理解者探しスレ

自分の性格や考えを解ってくれる誰かを探すスレ。


只今↓で理解者を探しているID:phtuza9Wの理解者探しメイン。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161642202/l50#tag781


・出来るだけでいいので具体的で伝わりやすい書き方、言い方したらいいかも。
・自分の見方では「〇〇(単語など)」はこういう意味。というのを明確に
・意見を言う方も聞くほうも感情的、喧嘩腰にならない。冷静に分析する。


後々ルールは付け足しして下さいです。

26 ：優しい名無しさん ：2006/10/24(火) 08:14:17 ID:phtuza9W
>>23
ダメです壁を壊さないことには･･･
さきへはすすめません

人生の目標を探る
　　　↓
そのためにまず親友を見つける
　　　↓
自分とベクトルは違う「理解者」を探す
　　　↓
「どうせ分かってくれない」とかって壁が邪魔をする
　　　↓
それを壊す方法が知りたい

ようやく具体的な質問が出て気ました！
あと一息です



ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
でもここから進めていない。誰か居ませんか。

で。当人待ちか。

「どうせ分かってくれない」とかって壁が邪魔をする
　　　↓
それを壊す方法が知りたい

ここで相談することでその答えが少しでてるんじゃないのか？

本人は人が集まったら移ってくるらしい。
興味がある人挙手だけでいいんでカキコヨロ。

ID:u5AjWYrNは愚かなだけでなく、卑怯者
理解しようとしないで噛み付くだけなのに、他人には理解されたい

そんな自分を理解できる人が多く居るとは思ってないから、
「人が集まり次第」なんて予防線を張っているんでしょ

1日ネットに張り付いてる愚民はお前だろｗて感じな奴だな

それで、ここに本人が来る事は無い
来たとしても、愚民に一方的にやられるだけだから
すぐに逃げ出すのは目に見えてる

愚かで卑怯で根性無しが、ID:phtuza9W = ID:u5AjWYrNの本性

来てやったぞ
しばらく並行でやるか･･･

age進行のがいいのかな。

>>6
当人が居ないところで話し合っても無駄かもしれないけど
「理解しようとしないで噛み付くだけなのに、他人には理解されたい」
ていう状況は珍しくは無いと思うんだ。
方向性とかは違うかもしれないけど。


向こうで当人から要望でた。
私がまとめても意味ないからそれっぽい発言コピペで持ってくる。

>>9
あっちのスレはそっとしてほしい
関係ない人を傷つけなくていいだろ

>>9
お、いらっさい。
発言コピペで持ってきても良い？
私は他人だから纏めたところで
違う意味になるかもしれないのは解ってるよね？
まあその時点で理解者ではないかもしれんけど。

わざわざトリ付けて登場？
逃げても大丈夫なように、予防線張ってるんだｗ

どうせすぐ逃げ出すよ

親友や理解者なんて自分が外に出て見つけていくものだろ
上からもの言ってる人となんか誰が理解したいと思うんだ？

>>1ってどういう人なん？

ではまず質問だ

俺の人生の目標は「愚民をひれ伏させること」
この考え方が根底にある、が実現不可能なのはわかっています
だからこの考え方を払拭したい
そのための方法を教えていただきたい

>>16
幼い頃に自分ではどうしようも無かったことに
酷く憤りを感じたりつらいことがあったのか？
だからその想いが今の自分を苦しめてる？

>>16
自分の間違いを認め、正しい考えを受け入れること

>>17
それもあるな
詳しいことはほかのやつに聞いてくれ

>>18
じゃあ正しい考えを言ってみろ？
お前らの正しいではなく真理だ

>>19
じゃぁ、では無くて
先ず、自分の間違いを認める事

順序が大切です

>>15
スレ立て代行。
話がしたかったけど向こうじゃやれる雰囲気じゃなかった。
1 ◆ti2zOR.HYのことだったらゴメ。

>>16
まず「愚民を〜」じゃないだろう元は。
今はそんな思ってるかもしれないが。今だけかもしれない。
払拭以前に勘違いか何かだと思う。本当は違う。（本当に根底にあったらごめん
勘違いを払拭する方法は本当のことに気付くことかもしれない。
そもそもまだ目標はハッキリしてない印象だったけど…

根底にあるのは
自分は何か他と違っていて（もしくは違っていていくらかの人間より優れている
でもそれをどうにかやり直したい。

だと思った。
違ったらもっとこういう物だと言って下さい。

>>20
間違ったこっとなんか言ってないが？

>>1
何でその考えを払拭しなければいけないと思うの？
人間誰だって自分を大事にする多少の自己愛は持ってるもんじゃないの？

他人を支配したいという思いに捕われてることが苦しいの？

でけっきょくいなくなったと
では戻るか

5分も待てないのかｗ

いるっつーのに

>>22
じゃぁ一体何にグダグダこだわってるんだ？

>>22が正しい、終了。　これでいいじゃないか

ふと思ったんだが心理学板とかから援軍呼んでくるって意味ないかな。
まああの板心理学やってる人だけじゃなくメンヘルも多そうな気がするけど。

>>23
大体あたってるかな?

一応age

>>29
北朝鮮をどう思う？

結局とか言われても
情報が少なかったら解るものも解らないと…
勘でしか物を言えない。いくつか浮かんでも一つしか答えられない。（矛盾するから
その一つを見て理解者はいないと断定出来ますか？
出来るなら納得できる根拠をお願いします。
向こうも同じやり取りばかりで汲み取れなかった。

もし嫌になってきてるなら諦めてる人に何言っても無駄だけど。


自分と同等の脳の構造を持つ理解者以外認めないのか
それともそれしか居ないと思っているのか。


そもそも向こうに戻る理由は何なんだ（笑
向こうの方が人が多いからかな…どうにか人集まればいいんだけども。

>>29
貴方は自分の考えや意見に自信が持てないのが苦しいのですか？

>>32
あ、人の多さが重要ならメンサロじゃなくてVIPでやったらいいんじゃね？

>>28
宣伝してみる。

だから、結局１は親の姿追いかけてるんでしょ。

>>34
多分vipのノリじゃないんじゃね？
真面目な人もいるっちゃいるけど先入観が邪魔しそうな気が。
本人がいいならそっちにも宣伝行ってみる。
突撃されたら困るけどｗｗｗ

>>36
自分より能力が高くどんなことも解決してくれ、自分を無条件に受け入れてくれる人…
確かに小さな子供に取っての（理想の）親像そのまんまだな。

ええい単発レスやめろ

>>1
大体今いくつくらいなんだ
家庭環境にわだかまりがあったんではないか？
家族との関係が人間関係の始まりだから
根底にある考えっていうのが幼少期の家庭環境で作られた考えに思える

>>37
確かにボッコボコにされそうだｗ
けど俺を否定してみろおおおおおおとか言ってるから否定してくれるんじゃ？
集団ピラニア状態のVIPPERならぐうの音も出ないとこまで追い込んでくれる
可能性も高そうなｗ

>>36
>>38
解決の糸口が見えてきたようですね

・親へのコンプレックスを持っていて、それを克服出来ない
・自分の能力に自信は無いが、それを認めるのも嫌

>>40
前スレまとめ。
２２才、ジャズをやってる音楽家の卵。
両親には愛されて育っていない（事実はどうかわからんが少なくとも本人は
そう感じている）。

>>36
だからどうすれば解決するかと聞いてるんだ？

>>39

人集める為だから申し訳ないけど暫く勘弁…
掲示板はりつきっぱだけど大丈夫なの？
>>21
>>32
スルーは不必要なレスでOK?一応聞いとく。

>>44
これ思い当たらないか？
見てる限りモロなんだけど。

ttp://ally.client.jp/ac_6.htm

>>1 お前も愚民だから、ひれ伏せることは無理だよ。

ひれ伏せさせようとしたら、そのまま刑務所へＧＯだ。

みなそれぞれ自分が主役の世界で生きてる。
互いに心の底から痛みを共有することは不可能。

だから、礼儀礼節があるんだよ。

互いに不快にならない為の人間の知恵ってやつだね。
独りよがりの世界なんて、生きてても楽しくないぜ。

他人におもねるんじゃなくて、
そこを糸口にして世界を広げるくらいの
したたかさが無いといけないにゃ。　('A`)v

単なるエディプスコンプレックスだよ
>>44解決できるかどうかは自分次第だ

まぁ、一番早いのは愛し愛されることを覚えることだ。
相手を利用するのじゃなくてね。

そろそろ逃げたか

こっちが話を聞こうとしても>>1のレスがないからどうしようもないし
本当に理解者を求めてるのか分からないんだが

なんか中学〜高校のころの自分を見てるようで痛々しくもあるんだよなあ。
自分は普通の人とどっか違っておかしい（これはどうも主観的なものじゃなく
客観的にも現実の様子）、って前提がある。
で、その違いから疎外感や劣等感を感じるようになってくる。
「おれは愚民共とは違う立派な人間だから誰も理解できないのだ」と、思うこと
で疎外感を誤魔化し自分を正当化するんだな。

特に比較的勉強とかができて「頭がいい」と思いこみやすい能力を備えてると
ついやりがちな痛い行為。

>>51
煽り耐性がほとんど無いから、今頃泣いてるかもよｗ

>>42
いや、自分の能力に自信が無いことは認めてるが

自分の心を理解し、他人の心を理解しようとすることが必要。

すまん今エディプスコンプレックスを調べてる
もう少々かかる

つhttp://ally.client.jp/ac-fram.htm
こちらも見てね。

>>54
親に対するコンプレックスはどうなの？

自分の能力に自信がないなら、何故他人を愚民と思うの？
自分は人より優れてるって思い込んでるんでしょ。

＞エディプスコンプレックス
いや、追い出したり、警察に電話しやっがったのが
母親の方だ、だから母親がにくいな

>>59
・愚民を支配したい（愚民＝自分以外の人）
・自分の能力に自信が無いのは自分も認めている

どう考えても矛盾してます。ホンモノの【自主規制】です。
有難うございました。

>>1
家族の母親との関係がうまくいってないのか？
もっと書いてくれないと想像でしかレスできない

世の中、お節介屋とか暇を持て余してる人とかいっぱいいるし、
そういう人たちは何かに頑張ってる人を見ると、
向こうから支えてきてくれるもんだよ。金銭的な事以外は。

>>59
優れてるっと思ってるよ
だが何について優れてると思ってるのかが
いまいちわからん･･･
演奏や作曲能力が優れているわけでもないし
ただ漠然としたないかがだ

>>60
警察？何があったの？

>>59
自分に自信がないから思うんだよ。
劣等感の裏返しで優越感を抱いていると思いこもうとし、それが強固な信念に
変化する。
単にうまく世間話ができないことを「あんなくだらない話ばかりしているバカと
この俺様が分かり合える訳がない」とか思ってしまうんだな。

>>64
それは幼児期の「万能感」の残滓だ。

>>64
漠然と自分を優れてると思うことがなぜ悪いと思うんだ？

>>64
まあ早い話が優れたいって思ってるだけ。
解決の道はまず、自分が普通の人だと自覚すること！
あと他人の気持ちをよく考えて考え抜く事が大事。

>>64
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4061498274/ref=dp_image_text_0/503-4185939-2107950?ie=UTF8

お前もよくいるタイプの一人なんだよ

確かにあなたは、人より優れているものを必ず持っていると思う。
だけど、あなたの周りにいる、あなたが「愚民」だと思っている人達にも、優れている部分は必ずある。
「愚民」の中には、もちろんあなたが不得意としている分野がとても優れている人もいる。
他人の中の優れているところに目を向けられていないっていうことは、あなたがまだ少し、幼いっていうこと
なんじゃないかな。
自分はまだ少し幼くて、愚民だと思ってしまう人の中にも、とても優れている人がいるんだってことに
目が向けられていないな、優れているところを見つけて、自分ももっと成長しなきゃな、って思えば、
愚民を支配したいとか、そういう考えにならないんじゃないかな。

既出もいいところだな･･･
話す気になれんな

>>70
持ってたらここまで歪まないよ
何も持ってない奴は普通に居るし、
>>64はその一人ってだけかもよ

>>71
反論一切無しで逃げていいからな、遠慮するなよ
おやすみ
ﾉｼ

実際には「当たり障りのない、皆とある程度共通点があって皆がそこそこに
興味を示すような話題」を探し提供し、相手の意見にある程度同調し、共感
の姿勢で会話を繋げていき、しかもその会話を自分自身も楽しむ…ってのは
結構な高等技術なんだよな。
誰もが当たり前にやってる様子なんで、ごく当たり前の簡単なことに見える
けれど。

これができないのは個性の範疇ではあるけど劣等感を感じやすいこと。
だから正当化するために、そういった会話を「くだらない愚かな行為」として
切り捨て、やらない自分を優越者だと考えようとする。
実は誰でもできることがうまくできないという劣等感が根に隠れてるんで、
この「優越者だ」という思いこみに必死でしがみつく。
で、「具体的にはわからないが俺は優れているはずだ」という思いこみになる。

さて、むこうのスレのやつも消えたし本腰いれっかな

>>1
嫌じゃないなら俺と一問一答しようぜ

上昇志向で物を言える人間はこのスレにいないのか？

>>77
いるって答えとく

>>74
なるほど。つまりは「自分は他者より劣っている」ということを認めることで
傷つく心への恐怖からの逃避がその思考の根底にある訳だね。

>>1
なんで自分が優れてると思う考えを払拭したいのかわからんのだけど？

>>77
簡単なこと。
そんな小児的万能感は大抵の人間は高校生までで失ってしまうから。
哲学書とかに傾倒してる中学生と話をすればたぶん話はとっても合う。

>>79
たぶんこれが根にあると思うんだよね。
「自分は変わり者だ」という気持ちがあって、それを変革したい（皆となじみたい）が
やっぱりしたくない（自分は特別に優れた人間だという信念を失いたくない）みたいな
矛盾を抱えてるとなったらこれだと思う。

ゆえに中二病と言われてしまうわけだけど。

>>81
哲学なんかに興味はないが？

他スレにいくつかコピペしてきた。
余計なの湧いたらスルーの方向で。

>>83
食わず嫌いなんだねｗ

>>83
勿体ないとオモ。
損しても知らんぞ。

>>83
おたくが哲学に興味があるかどうかの話じゃなく、そういうのにかぶれる中学生
ってのは「芸能人の話とかオシャレの話とか同級生の女の子の話みたいな
くだらない話に興味なんてないぜ俺は特別だぜ精神的に向上心のない奴は
馬鹿だぜ」みたいな精神状態になってるボウヤが多いから。

ここって自分の相談もしていいの？

>>85　>>86
私の目的は今はそこではない
いずれ必要になったら手を出すつもりだ

>>89
ちなみに哲学は目的でなく手段だ。
自分とは何か、世界とは何か、そういうことを考える手伝いになるものであり、
目的じゃない。

というか１は性格的に「あそび」が足りなすぎるな。

>>87
だからなんでそういう奴がボウヤなのか
具体的に説明してみろ
お前のいってることは所詮他人の意見を借りたに過ぎん
偏見で物をいってるのはどっちだよ？

>>91
偏見でもなんでもなく、そういうボウヤだったんだよ俺が。
今になって見れば(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰな痛い思い出。

>>88
大丈夫。
咬みつかれても気にしなくておk

>>89
何故今必要と思わない？
もしかしたら考え方変わるかもしれないよ？
今はもっと貪欲に行くべきだと思うんだけど。

>>90
確かに「遊び」ないね。
だから幅や深みや余裕と言われるものがない。

>>88
俺はいいと思うが？
俺も興味があれば相談に乗るよ

>>90
話をよく読め
「今哲学書とかに興味がない」といってるんだ
ちなみにあまり余裕ないのは事実だな

>>92
で俺がそうだという根拠は自分がそうだったからか？
話にならんな

>>93
今、和声と資格取得のための勉強で手一杯だ

>>95
だからな、哲学書とか読んでる自分を大人っぽくてそこいらの大人よりずっと
賢く向上心なんか持ってる立派な人間だと思いがちな中学生と１の気が合う
だろうと言ってるんであって、お前に読めとは言ってない。
しかし今お前が悩んでることの解決の手段の糸口にはなり得るものだから
「今は興味がない」とか言わずに目ぐらい通してみるのもまた一つの手だと
奨めてるわけだ。

目標＝職業・社会的地位
目標＝精神面

どっちかというとどっち？両方？

俺（21）学生は他人を傷つけたいとかは思わないけど、
人間関係をすごく支配したい気持ちに駆られます。
人間関係も上下しか安心出来ない。
上と考える人間には媚びて、年下とは何の心配もなく付き合えます。
対等という関係がわからない。損得を考えて人付き合いをして、
自分に真摯になってくれる人がいたことを失ってから気付くだけで
繰り返すだけです。そしてその人を失うまで傷つけていたことが
解からなかったり。漠然としていてすみませんが。

>>96
発言内容がそれだけかぶってりゃ充分だろ。

顔を見たわけでもなくたかだか掲示板ごしに暫く話し、過去ログ読んだだけで
ピタリと当てられることを期待して「違う違う分かってないバカだからだ」って
発想もすごいけどな。
だいたい具体的に語れ抽象的は嫌いだというクセに滅茶苦茶抽象的なこと
ばっかり言って、「こうだろ？」って言われると具体的根拠なしに「違う、お前は
バカだ」じゃそりゃみんなに嫌われもするよ。

>>97
96で返答としておきます

>>98
まあ両方だけどこんなスレで社会的地位について考えても仕方ないし
こっちは大方自分で見当がついてる
だから今は精神面の話だけでいい

>>99
まあ時として友人関係に上下関係が出てくるのは割と普通にあるけど
（性格的にリーダーシップ取りたがりの人と、比較的受け身な人の関係
だとか、場に於いてどっちが上か（技術・知識などの点で）とか）、そういう
問題でもないんだよな？

損得を考えてしまうなら、ひとつ得させてもらったら、ひとつ得を返すような
感じでバランスを取るように意識していったら良くないかなあどうだろ？

>>99
＞年下とは何の心配もなく付き合えます
これは対等とは違う感情で？
与えられて当たり前とか無意識に考えちゃうのとは違うかな…


>>101
自分の事は好きか10段階評価で。
勉強しながらだと普段より余裕無くなるの当たり前かもだね
かといって自分としては手を抜きたくはないけど。
時間が無い？

>>96
よし、ここで書き込む時間を哲学書読む時間に振り向けようぜ。
歴史書でもいい。
過去の人間が考えたこと、行ってきたことなんかを学んでみるというのは
今のあんたには有益だと俺は考える。
お前の主観的意見などいらんというならそもそも相談しないこと。

>>99
おいおい、いつから俺が他人を傷つけたい人間になってるんだよｗ
まあいいが、
人間関係をすごく支配したいならば
上と考える人間には媚びても
その上の人間が君を気に入るとは限らないよ？

>>100
で、君の言いたいことは？

僕は軽々しく「愚民」などという言葉を使う人間は嫌いだ
なぜなら，「愚民」ということの定義は人それぞれであるからだ
定義の違う言葉を断定的に使うことに何ら違和感を覚えないというのには理解に苦しむ
たとえばある人が，「あいつは愚民だ」と別の人に言ったときに，
両者の間で定義が異なっていたらどうであろう（往々にして異なっていることが多い）
そこで両者の間に認識の差が生まれる
しかし最初から，「矛盾した発言ばかりだ」とか「社会的地位が低い」とか言っていれば，
こうした認識の差は生まれない

>>105
つまり、１はみんなを見下してるけど、１のいるポイントってのは俺や他の
多くの人の目指す先にある場所ではなく、多くは振り返って見る場所や、
そもそも一生通ることもない場所にあるっていうことだ。

みんなが地べたをはい回り、１がひとりで高みにいるという図を想像してる
らしいがその考えは一度捨てた方がいい。
とはいえ、その状況まっただ中にいるとホントに見えないんだよな、周囲の
人間にいくらでも自分と同じような気持ちをすでに経験したことがあり、それ
を乗り越えたり捨てたりしたあとだってことがあり得るだなんて。

幅広い視野をもって自身をも俯瞰視出来るようになれば、
おのずと解決法は見えて来るんだけどね。
そのための知識の絶対量がどうやら少なそう。

心理学と哲学と宗教はかなり密接な関連があるよ。

>>102
損得というのは自分が少し上（見下すとかいう意味ではなく）
なら自分が決していじめられることがないと思うような感じです。
家族の中でも親兄弟の中でも「〜だから〜」という関係しか解からなくて
いつまでも孤独だと自己中心的な考えをしてしまいます。
>>103
年下とは同級生のような感覚です。
向こうもそんな感じです。（自分がそう思ってるだけかもしれないけど）
そしてむしろ自分は与えたいと思ってます。

>>109
つまり、何も考えずに「この人はいい人だから好き」っていうんじゃなくて、
「この人は強くて賢いから怖い（上だ）が役には立つな」とか「この人は自分
より明らかに下だから支配下に置いて使えるし、決して虐められることはない
な」とか分類しちゃう感じかな？

>>108
一度老子荘子あたり読ませたら面白そうな気がするｗ

>>105
ごめん、不用意な発言だった。
人に媚びる人間なんて気に入られないことは解かってるんだ。
だから媚びのない年下との関係がすごく安心する･･･
失った人にも言われた「こっちが真摯なのにお前は真摯じゃなかった」って。

>>106
じゃあ君は論点ずらしの低脳君だ

>>107
俺が高みにいて周りが地べたをは
いずるという構図とはちょっと違う
俺はどこにでもふらっと立ち寄れるただそれだけでいい
ただし、どんな場所にもだ


>>108
全部人を縛り付けておく学問だな

>>113
どこにでもふらっと立ち寄れる、の意味が著しく抽象的だが。
どの次元にも現れることのできる神のごとき素晴らしいお方だとかそんな感じか？

宗教、哲学、心理学のどのあたりを以て人を縛り付けておく学問と認識しているのか
伺いたい。

>>113
んじゃ、君は譜面に縛られた音楽をしてる訳かい？

>>110
思春期になってからはずっとそんな感じです。
上の人間にはそう思ってしまうけど
年下の人間とは何の萎縮も無く「友達」として付き合いたい
し、与えたい、使いたいとかじゃなくて側にいてほしい、みたいな。
同級生とかにはメリットを考えて近づいたり離れたりして
その中で俺に真剣に対等に付き合おうとしてくれた人を
傷つけていくのが嫌なんです。
自分にとって都合のいい人しか寄っていかないから
都合が悪くなったら捨てられるし、同じような考えの人間しか
周りにいないことに気付いて結局一人ぼっち
自業自得なんだけど、対等っていうことが解からない･･･

>>112
「こっちが真摯なのにお前は真摯じゃなかった」
なんだそんなことかｗ
そりゃ相手があんたを道具としてみていなかった
ただそれだけだ、いいか他人には「道具になる便利やつ」
「ともに向上しようというやつ」「尊敬できるやつ」「気晴らしでつるむやつ」
など、まあほかにもあるか、

>>116
よし、友達は年下に絞ろうｗ
ってのもおかしいけど、年齢で分類するのやめてみたらどうだろう。
同級生を全員年下だと思ってみる。
むしろ全人類は年下だと思ってみる。

>>109
自分が与える側に立つことで安心する感じなら解る。
・相手に与えて相手から与えられたいと思う
・相手に与えて相手は自分に安心（もしくは依存）して欲しい
多分後者？


私がやったことあるのは
自分は相手の事が大好きで
相手も自分の事が大好きなの前提で
メール返さずに泣かせたりちょこっと追い詰めてしまったこともある。
その後にはごめんねってちゃんと謝ってヨリ戻して。って飴と鞭みたいな感じ。
どうも無意識だったみたいで今は反省してるけど。
その時は自分が相手に甘えすぎてたんだな。と思ってる。

多分貴方とはずれてる気がするけど…でも何となく解る気がする。

朝までに何レスつくんだろうな、ここ。

>>114
文字通りだよ、どこでもふらっとたちよって
ちゃちゃっと演奏してかえるってな感じだ
んな異次元なんかいってもしょうがねーだろｗ

実際に勉強したやつらを見てだ
どいつもこいつもたいしたことない野朗ばかりだ

>>117
対等っていう関係が解かる？自分は対等という関係が
人間の中にあるのか気になる･･･

>>118
精神的にそういうことを無意識にしてしまいます
上、下っていうのは年齢だけじゃなくて
だけどそれじゃいつまでも同じで孤独のままで
自己中発言すみませんが

>>119
与えることで安心するっていう感じです
依存されてうれしいって時点でもう相手とは対等じゃないのかな？と
悩みます。

>>1
許可が必要な場所はどうするんだい？

>>122
80にもなればたいていの奴と親しくなれるさ
歳を取るごとに友達増えるのはうれしいだろ？
どきがむねむねじゃないか

>>121
では、「大したことがある」「すごい」と思えた人物はいる？
いればどういう人？

１が「情」や「愛」についてどう思ってるか知りたい。

>>122
対等は分類とは別のはなしだな、たとえば
自分が「尊敬できるやつ」って相手を思う
相手が「尊敬できるやつ」って相手を思う
ほら対等、ほかのもまたしかりだ

今気づいたが
「ともに向上しようというやつ」という項目は
「尊敬できるやつ」と両方が思ったときで成立するから
削除かな

>>121
あ、それと追加で質問。
それらを学んだ人物がつまらない人物だったのはわかった。

で、彼らが学んだ物がどのように彼らを縛り付けていたのか具体的に。

>>123
だから「どんな場所にでも」とかいたんだが？
まああくまで理想だが

>>126
興味ないな
正直な話

相談いいですか？
自分にとって親友に当る人がいるのですが

そいつは昔っから人を傷つけることでコミュニケーションを取ろうとする奴なんですよ。
親友であれそれをネタにし話題を作るとか。困った時は電話で朝まで対応されるとか。
自分が甘いのも原因ですが怒れば止みますが１週間で彼はまた戻ります。

それで、もう縁お切りたいのですがどうすればいいんでしょうかね？
ちなみに相手を傷つけず逃げようと思っているんですが可能ですかね？
なんかスレ違いなんですがどうも>>1さんと彼の雰囲気（傷つけるとかではなく）がめちゃくちゃ似てるので。

>>128
彼らは道具として扱いやすかった
ちょっとどっかライブつれてくだけで
何でも言うことを聞いた、
ただあまり使い道は無かったがなｗ

>>129
世界に認められれば良い話だろ？
ジャズか、俺は好きなんだぜ
頑張れなｗ

>>124
80まで生きられるのかな笑

>>127
自分が「尊敬できるやつ」って相手を思う
相手が「尊敬できるやつ」って相手を思う


この関係は自分の今までの利害を考えた人間関係そのものなんだ･･･
「尊敬できるやつって思う」のが利
「尊敬できるやつって思われるのが」結果

尊敬できないやつには>>1も近づかないだろ？

そうだともし自分が尊敬できないやつに成り果てたとき孤独ってのと
一緒なんだ･･･だから対等ではないと思う。
「〜だから〜」から抜け出せない。

>>129
なるほど、それじゃ理解者など到底手に入れるべくもないな。
たとえ誰かが１の理解者になってくれたとしても、１はその理解者を理解しない。

>>130
傷つけても逃げたらいいと思います。
相手が自業自得なのは自分を振り返ってもわかります･･･

ちょっと聞き方間違えたか。
「情」や「愛」について、どういう捉え方してる？

>>131
それは君に「ライブに連れて行ってもらった」という恩があるからそれを
返そうとしている、もしくはそれ以外にそもそも良い人間で、知人、友人
に頼まれたことはできる範囲ならなるべく叶えてやろうと思っていたという
だけじゃないか。
それを道具として見てる時点で終わってる。

で、そういう善人であることと彼らの学んだ学問とどう関係があるんだ？
そして彼らは何をどう縛られているんだ？

>>134
しっくりきた感じがする。

向こうのスレで気の合いそうな人居たけど
既に切り捨てちゃってる。
どうやら合わなかったみたいだけど
第三者としてはいきなり「裏切られた」だったから相手も驚いたとオモ。

>>130
傷つけずに逃げるのは無理だろうなあ、根拠なく自分は全ての人を道具に
して良いと思っている＋根拠のない優越感に凝り固まってる様子っぽいんで
（１に似てるってことは）、縁を切ることそのもので道具に反抗されたような
怒りを覚えるだろうし。

彼か彼女かに愛想をつかされるようにしむけるのが一番いいのかな、役に
立たない道具だと思われるとか。

>>133
生きろ、そなたは美しい

>>134
まだ結論を出すのは早い

>>132
だから人脈が作れないから
世界どころの話じゃないんだが･･･

>>133
そこまで対等だって言うんならあんたもそいつのことを
道具としてしか見てなかったんじゃないか？

>>134
だから根拠を言え
それじゃ単発あおりとかわらんぞ

>>138
１を理解できる友人ができる→友人だからこそ諫言もする→１逆切れ→友人
ドン引きして縁が切れる→傷ついた１、理解者を求め彷徨う→１を理解できる…
この無限ループの匂いがするなｗｗｗ

>>141
他人を利用出来んなら人脈だって作れるだろ？
バカなのか賢いのかはっきりしろｗ

山嵐のジレンマで言うと、１は１匹だけ棘が異様に長い山嵐なんだなきっと。
どこまで行っても孤立する。

>>142
>>1 ◆ti2zOR.HY

「理解できる」というか「理解しようとしてる途中」って感じかもしれんね。
勿体無かったと思うよ。
ずれててもかすれば辺りなら何故あそこで認めなかったのかが。
100％じゃないとやっぱり納得しない？

>>135
やっぱそうっすよね。。
なんていうか彼は自分に無いものを相手と比較してみるようで。
資格であれ年収であれそれらを勝れば勝るほどネチネチと嫌な言葉の暴力を振るわれます。

>>139
道具としてだと私は思うのですが彼はそれすら理解していないのかも知れません。
彼は寂しいのだ。けれどもそれを相手に見せるのが怖いんだ。とずっと思って支えてきましたが
もう自分でも盾の制御が出来そうにないので。

こんな場所へ書き込む自分にも甘えがあるからだと正直に思ってます。申し訳ない

×辺り
〇当たり

>>136
さっきと同じ回答です

>>137
そうそうその善人っていう考え方は非常に扱いやすいなｗ
ちょっと「いいやつ」っていってやればなんでも言うこときくから
･･･というと悪人に聞こえるかもしれないが
実際最初はただ、気の会うやつとして一緒に行っただけだ
そうしたら彼らはどうも道具にされることを望んでいるように見えた
だから道具にしたただそれだけだ、彼らも別に不満じゃなさそうだったから
お互いの利害が一致したわけだ

自分の理想を押し付けて
それでもいいよ、って笑ってくれる人間
それはどんな人間だ？

そんなの俺は認めないからなッ！
理解者探しなんて自己中の極みだわ

>>141
人間というのは、友人を作るときに理性や論理で人選するわけではない。
感情の部分で選ぶもの。
たとえ具体的には何の役にも立たず、無能な人間であっても真摯で良い人間
であると判断されれば友人をたくさん持てることがある。
相手が自分に好意を持ってくれる、同じものを見て笑い、泣き、楽しむことが
できる、そういう部分で友人を選ぶからだ。
極論すれば好意という情のギブアンドテイクで成り立つのが友情。

つまり、情や愛に興味を持てないという１の場合、理解者が現れたとしても、
その理解者にとって情の部分でメリットがない。
だから友情は成立し得ない。互いに相手に友情を持たなければ友人とは呼べない。
１の気持ちを明確にくみ取ってセッションしてくれるのが理解者である、と定義する
ならば、まあくじ引きみたいな確率で１００年ぐらい生きてればひとりぐらいには
会えるかもしれないけどな。

>>141
言い返して悪いけどだから人脈出来ないんじゃないの？（半分以上自分のこと）
自分は上の人間を道具だと思ってた
そして下の人間は無条件に何でも与えたい･･･（利用されないように守りたい）
そして孤独･･･

>>140
ありがとうございます

失った人に「博愛主義者の仮面を被った独裁者」って言われました。
その通りだから自分は何とか変わりたい。
こんな夜中に聞いてくれる人たちありがとう。

>>143
そんなんじゃ人脈は作れないよ
利用できる人間と一緒に演奏はできないし
あまり演奏者の中にはそういうことを喜ぶ人間もいない

>>145
あれは向うから急に喧嘩吹っかけてきたんだ

>>146
悪い今忙しいんで
俺はその話から抜ける

>>149
人生全て自己中だっつの
おまいは幽体離脱でもしてんのかｗ

>>146
やっぱ縁を本当にすっぱり切ることができるようなら、真っ正面から
拒絶を突きつける方がいいだろうなあ。
でも逆ギレで報復してきたら怖いからそこんとこちょっと不安だよな。

>>148
それは与えられた恩を返したかったんだよ。
取引したかったのでも、１の下僕になりたかったわけでもない。

で、そいつらは何をどう宗教、哲学、心理学に縛り付けられてるんだ？

>>153
しかし１の自己中っぷりは半端じゃないぞ。
そりゃ誰でも自己中だがここまで豪快に突き抜けた奴はちょっと珍しい。
他人として掲示板で関わってる分には珍獣を見るようで面白いが、これが
身近にいて友人関係だったりしたらたまったもんじゃないと思うが。

>>149
理想はともに成長すること
だが彼らは自己完結してて、そういうことはできない

自分の理にかなう完璧な人間を見つけることは不可能じゃないんでしょうか。
周りでいうそういった親友関係であれ完璧なものなどありません。
シーソーのように
嫌われたくないから・・・と片方が片方を支えてあげ
もう一方も片方を支えます。

アンバランスであるけれども、これが普通なんじゃないでしょうか？
普通が嫌いならばそれはかなり険しいですね。
まさに漫画のような話です。

>>152
ほー、じゃあどうすりゃ人脈が作れるんだい？

演奏会のパートナー捜しか？
その道でやってきゃいつか良い奴に会えるさ

>>157
っていうか少年マンガとかによく出てきそうな感じするよなｗ
最初極悪非道で冷徹なライバルとして登場してなんかいつの間にか仲間になってる
んだけど「愛だの情だのつまらんことを」とかすぐ言って直情径行型の主人公と
対立したりする系のｗ
やけに腐女子に人気が出たりしがちなｗｗｗ

>>150
きれいな言葉を並べただけで
まるで内容がないな〜

>>154
下僕まではしてないなｗ
道具としての利用もあくまで
常識の範囲内でのこと

>>154
逃げ進行中です。
格好悪い大人ですが理不尽な暴力であれそれで終わるならば良いと思ってます。
ご意見ありがとうございました。

>>158
いや、まず人脈作りしやすい体質にならなっくちゃね

>>160
きれいな言葉でもなんでもない。
感情の問題なんだっての。
理屈で友達なんかつくれないの。
ものすごく汚く言えば、「俺のことを俺がお前を思う程度には好意的に見てくれない
ようじゃ友達になれねーよ、俺損じゃん。なんで俺がお前を完璧に理解しなきゃいけ
なくて、お前は俺を理解しようとしないわけ？」となってくるということ。

常識の範囲内で道具にね。まあそれはそれでいいんだが、
それでそいつらは彼らの学んだ哲学宗教心理学に具体的にどのように縛られていた
のかを説明してくれないかいい加減。

自分が思う上（道具にしても良い）って言うのが>>1のような人間なんだとはっきりしてきた
そして自分も同じ穴の狢･･･（同類にされたくないだろうから愚民でいいです）
変わりたいと言いながら結局自分も口だけ･･･最悪だ

今気づいたが何気に俺って
何気に人おもいなやつなんじゃないか？
さっきのスレも、結局俺が去ったあとも
どっかの誰かさんたちが荒らしてたし
反抗にきちんと反抗で返してやってるわけじゃん

それにその心理学オタも彼が使われたさそうにしてるから
使ってやったわけだし

>>159
そういう行動って純粋で良いと思いますよ。
※子供限定ですが

大人でも頭の中で妄想とかも楽しいですからね。
周りは迷惑しませんし。

>>165
本気でそう思ってるなら救えないな。
でもそう思って生きていけば苦しまなくて済んでいいんじゃないの？
友達はますますいなくなるだろうけど。

親友探しあたりのコピペ。
理解できる人は1と気が合うかもしれないから今期よく粘ってみれ。
勿体無い…喧嘩振ったとしてたったそれだけで終わりとか勿体無さ過ぎる。

聞きたいんだけど
「ズレててもいいからかすってくれればいい」
はまだ健在？さっきから知りたいけど答えてない質問が全体的に多い気がするんだ。
>>154の
で、そいつらは何をどう宗教、哲学、心理学に縛り付けられてるんだ？
も個人的に気になる。



36 ：優しい名無しさん ：2006/10/24(火) 08:30:37 ID:phtuza9W
>>35
向上心を満たすような話をしてみて
食いついてくる人間はいます
ただよくよく話すとただ自分の主張をしたいだけの人間が多いです
それに世間話とか昔話とかそういった話を嫌いという人間は
ほかに知りません


37 ：優しい名無しさん [sage] ：2006/10/24(火) 08:34:28 ID:VVvDl+7d
>>36
> ただよくよく話すとただ自分の主張をしたいだけの人間が多いです
客観的に見て君もその人間の１人だよ

43 ：優しい名無しさん ：2006/10/24(火) 08:43:27 ID:phtuza9W
>>37
それは前々から危惧し観察してましたが
私には該当しません


49 ：優しい名無しさん [sage] ：2006/10/24(火) 08:50:08 ID:VVvDl+7d
>>43
いや、残念ながら該当してしまう。今までの全レスを見てそれは間違いない
自己評価など自己欺瞞が入るのであてになどならないものだ


52 ：優しい名無しさん ：2006/10/24(火) 08:52:56 ID:phtuza9W
>>49
他人の目をあざむく事は私にとってはたやすい
また裏切られました

なにこの「のだめカンタービレ」の千秋真一な>>１はｗ

>>155
何が突き抜けてんだ？
捜し求めてる理想の相手が高いだけじゃないか

まぁ相手が見つかったところで
1が成長するかどうかは別の話だがなｗ

「何気」多かったなｗ

>>163
そうか、君は彼らがどうが知りたいのか
よしわかったじゃあ俺の問題が解決したら答えてやるｗ

>>168
ようするに
会った瞬間に一目惚れして
「結婚しよう」→「いいですよ」

こういう人を探しているのかな？

>>166
しかし１は素でそれをやるからなあ(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
中学〜高校のころの「俺以外は愚民だぜ」気取りの俺にも似てるが、高校の同級生に
いたアニメキャラなりきりオタの言動にも似ててなんかもうホント懐かしの痛い青春
大発掘してるような気持ちでいたたまれないｗｗｗ

>>1は
自分のクローンが欲しいのか
他人から認められたいのかが
イマイチ判断できかねる。どっちだ。

>>171
何故答えたくないんだ？
お前の問題を解決する手段にそれらがなり得るかなり得ないかを
判断するために聞いてるんだ。

同時に価値観も理解できるしな。

>>166
君たちも俺の頭の中で活動できてるわけだ
光栄に思わなくっちゃねｗ
だからある意味ここは脳内整理に使ってる

>>169
成程。のだめ読めば改善されるとｗｗｗｗ
その発想は無かった。

>>１はメンサロ名物迷惑男、改行太郎と話し合うと思うおｗ

【鬱なんて甘えですよ】改行太郎が逝く！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161052084/

いい加減理解者の話よりも
「俺の思考の範疇を超える意見」を出してくんないかな?

>>172
かもな。
一生続くような良き理解者になれる友人ってのは、知人から始まり、他の多くの
友人と同じようにつきあい、徐々にその親しさが増して行って、互いの内面も語り
あえるようになり…と、親友レベルになるのに数年はかかるもんだしな。
けど彼は拙速なんだよな。
噛み合わない一点をみつけるともうそこに目が行って、違う、こいつもダメ、と切り
捨てて「俺の理想の理解者」って青い鳥を探して彷徨い続けるわけだ。

>>179
は？お前理解者探してたんじゃないのか？

>>173
恥ずかしいことばかりやってたなー。

なんだか、親になった気分で見てる感じですかね。
失礼だけれども。
一人に対してここまで支えられるっていうのも羨ましい気もしますね。
スレを自分だけの快楽趣向に仕向けているならば終わりは無い気がするけれども。

救済者を捜してたんだよ。
道具としてのね。

ぷは〜〜今頃になって気づいたｗ
ここスレタイが「理解者探しスレ」だったのか
勝手に立てられたからきづかなかったｗ

それでも今こっちの方が気になるんでこっち答えてよ

「俺の思考の範疇を超える意見」を出してくんないかな?

このスレで王様気取りで得意になってる>>1を100回裏切りたい。
そして真摯に答えてる他の人達にも裏切られることを願う。
所詮何もしてないお前に言われたくないことばっかりだし、
明日学校もあるので寝ます。俺はお前は道具でいい。

>>179
お前は理解者欲しくなかったのか。
先に言え。
スレ立てて損したじゃないか。
理解者が現れたときの反応が知りたかったのに。

まあ何だからもう少し理解者の話して行け。
嫌でも周りがするかもしれんけど。

あとそれは一見論点のすり替えにも見えるから注意した方がいい。


思考の範疇を超える意見とかいっても
先ず>>1がどういう人間なのかを知る必要があるだろう。
後出しじゃんけんするつもりじゃないだろ。

>>179
おまいからは匂いがしないわ

>>184
えらく「抽象的」なご希望ですな？

思考の範疇を超える意見？
８０１板でスレ立てしたらいっぱい見られるんじゃないのか？

>>186
じゃあ俺あっちもどるや
ここ、つまんねーやつばっかだもん

ちょｗｗｗｗ
>>1の「思考の範疇超えた意見」持った香具師ならモロ改行太郎ぴったりｗｗｗｗｗｗ
今リアルタイムでメンタルヘルス板で暴れてるから話してきてみそｗｗｗ

甘ったれた人間ほど鬱になる（認めることで改善）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161607055/

>>189
んじゃもうVIPでやれ、あそこは深夜でも人数だけは事欠かない。
人種もすごい人からクズまで各種取りそろってる。

ダメです壁を壊さないことには･･･
さきへはすすめません

人生の目標を探る
　　　↓
そのためにまず親友を見つける
　　　↓
自分とベクトルは違う「理解者」を探す 　　　　　　←やっぱりいらない
　　　↓
「どうせ分かってくれない」とかって壁が邪魔をする
　　　↓
それを壊す方法が知りたい

ようやく具体的な質問が出て気ました！
あと一息です


今何処だ。

質問ないなら帰るよ
それにしてもこれほど興味のわかない人間が
うじゃうじゃ集まってきたのは初めてだｗ

ダメです壁を壊さないことには･･･
さきへはすすめません

人生の目標を探る
　　　↓
そのためにまず親友を見つける
　　　↓
自分とベクトルは違う「理解者」を探す 　　　　　　←やっぱりいらない
　　　↓
「どうせ分かってくれない」とかって壁が邪魔をする
　　　↓
それを壊す方法が知りたい
　　　↓
流行りのＮＹへの移住

>>193
あっちのスレは迷惑だからやめろ。
VIP行けVIP。

だなー
俺も>>1はつまらなかったわｗ
おやすみなー

暇つぶしに利用された屑>>1乙ｗｗ
ばかすーｗｗｗ
どうせキモいニートｗｗｗｗｗ

>>193
っていうか質問してるじゃねーか>>192が。
答えろよ今どこにいるんだお前は。

だいたい今のお前は何を求めてるんだ？
「自分の考えの範疇を超える意見」って抽象的杉だろ。意味わかんねーよ。
考えの範疇超えるだけでいいなら電波お花畑行ってログ読めば考えどころか
想像の範疇も超えた謎のレスが一杯見られるぞ。

おいおい向こう荒らすなよ！
俺は向うで他人の悩み相談乗ってやろうってだけだぞ？

>>199
荒してるのはお前。
相談にも乗らなくていい。

このスレどうしようか？需要ある？
相談とかは別に全然構わないと思ってるんだけど。

こんなんはられてましたけど

977 ：優しい名無しさん ：2006/10/25(水) 03:33:03 ID:8d8kd/+l
>>974
残念だがスレ違いになるぞその話題。
お前もう理解者いらないんだろうよ…
ここには俺の思考の範疇を超える意見」を出してくれる奴は居ないし来ないよ。
ここはそういうところ。

ローカルルール位は守れるだろ。続けたら荒らしになるぞ
一人よがりずぎる。頭を柔軟にしろ。


そもそもお前に元から答えなんて無いんだから何言っても無意味。

>>202
それのどこが荒しだね？
至ってマトモじゃないか。
お前が荒すから諫めてるだけだろ。

>>198
ヒント：無い物ねだり
俺らのようなただのかまってちゃんさ

>>1ずっとロムってたけどお前馬鹿過ぎ〜
何が親友ｗｗｗお前に関わったら人生破滅ってことかあｗｗ
そうして嫌われ1の人生は虚しく終わっていくのであった
脳内だけで展開されゆく馬鹿思想
野垂れ死に予備軍ｗｗｗみんな暇つぶしよはいえよく相手に出来るねｗｗ

俺俺。俺だよ。
反省はしていないが。

お前
「話を聞いて欲しい人、聞くからおいで」
にいきなり
「俺の思考の範疇を超える意見」を出してくんないかな?」

はないだろｗｗｗｗｗ

面白い相談者が来るまで暇つぶしといこうか

>>204
なるほど。
まあかまってほしいのはいいしある程度かまいもするけどあっちのスレで
それやられるとあのスレを求めてる普通の人に迷惑すぎるんだよなー

>>201
立てちゃったもんは削除依頼もこれじゃ通らないだろうし今から埋めもﾏﾝﾄﾞｸｻｰだろうし、
>>1ほど捻じれた精神持った香具師早々いないだろうし

てことでこのままメンサロで相談スレとして使えばいいんでねーの

>>207
馬鹿過ぎーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いが止まらん晒しもの乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
ここで暇潰しかい？
ＡＣＩＤＭＡＮは好きかい？

ってか人生相談板追い出されたらしいがあっちでもこの調子で暴れたのか…ｗｗｗ

・絡んだら離さない
・すぐに信念を曲げる
・女々しい

こんな成人も日本には居ます。

今後１が辿る道
○このまま孤高の人。良くも悪くも。

○改心し協調性を持った人。ただし性格を改めるので身に付くまで最低5年。

のどっちか。

>>214
１つめの場合、今後も「俺だけが苦しいんだー！」とあちこちの板を荒し続ける。
２つめの場合、５年間あちこちの板を…

となりそうでイヤだなｗｗ

いーなー
ここまで屁理屈長々と捏ねる脳味噌持ってて
その脳味噌なら怖いものなしだよなー

わかった言うよ
答えが出たんだよ

そもそも「理解者」という言葉を使っていたが
これが間違いだったことに気づいた
つまり、おれは「向上心を持った人」を探してる

２ちゃんねる卒業の選択肢は？

価値観を変えられるのは３０まで

それ以降は難しくなってくる

>>217
向上心の定義を詳しく。

向上心持ってたら人の話し真摯に受け止めるってｗｗｗ

別にこんな奴どーでもいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌われるために生きてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやら一つ目に落ち着きそうです。
本当に(ry

>>221
日本語でおｋ

>>224
え゛？

さてと裁くか

>>218
そろそろかな
>>219
俺は22
>>220
「問題を解決させようという姿勢」かな？
>>221
お前は便所の落書きを真剣に
ハジからハジまで読むのか？

おれっち裁かれてるｗｗｗｗうぇｗｗｗ

>>226
２２ってのは知ってるよ
助言してやったんだ、だからそれまでに変わろうと思ってみ
あとな、３０過ぎたら終わりってわけじゃないからな
そこらへん勘違いしないようになｗ
がんばれよ

顔真っ赤にしてブヒブヒ言いながらキーボードを叩く>>1ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしろい見せ物だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、まじでVIPER呼んでたんだな･･･
勘弁してくれよまったく

>>217
この際もう自分にとってはどうでもいいが
「向上心のある人」の大勢はお前の事を嫌うよ。

その少数の中で気の合いそうな人がいても
あんたは情を理解できてないから友達・恋人・(いらんだろうが)
尊敬できる人は作れない。→ループ
クローン作って自分と同じような環境で育てろ。頑張れ。


興味深かったのに本当に残念だ。

>>228
センキュー
あんたはわりと面白かったぜ

メンサロとVIP掛け持ちですが(　´Д｀)なにか?

勘弁してくれはお前の存在だっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
お前の性格が悪すぎるのが問題であり、それを一朝一夕に解決する画期的
方法などない。向上心を持って自分で地道に指摘された問題点を解決すべく
努力しろ。向上心あるんだろ？

また、向上心のある人間ならお前とは関わらない。
２ｃｈで探してもまずみつからない。なぜなら向上心のある人間はぐだぐだと
アレもだめこれもダメと言い続けて構われたがる奴の相手なんかしないからだ。

何様ｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？？？？？？キモジャズ様？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1は向上心がヒトカケラモないモラトリアムだお

まちがいたｗ>>1じゃなかったｗｗｗスレ立てた>>1すまんこｗｗｗ

周り敵ばっかりになってやっと気づいてやがるｗｗｗうえｗｗｗ

つまんねｗｗ
早くおもしろいもの見せろよ、カスｗｗｗ

くだらない連中に
野次られるのは実にすがすがしい気分だ〜

向うで野次られたときとえらい違いだなｗ

つまんね

なんか飽きちゃった・・・。
ガンプラつくるお！ﾉｼ

ホントにすげーどうでもいいこと書いて良い？









皆分かってるだろうけど
このスレの>>1と1◆ti2zOR.HY.(ID:NbrT9XUo)は別人で
>>1は自分なんだ。
違うと解ってるんだが>>1のアンカが付くたび若干凹んでいる。
罰ゲームなのかこれは。

>>1
すまなかったなｗ

基地外の書き込みを見る
のは実にすがすがしい気分だ〜

本物はやっぱえらい違いだなｗ

やった初ゲットｗｗ

1000 ：優しい名無しさん ：2006/10/25(水) 04:00:30 ID:u5AjWYrN
１０００ｗｗｗ

ついでに１は他者を別々の独立した存在として見ることができないようだな。
ひとりが１を否定すれば全員が否定したと思い、ひとりがAという行動を否定
すればスレの他の人間がAという行動を取った時に「矛盾しているじゃないか！」
と叫ぶ。
Bに興味を持つ数人がつまらない人間だった時、世界中のBに興味を持つ人間
は全てつまらない人間だと断じ、Bもつまらないものと断じる。

世界をおかしなフィルター越しに見てるな。

>>244
マジごめんえｗおいらガンプラ作りすぎてシンナーでやられちったのねんｗ

>>244
スマン



和んだｗ
君の努力には感謝してるよ。

>>244
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
そもそも１が１って名乗るから>>1と混ざるｗｗｗ

>>248
いあ、だから>>1はちが（ｒｙ

>>247
そんなくだらないことで喜べる君の頭がうらやましいよｗｗｗｗｗｗ

>>252
わかってるお
1 ◆ti2zOR.HY. と>>1は違うんだお

>>251
まぁそこらへんの配慮のなさも傍若無人さを如実に表してるよね。

>>254
あそかｗ

>>248
おかしなフィルター貸そうか？
つIE

向上心？なにそれ？
脳味噌なんて生きてるだけで勝手に適正化の反応をしていくんだよ
自分の理想を追い求めるなら脳味噌はそれに反応するさ
理想を追い求められないならブレーキだ、それは能力の限界ってやつさ
無理に理想を続けたら脳味噌が壊れるから止めるだけ

向上心が無い奴ってのはどんな奴なんだろな？
理想を最初から放棄なんてバカなことする奴？
理解を思い描くことすらしない奴ならまあまあいるが
理解を描いてて何もしないって奴は構造上ありえねぇ
壊れない範囲で「できたらいいなー」ってことに体を反応させるだろ？
え？しない？そんなバカな！
あいつらだって‘自分のできる範囲’で理想に向かって何かやってんだよ
うん、あいつらはあれが限界なんだ、気の毒なことは言うなよ？

◆ti2zOR.HY.はーいｗこいつキモピザでFA

>>257
Juneあるからいい
IEだとレスアンカとかIDたどるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
ああそうかそれで全部一緒だと思うのかｗｗｗｗｗ

皆ヤサシスｗありがとありがと。

序でに今このスレタイである理解者探ししてる人いないのかな。
ちゃんとメンサロ板の話題っぽい理解者探してる人。

>>258
君もねｗ

さっきから俺何やってるんだろうｗ
今は実に気分が晴れ晴れとしてる

って哲学宗教心理学方面を学んだことのある知人がつまらない人物である
＝哲学宗教心理学は人を縛る学問である
って結論が出るのは明らかにIEのせいじゃないけどなｗｗｗ

しかもつまらない人物＝恩を返そうとする良い人物
だから基準もすげえｗｗ

>>260
そそ、わかった？

>>262
うはｗｗｗそのまま廃人で終了してネｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
ヒント
つ脳内整理

まぁ、面白いサンプルではあった…。
どこに消えたか分からないのがアレだけど。

>>261
この時間帯はメンサロ人少ないからかも？

何調子のってんの？
つまんね
何が偽1
しらけた
もっとおもしろい基地外露呈してよ〜

なあさっきから思ったんだけどさ〜
俺煽りたいならもっと確信ついてこいよ

>>262
教えてやろう。それは「このスレの住人はみんなつまらない下等な人間
ばかりである」と結論づけたからさ。
自分にとって痛いことを言う人間が全員取るに足らないくだらない存在で
あると結論してしまえば気持ちはとても晴れやかになれる。
要するに適応機制の一種だな。

>>244
ごめんなさーい

ＶＩＰの宣伝に釣られて見にきちゃった者より

偽１って１だったのかｗ

ほんとつまんねーな
ドキドキわくわくするのとシラけるのとどっちがいい？
おまえはつまらん
いい加減にしてくれ

そろそろ本気出したらどうだ？

煽る価値も無い見せ物ってことに気付いてないとは、これいかにｗｗｗｗｗｗ

はやく芸しろよ、猿ｗｗｗｗ

>>271
お！面白そうな意見が出たな！

「このスレの住人はみんなつまらない下等な人間ばかりである」
これは元のスレでも思っていたことですが？
それでも向う、いやこっちでも最初は重かったが

スルーされてることに気がついてないんだろか・・・。

ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ。
色んな考え方の人が必要だろうと思って最初にどこそこコピペしたの私ｗｗｗ

結果的に1が気分は晴れたみたいだし
まぁそれだけでもいいや。

>>277
重かった？

>>271
ちなみにこういう連中がわんさか集まってきたからじゃない
まだ漠然とはしてるが答えがでたからかな？

>>277
お前馬鹿？スレ前半でとっくに既出な考え方だろうがｗｗｗｗ

見つからなければ他で探せば良い
それだけだ

>>281
んなことはわかっとる。
スレの最初にいた奴、元スレにいた奴もここに今もいるんだよ。
ってか俺もそうだし。

猿おもしろくもなんともねー使えねー

>>283
いや、今度の答えはもう２ｃｈで探すものじゃない

>>285
あるていどマトモな感じで真剣にアドバイスしてみると火がついたよに暴れ出して
面白いものが見られるからとりあえず偽１の問題点とか真面目に考えてみて
やろうぜ。

なんかこいつらみてっと
さっきの自分を思い出すな

>>286
どんな答えが出たんだ？
アレか？向上心を持った人間を捜すっていうｗ

使えない猿は用なしｗｗｗｗｗ
猿の癖に言葉話せるだけでマシかｗｗｗｗｗｗ
へったくそな雑音猿かｗｗｗｗｗｗｗ

なんかさーID:NbrT9XUoヲチしてると
よく厨房が「釣れたー!!!!」って喜んでるカキコしてるの想像しちゃった・・・。

>>288
「こいつら」って



多分vipの人達がいっぱい居ると思うんだけど
…vipperが効果的だったの？？
普通に答えが出てスッキリしただけ？

>>291
ぶっちゃけ実年齢はともかく中身はリア厨だからな。

>>286
そもそもな
探すもんじゃねえんだよ
巡り会うもんなんだ

なあこいつらって３行以上打てないのかな？
って言うとどうせ縦書きかｗ

まぁ、他人を理解出来ない人間に、他人を感動させる音楽を演じれるとは思えないな。
いくらテク磨いてもね。

>>295
だってまじめにレスする相手じゃないシー

猿に言われてもねえｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗ
何今まで攻撃してた奴らまで味方にしようとしてんのｗｗｗｗ

>>295
長文を書く必要のあるようなことをお前は今何も書いてないだろ？

>>294
仲間探しはまだまださきの話です
なんていうか今はゆとりが少しでてきたかなってって感じです

必死杉な猿のショーか
つまんねーな

>>300
下等な俺にはわからんが、お前も唐突な奴だなあ。
いきなり裏切られたと騒いでみたりいきなり結論が出てみたり。

>>300
んな切羽詰ること無いからなｗ
時間は過ぎて行くが、焦る必要は無い

このまんまスレ埋まっちゃいそうなオカンｗｗｗ

じゃあ君たちにも少し問題を投げかけよう

弱い人間は相手に気に入られようとして、
甘い物を与えてはいけない相手であっても、
求めるがままに甘い物を与えて、
更に問題を深刻なものへと変えてしまいます。

愛すればこそ時に厳しくしなければ
ならない時もあるのです。

甘い人間に甘い物を与えるのは、
それは相手への気使い・・・ではなく、
自分が気に入られないという自己中心的な
欲求を満たす為なのです。

そういう人間は、一見優しさを与えているようで、
実は幸せを奪っているだけの避けるべき人間なのです。

可哀想な猿は蔑みの施しをいただくのであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優しくレスしてる奴らもお前なんか「見せ物」でっすｗｗｗｗ

>>305
なんかそれ、改行太郎がカキコしてたレスっぽいんだけどｗｗｗ

>>303
焦りはしますよさすがに
でもなんだろう
ゆとりを持って焦れる感じです

>>305
それを判断するのは誰？
それによって起こりうる事態に対し、君はどんな責任を負うの？
そこまで考えての発言なら、君は神だね。
疫病神。

猿って文章書けるんだーｗｗｗｗｗｗちゅごーいｗｗｗｗ
早く豚箱へGO

>>307
ビンゴ！
そして釣られた309ｗ

>>310
そrを言うならモンキーセンターじゃまいか？ｗ

>>305
で、お前に真っ正面から意見をぶつけると「それは無理」「それはダメ」「それは
俺の中でｶﾞｲｼｭﾂ」って全部否定して「面白くない、くだらない」と切って捨てられる
わけだな。
お前の中に最初からあって、うまく言葉にできなかった気持ちを文章として
形にした人だけが「興味深い！」と言われる、と。

そしてとにかく苦しくて話を聞いて欲しいという人（正常な判断力はこの時点でない）
に、正常な判断力がないことを責めてご高説を垂れ流すことこそが素晴らしいと。

でたｗ釣り宣言ｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

あ？偽１は改行太郎なのか？
それとも改行太郎の垂れ流しからコピペしたのか？

>>311
へーｗｗよかったでしゅねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
猿の芸に協力してくれてよかったでしゅねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
まぁそれぐらいなら大丈夫だろうけどなｗ
道端の石ころに気付くことが出来ればよい

>>312
モンキーセンターも大変だよねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
そうです、だから脳内整理
苦しくて話を聞いて欲しいなんて
人の気持ちなんかわかりませんでしたから
でもあっちでやり取りしててそれすら理解しました

バナナ1本でゆとりもてる猿ｗｗｗ

>>315
うにゃ、改行本人じゃない
メンタルヘルス板に改行太郎いるけどIDちがう

>>319
なるほど、ようやくまとまってきたわけか。
とりあえず今後自分が求めてない答えが出てきた時に「くだらない」「つまらない」
「バカばっか」みたいな言葉で切り捨てるのはよせ。
スレ住人はお前のサンドバッグじゃない。

>>313
携帯厨め
俺もさっきまで携帯だったがｗ

>>321
コピペか。
で、コピペを見抜くと釣られたことになるのか。
面白い人だな。
改行の釣りだったとかだったらうあー釣られたーと思うところだったがｗ

それすら→少し

>>317
少し冷静に周りが見れる気がします
今日はありがとうございました
ではあとは適当に遊んで帰りますのでｗ

>>323
携帯じゃないぞ、PCだぞ。
何で携帯と思ったんだ？ｶﾞｲｼｭﾂを半角で書いたからか？

見せ物猿は見せ物見せてバナナ貰って「ｳｷｷ〜♪」ていいじゃんｗｗｗｗｗ

>>325
とりあえずくだらないと思うだろうが哲学書とか思想書とか、あるいは名作
と呼ばれる小説とか、余裕ができたならそういうものを読んでみろ。
読んでいたら、こんなとこで他人の神経逆撫でしなくても自分の感情に
名前つけるぐらいのことは２２年も生きてたらできたはずだ。

>>326
まじか、すまん
なんか改行が凄かったｗ

>>322
でもある程度は切り捨てることも大切だと思いますよ
現に俺が考えさせられたときは切り捨てられたときでした

そしてまた彼は帰ってくるのでした。
お疲れさんでした。

>305のコピペって人称を偽さんへ脳内変換すると真実が少し見えなくもなかった。
でも釣りなのか。

>>324
だよねｗ改行本人だったらしてやられたって感じだけど
俺、>>305のカキコ見て「こいつもしかして改行太郎！？」って一瞬思ったんだけど
メンタルヘルス板行って確認したら別人だったｗ

もう猿あきたーーーーーーーーーー別の芸ないのーーーー？？？ｗｗｗ

>>328
いや、正直理系なんで本読むの苦手なんですよ
前も何度か勧められましたが、
一冊読んでもまるで頭に入ってないっていうか･･･

>>330
自分の中で切り捨てるのは一向に構わない。
だが切り捨てる前にすこし立ち止まって考えてみることも必要だけどな、
それでも自分に必要のない言葉なら切り捨てたっていい。

だが、あからさまにキレてそれを相手にぶつけて「ヤダヤダ俺の望んでる
のはそれじゃないんだヤダヤダヤダー！」って騒ぐのはやめろ。

もうすぐ5時ですお（；^ω^）

猿ってバナナいっぱいのときは見向きもしないのに
残り1、2本になると執着ちゅるんでちゅねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理系で哲学書の一つも読まないんだからたいしたことないな( ﾟДﾟ)y─┛~~
トルストイの「人生論」くらい読めっての

>>334
で、読んだこともないけど全部縛り付けるくだらない教えだと考えることで
自己正当化してたわけな。
酸っぱいブドウはやめなさいよ。
ネットでもその手のことを優しくかみ砕いた文章ぐらいあるぞ。
ああ文章読むのが苦手なのか。

基本的には仏教とかなら戒律はあるものの、それは解脱を手に入れる
ための手段。解放を目指す教え。
哲学なら、自分とは何なのか、世界とはどういう意味があるのかを考察し、
やはり自分の思考を固定概念から解放することを目指すような考え方。
縛るものではないということだけ覚えておくといい。
気が向いたら初心者向けの簡単にかみ砕いた横書きの本なんかもいくらか
出てるから立ち読みでもしてみ。

夜明けのコーフィーでも飲むか・・・。

かわいそうな猿
猿は夢でたくさんのバナナを手に入れるのでした
目が覚めるとそのバナナのことさえ忘れてしまうのです
そしてまた夢をみるのです
そうして猿の一生は終わるのです

かわいそうな猿

ぶちゃけ、トルストイの「人生論」は「生命論」なんだけどね

まぁ、ジョハリの窓くらいは一般常識だよな…。
一般教養の哲学ですら役に立つ。

ってか偽１は防衛機制の合理化と知性化の権化だったな。

>>335

>>339
縛り付けるくだらない教えだという考えは今でも変わっていませんよ？
でも自己正当化ではありませんね
あくまで俺の中で「縛り付けるくだらない教え」であって
別にそれらが全否定されたわけではありません

それに心理学ずきの人間を「道具だと思っている」といいましたが
道具だって大切に使いますよね？

>>343
盲点の窓は彼の中で存在しないことになってるのがすごいと思うｗ

>>345
本などまとまったものを読んだこともなく知識もないのに「俺の中で縛り付ける
くだらない教え」と断じている理由がわからんのよね。
あんたには必要なものだと思うんだがな。
だが本を読むのが苦手。読んでも頭に入らない。だから手に入れることができ
ない、よってそれはくだらないものだ…と結論づけてるように見える。

「友人」は使うものじゃないんだよ。

>>335
だって相手が鬼の形相で迫ってきたからですよｗ

能ある鷹は爪隠すだお
偽１は人を見下し降伏させたつもりな自分に酔ってるだろうけど
バカほど高いところ上りたがるのさっ

>>348
前スレ見たが、怒らせておいて「だって相手が〜」ってのはおかしかないか。
ありゃ怒るぞ普通。

>>347
的確すぎて思わずモニターの前でうなずいちゃった(*´∀｀)

よく猿相手に話できるねｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
俺は単純バカだから高いところにいきてえなｗ

>>352
え゛？これって偽１こと、チンパンジーのマイケルに言葉教える試験スレぢゃなかったけ？

>>347
だから嫌いなものってあるでしょ？
あなただっていきなり
「今日から乾布摩擦を始めなさい！」
なんていわれたらやでしょ？それと同じｗ

＞「友人」は使うものじゃないんだよ。
じゃあなんて表現すりゃいいんだ？
相手は使われたさそうにしてる、だから俺はそいつを使ってやる
両方ともハッピー、こういう状態なんていうんだ？

>>353
うはｗｗｗぢつは俺も高いとこ好きｗｗｗｗ

>>355
それはやったことあることについてだな。
乾布摩擦がなんなのか具体的に見たことがなく、伝聞でなんとなくこんな
感じかなということだけわかっており、やったこともない。
で、「俺乾布摩擦イヤなんだよね」と言い出したらアホなのかと思うよな。

バカの思いこみ。

つまり、偽１は手前味噌な主観でしか物事判断できない「おぼうちゃま」ってことでおｋ？

>>356
高いところは気持ちいいもんなｗｗｗ大好きｗｗ

もうすぐ朝ですお！
朝まで生偽１討論

何他人に言われても自分が止めなかったこと他人に強要してんの？ｗｗｗｗ
あ、猿だったけｗｗｗｗｗマイケルかｗｗｗ
猿は芸のために言葉訓練してるんだよｗｗｗｗ
猿は使われるものでおｋ　消費財だよ〜んｗ
猿の友人ってバナナのことだったんだｗｗｗｗ

>>358
謝れ！茶魔ちゃまに謝れ！

>>357
じゃあ「ヒンドゥー語をマスターしなさい」では？

詭弁だな…。
詭弁のガイドラインでも持ってこないとだめなのか？ｗ

>>359
おだてられるともっと高いとこいけちゃうｗｗｗｗ

>>362
むしゃくしゃしてやった
しょうじきすまんかった

>>偽１
まだ足元の小石見てみる余裕まだある？
無かったら多分ループになる。
ループは無意味だよ。私的に望まない。

偽1には「バカの壁」でいいんじゃまいか？ｗ

ついでに私はすみっこが好き。落ち着く。
皆高い所派なのか…アウェイだ。

>>367
それだ！
それ読んで正直くだらなかった

>>363
ほほう、ヒンドゥー語が語学であり、インド人と話すときに使えるということも
知らない状況で否定するのかね？
インド人と話す予定がないからしない、通訳をつけることが可能なのでいら
ない、という否定は成立するがね。

マサニバカだネ

＞バカの壁
不肖ながら読んだ事無いんで誰か優しい人詳しく。

>>369
どこらへんがくだらなかった？
個人的にはまさにおまいと周囲の断絶状況を的確に表してると思うが。

猿うぜーな
バナナに毒仕込んで幸せそうに食べてるところあっちに送るか
猿のこれから掴むバナナは全部毒入りだなｗそれで食べなくなって衰弱死ｗ
毒入れるのは猿の訓練が上手く行かない人間達ｗ

>>370
インドに行くつもりもなきゃ
「んなもん、インドもいかないのに覚えてられっか」ってなるでしょ？

虚栄心は他人を鏡として使用し、利己心は他人を道具として使用する。
　　　　　　　　　　「ゲマインシャフトとゲゼルシャフト」　
　テンニエス　１９３６年没

>>372
俺も読んでないなｗ
タイトルからして読む気があまりしなかった
明日読んでみっかなー

>>373
覚えてない、特に記憶に残ってない

>>372
要するに、人と人の間には必ず価値観や思考回路の違いが存在する。
なので、人と人は完全に理解しあうことはできない。
よって「こいつバカじゃねーのか？」という事態が発生する。
この「こいつバカじゃねーの？」と思ってる奴の心の中にバカの壁ができてる。
ってな感じかおおざっぱに言うと。

でもって偽１は異常にこの壁が高い。
その上に、最初の方に求めていた「理解者」にはこの壁がまるでない存在を
求めていたわけだ。

>>374
さすがに吹いたｗ

>>375
つまり人生に悩んで苦しむ予定はないわけだな。

>>372
養老孟司の本だよ
人間同士食い違いがなぜ起きるかってことなんかを書いてる本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100037

まぶっちゃけ、俺もあんましこの本著者が主観的過ぎて好きじゃないんだけどねｗ

ついでに隅っこも好きｗｗｗ

>>377
自己解決（多分できてないけど）ついでに
ここの下の方にあらすじ(ネタバレ？)。
つhttp://homepage2.nifty.com/pizzi/kansou/etc/etc001.htm

あ、かぶったスマソｗ

文系って何でこんなおかしなやつばっかなんだ？

>>379
>>382
�dです！そして何となく把握。

>>385
おかしいて何がどう…具体的に。

>>383
さんきゅーなｗ

>>385
俺はおまえが理系でも理系の人間全部が既知外だとは思わないよ。

哲学とかなんとか奨めたのは、今後また何か自分でなんだかよくわからない
悩みに襲われた時にまたこうやって他人に噛みついて俺を助けろと騒いで
解決する手段を取るのは非効率的だし他人迷惑だから自力でなんとかする
力を手に入れろってことなんだがな。

理系だが何か？

「バカの壁」読んでくだらねー！の一言で済ませちゃうんだもんｗ
養老先生も真っ青ですわｗ

猿のくせに吹いてんじゃねーよ

>>391
確かにわかりにくい本だし主観的な部分が目につくが、おそらく彼は単純に
書いてあることの内容が理解できなかったので得るものが何もなかった、
すなわちくだらない無意味な書物、と認識したと思われる。

>>387
いやなんとなくだよ
つまり君たちはアバウトに話せない
そして誤認識する

>>389
やだねｗ
だって自分で考えなきゃ面白くないもんｗ
それに俺の性格からすると
権威の文章すら疑ってかかる

てか数学の概念自体、突き詰めれば哲学なんだが…。

理系も突き詰めると哲学思想論までいくんだけどなﾌﾂｰ
ま。偽１はたいしてガッコでｵﾍﾞﾝｷｮｰしてなさげだけどさｗ

またかぶったｗｗｗ

まぁこっちは一行レスだｗ

>>393
あー、確かに理解できないことを無意味なものと認識するって偽１だわ
究極の哲学書、聖書にもあるんだよなそういう一節ｗ

アバウトに話せない猿はお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤認識して毒入りバナナ食っとけｗｗｗｗ

文系って直感とかでアバウトに〜じゃなかったっけ？あれ？
文系は感情系だから誤認識ていうか答えが最初から複数あるのが普通だと思ってた。

>>394
権威の文章を疑いながら読めばいいだろ？
さすが読書してない奴は言うことが違うな、読書するってのは書いてある
ことを丸飲みにしてへへーそうでございますかご説ごもっともでございます、
ってその考えを受け入れる行為じゃないぞ。
この部分は納得できる、この部分は納得できない、納得できないのは何故
なのか？と考える…ってことをやりながら読むんだよ。
それはここで俺らと喋りながらブレインストーミングするのと同じこと。
それをひとりでやれるわけ。要するにひとりでやってくれってことだ。

いい具合でID:t/DoUYvyがサルって合いの手入れるのがウケルｗｗｗ

>>402
やだめんどい

ただのわがままちゃんじゃんｗｗｗｗ

>>404
ほんとごめん吹いたｗ

>>399
どんなに自分にとって有益ですばらしい言葉を話していても、その言葉が
ドイツ語だったりしたら無益になっちゃうからなｗ
で、「ドイツ語喋る奴はくだらない」となる、と。

>>404
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗおまｗｗｗ小学生ｗｗ

>>402
後のオナニープレイである。

まぁ、最初から「甘えだ、甘えて悪いか」って開き直ってたからな偽1は。

いいじゃん
童心に返るのってきもちいいぞ〜

Ω ΩΩ＜ナ、ナンダッテー！？

>>409
ｵﾅﾆｰ覚えてくれるといいんだけどな。
なにしろサカるとそこらの奴捕まえてやらせてやらせて騒ぐわけだし。
でもどうやら右手動かすのはめんどくさいらしいな('A`)

ずっと書きっぱなし考えっぱなしで疲れてきたのかも？

>>411
ってかお前一年中童心に返りっぱなしじゃねーか
中学生から小学生に戻って童心に返ったとか言うなｗｗｗ

偽１はコスパブで赤ちゃんプレイをしながら
ホステスに説教されたほうが言うこと聞くんじゃまいか？

>>413
とある映画を思い出したわ

>>417
ｋｗｓｋ

>>417
何の映画ｗｗｗ

なあ最後になんか質問ない？

偽１は自分が幸せになれると思うかい？

>>420
ガンダムで何が好き？

>>420
音楽以外の趣味は？

最後ってもう落ちるの？？
一人一問いいなら前提で


今の気分はどんな感じ？？イイ感じ？

しゃ〜ない全部裁いてやっか
>>421
はなっから幸せだからな
逆に不幸になってみたい

>>422
最初のやつの劇場版3本立てしか見てないが
結構面白かったよ

>>423
旅行

>>424
眠い･･

>>1
死ぬ時に思い出すことがあるらしいんだわ
愛されたことを思い出すのか
愛したことを思い出すのか

おまいはどちらだと思うかい？

>>425
ちょｗおまｗｗ苦しかったんじゃないのかよｗｗｗ
俺は家族に愛されてないとかなんとかｗ
いつの間にはなっから幸せにｗ

しゃ〜ないっていわれちゃったよｗｗｗｗ
確かに、ある意味偽1は幸せかもしんないw

ﾐｽ、自分はどちらを思い出すのかってことで

まったりしてていい感じだｗｗｗ

>>428
自分が悪いんだって責めることってないだろうしな。
幸せそうだな。いつまで続くか知らないが…

>>428
だな。それにこんなに愛されてるみんなにｗ

>>426
どっちでもないと思うな〜
たぶん最初のライブとか思い出しそ

>>427
両方持ってるだろ人間ってさ

メモ
・本を読め
・余裕を持て無理すんな
・できれば空気嫁

飼育員1「おい猿どうしたんだ？今日は芸休むか？」
猿「ｳｷー＃」
飼育員2「バナナ食うか？」
猿「お前のバナナはいらねえ」
飼育員2「じゃあ後で食えな」
猿「デリシャスバナナ食いてー」
飼育員3「猿、話し合おうぜ」
猿「バナナくれよ」
飼育員3「じゃあな」
猿「裏切られたムキー＃」
飼育員4「猿残念だがお前はもう引退だ」
猿「え！？猿はどうなんの？」
飼育員4「明日から餌無しだｗ」
猿「誰かー、何でもいいバナナくれよ〜」
飼育員1「食べたくないんじゃなかったのか？」
飼育員2「デリシャスバナナが欲しかったんだろ？」
隣の猿「バナナくれない愚民は俺にひれ伏すが良い」

次の日
隣の猿が愚民の元に倒れた
抵抗して殺されたらしい

猿「本当はデリシャスバナナ欲しかったけど普通ので我慢するｳｷ」
飼育員3「だからお前は餌無しになるんだよ」
猿「はあ？バナナくれる人いるしお前用なしｗ」
飼育員4「お前の好きなバナナだ、よく味わって食べろよ。
　　　　それとお前には未来があるからな」
猿「ｳｷ♪」
飼育員123「お前はホントはいい猿なんだな」
猿「ｳｷ♪」

次の日
猿は冷たい物体になっていた
猿は幸せなまま逝けたのだろうか

>>433
ああそう…('A`)

>>433
そうか、答えが聞けなくてちょっと残念だわｗ

>>435
大人しいと思ったらｼｺｼｺそんなものをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>431
あそこで他人をせめたてていたのの
倍は自分を攻め立ててたが何か？ｗ

>>偽1
するつもり無さそうだけど後悔しないでねー
後悔先に立たずんば虎児を得ず…あれ…何だかもう…眠いよ…

>>439
そりゃ大変ですねよかったね。

>>440
ちょｗｗｗｗ
それをいうなら

キジも鳴かずば井の中の蛙大海を知らずだるが！

>>435
ちょｗｗｗ目ぇ醒めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに４４４へとー

皆落ちたのかな。
>>417が思い出した映画について未だ聞いていないのに…

>>434
お返しのメモ
・もっとアバウトに話せ
・少しは自分の状況に緊張感を持て

>>435
死ぬまぎわ
隣の猿「あのバカザル一生愚民に世話されてなｗ」

>>437
自分の選択儀にないものを選択しろってのは
俺にはちょっと無理があるかなｗ
しいて言えば死ぬ前に出てくるのは
「音楽を愛してた」ってことじゃね？

>>440
後悔は大好物だな〜

ではアディオスノシ

何がアディオスだ
一生後悔を公開してろ
二度と会うことは無いだろうがな
　　　　　　　　　猿と話した人間より

>>偽1
�d。


皆乙でしたー（つω｀)つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦...

最後まで一々不愉快なやっちゃなあ…
確かに特別には違いないな、普通高校までに死滅するぞあんな生き物…

>>446
其処を選択出来るようになれば
今より成長したってことになるんだぜ
まぁもう見てないだろうがなー

富士の方角から虹か
良い朝だなｗ

>>449
お茶あんがとー

>>452
久しぶりに朝まで生２ｃｈしたｗｗｗｗ

生なんてエロいな

人居たｗ
とりあえず以下からは理解者探しな相談、雑談でマターリ熱くどうぞー。

なんか寝れないから散歩に行って来るかな。

なんかもうID:Y3bozZE9＝エロい人のイメージだよｗｗｗ

メンヘラ的な理解者を探すスレになりました

偽１さん、まだいるかな？
昨日伝えたい考え書いたんですけど他の人に迷惑かなと思って
ためらっているうちに寝逃げのはめに陥りました。
書かなかったことほんと後悔してます。なんだか他人ごとと思えなくて
私もそういう時期があったので・・。
ここならいいかと投稿します　コピペします。

phtuza9Wさん
理解について。
あの、最近思うのは、人ってもともと不条理な存在というか、
狂気をかかえた存在なんだと思うんです。
だから、本当は理解とか説明とか無理なのかと。
なぜかというと、
説明とか理解って理性でするもので、理性がとりこぼすものも
かならずあるから。
で、それを社会ってものが説明可能なものに仕立てて
人はやりとりしてる。
一皮剥けば自分も他人も狂気ですよ。他人もあなたのような
「絶対理解されない狂気」ってもってるんです。見せてなかったり、
自分でも気づかないだけで。

人ってひとりだけでは存在できないと思うんです。
社会ってものがあって、そこで文化ってものをならって、
それで秩序だった「人」って存在になって
「人」になってやっと他人と心を通わせられるんだと思うんです。
なんでかっていうと、人って他人に解釈されて
その解釈によって存在すると思うんです。
みかんがあっても、誰もそれをみかんと思わなければ、みかんではない
みたいなかんじ。
その解釈は人それぞれなんです。正しい解釈なんてない。
多義的な人間というものを解釈するんだもの、人によって解釈はちがうし、
同じ人でも場合によっては違う解釈をする。
それが、あなたの言ってる「多面性」の意味だと思うんです。

ちなみに自分は自分に対して特権的な存在ではありませんよ。
解釈の点からいけば。
自分という他人を解釈してるんです。

で、他人や他人という自分に解釈されてはじめて存在し、
意味をもつものが人だから、人が意味をもつのは他人に対してだと思うんです。
社会や共同体、身の回りの人、なんか。
だから、本当の「価値の向上」って、他人に対しての価値では
ないですか？
社交性が唯一の価値だとは思いません。芸術で身を立てれば
それも価値です。でも、受け手がいて初めて芸術の価値がきまるというのも
大事なことです。

まとまってなくてすみません。
最近こういうこと考えることが多くて・・。
意見の交換をしたいみたいだからばーっと自分の意見を
書いちゃいました。
主張したいだけ、とあなたはいってましたが、
この意見もそういう側面はあると思います。
あなたがしているように、他人を否定し自分を主張することは
何かを語るとき絶対についてまわる側面です。
考えたことを語るってそういうことらしいですよ。ある作家が言ってました。

まあ、なんかひっかかったら意見ください。ここでこういう
やりとりは迷惑だと思うので、
えーとどうしたものか・・。
偉い人誘導していただけると嬉しいです。すれちひたすらごめんなさい。

連投ほんとすみませんorz
誘導してのところまでコピペしちゃった。
前スレの状況に遠慮してしまって書いたところです。

狂気というのは欲望という解釈でいいのかな？

＞社交性が唯一の価値だとは思いません。
とか言っちゃっていますがあなたはどう見ても
社会性一辺倒、違いますか？
でもこういう人間って多いですよね今の時代
それで次の話に移るわけですが

＞受け手がいて初めて芸術の価値がきまるというのも大事なことです。

社会性一辺倒だとこう思ってしまうと、
本来は自己表現のみ、価値などこっちの言い値で決めるもの
それなのに社会性のみが作品の価値を決める
悲しいです、実に悲しいです

>>16　我、君に対してかく語るw
君は社会に対して負の感情を持っていそうだ
その原因は回りに君を理解してくれる人がいないことが
原因かな？
それが
理解してくれる人いない→頭悪い奴らばかり→愚民しかいない
という発想になっているっぽい
これから脱却するには、もっと多くの人と交わること
自分の能力を上げて、人に興味をもたれ、この人を理解したい！
と思わせる人になることが求められる

君が君を理解してくれ、ともに語り合える人と出会った時
この問題は解決されるだろう

　ー我、かく語りき　メンヘル編　第１章ー

社交性、社交性、社交性
社交性によって欲望を押さえつけられてしまう
いえ、簡単なことによって欲望を満たせたと錯覚させられてしまう
だから欲望はいつまでたっても成長しない
使わなければ成長しないのは当然のこですよね？

だから私はここやメンヘル板のほうに
欲望の赴くがままに書き込みをした
そしてある地点でフッとそれが収まった
それは一体どの地点だったんでしょうか？
それを今探っています

すいません
参考までにお尋ねしますが

「あなたたちはどういった時に満足感が得られますか？」

ID:euD3ixI0とID:4nB2/Tex　共依存的　前者愚か過ぎ

こういうのがカップルになりやすくて破滅過程行くんだね
容姿云々ありそうだけど
嫌いなくせにすがりつく前者
まさにメンヘルの負の連鎖
そして後者は前者のような女しか寄って来ないっと

雄雌という性的本能でしか他人受け入れられなさそうだからあきらめたら？
二人とも性的魅力も何もなさそうだけど
相手にされる相手・寄せ付ける相手が互いを滅ぼす最凶の相性
大体恋人いたらこういことはまず言わない

>>465
容姿には自信あるから
やり捨て上等ってことかｗ

がんばれよ性的魅力に満ち溢れたキモオタカップルさんよｗ

社交性が高い
美人率が高い
よっしゃ〜ｗ

さ〜て馬鹿なことやってないでとっとと仕事仕事･･･

>>466
そういうレスが自分はもてないから
親友とか理解者とか言ってるだけだろ？
それでメンヘル女と押し問答？
大体ひがんでる奴に限ってそういうレスするんだよなー
コンプ丸出しで初期の崇高な問題を吹っ飛ばして

容姿自身あるし俺勝ち組だもん
なんかゴミ見つけると踏みつけたくなるじゃん
お前仕事なんかしてないだろ
わかるんだよ

887 ：1 ◆ti2zOR.HY. ：2006/10/25(水) 01:25:32 ID:u5AjWYrN
>>881
じゃあ答えは出たね
君はプライドを保つために勉強してる
国立大学にいき、人がうらやむ職に就くか
そのまま大学院に進み権威になる
そのときプライドを持ってれば持ってるほど
どれだけ満足感が得られることだろうか？想像してごらん
そのために君は勉強してる立派な理由じゃないかな？

たぶんこれだ！
今までずっと否定していた社会的地位への欲求か
なんとなくわかってきたぞ！

頭も悪そう
出身大学どこよ
童貞？

そりゃ底辺は底辺同士でお似合いだわ
容姿と学歴にコンプ無くてよかった
大体自殺する奴とか弱い奴って童貞か馬鹿だろ？

>>468
あんたのレスを真似しただけだが？
＞なんかゴミ見つけると踏みつけたくなるじゃん
んなことない、靴汚したくないもん

馬鹿過ぎて話にならないんだけど。
本当に頭悪そうだね。

なんか急に変なやつに付きまとわれちゃったな〜

ホントは高卒の不細工童貞です
だからもう関わらないでください

これでいい？

だからコンプ無いから、そういうのに。
そういうのにコンプある奴に限って何もしないくせに
えらそーに社会保障とか言い出すし。
落伍者は早く落伍していけばいいって思ってるし。
そういう落伍者と話してみてるだけ。

上の方で言ってるような詭弁が俺の一レスで崩れたってこと。
社交性無いやつなんかメンヘルになって当たり前だろ？
頭悪すぎ。俺理�Uだけど。

弱えなー
だから落伍すんだよ

さて、考えてみると社会的地位のきづき方まででているわけだ
答えは「欲望」今まで考えていたこととまったく逆か･･･
人を突き動かすには同情に訴えかけるのではなく
欲望の赴くがままにこちらの要求を突きつけること
だが、さすがにあの書き込みみたくやってると即、刺されそうな気がｗ
うまく欲望を出す方法を考えなければ･･･

きづき×
築き（きずき）○

小学校出てるの？

欲求を相手に伝える･･･ 難しい･･･

こういう馬鹿が多いから上に立てる人間がいるんだと思うな。
本当に埋めがたい差を感じる。難しいって馬鹿？
俺を煽りたいなら煽って見せろよ。
お前の論理意見潰してやるよ。
何でお前が落伍者で落伍者の存在が必要かをな。

俺はそういう教育を受けてきた。
見下すものを見下し、上に立てと。
そして努力もしたつもりだし、実際地位には満足をしている。
遺伝子レベルでも父母はまあまあだ。
だが時折こうして夜眠らずにこんなところで馬鹿を潰したくなる
残虐性を感じる。

はいはい脳内乙
そんなに頭がいいってんなら
「欲求を相手に伝える方法」を言ってみろ

482は俺ね

>>479
お前はさ、社会の望み通り生きてるよ。
言い訳しながらおかしい女しか妻に出来ず
優秀な子孫さえも残すことを許されてないって。

確かに馬鹿がいなければ上も下も無いからな。
自分に自信無いとかって親が糞以外の何者でもないな。
与えられるべき教育も遺伝子レベルで違う。
肥満を健康レベルで許さない、身なりを整える、女の選び方
教えない親なんて俺の関係者にはいない。

ID見れば解る事を
馬鹿のレベルでしか想像もつかないのか

別に俺はお前に「脳内」とか言われようが
現実には確実にお前を見下す地位にいるから構わないが

お前にはここしかないことは必然としか思えないし

んで482の回答は？

それに偽1とかいう馬鹿とだけ話したいわけではないからな。
ある一定時間が来たら引くことは俺のシュケジュールだし。
一日中家に篭る人間のことは理解も出来ないが。

>>482
とりすがりさんが答えるまでもないですね
答えは反動形成（自分を隠して欲することと反対の行動をとること）。
それを周りに理解させる。それならば欲求を相手に伝えるという意味において
容易では？

脳味噌あるのか？
俺は軽蔑して見下して当然の人間の命令口調のことになど
答える義務はない。
お前は「欲求を相手に伝える義務」も教わらなかったのか？

>>489
つまり君には直球で物をいえと

>>490
じゃああんたと話すことはない
とっととうせなデブ

>>491
お前はその1レスでお前の人生見えたよ
馬鹿は逆切れしてまともに議論も出来ないからそうなんだな

>>489みたいなのとゴミ増やしていけよ

低脳は池沼と同じレベルだな
自らそのままで甘んじると
向上心とか使うの意味分かってるのかって思うね

あ、低脳ほど糖尿で医療費医療費うるさいらしいな
自己管理できないくせにな

>>491
かなり分かりやすいように言ったんですけど・・・。
欲求を相手に伝えるだけでいいんですよね。
要するにあまのじゃくになり周りも、この人は反対の事を言うと理解させる
それならば無理して欲求を相手に伝えようとせずに気軽に反対の事を
いえば相手に欲求が伝わると。

デブが相当利いちゃったみたいｗ

出身大学も言えないって「使われる人間馬鹿にされていく人間」って教えてくれなかったのか？
馬鹿はすぐ感情論で捨て台詞しかはかないから馬鹿にされるのにね。

>>494
周りがあまのじゃくならその裏の裏
つまり表で話してやればいいんでねえの？
だけどそれよりも強迫の方がいいかもな
そのおかげでスレが立ち人が集まったわけだ

女も容姿レベルないと女じゃないだろ？
折角話し合わせてやってるのにそれすら気づかない馬鹿
こんな奴学童レベルから近くにいなかったし
お前ほど底辺なのには実際話したこともない
真面目にいるのか、と思ったね

あと糖尿で「デブ」って（苦笑）遺伝子病のこと言ってるのも分からないの？

>>497
区切りがおかしかったですね。すいません
あまのじゃくになるのは貴方ひとりだけです。
それにこの話は「欲求を相手に伝える」をクリアするためだけの
考えです。精神的な問題はスルーしてます。

底辺同士の会話吐き気してくるな
気持ち悪いわ
実際お前が今真剣（？）に話してるらしいその女
正直お前以下のゴミっぽい

お前はさ、お前を駄目にする元凶に堕落させられて
いってる事に気づいてないんだぞ？

>>499
では「相手を支配する方法」は？

>>500
貴方が>>490もまともに答えられないのを
貴方の面子を立てて擁護しているのに
よくそんな捨て台詞が吐けますね

男がまず近づいてはいけない女だ
例え底辺のお前でもこれ以上堕ちたくないだろ？

>>504
近よんなデブ

あれ？終わったの？？

レスをするのも嫌だ
こんな女と歩く男は落伍者のレッテルばら撒いてるのと一緒だな

>>505
近寄れないから、お互いに
折角向上心とか言ってるからレスしてやってるのに
やっぱり馬鹿は馬鹿のままだな
特にその女おかしいって気づかないのか？
こんな時間にお前に張り付いてんだぞ？
まあ飢えてるから藁をも掴むのか

>>507
まあ粘ってくれたお礼にいいことを教えてやろう
本当に恵まれた環境で育った人間なら
「努力」とか「人生経験」にコンプレックスを持つもんだぜ
それじゃ〜またな

５時だから失礼します。
まあ、どうでもいいですよ、社会の摂理には
逆らえない馬鹿を見たから
実社会でお前らみたいなの潰しても何とも思わないし
その女みたいなのとくっついたとき（女もいないかもだが）
後10年でどれほどお前との間の格差が広がるか、楽しみだよ。
言葉を交わすのも最初で最後だったな。
お前の親共も気持ち悪い奴なんだろうな。
それでは　敬具

わかったぞ！答えが！
つまり「正直に生きろ」か！
俺が捜し求めていたいた答えがこれだったのか！

そして「経験」するの意味もようやくわかった！
そりゃ書き込みみてすぐ納得するなんて無理な話だ
デブ君、9zUwQRn5ありがとう！君たちのおかげだ！
ではここを去ることにする
俺も富士の方角から虹が見えた･･･
今日はなんて気持ちのいい朝だ･･･まだ暗いけどｗ

通りすがりさんやっぱりカッコイイｖｖ
やっぱり才能と実力が伴なわないと何してもダメですねｗ
この人モデルしてたこともある人ですよｗ
ﾐｸｺﾐｭでこのスレ観察してたのｗ
可哀想な女の子もちょっと自業自得としか思えないなあ
だって女の私からみてもバカ２人組なんだもの
ごめん、通りすがりさん書いちゃったｗ
なんかちょっと悔しかったし、1人くらい許してｖｖ

↑
最低死ね

>>511
同類さよ〜なら〜
>>512
そうよね、最低よね

☆
　　　　　　　　☆　　　　☆了解？

本日の世界一バカレス大賞








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>511

偽１とのレスの応酬。
なんかあっけない結末でした。

そんなものだったのでしょう。

みなさんに、乙！

結局偽1のためのスレになってるｗ

もう偽１はこないでしょう
きたら、相当な変人ですよ
あるいは、ただのナルシスト＆エゴイスト

てゆーか、勇気は無いけど暇はあるって人の典型でしょ、１は。
意に介す必要無し。

もう来ないのかな、一応携帯からレス

>>161
亀レスすみません。ちょっと最近時間なくて…てか疲れてて…
責任もてる範囲で書き込みすべきでした。
すいません。
狂気と欲望は違うし 社交性と社会性も違いますよ
私とあなたでそういう言葉を共有するのが既に社会なんですよ
長くなるんで説明は省きますが、こういうことに興味もったなら
その手の本読んでみたらいいと思います
社会性という言葉ひとつとってもいろいろな意味あいがありますよね
それを、論文じゃないんだからいいか、と安易にに語ってしまった気がして
反省してます。
意見交換できれば面白かったのですが
私の説明が雑すぎて失礼しました

それから私に関する意見だか中傷だかがあって
びっくりしました。
確かに周りの指導してくださる方々に
とびすぎてる、などと
よく叱られますので
どこがどう、などとおかしな点
ご指摘いただければ励みになります。

2ちゃんで拙い「社会性」を発揮してる私はなんなんだ…
うざいかと思います。関係ない方無視してください

続いてたのかｗ

それにしても昨日の通りすがりといい>>511といい本当に頭の悪い方ですねｗ
通りすがりが潰したいって言ってましたけど、自分の身分を言えば相手を
ひれ伏せると思ってたんですかねｗ　そうゆう時は>>490で答えをいい
相手がこちらを認めた上で一気に畳み掛けるのがいいとゆうのにｗ
それに自分は男ですよｗ　いくら敬語を使っていたとはいえ女性と捉えられる
ハッキリした根拠なんてないのによくもまあｗｗ
考えが主観すぎて滑稽でした＞＜ちょっと頭の体操と思ってここにきて
擁護してあげようと思ったのに、それも理解できないなんてｗ
中傷されたから返しただけですのでそれ以上の他意はありません。
ここを見ているその他の皆様。気分を害することになり厚くお詫びを申し上げます。
すいませんでした。

失礼。いくら敬語のところからｗｗまで消し忘れでした。すみません。

おまいらそんなに熱くなることなのか
読んでくるかな

>>510
頑張れなｗ
おまいは視野が狭いから自分を宇宙から観察してみろｗ


以下、メンヘラ的な理解者を探すスレになりました

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　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　二二二二二二二二二二二二二つ
　｜ ｜　|　 ┃１１月３１日（日）１０時〜１５時　 　　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┃　今年も　「自殺まつり」　開催　　 　┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

自殺まつりというお祭りが門前仲町で開催されます。
日時：２００６年１１月３１日（日）午前１０時〜午後３時　開催　
　　　　ご近所・ご友人等お誘い合わせの上、お気軽にご来場下さい。
会場：東京都江東区門前仲町・深川中央公園内
交通：地下鉄門前仲町駅下車徒歩３分

自殺グループのフリマです。鮭、じゃがいもなどの産地直送な品々など
いろいろあります。ご当地特産の練炭・豆炭もあります。

精神科医による相談ブースも設置されます。睡眠薬、抗うつ剤の即売あり。

いろんな自殺グループが参加しています。ひとりで入れるグループ、
地域や職種などいろいろあります。

仕事に不満がある人、自殺グループって最近、新聞とかで聞くけど・・・
って人にはおすすめのとっても楽しいイベントです。

辛い

空間が掴めない状態
雰囲気が喪失した状態
理解者が欲しい

あぼーん

自分の中の想像力だけに当てはめて否定しない人間が欲しい

ただ・・・ただ苦しい

望まなければいい

疲れた

ロチェスター氏みたいな人が欲しい

寝たいが寝れない＞＜
30時間起きてる俺の辛さを理解してくれ

turai

良い主旨のスレですのに

人生相談板から釣られてきますた

頭が良いと自分で思える程思い上がれませんが宜しくお願いします。

もし不用ならお邪魔しました。

おりも人相板から釣られてきました。
俺でよければ話聞きます。

しばらく、ここで待たせてもらって誰も来なければ消えますが…‥。