>>396 少し救われた。心に響いた一部を転載。
強迫的名声追求者は誰にも心を開かない。だから誰も彼に心を開かない。
自己開示を拒否するから誰とも親しくなれない。したがって強迫的に名誉を追求している人はどうしても挫折しやすい。
ストレスが強い状況でいつも追われていれば消耗するに決まっている。燃え尽きないほうが不思議である。
ストレスが強い状況にいる上、親しい友達がいないからストレスにも弱い。
ストレスが強い状況に耐えられるのは親しい友達と一緒のときである。お互いに心を開いている友人や恋人がいればストレスにも耐えられる。
彼らには自分の弱さや愚かさを出せる友人や恋人がいない。自分の弱さや愚かさを出せる場所を持っていない。
ストレスでまいってしまうのはあたり前である。
親しいということは弱さや愚かさを出すことができるということであるが、同時に弱さや愚かさを表すことで親しい友人ができてくるのである。
人が親しくなっていくには、その過程でどうしてもお互いの自己開示が必要となる。強迫的に名誉を追求している人がもっとも苦手なのが、この心を開くということである。
人生の最後に地獄を味わいたくないなら、自分を理想の人間として周囲の人に認めさせようと努力するより、ぶざまな自分の姿のまま行動して、親しい人をつくることである。
自分の心の底をうちあけることはストレスを和らげるばかりでなく、健康にもいい。情緒的ストレスによって現れる身体症状を改善する道でもある。
自分の心の底を正直に親しい人にうちあけることは肉体的健康にもいいし、心理的にも楽になる。
もう一つ。
私は、自分を百だと人々に言っていた。
しかし、実際は五十でしかない。
そんなときに人前で緊張する。
実際の自分の正体が分かったら皆から軽蔑されるにちがいない、そう思うからである。
実際の自分の正体が分かったら、
その時、私のすべては終わる。
そんなふうに考えてストレスで消耗する。
しかし、「愛」とはそのようなものではない。
もしその時に、あなたを捨てる人がいれば、その人は元々あなたを愛してはいない。
別れたほうがいい。
失敗を恐れている人が分かっていないことは、失敗しても、
自分は愛されるに値するのだということである。
「私は必ず成功してみせる」と言って、そのうえで失敗しても、「私は愛されるに値する」のである。
この先生と、スピリチュアルなんとかの江原啓之氏は
表現は違うけど、同じことを言ってる。
俺なりの解釈だけど、人は苦手な人や環境を克服して
死ぬまでに完成に近づければいいってことだと思う。
まあ一つ一つ、階段を上っていこう。
飲み会とかどうしてますか?
私は、そつなくこなす後輩との比較で凹みます。。。
尊敬もされないから、酒注ぎに来たりとかもないしね。
私もあまり他人に注がないから、当然といえば当然か。
それとも、後輩には注ぎに行かなくてはいけないのか?
でも、後輩の周りは他の明るめ連中が居るから近づきたくないし。。。
405 :
優しい名無しさん:2007/11/04(日) 21:17:20 ID:kzQUYq7z
うーん、まだ酒を飲める年齢になったばかりで
いいアドバイスはできないですが一応思った事を・・・
一応、基本僕はものすごく親しい友人としか飲まないです。
なにかの付き合いで飲むことになった場合はお酒が入ると普段よりは
饒舌になるので必要最低限の会話はなんとかできます。
でも、周りのテンションが高くなってたときは恐ろしく感じます。
まるで、ついていけないですから・・・
404さんは社会人の方だと思うんですがそう言う場合は目上の人には
お酒を注いだりしたほうがいいかもしれないですね。
後輩に注ぐかはその場の空気を読んでと言うか
「まあまあ、もうちょっと飲めよ。」
くらいな感じで注いであげればいいと思います。
それにしても社会人になると大変そうですね。
学生時代は仲のいい友達とだけ飲めばいいけど社会人になると「付き合い」
とかありますもんね。
今から考えるだけでもちょっと嫌というか怖いな〜・・・
>>404 送別会など、常識的に注ぐべきとき以外は
動く必要はないんじゃないでしょうか。
私の場合、居心地の悪さを感じながら一人チビチビやってますが
「あいつはそういうやつ」で通してます。
ただ、親睦を深めるためや今後の業務を円滑に進めるために
多少の気遣いはすべきなのかもしれませんが。
人もイベントも避け続けてきたせいで人生経験幼稚園児波、昔も今も空虚な毎日
興味関心のある分野に関しても、わざわざ言葉にして人に聞かせるだけの何物があるとも思えないので
「あなた何か話題無いの?」ってストレートに話向けられてもホント何も話すことが浮かばない
でも脳内自分との自己完結会話はかなり活発にやってるんだよなぁ…
>407
同じ。
家にいることの方が好きだし、退屈も苦にならないので
外出したり映画観たり本読んだり話題のスポット行ったりライブ行ったりとかもしない。
趣味もこれといって、ない。話題が無い。
「自分は聞き上手だからなんでも話して」という人との会話にはマジで参った。
おまえが話せよと。
得意分野があっても相手がそれに興味ないことが分かりきってると話題にできないし
興味ない話題に関してははヘタうってボロだしたらと思うと怖くて何も話せない
相手が上の空でも延々ウンチク垂れ流せる人種を見かけるとある意味尊敬するw
進路の相談で先生と話さなきゃいけない。
何しないの?って聞かれても、うまくしゃべれない。
さらに頭悪いのに高望みしてるから本当のことが言えない。
声の質も悪いし、やる気ないように見えるだろうな。
本当は応援してもらいたいんだけど
今は語彙力を増やすため会話口調で書いてある本とかよく読んで勉強中
あとラジオの人を真似したりしている
若者よ
心理学とか心理療法とか心霊現象とか学びなさい
412 :
1:2007/11/08(木) 21:36:40 ID:eCgLrp+f
皆さん苦労してますね。。
もう疲れて私は気力がない。
また話せなくて人が恐くてバイト辞めた。
正直に自分は軽度自閉症で辛いみたいに手紙書いて。
月曜から新しい仕事。
心の軸がないから駄目だ。
唯一の昔の友達が男に襲われてトラウマが酷い
みたいだけどメールじゃ上手く慰められない。
会っても上手い励ましが浮かばない。
いや、できる限りの励ましはした。
会ったら慰めもわざとらしくなるからメールでよかった。
というか襲った男は死刑にならんのかな。
正直に言うとこんな時でさえ、対人恐怖で昔の友達にも
会えない自分が嫌だ。
話せないから心の奥で誰とも繋がることができん。一生。
思ったままのことを言えばいいんだよ。
言うことがなにか思いついてるけど、それをフィルターにかけてるうちに無くなっちゃうとか
話せるような心理状態じゃないからできないだけだと思うよ。
「出来る自分」を作らないことが第一だよ。
俺程度が偉そうにごめんね。
というわけで、まずは今のレスに思ったままをぶつけて欲しい。
自重しないでいいよ。
正直、怖いけど。
出来るようにすればいいよと言われても、言われただけで方法が思いついたり可能になるなら既に解決してる
416 :
1:2007/11/11(日) 00:22:22 ID:zpv+x9ft
>>413 思ったままにぶつけると、
醜い考えや意味不明になったり、
本当に何も浮かんでこなかった時が多いので困る。
はい、ぶつけてみましたー;
そもそも会話のネタ作りに困る(;´ω`)
せっかく相手から振ってきてくれても、上手く繋げなくてすぐ沈黙になるw
会話の苦手な人はラジオ聞くと良いって聞いたことある。
語尾がなるなるばっか(;´ω`)
みんなは話しのネタ探すときとかどうしてますか?
普段考えてるようなことってカオス過ぎて人に対して吐きだせるような内容じゃない
スレには書けるかもしれんが、それでリアル向けのコミュニケーション力がUPするわけじゃないから何の解決にもならない
>思ったままにぶつけると、
>醜い考えや意味不明になったり、
>本当に何も浮かんでこなかった時が多い
それをありのままぶつけんのさ。
本当に何も浮かばない、っていうのは
自分の本音を抑圧して気付かないフリをしてんのよ
2ちゃんだから許されるよ
醜くても意味不明でもなんでもいいからコテつけたままで
ガンガン会話をクラッシュさせてみなよw
思っていたほど怖い事じゃないかも、って思うから
会話がヘボい人達よ
あなた方の会話能力が致命的にないのは
会話がヘボい時に学ばなければいけない事があるからなのだ
そこをクリアしなければ会話が上手くなる事は 絶 対 に な い。
人生はそういうものなのだ。そういうルールがあるのだよ。
そこんとこよろしく。
上から目線ですね
酷い言葉になりそうな時は、言葉を飲み込むか、表現を丸くしていうといいよ。
何も思いつかなくても、 相手はそれに気付いて言葉を続けてくれるから、焦らないで。
何か言わなくちゃ!は捨てて大丈夫。
意味不明になるのは無理に会話を繋げようとするからだと思う。
誰だって会話は途切れるものだから心配しないで。
>ネタ
ネタは振らないで大丈夫。
ネタを振ろう、振らなくちゃって意識があると返って上手くいかない。
相手が話しを振ってきたら素直に感想を言えばいいよ。
考えるんじゃなくて感じる、って感じです。
キャッチボールで言えば、何を投げよう、どこに投げようと考えず、
ただ、相手の胸にめがけて投げる、という感じ。
参考になればいいんだけど。
424 :
優しい名無しさん:2007/11/12(月) 04:58:47 ID:dq5t/o6F
425 :
優しい名無しさん:2007/11/12(月) 05:00:16 ID:9aFIUwjN
チャットで練習した
426 :
優しい名無しさん:2007/11/12(月) 05:19:27 ID:3NEPZPRo
みくしに誘ってくれる奴なんていないよ
傷ついて心が荒んでいると
生返事になったり、時には酷い言葉になってしまう。
心を癒すのが懸命なんだろうけど、それを出来るのは
やっぱり人間だけだったりして、難しいね。
>>421みたいな要領を得ない文章を書く人間でも会話は上手く出来てるようなので
考える力よりも感じる力の方が重要なようです
会話ができるということと、人を傷つける、人から嫌われる
というものは別物。
会話から何を手に入れるかはその人次第だと思う俺は>423の中の人。
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└─'' ∨ . `:、 ,‐'
・・・
アグェ
>>438 速聴なんだけど2ヶ月ほど寝る前に毎日やってた
方法としては、近代の小説の朗読音声みたいなものをDLして
それを3倍とか4倍に変換して
本文を聞きながら本を用意し目で追って読むということをやってました
効果は・・・実感無かったですねぇ;;
僕のやり方がまずかったのか、期間が短すぎたのかはわかりません
長く真面目に続けていれば集中力が増し、頭の回転が速くなるかもしれませんが。
またやってみようかなw
みんな大きな勘違いをしてないかい?
あなた方は「会話するのが下手」なんじゃないよ
「会話するのが怖い」んだよ
ここを履き違えてる人多くね?
ここ履き違えてると無限地獄ですぜ
速聴で頭の回転が速くなっても会話が上手くなるわけではない
会話の練習は当然会話する事です
会話するのが怖かったら会話が上手くなるわけないでしょ
会話に対して前向きな姿勢がないから会話が上達しないの
野球が嫌いな人が野球上手くなるわけないでしょ
物事は楽んで行わないと全然上達しないんです
というわけで
まず対人恐怖をなくしてその後に会話の練習しなきゃならんのです
これ逆になってると無限地獄ですよん
対人恐怖をなくすには?
根っこにあるものは人それぞれ違うかもしれないけど
対人恐怖を深める原因は
対人関係において機能できない自分を卑下する事、じゃないでしょうか
コミュニケーションをとるのが下手だけど
人一倍「上手くコミュニケーションをとらなければいけない」
ってプレッシャーを己にどんどんかけるようになっていくので
さらにコミュニケーションが上手くとれなくなる
このやり方では行き先は無限地獄です
何が問題かと言うと
「自分が嫌だ!」というネガティブな発想が出発点だという事です
ネガティブな動機が出発点では
その問題をクリアする能力が自分になかった時に無限地獄へ落ちるのです
皆さん経験済みですよね?
仮に問題をクリアできたとしてもそれは表面的なもので一時的なものです
根本をクリアしてないので違った形でまた苦しむ事になるでしょう
大事なのは「解決」より「克服」です
前向きで積極的な動機で問題に取り組みましょう
ネックはここ
「対人関係において機能できない自分を認められるようになる」
自分を認めた上で出発しなければ自分を変える事など絶対に不可能です
まずは対人恐怖である自分を好きにならなければいけない
「会話ができない」の中に「対人恐怖」があるのではありませぬ
「対人恐怖」の中の一部に「会話ができない」が要因としてあげられるのです
皆さんは恐怖を取り除くのが目的なわけですから
必ずしも会話能力を身につける必要はありませぬ
集団の中で浮いてようが嫌われようが自分が平然としていられればいい
そうじゃないですか?
439訂正です
「会話ができない」の中に「対人恐怖」があるのではありまっせん
「会話ができない」は「対人恐怖」の要因のひとつに過ぎまっせん
仮に会話ができるようになっても
例えば恋愛なんかしてみれば再び対人恐怖に陥る可能性は高いと思われます
対人恐怖を克服すれば「上手い会話せにゃならん」なんて強迫観念に悩まる事はなくなりますし
対人恐怖を克服した方が当然得られるものが多いのです
一流お笑い芸人のエッセイなんかを読んでみてください、
やってる事は派手ですが精神面はヘタレな人が多いですw
才能のみに依存して先天的な自分の強みを武器に偉そうな事を言ってるだけです
この歳でこんな事言っちゃうんだ??って驚きましたw
なまじトークが上手いだけに対人関係を上手くごまかす事ができて
その結果弱い自分と向き合う事がなかったのでしょう
トーク力がある人はある意味では悲惨です
その点では対人恐怖の皆さまはビッグチャンスを手にしてるわけです
皆様たまには周りの人間をそのように眺めてみたらいかが?
強いは弱い、弱いは強い、です
強くあれる人は弱くある事をいつも恐れています
(だから会話のない重苦しい空気から逃げていくのですw)
弱くあれる人はどうでしょう?
自分の強さに気付き自信を持ちましょう
それでは
「対人関係において機能できない自分を認められるようになる」
にはどうしましょう?
なかなか難しい問題です
人間は理想の自分を描く生き物です
理想の自分が現実の自分とギャップがあれば苦しむものです
(もしかしたら)改善が望めないほど対人能力が低いのに
「理想の自分」に対人能力がある事を望む人は当然苦しみます
ではそんな理想を描かなければ苦しみから開放されるわけですが
どういうわけかそれもなかなか難しかったりします
それでは自分にとって対人能力よりも魅力的な能力を探してみたらどうでしょう?
対人恐怖になってしまった事で今の状況で対人能力を向上させるのは非常に難しいでしょう
ですので今の自分が伸ばす事のできる能力を見つける
その能力が対人能力よりも魅力的な能力ならば自分に対する自信のなさは解消するはずです
「認められる自分」ってどういう自分でしょう?
なかなか一言では言えない問ですがかなり大雑把に言うと
「自分である事で楽しむ事ができる」ではないかと思います
なぜ人間は対人関係を望むのでしょう?
これもかなり大雑把に答えると「楽しいから」だと思います
とりあえず対人能力がなくて1人ぼっちで寂しくて退屈してる人は
対人関係の楽しさと同じような、もしくはそれ以上の楽しさを得る事ができればいいのではないでしょうか?
まずは自分1人で自分を楽しませる事が出来る人になる
不思議な事に楽しければ余裕というものができてくるものです
ある種の余裕がなければ大抵の人はたちまちダウンしてしまうものです
>>442 絵で認められてますが自信が芽生えません
というわけで対人恐怖のみなさま
まずは今自分が持ってるものだけで楽しむ事を追究してみたらいかがでしょう
自分が触れる体験全てを最大限に楽しむ事を考えましょう
会話不能で退屈なのだからその分楽しまなければ時間がもったいないですよ
知恵を振り絞って今(の自分を)を出来うる限り楽しんでみましょう
物事があって物事に対して楽しむか楽しまないかを決めるのは個人の自由なのです
退屈や苦しみから楽しみを見いだす事ができれば無敵です
1から10どころではなく1から無限個学ぶつもりで生活しましょう
辛い事を嘆くよりも毎日自分が味わえる楽しみを少しずつ増やす事を考えましょう
自分がいつも楽しければ対人恐怖なんていつの間にかどっかにブっ飛んでいますのよ
仕事も勉強もそうだけど、最初から全てできるわけではないわけで
才能なく生まれたなら経験でカバーするしかにゃい。
駄目でも駄目でも、挑戦し続けるしかないわさ。
若いうちから苦しくてもとにかく挑み続けていけば
たぶん俺のように好きな女を目の前でかっさらわれることもないだろさ。
>>445 オッス!ナイスアイディア。オラも明日からいっちょそーすっか!
なんて簡単にいくわけねーー
ここはオナニーする場所じゃない
つーか会話力についてそんなご高説垂れるくらいならレススルーするなよw
あぼーん
あぼーん
450 :
優しい名無しさん:2007/12/19(水) 20:57:19 ID:8G9v1Syg
ちょw落ちそうじゃねぇかw
このスレは貴重なスレ
落としてはならぬよ
451 :
優しい名無しさん:2007/12/29(土) 13:01:18 ID:TIU+TXnV
age
本当に無口なヤツはこのスレ見ると結構救われる部分あるんじゃない?
住人が去った?としてもこのスレは存続する価値があると思われage
実際俺も大いに参考になったしね
453 :
優しい名無しさん:2008/01/04(金) 00:52:30 ID:H43B+XUw
業務関連ならどんな人とも話せるんだけどなぁ
プライベートとなるとからきしダメになる
何を話していいのかさっぱり
オタだけど、オタの話しするわけにもいかないし、かと言って芸能人について詳しいわけじゃないし
音楽はオタ、映画は最近のは観てないし
ん〜…経験値が足りないのかも知れん
Lv上げしてないのに、装備揃えてないのにボス倒そうとしてるみたいな?
世間一般を学び直さないといけないのかもわからん
454 :
優しい名無しさん:2008/01/04(金) 00:57:25 ID:HlRhSUKC
456 :
優しい名無しさん:2008/01/14(月) 21:16:36 ID:42nMgflh
(´・ω・`)
455見て音読始めた。普段は挨拶しかしないし。
カルチャーでスピーチの講座に行って、今度
自己紹介を3分くらい話せという。
何をはなせばいいのか、3分も…
458 :
優しい名無しさん:2008/01/22(火) 20:23:36 ID:zzMlVd4j
今日も無口が原因で怒られました。
話すことがなければ、話さなくたっていいんだぜ?
相手には話したいことがあるかもしれないから、それを聞いてあげればいいと思うよ。
もしくは、相手に聞きたい事ってない?
それも無ければ、相性が悪いと思って諦めるほかないよ。
心の通わない会話はお互いにとって苦痛でしかない。
コンビニのバイトしてる学生の男なんですが、同僚たちと会話できなくて死ぬほどもがいてます。
「この品って並べていいんですか?」とか業務用の会話じゃなきゃ話せない・・・
こんな自分が死ぬほどいや でも嫌われたくはないからなんとか会話しなきゃと一人レジで葛藤してる日々
そしてほとんど何もしゃべらず、愛想笑い程度しかできてない 雑談なんて1、2回程度
男の同僚とならゲームの話題とかで盛り上がる程とはいかないけど多少話せるけど、
女の人とはホント何しゃべっていいかわからない でも仲良くはなりたい
昨日も「今日雪降るんですかねぇ…」くらいしか話してない
ホント、こんな会話スキルでバイトの皆に嫌われてないか、陰口叩かれてないか心配
しかも自分の中じゃものすごい頑張って雑談してるつもりなのに、他のバイトの同僚同士がすんなり会話できてる所を見ると
ものすごくショックを受ける・・・ しかも俺より全然楽しそうに会話してる
いっこ雑談をふっかけようとするたびに色々「何話そう・・・これ話したら嫌われないだろうか・・・俺がこんな話してキモくないだろうか・・・」
とかあれこれ考えまくるんですが、これがダメなんでしょうかね・・・・
しかも超緊張する リラックスの仕方がわからない 逃げ出したくてコンビニのガラス窓から外ばかり見てる
最低だ俺・・・もう3か月バイトしてるけど、そろそろ辞めようかな・・・
もっと、自分らしさを大事に。
自分はこう思う!こうしたい!を大事に。
もっと、もっとフリーダムに!
ごめんな。こんなことくらいしか言えない。
でも、雑談って頑張ってするものじゃないよ。
相手に心を開くことが出来れば、自然にできることだと思う。
どうすれば心を開けるか、考えよう。俺もだけど。
だから、今のバイトはそのための勉強の場だと思って
続けてみたらどう?
>>861 ゲームの話題で少し話せるだけでもうらやましいよ。
俺なんかゲームや漫画をほとんど知らないガキだったから
小中高と相当苦しい思いしてきたよ
今もほとんど友達いない
この春から大学だけど、この先もこんなことの繰り返しなんだろうな・・・
陰口言われてるかもとか、そんなに深刻に考えることないと思うよ。
誰とでも打ち解けようとしたって、それは大変だと思う。
もし本当に陰口言うような相手なら、そんな人と打ち解ける必要なんて無いし。
俺の場合「俺なんか陰口言われない方がおかしいよなwww」とか開き直っちゃってるけどwwwww
職場での雑談はきついわ
なんかなぁ
465 :
優しい名無しさん:2008/02/11(月) 01:51:23 ID:4TVxHi7x
雑談ってつまんない事も笑わなきゃいけないし
何かと、リアクションにめんどくさい
笑いのツボが合う人が皆無に近いから雑談全然おもしろくない
正直に笑わなくても、作り笑いしても(特に疲れてるとき)怪訝そうな顔されるし、どうすればいいの
467 :
優しい名無しさん:2008/02/11(月) 02:36:05 ID:9FPr++cu
人に何かを聞く時は
「オレはこうしたらいいと思うけどどう思う?」
という風に聞きましょう。
あなたが問題に対して
どれくらい考えているかによって
返答の内容も変わると思います。
声だして笑う必要ない
しゃべる時に自信は大切だね
自信満々でしゃべればたいてい文節おかしくても笑って許される
人を愛せ。こんなことが難しい。
学校はおろか、家庭でも教えていない。
それどころか、教えるべき人間にさえそれができない。
みんなが野良猫状態だ。そりゃ殺伐ともするよな。
話は聞く専門。
うんうん、って何でも真剣に聞いてる。
話下手だから、聞き上手になるようにした。友達は前より増えたよ。聞くのおすすめ。
聞いててもどんな反応すればいいのかさえもわかんないや
喋る事が恐い 無理して喋ったり理解しようとするとどっと疲れて欝が悪化する