはなりたいけど、「嫁さん」や「彼女」にはなりたくない。
でも、子供産むには女としてＨしなけりゃ・・・orz

男で中性になりたいって人は女性ホルモンをやる
でも女で中性になりたい人は男性ホルモンには手を出さない
男で中性を目指すやつは男を捨てたいが、女で中性は女を捨てきれない。捨てるのが勿体ないのであろう

よう男はクソってことだ
これからは男臭いやつは消えていくだろう
女は崇められ、男は虐げられる
こんな時代に男で生きるのはとても愚かな事だ

個人差が非常に大きいことを大前提に敢えて言えば
中性的に見せる分には女の方が簡単だからね。

「男」に見えるようにするならホルモン無しでは至難だろうけど
第２次性徴前の子供みたいな感じの「中性」なら
服装と髪型とダイエットで何とかなることも多い。
ガリガリに痩せてしまえば女に特徴的な胸も尻もペッタンコになるし
（不健康だが）場合によっちゃ生理すら止まる。
美観を気にしないなら逆に太るのもよいかも。デブは性別不詳になりやすいからね。巨乳になってしまうと厳しいが。

脱いでも内臓機能的にも、完璧に中性って所まで突き詰めるならいざ知らず
他人に中性という印象を与えたいだけなら
わざわざ危険な副作用のリスクを負ってまでホルモンやる必要が薄いのだろう。

本当、性別って面倒くさいと思う。
私は体は女だけど、化粧興味ないし、女っぽい格好もしたくない。
かと言って、男とも違う・・・
中性通り越して、性別のない世界に行きたくなる時がある。

「化粧をするのは女のマナー」とか、
「女に生まれたからには、女を楽しまないと損」とか、
「女なら誰でも綺麗になりたいはず」っていう言葉が嫌い。
自分の性別に違和感のない人たちはそう思えるんだろうね。

>>269おまいは私か。
同じく。もう服とかに興味なく化粧もしない。

私の場合は貧乳だし男になっちゃいたいくらい

>>269
あなたは俺か。
自分が書き込んだと思った。

アンケートとかで性別に○をするとき、・(点)までかこってる。
雑っぽく○をするのがポイント。
せめてもの抵抗です。

変な話しだけど、今自分で始める予定のWebコミュニティサービスは性別にその他を入れる予定

そういうのないもんね
自分自身中性だし

269だけど。

>>270,271

私が知らないだけで、結構私みたいな考え持っている人がいるんだね。
そういう人の統計とってみたい。

自分は
体＝女性・中身＝中性
でもって恋愛対象が
体＝男性・中身＝女性なんだ。
もう慣れたけど一時期複雑で訳がわからなくなってた。

>>275

>>265だけど、ちょうど逆パターンに近いね
体＝男性・中身＝中性
（最近は体も中性化してきてるけど）
恋愛対象
体＝女性・中身＝なんでもＯＫ
時と場合によっては、体＝男性でもＯＫだけどね

>>269他
やっぱいるもんなんだ。
最近ではヤフーのトップページとかにもその手の広告があって、見るたび微妙に鬱になる。

>>275-276
自分は276と同じパターンで、自他共に性別意識しないような付き合いをしたいんだけど、
ふと、「もし肉体関係にまで話が発展したらどうするんだ？」という、取らぬ狸的な疑問を抱く事がある。
普段性的なものは嫌いだけど、それでも若干の性欲はあって、
もし事に移れば相手がどうであれ自分は「男」として臨まなければいけないわけで･･･
相手の事も考えると、中性指向同士でプラトニックな付き合いをするのが一番幸せなんでしょうかね？

>>277
肉体関係って、微妙だよね
本来の子供を作るってとこからは既に外れてるし
スキンシップで相手から求められた時、どうするか、ってとこなのかな


ボクは女ホルモンしてるから、昔と比べるとかなり性欲薄れた

>>276

>>275だよ。
レスありがとう。なんだか身に染みたよ。

>>279

276です♪
身に染みた？よくわかんないけどヨカッタ

現実世界でも、あなたみたいな人と知り合って遊んだり話したら
楽しそう。なかなか、というか、そういう人に会ったことないけどね

体＝中性・中身＝中性
恋愛対象
体＝無し・中身＝無し

4歳のとき手術受けて男性寄りになったorz
基本的に「同性の友人」として見られるのが一番嬉しい
女の子といるときたまに劣等感で切なくなる

>>281
もしかして、ＩＳさんですか？

>>282
いちお
生まれたまんまが良かった
でも親は親なりに考えて手術受けさせたんだろうな…

>>283
そっかあ
ＩＳさんとは初めて話するけど、ホントは女の子がよかったんだね

どうなんだろ。ジェンクリとか行ってトランス治療とか進めて女の子に
戻る（近づく・・・かな）とかはどうなの？

>>284
そう言われると心が揺らぐ
ここの人達やGIDの人達みたいな「覚悟」が足りてないんだ
髭と生殖器に対する嫌悪感はひどいので
耐えらんなくなったら然るべき処置をして中性に…戻って(目指して？)
あぁそうなれたらいいな…

>>285
とりあえず、レーザー脱毛とかで髭なくすとか、簡単なところから始めたらいかが？

生殖器とかは、お金も時間もかかるし、当然リスクもあるし（いや、２８４さんの生殖器が
どうなってるのかよくわからないけど）
あと手軽に摂取できるのは、女性ホルモン経口薬とか、抗男性ホルモン経口薬とかかな

ホルモンバランスってかホルモン分泌ってどうなってるの？
精巣があるから、男性ホルモン分泌なのかな。。
分泌量すくなければ、よくわかんないけど、保険適用で処方してもらうこともできそうだよね

ちなみにＩＳでもＧＩＤ治療の適用範囲にちゃんとされてるから、だいじょぶだよ

がんばれ

>>286
…ありがと
周りに同じような子いないから
自分の言動(失言)が怖くて今まであまり書き込めなかったのだけど
話せて良かったよ
286やこのスレの皆にhappyありますようにｵﾔｽﾐﾉｼ

>>269-271
そういうのは、
「セックス（肉体的性別）」への違和感ではなく
「ジェンダー（文化的性役割）」への拒否感では？

別に、「化粧の有無は個人の好み」とか、
「性別とは無関係に、自分のやりたいことを楽しむ」とか、
「美容に関心がある人は追求すればいいし、ない人は自然体で」とかいう社会なら、
女の体に生まれついたことに違和感はなくなるんだよね？

269です。

>>288

多分、そうだったら違和感ないと思う。
でも、「化粧をしたい。綺麗になりたい」という願望は女の本能だって言われていたりする。
その本能がないと、女ではないのかな？
本能とジェンダーの境目がわからない・・・

>>269さんや他の方の気持ちがよくわかる

ちょっと自分でもよくわからない。ぐだぐだ書くのでスルーしてくれてかまわない。
誰にも言えないことだから、ここで吐かせてください。

「メイクすればいいのに」「女の子らしい格好すればいいのに」
「お化粧とかオシャレとか、自分を飾って可愛く見せるのって楽しくない？」って
何が「いい」のか、どう「楽しい」のか、わからない。女の子なんだから、と
言われると虫唾が走る。持って生まれた自分の肌に化粧品塗って、目を大きく見せるとか、
付け爪してキレイに、とか理解できない。何で「女」だとそういうことしないといけないんだろ。
でも男になりたいわけじゃない。三文小説にありそうなくだりだけど「私」でいたいってヤツか・・・
性別ってのがよくわからない。区別は必要なことなのかな。よくわからない。

女性相手にするように男性とも接するから、よく男性に「好意がある」と勘違いされる。
告白されると気持ち悪くなる。こいつ女として私を見てる、と。生物学的に言ったら女だけど
妙な違和感があって、そう見られるのが嫌。そのうち人と接すること自体が苦手になった。
以前、そういうのを自然と理解してくれた人がいた。男女として付き合いたい、と言ってきたとき、
「こんなこと言ったら嫌いになる？軽蔑する？」と前置きがあった。だけどまぁ、うん・・・
言うとおり、軽蔑した。結局こいつも男女の関係になりたいのか、って。そういうことは
ごく自然なことだって理解できる。だけど、納得できない。気づけば周りにいる友人は
「彼氏欲しい」「彼女欲しい」と言わない人ばかり。接していて楽しい。
たぶん私はこの先、結婚することはないと思う。できない

>>267
＞女で中性になりたい人は男性ホルモンには手を出さない

出してる自分ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>272
同じくｗ私女じゃねー！っていうせめてもの自己表現

>>290
自分の周りには、「彼氏欲しい」「彼女欲しい」と言わない人が居ないよ。
皆年齢と共に、自然に普通の人生を送る人ばかり、自分はおかしいんだとずっと思ってた。
人間として信頼出来る友人は欲しい、性別とか考えないで。
でもどうしても、異性の人からは女に見られるから結果、女の友達しか出来なくて
女の友達からは、同性愛者？とか言うヤツまで居た。
性欲なんて病気のせいか一切無い。

今友人で居てくれる人は、仕事命の人ばかり
恋愛なんてしてる暇無いって人達
彼女たちは、今はいい友人だけど、やっぱり普通の人で
恋愛したら、結局離れていく人達。

性別関係なく楽しかった子供の頃･･･
あの頃が一番楽しかったなー
自分は単純に成長を受け入れられない精神年齢の低い大人でしか無いのかもしれない。
けど、性別で人の見る目が変わるようなのは、違う気がしてならないんだ。
男とか女とか、考える人の事がわからないよ。

形状・声・機能面で男と女の間に線引きできるのは確かだし
男らしさ女らしさもある種「民族的」な概念としてそう悪いものでもないと思っている
小さい頃から教えられてきた男女像を頭では受け入れてしまっているし
人生で一番大切なもののひとつと信じられている恋愛に夢中になれることも素敵だと思う

単純に身体の反応のレベルで自分にはそれが出来ない
こう書いてみると自分はここの人達と比べて「引き算的」中性志向なのかな…

>>294
それは単純に病気からくるものでは？
身体の反応レベルは元に戻ると思いますよ。

気持ち的に受け入れられているのはとても羨ましい･･･
自分はそこの所から嫌悪感があるので、人間を完全否定してしまってる状態です。
生きてる意味がわかんないですね･･･。

私は体は男、でも心は中性だと思ってる、当時から性差別には嫌悪感を抱いてたし
単に男性ホルモンで壊れていく自分が嫌だし、無類の男嫌いだし
二次性長期までは、自分は髪の毛とか、肌の色とか、特別な存在だと思っていたし
周りからも思われていたし､男にナンパされた事も数多くあるけど

もし、15才くらいで手術を受けてたら、今ごろ完治してたと思うよ

二次性長期後、声は変わるし、ヒゲははえてくるし、無駄な筋肉は付くし、骨はごつくなるし
こんな無様な醜態をさらしてまでも生きて居たくないよ
さらに持病の悪化でどんどん体調は悪化して行ってるし

下手な英文でカナダとニュージーランドにメールして、去勢手術をやってくれますか？
ってメールを出したら、最初の一文でI understand you have sexual Identity problem
って着て､カナダからはアメリカとタイでやってる病院を
ニュージーランドからはスピロかキュアを使えって返信が来たよ

国際的な性障害だと、ICD10-64.8のその他の性同一性障害なんだよね
私はこの件に関しては、明らかに憲法違反だと思ってるよ

男だけど学生時代、同級生に下着や体見られるのが嫌で修学旅行全部サボりましたとも
それだと中性っつーか女なんじゃないのかって言われそうだが。自分が男なのはわかってる。でも何か嫌なんだ。

今夜　日テレＺＥＲＯ　

女友達は性同一性障害だった…

そんな♂にキーキー言われたわ今日

きんたまとった。
今は女で生活してるけど、正直面白いからやってるだけでホントは性別なんて男女どっちでもいい感じｗ

>>288
>>269-271ではないけど、その手の固定観念がクリアされても女体は嫌だな。
といってモロ男体になりたい訳でもなく…。
形状的には、貧乳高身長の女体あたりが一番マシかな。

身体的に、というより社会的役割が嫌だ。服装も含めて。
性をアピールするものは別として
求人で、実質女子のみ募集、男子のみ募集は絶対に禁止してほしい。

つっても性別ごとに向き不向きあるだろ...
いくらなんでもそれは愚考。

>>3
薬物去勢って何を使ったの？
でもさ、それって一生使いつづけなきゃいけないんでしょ？

>>304
>>3さんじゃないけど、自分は女性ホルモン剤を投与し続けて睾丸機能を壊したよ
今は医師の下で投与してる
薬は一生摂り続けないといけないみたい

女ホルで精子なくなった
って思ってたら、何故か復活した


不可逆じゃないのか

何年続けてたの？

１年半くらいかな

始めて半年で、少し胸がふくらんで、精子なくなった
体毛薄くなって、顔つきも肌質もかなり中性的になった
時々女に見られるのはご愛嬌

でも、途中からプレマリンが手に入らなくなって、エストロフェムを経て
エストロモンに切り替えた
なーんか効果薄い気がして最近エストロフェムに戻したんだけど

うーん

だいぶ性欲薄れてきたから、効きはじめてるのかな

ちなみに、貧乳家系なので、胸は殆ど成長しなかった。
それはラッキー

女の体は股の間がスースーして落ち着かない
ヘッコミいらん
でも出っ張りもなんかにぶつかった時痛そうなんでいらん
凸凹のない体になりたいな
胸も時々邪魔だ

>>309
女なら比較的たやすくそうなれるんじゃね？ｗ縫い合わせてもらいなよ。
女体嫌なら卵巣（+子宮）もとってしまうが吉。最初の更年期乗り越えればホルモン抜きでもそう大変でもない。

ていうか凹みっていうほど凹んでないじゃん。通常の女は。
むしろ足閉じてたら全体的にやんわりふくらんでるだろうよ。

夢を見たんだ
なんか自分の生殖器グチャグチャになってて
びっくりして頬をバシバシ叩いても目が覚めなくて
病院行ったら「あーこりゃ駄目だね、でも生活は普通にできるから」って言われて
すごい嬉しかった
でもそんとき気づいた
事象が突飛過ぎるのと頬を叩いたときの痛みにが妙に鈍かったのと
…夢だなこれって

ちゃんと目覚めたときご丁寧に確認したけど
昨日までと何ら変わりない自分の身体だった

今日小学生位の男の子が目の前に来て、小島よしおのorzから立ち上がるダンス始めて
話しかけてきたから、「おっぱっぴーのポーズはしないの？」ってきいたらきょとんとした顔して
「女の人かと思ってたら・・・男？」
っていうから
「そうだよ、男だよ。服装だってそうだろ？ミュージシャンだよ」
って笑って答えたら、
「声は男だー。ホントだ、なんで？」
って喜びながら、妙に嬉しそうに去っていった

中性は面白いなあ

俺なんか男風呂でおっさんに女かと思った！って言われたぞｗ
んなわけないだろうに

あー、似たようなこと、フィットネスの風呂場であったなあ
あと、トイレとか

でも一番おかしかったのは、おじさんに仕事で名刺渡したら
「あっ・・・すいません、女性の方だと思ってました・・・」
って謝られたこと。

いや、別に謝ることじゃないと思うんだが、ねえ

トイレはもう慣れたｗ
風呂ではさすがに間違えられんだろうと思ってたから印象に残ってるんだな
他恐かったのは免許センターで係の女の子に本人？っていわれた
自分でもあの写真は本人かどうか怪しいとおもうがｗｗｗ

むしろ女で通す方が日常スムーズだったりするが人によっては男にも見えるようだし、よくわからん状態

ていうかむしろ風呂のあれは間違えたっていうか絡まれた感じだろうけども

免許センター・・・

そういえばあったなあ、といっても恥ずかしながら検察のほうだけど
呼び出し状ｗのはがき持って受付のおばさんにだしたら何度も手紙と
顔を見て
「失礼ですが、本人ですか？」
「そうです」
「すいません、あの・・髪が長いから」

とか、病院の待合室で名前呼びながら探してた看護婦に手を上げたら
不審そうな顔してたりとかｗ

エロいおっさんにホテル行こうってナンパされたときは、さすがにぶん殴ろうかと
思ったけど

みんなもいろいろありそうだねえ

ナンパは女の格好してたらあるよねー
あんまりかっこいい人に声かけられたことないけども
そして男の格好してたらむしろホスト募集の方に誘われるというｗ
男の時の方がかっこいい男に声かけられるという悲しさｗｗｗ

女性に間違えられてすごく嬉しそうでですね
かっこいい男性に声かけられるとうれしいみたいだから、やっぱり男性が好きなんですか？

女ホルやってるなら風呂場で間違えられてもおかしくないでしょ

>>319
好きになった人が男ならそうなんでは？
模索してる人も多そうだけど

>>310
考えてみる。ありがとう
心の位置付けがどうとかよりは相手にも伝わり易そう
なぜか家の外に出て最初に思うことが「スースーする」なんだ
家でも胡座の組みかけ状態の踵で股隠す癖がいつの間にかついてた
骨盤でも歪んでるのかもしれない

>>319
３１７だけど、女の子の方が好きかねえ。
数人だけ男を好きになったこともあるけど

当然付き合ったことはあるけど（今でもいるけど）男女両方から同性扱いされる
ケースが多いのは、まさに中性的なのかもね

。。。いや？両性？　かえるみたいなもんかｗ

今お付き合いしている方は男性なのですか？

今は女の子と付き合ってるよ

>>319
俺は男の方が優しくしてくれるから好きかなー
女の子とは仲良くなっても付き合いたいって思わないし好きになったことない
気も遣うからヤダ
つーか自分から惚れるっていうことなかったから能動的にしてくれるタイプなら男女どっちでもいいと思うんだけど・・・
よくわかんないや
偶然男の人に告白されたっていうだけでその後の流れができた感じですな

>>320
そーゆうもんだろか？ｗ

>>321
去勢するなら骨粗鬆症気をつけてなー
胸の乳腺除去は高いらしいぞー
がんぼれ

ていうか
女子は隙間ないからむしろＨＯＴなんだぜ
男はぶ〜らぶ〜ら＆蟹股＝リアルすーすーｗｗ

まぁなんか違和感みたいのがあるんだろうな、っていうのは理解したが

ふと思ったんだけど、女性型中性はアセクシャルが多くて
男性型中性はバイセクシャルが多いのかな

いや、ここ見てるとね、なんとなく

>>327
これはあるあるだね
自分はおそらく後者だろうな

それにしても外見的に恵まれてる人は羨ましいな
自分は顔のゴツゴツした部分から男っぽさが出てて気に入らない
お金貯めて削るか、万力で挟めば或いは…

万力はやめとけ^^;

>>327
かもねー
男性型でＡの人も結構多いと思うけど・・・全体見るとやっぱそゆ感じに見えるなぁ
女性型中性はＶ系好きが多そうなイメージなんだが思い込みかねｗ

個人的には友達と遊ぶのも楽しいけど、恋愛も楽しいな

相手の性別関係なく

でも中性の人と恋愛したことはないなあ

レアだもんね

>>302
そんなん機会均等法違反でしょ。基準監督署に通報すべし。

実質だろ

実際たくさんあるよ、そんなの

間接差別（面接の段階で振り分ける）のはあるけれど、
一定の業種を除いて、求人に堂々と「男子募集」とかはもうないんじゃない？
あったとしたら即通報。

求人の文面はさすがにないでしょ

広告会社も指摘するし、ハローワークはもっての他

飲食店とか普通に女子のみ募集とかあるじゃんｗ
事務系とか電話受付のオペレータもわざわざ書いてないけど実質女子メイン
逆に男子しか募集してないぽいのもいっぱいあるし

>性をアピールするものは別として
っていうのがまずおかしぃ
見た目の性別で分けられるのは社会生活送ってるなら仕方ない

対抗手段はどちらでもない容姿になってその時々で適当に切り替えること
ちゃんとできてりゃ求人の性別ぐらいは無視できる
他人に変化を求めるより自分が変わるほうが早いよ

どーでもいいことだけど、今日知り合いの新しくオープンする店のランチタイム
しばらく手伝ってって言われて、いいよーって答えたんだが
「そういえば・・・どっちで働く？」
って聞かれたから
「どっちって・・・？」
「いや、男か女か」
「・・・・男モードでやりますよ（苦笑）第一声男だし」

ホントの話ｗ

今まで男として何人かの女性と付き合ってきたけど、いつも頼られる。
何をするにしても男が守ってリードするのが当然だという感じで頼ってくる。
それが自分には耐えられない。疲れる。
昔３ｋ（高身長、高収入、高学歴）って言葉が流行ったように女性は頼りがいのある男性を求めてくる。
頼りにされることが嬉しい人もいるんだろうけど自分はだめだ。男は強くなくてはならないみたいのが本当に嫌だ。
だからといって、自分が男性と付き合って頼ったり甘えたりということもしたくない。
対等な関係で付き合いたいのだけどそれだとなかなか上手くいかない。

女の子はねぇ、やっぱ頼ってくるよね

スレタイ見てびっくりした
こんな事考えてるのは自分だけかなーと思ってたから
いるんだ　良かった

婦人科の治療でピル飲み始めたら性欲消えたよヽ(´ー`)ﾉ
体つきはまんま女だけど。
ピルのせいで胸とか張って更に女体型が強調されてるけど…
でもファッションはメンズっぽいのが好きだ。
スカート姿には滅多にならない。
そのせいでレズと間違えられることもしばしば。
しかも顔がジャニ系なのでジャニヲタにストーカーされたり、色々
困ったこともあります。

>>338
私は逆で常に女っぽさを求められ続けて疲れた。
女に幻想持ってる男も多いね…

どっちもあるね。
男性には包容力と甲斐性
女性には母性本能があると信じて異性に保護者役を期待したり。
でもそういう男女がくっついてうまくいってるケースも多いんだよなぁ。

ジェンダーフリー思考が、もっと理解されたらいいのに。

一般的には男女平等みたいなかんじだよね

真ん中は？

ジェンダーフリーってのは普通の男女のための話だよなー
結局真ん中あたりの人間は現代の社会にとってイレギュラーだからはじかれるんだよね
ジェンダーがどうとか言う前に

私は女に生まれたかったって思うけど、女の子が好きだもんなぁ。
でも、女の人に視姦されるのはキモイですぅ。
写真撮られて何に使われてるかわからんから恐い。
だから、男の人も女の人を視姦するのはやめましょう。
男も女も両方恐い。

あたしもセクマイですが、女らし過ぎるのも嫌い、男過ぎるのも嫌い、中間で居たいです。

残念ながらスーパーマルチコテ、シューケ ◆P4mv4qGqZYによって
このスレは目を付けられてしまったようです
しばらくROMってますね('A`)

僕は女ですが中身は中性です。
服装や口調が男っぽいのでよく鍋と言われます。
髪型もメンズです。
女物の服を男性がきただけでオカマと言われる日本は遅れてるなーと思いました。
貧乳？ですが胸が目立つのは本当に嫌です。
周りに理解者があまりいないのでこのスレは居心地がいいです。

>>338
同感。
オレもそういう男性性を求められるのは嫌だ。あと、男は風俗で経験しろとかね。

>>350
浮気は男の甲斐性とかね

過疎ってんな

だね

age

昨日から始まったフジの「ラスト・フレンズ」っていうドラマに
中性っぽい男女が出ている。
中性女＝上野樹里
中性男＝瑛太

でも昨日のラストで上野が主演の長澤まさみにキスしていたので…
ビアンなのか？
ちなみに長澤はDV彼氏持ちの美容師役

>>355
そんなドラマだったのか…ドラマ興味ないからスルーしてた。
来週から見なくては。

女寄りではあるけど、女そのものではないな。
漫画では「どういう戦術で相手に勝つか」「どういう結果になるか」
に重きを置いた戦いが好きで、
お洒落な必殺技名叫んでピカーッ、愛の力でピカーッな戦いは面白くない。
延々と続くほのぼの日常ストーリーなんて論外（逆も論外だけどさ…）。
あと、すんごい美人な容姿よりもそこそこの容姿＋すんごい高い能力
で認められるのが理想だ。

このスレみてて思った…すごい分かる。
うちは体は多分男（声変りとかしてないからクラインフェルターかもだけど）
自分を男だと思った事も女だと思った事もなくて、学生時代は「男子はこっち、女子はこっち」っていう
そういう分け方が凄く嫌いだった。男らしくしなさいって言われても分からない
だけど、男らしくなりたい　って思う時も結構あって　女の子みたいに可愛くなれたら…って思う時期もあって
それらが順番に回って来る
恋愛話にしても、同性とは話が合わない…性欲自体も無いし…
仕事の同僚には「バイ」と言われてしまうような状況
辛いとは思わない　けど　なにか心がすっきりしない(;´ρ`)

男女板だと喧嘩になるけどここはならなそうでいいね

服装は男性。言葉使いは、男寄りなのか中性なのか、普段の生活では意識してない
でも髪型は長髪で、女ホルを飲んでるから、女性と間違われることもしばしば

キレイに、美しくありたいって気持ちが強くて、そうしてるけど、好きなのは女性なのかな
最近はアセクシャル気味かもしれない。

性別いらない。中性だと思う。

でも、実際社会人してると、やっぱりベースが男だから、男としての社会役割とか
求められるし、いろいろと不便。私服で仕事してるけど、時々スーツ求められる。
でも着ないけどね

もうちょっと、男だから。。。っていうあの拘束感、緩まないものかな

みんなステレオタイプにおんなじ格好して、鬱陶しい

日本の社会ってまだまだ、外見で人判断するから、好きじゃない

性別がなければもっと楽だったろうに・・・、と最近よく思うようになった。
考えて見れば女らしくない(美容や恋愛・結婚に興味ない、子供嫌いなど)し
幼い頃はレゴやプラレールを組んで電車を走らせるような遊びが好きで、ままごととかには興味なかった。

かと言って完全に男勝りという訳でもない。服装はどっちかと言うと女寄り。スカートばっかりだし。

男脳・女脳チェックでは大体半々だった。つまりどっちつかず。
2ch見てても「男はこうだ」「女はこうだ」という意見に自分が当てはまらなかったりするから息苦しい。
線引きするな、と思う。「人間」、それだけでいいじゃないか！？

他スレに居てやっと気づいた
自分は女だけど、小さい頃から唯一信用していた父親が
「男の子が欲しかった」と言っていたから、自分もそうでありたいと、どこか女で居る事を否定して生きていた
それでも、どんなに努力してもなりきれず、中性な人間のまま成人を迎えた。

最近姉が結婚して、義理の息子が出来た父親は凄く満足そうで
自分を全部否定された気がした

姉が居なくなった事で、家を継ぐ人が居なくなった
今度は、私が娘として婿を迎えるのはお前の役目だと
女として期待されている

虐待の経験から結婚なんて事頭になかった上、今更女として生きろとか･･･
自分は混乱してるのかもしれない
でも、中性な感覚で生きていた自分はもう抜ける気がしない

友人達はまっとうに結婚し、家庭を築いている
私だけ、このまま
色んなスレのお陰で原因やらはスッキリできた
だけど、自分は普通では無い事も再認識した
生きていて、先なんてもの無い気がする
中性なんて、生物を全面的に否定してるようなものだよな
生きる意味、無いよな
ここの人達まで否定する言い方でごめん。

戸籍上と氏名が女だけど、
胸も生理も子供も要らない。
女の体が嫌。
女性的、男性的なものが嫌だ。

だけど男になって女の人とセックスするのは嫌だ。
社会的な立ち位置では女っぽい男がどちらかというと楽そうだけど、
それだと胸の除去手術とか受けられないかもしれない。
調べても受けられる基準があまり分からなかったけど…。

生物としての中性と、外見的な中性、性嗜好的な中性、精神的な中性
いろんな中性があるよね。
真ん中って、どちらにも属さないか、どちらにも属してるのか、新しいモノなのか
いろいろだと思うけど、個人的には新しいカタチと思ってる

文化や生物的な進化が進めば、いずれ男女の差がどんどんなくなるんじゃないかな
きっと、ね

個人的には、伊達と酔狂で中性してるみたいなもんだがｗ

>>362
私もあなたと同じような環境で、男らしくも女らしくも生きれない中途半端な自分に悩んできました。
女系家族の長女の私は、姉妹たちや友人たちが結婚、出産するたび、複雑な気持ちで祝福していました。
私のために、祖母が密かに結婚支度金を溜めていてくれたことを知った日は、
自分の不甲斐なさに自分自身が許せませんでした。
なぜ自分は「普通の女性」として生きられないのだろう。
女らしく生きられないのなら、男として潔く生きていこうとしないのだろう――

物心ついた頃から、二十代半ばを過ぎた頃までずっとくよくよ悩んでいました。
今思えば、お肌ぴちぴちの青春時代に、勿体ないことをしたと思います。
私もあなたも、男らしさや女らしさ、世間体などに囚われすぎなのだと思います。
自分の人生だから、自分らしく人生をしっかり生きていこう。
何がきっかけか忘れてしまいましたが、私はそう考えるようになりました。

時には女性らしく、またある時は男性らしく（服装も言動も心も）、
中性的であることはどちらの良い面も悪い面も取り入れることができます。
生きていて、先がないなんて言わないでください。
先なんて、女性であろうと男性であろうと、みんな死んで終わりです。
死ぬ前に、あなたなりに必死に足掻いてみてください。
生きる意味なんて後からついてきますから。

偉そうに長々とごめんなさい。
あなたの文章を見て昔の私を思い出してしまったので許してくださいね。

>>365
偉そうなんてとんでもないです。
レスありがとう。
生きる意味なんて後からついてくるって言葉に涙してしまいました。
そんな事考えた事無かったので。
どうしたら本当の自分らしく生きれるのか、さっぱりですが
少し考え方が変わった気がします。
確かに色々な物に囚われて生きてきました。
言葉も、表情も、行動も、好きな事もすべて。
それをいきなり変える事は出来ないと思いますが、自分のために変われたらいいなぁ･･･
本当に、変われたらどんなにいいだろう

>>366
どう変わりたいと思うの？
どうありたいと思う？

最近気付いたんだけど、私は中性では無く
ただ、精神的な第二次性徴がまだ来ていないだけかもしれない


男でも女でも無く、人ですらなく
古くは神の子と呼ばれた時代

あの頃は良かったなぁ…

好きにすればいいんだとおもうぞ。人生なんて。
男らしいとか女らしいとか、そんなん適当に受け流して。
本人が一番意識しすぎなんだよなー

>>362
興味深い話しだなぁ。
俺はオカマ。
自分は父無子。父親に愛されなかったことがファザコンにつながった、オカマ化はその結果だと思ってる。
女であるが故のファザコンねー

気楽なのは女でもなく男でもなくはみ出し者だなｗ

>>369
…周りが許してくれないんだよ、周りが。
風当たりが強すぎるんだ今は。

>>362
生きる意味よりも、目の前の幸せというか、好きなもののために生きればいいと思う。
そもそも生きる意味とかを常に持って生きている人なんてそうそういないだろうし。
それよりも、男だ女だ中性だという以前に、自分の好きなコト・・・
自分の場合、美味しい物を食べたいとかですがｗ
そういう小さな幸せを持てればそれでいいんじゃないかと思います。

実は自分も>>362に少しだけ似てる境遇があって、
やっぱり父が「男の子が欲しかった」といって、実際に黒い服ばっかり着せたりとか…
自分でも男になることはできないとわかりつつも、女にもなりきれない自分がいたりしました。
成人式をとうに過ぎた今でも、スカートをはいたり、ヒールの靴を履いたりすることに抵抗があったりします。

幸い、現時点では親が子供を結婚させようとは考えて無いようなので、
子供の幸せは親の幸せだろうと思って好きにさせてもらっています。

本当に自分を大切に思っている人なら、本人が幸せでいてくれることが一番だと思うのではないでしょうか？
少なくとも自分は、友達や家族が、性別や既婚未婚関係なく幸せでいてくれればそれでいいと思います。

長文になってしまいましたが、>>362さんがまず自分の幸せを見つけられたらいいなと願います。

現実の性は女。私が目指すのは中性だけど、自分の中では男＞＞＞＞女かな。
女だと夜道を歩くのにビクビクしないとだめだし、もし襲われたら筋力で抵抗できない。
なにかと男から性の対象として見られるのに激しく嫌悪感があるし、力仕事がしたくても
体がついていかないのが悔しい。

>>369
根本的に社会の風当たりや社会の厳しさをわかってない。
体の性別にあわせて、社会的な性別のイメージを演じなければ、社会でははぶられるんだよ。
>>370の言うとおり、自分らしくしたくても周囲が断固許さないというのは事実なんだよ。

つい今し方友人から言われたばかりだ。社会は自分らしくなんか生きられないもんだよと。

体の性と心の性が一致した者だけが、自分を出す権利があるんだと言いきられた気がした。
約20年の付き合いでも、この辛さだけはどうしても伝わらないんだなと思った。ただの内気として流された。

一言発するにも周囲が求める形の話し方をしなければならない辛さは、性が当たり前に合致した人間には所詮わからないんだよ。恵まれた人間は人の痛みがわからない。

人の痛み・・・か

どうしても自分の性が好きになれなくて、中性してるけど
頑張って生きるのが、疲れてきた

人と違うことをするって、それだけでハンデになるから

最近、生き方がわかんなくなってきた

>>373
>一言発するにも周囲が求める形の話し方をしなければならない
それはさすがに考えすぎじゃ･･･確かに男は男らしく、女は女らしくって言ってる人は腐るほどいるけど。
それとも、そんなに厳しくてあれこれ干渉してくる集団に属してるの？それなら気の毒だとは思うけど。

自分はいつのまにか不思議ちゃん？みたいな微妙な立場になってるなあ。
傍から見ればハブられてるんだろうけど、かなり楽に暮らせてる。
ある種のあきらめかもしれないけど、こういうのが自分の生き方なんだろうと思ってる。

生殖ってスゲー気持ち悪い…
愛と言うものが性欲としか思えない。




歪んでるな自分…

>>376
気持ちわかる

性別は男だが男も女も嫌だ
両方嫌い、気持ち悪い
子どもになりたい
パンダになりたい

こんなスレあったのか…。

自分は性別女だが、女らしくしろとか女だからとか言われるのが嫌。
胸がデカクて切りたいくらい。普段はズボン、タッパもあるからメンズばかり。
それでもファッションとして(そういう系統なんで)スカートを穿く事はある。
そうすると親に「やっぱり女らしい格好したいんでしょ」と言われてしまう。


中性になりたいと思うこの頃。

>>375
属してたよ。ずっと。
番組ナレーションやりたくて声優養成所入ったらアイドル声優に力入れてる養成所で、社会が求める女の子芝居を要求されて、ついていけなくて辞めた。

別の職種を探してるけど、本当はナレーターがやりたい。
唯一褒められて好きなことだから。

>>376
オナニーはしないの？
いや、煽ってるんじゃなくて単純に気になるんだ。俺も女と子供作りたいなんて全く思わないけど、
溜まった性欲処理するときのネタはどういうわけかいつも女だからさ。

昔、データベースで顧客のテーブルを作る時に、性別コードの欄は

1=男
2=女
3=どちらでもない

にこっそり対応させようかと思ったことがあった。

なぜやらなかった！

>>383
先に言われたｗｗ

>>380
アイドルはねえ･･･確かにそれならアレコレ言われもしそう。ご愁傷様です。
ていうか、テレビでアイドルが媚び媚びの演技してたりして、それに芸人が群がってる構図が気色悪くて仕方ない。
転職の考えは正しいと思う。っていうか、別の養成所とかはダメなの？

>>382-384
多分マーケティングが面倒な事になるだけだからなんだろうなあ。
自分なら迷わず3選ぶけど、それはやっぱり少数派なんかねえ？

なんでもそうだけど
吹っ切ったもん勝ちだよ

実際、性差はあるだろ。男が「俺は中性なんです」って言うならまだしも、
女は言う資格はない。

女性選手がどんなにがんばっても男性選手には勝てない
美術も料理も仕事も発明も研究も殆ど男。
結果を残せる女性は人一倍努力したホンの一握りの努力家のみ
逆に男に出来なくて女に出来ることは・・・出産くらいか。

>381
やらないよ…
僕、恥ずかし話し鬱病持ちだから性欲とかあんまり無いんだよね。
つか、自慰自体やろうと考えた事も無いよ。

ごめん＾＾；
『恥ずかし話し』になってたWWW
『恥ずかしい話し』ね

愛=性欲すごいわかる。

いくら愛してるといわれても、
｢それは性欲だ、勘違いするな糞男｣って内心思ってる。

だからほんとは女の子と付き合いたい。Hとかなしで。

>>390
勘違いするな糞女

自分女だけど可愛い女の子が身近にいると守ってあげたくなるな、体格とか関係無しに。
ご飯だって奢ってあげたくなるし、
物を買って喜ばせたくなる。
泣きながら抱き付かれた時は惚れそうになった。

これは中世なのかな。

>>392
レズでしょ

男ベースだけど、外見は殆ど女寄りの中性。ナンパされたことも何回もある。
服装はＡＬＬ男モノだけど、ユニセックススタイル中心。
でも名前とか声とかは当然男なわけで、初めて会う人とかが毎回困惑してる。
「あっ、女性だと思ってたら、すいません」
とか、内心笑っちゃうのが多いんだけど、なんで男か女かに分けたがるのかな
（世間常識じゃあたりまえなのかもだけど）

男と認識してるときと、女と認識してるときと、不思議なくらい人の反応とか
接し方とか違うね。
真ん中だから男女の差がわかるっているか、うざいっていうか・・・
どっちでもいいじゃん、ねえ？

>>392
僕も一緒。
現在好きな女性いるし。
体は女。心は男。
惚れちゃったんだからしかたがないよね。

レズってわけでもないんだ…今現在大好きな彼氏いるし。でも女の子はまた別なんだ。その子が彼氏に捨てられて泣きついてきた時、私なら絶対泣かせないし幸せにするのにな、なんて思ってしまうんだ。けどそんな事間違っても言えないから苦しかった。

自分が解らない…女なのに男みたいな考え持っててさ。でもこれは中世でもなくバイってやつなのかな。よく解らないけど。

>>392
好きな人がいるんだ、頑張ってね。

間違えました；
>>393と>>395さんに。

みんなバイでいいじゃんもう。

>>396
そういう気持ちはおかしな事じゃないと思うな。中学生のとき友達が誰よりも大切だったし
可愛い子にも憧れた。成長するにつれ社会の常識等々意識し始めると自然に心の交通整理がつくというか。
同姓を好きになる感情が異性のソレと別の回路を通っていくようになるんだと思う。
同姓を好きになる事に罪悪感を覚えるような社会にみんな合わせていく。当然違和感を覚える人もいる。

>>394
女ホルやってるならあまり説得力ないよ

10歳位が一番体系的に良かったなー
体も軽かったし。
みんな声変わりとかしてなかったしな。

>>400
説得力って、誰を説得する必要があるの？それすら意味不明。
説得するために中性やるひとなんているの？

美しくありたいからね、美容ケアは一通りやってるよ。
ホルモンもその一つ。ただ、完全に乳腺が発達しちゃうレベルまでは取らない。
胸大きくなると、ニューハーフとかＭＴＦのレベルに入るからね。

大体、女の子とつきあってるっつーのに、女性化してもしょうがない。
あくまで男ベースで、キレイに中性的にってのが楽しいんだから。

苦しんでまで中性するくらいなら、やらないほうがマシでしょ

まあホルしてないとナンパされんわなw

>>402
男ベースなら男でいればいいのに
美容ケアや脱毛だけでも十分中性でいけるでしょ？
ホルモン入れるってことは女になるってことだよ
中性とかありえない
てかここで中性って言ってる男性はみんな女性ホルモンとってますね
女性ホルモンとってなくて中性を目指してる人はいないみたいですね

一口に「中性化」と言っても個人の捉え方によって色々な意味があるでしょ
何もそこまで女ホルに反応しなくてもいいんじゃないの

>>404
それは極端だよ。
でか、成長終わっちゃうとホルモンだけじゃ外観だけでも完全な性転換は不可能だとオモ。

ところで、この間の世にも奇妙な物語（スマップのやつ。再放送？）見たら、
途中までいい雰囲気だったのに、最後の最後で「男免許の取得」とかいって
強制的に裸で神輿を担がされる変なオチになってすごいおぞましかった。
全然笑えないよ･･･見た人居る？

×外観だけでも
○外観ですら

あれだろ、女ホル＝女体化っていう、アホな固定観念しかもってないんだろｗ
元々男女どっちでも両方のホルモン分泌してるわけだし、そのバランスもそれぞれ

違うか、わかった。Ｍｔｆ志向なんだけど、素材が悪すぎてパスできなくて迫害されてる
パターンのやつだな？痛いヤツ

お前性格いいなwwおもろいなー

>>406
中居さんの回だよね？そこだけ見たｗ
作り話とはいっても、やはりキッパリ二分するのが世の中なんだね
終わった後色々考えさせられたよｗ

>>408
煽るのは良くない

どもｗｗ

>>410
だって>>404エラーみたいなやつって、大概コンプレックスの塊みたいなのが多いだろｗ
自分のコンプレックス人に押し付けんなっつーの。生き方なんか人それぞれなんだから

ま、自重自重っと

くそ〜
なんで髪短く切り込んでるのに女って分かるんだ！
やっぱり身長と胸か……

骨格だろ

>414
お前さては天才だな！

まあがんばれや

>>413
びみょーな差を人は見分けてるからね

ホルしろとはいわんが、とりあえず宝塚バリ（やりすぎかもしれんが）の
ボーイッシュすればいいじゃん
かわいい男の子みたいな女の子っていいよね

>417
制服はスカートじゃなくてズボンはいてるから学校行ってる時は言われないんだけどね〜流石にWW
私服となるとメンズとレディースってあるから好みの服がなかなか見つからないんだ……orz
性別の馬鹿ヤロー

>>418
宝塚ｗはまあともかく（天海 祐希はかっこいいと思うけど）
ファッションはジャニ系のかわいい男の子達のファッションとか参考に
なるんじゃないかな。
女顔した男の子沢山いるでしょ。あーいう髪型とかアクセサリとかファッションとか
はボーイッシュやるにはかなりイイ！と個人的には思ふ

あとはツンデレしてればＯＫ

腕見ればわかる。あと力仕事させたら一目瞭然。
偉そうに言うなら、力仕事しろよ。
どんな華奢なジャニ男でも、腕の筋肉は女と段違い。
女子プロレベルで、やっと華奢な素人男と対等になるかどうかってところだな。

女性選手がどんなにがんばっても男性選手には勝てない
美術も料理も仕事も発明も研究も殆ど男。
結果を残せる女性は人一倍努力したホンの一握りの努力家のみ
逆に男に出来なくて女に出来ることは・・・出産くらいか。

>>419
うん、わかったよ。
勉強しますｗｗｗ
フヒヒｗｗｗｗ

>>420
別にＦｔＭじゃねーだろ。アホかお前は
コピペしかできないＫＹ

好きなのに言えない・・・
体は同性だから。
俺の想いよ届け！

M2Fは迫害されやすい気がする。
F2Mはそれだけでは迫害はされない

>>424
F2Mがあんまり迫害されないのは、
いわゆる「男」が「所詮男に憧れた女の戯言ｗｗｗ」みたいに処理しているからなのかもしれない。
F2Mいじめが好きな人も居るらしいけども。

>>424
そうか？M2Fと聞くと、そうなんだ〜と思うぐらいだが。
F2Mと聞くと、胡散臭いナンチャテ臭がプンプンする。
言葉は悪いが、>>420が真実だからね。

とりあえず短髪にしてナベシャツやバリバリで胸つぶしてパンクな服着てれば♀と思われない

すいません。
ナベシャツってなんですか？

なんか中性化とも性同一性障害とも関係の無い、ただの女嫌いが混じってるような･･･

>>428
ごめん。分からん。あと、あなただけじゃないけど、なるべくsageレスにした方がいいと思う。

実際腕相撲してみると女が男に勝つ場合も時々あるね。

>428
2chでは判らないことがあったら聞く前に検索するのが礼儀とされてるよ。

>230
サーセンWWW

自分は人格障害持ち(解離性同一性障害)だからみんなとちょっと違うけど…。
体は女、元の人格も女、他の多数の人格も女。今これを書いてる俺だけが男。
俺がF2Mに思われそうだけど違うんだ。いや、確かに俺はF2M気味なんだけど。解離があるからそう思うってのもあるんだろうけど…。
女の体だけど、中身は男女居るから、見た目は中性で居たい。他の人格のためにも俺のためにも。
全部の人格ひっくるめたら、俺が居るから中性なんだ。
他の人格で俺を理解してる奴は、中性として身なりを整えてくれる。髪型やら服装やら。

俺が人格として生まれてからは、女性としてではなく中性として生活してる。
でもやっぱ体は女だから、俺が出てると体に違和感。
逸物欲しいとちょっと思っちまうｗ
それに前にあったように、男と女じゃ体の作りが違うしな。
男が出来るような肉体労働は体が女で筋肉の付きが違うから無理だし。

元から多分、女として子孫は残しにくい体だと気付いてからはもっぱら中性として生きてる。
逆に子孫イラネ。欲しがってる人格も居るけどな。







だがやっぱりHカップの胸は要らねーよorz

>>420
それ、25過ぎるまで懸垂が一回もできなかった、
基礎体力ダメダメな男のオレにはきつく聞こえる。

>>428
ナベシャツしらねーの？
胸つぶす下着だよ。


俺は体は♀だが、心は♂寄り中性。
服は基本的にパンク着てる
自他共に認めるジャニヲタだが、リアルでは男と交際とか想像するだけで気持ち悪い
女の子に甘えられた方が気分いいし

>>434
ミスった…orz

>>433
でもF2Mで男ぶってる女とは、力は段違いだろ。
力自慢の女＜＜基礎体力に自信のない男

>436
それはない。
やらせてみればわかる。

男はちょっと危険な雰囲気を持つ事が美徳とされる。女と遊んだり、不良をやったりして。
女はそれとは正反対のタイプが美徳とされるから羨ましい。
女ならメンへラにはなってなかったな。
オレは小さいとき取っ組み合いの悪ふざけとかそういう楽しさが理解できなかったし。
女とセックスヤリまくる楽しさもよく分からない。だから、男なんかに生まれたくなかった。

一番いいのは男でも女でもない性だけど、どっちかしか選べないなら女が良かったな。

オレみたいな考えの人いないですか？

>>438
強いて言うなら、男として生きるのは、疲れる。
何かと戦いの連続（殴り合いって意味じゃないよ）で、頼られる側だしね

>>439
そうそう。オレは平和で楽しく暮らしたかったな。だから、男は嫌だ。

いやﾓｲﾗの周辺じゃ
女の方が戦いが多いよ
イジメがあったり

男は温厚

自信ないだけじゃん

いや、イジメとかそういう直接対人的な戦いじゃなくて、人生そのものが戦いっていうか
んー、ニュアンス伝えにくいな。

でも女友達と遊ぶときと男友達と遊ぶときと比べると、女の子の方がストレスの発散の仕方
がうまい気がする。女友達と一緒の方が気楽だなあ

>>441
どちらにせよ、世間から男の方が闘争心求められるんだよ。

女は処女でも悪く言われないから羨ましい。

>>443
そう。人生そのものが戦い。嫌でも強制参加させられる。
俺は普通に好きな人と楽しく暮らしたいだけなのに…

>>444
でも年取って（２５過ぎとか）でまだ処女だとドン引きされるぞ

>>444
＞女は処女でも悪く言われないから羨ましい。

そんな所が羨ましいのかよｗｗ
男が童貞でも悪くいわれないよ。2chに毒されすぎ

>>447
だといいけど。
いや、それ以外にも男に生まれたくなかったって思う事あるよ。

男に生まれたほうがよかった。
男だったら・性犯罪の恐怖が（ほとんど）ない・セクハラも（ほとんど）ない。
女でも美醜、若さをめぐる戦いや競争はえげつない。
女→結婚できなかったら即負け組み。よくわからない差別や悪口を言われる。
男の方がおおらか。生き方がいっぱいある。
死ぬまで喪女なら男の方がいい。

自分のビジュアルに酔ってしまって中性になりたい、もしくは中性な人っている？

>>449
喪っぽい性格なら女の方がマシだと思うぞ。

>>449
同意

>>449
女の方が生き方の幅が広いと思うが。

>>453
生き方の幅の広さは男女関係なく人によると思うが。

私は２つの面でmiddleだと思います。１つは性別。
小柄で顔は可愛らしい系なので、もろブリブリした服も着れるし、振る舞いも
女の子らしく出来ます。反対にボーイッシュな格好も出来るし、地声がかなり低くて、
言動も男っぽい。相手によって変動自在ですｗ

もうひとつは大人と子供の中間いうことです年齢は２０前半です。顔は丸くて童顔なのに、
歳下に見られたことがありません。童顔とも言われ、大人っぽいと言われます。

年齢はある程度過ぎればそれに見合ってくるけど性別はいつまでも曖昧なままかもしれない。

長文スマソ　+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ノﾟ.:｡

あいたた。ただの腐女子じゃん。

ナベシャツたけー…

>>457
普通に働いてる人なら、ちょっと勇気出せば買える金額だと思うが。

>458
いやー
まだガキなもんだから金が…
早く稼げるようになりてー

男っぽい女性と友達になりたいです
とやま

FTMのクソ女は、無意識に受けてきた庇護を放棄する覚悟はあるんだろうなｗ？

男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。

もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
（性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。）
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。

女は死ねまで読んだ

>>461
で、モテないキミは何がしたいのかね？

女は楽器うまいよ。料理は男もうまかったりするけど。

最近生活板荒らしたりしてる変なのと同類が流入してきてるね･･･
わざわざ上げレスして同類を呼び込んだりするのも同じだ。

>>406
あのオチにはすげえ不快感あった。
あの世界なら当然中性には中性証明書出るんだろうなと脳内補完しておいたが。

本当に、あの前までは面白かったのに。

知り合いの結婚披露宴二次会に呼ばれて行ってきたんだけど
参加費が女性７０００円男性８０００円
さて、中性のおいらは真ん中をとって７５００円でいいかな、なんて思いつつ
８０００円用意して受付のリスト探したら、７０００円になっててワロタｗ

会場の受付係りの人はどう思ったやらｗ

少し前までは良スレだと思ったけど、
最近一気におかしくなったね、このスレ

全くだ

全く嘆かわしいばかり

>>467
そもそも、性別で値段が違うなんて差別じゃないの？

>>471
あんまり触れないほうがいいと思うよ

久々に来てみた
別スレかと思った
スレ違いの話題ばかりで気持ち悪くなった･･･


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目指すって何だよ
好きで中性になりたい奴は出て行け
気持ち悪い･･･

中性に生まれて中性に格好をしているつもりでも
本来の性がなかなか抜けなくて困っているんじゃないかな
とエスパ

脳は中性でも身体は不幸にもムキムキマッチョとかいう人もいるんじゃないの？
脳と身体を一致させたいという人は多いはず。

>>475
同意

女装パラダイスの男子生徒達はかわいいなあ・・・

こんなスレあったんですね…。

おいらは戸籍上も見た目も女です。

けど子どもの頃から女性であることを義理の父や同級生に否定されいじめられていました。

それがきっかけなのか拒食症（目立たない程度）になりました。なので胸はほぼないのに近いです。

やっかいなのは月経です。いりません。

女性も男性も好きです。

男性には抱きしめてもらいたい。

女性は抱きしめてあげたい。

ただどっちもセックスという行為はなしで。
ここのみなさんとは全然違いますが書き込みさせてもらいたくなりました。

長文で失礼しました。

わたしは生物学的には♀ですけど、
幼稚園の頃は女の子の輪に入れず近所の男の子たちと遊び
小学生のときは男子ととっくみあいの喧嘩をしていました。
他の女の子たちを見てると
自分の「女の子らしくなさ」に後ろめたさを感じたりしましたが、
女の子を恋愛対象として好きになることはありません。
友愛での嫉妬・独占欲はありましたけど。
摂食障害で生理もとうの昔にとまり、
なんだかホントに今、自分は性別が無いと思います。

男でも女でも、相手から密着されるのは不快に感じてしまいます。

昔も今も相変わらず自分がどっち側なのかわからない

自分はまさに中間だな・・
男になって男友達とつるみたい。
でもフェミニンな格好も好きだし、自分でも不明。

このスレには『両性』っぽい人が多いのかな？
自分はむしろ『無性』になりたい…

>>482
ﾉｼ

>>482
以前は無性願望のある人のが多かったよ

女の体なんて、産まれついたときから不良債権抱えてるようなものとしか、
思えなくなってきた。
背は低いし力も弱い。脳にも性差があるし。

今の時代力なんて殆ど意味成さないでしょ
女のが生きやすいと思うけどなあ

まあ大地震などの災害がきたら女は役に立たないだろうけどな

>>487
意味ﾜｶﾝﾅｲ

>>487
そういう時こそ男は損だよ。
そりゃ筋力ないよりある方がいいけど、筋力ある男より耐久力のある女の方が生き延びる確率が高いんじゃないか？
男は1/3血液失ったら死ぬけど、女は半分くらいまで生きるし。

なんか男女板見てると悲しくなってくる……
女は馬鹿だの男はアホだの………。

人間なんて全員男と女の血が混ざってるんだから、中性が一番普通な気するんだけど。

>>491が良い事言った(^^♪

そうれはそうと、オトコが美しさを追求してもいいじゃないか

>>489
でも救助にあたったりする際には、役に立たないだろ。
女には瓦礫を掻き分けて人を助け出したり、なんてできないだろｗ
どうせオロオロしてるだけ。

よくわからんけど、>>493はスレ違いじゃね？
男女板行けば？

都合の悪い事が出ると、すぐそれだなｗ
だいたい性差を無視して「アタシは中性だからぁ〜」なんて言っても意味無し。

別に都合なんて悪くないけど、内容が違うだろ？
男女板のほうが、レスも沢山つくんじゃない？
それと誰も「アタシは中性だからぁ」なんてアホなこと言ってないが
オカマじゃあるまいし

中性なんて性別この世にないぞ、
「男」か「女」だけ。
みんなある程度我慢してる。

いるよ。心だけじゃなく体が中性な人。
半陰陽という。
笑い話のネタにされたり侮辱されたりしがちだけど、半陰陽で悩んでる人はごまんと存在する。

スレチ承知でいちおう書いとく。
そして心の問題は他人が決めつけることじゃない。本人が決めること。
土足で踏み入る権利はない。

半陰陽が心も身体も中性とか
どっから引っ張り出してきた妄想？

実際は性自認は男か女かのどちらかで固まってるのがほとんどだし、
身体も「中性」という言葉からイメージするものとは大分違う。
ちなみに>>496の発言は性同一性障害の人を揶揄してるがそれはいいのか？

>>497の言葉は実際にあるIS（半陰陽という言葉はあまり使うな）の人が言った言葉だ。

実際に性別で苦労してるGIDやISの心情は慮れないのに、
「土足で踏み入る権利はない」っていうのはどうよ。

こういうスレのジェンダーフリー的な思想にISを利用するのは大分失礼なんだが、
それがわからないならISの名前はここでは二度と出すな。

荒らしが現れた！
　　　　　　　　　　　　　　　　_... -‐＜二＼
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　　　　　　　　　　　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　　　　　　　　　　　/　r'イ /´　　　 　 ､　　 l | ` 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ'´￣￣
荒らしは仲間にしてほしそうにしています
　どうしますか？
→
　　１　仲間にする
　　２　スルーする
　　３　叩いてみる

どっちが荒らしだよ。
もともと男にも女にも所属感のない「FTX・MTX」気味のスレじゃなかったっけ。

ID:VogKp7BI
みたいのが美容板から出張してきたからスレの雰囲気変わったんだろ。
メンタルに問題ないのになんでメンサロいるの、>>468-470で忠告されてるのに。

>>501
叩く！ｗ

>>503も同類（美形願望のナル男くん）か

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美容板に行ったことはないが・・・

がっつりジェンクリで治療受けてるＭｔ？だけど
Ｘ志向に切り替えてからメンタル的にはだいぶ楽になったけどね

>>503

　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
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　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
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何か必死なのが沸いてるな

なんかアレだね、スレの雰囲気変わってきたし、荒れていくの見てるのもやだから落ちるわ
荒らしになるのもされるのも嫌だから

以降平和にまったりドゾ

雄？雌？
それ以前に人外ですがなにか？

＞＞509
素晴らしい

男性の論理的なものの考え方にあこがれます。
ものを説明するにしても、簡潔にしかも筋道立てて説明することができるから
すごく感動します。女は断片的にしか説明ができないので説明が下手だという
ことがわかります。もちろん男性並の説明上手な人もいるのも事実ですが。

>>490
同感。
人間は汚いって思えてくる。

中性はなんかいい。

既に性別が決定した時点で個人の能力に
大きな差が生じてしまってるな。女ってクズ

>>426
それには多少同意するけど
MtFの場合は変態扱いもされる

36歳、既婚で家事育児に追われているけど、子供の為に身綺麗にしているよ。いつまでも女でいたい。

スレ違いの奴ばかりになってきたな

過疎ってる

男性も女性もどちらもとても醜い。
吐き気を催すほど汚い。（悪い言い方で申し訳ないけど）
中性こそ人間の最も美しい姿だと思う。
中性こそ完璧な存在だ。

自分は無性が一番しっくりくる

>>516
最近までちょっとこのタイプ嫌悪してたけど
結婚した友人にあって考えが変わった。

母性はもともと女の子にあるものだし
女の子でいたくてもいいと思って
考え方変わったよ。

子供を持ちながらきれいにしている人かっこいいと思うようにまでなった

夫も嫁も欲しい。

胸や尻など、だらしなく脂肪のついている女性の体は気色悪い
醜い筋肉と不格好な生殖器のついている男性の体も気色悪い

中性の体は芸術的で完全

自分は生物学上男です。亀の上、荒らしに反応するのもどうかと思うけど……

>>420
>女子プロレベルで、やっと華奢な素人男と対等になるかどうかってところだな。
断言するが、これはありえない。プロがどんな鍛え方してるのか知らないのか？
プロと素人を比べる自体おかしいし、もし本気で思っているなら世間知らず過ぎるよ。

420が生物学上では男なのか女なのか知らないけど、
どちらだとしても現実を見ろ。
勝手な想像だけでものを言うなよ。

蒸し返すのは止そうね

僕は無性だ
男女どちらも性の対象にならない
性欲が殆どない

>>524
ボディビルダの女性が、普通の男性に腕相撲で負けてる映像を
みたことあるよｗ
男と女の体の違いは歴然。女が劣っていて役に立たないというのは、事実。
差別ではなく、区別。

男女板でやれ

>>526
君の様なひとと友達になりたいよ

私も。周りに分かってくれる人がいないんで苦痛でしょうがない。

個別例をいちいち一般化しないで欲しい
全体の傾向というものはあると思うけど
それが一人一人に該当するわけではないんだ

偏見や決め付けが
このスレにいる人を苦しめ追い詰める
もっと相手の立場にたって物事を考えて欲しい
性別は万能尺度じゃない

ボディビルってあくまでも魅せる為の筋肉であって使う為の作り方してないからなぁ
男性ビルダーと女性アームレスラーが腕相撲すると女性が勝つんじゃないかな

レスラーのような女が沢山居れば良いが、そうじゃない。
まぁ一般的に女は役に立たんだろ。肉体的にも、脳の構造的にも。
工場でバイトしてたとき、女の工員には必ず男がサポートしていた。
ボルト一つ締めるのも、締め増しは必ず男がする。
これを役立たずと言わず、なんというｗ

結局子供産むだけ。それにしろ、男がいなけりゃ産めないし。
何をするにしても、男が必要なんだなあ。

統計学のデータや科学的根拠って、実はあまり役に立たないよ。全てに当て嵌まるわけじゃないし、参考程度に留めておくべきもの。
学問で計れるほど人間は単純じゃないしね。もっと神秘的で複雑な生き物だ。

スレ違い・板違いの話題を続けてごめん。スレ住人を不快にさせていると思うけどどうしても言いたい。
きついことを言うけど>>533の見解は僕には未熟で幼く見える。頭でっかちで視野が狭い。
地球上に存在する全ての男・女と接し、
じっくり会話し一人一人の本質を見定めた上で「男にはこんな傾向がある」「女にはこんな傾向がある」
と述べるのであれば耳を傾ける価値はある。でも>>533の見解は空想の域を出ていないものだから耳を傾ける価値がない。

自分の目の届く狭い範囲だけが世界の全てじゃないよ。人間の表面上だけを見ているようでは愚かだし知恵が足りない。
自分に都合のいい解釈は誰にでも通用するわけじゃない。見たいものだけを見るんじゃなく、現実をありのままに見て欲しい。
理解出来ないもの、理解したくないものを無視するな。排除しようとするな。

能力があって人格も優れた人間が、理不尽な偏見のせいで苦しんでいる姿を何回も見てきた。男も女も何人も知ってる。
これ以上彼らを苦しめないで欲しい。

全く話の通じない人ってわけでもなさそうだから、一応話してみたけど
僕の言っていることが理解出来ないなら、それでも構わないよ。

二人とも別のスレ行きなね

反応すると終わらないのでその手の話はスルーでお願いします。

>>1
死んで骨になれば中性。
骨格？筋肉や脂肪がなければいいんだろ。

なんか過疎ったね。
中性の人もういない？

>>538
居てもこれだけ邪魔されたら来づらいよ。
中性の感覚を嘘呼ばわりしてるも同然の否定ぶりだし。本人の感覚や気持ちを他人が決めつける権利はないのにさ。

現実でも2chでも肩身がせまいよね。
理解はいらないからほっといてほしい。

ほんとに
居場所がないな

どこにいけばいいのかわからないよ(´;ω;｀)

中性を目指す(見た目)スレとかあるけど読んでてなんか違う気がする。
みんなじゃないけど性自認としての中性を否定する人もいるし。

僕も学生の頃から自分はひとりの人間という感覚で他人を好きになったりしたが男女は関係なかった
今でも相手によっては男っぽくしたり女っぽく振る舞ったり
同僚にも声も仕草もどう見ても男な女性がいて僕は｢彼｣と呼んでる
本人もどちらでもいいみたいだし

ひとりの人間がひとりの人間を好きになることはよくあることだし愛があればその性別なんて関係無いよね

>>534は良いこと言った

ほんと居場所ないよね。

もちろん他にも原因はあるけど、中性感覚も悩んでてそれでメンヘラになったのをついさっき否定された。この板の雑談スレで。

何で悩んでるのか訊いたから答えたのに答えたらスルーで、しかも｢性同一性は単なる異性への憧れだしそのネタ嫌い.
なんで悩むのかもわからないしメンヘラになるわけないし、自分の体の性別を受け入れなさい.つーか似非メンヘラだな｣と言われた。

性同一性の話なんかしてないし、話振られたから答えたら無視でこれだよ？しかもその場にいた参加者みーんな、自分を悪者にしてあぼんしやがった。
こんな理不尽な話あるかよ…ここでまで存在否定されるなんてね。

所詮自分のことしか考えてない、自分の傷にだけ敏感な自己中の集まりなんだなと思ったよ。
どっちが似非だよ、心身の一致がどれだけ恵まれてるかわからないくせにって言ってやりたかった。

>>546
自分の痛みしか理解出来ない連中なんだろう。

理解者がいないって本当に辛い。特に親に存在まで否定されるのは。
親にとって理想の子供ではなかったんだろうけど、中性ってだけでここまで嫌われるなんてね。

>>546
理解できないのは排除するのが雑談スレの暗黙のルールなの。

そこのスレは頭の固い人が多いから、
深く考えるとショートして大変な事になっちゃうの。

メンヘラ人間の生まれ持った防衛反応だから安心して。

初めから一致している健常者にはわからないのよ。

ウツになってない人にはウツなんて「怠けたいから」としか認識されないのが現実。
「ウツだから働かないなんて、なんて奴だ」と周りから思われてるのと一緒。

みんなに理解されてるなんて甘い。実際には極近い人にしか理解されない。
一生相容れないものです。

と適当に語ってみた。

>>547
うん、まさにそれだと思うよ。自分の傷しか見たくないんだよね。
理解されないのは確かに辛い。性別が一致しないのを否定するってのは、ホント存在否定だからね。
うちの親も中性(または性同一性)ネタはあからさまに無視するよ。理解出来なくてもいいからわざわざ否定するなって思うよね。

周りの女は今思春期ということで発情しまくってる…何だか同性愛者と勘違いされてるようだし…

男にも女にも興味が無いと言っても信じてもらえない。
まあ、彼氏（彼女）欲しいとか言ってる奴らは自分からしたらただセフレ募集中と言ってるようにしか聞こえないんだけど（´ρ｀）

自分達は相手の痛みが理解できるような言い方だな

親が理解しないって普通は理解できないぞ、親の気持ちだってちったあ分かってやれ
どうせ理解されるような努力もしてないんだろ？

>>548
同じメンヘラ(もう、そう思いたくない域に達してる)という括りにいるのに、理解したくないものは排除ってどんだけ自己中なんだかね。

鬱やらが理解されない辛さを知ってても、別に他者の痛みを考える行為が出来るようになるわけじゃないんだね。それはよくわかった。

理解してくれなんて思わないよ。せめて黙っててほしかったなとムカムカしたんだ。
わざわざ横から口出ししてきて｢そういう妄想ネタ嫌い(に等しい言葉)｣だの｢性同一性は悩んでメンヘラになる事じゃない｣だの、無神経で無知な暴言吐かれたからさ。
つーか性同一性じゃないし。自分として生きることが悪では消えるしかないよね。

＞自分として生きることが悪では消えるしかないよね。

この一文が気になるんだが……心配になるよ。
あんまり思い詰めないでな。

男も女も恋愛対象にならない。
生涯孤独になりそうだ

>>553
すんません。脳みそが稼働しだすといろいろ考えて落ちるけど、今は平気だよ。
気をつけます。

>>550
ガキが偉そうに、レスしなさんな。
思春期なんて誰でも情緒不安定なんだから、思い込みだよ。
550は、「人とは違う自分」に酔ってるだけでは？中学生（笑）

>>550
どっちかって言うとここより生活板の
「恋愛至上主義にウンザリ」スレの方があってる気がするよ。
その悩みは。

不穏な空気になってるね……。
>>556は何か嫌なことでもあったの？
若い子に対して、そんな言い方はないでしょ、さすがに。
頭ごなしに叱りつけるのは良くないよ。

どうして雪野は
ノリつっこみというか
セルフつっこみが多いんだ？
寒いぞ

ごめん、誤爆した……

「自分は女じゃない！性別なんか関係ない」ってのたまう女と喧嘩したことがある。
もみあいになり、押さえつけたら、俺の片腕すら払う事ができなかったなあ…ｗ
怯えてたから、そのまま放してやったけどねｗ

どんな貧弱な男を見ても 怒らせたら力で絶対、勝てないから意見しないほうが良いよ。
中性でもねｗ

中性でもボクサーでもないけど
みぞおち入っちゃったみたいで、のたまう男を見てパニクったことがある。
泣かせちゃったから、とにかく謝った。

貧弱な女でも気をつけてね。
こっちだってあまりの罪悪感に笑えないからね。

完全体の男が強いにきまってるじゃん。頭わ

　>>561 ごく近いうちに・・・・・・ ・ ・ ・










そして、


と　。

>>564
誤爆？

それを泣かしっちゃったから後悔してるんですよ。

男は女を泣かしていい気になっちゃうかもしれないけど
女はそうでもない。

プライドを傷つけられた男ほどやっかいなものはない。

女は嘘泣きまでして男を立ててあげてたりするものなんですよ。

自分を認めてくれる恋人ができた
心がずっと軽くなった

>>560

モロコシヘッドだと思う

>>566
で、同じ事やり返されたらオマエは耐えられるの？
泣く位で済むのかな？女だったら白目向いてのたうつんじゃねーのｗ

なんか、今日日男が女を甘やかし、親にさえ殴られた事がない女が多いから、
男の力の強さがわからん女が多くなった。
「男をはったおしてやったわ♪」とか言ってる女を見ると、滑稽で哀れになる。
それは、男がやられたフリをしてやってるだけ。弱いものに対する強者の余裕なんだよｗ

男が本気出したら、女なんか片手で充分だ。

ごんこのままごとって言うスレあげます

親父にもぶたれた事ないのにっ！(:_;)

>>570がさっきから気持ちよさそうに語ってるのってスレチだと思うんだ。
力があるかどーか知らないけど、ここは筋力云々なんかのレベルじゃないんだよ。

あくまで精神性の問題。

このスレで何したいのか分からないけど、
ペニスの付いた干物が大威張りしてるようにしか見えないよ。
（傷ついたらゴメンネ。でもここの住人はみんな思ってると思うよ）

>>573
ほうっておきな。相手をすると、ますます居着くよ。
>>570は世間知らずのガキなんでしょ。
このスレでしか相手にして貰えない可哀相な子。
簡単に言えば、劣等感の塊ね。

普通に男と付き合ったこともあるし、女が好きだってわけでもない。
でも芸能人とか見て、あーなりたい、こーなりたいっていうのは
大抵男なんだよね。
昔から自分のそいうとこ変かな…ってちょっと悩んでたけど
このスレ見つけて少し気持ちが楽になった。

チャンスは何回かあったけど男と付き合うのが面倒くさい。
そーゆー行為が男でも女でも大げさに言えば不快…orz

>>573
傷ついたらゴメンネって思ってるなら最初から書くなよ

言葉では丁寧に書いていても、やってることは>>570とほとんど変わらないことに
気づいてないんだから始末が悪い

（皮肉に気づかなかったのか…）

ならますます始末が悪い
荒しと一緒だな

何このスレと思って覗いてみたら、なぁにこの鬱々とした空気。
こんなこと言うのもなんだけど、ここで悩める人は性に対する意識が強すぎるのかな。
男、女はこうあるべきという区別に外れる要素があると「自分は中性？(苦悩）」
ってなるのは飛躍しすぎだと思う。
人間なんだから、その時々で振り子はどっちに振れたっていいのでは。
それに私だって女だけど、女の子大好きだよ。
保護欲掻き立てられたりするとキュンとなるし、変な男にちょっかい出されてたら守ってあげたいし、
自分が男だったら絶対惚れるだろな〜みたいに感じる時もある。
たまに不意打ちくらったように反射的にドキッとして「あれ？この子こんなに可愛かったっけｖ」
ってなる時もあるし。もっと言うと、スタイルいい可愛い子を見掛けたら何か得した気分で目が追っちゃう。
だけどレズでもバイセクでもない。だいたい中性なんて、他人から見たその人のイメージでしかなくない？

あと補足だけど、性同一性障害の人は自分の性別をはっきりと自覚してたよ。
何となく違和感が…って程度なら気に病むことないと思うな。

ｌ

↑あ、ごめんなさい。

>>570
わざわざ書くのも馬鹿らしいけど、
武道の達人(女)vs一般男子でもない限り、誰も本気で大人の男に勝てるとは思ってないと思う。
>>562は男とふざけてて、たまたま鳩尾入っちゃったごめんね〜って事でしょ。

馬鹿らしいと思うなら書くな。
わざとやってんのバレバレだよ。
いいかげんにしとけ

>>580
ちゃんと>>1から読んだの？
きちんと読んでいれば、そんな的外れなレスは出来ないはずだけど……。
このスレのことを全く理解していないみたいね。
かなり痛い発言してるけど、気付いてる？

もう相手にするのは止しましょう

>>1から読んでるけどキレっぷりが同一人物だな。
ここに来なきゃいいのに…なんでｗｚｗｚ？

>>570と>>573みたいなカップルは仲良く慣れそう
息がぴったり＾＾；

>>587
何度読んでも最悪の組み合わせじゃんよｗ

みんなって一人称どうしてる？
最近自分の一人称なんて言ったらいいか分からないんだ……

>>589
そこまで拘る必要ないから、社会的立場にあわせてる。
私か自分。
男女どちらでもありどちらでもない感覚だけど、相手も接し方に困るだろうし(どちらかにきっちり決まってるならまだしも…中間だしね)

自分さえよければいいでは人と接していけないし、書類などで性別に丸をつける・トイレ・一人称くらいは柔軟に考えなきゃなって思ってる。
特にトイレは女性用のほうが綺麗だし、潔癖気味な自分は安心。

>>589
私は性同一ではないから「私」って普通に言える。
上手く言えないけど、気持ちや態度が中性なのさ。

誤解されないようにたまに意識して女らしくしたりもするけど
なんかしっくりこないんだよねー…orz

私はネット上では「私」で仕事上は「僕」かな。
友人には「俺」だけどほんとは抵抗がある。
普段から私って言いたいけど無理かな。たまにふざけて言う時はあるけど。

>>592
仕事上での改まった場面では男性の「私」も普通だね。

一人称で悩んでる人、まだまだ結構いそうだね…

>>589
親や親戚の前では一人称使ったことない
友人の前では僕か私

普段はなるべく一人称を使わない言い回しをして、仕方なく使うときは「自分」か「こっち」って言ってる。
小さい頃自分のこと○○ちゃんって読んでて、小学生ぐらいになると流石にそれは恥ずかしくなったけど俺って言うのは何か嫌だし、僕もちょっとなあ・・って。
昔からそうだったからそんな言い回しを考えるのにも慣れてる。

自分も「こっち」って言ってる。
自分だけじゃなかったのか。良かった。

>>596
他人のこと指すときも「そっち」って言ってる。
親しい友達はいるけどなぜか名前とか愛称で呼べなくて、「お前」って言うのも荒っぽくて嫌だから。

それとネットでは普通に俺って言うよ。

うち、わたし、ぼく 辺りが使いやすい

因みに身内を紹介する時なんかは男女関係なく「うちの子ら」って言う

みんなもやっぱ苦労してるんだな。

昔は苦労してたけど今は一人称使わないのに慣れちゃってほとんど苦労しない。

ここで中性だと言ってる女は、絶対中性なんかにはなれないと自覚せよ。
女として産まれた時点で、脳の構造に欠陥があるんだから。
特にもう、空間把握系に関してはどうしようもねえ。
だから人様に迷惑かけたり助けてもらったりしたときに、ごめんなさいとありがとうが言えればそれでいい。
男的思考で、改善が成されなければ反省していると言わないってのは分かるけど
脳の構造上、治せないんだよな？
女は能力が低いんだから、それを自覚してつつましくするのが無難。
現実的に女の能力不足で他人に迷惑をかける事例は数多ある。 それを自覚していたら、
アタシは中性、とか恥ずかしくていえないと思うよ。
生まれ変わりに期待するんだな。

どうした？
オンナにいじめられたか？
おっぱい飲むか？

女は俺を普段中性として接してくるくせに、
調子いい時だけ男扱いしてくる。
マジむかつく！

>>601
知ったか乙。高校生くらいの男の子かな？　恥ずかしいよ。
もうちょっとお勉強しようね。知識不足だよ。経験不足もあるかな。
あと、スレ違いの空気読めない発言してるってことに気付こうね。わかったかな？

>>603
あるあるｗｗｗ

筋力しか能のないオスが何かほざいてるが、筋力の問題だけでオスに勝とうとか考えてない。

あくまでも自分の中で男とか女とかにカテゴライズされるのが嫌だというだけだ。

わたしの場合はスカートや化粧は「女装」として楽しめるが、毎日は苦痛。
とはいえ、もし毎日ヒゲ剃ってネクタイするのも「男装」として辛そうだ。

………ただの面倒くさがりか？

>>604 >>606
それいつもこの手のスレに沸いてくる男女厨。
基本的に読んだ人間を不快にさせるのが目的なんで相手にするだけムダ。
あれだ、ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰさわるとウンコつくからスルーするのがよろし。

＞筋力しか能のないオスが何かほざいてるが

>>606もたいして変わらん

>>606
うん、ただのズボラ。怠け者だね。これで満足？
おまえが女なら、ちゃんと化粧してスカート穿いて会社に行こうね。
これマナーだからね！
まさか、すっぴんで会社に行ってるとかｗｗ

「女装」って感覚、なんかわかるわ
本当に仮装しているみたいなんだよな、毎日
コスプレみたいな感覚か

男女厨いい加減にしろよマジで。死ねばいいのに。

>>606
なんとなく分かる。自分も化粧は抵抗あるかな。

なんかなー…わたしはここのカテゴリとは微妙に違うのかな。
一人称は「わたし」
スカートはくこととかフェミニンな格好することに違和感は感じないし、
かわいいものとか好きだけど、
自分を「女性」というくくりで考えたり見られたりすることに違和感を感じる。
かといってもちろん「男性」でもなく。

そういう人もいるみたいだよ。身体的な違和感はなくあくまで自認が中性。
というかどちらでもないかんじと表現した方がいいか。

昔から思うんだけど、「男だから判る」「女だから判る」という感覚が全く判らない。

ポジティブにもネガティブにも、わたしは男の気持ちは判らないし、同じくらい女の気持ちも判らない。

つか、他人は他人。その他人が男か女かというのもどーでもいい。

>>614
そうなのか、すこし安心した。
「それはないよ」って否定されちゃうかと思ってたんだ。

>>615
わかるかも。
「自分としては〜」なんだよね。
いっこいっこが、人間で、「女」か、「男」か、そんな括りとか問題ではなく。
ひとりの「人間」としての意見を聞きたいのに…っていう。

そうだね
「同性なんだから、わかってくれるよね？」と言われても「……なにが？」となってしまう；
話が通じないもんだから、それで何回もトラブルが起きそうになった……

>>617
「何が？」っていつも思う。
その「判らない」という感覚を判ってもらえて少し安心した。

男は女に産まれたかったってあるけど
女で男がいいっての聞かない
女で障害持ちとかマジで理解できん
キモイだけ

女で男がいいってのは出世しやすいかしにくいかだけだな。
「女の癖にでしゃばりやがって」っていう古風な考えのおっさんが多いんだよ。

女は結婚して引っ込んでろとしか上層部も思ってなし
まだまだ体質が男社会なんだよ。

まさにこれだ
心の中が男そのものだから、逆に服装とかは女らしく振る舞ってる。
ニューハーフみたいな感じ。
バイだし。

　　　　　　　　 ,.
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　　　 ~'ミ　 ・　ェ)　メェメェ　　　　　　　8〜
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　ヘ'""~　　　ミ 　　　゛　　〜8
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　　し'し'　l,ノ 　　　　　 ヽ|〃　　ヽ|〃
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>>622
まあかわいらしい

>>622
癒された……（ほっこり）

体は女。精神的には男だと感じている。
好きな人はゲイ。

>>625
自分もそれと全く同じ。ただし性別は全て逆。
スレに反するけど「中性」とか感じたことはない。以前はジェンクリに通ってた。

FtMやMtFはGIDとして認められることもあるけど、性自認が中性ってどんな診断されるんだろ。
病院なんて行く気ないけど気になる。

女のか細い頼りない体が嫌い。自分なんだけどね。
仕事は技術職なんだけど、力仕事をするとき、男だったらもっと捗るんだろうなぁ、と思ったりする。
性別の区分は嫌いだけど、中性といっても、男よりになりたいなあ。

男性の場合、一見華奢な人でも、腕は結構筋張っていて、やはり男なんだなあ、って感じで羨ましい。

同年代の男性とも女性とも話が合わない……ｏｒｚ
どちらのグループにも馴染めず、属せない
どちらの感性も、理解出来ないし共感しないんだよな
特に恋愛話となると、会話が噛み合わなくて疎外感がある

友人がいないって訳じゃないんだが、本当に寂しいと言うか虚しいな……

>>626
同じなんだね!!ビックリしたよ。

>>629
すごく年上やすごく年下となら、どう？

>627
大抵は性別違和症候群になると思う。

私は結構保守的な考えの持ち主で
男は一家の大黒柱として強くあり
女は家を守り、家族を支えるべきだと思う

そうした方が世界は正常に回ると思う



それを踏まえた上で、私にはそのどちらの役割も演じられず
結果私は自己認識を無性としている

体は女性、中身は男寄り。
長身骨太でガッチリ体型なので服や靴は自然とメンズになる。

>>633
じゃあ、出てけよ。ウザいから消えろ

>>633
バカアマが

>>633
＞それを踏まえた上で、私にはそのどちらの役割も演じられず
結果私は自己認識を無性としている

どんだけ自分にとって都合がいいんだよ。

うんこのいみがついてますよ

基本的に世界は男によって動いてるのが事実。 これは男尊女卑とは言わない。
かと言って女は不要だとかじゃなく、女の存在も当然不可欠だよ。
子供を産んだり、育てたり。ま、それも男の金銭的支えが無いと無理だろうが。
でも過去にも現在においても社会的にあえて人間の種類を分けるとしたら、男と女・子供になるのが当然。
身体的に大きく劣るし、脳の構造から違う。
劣って生まれ付いて悔しいのはわかるが、受け入れろよ。

釣れますか？

中性ホルモン摂取すれば全て解決

男であろうが、女であろうが、
愛されるかどうかがポイントだと思うのだが。

プエラリアミリフィカとかプレマリンを摂ると良い。

その組み合わせは良くないと思うぞ

　女性ホルモンが少ないみたい。
胸がない。髪を短くするとよく男と間違われる。
体力測定やると、男性の平均値を超える。
性欲もほぼない。子宮がやられてるのかもしれん。

男か女の影響じゃねえのかな
特に女は好きなやろうの影響うけると聞くがな

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（　＾ω＾）・・・

これじゃただの煽りだな反省。
ぶっちゃけた話１から１０まで「男」もしくは「女」の基準に当てはまる人はいないし
人工的に後から作られた部分も多々ある概念にぴったりはまる人間がいたらむしろ逆に変態。

レディースデーとか女性専用列車とかに周りの人以上にイラついたり、
いつも、「あ、これいいな」と思うような商品やメニューが
「女性に人気」とか「レディースセット」とか書かれてたり…

俺って精神的には女性なのかな…

自分は女の体をしたホモだと思っている

俺の体と交換してくれ

顔はどうするんだ？

イスラムに行けばいいんじゃね？

基本的に世界は男によって動いてるのが事実。 これは男尊女卑とは言わない。
かと言って女は不要だとかじゃなく、女の存在も当然不可欠だよ。
子供を産んだり、育てたり。ま、それも男の金銭的支えが無いと無理だろうが。
でも過去にも現在においても社会的にあえて人間の種類を分けるとしたら、男と女・子供になるのが当然。
身体的に大きく劣るし、脳の構造から違う。
劣って生まれ付いて悔しいのはわかるが、受け入れろよ。
まぁ、MTFは物好きだなあ、程度にしか思わんが、特に、FTMの女に言いたい。
見かけだけ変えても、絶対に男なんかになれない。断言してやるよ。
視野の狭さや思考能力の無さは、絶対に変えられない。劣等性別に産んだ親をうらむんだな。
偉そうなFTMの女が、痴漢とかレイプされたら面白いのになあ。
ちゃっかり妊娠しちまって、アタシってやっぱり女なんだ！って自覚させてやりたい。

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ブーン
　　　　　　 　（　ヽノ
　　　　　　　　 ノ>ノ　
　　　　三　　レレ

>>654
荒らしにマジレスしてみると
たとえ妊娠しても「やっぱり女だったんだTωT 」とはならない。

俺は男なのになんで身体は女なんだ、悔しい！となる。

うーん。自分はここの住人とは違うのかな。
体は女だけど心は男・・・じゃないんだよね。
男に生まれたかったと思ったりもしないし。女である事を悔やんだりもしない。
レズでもないし。
だからといって、女らしさというものに拘ったりもしない。
性別＝自分という感じ。


でも、頭の中で恋愛対象として見るなら、男を恋愛対象として見るけど、
じゃあ、実際に恋愛するかと問われると恋愛感情が湧かない。
男も女も同性として接してしまう。
・・・・というか「異性として意識する」という感情がわからない。？？
「みんな、仲良く」がモットー。

私の外見は男にも見えるし、女にも見えるらしい。

人それぞれよ
性別がどっちかなんて本当は大した問題じゃない

>>657
自分が書いたのかと思った。
身体の性も一緒。

１字１句が自分と全く同じ。

だから何？
だろうけど。
そんな思考、自分だけかと思ったから。

自分は性別は女性なんだけど、なぜか自分で自分のことを
「わたし」とか「あたし」とか言えなくて、なんというか恥ずかしくなってしまいます。
むしろ「ぼく」のほうが自分に合っている気がします。
そして、よくエッチな画像や動画を見てしまうんですが、
もちろん男性にも興奮し、女性に対してもなぜか興奮します。
さらに、ゲイ・レズビアンといった同性同士の絡みにも興奮してしまいます。
基本的に男性のほうが、女性より好き（興味深い）なんですが、
よく女性に対して「この人可愛いな」「彼女にしたいな」と感じることがあります。
ちなみに小さい頃から、「自分は女だ」と言う意識は強くありませんでした。
胸が出てきたり、生理が始まっても、一向に女性としての意識はあまり高まりません。
女性としておしゃれしたり、男性に恋するのも楽しくないわけじゃないんですが、
いつも途中で「色気づいている自分」や「恋する自分」に嫌になってどうでもよくなってしまいます。
なんかすべて中途半端で本気で人に恋する気になれず悩んでいます。
たまに自分の性について考えると、自分が自分でないというか…消えてなくなりそうになります。
５才のときトイレに入っていたら、急にそんな思いに苛まれたことを覚えています。
今はそんなことを考えることはあまりないんですが、その５才のときからずっと同じ思いでいます。
一体自分はなんなんでしょうか？こんな感覚の人いますか？
長文ごめんなさい。

性別は逆だけどその感覚分かる。っていうかほとんど一緒かな。
自分は中性もしくは無性だと思ってる。

>>661
>>660です。わかってくれてすごくうれしい。安心しました。



自分は一度、男性と付き合ったことがあって、（付き合ったとかというのも恥ずかしいんですが）
その人とは兄弟のような家族のような、お互いに寄り添える関係を築きたかったのに、
体を求められた途端にその人のことが嫌いになって、さらに自分が女であることさえも嫌になって、
女として見られたくない一心で頭を坊主にしてしまったことがありました。
今となると自分でも変なことをしてしまったと不思議に思います。
なぜか異性に性的な目で見られたりすると無知な子供のふりをしてしまうこともあります。
そして、女性に自分が女性として変に意識され、対抗意識を持たれたり、嫉妬されたりすると、
なぜか自分で自分を自虐したり妙に下手に出たりして、攻撃されないようにします。
でも、女性はまたその腰の低い自分を警戒し、イラついて攻撃してきます。
結局、自分のまわりには男も女も、誰もいません。寂しいです。
自分でも一体何がしたいのかわかんないです。
でも、本当は自分でその原因はわかってるんです。
その５才くらいのときに劣等感の強い従兄に性的な悪戯をされたんです。
そんなにひどいことではありませんでしたが。
父親が幼稚すぎて感情をそのままぶつけられたり、
自分の性の在り方？プライドを傷つけられたことも何度もありました。
母親は自分が年ごろになる前から自分に卑猥な話を吹き込みからかってきました。
あと、ストレス発散に父親や親戚の愚痴などもよく聞かされました。
八つ当りなんかもしょっちゅうでした。
だから、なんとなく女として生きているということは、ストレス・性処理機にされるか、
女にいじめられるかのどちらかだと思ってしまっています。
女であることが情けなくなることもあります。
かといって、自分を傷つけた「男性」にはなりたくないんです。
どちらの性にも属すことができずに悩んでいます。
でも「中性」として生きるって難しいですね。

聞かれてもいないのに長々とごめんなさい。
あんまり重かったらスルーしてください。

最近、女とか男とかなくて人として人を愛せれたらどんなに幸せだろうか…と思う。

662さん
なんかつらい経験をされてるみたいだけどがんばってね。
応援してるよ。

世の中には
歪んだ男性像・歪んだ女性像を持った人が多くて辛い

なんつーか異性に対しては大きな幻想を持ってて、それから外れる人は眼中に無くて
逆に同性には、多くは自分自身のコンプレックスから来る過剰なマイナスイメージがあって･･･
って奴が多い気がする

>>664
ありがとう。

>>666
自分自身への接し方からくるマイナスイメージならあるよ
結局それは、自分の心と身体が乖離してる所から来てると思う
心を理解されないのは、身体の属性で相手に認識されてしまうからだ

攻撃的な人間ばかりで生きるのが疲れる

幼い頃は女の子の友達しかいなかった。オママゴトが大好きだった。
今でも花や猫が好きだし少女漫画や恋愛小説が大好きだ。
そして男は大嫌いだ。
友情を結ぶのも、付き合うのも、セックスするのも、結婚するのもすべて女性がいい。

性転換手術をしてレズビアンになりたい。
この世に男はいらん

現在の肉体の性は男性だけど、とにかく同性である男性が嫌い。

精神は女性の同性愛者で、性転換手術を受けてレズビアンになりたい。

……と言うこと？

;;;;;ヾ);;;)　　　　　　　　　　　　(;::));;;;;;;;;
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　;;;;;ヾ);;;)　　　　　　　　　　 (;::));;;;;;;;;;
!l ;||}、　　　 _,,..,,,,_　　　　　　　 ;{ｌｌ;;
: :ll;| ~ヽxxx/ ,' 3　 `ヽｰっxxノ~ |!!;;:
;;;!l }　　 ﾐ三三三三三三彡'　　};!
|ｌ　!|　　 ｀^｀ﾞﾞ''"""~~ﾞﾞ"´~　 　 ﾉ;;::
ﾍﾊﾍゞ　　　　　　　　　　　　　"^ﾊﾌﾞﾍ

>>665
わかる。

>>663
禿同

なんかここ大変な感じだな。
こんな事書いていいかな？
買い物衝動で、スケッチャーズの女性ものサンダルを通販した。
足サイズ25cmの男です。
実際届いて履いてみたら、想像以上にフェミニン。

これを履いて出かけるかどうか、踏絵のような気がする。

女であることに嫌悪感があったり、異性に全く興味がないという訳ではないけど
世の中何かと「男は」「女は」と性別でカテゴライズされるのが嫌だ。
私も「女」としてでなく「人間」として生きていたい。
人間が性別のない生物だったら良かったのに・・・とも思う。

ほ

自分がいぱい

この、男でも女でもない気持ちと、メンヘラだと言うことは、
みんなは関係ある？

「メンヘラだから中性」なのか、
「中性だからメンヘラ」なのか、
「メンヘラでかつ中性」なのか。

中性なのはもともと。その後メンヘラになった…って感じかな。

何だここ自分が大勢居る！凄い
自分も女だけど精神が中性だと思ってる人
私とは精神だと強く思う。体は二の次。胸は無くなって欲しい。
偶に男に間違えられるとどっちつかずに成れているのかと少し嬉しい。

性欲まるで無し、成人してる歳だけど初恋もしたこと無く
女友達の恋バナに付いて行けない事が悩みだった。
相談に乗るだけなら全く苦痛じゃないけど
幼稚園から高校あたりの
「好きな人教えるから彼方も教えて？」には真剣に苦戦した…
居ないと答える⇒なんで教えてくれないの!?
という流れを学習してからは予め「好きな人」を決めておくようになったよ。

男女関係なく人を好きになりはするけど、性格や考え方を
その人間として好きなるので、恋愛感情ではたぶん無い。
告白されると性の対象として見て欲しくなくて距離を置いてしまう。嫌いになりはしない

女扱いされる事に抵抗があるが自分は男だとも思わない
重いものを必死に運んでいるとき男性が好意で代わってくれると
有りがたいし感謝もするけど複雑な気分。

でも周囲の環境に原因はなさそうだから
「中性でかつメンヘラ」だと思う。
唯一のコンプレックスは姉妹の中で自分だけがもろに女の名前であること。
他の姉妹はギリギリどっちでもいけそうなのに…

長文ごめん、こんなスレあるなんて知らなかったから
やや興奮してしまったorz

>>682
ようこそ。
たぶん、「Aセクシャル」とかでスレ検索するといくつかスレがあるけど、
たいていAセクシャルの意味が厳密で、気軽に書き込める感じじゃないと想う。
でもそういうスレも参考に目を通してみたら？
他に比べればまだここは居心地イイよ。ｗ

うんこのしみがついていますよ

>>683ありがとう
見てくるー

そもそも性別による性差の定義がわからない。
性欲云々は別として、人本来の性格には男女の性差など無いのではないだろうか？

また変なのが来そうな予感

>>686
同じなら、何故優遇されてるのかなぁ〜？
店員や事務など、室内での楽な仕事は、女ばかり。
本当は感情やマンコに左右されず冷静に対応できる、男性の方が向いているのに。

一方、男性は工場などの職場で、日々、怪我を負ったり、事故死する立場に立たされる。
おなじ人間なのに。

男性というだけで命を軽んじられ、女というだけで大切に安全な場所においてもらえる。

女は役立たずの癖に、うっとうしい。男の職をうばうな。

>>688
来るスレッド間違えてますよ。

>>687
次はもっと派手に予告たのむ

>>688
論点ずれてるし。
賢いからもう少し冷静になろうね^^

おかしな偏見を持った人と接するのは疲れるね

まー、この板に来てる人達は、僕らも含めてメンヘラ（キチガイ）だからね。

t: my bro saw UFO about 30 yrs ago
c: where
t: in yokohama
c: there is a lot of ufo sightings in canada these days
c: theyyre everywhere
t: yea
t: iknow
c: aliens are coming
c: i saw an alien
c: well he transformed himself from human to alien
t: in texas, there was a wall-mart size UFO seen by many ppl
c: wow
t: yea
c: thats gota be crazy
t: i know
t: i saw larry king live
t: about 3 ppl who had taken by alien
c: wierd.. and scarey
t: they had kept 5 yrs and when they were released, it was only 40 minutes in earth time. ailen has not only UFO but time machine for sure
c: yea.. aliens know the stargates
c: goverment knows about it too
t: whats stargate?
c: aliens control the goverment and presidents
c: stargate is a vortex time machine
t: oh my god definately
c: to another planet
c: u never watch the tv show?
t: how do you know all that stuff?
t: no
c: i read all about it on the itnernet
c: and books
t: tell me more

c: aliens are the master race
t: wanna know about it
c: they are the GOD
c: that created humans
t: whats master race?
t: hahahahah
c: they are the creators of humans
t: wow
c: pyramids are built by aliens
t: wow
t: where can i learn more about that?
c: even today, the architecture still doesnt know how egyptians at that time, built pyrimids
t: thats true
c: go to the bookstore and look up davide icke
c: or order it on amazon
c: david icke i ean
t: thanks so much
t: wow
t: im like...
c: i always read wierd shit on the internet
t: anyways my bro never told me what it was since
t: hahaha
t: im glad you know more than me
t: i thought you might say "what ufo?
c: i know tons about aliens
t: hahhahahaha
t: tell me more about it everytime you get a chance
c: u can do a search on reptilian humanoid
t: whats that?
c: well i can just give u links and stuff
t: PLEEEEEESE
c: reptiles are species evolved from dinosaurs
t: right
t: evolution eh?
c: yup
t: i use to be monkey for sure
c: me too
t: haha
t: r u phychic??
c: sometimes i can read ppl
t: yea me too
c: but its instincts and intuition
t: yea
t: cuz we all know all that in our memory
c: meet ppl
c: and eventually, theyre all the same
t: yea
t: we are just escaping from GOD
c: this is a good website http://montalk.net/matrix/67/the-art-of-hyper-dimensional-war
c: but its kind of difficult to understand
c: for me its easy because i read it over and over
t: oic

nihongo de ok

^^;

漫画家で新井祥って人いるけど、そんな感じ？

^^;

>>698
siranngana

新井祥はIS
染色体異常による先天的なもので現在の性自認は男性だからここの人達とは別

>>701
そうなんだ〜
エッセイ読んだけど自分で中性って言ってたから一緒かと思ってた。
恋愛対象は男にらしいし。

男なのに心は女だとか言って女の格好して男が好きだと言う人間がよくわからない。
おれは女好きだが、やはり女が好きだから女の格好をしてみたいと思う。
女が好きだから女の格好をしたいのだ。
もし女の姿になったならうへうへむほほ。じっくり自分を鑑賞したいと思う。
だが男が好きなのに女の格好をわざわざする意味がわからない。
男が好きなら男の自分の姿でうへうへむほほのはずだろ。なぜわざわざ女になる？
それはつまり女が好きってことじゃないのか？
もし本当に心が男で体が女なら、女の姿である自分に惚れ惚れして男装などせずそのまま生活するはずだ。

あ・・？あれ？おかしいな。こんなはずじゃ・・・
なんか途中で文おかしくなっちゃった。入れ替わっちゃった。

にゅーはふなんだけどさ、今後女として生きるか女に見える男としてそのまま生きるかなやむ。
前者が良いのかどうか・・・自分に自信ない。昔に比べてすごい弱くなった今の自分が中途半端に女になって生きていけるかどうか。。。
彼氏いるけど不倫だから頼り切れない。
男としての名残のちんこ、切るのこわい。自分の中の頼りにしてる何かがきえそーだ。。。
男もやだけど女になりたくもねぇ・・・・

んでさ、おかまなってから恋愛っていうのを知った。はじめて。
おもってたより楽しい。
素直にひとを好きになることを教えてもらえたから。
なんつうか中性としてひとを愛することはできるみたい。男だったときはホモ嫌いだったしコンプレックスあおられるから女の子苦手だった。

おかまと中性は違うと思うんだ

そーなんかね。よくわからん。ただなんかここの人には近しいもの感じるよ。勝手な話だろうけど。

てかさ、俺もたぶんお釜の中じゃマイノリティなんだよな。女なりたいってひと多いし。

>>708
でも、恋愛を知ったのなら、人生の意味さえ変わるかもしれない
くらいラッキーだよ。
今、メンヘラかもしれないから、今の精神状態で、重大な決断は
しない方が良いと思うんだけど、切っちゃうかどうかとかはね。

うむ。変わったと思う。良くも悪くも。
ラッキーかな？？自分じゃわかんない。
まだ考える時間はあるからもう少し悩むつもり。ありがとな。

最近はドラマのせいでなんちゃって中性がおおい

人間が雌雄同体生物ならもっと楽なのにな…

ラストフレンズ効果な
ドラマに罪は無いけど、
ドラマの影響でﾌｧﾋﾞｮｯってるヤツと思われたくないからちと肩身狭い
服とか今まで以上に気を使わなきゃ…めんどくさ

漏れもホルモンはじめて多摩鳥してから女と付き合ったけど
付き合ってスッピンの彼女見てるうち漏れの方がきれいじゃね？
とか思ったり言葉にしたりしてたらいつの間にか別れる事になったｗ

両性具有の人は中性ってくくりよな？

女だけど、女の裸体見るほうが興奮するのは、レズの要素あるって事かな？

>715
それでいいんじゃないかな。

>716
ある程度はありそうな感じがする。

>715
マジレスしちゃうと、生物学的には人間に中性は無いってことになってる
どっちかに強制参加
あと両性具有にも様々なパターンがある

ＸＸだけど体は男に見える（見た目だけ）
ＸＸだけど体のつくりが内臓まで男そのもの(卵巣無し精巣ありとか)
遺伝子はＸＸだけど見た目は良性具有
遺伝子はＸＸだけど内臓まで良性具有
遺伝子はＸＸだけど男でも女でもない（性別で変化する臓器が何も無い）
など。
逆も叱りでＸＸＹとかＸＸＸとかも同じく。

というか生まれる仮定で生じた体の性に関する異変全般だから違いは千差万別。
良性具有の人もその人が自認する性別がその人の性別なんだと思う。

自分が女だって自覚はちゃんとあるし違和感もない。だけど男の人に触られるのはいや。
むしろ、色白の黒髪ロングストレートヘアな女の子にもふもふされたいってすご思う。

生きているのが悲しい

そうだね…

性器って何であるんだろう。男のも気持ち悪いし正直邪魔だし、本当に要らない。自慰はしたくなるけど男みたいで嫌だからしない。
女のもまたグロいし気持ち悪いし、何もなきゃいいのに。

age

チンコもマンコもグロくて嫌だよね
世の中おっぱいだけあればいい

おっぱいもよくみるとグロい

全体の形・乳輪の色形によってはグロ画像だね。

それはそうと、女子柔道でメダル獲った19歳の子が少年顔で可愛い

>>725
前なにかで読んだ心理学の記事によると、異性の身体を「奇形」と
認識するところから性欲が生じるそうだよ。
エロとグロはセット。

>>718
いや、中性はあるよ。戸籍も性別記入は強制じゃないし。
男性仮性半陰陽（精巣あり卵巣なし、裸は女体型）⇒すなわち医学上「男」
女性仮性半陰陽（卵巣あり精巣なし、裸は男体型〜女体型）⇒すなわち医学上「女」
だけど
真性半陰陽（ほんとうの半陰陽）だと医学的には男にも女にも分類されてないよ。

精巣と卵巣が「本当の性別」の判断基準で、染色体は関係ないみたい。
（ＸＸでも精巣だけなら『男性』、ＸＸでも卵巣と精巣があれば『真性半陰陽』）

恋愛感情がよくわからない

マジで！？うっわ。知ったかしちゃって自分恥ずかしすぎるorz
ちょっと穴掘って埋まってくる

>>730
「Ａセク」で２ちゃん検索すると仲間が見つかるよ

>>730
つ

恋愛感情がない・分からない 9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1211970359/

>>731
Aセクときめつけなくても・・・

あーぁ
前の彼のことはすごい好きだったんだけどな。
今カノはなんか友達みたいだ。。。

昔はＡセクだと思ってたんだが違うみたいなんだよなー
こっちから好きになったことないけど･･･愛されたら愛情は返せるような気はするんだ。
前彼とはそれで上手くいってた。
でもなんか今回は違うなぁ；温度低いよ。こまった。

性欲はあるんだけどSEXは全くしたいと思わないのはAセクに入る？

>>734
それは性嫌悪症とかじゃないかな？

ノンセクだと思う。
わたしは嫌悪感はないけど他人とそういう行為はしたくない。

『男性』『女性』『両性』『中性』『無性』
生物学上は『男性』だけど
心は右にいくほどしっくりくる。

自分は『人』に向いてないんだなと思う。
でも、最近はそんな自分がなんか結構好きになった。
前は、毎日死にたいと思ってたのになんか不思議。
性別はいっぱいあってもいいのに。

>>737
最後の一行には同意せざるをえないｗ
どうしても目に見える形で判断しないと不確実だから仕方ないんだろうけど、中性とか両性とかあったらこのスレの人達はラクになるよね
ISの人も男か女に決めなきゃいけないっていうのもなんか変

あ〜俺　無性か　性欲ってのが無いんだよな
告られて付き合ってみたんだが全然全くsexしたいとか思えなかった

自慰もしないってかする気が存在しないってのは男としてどうよ？

>>740
いーんじゃん。

いまこうしてレスしてる間にも何十億って男女がオナニーしてんだろうね。

肉体的性別の公衆トイレに入るのが嫌だ
恥ずかしいと言うか違和感を感じる
なんか気まずい……
かと言って異性のトイレに入る訳にもいかないし
はぁ……困ったもんだ

散々ガイシュツだけど下着売場なんかも辛いよね
女として生まれたので、女性ものでないとサイズや形が合わず、女性下着売場に行く必要があるけど
女性ものの下着を眺める変態に見られている気がして、挙動不審になった挙げ句逃げるように立ち去る・・・
かと言って男性下着売場も居づらいし買いづらい・・・

>743
つ[通販]

>>744
面倒臭がりの自分には無かった発想、ありがとう

自分も下着はオール通販だ
普通に女の格好だけどそこは譲れん

どうせなら思考パターンも中性になってほしい。
自分の女性的な物の考え方に自分でうんざりする・・・

SRSまでして戸籍も女性になったが、やっぱりしっくりこない。
生き難さは解消されないね。
背の高いモデルスタイルのキレーなネエチャンで女としては完パスらしいんだけどね。
彼氏もいるし（しつこく求婚されてる）、外でたらしょっちゅう声かけられる。

雪柳と同じで偽性同一性障害だったんだろうか？

外観は女になって満足してるが、脳は変わらないからねえ。
女性ホルモンのせいで女的感情の起伏はあるけど。

やっぱり属するべき場所がないってのが実感。SEXも未だに逝けないしorz

同性と感性が合わない
かといって異性とも感性があわない

どうすりゃいいんだ

そんなもんだよ

そんなもんじゃないよ

？

>>748
そこまでしてしっくりこないとは大変だね。。
生殖器だけ取って無性にして貰えるSRSというのは無理かなーｗ

自分も、もしSRSをしたとしてもしっくりこないんだろうなー。
やっぱりどっちだか判らないのが理想だ。
体は女なんだけど、ジムに通ってプロテインでも摂ってビルドアップすればマシになるのだろうか？

女性ベースで中性的な容姿が理想。
体が男性なのがつくづく嫌になる。

>>754
自分とまったく逆だ

自分は女っぽい男みたいなのが理想だ
せめてもっと背が高かったらなぁ

まったく逆か？
似たような感じになると思うけどｗ

>>755
理想だと？
オカマオカマって呼ばれるぞ・・つらいぞ(´・ω・｀)

つらくないよ。綺麗にしてたら結構生きやすいよ。

おかまといわれるのはしょうがない部分もあるさね。
それはまぁましだとおもう。
もっとひどいこというひとがいあるからね・・・

女性にはなれないのでせめて綺麗な肌、白い肌を目指して色々やってるけど、まわりにはキモいとか思われてるんだろうか？
男でも綺麗な方が汚いのよりはいいと思うんだが。

>>760
うちの高２の弟（多分普通に男ｗ）はすね毛抜いて処理してるよ
最近男にもそういう傾向があるらしいから大丈夫だと思う

>>761
そうなんだ。なんか少し安心したよ。

ここの人って、自分が冴えない・モテないのを性別のせいにしてるだけじゃないの？
女は、自分がブスで待遇が悪いもんだから、自分の性別を否定して、逃げる。
「ｱﾃｸｼって男っぽいって言われるんですｩ〜」という自称サバサバ女。

男は、社会で男性に要求される能力が無くて冴えないので、女になったら甘やかして貰えるだろう
と逃げてるだけ。いろいろ弄くったって子供も産めないのになｗ

まーそうなんかもねー
前は男の体乗りこなせなくて自分のことで精一杯だった。

女なったら確かに甘やかしてもらえるようになったけどさ…そゆのって逆につらいってか悔しい。やっと周囲に気を配れるようになったのになーって。
でもやっば昔の体みたいには動かないしな。できることがんばろーっておもう。

子供ほしかったな。
もっとちゃんと男だったらよかったのにな。何でそんなこともできなかったんだろ。
許嫁もいたのに。顔も知らないけどきちんと守ってあげたかった。
責任放棄。
こんなんで幸せになれるはずがないか。

>>764-765
釣りだから気にしなくて良いよ。スルーしよう。

うん。thnx
自分でもよくそういうの考えるんだな。だから釣りかも試練が俺にとっては結構リアルっつーか。
昔の自分と分断されたようなすごい人間ぽい今の自分の生き方とか。男に頼る自分とか。不完全な体も。 最近不安なのかな。
もっと中性的に生きたかったのに女側に転がり落ちてた。
何か昔よりひどく脆く弱くなっちゃってこれからどうしよう、って。支えなしで生きられない。。。
男のまま恋愛とかひとの温かさ知らないで淡々とひとりで全部背負って耐えていきられたらよかった。
そうするとすごく人間味なくなるんだけどねw

まーやっちゃったらしかたないから。がんばるぞー

ここ、ＩＤ表示があるから便利だね……

>>766
自分で書いといて釣りだからスルーしようってどういう意味？

統合失調症の人じゃない？

・・・まぁメンヘルサロンだから。

軽度発達障害にはセクシャルアイデンティティが定まらない事がある
と都内で有名な発達障害の医者が言ってたな。
さらに、埼玉の某GID専門医曰く
統合失調症には自分の性別が体と違うと妄想を抱く人がいるらしい。
いずれにせよ、生きるのに苦しいぐらいなら
専門の医師に判断してもらった方が良いと思う。

私は、医学上女なんだけど、自分の性別に違和感を感じる。心は男なんだろうけど
女の子の格好もするときがあるし、化粧が苦痛でもない。ただ、同性の感覚についていけないし、
胸や生理に酷い苦痛を感じるし、可愛いといわれるのは凄く嫌だ。女だからとかの言葉も嫌い。男扱いされたりするときが嬉しい。見た目は普通の女なんだけど。
一時期、ホルモンや性適合なんか考えたけど、私は今の自分と上手く付き合ってゆきたいと思います。馬鹿にされる事もあるけれど。

体女で中身男なら多分…うれしんじゃね？おぱーい標準装備だし。その他諸々特典付きで。
単にボーイッシュな女だよ。安心したらいい。

私は見た目女で女の子らしくありたいけど
彼氏がほしいとかsexしたいとか思わない
ただ一緒にいてくれる相方みたいな人がいればいいなと思う
友達だったら男でも女でも仲良くなりたい
人として好きな人はいっぱいいる
でも異性の友達との接し方を考えなきゃいけないのがめんどくさい
まぁ私が友達に対してスキンシップが多いのが悪いんだけど…
男と女ともうひとつの性別があればいいのにってよく思う

もしスレチだったらスミマセン

>>773
女は女だろ。
身体的に大きく劣ってるだろうし、脳の構造から違う。
劣って生まれ付いて悔しいのはわかるが、受け入れろよ。
まぁ、MTFは物好きだなあ、程度にしか思わんが、特に、FTMの女に言いたい。
見かけだけ変えても、絶対に男なんかになれない。断言してやるよ。
視野の狭さや思考能力の無さは、絶対に変えられない。劣等性別に産んだ親をうらむんだな。
偉そうなFTMの女が、痴漢とかレイプされたら面白いのになあ。
ちゃっかり妊娠しちまって、アタシってやっぱり女なんだ！って自覚したら面白い。

>>776
過疎ってる上にまたお前か。
入院先は決まったのか？

>>775
なんだかすごく共感。

社会に出ることを考えると、女性になろうとするのが酔狂すぎる。
非力で役に立たない、ヒステリーで頭悪い、性格が悪い…etc

「女々しい」や「女の腐った奴」という言葉の通り、
「女」ってのは愚か者の代名詞。

>>779
わかったからもう来るなよ、童貞。

男の体だって使いこなすのは難しいぞ
スペックは高いけど性欲がピーキーすぎて乗りこなせない奴も多い

>>778
ありがと
こういう気持ちを多くの人が理解してくれたらいいのにね
私は人が好きだというのは恋愛だけじゃないと思うんだ

男も女もそれぞれ魅力的で素敵さ。

>>775
わがままなだけ。
ホントに逸脱したいなら少しの金と手間をかけてみろw
簡単だぞ
それを惜しむようなら女として普通に生きる方がいい

>>780
童貞で何が悪いの？男が貞操守って何が悪いんだ？
オレだって、女みたいに貞操守りたいんだよ。
だから、男になんか生まれたくなかったんだよ。

>>775
いや、あんたは女で良かった人間だと思うよ。男だったら>>780みたいな奴に童貞とか煽られるだけ。

>>739
>>740

僕もそうだよ
まったく性欲がないわけではないんだけど多分ものすごく低いと思う
もうこんな状態が３年半
このマンションに越してきてからなんだけど元々そういう気はあったからただの偶然なんだけどね
ハグとか膝枕とかは好きだけどそういう状況になってもしないと逆に相手に失礼だったり変人扱いされるから女の子と関わるのに億劫になってる

>>784
少しの金と手間をどこにかけて
その結果どうなるんですか？

それは俺が余所で書いたレスのコピペだ

簡単にいえば要らない内臓捨てちまえよ、ってなことで
後は適度にホルモン補充すればいい
性別からの解放を心から願うならそれだけでいい
容易いだろ？盲腸や虫歯を体から切り離すのと変わらない

その後はすべて自分の意志次第で好きに生きられる


うじうじ悩む奴は結局なにも求めてない

>>785は>>779なのか？ なんか内容が一致してないけど。
>>780は>>779の女性を蔑んだ書き込みに対して煽っただけだと思う。

でも、ここに貼り付けた奴がなにを意図してたのかはしらん
元はそんな意味合いのレスだった

>>790
オレは>>779じゃないよ。何で女は貞操守って良くて男はダメなんだよ。男女差別だ。
本当、人間は匿名性になると童貞って言葉をよく発するようになるんだね。リアルでは抑えてるんだな。

スルーで。

ある意味>>779みたいなのと同類だな。気にして損した。

>>794
何でそう思うの？根拠を言ってくれよ。

なんつーか…城と兵士の例えコピペ思い出すなぁ
まぁ自信を持って童貞でいたらいい
バカにされても気にしなくていいだろ
お前は兵士でも城でもなく坊さんだ



てか金玉とればいいのに

ﾄﾞｰﾃｰﾏﾝｾｰ

生まれつき玉付いてないよ。体内に入ってたりして行方不明だw
女性化なんたらつーのにもなった。

ふつーの男になって白いのぶちまけたい！

自分も中性だとおもう
多分染色体みてもそうなんじゃないかって疑ってる

んじゃ童貞もくそもないじゃん
なおさら自信もて

てか射精は確かに気持ちいいけども…
臭いとか髪質とか肌とかイライラし易いとことか…普通の男ってのもリスクでかいぞ？
…射精は確かに気持ちいいけどな

>>796
すまん。
そうだな。何か気にするようだったら2ちゃんに来ない方がいいかもしれん。

>>789
そういうことでしたか。
まぁこれからどうすればいいかゆっくり考えて生きますよ

おう
しっかりな

僕はずっと自分が女ってことに違和感を感じていたがかといって男なのかって言われれば違って、

ここのところはずっと悩んでいた。外見とかはもろ女だし、ちゃんと化粧もする。だが女よりの時と男よりの時で明らかに違う。

だけどあるスレで中性の存在を知ってようやくしっくりきた。ありがとう２ちゃん。

ちなみに高二の女子

>>805
高校生くらいだとよくある心境かもね。いろんな憧れと現実がごっちゃになってさ。
自分は、もう拘らなくても・いちいち主張しなくてもいいんじゃないかと思ってきたよ。

中性だと主張してることが、一番性別に拘ってるように思えてきたから。
化粧しないから中性ってわけじゃないし、世間から見たらただの不精な女だしね。
自分の中に2つの性別の自分がいるって言っても伝わらないし。

女性化乳房にかかって中性どころか女化してますｗ
実際の女のと違って弾力性があって萎えorz

よかったですね。

ヒゲがなぁ…。
石けん泡立ててヒゲソリでじょりーっと剃るのは快感あるんだけど。
そり跡が青いのがな。
そこはヒゲが薄い体質のヤツがうらやましい。

人間であることに違和感がある人っていない？

あぁ
植物に生まれたかった

そういうことなの？

こういうこと？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080528_woman_married_berlin_wall/

人間って深いな

蟻になりたい

>>805
ガキ特有の感情だよ。普通の女だよ。残念だったな。
ホントに逸脱したいなら少しの金と手間をかけてみろw
簡単だぞ
それを惜しむようなら女として普通に生きる方がいい

スレタイが読めないおバカさんがいるようですね

誰とは言わない

嫌気が差す

全てを惜しんで、男にも女にもなれない
もう俺は中性でいい、子供のままで良い

男に頭脳、運動能力、精神等全ての面で劣っている劣等生物（女）を見下さないほうがおかしいだろ
だいたいの男は表面上は対等に接していても内心はガキを見る目で女を見てるよ＾＾

へえ。そりゃすげえや

女性を見下してる人ってゲイかなにかなの？

見下したい人は見下していればいいんじゃないかな
自由さ

>>822
さあ、なんだろうね。
勝手に言わせとけばいいよ。ネットで他人中傷しないと
自信が保てないんじゃない？
見たくないならあぼんすりゃいい。

生きているのが虚しい
男のグループにも女のグループにも属せないのは辛い
社会に居場所が無い

生物学的には女性ですが、『女装』をします。
ドラァグクイーンになりたい。

いいえ。

ケフィアです？

教育テレビでLGBTの特集やってた。最後の方でどっちの性別にも馴染めないっていう女性がでてた。
かなり共感した。

中核性同一性というよりは「社会的性役割」だが、
職業（その性質上、女性、男性であること自体が売り物であるもの等を除き）の選択や、
服装（特に髪の長さ、ネクタイや上着の着用）に関しては、
一方の性別に許されているものは、どんな身体的性別、どんな性自認の人にも許容し、寛容であってほしい。

禿おやじにどのトリートメントがいいかという話題をふられた経験がないんだな君は

ちょｗｗｗ

男っぽいと言われるのが嫌だ
でも女性っぽくもなりたくない

異性に女性として興味を持たれると気持ち悪く感じる。
かと言って、女としてのオシャレは止めたくない。
思春期、ずっと女になる自分を悲観していたら、胸が育たなかった。
小陰唇は異様に発達した。
男だか女だか分からない体だけど、彼氏が出来てセックスもした。
愛情よりも好奇心で。
束縛や「女だからこうすべき」みたいに言われてイライラして、現在は冷戦状態。
異性にはどうしても、わずかな愛情よりもはるかにライバル心が勝ってしまう。


自分には女らしいたおやかさや優しさは存在しない。

私は女性っていう性を意識する行為に嫌悪感みたいなものがある
彼氏もほしくないしセックスもしたくない
でもＡＶとかは普通に見れる。で、男優より女優のほうに興奮したりする
男に対してはそうだね、付き合いたいって言うよりああいう風になりたい
っていう思いのほうが強い。ライバル心とかもあるかも
小さい頃は普通にしてるつもりなのによく男の子に間違われた。
さっき外に出たとき、チャリに乗ってるDQN入った高校生２人とすれ違ったんだけど
顔をチラ見されて、「男だか女だかわかんねえｗ」みたいなことを小声（のつもりだったんだろうなたぶん）
で言われた。
普通にしてるつもりなんだけどねえ。
別に積極的に男になりたいとも思わないけど、女であることにちょっと違和感はある。

>>834や>>835みたいな女性に憧れてしまうのって変なのかな？
そういう人と知り合えたらなってよく思う。

>>836
好みは人それぞれだよ。

>>789
自分はガチでそうしたいと思ってるんだけど、
そういう手術ってGID診断書がないと駄目なんじゃないの？

まさにこのｽﾚﾀｲ通り…
自分の事を女だとも男だとも思ったことないな
性別上は女だけど、女友達もいないし(話合わないから作らなかった)、恋人も欲しいと思ったことはない

ただ、人恋しいと感じる時はある
女である自分を構築していく事を放棄してきたけど、もし性別が無かったなら良い意味で違う人生を歩めたんじゃないかと思う

結局物凄く性別にこだわってるってことだけどね

そろそろまた来そうな予感

>>836
好奇心か何か知らないけど、そういうのもイヤだ。

またもや男に嫉妬とライバル心を燃やしてしまった。
でも、相手はこちらを女として気遣ってくる。
競うべきところで、わざと負けてくるからムカつく。
バカにしてるのかと腹立たしい。
相手はイケメンで私より顔が小さいし私より色白でデキる男。

相手が同性なら、ここまで嫉妬しない。

理屈抜きでこのスレの人達にとてつもなく惹かれている自分がいる
どうやったらあなた達に出会えるんだろう？

違和感はあれど性転換するほど突き抜けられない
そもそも性という観念に違和感があるのかもしれない
自分はアレだ、性別のないアメーバみたいなのが人間の体と知能を与えられて
困惑してる感じで生きている気がする

>>841
好奇心とかじゃなく単純にそういう人が好きなだけです。
気分を害したのなら謝ります。

中性って言葉でデッドアイディック思い出した
どうでもいいけど…

男性に対する嫉妬やライバル心を 恋愛感情 と間違われるのがイヤだ。
好きなんかじゃない。
一緒にいるのは恋愛感情からじゃない。

レディファーストwで親切にされると傷付く。

>835
なんかわかるなあ
ちなみに私もAV見ると女の子の方を見てしまうw



私は女だし、服装や髪型もそれなりに女の子らしくしてるつもり。
胸は殆どない。小さいなんてレベルじゃなくて、殆どない。
女らしいふくよかな体ではなく、痩せ型。
でも自分の体はこのままがいい。
女らしい体は欲しくない。
セックスもしたくない。
異性に(肉体的に)女として見られたくないし、女らしい体つきの自分なんてやだ。
まあ、全くモテないから異性の目とか心配いらないんだけどねw

周りのみんなが私が貧乳気にしてると思ってるのが、なんかなあ…

>>847
FtMなの？ それとも女性として扱われるのが嫌なだけ？

>>849
私は昔から自分の性に疑問があったよ。 男の子には大してときめかないし、女の子らしさにも違和感あったし。
男性と恋愛しても冷めていて相手を出し抜くことや自分に服従させることを考えてしまう。
気がつくと、女性を見ていたりもする。 でも、女性の集団にも馴染めない。

どっちかの性を選べと言われても、生物学的には女だけど、男も女も自分に遠い気がする。


こんな感じだよ。

ちょっと聞いてみたいだけなんだけど
このスレの人って、好きになるのはどっち？
自分はAセクなんだけど・・・

>>851
私はどっちも対象になる。
でもノンセクだから付き合ったりとかは無理。
相手が自分を恋愛対象として見てきた時点でダメになる。

>>850
私も両方だね。
ただし、男性はライバル意識から入る。 女性に対しては、女目線で見てしまうので審査は厳しい。
まず、群れて悪口言うくせにか弱い女気取りの奴には反吐が出る。
仕事が出来て凛々しくて美しい人か、反対にホンワカしたイメージの人だね。

ちなみに面食いw

>>851
女だけど、恋愛対象も性的対象も女です。
男に対しては羨望や嫉妬の気持ちを抱く。

Ａセクだのノンセクだの何ぞｗと思ってググってみて軽く衝撃を受けた。
こういう概念というか世界というか、あったんだね。
まだ深く理解したわけじゃないけど、自分はノンセクっぽいなあと思った。
恋愛対象は昔も今も男なんだけど、性的対象になるのは女だという気がする。
恋人はとても作れないｗ
セックスなしで付き合ってくれなんて言ったら彼氏になった人がかわいそうだし。
でも、性的対象は「どちらかといえば」女かな、って程度で、別にそれほど女と性行為に
およびたいわけではないんだよなあ。
でも性欲っぽいものは人並みにあるから、この欲求をどこにぶつけたらいいのか
よくわからなくてちょっと困ってる。
自分って子供が産める体なのかって思うとなんか気が重くなったりする。
普通に生活しているぶんにはそんなに困ることはあんまりないかな。
ときどき女の子扱いされると「ちょっとイヤだな」とは思うんだけど耐えられないほど
ではないし。

>>1です。一年ぶりに自分で立てたこのスレを見ました。中性で検索をかけたら此処に辿り着いて、1を読んだら見覚えのある文章で驚きました。
自分でスレを立てておきながら、もうとっくに落ちていると思って忘れていたけど、こんな良スレになっていたなんて…。
スレを立てた当初は、自分の性別が男でも女でもないと感じ、とても情緒不安定な時期でした。このスレを立ててから一年の間、色々と心境の変化がありました。
一年前は、性自認が一致しない事がとにかく辛くて、性自認が「女」じゃないなら自分は「男」だ、と一人称も「俺」、見た目も中身も男の様に振る舞っていたけど、結局は無理矢理男になろうとしていただけでした。
男として振る舞う事が辛くなり、今度は一変して見た目も中身も体と同じ性の「女」として、普通の女性と同様に女らしく振る舞っていました。
でも、結局男として振る舞っていた時と同様、自分の首を絞めるだけで辛い事には変わりなく、その後も「男」と「女」を行ったり来たりしていました。
男としての自分も女としての自分も、どちらも自分ではなく、その上どちらかに属さなければいけないという先入観に追い詰められていた時、
医学的には認められてはいないけど、FTXという概念があることを知り自分は正にこれだと確信しました。
今までは「男」「女」という枠に属する事が出来なくて疎外感を感じていたけど、FTXという枠に属することが出来、自分の居場所が見つかった様な気がして気が楽になりました。
今では以前の様に男になろうとも、女になろうとも思いません。自分らしく、Xとして過ごしています。それに見た目も中性的に見られる事が多くなりました。
ちなみに今の一人称は「俺」ではなく「自分」又は「私」で、恋愛･性的傾向はバイのノンセクです。男性女性どちらも異性の様に感じるので両方好きになれるのかもしれません。
性自認が一致している男性、女性がそれぞれ格好良い･可愛い、男らしい･女らしいなどと思ってもらえる為に努力している様に、自分も心身共に中性的だと思われるように努力しています。
ただ、やっぱり女性らしさを強調する胸や生理などは受け入れがたく、太ると女性らしい体になってしまうという事から、体重と脂肪を落とし過ぎたせいで女としての体が正常に機能していないのも事実です。
長々と自分語りを携帯から失礼しました。スレを立てた本人として近況報告をしようと思い立った所存です。

ほんとだ。ちょうど一年くらいかｗ
自分の性に違和感がある人が少しでも楽になったり、なるほどと思ったりできたりする
良スレだと思う。特にここ最近の流れは素晴らしいね

>>856
このスレには本当に支えられてる。ありがとう。

私もこのスレにだいぶ救われたな。辿り着けてよかった。

１乙　超乙

>>852
自分といっしょだ

自分もどっちも好きだが好かれるのが辛い。
『同性』っていう感覚を味わってみたい

うん。男からでも女からでも恋愛感情を持たれるとなんか気持ち悪い
性的な意味で見られるともう完全にアウトだ
嫌われたいわけではないんだけど、あまり近づきすぎないでもらいたいと思ってしまう

レスを下さった方々ありがとうございます。
私の方こそ、スレを立てた当初は２ちゃんの知識がほとんどなく、どこに立てて良いのかもよくわからず、メンヘルサロン板に立ててしまったんですが…
スレの傾向もきちんと書かないで、自分の感情をぶつけただけのどうしようもない>>1なのに、皆さんがこうして良スレにして下さった上に、今更一年ぶりにのこのこと現れた１にレスまで下さって本当に感無量です。
今>>1を読み返してみると、一年前に性自認について思い悩み苦しんでいた事を思い出します。
自分は男でも女でもなく一体何者なのか、これから先もずっとアイデンティティが確立出来ず不確かな存在のままなのかと不安でした。
何れもマイノリティな立場には変わりありませんが、今は見た目に関しては服装などもメンズレディース両方取り入れて中性的な美しさを目指して頑張ってます。
>>1から全部読みましたが、中性に対する様々な意見が飛び交っていて色々と考えさせられました。本当にこのスレを立てて良かったです。

子宮卵巣取りたい
苦しい

>>356
このスレ見つけて同じように考えてる人いるんだと思って
ちょっと楽になった。ありがとう
男になりたいわけでもないけど女の自分もよく分からないって感情は
世間一般では理解されにくいからね
ほとんどの人が必ずどちらかに属している(属そうとしている)わけだから

自分はノンセクだと思った。
女性に恋愛感情を持つことはあるけど性に対してとても嫌悪を抱いてしまう。
性＝気持ち悪いという認識がありまして。AVなんかも見ないんです。
最近は恋人がいないのでアレですが、いざ恋人が出来て向こう側から求められた場合、
どういう風に言えば分かってもらえるんでしょう。女性ってセックスしなくても平気なんですか？

>>866
女性男性とひとくくりにしてはダメだと思う。
しなくて平気はどうかは個人によるから。
どんな風に言っても、気にしない人は気にしないだろうし
耐えられない人は他の人に気持ちが移ってしまうかもしれない。
性の相性があわなくて別れるって話はよくあるし。

平気かどうか…の間違い

>>866
ノンセクっていうか性嫌悪じゃ？
参考までに↓の1を読んでみては？

【SEXが嫌】性嫌悪/WSD/Aセク【性欲がない】 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1200414502/

>>866
こういう感じの人には愛情のような友情を感じてしまう

>>1スレ立て乙＆さんくす

自分はＡセク。成人過ぎてるのに初恋した事ない。
好きには成るんだが恋愛はどうにも判らん…
まあその代わり人を嫌いになったことも無いから良しとする。

Ａセクノンセク性嫌悪…そういうスレを覗いてみたけど
なんか定義があやふやでよくわかんないな…

あーもう駄目だ

hotmilkまだ？

誤爆しちゃった。俺のhotmilkは満タンだぜ

女の人が中性だというのは認める
だがしかし逆は当てにならない

逆：中性の人が女だというのは認める

中性というか無性になってしまったかな。
薬物去勢した。

自分にぴったりな良スレﾊｹﾝ

自分は女の子としてのお洒落は好きだけど、髪を長くしたくなかったり
服は男物ばっかり買ったり女の子の集団が苦手だったり。
男も女も性的に見られない。

本当中性ってあったらいいよね！

異性に恋愛感情向けられると失礼だけどゲロでそうになる
自分が性の対象に見られることに物凄い嫌悪感がある
他の女性は自分と別の生き物に見える

どうしよう

>>870
ありがとう、いずれどこかで出会えるといいですね

俺もスレタイみたいな感じだな。
ただ、中性は中性でも両者の悪いところだけが合わさったような感じ。
攻撃的＋ガサツ＋悪口好きって感じ・・・・

>>882
性格＝性別じゃないと思う。
性格は性別に関係なく様々あると思うよ。