長野県又は近隣諸県の方

当方長野県長野市在住、近隣諸市、で連携取れる人募集。
年齢性別不問(未成年は不可ですが)、出来れば一人暮らしの方であれば非常に良し
ですが、そうでなくても良し。

固く考えずに、ギリギリまで来てしまっている方は、一度、俺と
話してみませんか？
当方35歳男

情報交換、連携行動、その他、お互いに有益な関係を築ければ幸い
かと思っています。
一人では難しい事でも、分担して行えば案外何とかなるものです。

また出た。
童貞を捨てたくて、自殺を考えてる女を探して犯そうとする馬鹿男。

性別不問が読めない方には用は無いけどね。
そんなにSEXの事ばかり一日中考えているのかなあ？
ギリギリ状態の人間に、まともな食欲も性欲も存在しないという事すら
気が付かない「なんちゃって君」はどうにかならんかと思うよ。

http://www.geocities.jp/noisettelover/house/shlife/sanketu/sanketu.htm
参考資料。

一酸化炭素中毒は大変恐ろしいですね

実際問題として、練炭自殺などで使われる練炭で、どれだけの時間で
どう濃度が変化するのかというところが知りたいところですが・・・・

表を見ますと、1〜3分で死亡などというレベルもあり、ここまで来ると
殆ど一瞬で意識を失い、そのままほぼ即死状態なわけですが
練炭自殺では、ここまで高濃度なんですかねえ？
疑問なところですが・・・・

自殺経験者ですが
濃度を高めたい場合、七輪の上に湯の入ったやかんを置くと、水蒸気が室内を
充満させ、更に室内の空気口全てを粘着テープで塞ぐと尚良しですが、

いづれにせよ、死ぬ間際は何をしても生き地獄そのものです。

以前、集団練炭自殺が多発しましたが、苦しすぎて喉を爪で掻き毟った跡が
残っていたほどだと聞きます。


また、本当に自分の命を絶ちたいのであれば、
他人を誘わず、一人で、身の回りをきれいにしてからにしてください。

http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-104netshinjyu.html
こんなの見つけた・・・

ちょっと古いが、まあ、結構あるねえ・・・・・
こうやって沢山並べられると判るが、基本的には車内だと練炭は一個でも
足りるのかねえ？
同時に、生き残った奴なんかも居たりして、これって死んだ奴と生き残った奴
との差は何なんだろうか？とか考えてしまう。
体力の差？
そういうもんでも無かろうにと思うのだが。

10代の頃、学校で苛められた時は、社会人になればきっと世界は
変わると思っていた。

20代の頃は、今の下積みを我慢すればきっと人生は変わると思っていた。

30代半ばになって、全ては幻想だった事がわかった。
何も変わらない。
ただ、若かった時は、自分の未来に時間的余裕があったから夢を見れた
だけだったと。

深夜スーパーに行くと、時たまホームレスみたいな格好をしたお婆さんが
カートみたなものを引きずって買い物に来ている事がある。
それを見ていると、自分の未来がダブルようで、思わず目を背けてしまう。

そして考えてしまう。
そうまでして無理やり生きていかねばならないのだろうか？と。
無論、本人が生きていたいのなら、それはそれで結構だ。
だが、自分が同じ状況になった時、それが予想される未来だった時、
この先の人生を生きなければ成らない積極的な理由はあるのかなと。

繰り返し繰り返し、自問してしまうんだよね。

長野は寒いし田舎だからホームレスっていうのは余り見かけない。
見かけないんだけど、たまに深夜の牛丼屋でメシ食ってたりスーパーに
居たりするから、どこかには居るんだと思う。

昔ショックだったのは名古屋かどこかで国家資格の試験を受けに行った時
駅のガード下でホームレスの小屋が大量にあった時。
生まれて初めてそんなものを見たから、凄いなあと思った。
やっぱ都会は凄いと。

でも一番驚いたのは、その臭い、テレビは臭いを映さないからなあ・・・・
あれも人間の臭いなのかあ・・・・と思った記憶がある。

会社辞める前までは年収400万だった。
その後3年間のヒキコモリで貯金は食いつぶして借金だけが残った。
今は親に寄生する毎日・・・・
35の男がねえ・・・・・

恋人もおらん歴は年齢と同じ。
この先結婚も出来るとは思えないし、何より結婚して子供作って、それを維持
する自信が無い。
家族を持ったりすれば、それに対して責任が発生するが、妻や子供にひもじい思い
をさせず、人並みの生活を送らせて家族の団欒を・・・・と考え出すと、苦しくて苦しくて
そんな縛りを持ちたくない、俺には持つ能力が無いと思ってしまう。

これからは年収300万の時代だそうな・・・・
転職する奴はもっと悲惨で200万くらいになるかもしれん・・・・・
生きていくだけで精一杯という惨めな状態になったとき、この先体も衰えていった
時・・・・・・本当に行き続ける意味はあるのだろうかと考えてしまう。

この先の展望が無いなら、早めに見切りを付ければ、少なくとも諦めずに
ダラダラと地獄のような苦痛に苛まされ続けるよりは良いのではないかと。

ホームレスになっている人は、この先の自分の人生に対して何か明るい
展望があるから耐えているわけではないと思う。
あれは、未来に希望を託しているわけではなく、単純に死ぬ事が怖いという
事と、死ぬ事が恥という思いによって生き延びているだけなんだと思う。

都会に住んでいる人は毎日のように彼らを見ることが出来るわけだが
どういう思いでみているのだろうか？
結構人数も居るので楽しそうとか思ってみているのかなあ？自分もいよいよ
ダメになったらこういう手もあると思うのだろうか・・・・

長野みたいに、纏まって見る人数もいないところでは彼らは本当に孤独
に写る・・・・・・
どうして彼らは死なないのだろうか？と何時も思う。

それはやっぱり苦痛と、恥辱なんだろうなと。

死ぬ、と簡単に言っても、飢え死にも苦しい。
凍死もやっぱ苦しい。
首吊りも怖い。
リスカも身投げも、とにかく痛い、怖い・・・・・

その恐怖が、人をホームレスになってまで生きる事に執着させる・・・・
あんな状態になって恥辱も糞も無いだろうと思うが、それでも彼らは
死ぬ事よりも生きていたいと思うわけだ・・・・・

神様というのは、いや宗教というのは本当に残酷で糞ったれだと思う。


五体満足だと死んではいけないのだろうか？
年齢が若ければ死んではいけないのだろうか？
死ぬことは犯罪なのだろうか？
なぜ犯罪なのだろうか？

死ねばバラ色の来世など無いと、宗教家は説教する。
自分で見てきたわけでも無いのに図々しくも。

人生はゲームのようなものだとすれば、途中で電源落としてリタイヤ
するのもプレイヤーの自由では無いのだろうか？
何故、それが悪いのだろうか？

俺は35歳。幸い体は健康だ。
ハゲとかデブとかはあるが、まあ働くのに致命的という意味での損傷も
病気も無い(多分)
何年も病院に行って無いんで良くわからんが。

人は言う、「そんな健康なんだから働けばいいじゃん」
全くだ。
プライド捨てれば、生きていくだけなら何だって仕事はあると思う。

だけど・・・・・
そうやって後、何十年生きていけばいいのだろうか？
未来に明るい展望が見えるのならば、苦痛を我慢して行き続けるのもいい。
実際、そう思って10代、20代は生き続けてきた。

だが、結果として、人生は苦しみの連続で、この先もやっぱり苦しみの連続
なのだろう。
今までの人生で何一ついい事が無かったなんては言わない。
だけど苦痛と幸せの総量を天秤に掛けたら・・・・・・

なぜリタイヤしてはいけないのだろうか？

余力を残して死んではいけないのだろうか？
それは罪なのか？誰に対しての？

死ねば何も無くなると俺は思っている。つまり意識というか霊魂すらも何も
かも。
少なくとも自分の意思として知覚は出来ないだろうと。

でも、案外、霊魂になって自由にこの世界から束縛されずに生きて？いける
のかもしれない。
人は遅かれ早かれ死ぬ。自殺じゃなくても病気やら老衰で・・・・・
結局は死ぬ、そして同じ疑問にぶつかる。

死んだ後はどうなるのかと・・・・・

それが早くて何故いけないのだろうか？
それが自分の意思で何がいけないのだろうか？

死んだら、この地獄から抜け出せるのではないだろうか？
この世に楽しみが多い人は存分に生きればいいと思う。
だけどこの世に楽しみが少なく苦痛が多い人間は、新たな世界を選択
しても構わないのではないだろうか？

何て色々と書いてみる。


・・・・・・・まあ、いろんな事を人にグチッて見るというのはいいもんだと思うよ。
ただ、それが普通の「正常人」相手だと「甘ったれるな」で終わってしまって
更に傷ついてしまうもんなんだがね・・・・・

鬱病同士が集まって話してれば、更に悪い相互作用になるんじゃないか？
と思うかとも思う。
だけど、本当にそうなるのか？
じゃあ、あなたは、病院に今まで通って先生に悩み聞いてもらって、それで何か
良くなったのか？と。
本当に良くなっていたら、今現在通院が続いていないでしょう？と。

結局、何年も何年も病院通いが続いている人は、探し場所を間違えている
んじゃないのかな？と思うよ。
元々、欝というものは、漠然とした不安感、疎外感などから始まるもので、
それを感じるのは、自分が「仲間はずれ」だと感じるからだと思う。

自分が、この世界で必要の無い、下層の、価値の無い人間と思い出すと
ブレーキが利かなくなって転げ落ちていってしまう・・・・・
だけど、その「感覚」というのは結局は「なった」人間にしか理解は出来ない。

恵まれて、社会の中で、自分のポジュションをしっかりと保っている「先生」
の側の人間には本当の意味では「共感」出来ないと思う。
彼らにとっては、我々はあくまでも「患者」であり「仕事の対象」なのだから。
つまり「お客」なんだよね・・・・

セールスマンがお客に対して大変にこやかなのと、同じだよね？
そこに何の悪気は無くても・・・・・・

俺たちが求めているのは「解決」ではなくて、「安心感」なのではないかと思う。

自分と同じ「仲間」がいるんだという実感が、そう、実感が必要なのではないかと。

死にたいのだとしても、それも又良し。

止めて欲しいなら止めるし、止めて欲しく無いなら止めない。
犯罪行為はダメだが、手伝える範囲の事ならば協力もしよう。

あれがダメだ、これがダメだ、とは言わない。
言った所で結局は人の心は縛れないのだから。

昔の武士は、常に大小の2本の他に懐に自決用の小刀を持ち歩いていた。
そして、元服する時には、自決の作法を両親から教わったという。
だけど、彼らはそれによってポンポン自殺したわけでもないし、かと行って
死ななかったわけでもない。

何時でも出来る、というのは逆に何時でもギリギリまで頑張ってみようか？
という事の裏付けでもあると思う。

何時でも死ねるという自信の裏づけがあってこそ、人は安心して生きていける
んじゃなかろうか・・・・

と思う。

お仲間を探すというのは、悪くないと思うのだが

もう、あなたは自分を責めないでほしい。
ただ、その一言が浮かんできた。
それをどう取るかはあなた次第なのだけど、
そうまでして生きてきたあなたの厳しい努力を
無にしてほしくない気持ちを持ったことを、
伝えたくなりました。

>>20
まあ、悪くは無いと思うよ。
しかし人が集まるかどうかが問題なんだけどね。
どうせ悩んでいるんだったら今更恥じも何も無いと思うが。

自殺系サイトだと、そのまんま死にたいと急いている奴と、それを思いとどまらせよう
とするおせっかいとで噛合っていないよなあ・・・と思う事がある。

人間って、本当に衝動的に死にたくなったり、でも日付が変わると、やっぱ
生きていたくなったり、どっちかの気持ちをずーと持ち続けているというもの
でも無いんだよね。

だから、死にたい時は引き止める奴がウザイし、生きたい時は死にたい奴が
ウザイ。

だから、無理に引き止めたり(自殺を罪悪視したり)反対に自殺しない奴を
ヘタレ扱いしたりとかの不毛なのはやだなあと思う。
ただ、境遇を同じくするもの達が集まってグチとか零すような集まりって
あってもいいかなと思うんだけど。

しかし人が居ないねえ・・・
長野県にも結構人は居そうなものだけど・・・

ちと遅くなった。
県を区切ると対象者ぐっと減るから。
県内在住。１とシンクロするものあり。よろしく。

>>26
わーいわーい、良かったらメールくれ。
まあ、取り敢えずはスレを盛り上げましょう。

年齢的にはまあ同じくらい。
たどってきた道も同じ感じかな。
難しいことはさておき、自分もちょうど仲間を探していたところ。
ネットの中だと同じような連中が山のようにいる気がするんだけど、
リアルに知り合う機会はまったくない。
なんかみんな健康そうです。
知り合える人はいないかと思っていた長野県民でござる。

>>28
うむ、同士よ、歓迎する。
このスレの現状を見ても分るとおり、ネット上には人は多いように感じるが
地方はやっぱり地方なんだなあと思う。

やっぱ都会は違うよねえ・・・・・・

というのもあるが、メンヘル関係の人間は、そもそもが仲間を求める事
自体も恐れる人が多いのでは無かろうかと思う。
だからこそメンヘルなんだと言われてしまうと返す言葉も無いが。

自殺スレで他県の人と知り合いになったが、その人は今年中に死ぬ気
満々・・・・・・
まあ、遠い県という事もあるけど、ちょっと乗り気にならないので見送って
いるのだが、止める気も無い。
書いてある通り、無理に止める主義では無いからね。
逆に勧めるわけでも無いけど。

メールで遣り取りして、直接電話で話す仲にも成ったけど、相変わらず
相手は死ぬ気満々。
何か寂しいよね。
自分が死ぬ気モードの時だったら、こんないい話は無かったのかも知れないが
モードが切り替わっている時は、せっかく知り合えた人間が自分の前から
消え去っていくのが苦痛であるし。

なんだかねー、世の中上手くいかんもんだよねー。

確かに地方は厳しいですねぇ。
長野県すれもあんまり盛り上がってないし。
ここはそれ以上に人こなそうですが（笑
でも地方のほうが親しみは感じやすいですよねー。
都会はオフっても一回きりって感じだったですよ。

それにメンヘラ同士はホント知り合う機会がない。
お互いこもってるわけだから当たり前なんだけど。
需要はあると思います。

死ぬ気まんまんですか・・・
とりあえず、自分はまんまんとまではいってないかなー

>>31
病院はそれなりにあるし、患者も大勢居るとは思うが・・・・
ネットやってるような年代の人間は少ないんだと思う。

都会でも比率は変わらないと思うが、人口密度が余裕で10倍とか20倍
あるから、相対的に数は多いのかなと。
長野の病院スレ見てると、それなりに数はいそうでもあるが現実には
少ないのかねえ・・・・

以前、会社辞める前後に少し通った事あるけど、患者はおばさんとかが
多かったなあ。
ネットやってる世代というのは、せいぜい行っても40歳位が普通のレベル
では上限で、35歳以下が殆どだろうしね。

今、職探しもしているんだけど、ホント禄なものが無いのよ・・・・
確かに仕事は選ばなければ幾らでもあるが、将来の希望が全く無い
バイトみたいな仕事ばかり。
こんな求人票ばかり見てたらホント死にたくなるというもんだ。

手取り20万くらいでボーナス無しなら年収は240万だよね。
確かに暮らしていけない事は無いかもしれないけど、生きていくだけ
じゃん。
車も買えないし、趣味に金も使えない。
というか、これじゃ結婚も出来ないだろう(するかどうかはともかく)

・・・・・・でも、こんな状況で、取り合えず息しているという状態であっても
似たような仲間と日常的に会えたり愚痴を零せるなら、わずかなりとも
救いがあるんじゃないかと思うんだけどねえ。
3人寄れば文殊の知恵じゃないけど、何がしかメリット効果も生まれるかも
知れないし・・・・・

病院今は通ってないんですか？
それはちょっと驚き。ここは通って当たり前っていう場所だから。
でも自殺モード入ったりするんだよね。いさぎいいですね。
自分は薬たらふく食ってます。

病院はたくさんあるしどこもさかってるみたいだから、
患者はたくさんいると思いますよ。
自分は好き好んで精神病院へ通ってるから、おばはんたち多いけど、
メンタルクリニックなんか行けば若い人いっぱいいると思う。
そもそもメンサロがこれだけ盛り上がってるんだから間違いない。

>>34
職探しはしてるんですね。
自分はいちお仕事してるんだけど、もうだめだという息切れで煮詰まっています。

愚痴れる相手がいるのはいいことですよ。
もう何人か引き込みましょうここへ（笑）

>>35
うん、通ってない。
最後に通ったのがヒキコモる前だからもう3年近く前になる。
当時も軽い民剤くらいしか貰えなかったなあ・・・・・

ヒキコモッた時に保険を切り替えなかったという事情もあって病院に
通うのが金銭的に負担になったという事もあるけど。

割とね、精神科に行くというのは普通の人間は強い抵抗があると思う。
通常は、そこに行く前に自殺しちゃう方が多いかもしれない。
何となく、言ってる事が理解しにくいと思うが、元々ノーマルだった人間が
欝になると、精神科に行くくらいなら自殺した方がマシ、という思考になりやすい
と思う。

「俺はキチガイじゃない」

というプライドがあるからなんだよね。
そういう人は、死んでしまうか、そのまま回復するかの2極だから、結局は
こういう板にも来ないのかも知れない。

>>36
まあ、始めたばかりなんだけどね・・・・・・w

今仕事できているのなら金銭的には苦しくは無いと思うので、それは
良い事だと思うよ。
少なくとも貯金とかあれば、最悪、ヒキコモリも出来るしw

そうだよねえ、お仲間が欲しいよ。

結局、絶望というのは、今現在の苦しみが問題なのではなくて、未来
の希望の無さが問題なんだよね。

未来に希望さえあれば、今が苦しくても耐えられる。

学生の時なら、「社会人になれば」
20代なら、「下積みの修行期間を乗り越えれば」
ってな感じで。

ある意味、若い時の貧乏とか苦労は勲章だから。
30.40の苦労は、唯、惨めなだけ・・・・・・・

若い頃の苦労が美談になるのは、そいつが年取った時に成功していれば
こその話で、年取っても相変わらず貧乏で、駄目駄目だったなら、それは
惨めなだけの歴史だしね・・・・

だから、何か明るい希望を見つけられないかな？と思うのよ。

おはようゴザイマス、と言って見る。

起きたからと言って世界が変わっているわけでも無いのになー・・・・・
それでも起きなきゃしょうがない。

昨晩、色々と考えていたけれど、結局、「生きがい」というか「人生の希望」
って何なんだろう？
恋人なり家族が居る人は、無条件で「それ」なのかもしれないけど・・・・・

俺はなあ・・・・・

むしろ、結婚出来たとしても、それでも俺の場合は「家族」が生きがいという
形にはならないんじゃないかと思う。
むしろ重荷になるような・・・・・・
こんなマイナス思考だから彼女も出来ないんだと言われれば、確かに
そうなんだが。

俺は会社勤めをしていた時でも、いわゆる「女の子の居る店」に行くのは
気が乗らなかった・・・・・・

無論、女の子との会話が気重だった事もあるが、自分がそこに何しに行く
のかという意義が見つけられなかったからでもあるんだよね。
言うまでも無く、飲み屋の女の子というのは商売として仕事として男の相手
をしているだけであって、優しい言葉も、興味ある振りも、全ては単なる仕事
なわけで、そこに恋愛も友情も原則として発生はしないのは分りきった話な
わけです。

恋愛もSEXも勿論結婚も発生する見込みの無い空間に赴いて、一回何千円
も払って空虚な気分を味わう位なら風俗でも行った方がマシなのでは？
という計算が頭の中でカチャカチャチーンとなると、それだけで気分が乗らなく
なってしまう。

勿論、こんなのは馬鹿げた話で、そういうものを全て踏まえた上で、そういう「遊び」
を楽しむのが「粋」なんだけど、そういうものに対してお金を使う事が「損」であると
感じてしまうんだよね。
今になってみると、そういう形の無いものにこそお金を注ぎ込んでおけば
もっといろんな形で得る物もあったのだろうか？とかも思うんだけどね。

女の子が居ない店でも、酒にしろ料理にしろ、市販価格なり自分で賄える
ものから比べるとバカ高なわけです。
じゃあ、そんなとこで飲むくらいなら家帰って買ってきた酒でも飲めば？という
思考にすぐなってしまうのだが、結局そういう考え方がドツボに嵌る一番の
原因だったのかなあ？とか考えてしまう。
今となっては・・・・の話だけど。

結局、そういう店は、酒を飲む為、焼き鳥や小料理を食べる為に代価を
支払っているわけではなく、「特別な時間」に払っているんだよなあと・・・・
結局俺は、その特別な時間を買いそびれてしまったのかなあと。
同僚や先輩の誘いを無下に断って自分の世界を縮めていった挙句、結局は
最後は一人ぼっちかと。

それは別に飲み屋だけの話ではなく、生活全般の話なんだろうけどね。
上手く人生を渡っていける奴と、ダメな奴との違いっていうのは別に運など
ではなく、その当人が何をしてきたかの差以外の何物でも無いんだろうなと。

この年になって実感しても手遅れじゃんなあ。

★２７歳男性が２０億円超もうけ　ジェイコム株で

・みずほ証券によるジェイコム株の大量発注ミスで、今度は千葉県市川市在住の
　無職男性（２７）が問題の株を７１００株売買し、少なくとも２０億３５００万円を超える
　利益を得ていたことが１６日、関東財務局に提出された大量保有報告書で分かった。

　前日には、東京都港区の会社役員が約５億６０００万円の利益を得たことが判明
　しており、今回のトラブルに乗じてデイトレーダーなど個人投資家の一部も“荒稼ぎ”
　していたことが裏付けられた。
　報告書によると、無職男性は発注ミスのあった８日に３４億３６６１万６０００円の
　自己資金を投入して７１００株を取得し、同日中に１１００株を市場で売却した。

　（共同通信） - 12月16日22時31分更新
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000283-kyodo-soci

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

やべえ・・・・・・
記事読んでたら死にたくなった・・・・・
欝だ。

あ、あー
えーと・・・
そう、病院行ってるのはですねむしろ当然という板ですね。
自分も最初はこんなのはったりで行ってるだけと思っていたら、もう、どっぷりです。
だめな部分を全部押し付けて見ても何にもかわらない。
だから、行かないってのはいさぎいいと思いますね。
なのになんでメンサロに在住？という疑問もあります。

遊びってのは自分も苦手ですねー。粋ってのとほど遠いかと。
まあそういうのは諦めちゃってますね。
でも、そうすると確かに大きな生きがいを失っている気もしてきた・・・
俺ってイソップの狐なのか。。。

>>45
それでも少しは通院したんだけどねえ・・・・・
結局、医者と話していても埒が明かないというか、当たり前の話なんだけど
医者は治す側であって、こっちを「病人」として見ているんだなあと感じてからかなあ。

いや、病人に間違いは無いんだけどさ。
でも、それは医者と話して何か解決するという類のものじゃないわけだもの。

鬱病は風邪のようなもの、と医者は言うんだけど、風邪ひいたからと行って
医者と話したって直らないものな。
あれは薬で治るもんで、医者と話したって直らない。

当時貰っていた薬も、要は睡眠誘導剤のようなもので錠剤と粉薬の調合
したものの併用だったけど詳しい内容は聞いても教えてもらえなかった。
錠剤はネットで調べて検討はついたけど粉薬の方は院内で調合していたから
教えて貰えない以上はどうにも調べようが無い。
そんな点も不信感を増幅してしまう要因だったのかもね・・・・

こんなものは無意味だって思うようになってしまった。

ある意味、薬も医者との対話も無意味なんじゃないかなというのは
当たっているような気もするよ。
多少負け惜しみも入っているが。

だって、一度欝になった人間は治ったと思っても必ず再発するし、一度
通院したら、延々と治らずに通院を続けている人も多いわけで、これが
普通の風邪だったら、あり得ないほどのヤブばっかという事になる。
何年も何年も通院しているという事は、逆に言えば何年経っても治らない
治せないという事と同じなのだから。

だから、諦めているという感じかな。
正直言うとメンサロの存在を知ったのは、ついこないだスレ建てる時
だよ。
それまで少女漫画とか、そっちの方面の事かと思っていた。
たまたま自殺系サイトからリンク見てたらあったというだけだったりする。

私見で言うと、日本の精神科というのは向精神薬系の薬は簡単に
出さずに鎮静系ばっか出すような気がする。
鎮静系自身も眠りを誘うというか脳の働きを不活性化するし、それにセットで睡眠
誘導剤の類を処方される率が高いので結果として、いつも眠たいし欝も治らない。

副作用の問題を心配してと言えば聞こえはいいが、欝の患者がそれで
治るのは至難の業という気がするよ。

メンサロはつい最近知ったんですか。どうりで。
医者、薬関係についての指摘は鋭いですよ。
長く通った結論としてはそのとおりです。
なんで負け惜しみ入ってるのかわからんです。
この板は俺みたいな医者や薬に依存して結局何も解決していない人々だらけですから。

なんで１がメンサロにきたのかはまだわからない。
鬱なの？自殺願望があるから？
人生に絶望しているということですかね。
なんで仕事やめちゃったの？
俺はなんというか不安と気力の不足で行動できなくなって、
夢も希望もなくなって歳だけ重ねてしまったという感じです。
歯車の最初が病理的なものである気がするので、
いまだに未練を捨てきれず、薬を飲んでいるのかなあ。

何で仕事を辞めたのかと言えば・・・・・・人間関係+能力的な絶望感。
何でメンサロに来たかと言えば偶然、何でスレ建てたのかなら、病院こそ
行かないが俺も結局はメンヘルなんだろうからかな。

いつもは無職・ダメ板に居たけど、どちらかと言えば半分頭がおかしいという
点で、こっちの方が相応しいのかもしれない。

欝だと言えば欝だし、自殺願望があると言えばある。

自殺願望というのは、ある意味では無い人の方が珍しいという気がする。
欝にしてもね。

「普通の人」が違うのは、そういうモードになっても立ち直るのが早いという
点だろうね。
「患者」の場合は、そのモードに入っている時間がずっと長い。

俺はその中間か・・・・・
行ったり来たりで、必要とあらば外面を明るくする事も出来るが周期的に
内部が壊れる時期を感じる・・・・・・

例えば・・・・・・出掛ける時、火の始末とかが異常に気になって気になって
何遍も家に帰ってしまうという病状を聞いたことあるかな？

あれはしょっちゅうある。
カギを閉めても気になって何度も家に入ったりする。

思い切って出掛けても、帰りこそしないけど、気になって気になって
凄い不安感に包まれたりする。
大抵の場合は、他に気が集中したりすると、そういう不安感も消えるんだけど
それは症状の強弱であって、既にそういう症状が出ている時点でどっか
頭はおかしいんだなというのは昔から自覚していた。

勤めていた時は、それでも仕事に忙殺されて、それどころじゃなくて引っ込んで
いたけど、ヒキコモリになってからはブリ返してきて大変だった。
一人暮らしだったからね。

＞人間関係+能力的な絶望感
そーなんですか。人間関係、能力・・・ふーむ。
無職ダメは行くと凹まされるので、あんま行かないようにしてます。
でも、ここも正直進められる板ではないです。
メンヘラだって開き直っていないのは重要だと思いますね。
自分はキチガイじゃないってプライド大事ですよ。

普通の人は自殺願望無いと思うなー。
そんなこと他の人に行ったら即ドン引きですよ。溝はでかい。

１は仕事ないし、守るべきものもないし、生きる意味わからんって感じですかね。
俺もどっちも欲かったな・・・
普通？の幸せが手に入れられないのはやっぱこたえます。

>>52
メンサロおよびメンヘル板住人の自分はその辺はなんとなくわかります。
強迫性障害ってやつですね。
でも、仕事で取り繕っていられたんならもったいないなと正直思います。
仕事して家庭も築いてってのができたような気がするから。
もちろん今後を否定するつもりはないけど。

>>54
仕事で取り繕っていたからこそ、その防波堤が崩れた時に如何とも
し難い結果になったんだろうけどね・・・・

同じ職種に戻るわけにもいかないから10年近いキャリアはパーだし、
それでこの御時世、新しく職についても、どうにもならない年収とハード残業
かと考えると・・・・・未来への絶望で死にたくなるというのはあるな。

実際問題、何が楽しくて生きているんだろう？とは思う。

クリスマスや年末が近づいて、楽しそうに街を歩いている人達を見ていると
本当に自分が何の為に今生きているのかと考えて欝になるよ。

仕事とか収入は結局のところすごく重要ですよね。
自分もいったん社会からはみ出したから、
心底本当に心底つまらない仕事を雀の涙の収入のためのやっている。反吐が出る。
まあ、いったんとは言っても元々欠陥があったからそうともいえないんだけど。

１０年近いキャリアは本当にもったいないと思います。
これからがあるんですかね・・・
俺はこれからに希望は見出せないですね・・・
自分も仕事も軽蔑してますから。

>>57
今、何の仕事やってんの？

掲示板には書きニクイ・・・

>>59
・・・・・・・・・・・・・

正直、職種は何でもいいんだけどね。
給料さえ高ければプライド捨ててもいいと思うし。

問題は、その給料も高くないという事なんだよね。
どうにもなりゃしない。

テレビとかで、近頃の若い者は3Kを嫌がって・・・・・職は選ばなければ
何でもあるのに・・・とか偉そうに言っているコメンテーターとか見ると

「じゃあ、お前が、その給料で働いてみろよ」

といいたくなる。
プライド捨てるのはまだしも、その給料じゃやってけねーからやらないんだよと。
自分が高給貰っている奴に限って、平気で「職はあるのに」とか言う傲慢
さが嫌いだよ。

昔は、汲み取りのバキュームカーの運転手になろうかと思った事がある。
都会はともかく地方だとまだまだ需要はあるから。

誰もが嫌がるからこそ、なり手が居なくて結果として高給にならんか？
と思ったんだよね。

調べたら、あれって世襲なんだよね。
正確には「既得権益」の閉鎖的組合みたいなものがあって外部の人間は
容易に入れないようになっている。
考えてみれば求人募集なんて見たことないしね。
ちゃんと地域ごとに免許というか、許認可が決まっていて、他所の地域
で仕事してもいけないようになっているんだよね。

あーやだやだ。

運送関係でもやろうかなあ・・・

>>60
１は何の仕事をしていたの？

給料とプライドと配合比率はお好みでそれなりに満たせる仕事があればと心底思うよ。
まあ自分の場合は能力が無いんだけどね。
今でもひーこら働いてるのが現実だから。
いつまで続くのかわからん。
現実逃避をかねてハロワに行ってみるがどうにもこうにも。
ネットとかもあるけど、現実味ないっす。

>>63
俺は電気工事の設計施工。まあ、俗に言う現場監督って奴だね。
あれもまあ、技術系の範疇だから、バカだと勤まらなくなるのよ、段々と。

だから勤まらなくなったのさ。

こないだ夜の権堂を歩いていたら、ポン引きが異様に多かったよ。
大変だよね、男はともかく女は殆ど中国韓国。
よその国の、地方もいいとこの寂れた長野なんぞでポン引きやってる
んだものね。
生きるって事は本当に大変なんだよね。

逆の立場でさあ、俺らが中国や韓国いって言葉も禄に通じないのにポン引き
やらやってまで生計立てると思うか？
やんねーよなと思う。
でもなあ、そんなもんなんだろうなとも思うよ

貯金は使い果たしたし、親からとは言え500万近い借金もある。
この先、生きていくのにやっとの年収の職についたとして、どんな希望が
あるね？
親だって別に裕福なわけじゃない、老後の蓄えを取り崩して貸してくれた
だけで、この先病気とか痴呆になっても、その為の蓄えは無いんだしね。
結局は俺が面倒を見なきゃならんわけだ。

自分だけが何とか生きていく年収じゃダメなんだよね。
ダメというか、何の希望もありゃしない。

要するに、人生は金と仲間の2つだよ。
若しくは、どちらか片方。

どっちかがあれば何とかなるもんだ。

両方無い奴は死ねという事なんだと思う。

金を稼ぎたいなあ・・・・と思う。

金さえあれば、もっと胸を張って生きられるんじゃないかと思うから。
欲望を満たす為に必要というより、生きていていいという証明価値として
金が欲しいという気がする。

その手の仕事やるんだったら、知り合いのいるところも嫌だけどね・・・
地元なら安月給でもなんとかなるか、と地元にへばりついている。

生きていくのにやっとの年収で希望は見えない。
今俺その状態だから。絶望。
それすら危うい。もっと絶望。

金と仲間ねー。仲間って何よ。

>>67
仲間っつーのは友達だわな。
友達って何よ？と言い出すとキリが無いが、要は日常的に理由も無く
会って、しょうもない話をしたり行動できたりする仲間の事だよ。

そもそも、そんなもんだよなあ。
それすら居ないから寂しくなるわけなんだが。

人間というのは、誰かと話しているだけでも、何か精神的な安定が保たれる
というのはあるんだと思う。
社会の中での自分の存在価値というものが、たった一人の人間に認められる
だけでも居場所を得られるから。

結局は、誰かに自分が必要とされているという認識が出来ないとダメなんだろうね。

この場合の誰かというのは、家族以外の「他人」ね。
自分を無条件で認めてくれる「家族」というのは数に入らないから、それは
社会じゃないという事ね。

てんぱった時は、薬飲む。
これもメンヘルにいる理由。
それなりに楽になる。眠剤使えば、しばらくは無意識になれるし。

でもさ、安月給でも家族作ってそれなりに幸せにしてるやつっていると思わない？
あーゆー気楽さみたいなのうらやましい。

例えば、会社の同僚とかで仲が特別良くなければ、自分が欝だとか
自殺したいとか、そんな事とても言えないだろう？
言った瞬間から引かれてしまう。

友達というのは、それを話しても引かれない間柄という事だ。
単に遊びに行ったり飲みに行ったりというだけでなく、自分のダメさ加減
を許容できる間柄という事だな。

>>69
共働きという選択肢もあるわけで、やり方次第だけど、これなら旦那
の年収が低くても何とかなる。

まあ、金が無くても仲間がいれば人は楽しく生きられるんじゃないかと
思うよ。
両方ありゃ言う事なしだが。

時に実家暮らしかね？

無理やり明るく考えると、うつうつとしてないとする。
このスタートラインが間違っているかもしれないが、まあそういうことで。
１はそれなりに元気そうだ。
給料安いが仕事すると。そうすると少ないながらも金と仲間ができる。
嫁探す。嫁だって働いてくれるかもしれない。
このシンプルな幸せについて再度？検討しようではないか。
１は悪い意味ではなく俗世の欲望を捨ててないわけだから、
それでハッピーっていう希望だってある。

レス遅くて話ずれててすまん。
そう共働きってやつ。そういう希望はあるでしょ。

実家暮らし。
給料安くてもどうにかなるし、外へ出る理由はとりあえずないかなと。
前に一人暮らしで廃人になりかけた。

>>70
それはあるね。
こんな話まずドン引きだから。
昔の友人にはぽろぽろこぼしてたらだれもいなくなったｗ
今の知り合いにはなるべく関わらないようにしている。
自分が遠ざけてるってのもあるけど、実際はいたらいいなと思う。

>>74
俺も一人暮らしやってたよ・・・・・
今は実家だが、こんな状況なんで親と顔合わせると呪いの言葉で
気が変になりそう・・・・・

その点では一人暮らしというのは良かった。
時に長野県は分ったが、どの辺なの？俺は長野市だが。

松本でし

>>77
微妙な距離だな！とはいえ伊奈とかよりはマシだけど。
一発、忘年会でもやるかね？

忘年会かね。オフったことほとんどないからちと怖い。
他にも参加者いるかね。
あと死ぬとかっての無しで。

>>79
ああ、他の参加者なんて居ない居ない。
そもそも友達居ないのに参加者いるわけが無い。

まあ、どちらかと言えば、後一人くらいこのスレで募集したいところだが
この寂れっぷりでは何時になるやら分ったもんじゃないし。
要するに２人だけだわな。
そもそも、俺はオフ会って行った事無いけどね。

ネット自体はそれなりにやっているけど格別趣味の板とかで何かやるとか
無かったから。

まあ別に自殺の勧誘しているわけじゃないから、そんなに心配しなさんな。
少なくとも今はそんなモードでは無い。・・・・・と思う。
どちらにしても、俺は他人に自殺を勧めるのも反対に止めるのも主義じゃない
し。

とりあえず寝る。

朝起きて、おはようゴザイマスと言って見る。
むなしい。

おはようございます。
長野在住です。

今、フト考えたのだが、お金を貯めて銃刀法の免許をクリアして猟銃
を買うというのはどうだろうか？
自殺で一番怖いのは、失敗した時だが、銃なら一発で間違いなく死ねる。

銃さえあれば、何時でも死ねるという安心感が生まれるのではないだろうか？





・・・・・・と考えたが、猟銃は長いから自殺向きでは無いよなあ。
やるなら口に銃口を咥えて、足の指で引き金を引くという感じになる
と思うが、これは視覚的にかなり怖い。
拳銃自殺でも、確実性を求めるには口に咥えて延髄を打ち抜くのが基本
らしいが・・・・・・
やっぱ怖いだろ、普通に。

こめかみに当てて一発というのが一番恐怖心が無いと思うがなあ。
どうせ人気の無いところでやるのならば仕損じてもこめかみの方が良い
と思うのだが。

・・・・・・とここまで考えてたら、「それなら練炭自殺でも同じなんじゃないのか？」
という疑問が。

そりゃそうだよな。
車という密閉空間の用意さえ簡単ならば、こちらの方がかなり安上がり。
拳銃自殺ならば確かに場所のセッティングはいらないかもしれないけど
死んだ後に犯罪関係で捜査されるから、立鳥跡を濁しまくりだしなあ。
普通に不味い。

猟銃だと、そもそも前記の関係でやりづらいし。
まあ、無理に金掛けてというほどのものでもないか。

その点、アメリカ人は気楽だよね。
死にたくなったら砂漠のど真ん中にでも行って死ねばいいだけなんだから。
日本人は死ぬのも大変だよ、イチイチ。

練炭自殺だって、本当なら車なんかよりも部屋で寝ながら死ねれば最高
なのに、現実問題としては密閉や空間容積の問題で手間が掛かるし
後の始末も大変だものなあ。
自宅で一人暮らしでもなければ無理。

なんだかなあ。

>>83
お、おはよう。

今日は仕事は休み？

星新一のショートショートじゃないけど、本当に「自殺センター」とか作って
欲しいよね。
そんなんじゃなくても、それこそ一撃必殺の「自殺薬」とか。
まあ、そんなのあったら国家が崩壊するけど。

そのうち自殺する事も犯罪になって、自殺したら死刑です、とかなったりしてな。
いっそ死刑にしてくれと思うよ。

最近は雪が降ると欝になるな・・・・・
どうにもこうにも。
夏の間はこうじゃなかったような気がする・・・・

起きたと思ったら昼寝をして、又起きたダメ人間です・・・・・
何やってんだ俺。

ストレスが溜まってくると発散させたいと体が思うのか、以前は良く
食べる方向に集中した。
一番太っていた時期で９０キロ近く・・・・正確には８８キロだったかまで
いった事がある。

ちなみに俺の身長は160センチ。

流石にその頃は凄かった・・・・・・
何と言うか、歩くのが辛かったよ。

今は６９キロ、ようやく７０キロを切った。
ダイエットの成果ではあるが、何にしても日中仕事していないから減るスピード
も遅いもんである。
今月中には６５キロは無理だなあ・・・・
１月中くらいかあ・・・・

一応、当面の目標としては６５キロ。

２０歳前後の頃の健康診断の記録を見ると、６０キロ前後なんだよね。
今から考えると信じられないくらい痩せていた。

ズボンのサイズも信じられないようなものだったし。

流石に６０キロまで戻るのは現実的では無いと思う。
長期的にはともかく、骨格的にも多少は横幅が増えているわけだから
ある程度は体重が増えていてもしょうがないところはあると思うから。

当面の理想体重は６３キロ程度だろうか？
今のところ、６５キロ程度まで絞ったら就職して、そんで６３キロ程度まで
落としていけたらと思っている。

日中に働けば、それなりにカロリーは消費されるわけで、今よりは落ちる
スピードが速くなると思うけど、反面、どうしても食べる量も多くなるのは
仕方が無いので、そうそう劇的に落ちるというわけにもいかないんだろうなと。

もっとも、どんな職種にするかという点で全然違うんだろうけど。

前職では、20代前半までは肉体労働系で、その後は会社の業務形態が
変わったせいもあってデスクワーク系になっていった。
健康診断の記録が10年分位あるのだが、やっぱり、デスク系になってから
急激に体重が増加していて、おまけに施工図とか書く関係で視力までこの時期
に悪くしている・・・・・・

仕事をしていても、デスク系だと結局は体重は減りにくいよね。
却ってストレスのせいでバクバク食べてしまうし。

今はジムに通って週に3回ほど水泳をやっている。
長距離のんびり型で、一回につき１．５キロ〜２．５キロほど泳いでるんだけど
スピードは遅い。
１．５キロで３５分程度、２．５キロだと１時間以上掛かる。
大体２５メートルで４０秒前後か。

筋肉はつかないけど、脂肪を燃やすという意味では結構効果があるような
気がする。

以前は、ランニングマシーンで走ったり、バイクなんかやウエイトトレーニング
もやっていたんだけど、どうもこちらの方は体重がある時はしんどいし体に
無理が出やすい。
膝とか腰、それに爪先とかに無理が出てしまう・・・・・

いろいろとやって見たんだけど体重を落とすという観点からならエアロビか
水泳が一番かなと。
体に無理を掛けずに落とすという意味ではね。
走るのは一番不味いと思う。
せめてウオーキングかと。

水泳は一番、間接に負担を掛けずに運動が出来るのがいい。

金も無い状態でジムになんぞ通っているという時点で大目玉ものなんだが、
まあ、当時は一人暮らしだったので、サウナ・風呂つきのジム通いは結果として
光熱費の節約にもなったので良い面もあったのだが。

これで勤め始めれば、恐らくは時間帯の関係でジム通いも不可能になりそう
だし、体力的にも働いた後に１時間も泳ぐというのは不可能になりそう・・・・

今は実家住みだけど、本当は両親との絡みで家で入浴するのも気が引ける
というのもあってジムを銭湯代わりにしているところもあるんだよね。
えらい高い銭湯だがw
サウナがあるのは、かなりの高ポイントなんだけどなあ。
やっぱ、これもダメになっちゃうのかあ。

この年になってデスクワークなり営業なりを新規で始めるのは
ちと辛い・・・・・
酒もあんまり飲めないし、カラオケも苦手。
何より人との関わりが苦手なのに接待が上手くいくわけがない。

外面を明るくするのは出来ない事も無いのだが・・・・・・

それならば、体重も着々と減らしているのだし、思いっきり肉体労働系
に行くというのも選択肢だと思っている。
無論、この年で、こっち方面に行くのはどちらにしても辛いのだけど、今より
年齢を重ねれば、更にダメになるわけで、考えようによっては体が動くなら
今のうちにやれるだけやっておくというのがいいのかな？という考え方。

体を壊すにしても、限界で逃げ出すにしても、もっと条件の悪い仕事に
就く前に、無茶をするのも悪くないかなと。
いっその事、佐川急便とか行こうかな？とか。

まあ、向こうが雇ってくれるかどうかはともかくとして・・・・

雇ってくれれば、それこそ地獄の忙しさみたいで、幾ら食っても太らない
という世界らしいので・・・・・
少なくとも何も考える暇が無く、体を動かし続ける世界っていうのもいいかなあと。

３年間ヒキコモッていて、体が鈍っているのに大丈夫か？という心配は
あるんだけど・・・・

あー・・・NHKで鬱病の番組やってる。

しかも練炭自殺して失敗して強制入院の人の話・・・・・
なんつーかタイムリーだよな。

どうやって失敗したのかというとこが知りたいなあ・・・激しく。
それにしても自殺者多いみたいね。

あー、終わった。
商売に失敗して借金苦で自殺かあ・・・・・
身につまされる話だ。

だけどなあ、何でこれって助けるんだろうか？
助けたって「生き地獄」じゃんか。生きていればいい事がある？何で
こんなに傲慢なんだろうか・・・・・

死ぬ事さえも許されないってか。
やな世の中だよ。

>>86
今起きました。
今日は仕事休みでした。
今日は調子悪いんでまた来ます。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、 　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　（´・ω・ ）　 　.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o　　　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>99
今起きたとすると寝るのが大変だわねー。
うむ、でもお薬があれば問題ないのかなあ？何にしても調子悪い時は
無理せん事だな。

>>100
うむ、頂きます、とか言って見る。

ちょっと雪かきなんぞしてみる。こんなの朝やればいいんだけども
朝だと近所の人達と鉢合わせする確率が高く、無職の今はちょっと
勘弁なところがあって・・・・・せめて夜の内に少しでもやっておこうかなと。

親はもう７０近いのに今朝とか雪かきしてたもんなあ・・・・・
本来なら俺がやらなければならないのに、そしてやる気はあるのに
人と顔あわせるのが辛くて年老いた親にやらせている現状を考えると
気分が憂鬱に成る。

寒いのも、体力的なのも問題は無いんだけどね・・・・・
とほほほほだよ。

ああ・・・・昼間寝ると夜眠れない・・・・・
なんだかなあ。

鬱々と色々な事を考えると余計眠れない。
ポジティブ思考な時と、ネガティブ思考の時との落差が激しくて・・・・

何とかポジティブな未来を思い描こうと思うのだが。

この年になると・・・・・
というか２０代を過ぎて３０代になると、段々と普通の転職は難しくなる。
そもそも都会じゃないからフリーターというのも極端に少ないし。

まあ、それでも３０代前半なら何とかならんでもないかも知れないが
後半から４０代になってくると大変だよね。
リストラとかになった場合は本当に苦しむと思う。

でもねえ、眠れないから色々と考えていたんだけど、考え方を変えて
自営業になってみては？というのもありかなと。
まあ、元手が無ければ如何ともしがたいが、何もいきなり大きな店とかやる
わけじゃなければ何百万も何千万も居るわけじゃなし。
ある程度なら死ぬ気で何年間か働いて貯めて、その金で開業という手も
無いわけじゃないよなあ。

まあ、そんな事しなくても建設業なんて、みんな一人親方だから強制的に
自営業ばっかだけど・・・・・

才覚さえあって、仕事さえ順調にあれば自営業は儲かる、リーマンよりも。
これはバブルの時とかは凄い顕著だった。

ところが、不景気の時は逆にリーマンの方が安定して暮らせる・・・・
自営業悲惨・・・・・

どちらがいいの？と言えば、これから景気が回復傾向にあるという事を
考えると自営業にも明るい兆しもあるかなあと。
保険や年金関係はリーマンより遥かに悪環境だけど、税金の関係では
逆に良い環境だしね。
自宅を会社に貸与という形で家賃収入を得たり、車とかを会社の所有にしたりで
経費で落としたりとか、色々と出来るのはリーマンには無い最大のメリットだし。

仕事さえあればの話だけどね。
それが大問題。

うーん、何かいい仕事あるかねえ。

浅間山で遊ぼうぜ

焼き芋やとか・・・・・・日銭稼げそうだよなあ。

権堂とかで夜売れば結構いい稼ぎになると思うが、間違いなく
ヤクザからカスリ取られそうだしなあ。

かと行って夜の住宅街もこの時期、イマイチ寝るのが早そうだし。

昼間の住宅街や、団地などをトロトロ廻って売ればどうかなあ？
あれも結構ぼったくりの値段だし、売れさえすれば悪くは無いと思うが。

田舎はなあ・・・・・自分家で簡単に焼き芋作れるし、人口密度が少ないから
都会でやるのと違ってあんまり儲からないんだよなあ・・・・

よく欝の人には「がんばれ」という声援が一番苦痛だから言ってはいけません
というのがあるけど。

本末顛倒だと思う。
頑張らなきゃいけないのは実際正論であって、頑張らなかったらどうなるかと
いうと、結局は野垂れ死にの末路。
その場で死ぬか、時間を掛けて死ぬかというだけの違い。

だったら欝の人間にとって苦痛であっても「頑張れ」と言ってやるのは
良い事だと思う。

反対に、金持ちというか生活に困らないレベルの欝の人には「頑張れ」
と言ってやる必要も無いと思う。

だって別に頑張らなくたって生活に困らないんだもの。
そのままの状態で誰も困りはしない。

困るのは金が無い奴だけなんだから。
金が無くて、働かなきゃ生活に困る欝の人間には「頑張れ」と言ってやる
べきなんだろうな。

働かなきゃメシも食えないしなあ・・・・・

働いても禄に食えない気もするが・・・・

今なんとなく考えたが・・・・・

餓死というのはどうだろう？
人間は水が無ければ1週間、あっても1ヶ月間程度で死んでしまうらしいが
当然、普通の時は苦しくて何か食べてしまう。

そこでだ、睡眠薬を致死量ではなく、大量に飲んで、目が覚めたら又大量に
飲んで・・・・を延々と繰り返す。
体は衰弱するが、薬の効果で食欲も湧かず意識が朦朧とした状態のままで
段々と動かなくなっていく。

時間が凄いかかる安楽死。
いざ失敗しても、究極のダイエットにもなるという一石二鳥。

条件として一人暮らしの無職。
これも悪くないかなあ。

もう、喜びも苦しみも悲しみも絶望も痛みも憂鬱も孤独も不安も恐怖もいらない。

全てから開放されたい。

土に還りたい。

>>114
そこで餓死ですよ。

はじめまして、このサイトに誘っていただいてありがとうございます。

私は長野市ではありませんが、今日も長野にいってました。

>>116
え？どこでですか？

自営業話の続きだけど、漫画喫茶とか良さそうだなあと思って調べて
みた。
こういうのってちゃんとフランチャイズとか、ノウハウ会社とかあるから
極端な話、金さえあれば誰でも開けたりする。

開業できるというだけで、それで儲かるかどうかは才覚次第だけどね。


うーん、色々と見たけど、開業資金、土地建物抜きで2000万〜4000万位。

アハハハハハハハハハ。

で、月の売り上げ予想が600万〜1000万。純利が100万〜300万。
投資資金回収は3年が目処といったところ。

金ねーよー。
年末ジャンボでも当たったら一軒、やってみたいがなあ。

いいよな、フランチャイズにしてもノウハウだけにしても、こういうのは
元締めのとこだけはリスクが少なく金が儲かるようになっている。

そもそも、そんなにリスクが少なければ全部直営店でやるってw
それなりのリスクがあるからこそノウハウだけ売って儲けるんだから。

長野市だって俺の知っているだけで2年以内に3件ほど潰れているし
昔からあるけど今にも潰れそうなところもある。
漫画喫茶だから儲かるのではなく、儲かっているところはそれなりの苦労は
しているんだろうね。

昼間行っても夜に行っても、いつでも駐車場が8割がた埋まっている店
とかは間違いなく儲かっているだろうなあと分るんだけど。

確かにメンヘルか・・

1さん、私は長野在住二十代男性です。
正直貴方の書き込みを見ていると会う事をためらってしまうんですが（´･ω･`）

>>122
そうだなあ、モロにあぶない人みたいだものなあ。

首吊りスレを見ていて思った事なんだが、一応スレの結論としては
首吊りは殆ど苦しまないで死ねるらしい。
頚動脈が上手く決まれば瞬時にして意識を失うという理屈らしい。



・・・・・でもなあ、そんな話の通りに上手く行かないと思う。
というか、普通は喉が絞まるから気道が塞がれて窒息死みたいになって凄い
苦しいし、未遂になった場合は気道が完全に潰れるから下手すれば手術じゃ
ないのか？

酸素不足で脳細胞が死ぬのは練炭と同じだけど、首に物理的衝撃が
掛かる事を考えると頚椎損傷による下半身麻痺とか・・・・・・
こっちの後遺症の方がよっぽど深刻ではないかと思う。

練炭より金も時間も掛からないのがメリットではあるけど。

そこで考えた。

気道の部分をプロテクターで覆って、きっちりと頚動脈の部分だけにロープ
の荷重が掛かる楽チン首吊りセット・ロープ付き・・・というのを売り出せば
売れるのではなかろうか？

警察に捕まるのが早いか、売れるのが早いか。

理論上は、これを使えば誰でも苦しまずワンタッチで首吊が・・・・・
感覚的には柔道の絞め技で絞め落とされるような感じでスッと逝けます。

3000円位なら結構売れるのではなかろうか。

っても私は自殺願望を持ってるワケでも無いので特に話す事も無いのですが。
ただ正直、人間関係の中で虚無感を感じる事はありますね、時折ね。

今、NEWS23を見ているが・・・・・・

新潟県津南町で東京からIターンして農業を始めた奴が破綻して
放火・・・逮捕。

ああ、暗転。

現実はこんなもんだよな。やっぱ。

>>126
うんうん、自殺願望が無いなら、それに越したことは無いと思うよ。
あっても無理に止めないけど、無いからって勧める事も無いんだから。

でも、病院とかは通っていないの？

昔、俺が病院に通っていた頃はブロザックが有名だった。
勿論、処方なんかしてくれなかったけど。

「多幸感」というのがキーポイントだったね。
飲めば勝手に幸福感に包まれるという噂は副作用のデメリットも気にならない
位に魅力的だった。

まあ現実はそんなに甘く無いわけだが・・・・・

ただ、本当にそんな夢のような効果があるのなら、世の中のサラリーマンは
本気で欲しがるよ。

全く。

毎日が楽しくて楽しくて仕方が無かったら、何て人生は魅力的かと思う。

通院歴は無いです、ただ十代後半に抗鬱剤を試していた時期がありました。
副作用で性欲減退、なにより変化が全く無いので一ヵ月足らずでしたけど。
1さん、今は無職なんでしょうか？私は一応学生です。

>>130
無職も無職、大無職だ。
学生って事は大学生かな？余裕で一回りは違いそうw

というか、その状態で何故メンサロに？という疑問が・・・・・・


何も悩みが無ければメンサロ必要無い様な・・・・・・

あるから来てるんじゃないの？

俺の場合は、結局は将来に対する絶望感から来る欝だから
その原因が取り除かれるのならば治るんだろうなと思う。

明日3億円の宝クジが当たれば、即完治みたいな。


現実にはそんな事在り得ないと分っているからこそ、尚更欝になるんだが。




金が無いのは首が無いのと一緒やあ・・・・

>>132
どうなんだろう？

例えば、今は不遇でも、未来には希望が見える人っていうのは居るわけですよ。
何が希望なのかっていうのは、それこそ人それぞれなんだけど。

10代20代というのは、それこそ若さというものがあるだけでも未来に対する
根拠無き希望が持てたわけです。
高度成長期のサラリーマンなんかもそう。
右肩上がりで社会が大きくなっていって、自分も会社も明るい未来が感じられた
からこそ未来に希望を持って現在を耐える事が出来た。

でも、今みたいに不景気で、会社組織もギスギスしてリストラも普通にある。
年収はどんどん減る事はあっても増える事はなさそう・・・・・となれば未来
への希望と行ってもねえ・・・・

メンヘルで、しかも中年の域に差し掛かった人間というのは、別に自殺願望
が無くても、何か未来に対する希望が無いとやってらんないものがあると思う
んだよね。

死ぬなら死ぬでもいいと思うのよ。
あんまり大きな声で言うようなもんじゃないけど、未来に希望が
無いのなら。

でも、大抵のメンヘラも、死ぬ事は躊躇するんだよね。
例え日常的に死にたがっていたとしても。

いろんな理由があるけれど、親とか自分の周囲の人間の事を考えると
死ねないという人が多いように思う。
でも、生きていても地獄。

そういう人間が集まって、何がしかの希望を見つけられればなあ、とか
は考える。
3人寄れば文殊の知恵とも言うしね。
そんな都合よく見つからなくても、グチを零せる相手が居るだけでも
ちょっとした希望になるんではないかとも考えている。

大学生では無いです、んー・・特に理由があって覗いてるワケでは無いんですよね。ただなんとなく・・しいて言えば色んな人、私以外の人間の考えてる事が知りたいんですよ。
んで、ここまで読んだんですけど生活が完全に崩れる前に働いた方がいいですよ。なんだかんだ愚痴をこぼしても食うに困る様になればそんな不満垂れる余裕すら無くなると思うんで。
私がそうでした

１はメンヘルなのか？

メンヘル板ですから＾＾；

>>137
そんなきわどい世界を知っている学生ってどんな学生なのだ？

>>139
なんか１は健康そうだぞ。働けばいいに一票。

無論健康だ・・・・・と思う。

正直、何年も病院行ってないので健康かどうか自信ない・・・・
でも、水泳で3キロ近く連続で泳げるから多分健康。
仕事と水泳の筋肉は違うから、即、肉体労働系が通用するとは思わないが
まあ、何とかなるんじゃないかと思う。

そりゃあ働けばいいに決まっている。

若しくは自殺するかだな。

働いて、この先希望があるなら、働くべきに決まっている。
だけど、この先の当てが無いなら働いてもしょうが無いものな。

正直、食うに困るようなレベルになれば迷わず練炭コースだと思う。
その場合はグチなど言ってる場合じゃないから。

だけど、どうせなら、未来に希望を持ちたいなあと思う。
ただ生きているというだけなら、生きていてもしょうがないから。

内臓などに深刻な欠陥があれば長時間の運動は出来ないだろう
という意味ね。
そういう意味で運動出来ている間は致命的な病気はなかろうと思っている。

そもそも、メンヘラの殆どは肉体的には健康そのものだよ。

働く→結婚する→子供を育てる。
これでいいんじゃない？
うつで心身弱ってもう生きる力がつきてしまったという感じではないんだし。
収入低いかもしれないけど、健康で長く働ければ、それなりに余裕も希望も出てくると思うよ。

一例を挙げたんだろうけど結婚とか家庭を持つのは止めといた方がいいと思う、1さん投げやりな感じがするし。
過去レス読んだけど職歴がいまいちよく分からない、何か資格は持ってます？

おはようゴザイマスと言ってみる。

>>144
例えば結婚をするとして、これ自体は見得を捨て入籍だけとか内輪
だけの結婚式にすれば余り費用は掛からないかもしれない。

だが、子供はそうはいかない。
子育てはかなりの費用が掛かる、特に大学まで行かせて人並みとなると
たまらんほどの金が掛かるだろうなあ。
夫婦共働きしてやっと何とかなるくらいかと。

結婚も子育ても「可能」だろうよ確かに。

ありとあらゆるものを「犠牲」にして「我慢」すれば。

結婚とか子育てに執着できる、興味を持てる、やりたいと思う、そういう人なら
それでもいいと思うよ。
だってそういう人にとっては「やりたい事」なわけだから、いろんなものを我慢してでも
それをやっているのが「楽しい」事なわけだからね。

でも、別に「やりたい事」で無い人にとって、多額の金銭と時間と労力を
掛けてまでやるべき事なのか？と思う。

>>145
資格はあるが建設関連だし、同じ職種に復職する気は無いから無意味。
というか、自分のを全く晒さないで人にだけ訊くというのもどんなものかと思うぞ。

未来に希望が見いだせなくても、「働いていればそのうちいい事あると思うよ」
という人は、本当に自分でもそう思っているのだろうか？

「生きていれば何時かはいい事あるよ」

と言っているのと同じだと思うのだが。
生きてていい事無かった奴らばっかだろうに。

いい事無くて、傷つき捲くったからメンヘル行きになっているというのに、何で
そういう話になるのかなあ？と思う。

別にどんな人生でもお先真っ暗と言いたいわけではなく、希望があるというなら
具体的にどんなものが希望と言えるんだ？という事を訊きたくなる。
嫌味ではなく、実際に本人が何を根拠にどんな具体例を挙げられるのか
というのが興味深い。

メンヘラにも症状の軽い重いでいろいろな段階の人間が居ると思う。
俺なんかは客観的には軽いんだと思う。
少なくとも現状で薬の世話とかにならんしね。

でも、職をやめちゃう辺りを考えると、欝ながらも仕事を続けていられる
人間よりは悪いんだろうね。
上を見てもキリが無いが下を見てもキリが無い。

でも、結局はメンヘラの人間は多かれ少なかれ将来の不安というか絶望
に悩まされていると思う。
軽症で仕事を続けていられる奴でも絶えず人間関係や仕事の内容に悩むし、
将来の不安に悩む。

重症な奴は、生きていくのに精一杯で金銭的にも社会の底辺をさまよって
おり、それこそ希望も糞も無い。
若いうちは両親も健在かもしれないが、すぐに定年となり、体も病んで入院
とかになって金も掛かるかもしれない。
家だっていろいろな設備が老朽化してきて、その修理や交換にもお金が掛かる。

そういった中で、将来に対するどんな希望を持てばいいのだろうか？
という事だよね。

メンヘラも20代はモラトリアムの期間を過ごせる。
親が健在だから。
最悪の場合は親が嫌でも面倒を見てくれる。

30代、40代はもう無理。
逆に、その親の面倒を見なければいけない年齢になってしまい、待ったなし
で選択を突きつけられる。

いい年したヒキコモリが両親を惨殺するという事件が結構あるけど、その
背景は痛いほどに分るよ・・・・・

年収200万位の仕事なら結構ある。
と行っても長く勤められるかの保障すら全く無いがw

生きていくというだけなら、これで充分かもしれない。
その代わり、まともな結婚も諦めた方がいいし、食いたい物も我慢し、
買いたい物も我慢し、快適とは程遠い住居環境で耐える必要があると
思うが。

それでも生きているだけマシなのか？という疑問はあるよね。
それは単なる生き地獄なんじゃないのかなっと。

生きている、という事と、「人間らしく生きている」というのは別だよな。

ですね、失礼しました。
私がここを覗くようになったきっかけはメンヘラとおぼしき人（母親）に現状、被害に遭っているから。
私と同じような境遇の人間がいるなら話がしてみたい。あるいは母親に似た人と話ができるなら何か変えられるかもしれない。

ただ私は自分を晒す事で特定される事を恐れてもいます。
なのでこのスレではおとなしくROMに徹します
1さん、不快にさせてしまって申し訳ない。

謙虚な人だな・・・

>>154
いえいえどう致しまして。
まあ、幾らなんでも特定するのは無理があると思うが。

人間らしく生きるというのは、どういう事なのかねえ？
日本国憲法にも書かれている権利だが、それって生活保護の受給基準
が参考になるのかねえ？

細かい事を抜きにすれば、家族、友人関係の充実、経済的な自由、社会的
な尊敬などなのかな。

サラリーマンの「社会的地位」というのも少し笑っちゃうけど、でも無職になって
みると、確かにサラリーマン(勤め人)というだけで、ちゃんと社会的な信用
というのはガッチリあるもんなんだよね。

経済的自由はどうだろうか？
都会はともかく、地方では車はある程度必需品だし、住居環境や耐久財、
家電や食料品などに不足する事無く、結婚して家族を養い、子供を大学
まで進学させて・・・・・
を過不足無く出来るレベルか。

友人関係は言うに及ばず。

それを実際に、どんなレベルで「良し」とするかで人は苦しむんだろうなあ。

金が無くたって友人が多ければ・・・・とか、暖かい家族さえ居れば、と言う
人が居る。
これは正しい。世の中は金だけでは無い。

同時に、友人や家族など居なくても金さえあれば、と言う人もいる。
これも正しい、世の中は友人や家族だけが価値では無い。

どちらか一方でも充実していれば問題ないし、両方を半々でもいいかも
しれない。
どっちにしても、両方無いというのが一番ダメなわけで話にならない。


メンヘルの場合は大抵、両方無い。

要するに、金か友人か、それとも両方を作ればいいわけだ。


まあ、難しいわけだが。

ジムへ行ってきた。３キロ泳いだ。
いろいろと悩んでいる時はとにかく体を死ぬほど動かせばいいかと思った
のだが、いかん。

泳いでいる間中いろんな事を考えていた。
持続系の運動は負荷が少ないもので考え事しながら出来てしまうのが
裏目に出るなあ・・・・
考えている間に泳ぎ終わってしまったのに、まだ結論が出ない。
出るわけが無い・・・

泳いで、サウナと風呂に入って絞り取る。
これで大体、運動前と２キロ近く違う、俺の体は大分水太りしている
ようだ。

体重の減りが止まってしまった。
原因は分っている、このところ止めていた間食をしてたせいでカロリー
が減らないみたい。
朝起きて、ジムに週3で行く以外は殆ど歩きもしない、寝てるわけでも
無いが１日PCの前に座っている・・・・

一日何歩歩くんだろう、俺。

生ける屍もいいとこ、カロリーも減らないよな、これじゃあ。
分っちゃいるんだがなあ。

もっとも、こんな状態でも食事制限をすれば体重が減るのだから
まともに肉体労働系で働けば普通に減るんじゃないかなあ。

前の仕事の終わり頃にはストレスで３年くらいの間に激太りして体重が
８０キロ近くにまで増加した。
俺、入社した時６０キロ・・・・

久しぶりに会った下請けさんとかが体の心配してくれた位で、傍目に見ても
異常信号は出していたんだろうね。
とにかく、高カロリーのものを良く食べた。
そんで仕事はデスクワークだし移動は車だからねえ。
ストレスのせいかやたらと甘いコーヒーとか好きだったし。

今じゃ飲めないよ甘過ぎて・・・・
なんであんなもの一日に何本も飲めたんだか、今になって考えると
恐ろしい。
１日１０本くらい飲んでいたような気がする。

辞めた後も食生活は改まらなく、一時は最高で９０キロにまでなってしまった。
あれは酷かったよ・・・・

腹筋が出来なかった。腹がつかえて。

後、靴下履くときに腹が邪魔で・・・・

今、６８キロ。

ようやく腹が引っ込んできたという実感がある。
少しながらも腹に筋も戻ってきた。

働くとなれば時間も今までのように取れなくなる、恐らくジムも通えなくなる
だろうし、通えても１時間も掛けて泳いでいる時間は無くなるだろう。
元々、持久系に絞ったのは、それがダイエットの為に良いからで、初期
の目的を達成しつつある今は筋力系か瞬発系の運動に切り替えても
いいのかもしれない。

でも、違う系統にすると筋肉はすぐに衰えるからなあ・・・・・
完全に泳がなくなると半年もすれば又殆ど長距離は泳げなくなる
ような予感。
勿体無いなあ。

忘年会やりたいなあ。

あーたーらーしい朝がキタ。

おはようゴザイマス

長野の求人情報は相変わらず糞ばかり・・・・・・
定年後の再就職を探しているんじゃないぞと・・・・暮らしてけないっつーの。

電子部品の検品の仕事が昔も今もずーとある。
恐らくは長野無線辺りか富士通の辺りの仕事の下請けなんだろうけど・・・・
やっぱ辞める奴が多いのだろうか？
昔、知り合いがこの手の仕事をしていたのだが、今はどうなったんだろうか？
３年前の話だけどなー。

・・・・・・・笑えない状態になってたら嫌だな。

運送関係がいいけど、拘束時間長過ぎ！
残業の多さには慣れているけど、この給料でこの時間って奴隷じゃない
んだから・・・・・・

給料高いけど仕事が大変・・・か、安いけど時間が普通・・・・せめてどちらかに
してくれ。
なんつー条件だよ。

今日も今日とて求人票と睨めっこ。
しかし建設業も不況だなあ・・・・・運送業もそうだけどさ。

建設業の場合は、単純に人が多すぎる+公共工事の削減でパイの
奪い合いになっているから景気が回復しても業界が回復するのは
まだまだ先っぽいなあ・・・・・

運送業界は、まだ見込みがあるような気がする。
原油高の煽りが無ければ、ここまで落ち込まなかっただろうという感じ
だし、景気の回復では真っ先に物流が動きそうだしね。
とは言え、こちらも基本的には大型免許が無いと厳しい世界ではあるよね。

雪が凄くてジムに行く気が萎えるなあ・・・・
でも風呂がわりにも使っているので行かないと体が臭くなるから
行くしかないか・・・・

ああ、今年もクリスマスは一人か・・・・・

長野、雪スゴス…

正直１さんとは会うのは・・・
これだけ意味不明なことを永遠と書かれたら・・・

こんな程度が意味不明とは・・・・・

>>173
ウザイというなら分かるが、意味不明というお前も意味不明だな。

ああ、どうでもいいよ。
別に頼んで理解して貰おうとも思わない、というか理解不能というなら
会ったところでどうにもならないし。

>>176
元々メンヘルな人間は人に会うのを怖がる。
君の場合は元気すぎて怖いと思われるというのもあるが、元々メンヘル
とはこんなものだ。

メンヘルのオフ会スレが何時も荒れるか失敗するのを見れば分かる。

俺は単に日記スレと思ってロムッていたぞ。

人が居なければ独り言にもなるわさ。

独り言でいいんじゃないですかね
決まりごとはないわけだし

>>180
君は分裂症なの？

そうかもです。。。

意味不明と言ったり、決まり事は無いんだからいいじゃないかと言ってみたり・・・・

やる気が出てきても求人票見るとやる気無くなるしなあ・・・・
かと言って、ある程度モードが上がっていると自殺モードまでは落ちにくいし。
中途半端にやりづらい。

宙ぶらりん。

やれやれ・・・・・
仕事の目処も立たずに年末年始を迎えるのかと思うと鬱々とするな。
せめて履歴書送りたくなる会社はないのかと。

長野の求人は糞ばっかりだよ・・・ハロワは朝からお仲間がイパーイ。
しかし来ている奴らに悲壮感が余り感じられないのは俺の僻みかねえ

>>186
ハロワは何時も満員だよな・・・

忘年会か〜
いいな〜

ああ！クリスマスが近づいている！


鬱だ。

クリスマスにクルシミマス

ﾂﾏﾝﾈ（´･ω･`）

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

今日はクリスマス、だけど俺には何も無い。
長野はつまんないな。つーか、俺がつまんないだけだけど。

今日は何かクリスマス料理とか出るのかなあ？実家なんで
期待していないけど。

何も無いイブだった・・・・

人居ないなあ・・・・・
保守

長野は凄い有様だねえ・・・・
２月くらいにドカ雪が降るというのが例年のパターンだっただけに今年は
異常気象な感じだ。
全く・・・・温暖化なんて騒いで、大寒波と来た日には空いた口がふさがらないよ。

道路上の雪は殆ど無いが、代わりに凍結しているもので更にタチが悪い。
止まりゃしないし、滑り捲くる。
スタッドレス履いていてもFFだとこの有様だものね。
今年は異常だよ。

珍しいよねホント。4WDで良かったw
普段は燃費悪くてガソリン値上がりしているから欝だったけど、今年は
スタックしている他の車を尻目に優越感を味わっている。

そういえば以前いた松本の人はどうなったんだろう？
メンヘル板に限らずだけど、人を求めながらも求められると途端に
姿を消してしまう人が多いよね・・・やっぱ健常者の騙りなのかなあ・・・
自殺募集スレとかもそんなんばっかだよ。

>>199
>自殺募集スレとかもそんなんばっかだよ。

ああ・・・そんな感じですよね。

それがメンヘル

単純にネタが無ければ書き込まないでしょうに。
こういう特殊なスレなんだから尚更書き込みづらい

ぬるぽ

特殊なのかなあ

ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1073990621750_news.html

まぁ実際に生身の人と会う、ってなると尻込みしちゃうんじゃ
ここに書き込んでるうちは仮想だけどね
暗にヘタレとかは言えないと思うよ

「名古屋市内の自分の部屋で、一緒にガス自殺をしてくれる人、いませんか？連絡を待っ
ています。死にたいでいす。」に、＜私も＞とだけ、掲示板にレスポンスした。ほかにも「一
緒に死ねる人連絡ください」というメッセージもあったが、相手がどんな人で、どんな方
法で死ねるのか、非常にあいまいだ。あいまいだといたずらの可能性も高いのではないか。
（中略）「こっちも本気ですからね。相手が冗談だったら悲しいじゃないですか」（中略）
自分で心中相手を呼びかけたこともあったが（中略）しかし、正美さんはその後、この掲
示板をみなくなった。「私の書き込みに対するレスポンスは気になりました。でも（ネット
心中の）本物に触れて怖くなったんです」こうして雅美さんは死に恐怖感を抱き、ネット
心中のやりとりから抜けた。（渋井，2004，p27 より抜粋）


↑こんな感じ。たかがリアルで会うというだけの話なのにね。
人は結局はバーチャルでは満足しない、だけどリアルは怖い。
そして延々とループを繰り返す。

お久しぶりです。

書き込みが少ないのは・・・・良いことなんでしょうね、おそらく。
1さんはじめ長野県内の皆様よいお年を。

あけましておめでとうございます。

あけおめです。

相変わらず過疎！

江戸っ子が嫌い　ズバズバ言いすぎて　心ぼろぼろ
大阪人も嫌い

やれやれ・・・無職なのに甥どもにお年玉やって財布が空だぜ・・・・

長野県は相変わらず雪降るねえ・・・・・
今年はマジだな。

ちょいさぁ、長野県スレ立て直そうや
これの>>1って逝っちゃった人でしょ
やーよこんなスレ

そもそも長野県スレでは無いハズ、ご自由に立ててみては？

やっしー

>>1が死んだという話は聞かないが。

>>215
建てたきゃ自分で建てろよ、人にやらせないで。

雪、シャレにならんね。北部、飯山辺りは特に

長野県人は薄情だからな。

そうだな

やっしーはその昔黒いアミタイツを履いて女装してた写真が
雑誌に載っていたっけ

女装？おっぱいについて熱く語った記事は読んだことあるが

新年会とかやらんのかね？
と言っても忘年会すらやらなかったんだから誰もやらんか。

愛がすべてさー

あ　はっぴーにゅーいやぁぁぁーーー！！！！！
へーい、みんな元気かーーーい？
盛り上がっていこうやぁ！

過疎の長野らしいスレですね。

東京行ったって何にも無いですよ

>>229
長野よりはあるよ、間違い無く。

まあ、人口密度が高いとこの方が働くという点ではチャンスは多い
と思うよ。
田舎はちゃんとした職を確保出来ていれば、それなりに住み易い
けど、その前提が崩れるとしんどい。