彼女に自殺してほしくない

彼女の主張は

「自分は年をとって美しくなくなるのが嫌だ
今ここで自殺をすることで時を止めてしまえば私は美しいまま終われる
自分は自分で勝手に死にます
死んだらそりゃ他人に迷惑はかけるだろうけど死んだ後のことなんて自分は無責任だからどうでもいい
かなしみだって時間とともに消えるし、別にいいでしょ？」

って感じです。
時間がたてばかなしみは消えるだろうし、ケアなんていくらでもできるだろうけど
一回でもかなしみのどん底に落ちるのが嫌すぎる。
ってか考えただけでかなしくなる。

僕はいくつになってもその時その時の美しさがあるし、
美しさに大小があるとはそんなに考えない。
２０代には２０代の美しさがあるし、おばあちゃんにはおばあちゃんの美しさがある。
けれど彼女は美しさは若さでもってなりたつと思っているところがある。

美しさというものに対する価値観が違うのかなと思う。
彼女の価値観を理解はできるけど、自分のものにはできないように
僕の価値観を受け入れてもらうことはできないように思う。




どうしたらいいんだろう。
絶望的になってきた。

彼女に
「お前は自分で思ってる程美しくないから
時間なんて止める価値もないよ＾＾」
って言ってあげなよ

綺麗に（丁寧に）年を重ねればいいじゃない
白紙のキャンバスに人が感動できるかっての

うほうほ
５げっつ

時間がたっても悲しみは消えないよ
悲しみが襲ってくる波はだんだん長くなるけど
消えることはないよ

>>3
外から認定される美しさではなくて自分自身で認定する美しさとかわされてしまいます。
つまり、自分が生涯30ポイントまで美しさが高められるとしたら３０ポイントにきたときに
>>4
なかなかいい考え方ですね。
参考になります。

>>5
５つももってくなんて！！！ひどい！！！！！！
>>6
そうですよね、消えることなんてないですよね。
じゃあやっぱりなんとしても止めたいなぁ・・・

肉体的な綺麗さをいえば
２０代より高校生の時が、高校生より中学生がと続いて
生まれたての時が一番綺麗でしょ
出てるものが違うよね
ふわーっとこちらまで気持ちよくなってくるような

「もう死ぬべき時は過ぎ去ったんだから諦めろ。
今死んでもどうせ醜いだけだ」
って言ってやれ。

>>9
な、なにが出てるんですか？！
生まれて立てほやほや波とかですか？！
まぁ、たしかにふにふに赤ちゃんは幸せになれますね

てところまでいくと
何をもって彼女さんが美しいと判断してるか
なんとなく浮かび上がってくるんｼﾞｬﾏｲｶ

まずはそこに共感するところからだろー

>>10
厳しいですね。
「じゃあこれ以上落ちる前にはやく死ななきゃ！！」とか言われそうで怖いです。
でも言ってみます。
諦めてくれるといいけど。

笑顔で人に優しく 元気や癒しを与えてくれる女が最高

顔のつくりの良さや、若さだけでは確かに生きていけないだろうね
ちやほや されなくなるのが堪えられなくなる女は他人の良さも認めない
せまい心の持ち主

>>11
オーラ、とは言わんな・・・
雰囲気、とも言わんな・・・
ほやほや波でいいよもうw

>>12
そうですね・・・まずその美しさの理解ですよね・・・
討論？でもしあって美しさを知ってみようと思います。
いまいち美しさに対するイメージがふわふわしててつかめてないのが現状です。
理解した”つもり”じゃ駄目ですね。

っていうか共感しちゃうと死ぬのを許容せざるをえなくなりそうで怖いですが。

認めてその先に突き抜けなよ
視野が狭まってるだけだし

>>14
顔のつくりの良さとかにそんなに自信はないようです。
僕から見てもそんな別嬪って感じではないです。
何を美しいと思ってるのか、それが年齢的な若さだけなのかとかまだいまいちよくわからないっていう情けない僕です・・・。
ちやほやはされてますが、外交的でサービス精神旺盛で優しさを無差別にふりまく感じの人なんで、そのせいかなと思います。本人もそう思ってます。

>>17
いってみれば幸せになれますか？
いってみないとわからないですよね。
でも、どんな理解をもっても死なれたら哀しいと思うんですよ。
やっぱり死んでほしくない。

あぁ、でも死なれたらどうだとか日頃悶々とするのは回避できるようになるかもしれませんね

>>18
>外交的でサービス精神旺盛で優しさを無差別にふりまく感じの人
若さの勢いだけで通してる気がしてるんかなぁ・・・

私はその彼女さんと同じかもしれない
そういう美しさに対する理論的な「道理」とかは分かっていても、結局はそんな問題じゃないんじゃないかな
美しいだなんてすごく曖昧なことばだと思うし、私も上手く言えないけど
死ぬ方からしてみれば無責任で酷いことは分かっててもやっぱり、死んだ後の世界なんて自分には関係ないしね

>>20
そうか・・・若さが関係してるとは・・・僕的には新しい発見です。
ありがとうございます。
>>21
死ぬことを大したことと思ってないから困るのです。
僕も死ぬことは大したことじゃないかなとは思うんですけど、
彼女と一緒の時間というものがなくなってしまうのがせつなくてしょうがない。
その共有する時間を切り捨ててまで美しさがどうとか言われるのがこたえます。
あぁ、何言ってんだろう自分。すみません、。

そもそも、自殺は美しい死に方ではないと思うが。
いま美しいとか言っても、死んだときに結局美しくなくなるなら
いま死ぬのは適当ではないと思う。

精一杯行きぬいた人が、ふぅっと力尽きるように死ぬのが
いちばん美しい死に方だと思う。

矛盾すること言うようだけど、身体的なピークが若いときにあることは事実だね

>>22
なんとなくそういうやり方の限界が見えてるんだろう

んで、それだけでしか自分の価値を確認できてないんじゃないかと勝手な予想
なんで君は彼女に生きてほしいの？

>>23
その死に方はかっこいいですね。なんだか生命の美しさを感じます。
自殺は毒がいいそうです。庭にある生えまくってる鈴蘭を食べたがります。
ふとした勢いで食べちゃうんじゃないかってヒヤヒヤしてます。
>>24
身体的には、それはまぁ、しわくちゃにもなっていきますし、
肌はそぼそぼするし、ほわほわ波なんか減衰する一方ですし。
それが嫌だから死ぬとかなのかなぁ・・・。
それならもっと色々な美しさについて話すのも無意味ではないですね。

>>25-26
自分の価値ですか・・・
よく生きてる実感を得たいとか言って腕斬ってますけど。

彼女が死んだら僕が彼女と一緒に過ごすだろう楽しい時間をすべてなくしてしまうんです。
嫌です。色々やりたいことがあるんです。せめて６０くらいまでは生きてもらいたいなと思います。
あと、コミュニケーションの消滅が辛い。
話しかけてもこたえてくれないなんて想像しただけでソワソワします。

ついでに彼氏にも>>1さんと同じようなことをいわれるんですｗ
だから、飽くまで私の場合ですが、死ぬなといわれるのはとてもつらいし(気分的に追い詰められる)、しっかり綺麗にまとまった理由を求められると困惑します

根本的に美しさについても死(自殺)についても価値観のずれが出てしまうのは人間なのだから仕方ないと諦めて、なるべく受け入れてあげることが大切なんじゃないでしょうか？
逆に1さんがあまり深く考えないで居るってことも自殺を引き留めるひとつの方法になるかもしれません…。

彼女のしたいようにさせてやれよ。
>>1だって自分がどうしようもなくやりたい事をやめろって言われたら辛いだろ。

アームカットするのか・・・

>>29
参考になります。
死ぬなというと確かに辛そうな顔はしますね・・・なんて言っていいかわからないみたいな感じになります。
「しょうがない」で片付けるのは簡単ですけど、怯えてしまうので、確定させたくなってしまうんです。
受け入れるということはそれを超えないといけないんですよね。
「そうかぁ、でも死なれたらきついな」って感じからはじめたらいいでしょうか？
>>30
それはそうですけど、僕としても「死なせない」というのはしたいことなんです。
そこでぶつかりあっちゃってるところがあります。
現状お互いやりたいことを主張してブツカリ稽古って感じです。
>>31
そんなに深くはいかないみたいですけど
赤いのを見て「綺麗」とか言ってます。
それを見て「自分生きてるなぁ」とか思うそうです。
僕に生きてる実感を与えられるだけの力がないのが不甲斐ないです。

生きる理由、生きたい理由、生きなきゃならない理由は
精神科行かない人にとってもあなたにとっても誰にとっても
おっきいテーマだよね
特に大人になりかけって、これからの方向性を決める時だし
悩み苦しむのが自然て一面はある

>>32
例えば彼女に「お願いだから死んで」って言われたらどう思う？
逆の言葉だけど同じ事してるんだよ彼女に。

>>33
難しいテーマですよね。
おもっくるしくてできれば考えたくないです。
でも、暗い将来が目に見えているなら、それを防ぐために考えるのが得策と思って考えようと思いました。
そしたらよく頭がこんがらがって思考停止で軽く無状態になります。
僕は楽しいから生きたい。
僕が幸せになるために、僕の好きな人にはみんな生きていてもらいたい。
みんなのおかげで僕は今や未来の楽しい時間を感じて幸せになれます。
>>34
それは嫌ですね。
死んでほしいけど直接言うのは駄目って場合を考えれば・・・
生きるより死んだほうがいいなと思うよなことをする。
その逆？
つまり死ぬより生きている方がいいなぁと思うようなことをしてやればいいんでしょうか。

彼女さんは生きたいんだと思う。でも今が壊れるのが怖いんだと思う。
だから今のまま時間を止めたいんじゃないかな。

例えば恋人にふられるのが恐すぎて自分から離れてしまうようなそんな感じに思える。

もっと彼女さんの中身を愛してあげて下さい。ちゃんと味方になってあげて下さい。

これからの楽しい予定を沢山沢山立ててみたらどうかな。

書き込んだくせにレスを待たずに寝るあたしを許して下さい。おやすみ。

>>35

＞死ぬより生きている方がいいなぁと思うようなことをしてやれば

できるならそれはとてもいい事だと思う。
ただ「死なないで」「生きていて」というのは簡単だけど
相手の気持ちを圧迫する意外の効果は殆どないよね。
それより言葉に出さずに自分はこんなにも彼女の事が必要なんだよと
（依存するような意味ではなく大切にしてあげる）
態度で表せば美しさを保つ死よりも>>1の側で生きていく事を選んでくれるかもよ。
全部憶測だけどね。
彼女の考えは彼女にしか理解できないし
自分が彼女だったらという事しか言えないけど。

>>36
>例えば恋人にふられるのが恐すぎて自分から離れてしまうようなそんな感じに思える。
これは境界例的な思考だなぁ
そっち行っちゃだめ

>>36
ふられるのが怖いからかわかりませんがすぐ逃げます。
デートしてても気付いたらいなくて２時間探し回って見つけたら「すみません、突然逃げたくなったので逃げました」って
昨日も「１万日くらい逃げてもいいですか、戻ってきますから」とか言われて困りました。

生きたいと思っていてくれれば嬉しいです。
何十年かたって気付いたら死ぬの忘れてたって感じになったらいいなと思います。
愛するってことについてもよく考えないといけませんね・・・頑張ります。

遅い時間にありがとうございます。おやすみなさい。

>>35
僕も悩んでるし、
そして、たいていの人はなんとなくで妥協してるんじゃないかと今日思った
そんな妥協にかちっとしないくぐもったようなきたなさみたいなのを感じる
僕はどうなんだろうって・・・
そんな中創価学会の勧誘を受けつつ、明日締め切りの願書を書きつつw
難しいね

>>37
とっても大変だと思います。
どうしても、言いたくなってしまいますし。
大切にするのも、簡単なことなのに、実際やるとなるとすごく難しいです（僕が駄目なんですけどね）
僕にとって、どれほど彼女が大切なのかというのも曖昧ですし。
まだ、自分の考えの練り不足な点もある気がしました。
>>38
境界例的？
>>40
妥協は大事です。
僕は妥協できなくて馬鹿を見てますから。
もっと、楽をすることを覚えないとなぁ、と思います。
ただ、そういうのなんか嫌だなとも思います。
ふわふわぼやぼやもわもわしてるのをぼんやりと漂うのも好きですけど、
でも、先にすすむにはそれをしっかりと見ないといけない気がします。

草加だけはやめとけ。

彼女側からだけの自己中心的な意見で考えたら、好き好んで彼氏に迷惑をかけたい、悲しませたいとは思わないでしょうから、つらいでしょうけど出来るだけ普段は何でもない風を装っているのがいいのかな…
彼女の方から死にたいだとかその話題を振られたときは、嫌だとかつらいとか言う前に愛の言葉をかけてあげるとか…
難しいです

>>41
”あくまでも”参考程度に
境界例、境界性、ボーダー、ボダ
のキーワードで、この板とかメンタル板とか検索かけてみなはれ
ああ彼女はこれだ、とか安易に思っちゃだめよ
単なる思春期の病くらいで済まそう

>>42
ありがとうw
大切な知人なもんでね、なかなか複雑

>>42
草加煎餅はうまいですよ
ぽかぽかした日にのんびりするにはいいアイテムです。
>>43
愛の言葉・・・これは難易度の高い・・
つらいとか、どうしてそういうことを言うのかとか、せめちゃってるところがあったので
そこを改めるところからはじめようと思います

>>41
>でも、先にすすむにはそれをしっかりと見ないといけない気がします。
わりかししっかりしてるななんとなくw

彼女も>>1も自分本位の主張を通そうとしてるだけだからなー。
彼女が死にたいというのも自分のため。
彼女に死んで欲しくないというのは>>1自身のため。

まぁそれはいいとして、普通は美しいとかいうステータスを持っていたら
そのステータスを失う事を恐れる事は確かにあるが、維持したまま死を迎えるんじゃなく、
いかに生かせるかと物事を考えるんじゃない？
美人だったら男を手玉にとる、金持ちだったら好きなもの買いまるってな感じで。
君らは現状で幸せを感じてないか、現在から未来にかけての明るい展望がないんじゃないの？
例え彼女の考える美が時間とともに衰えるとしても、それを踏まえた上でそれ以上の未来を
期待できれば終わっても良いなんておもわない。
現状が幸せに関するＭＡＸで、後は落ちる一方だなんて思われてるんだったら>>1自身が付き合い方や
自分を見直した方が良い。

美しくなければ幸せな人生を送れないって事はないからね。
とりあえず、例えば>>1が彼女に「交通事故にあって顔面大やけどを負った私でも、今まで通り愛してくれる？」
なんて質問に応えられる？？

>>47
それって美しさに重点を置いた愛だったらだろう。
>>1は彼女の外見が特別優れているとは言ってないし
内面的な意味を含める外面を愛してるんじゃないのか。
そう考えたらそれは愚問だ。

>>44
あぁ、ボーダーってなんかよく見る気がします。
調べてみます。
>>46
見ないといけないけど見てないから駄目なんです。
>>47
顔面大火傷しようが人外の顔面になろうが、僕は彼女を愛します。
そんな風になって辛いだろうから、あんまり考えないですむように、楽しいと思えることをしてあげたいなぁ、と。
できるかできないかは別として。
どんな容姿であろうと、幸せを感じている人は美しいのですよ。


すみません、明日のためにそろそろ失礼します。
それではまた。

>>48
外見は僕はかわいいと思います。
ただ、どうにもみんなには認められない感じです。
きわめて冷静に客観的に見れば、うーん、まぁ、よくはないよなぁ、とも思いますし。
多分、僕は、おっしゃるとおり内面的な意味を含めた美しさを自然に外面としてとらえて見てしまうからかわいいと思うのかな、と。



ではでは

>>45
普段あまり愛してるだとか言わないのなら難しいですねｗ
私はそれが一番落ち着きます。私が脳内錯乱状態で筋の通らないひどい我儘だの死にたいだのと言っていても、愛してるから、大丈夫だから、って言われると答えになってなくても何故か納得しちゃってｗ

応援してますね

>>49
ピグマリオン効果だったかな
そう思うとその方向に進みやすくなるから
少なくとも彼女と接するときには、彼女のより良い未来像を投影した方がよかろうもん

昨日カレシにODしたって言ってみた
でも全然心配されなかった

こおゆう自分が自分でウザイけど、カレシにもウザがられてるな
もう少し心配してくれると思った

かまってほしいがためにODした自分がウザイ

>>51
言いますよ。
けど愛してるっていうのは輸入された概念だから私には理解できないからなんともいえないとか何とかで
しょうがないので好きという言葉を使っています
>>52
妄想爆発で池ということですね！
妄想なら得意ですよ。プラスとマイナスの妄想を同時にもわもわしてしまってこれはもう駄目かもわかりません
>>53
オーバードラッグってやつですか？
僕は、かまってほしいなら素直にかまってほしいと言ってくれた方が嬉しいです。
都合や何だでどうにもかまえないときとかもありますけど。



駄目だ、昨日の夜更かしのせいで眠すぎて何も考えられない。

オーバードーズですかね

メンヘラのあたしなんかを好きになってくれた人。
あたしも好きだけど、絶対に迷惑をかける。
すでにかけてるし・・・。
弱いままでもいいって言ってくれたけど本当にいいのかな、あたしなんかで。
寂しいけど早く他の人をみつけて幸せになってほしい。
いずれ・・・死んでしまうかもしれないから。

生きてるのは気にいってる。
醜悪で。
意味がなくて。
ばかばかしくて。
でも死に憧れる。

彼女何歳？
私も同じようなこと考えてる24歳の早生まれ