自殺の準備は整ったけれど最後の決心がつかない

死への恐怖心を減らす方法や、自殺のモチベーションを保つ方法、
そこまでいかなくても、憂鬱になる本や映画など、
とにかく、気持を自殺の方向へ向けさせられるような手段を教えてください。

ではここで自殺の合理性について語ってやろう


（珍説）
自殺はしばしば一時的な問題に対する永久の解答です; 人は塞ぎ込んでいる時、
その時点における非常に狭い観点から物事を見勝ちです。
1 週間か 1 か月してみると、物事は全く違って見えるかも知れません。


（正解）
自殺はしばしば永続的な苦しみに対する最も効果的な回答です。
数年間にわたって苦しんでいるとき、一ヵ月後も同じように苦しいだけです。



（珍説）
自殺は周りを悲しませるからよくない。人は一人で生きているのではない

（正解）
本当に自分のことを思っているのなら、自分が苦しみから救われたことに対して
心から祝福できるはず。
本人が幸福かどうかを気にせず、ただそこにいれば満足するような人間は
友人とはいえない。

（珍説）
自殺はすべての可能性を絶ってしまうからよくない

（正解）
自殺によって、これ以上苦しみ続けるという最も可能性の高い将来から
確実に逃れることができる。


（珍説）
自殺では地獄にしかいけない

（正解）
今以上の苦しみなどありえない。今この世界こそがまさに地獄というにふさわしい。


（珍説）
中途半端な自殺は一生後遺症で苦しむことになる。

（正解）
ネット時代において、確実に自殺する手法は確立されている。
素人であっても失敗することはない。

ピーズとかシロップとか聴けば

>>3
おぉ、そういうのもいいですね。
参考になります

（珍説）
たかだかXX年で人生を悟ったつもりになるな

（正解）
本人が苦しいと思ってるんだから決断のための時間は十分。
人によって理解の速度は違う。

（珍説）
自殺は馬鹿な人間のすることだ

（正解）
馬鹿で結構。それで気が晴れるなら好きなだけ罵ればいい

（珍説）
お前が死んだって彼ら/彼女への仕返しにはならない。
生きてがんばって見返すべきだ

（正解）
自分は楽に、幸せになりたいだけ。仕返しなどどうでもいい。

（珍説）
自殺では神の御許に近づけません

（正解）
「生きた」信者数を稼ぎたい宗教法人が自殺を禁じるのは当然。
本当に救済を願うなら死ぬことで救済された人間についてもっと
考えるべき。


（珍説）
死にたい気持ちなんてうまいもん食って寝れば治る！

（正解）
そんなんで治るならはじめから悩みません。
あなたが個人的に幸せであることだけはよく理解しました。

（珍説）
とにかく今は休めばいい。

（正解）
休んでても苦しいんですが。というかそもそも何もしなくても
休めないんですが。生きることを休んでもよろしいでしょうか？

分かるなぁ。
ヘタレは生きることも、死ぬこともできんのだよな。
催眠術でもかけてもらいたい。

焦らずマターリと死のうよ。

あと何か自殺を止めようとする奴等の言う台詞あるかなあ。
すべて反論する自信があるぜ。

全くだよな。自殺は賢い人間が考え出した「権利」なんだから好きなだけ行使すればいいんだよな。
生きてりゃいいことあるさとか言われても今までいいことなかったのにこれからはそうなると言う保障なんざどこにもないし

珍説か分からんが、
「残されたものが悲しむからダメ」ってのには、反論ある？

日本という超恵まれた国に、日本人として生まれたのに、それをなくそうなんてとてももったいない。

たとえば、中国とかには、日本語を学んで日本に行きたいという人がたくさんいるでしょう。
海外で日本語講師なんてどうです？　きっと多くの人に感謝されますよ。
女だって抱き放題。


・・とか言ってみるテスト。
さぁ反論カモン。

（珍説）
残されたものが悲しむからダメ

（正解）
自分のことを本当に思っている人間なら、自殺によって救済されたことを
祝福できるはず。
自分が死んで悲しみが先にくるような人間は所詮偽善者。
彼らをただ悲しませないためだけに自分が苦しみを味わい続ける
必要など何もない。

（珍説）
日本という超恵まれた国に、日本人として生まれたのに、それをなくそうなんてとてももったいない。

たとえば、中国とかには、日本語を学んで日本に行きたいという人がたくさんいるでしょう。
海外で日本語講師なんてどうです？　きっと多くの人に感謝されますよ。
女だって抱き放題。


（正解）
そんなに恵まれた日本にいて成功できなかった人間が見知らぬ海外で成功できるわけがない。
ただ死ぬだけで楽になれるのに、そんな不確実な選択をするのは合理的とはいえない。

偽善も善のひとつ

（珍説）
お前よりもっと恵まれない人間もがんばって生きている。
自殺する打なんて意味がわからない。恥ずかしくないのか？

（正解）
生きることを選んでる時点で、その「もっと恵まれない人間」とやらは
自分よりはるかに幸せなことを意味している。
もしそうでないならすでに自殺を選んでいるはず。
よって、自分より幸せな人間が自殺しないことには何の不思議もない。

＞死ぬだけで楽になれる
そお？　本当に楽になれるのか？　それはどうよ。　ぼくはちがうと思うぞ？

＞そんな不確実
「死ぬと楽」というのだって不確実だ。

＞合理的
合理的の定義をよろしくです。
死んでも理はないでしょう。損しかないよ。もったいないなぁ。せっかく五体満足に生まれたのに。

＞そお？　本当に楽になれるのか？　それはどうよ。　ぼくはちがうと思うぞ？
今以上の苦しみはありえないから、たとえどんな状態になろうと
今よりも楽になることは確実。

＞「死ぬと楽」というのだって不確実だ。
上記の理由により確実といえる。

＞合理的の定義をよろしくです。
確率と得られるものを掛け合わせた期待値が最も大きい選択肢を選ぶこと。

中国に行って得られる幸せが大きくても、そうなれる確立は0.00001%
一方、自殺することで100%、今の苦しみからの救済を得ることができる。

>>17
死ぬほどつらい思いをしながらも、なんとなく生きてる人間のほうがずっと多いよ。
定年までヒラのサラリーマンとかってのは、実は全員そう。
ただ、どうしていいか本人達には考える力がないだけ。

逆にそれだけ考える力をもってる君はすごい。これはただのほめ言葉とかではなくて、本当に。
定年までアホなリーマン雇うよりも、君のほうが会社にいい働きをしてくれそうだ。

反論なんてする価値ないよ
ぐだぐだいいながら生きてること今の時点では選択してるんだから
正当化したいくらいだから本音では生きていたいんじゃねーか

>>19
その、「今の苦しみ」というのを教えてくれよ。

君のレスの速さからして、それほどの苦しみを感じているようには思えないんだけど。

決心つくまで死ななきゃいい

>>22

別に今思いついたことばかりじゃないし。
普段からずっと死ぬこと考えていればこれぐらい書ける


>>21
他の人間がこのスレ読んで、正しい結論に少しでも早く達することが
できるかもしれないじゃん

>>2
〉本人が幸福かどうかを気にせず、ただそこにいれば満足するような人間は
友人とはいえない。


その通りだな

>>20
リーマンをバカにするな　こんな国でも支えているのはリーマンだ
リーマンが頑張って納税してくれてるから　メンヘラやニートでも飯食えて
2chでうだうだ言っていられんだ。リーマンいなくなったら
この食料自給率をほぼ外国に依存している日本は餓死するぞ
餓死いやだろ？

言ってる内容は何だが、ここ読んでると逆説的で非常に面白いｗｗ

本当に苦しい人というのは、レスを読む気すらおきないし、
読んでも返答を考えることさえつらくてできなくなるんだよ。

そういう状態を味わったことないだろう？

君は本当に幸せなんだよ。遊園地でころんでソフトクリームこぼしちゃったくらいなもんさ。

>>26
いや、オレもリーマンだｗ

（珍説）
本当に苦しい人というのは、レスを読む気すらおきないし、
読んでも返答を考えることさえつらくてできなくなるんだよ。

そういう状態を味わったことないだろう？

君は本当に幸せなんだよ。遊園地でころんでソフトクリームこぼしちゃったくらいなもんさ。

（正解）
多くの自殺者は、その数日前まで周りと明るく普通どおりに
接していたと証言されている。
いくら苦しくても、最期の日まで普段どおり振舞える人間はいくらでもいる。
人の外見的な行動によって苦しみの程度を推し量ることはできない

>>24
解答なってないよ

正論ぶったこと主張しがってること自体　ホントは生きていたい証拠
カッコつけてないで努力しないで幸せになりたいだけの怠け者の自分に気づくか
さっさとしねば

死ぬ前にエロ本とか
ＰＣのエロ画像とか
ロリ画像とかエロゲーとか
アダルトＤＶＤとか
捨てなきゃダメだぞ

>>30
そんな瞬発力もってるのに、いや、本当もったいないなぁ。

（珍説）
「XXX」とか言うのは本当は生きていたい証拠。ただかまってほしいだけ。
苦しいならさっさと死ねばいい。

（正解）
「XXX」　←何を書いても上を返されるので一緒

>>30
はなかなかいい意見だと思うが

>>30
結構、学をもってるでしょう？

勉強したくても、バカでできない人もたくさんいるのに。　もったいない。

>>31
ホントは生きていたい証拠
そう思うならそれでいいじゃん 生きていたい欲求があって何が悪いの？
あなたは彼に死んで欲しいだけの何か迷惑を被ったの？
死にたいっていう人間が、死ぬ代わりにその思いを主張することで気が晴れるんなら
それでいいなじゃい

なーんだ反論できねーんじゃん

>>37
そーだね

こうやって書き出すといろんな意味で整理になったよ。
これでwikiでも作ってどっかに遺したら誰かの役に立つかな。

正論を主張するのは自分の正しさを証明したいだけであって
生きたいから主張するわけではない

は？正しさ？誰が？

>>41

そう。
自殺が最も合理的な選択であるという命題が真であることを納得してから
死にたいという気持ちは確かにある。

残念ながら今のところ反証がないという意味で真なのだが。

×それでいいなじゃい　○それでいいじゃない

>>40
自分的には凄いスーッとした。
書く事は自由だし、同じように感じていながら言えない人間も居ると思う。
そういう意味では貴重な意見だと思う。

wikiでも作ってどっかに遺したら

やってみたら。がんばれｗ

フセインもブッシュも金正日も殺人犯も自分が正しいと思ってるんだぜ
正しさなんかで物事計ろうとするから死にたくなるんだよ

45の言ってることはどうも突拍子が無いというか、脈絡が無くて説得力が無い
人間の心情ってそんなもんじゃないでしょう

>>45
確かにそれはある

心情的に言えばね、理解しずらいかもしんない
ただ唯物的にとらえれば理解しやすいと思うけど

46はやさしーんだね、おれはもう書き込まないから
この頭でっかちの甘ったれを慰めてあげて

で、彼らが自殺希望者だったという事実は一体どこに？

苦しむ奴は何やっても苦しむ、幸せな奴は何が起きても幸せ
主に二人分の書き込みだけでも良く分かるものだ

正しいと間違いって生と死みたいだね
完全な裏表にしたら世界が終わってしまいそうだ

よく欝になる映画とかスレあるけど、
あんま映画や本に感情移入できないもんだから
それで気持が変わることってないんだよね。

途中から失礼します
あと一歩勇気が足りません、身辺整理や安楽死を語ろうスレを見たりしてますがスレで医者の酷い言葉見てたら覚悟決めていいよなって思えてきました。あと一歩を越えれないのは自分に甘いからですかね…

書いたあと、ここは若くて学歴ない人の多いことに気付きました、豊かな国、中国女など見て、若い人には安楽死スレは合わないかもと…。「覚悟」という共通点はあるかもしれませんが…どうも失礼しました。

>>52
自分の事言いに来たのかバカにしに来たのか分からないけど、
酷い医者の言葉に傷付いたんなら、自分が死ぬんではなく
その医者殺してやるくらいの「気持ち」で居た方がいいんじゃない？（飽くまで「気持ち」ねｗ）
酷い医者なんてどこにでも居るよ、日本の精神科医なんてそんな物だからね。
自分に火の粉がかからないように人を傷付けることのプロだからね。
そんな物にいちいち過敏に反応してたら命がいくつあっても足りないよ。

やっぱ、最終的には、薬やアルコールに頼る
しかないんだろうなぁ、、、、

(珍説）
あなたのことを本当に心配している。
一人で抱え込まないでほしい。

（正解）
自分が死にたいと言い出したら急に心配し始めるような
人間に何がわかってもらえるというのだ。
自分はもう何年も前から苦しんでいるのに、あなたは何も
気づかなかったではないか？
あなたは私が生きてさえいれば、死ななければいいだけ
じゃないのか？

（珍説）
今まで何も判ってあげられなくて申し訳なかった。
もっと早く教えてくれればよかったのに

（正解）
もともとあなたに教える気などなかったし、わかってほしいとも思っていなかった。
謝る必要などないし理由もないことはあなたもわかっているに違いない。
今回たまたま死にたいと口走ったことを本当に後悔している。黙って死ねばよかった。

(珍説）

どうも苦しんでいるようですね。私はあなたを救ってあげたいので
自殺はしないと約束してください。

（正解）
あなたの手を借りずとも、死ねば救われます。
その約束をしたところであなたに何か具体的な計画はあるのですか？
死なないことでまた一日苦しみの日をすごさないだけです。
ただの時間稼ぎに応じることはできません。

糖分採りすぎインスリン過多で死にたくなれしいじゃん

最後の決心がついてから準備を整えればいいのに

「人生については極めて悲観的だ．芸術が人間の持つ悲惨さを埋め合わせるとは思わない．
人間の運命とは達成した結果と無関係で，全く嫌になる．あなたの人生にも意味など無い．
死ねば永遠に消えるだけ．病死かもしれないし，老衰かもしれない．愛する人も死ぬ．
いずれ宇宙そのものも消えてなくなり，シェークスピアもベートーベンもレンブラントも消える」
ウディ・アレン

(珍説）
　しかしなぜ、それでも自殺を止めなければならないのでしょう？

　それは、生きてこそ「本当の救い」が得られるからです。
　愛、優しさ、安心、労わり、助け合い、喜び、そして救い・・・。これらは、「生きて
いるとき」にしか存在しません。死んでしまったら、それらを感じることも絶対に
できないのです。
　だから死んでしまったら、「救われる可能性」が完全にゼロになってしまいます。
しかし生きていれば、「救われる可能性」は絶対に存在するのです。（完全にゼロ
ではないのです。）

（正解）
苦しみ、裏切り、不安、恐怖、そして絶望。これらは「生きているとき」にしか存在しない。
生きてさえいなければ、これらから完全に逃れることができる。
つまり自殺こそ「本当の救い」なのである。
救われる可能性がゼロではないというのは「悪魔の証明」とおなじく言葉遊び以上ではない。
確率の高さ、効果の大きさを考えれば、自殺こそが最善の選択である。

うつ病ドリル パキシル副作用で自殺増加、未成年だけでなく30歳くらいまで
http://server343.dyndns.org/utu/archives/2006_06/14_213244.php
自殺の一因？ ＳＳＲＩ系抗欝剤に注意 夕刊フジBLOG
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/06/post_6039.html

向精神薬リタリンは危険です
http://www.asyura.com/2003/health3/msg/112.html

「死の動機をつくるものと、実際彼を殺させるものと
の間には、無限のへだたりがあるということだ。それ
を飛び越えるためには、狂気がひつようなのである
（中略）
いわば人間は、瞬間的であるにしろ、狂気を手に入れ
なければ自殺できないのだ。ただ残念なことは、人間
にとって容易に狂気を手に入れる方法があるというこ
とである。」


椎名麟三『猫背の散歩』より抜粋

その方法って何？
未遂者に聞きたいんだけど、どういうタイミング、心理状態で決行したの？
自分ヘタレすぎて全然死ねん

>>56
お前中学生だろｗ
その上学もない。上記でお前を才能があるといっているヤツがいるが、
そういっているヤツは詩も読んだこともなければ、学もないからお前が見抜けない。
お前はただの甘ったれ打よ。
本当の詩人や達観しているやつっていうのは、主観がないんだよ。
お前のは主観だらけで、全く客観性がない。
俺をわかって、俺に気がついてって子供特有の自己主張なんだよ。
子供特有の自己主張があっても、学のある奴は自己表現ができるから悩まない。

＞（正解）
自分が死にたいと言い出したら急に心配し始めるような
人間に何がわかってもらえるというのだ。

お前は、人を思いやることが出来ない小さい脳みそ君なんだよ。
それに気がついて自分を嘆くのが詩人なんだよ。
お前は自分の脳味噌が小さいことに気がつかず、周りが俺を幸せにしてくれない、周りがバカだといっている
ただの低脳。
じゃあ、聞くが、お前は心配しているといっている人が、お前の知らないところで
どういう悩みをもっているかわかるか？
お前が死ぬ死ぬいって死なない間に、お前がバカにしている「心配している人」ってのは
お前よりも何倍も悩みや苦悩や背負うものがあって、自殺したいなんていっている暇はないんだよ。
そしてあっさり死ぬ。

２ちゃんでへんなポエムつくって、自作自演で、毎度同じ奴に賞賛させてねーで
早く死ねよ。
ポエムは広告の裏にでもかいてろ！

＞自分が死にたいと言い出したら急に心配し始めるような
人間に何がわかってもらえるというのだ。

自分以外のものの痛みがわからないのはお前も一緒だろ？
お前は、急に心配し始める人の悩みがわかるのか？
そして、救いの手を伸べているのか？

少なくとも、心配していると口先だけでも行っている奴は、お前よりも
イイ奴だよ。
お前はそいつに何もしていないどころか非難しているんだから。

お前見たいにおこがましい奴は、就職しても人間関係でつまずくし、
人の言葉や態度にいちいち傷つくくせに、自分が知らぬ間に人を傷つけていることは
理解できないメンヘラなの。人格障害者なんだよ。
小学生でも、自分を解っているんだよ。お前は中学生だかなんだかしらんが、
小学生以下ってこと。

54バカにしに来たつもりはなかったです。
不快にさせたら申し訳ありませんでした。書き込み内容には共感しました。相手は精神科ではないようですがたしかにそのとおりです。

〉じゃあ、聞くが、お前は心配しているといっている人が、お前の知らないところで
〉どういう悩みをもっているかわかるか？

同意


〉お前が死ぬ死ぬいって死なない間に、お前がバカにしている「心配している人」ってのは
〉お前よりも何倍も悩みや苦悩や背負うものがあって、自殺したいなんていっている暇はないんだよ。

そうとは限らんだろ

理屈や正当性云々とかは、あまり考えても意味なくないか？
自殺する理由とか千差万別だしさ。
考え方だってそれぞれ違う。
第三者的にとってはどうでもいいことでも自殺する奴だっているんだし。
こうだから死んではいけません、こうだから死んだほうがいいなんて一概には言えないと思うよ。

自殺を止めようとする人間にロックオンされた場合の対処法

・意思を強く持つ

人間の持つべき尊厳の最大のものは、自分の運命を自分で定めることです。
自分が生きるか死ぬかはあなたが決めることであり、またそれこそがもっとも
大事なことです。そしてあなたはすでにそれについて十分悩み、結論を出しているのです。

彼らに対しはっきりと答えましょう。
「私は自分のことは自分で決めます。なぜならそれがもっとも正しいことだからです。」


・安易な約束はしない

彼らは時として、自殺しないという一方的な約束を迫ってきます。時として彼らは
救済を対価として持ち出しますが、具体的なプランを示すことはできません。
なぜなら彼らにとって、そのような救済はそもそも興味がないからです。彼らの
最大の関心は他人の自殺を思いとどまらせたという成果であり、彼らのコミュニティ
のなかではそのことが最大の栄誉なのです。

たとえ彼らとそういった約束をしてしまっても、そのことに対して義務感を感じる必要は
ありません。他人の人生を踏み台にして得られるような栄誉を喜びとする人間に対し
やすやすと果実を差し出す必要もありません。
あなたは自分の思う道を進むことができるのです。


・侮辱に腹を立てない
彼らの中には、あなたが大事にしているもの、誇りにしているものを侮辱してくるものもいます。
しかし、挑発に乗ってはいけません。仕返しをしようとしてもいけません。ただ耳をふさげばいいのです。

たしかに彼らの言葉をきいて、かっとなることもあるでしょう。かれらを見返したいという気持ちが
起き上がってくるかもしれません。しかし、それによってより重要なこと、大事なことから一瞬でも
目をそらしてはいけません。それこそが彼らの作戦だからです。

常に心を平静に保ちましょう。自分の信じる道を行きましょう。あなたをののしりたい人間には
ののしらせていけばいいのです。どうせ彼らの声はこれからあなたのいくの世界には届かないのですから。

何かバカバカしい

中高年の自殺と若者の自殺は全く種類が違う。
中高年が家のローン、子供の教育費、親の介護費があるのに
リストラされてしまった・・・・→かえる家が無い→自殺
っていうのは、
「ちょっとまて！自殺するな」ってマジデ止めたいし、可哀相だと思うけど、


やることも目的も無い、なーんの努力もしてないない若者が
つーか若者の自殺願望者ってニートか我侭で他人を受け入れ許すことができない奴。
死にたいっていっているのを本気でとめる奴いないよ。
親や世間の税金のお世話になるばっかりで、納税もしてなきゃ、なんもしてない。
しねば？って感じ。
でもとりあえず、表面上は「死ぬのはまったら？」っていうだけで。

ここでだらだら死ねない言い訳書いて、周りを批判しているだけ。
結局、俺は悪くない、社会が悪いって能無し若者。

俺が社会を変えてやるって言う凄みのアル奴はいないし。
文章やいっていることからみると、
有村操のようにエリートで秀才ゆえの苦悩があるわけでもない。

ここでうだうだ死ねない理由、もしとめられたらどうやって自殺するかと書き込み続けている奴は
、結局ただのニートなわけ。いやニート以下。
ニートはまだ働いていない自分を悪いと思っているけど、
自分をこんなにしたのは、世間がわるいって思っているから、最悪だよ。

じゃあ、聞く。
お前が３０歳まで生きたとする。
その時どっかの見知らぬ１０歳の少年が自殺したとする。
３０歳のお前がわるいのか？お前は自殺者がいなくなるために何か対策をとったとする。
でも結局誰かが自殺した。お前がわるいのか？

良く考えてみろよ。少年の自殺の原因は、うぬぼれなんだよ

「フリーターを使い捨てるな！！」「もう我慢の限界だ！」 フリーター労組の若者、大音量＆仮装でデモ…福岡★８

大臣とアーティスト、この二人がほぼ同じ日に名誉ある選択をしたことは非常に意味深い。

「自殺大国」として世界に日本が誇れる日も近い。

閣僚が自殺だもんな・・・

派遣・契約・請負・パート・アルバイトなどの非正規雇用労働者は、労働組合
を結成して、労働条件・労働環境・労働状況の改善、正社員登用を求めていくべきだ、
と考えている人はいますか？

>>73
身近では少年の頃自殺願望持ってた子には社会に不満持ってたり
社会が悪いからこんなになったと言う子がいなかったんだけど、そんなに多いもんなの?
むしろ社会に何も望まない、社会の何にも興味のない無気力無興味な子が多かった気ガス。
親とか具体的な近親者に××が悪い、××のせいだと言う子は良く居たけど。

>>78

不満があってもそれに対して戦うことの馬鹿らしさを知ってるんじゃないの？
下手に行き続けて一生苦しみ続けるなら、はじめから戦わないという選択肢も
ありだとおもう。

日本に生まれて気軽に死ねるって言うのはすごく恵まれたことだし、このチャンスを
活かさない手はない

もうすぐ戦争が起こるんだから
殺しあって死ねばいいと思う。

醜い人間たちはそうしていかないと分からないみたいだしな。
地球も滅びれば良いんだよ。
あなたを自殺に追い込んだ地球なんて

アニミズムの法則を知れば自殺なんてしないよ

「結局は、私が死んだことで自分が辛くなるのが嫌なんだろ？
本当にこっちを大切に思うなら、こっちが楽になることを祝福して」
とはいうけどさー。
「苦しいから死にたい」っていうのだって十分自分本位だよな。
じゃあ、「あなたが死ぬと私悲しいから死なないで」っていう
身勝手さと自分本位さだって許せよ。
言われたって死ぬ人は死ぬんだしね。

体が疲れると不思議と恐怖心が薄れることに気付いた
運動するなりしてみれば？