■ﾒﾝｻﾛ板今呑みｽﾚの今後を議論するｽﾚ■

様々な意見が飛び交っておりますので、
ﾒﾝｻﾛ板今呑みｽﾚの今後を議論するｽﾚを暫定的に立てました。
全てのみなさんの建設的な御意見をお待ちしております。

で、寝ます。

う…

ん？

乙です。避難所にもなりますね。

最悪はここを次スレとしてもいいかもしれません。

>>1
糞スレ立てんなカス
削除依頼出しとけ

くそー

じゃがさん、乙です！！！！！！！

>>2
寝るのですか・・・乙です。おやすみなさい。

>>9
ええ、芋さん。
明日の仕事がありますので・・・

どうか、どしどし思う事書いちゃってください。

今までに問題を起こして、そのつど『直しますからここにいさせてください』と言った人間が同じことを繰り返しているわけですよ。
ヘラヘラ笑って何回でも許せるほど寛容な人間は少ないでしょう。私が知ってるだけで３回以上はやっています。
うさ子さんが責められるべき点は、他人の言葉を受け流す余裕のなさと融通の利かなさと指摘の表現方法だと思いますが、
それを書くに至る経緯は心中察するにあまりあります。

それを理由にしたmanaべさんやエリンギさんの暴走のほうが私にはよほど問題に思えますね。
それこそ、1の事件に対して100の謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞという感じですｗ

両者とも相手の行動の理由を考えようとしない。不幸な話です。

私、もうどうしたらいいか分からなくて・・・。
何を言っても怒られそうで怖くて書き込みできなかった・・・。
ちょっと考えてみますが、馬鹿なんでろくなこと思いつかなそう。
他スレを立てるのはmanaべさん、どうでも良さそうだったし、
エリンギさん居ないし・・・。居る時に話し合うのが本来はいいと思うので明日。
とにかく二人が落ち着いて前みたいに優しく戻って欲しいな。

>>1-1000
以上、自作自演でした

iruyo

改めて、manaべ、エリンギさんに謝罪致します。
俺の>>814はうさ子さんの>>793の「趣旨」に同意した事により望まずながらもお二人を傷つけてしまいました。
これは俺の想像力の欠如によるものです。その点は今更ながらお二人に謝罪したいと思います。
ですが、これはもちろん関係修復のために書くものではなく、あくまで俺自身が２日間考えて、すべきだと考えた謝罪です。

>>11
エリンギって朝鮮人のハーフなんだし仕方なくね？
今もファビョりっぱなしだし。
まさにチョンクォリティーを見せてもらったよ。

もう寝かせてください・・・

ID:y1QXxxu2
おまえいらんから、はよ消えや。

>>17
もう、今日は寝て下さい。明日、また話しましょう。

みなさん、おやすみ。

>>19は芋でした。レス無駄消費すみません。

おいらも寝ますだ。
皆さんよい夢を。

>>ID:y1QXxxu2
悪いが、ｽﾚの趣旨に反するので消えてくれないか。

寝る前にもう一言。
勝手ながらこのｽﾚはsage厳守でお願い致します。
今呑みｽﾚに無関係な第三者は排除したいのです。

>>24
了解、寝て下さい。私もそろそろ寝ます。眠れたら。

>>24
それは

『ここは特定のコテが占用する閉鎖的なスレッドである』

事を意味していると受け取ってよろしいですか？

ばーか、ドイツだよ。
　　てゆうか、あんたみたいな人間が,日朝問題の原因なんだよ。
　　小市民

じゃがさーん。
　　謝罪いたします。じゃなくて
　ごめんなさいでしょ？
　　糞みたいなプライド捨てれば？
　

>>26
本人ではないけどレス。

×『ここは特定のコテが占用する閉鎖的なスレッドである』
○『ここは今呑みメンヘルスレの住人が一時的に占用するスレッドである』


今呑みメンヘルスレ住民　≠　特定のコテ
をご理解いただきたい。


>>18,23
ちょっとした煽りに反応しすぎです。
どう考えても例の２人のほうが酷いと思います。
コテだと許されて、名無しだと叩かれるのは納得がいかない。理不尽。

メンサロ板のこのスレとメンヘル板のスレと一緒にしてもいいんじゃないのか。
なんか荒れているようだったが
２ちゃんという掲示板の方向性を示すためにも酒飲みスレはひとつでいいさ。（お酒
板は別）

言葉は人を傷つける刃を持っている皆さん､いくら２ちゃんだといっても
言葉使いには要注意ですね。

ところでなんで揉めてるの？

ここまでレス読み終えました。
前スレの>>628,803,862です。
# 1度だけｺﾃﾄﾘつけます。

スレが荒れるキッカケを作ってしまって申し訳ないと思ってます。特にうさ子さん、済みませんでした。

自分も今呑みスレに愛着があり、個人経営の飲み屋さんって感覚で使ってました。
そこは、お客さんが何時もいて、常連さんやふらりとみえる方が、楽しく会話しながら呑んでる処。

何時頃だか忘れましたが、常連のマンネリ話が続く様になり、お客さんが少なくなってきました。
私のとったアプローチ(ｽﾚｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ?)は、一見の客を増やしたらどうだろう？
話題が増えて、よりいっそう酒も楽しく呑めるでは？
メンヘルスレで｢窓開けようよ｣と書き込みしましたが、結局変わらず名無しスレが立ち&メンサロへ移動。
そして、またスレが同じ感じに(サロだからいいかと思ったけど)なってきたので>>628を書いたんです。

コテのバックグラウンドも大体、解ってるつもりです。(1からのLog有ります)
長くなりましたが、私には今呑みスレ必要です。

基本的には>>11と同意見。
やってる事は最早ただの荒らし行為。

そして某氏へ。
コテで発言しない奴は卑怯、という意味合いを含んだ指摘をなさってますがその理屈は2chでは間違ってますよ。

じゃがさんって人はmanaべさんに対してだけ呼び捨てにして
なんか馴れ馴れしくてキショい。
実体は30代の無職のおっさん。スロットでも稼げない、ゼニを稼ぐ能力の乏しい男。

稼げない原因は本人も分かってるはずだが、要はスロット店でたむろしている野郎共の
中に入っていってもうまく立ち回れない、力の無い男な訳です。
「パチンコは運です」などとのたまってるが
パチンコもスロットも台のクオリティーから日当期待値を出す方法はあります。
ま、これも本人は承知の上でmanaべさんの爺さんが実践するのは無理だと判断した上での
発言なのかとも思いますが。

manaべさん、エリンギさん、この程度の男からの意見など耳を傾ける価値はありません。
最初に呼び捨てにされたとき、馴れ馴れしいぞこのおっさん！と一蹴してやれば
よかったですね。

今日は昨日変な態勢で作業したせいか、寝違いのせいか、
首を痛めたことによる頭痛で、仕事休んでおります。

昨日慌てて立てたためテンプレが不充分だったので、
再掲させて頂きます。

様々な意見が飛び交ったままに１９本目が１０００を迎えたため、
ﾒﾝｻﾛ板今呑みｽﾚの今後（終了、継続を含む）を議論するｽﾚを暫定的に立てました。
特定の個人に対する感情的な煽りなどは、極力御遠慮下さい。
全てのみなさんの建設的な御意見をお待ちしております。
特に今までROMってた名無しのみなさんの御意見、お待ちしております。

※今呑みｽﾚに無関係な第三者の流入を極力防ぐため、
　sage進行でお願い致します。

>>35 そんな、はじめから休んで大丈夫なんですか？
　　　普通どんなに体調悪くても休めませんよ、
　　　貴方が、此処にそこまでこだわることないんじゃないですか？
　　　仕事クビになったら大変ですよ。
　　　　常識人の貴方なのに。

>>29さん
＞ちょっとした煽りに反応しすぎです。
そうですね、>>6を見て部外者だと思ったんで反応してしまいました。

＞どう考えても例の２人のほうが酷いと思います。
その件については俺は木曜日まで言及致しません。

＞コテだと許されて、名無しだと叩かれるのは納得がいかない。理不尽。
むしろ逆で、主に名無しさんに意見を出して頂きたいと考えてます。


>>34さん
良く読まれてますね。
まさにそう行った方に意見を出して頂きたいのです。


今日は一日中貼りつくつもりもありませんし、
生活リズムを守るため暫く平日は２２時以降のﾚｽは一切致しません。
上記ご理解下さい。

冷静さに欠けていた事、その他原因になった。勘違いしている人物以外の、方々
　本当に愚かな発言をしたこと、本当にごめんなさい。
　しかし、本来なら平等であるべきこういった。場で主導権を握ろうという
　人物が居たから、暴動を起こしたまでです。この騒ぎが起きた時まるで、
　潮が引いていく様に皆さんは、無視していましたよね？
　それについて、私は憤りを感じました。学校でたとえるならイジメをうけている
　クラスメートを自分に火の粉がかかるのを、恐れて知らん顔する卑怯でズルイ人間
　　としか思えなかった。ですからあえて名無しではなく、コテハンにこだわったのです。
　　
　　　　　私は間違ったことを言っているでしょうか？
　　　　　　でも、人間ではない発言をした人物以外の方には、本当に不快な思いをさせたこと、
　　　　　　　　　陳謝いたします。

>>34
じゃがさんって人は女のコテには馴れ馴れしいんだよ。
セクハラオヤジだから。
前も他板某スレで馴れ合いを指摘されたときも他の女コテを擁護してたよ。
｢朋子さんは悪くない！｣とか何とか言って。

偽善者だから仕方ないか。

>>３９様　別に彼がセックじゃなくて、セクハラ親父だとしても、
　　　　　　ごめんなさいを言えない人間でも、世間からみて負け組でも
　　　　　　関係ないんですが、馴れ合いってどの程度までなら許される
　　　　　　物なんですか？私は２ちゃんに関してズブの素人なため
　　　　　　その辺が、わかりませんぜひ貴方の意見聞かせて下さい。
　　　　

>>40
ここはサロンだから馴れ合いオッケーなんじゃない？
>>39はメンヘル板での話。

こんなに荒れては一時的に閉鎖してはどうだろうか。

次スレ作っても今の状態が続いてたらすぐ削除依頼出ると思うよ。

そして他のスレにまで手を伸ばして悪態書き並べるのを止めてもらわないと前に進まない。

板違いだからどっか行けばいいんじゃね？

もうやーめた。馬鹿おばはん攻撃してるの、飽きた、何か鬱で、外出るの
　　　めんどーになって、初め来てたけど何かおばはん攻撃してたら、
　　　病状かなり良くなった。いいはけ口になってくれたんだねー、おばはん
　　　冷静になってる。薬減ったし、私此処は必要ない。あーりがとぉなー。
　　　　　　じゃっ！

ツンデレ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>34 あーりーがートー。

　　　　飼育係の方にも、お世話になりました。
　　　私、市場で売られる事になりました。ドナドナドーナァドォナー
　　　　　　荷馬車がゆーれるぅー。

manaべさんの童話おもしろすぎ、
　　　　皆さんにもおすすめです。
　　　　グリム童話のようで面白かったよ。
　　　　
　　　　　　　　　楽しい時間をありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　

じゃがさん

前スレで意見具申した>>988 です。

まずは、前スレでの問いにお答え頂き、ありがとうございました。
貴方の考えは理解できましたが、私としては、このような形での意見集約はすべきでないと考えます。

その点は、前スレで主張したとおりで、貴方と私の見解の相違ということになります。

さて、今後このスレをどうするかということですが、私は、終了すべきと考えます。


その理由として、今回の件で、名指しされている当事者の方と、その周囲の人が受けたダメージが大きいからです。以前のような、雰囲気に戻ることはないでしょう。


名無しの「今呑みスレ」が良スレとして定着し、機能しているにもかかわらず、なぜ、このスレの存続にこだわるのか疑問に思います。


また、匿名の掲示板という公共財産を、形はどうであれ、コントロールしようという考えを持っている人が、スレに常駐しているようでは、また、同じ不幸を繰り返すおそれがあると思うのです。

以上により、このスレは、終了すべきだと思います。

もはや、残念ながら、49さんの仰るとおりで、今酒スレ、コテハン版は機能
することがないと思います。
特に名前は挙げませんが、「煽る」という役割を与えられると、か弱く、
優しい存在だった人々がこんなにも簡単に煽ラーになるのかということを
目の前に見ました。

多数決のみで解決するのは筋ではないと思いますが、
参考としてこれまで（１９本目の荒れて以降からここの>>48まで）の今呑みスレッドの存続に関する意見について
言及された方の意見を集計しておきます。（騒動の当事者も含む）

無条件に存続・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１人
荒らしが落ち着いたら存続・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・６人
コテ限定で存続（？）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２人
名無しｽﾚと合流・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１人
この騒動が収束してもまた同じ事が起こるだろう・・・１人
もうつまんない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１人
無条件に終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３人
分からない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２人
>>44さんについては「板違い」がこのｽﾚを指すのか今呑みｽﾚ自体を指すのかが判別つきませんでしたので、カウントしておりません。

仕分け方は俺の主観です。御了承下さい。m(_ _)m

>>51
今呑みスレ自体

>>49さん

俺が>>51の集計をしてる最中の書き込みだったので、ﾚｽが前後致しました。

仰る意見、良く読み、賜っておきます。

俺自身も意見が揺れ動いてる最中ですし、勝手ながら>>37に書いたように２２時越えておりますので、
ご返答は明日以降にさせて頂きたいと思います。
申し訳ありません。

ケロっとして今呑みスレを続けたらいいんじゃないの？
議論もそこでそればいいでしょう。
なんか、ここのスレをわざわざ立てること自体、二度手間でしか無いような
気がするんですが。

いぬけんさん、覆水盆には返らないような気がします。
新スレを立ててもいいのですが、荒れることは必至ですし。
今酒スレを心の拠り所にしていたので、寂しい限りではありますが。

ううん。
そんなものかな。
まあ、自分のフランチャイズはおまシスなのでそっちを
優先に考えていますが、議論は議論、今呑みは今呑みで
いいのではないかと思うんだけどな。

荒れてるスレもおもしれーし。
立ててみようぜ？

たとえば、僕が「今呑みスレ」を勝手に立ててみたら、
どうなるのかな。
それなりにレスが進んで結構うまくいくようにも思えるのですが。
どんなものかな。

いや、うまく行くことはないでしょう。これまで傷つけあって来た人たちが
またお互いを傷つけるだけで、メンタルヘルスには至極悪い展開になると思い
ます。

漏れもメンタル板ほかいろんな板を見てますが
今呑みスレはなごめて気にいっていました。
漏れは今呑みスレは続けてればもとのなごめるスレに戻ると思いますよ。

11です。前スレの957でもあります。

二人はもう出てこないようですね。賢明です。
死人に鞭を打つようですが、読んでいると思うので、うさ子さんについても本音を書いておきます。

うさ子さんはもしや、manaべさんのような、『自分の感情や都合を主張して騒ぐ人』にメンヘルにされたのではないのですか？
もしくは、騒ぐと酷く叱られる環境にいませんでしたか？
だから、そういった素振りを目にすることを、異常に嫌うのだと思います。

それを回避するため、同意もないまま一方的に自分の都合を突きつけてませんか？それが正しいと思ってませんか？
名無しの頃からそうしていましたね。おそらく郵便娘さんの時も。

私はかつて、うさ子さんのような、人を許せない狭量な人に振り回されてメンヘルになったのです。
このままではうさ子さんもメンヘル製造機になってしまいますよ。そんな不幸はどこかで断ち切らなければ。
できるだけ心を広くもってほしい。

>>49
>>その理由として、今回の件で、名指しされている当事者の方と、その周囲の人が受けたダメージが大きいからです。以前のような、雰囲気に戻ることはないでしょう。

需要があればまた立てられるだけの話です。見るとダメージを受けるのならば見なければ良いだけの話です。
以前のような雰囲気に戻る必要の是非は検討しましたか？私は以前と同じでなくても構わないと思いますよ。もしかしたらもっと良くなるかもしれない。
だいたい、自由参加のはずなのに、なぜダメージの責任を他人に押し付ける（前スレ988）のですか？それこそ理解に苦しみます。

>>名無しの「今呑みスレ」が良スレとして定着し、機能しているにもかかわらず、なぜ、このスレの存続にこだわるのか疑問に思います。

それはおそらく、あなたがそのスレに常駐しているから、そのように思うのでしょう。
名無しスレにいかない人にとっては、その意見は到底納得できるものではないと考えます。
それに、名無しスレですから、コテは捨てなければいけません。それはコテの目にはもはや全く違うスレに映るでしょう。

以上により、私は、必要とする人がいるならば新スレを立てても良いと考えます。

＞だいたい、自由参加のはずなのに
その通り。

>>62の意見に賛成です。
必要な人がいるならば新スレを立てればいい、ダメージを受けたら見ないかスルー。
ただ、前のような状態に戻れるかは私にはわかりません。

そうそう、立ててみないと分からない

>>61
うさ子のキレ方はどうかと思うけれど同意するところもある。
もう、うさ子はもう出てこないって言ってるワケだし、
あとは例の荒し二人組が落ち着いてくれたら次スレもアリだと思うな。
二人が落ち着くまでこのスレでお茶を濁してみたらどうかな。

>>66
今後の事考えながら、しばらくここ使うのがいいかもね。
早急に結果導きだす必要ないと思うし。
急いでどうするかするか決めちゃうのは、軽くヤバイ。
と、思う。

スレのかわりに、ここをたてたんですね。
うひゃ、私の件を覚えてらっしゃる方がいるとは…。
あれは私が調子にのりすぎたので、
叩かれて然るべきだったと思ってます。
で、スレの件ですが、
１、このまま次スレをたてる。
２、板を変えて(酒関係の板もありましたよね)スレをたてる。
３、コテ限定にして馴れ合い板にスレをたてる。
４、このままスレをたてず終了。
などが考えられますが、どれが一番いいことなのかは、
確かにたててみないことにはわかりませんね…。
私としては、初代からみてきた愛着のあるスレなので、
存続してほしいとは思いますが…。


郵便娘

>>62さん

>>49です。
貴重なご意見ありがとうございます。

このスレで、こういう、建設的かつ前向きな議論が出来るとは思っていませんでしたので、正直驚いています。

貴方のおっしゃることは、もっともだと思います。

前スレで、じゃがさんに、全部責任を押しつけるかのような、書き込みをしたことも事実です。

その点については、じゃがさんに、お詫びしなければならないと思います。


ただ、私が懸念を抱いているのは、このスレを、自分の思うようにコントロールしようとする古参の人物（名指しはしません。）が現に存在し、自分の思いどおりにならない人物を、スレから排除しようとしたことに端を発して、今回の騒動に至ったという点です。


これでは、また、同じことの繰り返しになるのではないか。
そういった観点から、このスレは終了すべきだと思いました。
これは、今でもそう思いますし、これからも、この考えを改めるつもりはありません。


しかし、これは、あくまで、私一個人の考えであり、本当に、このスレを必要だと考えている方の主張を妨げるものではありませんので、ご理解頂きたいと思います。

>名無しの「今呑みスレ」が良スレとして定着し、機能しているにもかかわらず、
なぜ、このスレの存続にこだわるのか疑問に思います。

これはさ、あれだよ。コテハンに拘るというのは弘前氏が言っていたように、
ある意味「心のよりどころ」、悪く言えば「自己顕示欲」。
ただ、俺が見ててマトモなコテハンは少なくとも心のよりどころで参加していたように思うんだが。
自己顕示欲の顕著な例は、あの二人組でしょ。
郵便娘さんの案もいいんでないの？ただメンヘルだからメンサロに立てるというのが
筋かなとも思えるけど。でも、郵便娘さん、いろいろ考えてくれてありがとう。

うさ子は俺がロムっていたかぎりでは、manaべにも飴とムチで更生させるように
時間をかけて努力してたと思うけどね。まあ、結果があれじゃあ全て台なしだが。

>>68
では、スレタイを変えて、心機一転というのは寂しいのですね？
う〜む、難しい問題ですね・・・。私は新参者ですけど、酒スレの中では、
1番楽しいお酒が呑めるスレッドでしたね。
まだここは900以上書き込めるのですから、新たな意見を考えてみましょう。

>>68 郵便娘さん
５、ここで今後どうするか考える｡

このスレ立ったばかりでしょ？
>>71さんが書いてる様に900は語れるよ。

# 風邪の具合大丈夫ですか？

そうですね。あと９００はこのスレで議論する余地があるので、もし新スレ
が立ったなら僕も参加するとは思うんですが、焦ってスレ立てをすることに
拘らず、ここで一つクールダウンを図って、冷却期間を置いた後にスレ立て
をすることを考えてもいいかも知れません。
スレの必要性を感じている人がいることも（僕を含めて）事実ですから。
何とも日和見的な意見ですいません。

煽っていた人と煽られていた人、その人たちが新スレで共存できるのかどうか
という危惧があります。
裁判をするわけじゃないけど、今回、煽っていた人たちは確かにいたわけで、
煽られていた人がすんなり溶け込んでいけるかどうか…
僕ならただのリストラ中年オヤジだということは自覚しているので、大丈夫
ですが、じゃがさんはどう考えているのだろうか…

>>69さん
＞このスレを、自分の思うようにコントロールしようとする

これは、ちと頂けないかと思いますが…
ある程度、誰かが方向牲(雑談,ネタ,酒,おつまみetc...)を示唆しないとレスは進まないのでは？
個人的ですけど、コントロールする方が居た方がいい気がします。

言ってる意味は分かりす。書き込みしてる方をXQRするのはどうかと…

すまん。
電車の時間が迫ってますのまで
家出ます。PM11:00〜12:00頃には帰ってます。

まとめると、うさ子はもう来ないって宣言して、あれだけの叩きにあったのに
言いたいこともあるだろうに一度も姿を現さなかった。
てことは、本当にもう来ないんだろう。
問題は荒し二人組だが、エリンギはもう叩きに飽きたって言ってるし、
manaべは昨日一度も姿を見せなかった。
ただ二人は不安定なので今後どう出るかわからないが。
とりあえず沈静化には向かっているんではないかな。

気掛かりなのはとばっちりをくったじゃがさんと弘前さんだが、
荒しがいなければ時間が経てば元通りになれると思うよ。
このスレ立ててくれてよかった。というか、逆にこの騒ぎがあってよかった。
くっさい膿を出すにはちょうどいい。
バイト行ってくる。

私は今呑みスレに対して、しばらく距離を置いていた状態の半部外者ですので、
私が意見を申し上げてよいものか躊躇する部分はあるのですが・・。
もし次スレを立てたとしても、以前と同じ雰囲気のスレに戻るのは正直不可能かと思われます。

しかしながら、次スレを必要とする人がいる限りは、立てられてもよろしいのではないかと思います。
参加される方(コテハンさん、名無しさん共に)も変わられるでしょうし。
スレを作っていくのは、一人一人のカキコする個人なんだという当たり前の意識が再度必要かもしれませんが。
あくまでも、スレありきじゃななく人ありき・・・だと私個人は考えています。
荒らされる可能性も否定は出来ませんが、
立ち上げ時荒れていたスレが、時間の経過と共に落ち着き良スレになったケースも結構ありますよね。

>>じゃがさま
前スレ書き逃げみたいになってしまって、すみませんでした。
レスを下さっていたのですね。
私の勢いに任せたわかり難い文章をご理解頂き、ありがとうございました。
じゃがさまの今までされていたご努力、ご尽力は理解しているつもりですよ。
一部誤解が誤解を招く不幸な結果になってしまったのが残念ですが。
体調はいかがですか？お仕事を始められたばかりで、いろいろ大変でしょうが、
どうぞご無理はなさらぬように。お体ご自愛下さい。

>>弘前さま
私はネット依存に対しての心配は全くなさそうなのですが、
お酒に関しては自制中です。今はもうほとんど飲んでおりません。
ただ私自身、依存しやすい傾向があることは十分自覚しておりますので、
再度肝に銘じます。アドバイスありがとうございました。

あっ、私の言ったスレが荒らされる可能性って、
単に煽っておもしろがる部外者の方がいらっしゃるもしれないとの意味です。
ここにもちろんmanaべさまやエリンギさまは含まれていません。
純粋さゆえに過剰反応をされてしまった部分があるのでしょうが、
私個人はあのお二人もある意味被害者だったと思ってます。
誰が、何が加害者とかはわかりませんし、詮索したいとも思っていません。
憤り故か必要以上に個人攻撃をなさり過ぎたという印象はありますが。

騒動の当事者の方たちは、もう来ないみたいなので
このまま続けてもいいのでは？

80に賛成！

いいからさっさと次スレ立てろ

同病相憐れむ傷のなめ合いが、一歩間違うと
近親憎悪の爆発で、目くそ鼻くその罵り合い。凄い豹変、お見事。

人を肯定するだけで成り立ってる人間関係なんて
結局は自分を肯定して欲しい欲求の裏返し。
相手を見てるようでいて、その実自分しか見ていない。
どうかわたしを慰めて、心配して、可愛がって！って、見えない相手に
そこまで求めてもね。話しかけられて世間話的に流す人がいるのも仕方ないんじゃ？

それで救われることがあるなら、救われる人がいるなら、
それが悪いとは思わない。
ただ、それに相応しい場所でやれば良い。
またネットの人間関係をすべて虚像だと切って捨てようとも思わない。
他人の言葉に聞く耳持てるなら、築けるものもあるでしょう。

まああの状態がずっと続いてたら、そのうち渦中の二人の共食いでも
始まってたんｼﾞｬﾏｲｶ。現にすみっこで震えてた人にまで噛み付いてたしね。

次スレ立てるのは賛成だけど、まだ荒し二人組も興奮冷めやらぬ時期だと思うので、
しばらく間を置いてから立てるのが得策かと思う。
１週間くらい見てまだ落ち着いているようだったら立てたらいいんじゃないかな。
それまではこのスレもまだだいぶ残りがあるので消費したらいいんじゃないかと。

つーか、酒スレいっぱいあるからもういらないべ。
既存のスレに移住しろよ。

昨夜来様々な意見が出ており、嬉しく思います。

取りあえず今日時点での俺の雑感をつらつらと書き連ねます。
ただ、俺自身の意見はまだ揺らいでおりますので、”前言撤回”はあり得るものとお含み置きください。

まず、俺が>>37に書いた
＞その件（彼女ら二人の件）については俺は木曜日まで言及致しません。
についてですが、これは１９本目の俺の888（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130592353/888）の
＞２、３日して、落ち着いたらもう一度今回の顛末を一から読み返して欲しい。
に拠るものだったんですが、今日が水曜夜である事、彼女ら二人が落ち着いて理解できることが望めないであろう状況である事により、
彼女ら二人についても言及致します。（そうでないと意見が書き辛い為です。）

今回の件については、

�T、過分に不安定な感情を持った住民がいたこと。
�U、�Tの様な住民をケアし、安定化できる様な方向に誘導しようとした住民がいたこと。（これには俺も含まれます）

�T及び�Uの、より極端な双方が衝突した事によるものだと考えます。

今呑みｽﾚが存続する事を前提に話を進めますが、
�Tの様な住民は、彼女ら二人を除いても今現在も存在するかもしれませんし、
今後の流入を止める術もありません。
出来るとすればせいぜいテンプレに書く位でしょうか。（例：他の特定の住民に対する過度の依存はやめましょう）

とすれば、�Uのような考え方を改めるべきでしょう。（自戒を込めて）
�Uの様なスレッドコントロールは、どうも不可能な様です。

初期のようなカオス状態の方が望ましいと思います。
�Uの様な意識を少しでも持つコテが、�Tの様な住人に対して過度の責任感を持たなければ、それは再現出来そうな気がします。

同様に、「ｽﾚ主」の概念も無くてもいいと思いますので、
例えば970踏んだ人が責任を持って立てるとか、ｽﾚ立て出来なければ速やかにその旨伝えるようなシステムにした方が
良い様に思います。
もちろん話題振りの人はその夜々に代わる代わる居ていいと思いますよ。

ここはまだ900以上残りがありますので、俺はここを消費してから必要なら20本目を立てるべきだと思います。
その間に、今回の騒動を糧にして、コテの馴れ合い問題（いわゆる窓開け論）等の、
コテ、名無し含んだ全ての住民の今後の今呑みｽﾚに対する関わり方の、ある程度のコンセンサス（もちろん100％は無理だと思ってますよ）
が出来あがるまで議論できればいいと思っております。

最後に、名無しさんにお願い。
俺が>>51でやった集計もある程度の参考になると思いますので、今後も不定期にやろうと思います。（(ﾟ�听)ｲﾗﾈという意見が多ければやめますが）
よって、日付を越えて意見を書かれる名無しさんは、名前欄に以前のﾚｽ番を入れて頂けると有難いです。
よろしくお願い致します。

上に引き続き、昨夜の方々に対するﾚｽを書こうと思ってたんですが、
寝る準備をする時間が来てしまいましたので明日以降にさせて頂きます。
申し訳ありません。

ﾚｽ書くのに時間が掛かるんですよ、俺。

とりあえず、

ぬるぽ。

二人の荒れ様には正直閉口しましたが、manaべさんの過去のレスを見てて
あの人は自分のどうしようもない状況から少しでも現実逃避するため、
救いを求める為にスレに来てたという事は読み取れました。

俺なんかは2chは気が向いた時に書き込む所、レスする義務もない、と考えていますが
あの人にとっては酒呑みスレはかなり大きな存在だったのでしょうね。
それが今回の件で「裏切られた」という気持ちになり塞き止めていたものがどっと溢れてしまった、と。
あくまでも想像ですが。

もしスレを継続させるのなら少し形を変えた方がいいと思います。
酒呑みなら誰でもOKと宣言するテンプレですが、あれも少し変えてみるとか。

>>88
ｶﾞｯ

>>88
さらに
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　 |　|
　と　　　　）　　 |　| 　　　ガッ
　　 Ｙ　/ノ 　 　.人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>88
　（＿フ彡　　　　　　　/

１時間発たないうちに二度も「ガッ」されて、
光栄です。
というか、ざんねん。
いぬでした。

もひとつ
ぬるぽ。

>>89
皆それぞれ何らかの問題を背負って来てるんだよ。
それ、にmanaべは若ぶってたけれど、父親が介護老人ってことは、
本人もかなりの年齢だと思う。
ババアのヒステリーのはけ口にされたらたまったもんんじゃないよ。

>>92いぬけんさん
ガッは一応しとくけど、sageてって。お願い。
あと、2回もぬるぽする意味がわかりません。
もう寝ます。

>>94
ケアレスミスでした。
ごめんなさい。

>>89,93
manaべに関してですが、今日別ｽﾚで「やはり所詮ネットはネット」、「19本目を荒らしたことはすいませんでした」、
「今までありがとうございました」の言葉を残して、2ｃｈから去って行った様です。

寂しい事ですが、もう取り返しのつかないことですね。

もうﾎﾝﾄに寝ます。

>>96
別スレってどこどこ？でも本人にとってもいいことなんじゃん？
あんな調子で２ちゃんやってたって、余計病状が悪化しるだけだろう。

俺も寝るわ。

ID変わったけど俺は９３です。では。

>>所詮ネットはネット
キレて荒らした後に言っても,負け惜しみにしか聞こえん。
暴れる前に自分に言い聞かせられてたら、こんな見苦しいことにならなかったのに。
気の毒っちゃー気の毒。

ウロ覚えで探したらあったよ。これね。

42 ：manaべ ：2005/11/09(水) 20:30:59 ID:mRyZNpRb
>>41さん。

私の意見なんて今更聞く必要はないと、
思われます。

きっかけは、高飛車な４０才主婦の高慢ちきな、レスの文章、内容です。

別に獣扱いされようと、もういいです。
リタに慣れて、効き目が悪くなり、
副作用に苦しむ事は、最終的に、リタ飲んでる内は
いつか来るんでしょうから、苦痛が。
彼女がどうなろうと、私は知らないし、
彼女が死んでも、
高々、ネットで知り合っただけの、クダラナイ関係である為に、
仮に彼女が死んでも
「だから、何」としか思いません。
それは、他の方々も、
私が死んでもそんな感じに捉えるんでは無いでしょうか。

じゃがさんに対しては、感謝はしてますが、
これまた、どうでもいいです。
リアルではなく、
やはりネット知人ってだけでしょう。

それは相手も、私に思う事だとも思っています。

「manaべ、うぜぇ」ってね。
だから、もう知った事じゃないですから、
その、
今呑みスレでしたっけ。
どうでもいいです。
あちらのスレ住人も、私の存在は迷惑なだけで、
もう関係無いでしょうから、ROMする気も、レスする気もございません。

荒らした事は謝罪します「すいませんでした」

ただ、今でも主婦４０才リタリン服用者に、
謝罪する気は、全くないので、
私はこれ以上レスはしません。
では、さようなら。

43 ：優しい名無しさん ：2005/11/09(水) 20:42:27 ID:mRyZNpRb
>>41さん。
そして、このスレを作った人
前スレ「今まさにｒｙ
の住人、名無しさん色々な方達。
お世話になったコテ様。

２ちゃんねるから、もう消えますから。

どうも、ありがとうございました。
そして、
すいませんでした。
ごめんなさい。


manaべ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131313257/l50

>>93氏

＞あちらのスレ住人も、私の存在は迷惑なだけで、
＞もう関係無いでしょうから、ROMする気も、レスする気もございません。

とのことなので、全文転載は敢えて避けて、要約に留めて置いたんだが・・・

じゃがさんも都合のいい所だけ抜粋しないでちゃんと書いてよ。
manaべに思い入れあったかもしらんけど。
これって謝罪つーより捨てゼリフだろ。
しかもやるならこっちでやるのが筋だろ。
まあ、これでmanaべが来なくなったのは確定だな。
あとはエリンギだけど、奴もmanaべと一緒にしか荒らせないヘタレだろ。
次スレにとってはいいことじゃん。

>>85
いちおうここはメンヘル板から続いてきた由緒あるスレですから。

風呂入ってバイト行きマース。俺はロム中心だったけど、スレが無くなるのは
残念なんだよね。manaベのスレ探してて検索したら１９本目削除されてんのな。
まあ、無くなったら無くなったで他所いくけど。じゃっ。

>>103

まぁ捨てゼリフには違いないんだけどもね。

仕事行って来ます。

>>高々、ネットで知り合っただけの、クダラナイ関係

捨て台詞にしてもすごいね。散々スレに迷惑かけといてこういう言葉が出るんだ。
今まであれだけ慰めてもらって、まとわりついて出てくる言葉がこれか。
ってことは、他の人に彼女自身が心配してかけた言葉も、
散々憎んだ人と同じ「詐欺師の言葉」って事だよな。
支え合ってたお姉さん、>>高々、ネットで知り合っただけの、クダラナイ関係
そういうことだったんだってよ。

ま、ヒトなんてそんなもんだよ。ニンゲン嫌いだろ？本質的には、みな。
だから酒飲んでぶつぶつ言うのさ。

酒飲むと本性が現れるし、抑制も効かなくなるからどうしようもねえよ。
毎晩どっかの酒場で喧嘩で騒いでるんだし。シラフで現実と向き合って生きることだね、理想は。

|Д｀)ｼﾞｰ 　　ﾓｳﾉﾝﾃﾞﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞ･･･

|)彡ｻｯ

昨晩は、二度もぬるぽして、しかも二度目はアゲてしまい、
大変失礼いたしました。
実をいうと、「ぬるぽ」のカキコは全く記憶になく、
泥酔状態でやっちまった模様です。

さらに、泥酔状態である会社のバイトにウェブ応募もしていたらしく、
その会社から今朝さっそく面接に呼ばれました。
なんだか良くわからないまま指定された場所に赴き面接を受けたら、
その場で採用され、明日から働くことになりました。

帰宅してパソのデータをチェックするまでは狐につままれたような気分でしたよ。

なんていうカキコを「今呑み」スレにしたかったのに、
スレがないのは残念なことです。
まずスレありきではなく、まずカキコありきレスありきと考えれば、
やはり「今呑み」スレは再建されて然るべきだと考えます。

いぬでした。

>>108もゎんかさん、>>109いぬけんさん

個人的には、ここで今までの今呑みのような雑談もありだと思うけど、
議論もしてるから、雰囲気に耐えれたらね。

後ついでに意見もお願いですだ。ﾖｯﾊﾟでもいいので。


>>109いぬけんさん
＞昨晩は、二度もぬるぽして、しかも二度目はアゲてしまい、
＞大変失礼いたしました。
＞実をいうと、「ぬるぽ」のカキコは全く記憶になく、
＞泥酔状態でやっちまった模様です。
それはお気になされず。
？？って思っただけですから。

それより採用の件。すごい展開ですねw
取りあえずおめでとうございます。
ﾏﾀﾘとｶﾞﾝｶﾞﾚ。

一時間ほど出かけてきます。

はい、馴れ合い系酒スレ集めてきたよ。
気に入ったところに移住しなよ。

【癒し系】鬱で酒好きだけど酒量は適量で　11錠目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131547615

♪♪女性のため飲酒スレ♪♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131313257

毎晩鬱状態で酒飲むスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1128511738

居酒屋（　´∀｀）つt[]めんさろ38号店
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121962585

【酒】酔っ払いメンヘラーが愚痴を言うスレ【酒】40
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1114339132

精神病でもお酒のみたいときはあるよな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1129989907

うーん、これだけあるなら移動も考慮に入れたほうがいいかな。
コテハンも少なくなったことだし。ちょっとあいさつして入ってもいいかもね。
俺は自治厨だから今はいるけど、新スレ立ったらどうせまたロムだし。

【癒し系】鬱で酒好きだけど酒量は適量で　11錠目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131547615

このスレでいいんじゃない？
気のいい奴ばかりだよ。

帰りました。

ですがもうおねむ準備の時間ですので、またまた申し訳ありませんが、
火曜夜から水曜日までに御意見頂いた方へのﾚｽは、明日以降にさせて頂きます。

仕事忙しいので、最悪日曜になるかもしれません。


雑感ですが、騒動以前に居たコテの方の中であれ以降一切顔出しておられない方が数人居られますね。
騒動を見て面倒くさくなっちゃったんでしょうか。
御意見賜れればあり難いのですが。


>>103の93氏へ

＞じゃがさんも都合のいい所だけ抜粋しないでちゃんと書いてよ。
＞manaべに思い入れあったかもしらんけど。

死者に鞭打つ事も無いと思いまして、あのような抜粋に致しました。
今回の騒動を考察するには全文転載した方が良かったかもしれませんね。
manaべに今まで思い入れがあったのは確かですが、
もう日曜の夜から諦めております。

昨日も書きましたが、今後は特定の人物に過度に「思い入れ」などするべきではありませんね。

こんばんわ…
住人なのにこんなに遅く現れてすいません。
久々にﾒﾝｻﾛを覗いてみたら今まさに酒〜ｽﾚが無くなっていて驚き、
そしてこのｽﾚを見つけて上の数々の書き込みを読んで更に驚きました。
何があったのかは書き込みで何となく理解できました。

manaべさん、エリンギさんの事については戸惑っています。
自分はこう思う、ときっぱりとした意見が出せません。
ただただ残念だなぁ…と思う次第です。

ｽﾚの今後についてですが、ﾃﾝﾌﾟﾚや常連の方々も含めて「今すぐ」そっくりそのまま
復活させるのは少し難しいと思います。
今回の事で傷付いたり色々と考えさせられた方もいらっしゃるでしょうし。
時間が経って、新しく出入りする人達が現れたら雰囲気が変わっていくかもしれませんけどね。
ｽﾚの空気は書き込む人が作るというか。

（その書き込む人間として、自分が悪い方向に導いていたとしたら大変申し訳なく思います。）

>>じゃがさん
ｽﾚ立て乙です。すぐに意見を出せなくてすいませんでした。
バイトが終わったらすぐ寝るという体制がここ数日続いていたもので…

特定の人物への思い入れは僕にもありますが、それは詳細が書けないので…
仲良くやっています。
平和な人です。
ただ、あまりにもアグレッシブな感情と脆弱感を同時に持つ人だと関係性の
継続は難しいと思います。
スレとは不思議な生き物です。
対応者の発言によって、荒れもするし、落ち着きもする。
ただ、スレがいつも天国の状態ではないと思いますね。

>>115
べつに２ちゃんのスレなんて出入り自由なんだから
あやまることないよ

>>115ｳｫｯｶｰさん

＞バイトが終わったらすぐ寝るという体制がここ数日続いていたもので…

そういう理由でしたか。お仕事お疲れ様です。


ふと思いついた事でも構いませんので、どしどし御意見お寄せ下さい。


＞（その書き込む人間として、自分が悪い方向に導いていたとしたら大変申し訳なく思います。）

俺個人はｳｫｯｶｰさんは、悪い方向に導いていた事など過去一切無い様に思います。
お気になされず。


＞ｽﾚの今後についてですが、ﾃﾝﾌﾟﾚや常連の方々も含めて「今すぐ」そっくりそのまま
＞復活させるのは少し難しいと思います。

俺も現時点では同じ意見です。
もう少しあらゆる議論を尽くしたいと思います。

僕はｍａｎａべさんのファンです。
荒らしとしか思えないカキコすら好ましく思っています。
2ちゃんのどこかで、ｍａｎａべさんやエリンギさんのカキコを
拝読したいと思ってます。
もしここをロムッておられましたら、出没スレを教えてね。

いぬでした。

私も今すぐそのまま復活させるのは無理だと思います。
このスレが900を超えて、その時に落ち着いていて、復活を希望する人が多いようなら、
スレタイ、テンプレを少し変えて、もっと色々な人が入りやすくしてみては？
私は前から今呑みスレを時々覗いていましたが、エリンギさんに誘われて初めて入る事ができました。
もし、復活するなら【名無しもコテも】とか、ちょっと変えてもいいのでは？
もちろん、荒らしや煽りはスルー。出来ない人は出入り禁止にするとか。
色々考えているのですが、どうも良い考えがうかびません・・・。

最近、禁酒日や外出が多く、PCから離れ気味ですのであまり書き込めませんが、
何か思いついたら書き込みます。

テンプレについての言及も出ており、
過去ﾛｸﾞ持ってらっしゃらない方も居られると思いますので、
叩き台として19本目のテンプレ貼っておきますね。


■今まさに酒を呑んでるメンヘル19本目■

現実逃避、全然ＯＫ！
名無しさんも、コテさんも大歓迎！
酔ってても酔ってなくても酒呑みのみんなで雑談しよう！
酔っ払った時にしでかした、面白話もＯＫw

前スレ ■今まさに酒を呑んでるメンヘル18本目■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1128881946

ここは基本的に名無しさんも大歓迎ですが、
コテが多くて入りにくいよ・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･という方はこんなスレもあります。　

つ【名無し限定】今まさに酒を飲んでるメンヘル7本目 [メンタルヘルス板]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130081911
あちらにはコテを付けての書きこみは厳禁でお願いしたいと思います。

また、暴言や荒らしはスルーの方向で何卒、何卒。

注：ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ住民の皆様へ
　　このスレは以前、ﾒﾝﾍﾙ板から強制移転されましたスレです。
　　ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板にも老舗の酒スレはありますが、どうか共存させて頂く様よろしくお願い致しますm(_ _)m

>>121
テンプレはいい感じなんだけど、スレタイに【名無しもコテも】とか入れたどう？って意味でした。
わざわざ、すみません。
ただ、酔ったときにしでかした失敗談を書き込んだらあきれた方もいたので、
ちょっと入りづらくなったときもあった。
面白話や失敗談はOKな方向がいい。もし、次スレが立ったならばの話だけど。

>>121
■今まさに酒を呑んでるメンヘル20本目■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131700289/

たてたよ、おにいちゃん

議論をするも何するも前にスレが立ってしまったわけですが…
一体どう扱えばいいのか。
「出来ちゃった婚」みたいに認めてあげればいいのか、ここで少し議論をしてから
の方がいいのか、正直少し戸惑っています。

私も正直、戸惑ってます。とりあえず、こちらに書き込みます。
あちらに書き込むのはここで話し合ってからがいいかなぁと。

議論しても無駄でしょ。

ここで、話し合いをしていたコテハンですら、既に書き込みしているんだから。

つうか、いぬけんさんさぁ、あんた何のためにここで話し合いしてるか分かってないでしょう？
もう、勝手にやればって感じだな。

あらま、立っちゃったよ。

まぁ今すぐ立てろとの意見も有りましたがねぇ・・・

俺としては今回の騒動を機に以前からの問題も含めてクリアにしてからがいいと思ってたんですが。

取りあえず立っちゃったものは仕方ないので、今までの雑談系はあちらで、
ここは21本目に向けた議論の場にしませんか？

つってもなんかぐだぐだになりそうだなぁ・・・


寝ます。

もう、あっちがどんどん進んじゃってますね。>>127さんの言うように、様子を見つつ、
今までの雑談系はあちらでしましょうか。
もうスレが立ってしまったので、こちらに来る人は減るでしょうし。

戻った住人は議論には興味がないんだろ。
今酒スレがあれば参加する、方針や今後についての話はじっくり話し合いたい人達同士でやってくれって感じで。
いざスレが立ってしまえば書き込む人が出てくるし何とかなるんじゃないか。今迷ってる住人が再び加わるかどうかは別として。

あーあ、フライングしちゃってるよ。
まともな感覚ではあっちにホイホイ書く気しないね。
そんなことじゃまた先日の事件の繰り返しになるよ。
なんかスレの先行きが思いやられるね。

>>129
それでいいんじゃないかね。
もともと住人の意志を統一しようってのが思い上がりだったんだよ。

呑みたいだけの人間は、ここで議論が終了するまで
名無しの呑みスレでも行ってればよかったのに。

コテハン空気読めない奴大杉
誰とは言わないけど約一名は酷すぎ

とか書くと明日｢昨日のは酔ってて記憶がありませ〜ん｣とか言い出すんだろうな

>>132そうだね。。。
まあ、議論なんかどうでもよくて、皆で楽しく呑めればいいという、住人の気持ちも分からない訳ではないが。

それにしても、今回の騒動がもう忘れられたみたいで、何か空しさを感じるよ。

20本目、立っちゃつたんですね。
# >>32以降、名無しで参加してました。

じゃがさん
ここを議論の場とするのは、ちと無理(IDが重なる)かと思います。
暫く様子見でどうですか？


>>134さん
｢窓､開けないの?｣
こんな書き込みがあったら、思い出して欲しいな〜と思います。
# 天然荒らしですw

あきれたね。こっちに反感買ってるよ。

16 ：優しい名無しさん ：2005/11/12(土) 01:08:14 ID:JlCatt1p
議論したいなら議論スレへどうぞ

議論なんて一向に進んでないじゃん。
面倒くさいことはやめて楽しもうぜ。
荒れたらココに避難。

>>137
スレが立っちゃったから議論が進まなくなったんじゃね？

新スレ立ててもコテハンがそろって消えちゃったから、何の話題もでてこない。
やはりmanaべさん、いんこさんクラスのスターが居ないとただのつまらん名無しスレになる。
エリンギさんは失礼だが要らない、つか2ch初心者だから仕方ない部分もあったが人物に興味がわかない。
この人が出てこなければ騒動は起きなかった。

>>93
私は父親が５０才過ぎて出来た子供だよ。よって爺は７０越えてるんだよ。だから普通。

>>105
クダラナイ関係とカキコしたのは、あのリタうさ子と私との関係であって、他の人は関係ない。
ネットの画面向うの人間を心底信用する事なんて出来ますか？

クダラナイ関係はうさぎ女だけで、
最初にケツ捲ったのは彼女で
それに例えがムカついたから、気の済むまで、非難カキコした事は認め、改めて謝罪します。
ごめんなさい。

で、私は爺と約束しました。爺と母は仲が最悪に悪いので、私が酒を止める事で、母の医療費を出してやる。って。

先に爺がパチを止めればいいと思ったが、まぁ、止める事にしました。


だから酒スレで、煽られるくらいなら、２ちゃんに居る必要が無いと思いました。

てゆーか、まとわりついた訳ではない。
詐欺師は、
偽善を貫けなかった。
私は、苛立てば本気で怒ってしまう性格と
腕を擬人化し、リスカはしてしまいます。

うさぎさんは、見えないように生息しているよ。

てゆーか、リハビリと称して、アパレル販売の手伝いを始めまして、勿論、バイト代は要らないから手伝いたいと
言ったのは私です。

デザインでは細やかながらもお金は頂いているので、
仕事許可は主治医に、もらってない私ですが
大方、これからの予測は決まったっぽいです。


皆様、今頃謝罪しても遅いですが、
すいませんでした。

そして、断酒の交換条件で母の治療費は
絶対、爺に払ってもらう為、もう酒も呑まなくなりましたから、

本当の意味で、酒スレ卒業ですね。

>>じゃがさん。
ありがとうございました。
長文、乱文、再び現れた事を御容赦下さい。


寄せma鍋→manaべ

>>139
なんでいんこがスタークラス？？？
スレを支えてたのは主にじゃがさんと弘前さんなんじゃね？

ん？何があったん？
一ヶ月ぶりに来たらなんだかゴタゴタ・・。
よく分からんけど・・・。

前からのコテさんも減ってるみたいだし・・。

誰だか知らんけど
名無しのスレでコテハン匂わせてる人
やめて貰えない？

>>140
面倒だろうに、わざわざ謝罪ｶｷｺにしに現れてくれてありがとう。
こちらこそ済まなかったな、いろいろ。　ごめん。

これで今回の騒動自体には完全に終止符を打てるよ。

後の検証と改善はｽﾚ住民の有志がやる事だ。
そこで君についての言及も出るかもしれないので、精神衛生上もうここは見ない方がいいと思う。

君自身も言ってるが、これ以上2chに関わらない方がいいと俺も思うよ。

リアルに全力を尽くせますように。(-人-)

じゃあ、元気で。　ﾉｼ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃが拝

437 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 21:22:11 ID:6GxCS0O1
>>434
空気乱したくないから消える。焼酎ﾅｶｰﾏさん、さよなら！
まあ、メンサロよりこっちのが長いんだけどさ・・・。
またねーーー！！

こうゆう態度が気に入らないんだわ
俺も、1スレ目か2スレ目から居たし

>>143
釣られてしまったorz
もう、ここにも来ないよ。私には無理だ。皆さんがお幸せになりますように・・・。
話し合いもろくな意見できないからさ、ではまたいつか。出来損ないより。

>>145
ごめんね。私は争いごとが嫌いだから消えるよ。迷惑かけました。ごめんなさいね。

>>146
別にこっち（ﾒﾝｻﾛ）に居れば？
俺は名無しのスレでコテハン匂わすのが嫌なだけで
あなたが嫌いなわけでも、恨みが有る訳でも、釣りでもないから

>>148
うん、でも、どちらかと言うと、正直、名無しスレが好きなんだ。エリンギさんに誘われたけど、
こっちも為になったけど、やっぱり名無しが気楽で好きなんだ。
反省したら名無しスレに戻ります。こちらには来ません。名無しが私には合ってる。もうコテつけない、絶対。

>>149
そう
まあ、それも良いかもね

まあ、お互い分からないけど向こうで名無し同士で
よろしくです。

最後に再度、熱くなり過ぎてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>150
こちらこそ、区別をつけられなくてごめんなさい。
昔の私に戻って出直しますよ。

結局、コテさん同士が喧嘩したって事？
内容は分からんけど・・・。
なんだか寂しいね。

ＩＤ変わった？１４３＝１５２でした。

間違った、１４２＝１５２でした。

>>152
俺はコテハンじゃないよ
ずーと名無し

あ、ＩＤ変わってなかった・・。
最近　乱視っぽい。失礼。

>>141さん
�dｸｽ。
ですがその役、時間的制約もあり俺は降りたいんですが。（←前言撤回も十分に有り得ますw）
というか「スレを支えてたのは」と言われるような状態自体余りよろしくないような。

>>152さん
＞コテさん同士が喧嘩したって事？
その通りですよ。1週間前にね。
で、収拾がつく前に1000を迎えそうだったので、このｽﾚ立てました。
詳細は詳らかにしませんが。

ﾒﾝｻﾛ板今呑みｽﾚになにか御意見があれば、
何でもいいので書いてってね。

>>143さん
ご指摘があったので11本目全部読んでみたんですが、（名無しｽﾚ速いのでROMり切れてない）
あのぐらいならおｋでは？
それよりたまに堂々とコテ入れたり、本文中に名前入れたりのほうが問題な気が汁。
名無しｽﾚの自治に介入する気は全く有りませんが。

ってかもう和解されてますね。
要らん事言ってｽﾏｿ。

>>芋さん
>>148のようなお気持ちなら、仕方ないですね。
短い間でしたが、楽しかったですよ。
お元気で。　ﾉｼ


今日は何も考えず呑みたいので、こちらをﾁﾗ見しつつ名無しｽﾚに行くかもしれません。
もちろんコテバレには十分注意しますよ。
明日、集計と皆様へのﾚｽを書きたいと思います。

>>manaべさん
読んでくれているかどうかはわかりませんけれど、この度、本当の意味で
酒スレと酒を卒業することが出来たとここと、僕も喜んで卒業を祝うこと
ができます。
manaべさんはデザインに天賦の才があるので、友人のお店を手伝うという
ことはとてもいいことだと思います。

介護は家族だけで抱え込まず、出来れば自治体のヘルパー派遣制度なども
利用して、manaべさんがなるべく自由に外に出られる時間があった方がいい
と思いますよ。
潰瘍もありますので、断酒するがいいでしょう。
ゆっくりと拒食とうつの治療に努めてください。
それでは長い間お世話になりました。

僕は単純にｍａｎａべさんのファンなので、カキコをひとつ読めただけでも嬉しいです。
またどこかで読めたらいいなと思います。
エリンギさんと二人で、部外者立ち入り禁止の対談スレでも、どっかの板に立てたら
よいのでは？
そしたら、なんとかして探し出してロムらせてもらうんだが･･････。

議論そのものにはあまり関心のないいぬでした。

最近、評判わるいみたい。
反省。

遅ればせながら、俺の>>157の芋さんに向けたﾚｽ中の
「>>148」は「>>149」の誤りです。

>>159いぬけんさん
議論に関心無いんだ・・・
まぁそれも一つの関わり方ですけどね。
それも有りでしょう。

>>160
分かってましたから、大丈夫ですよ。
議論から離脱してすみません。

>>134です。

今回の騒動が始まって、１週間が経過し、事態は収束の局面を迎えたと判断していいと思います。


今後、当面の間は、荒らしや煽りに、どう対処するかに重点を置くべきでしょう。

荒らしや煽りに対して、「完全スルー」を貫くことが出来るかどうか。


それから、コテハン同士の馴れ合いについては、特に問題ないと思います。

開放的なスレに変貌を遂げるというのであれば、コテハン個人のバックグラウンドに関する話題は、極力避けたうえで、他の住人が参加しやすいような話題で盛り上がれるようにすればいいのでは？

>>159
＞部外者立ち入り禁止の対談スレでも、どっかの板に立てたらよいのでは？

明らかにガイドライン違反ですね。

いい加減その｢自分さえ良ければ｣って態度やめてくれませんか？
ここはあなたの掲示板ではないので。。

>>162さん
＞コテハン個人のバックグラウンドに関する話題は、極力避けたうえで
程度問題だと思いますが、それを全面禁止されるなら、それこそ名無しｽﾚで事足りるわけで。

＞他の住人が参加しやすいような話題で盛り上がれるようにすればいいのでは？
それについては全く同意です。

要は程度問題なんだよね・・・

＞今後、当面の間は、荒らしや煽りに、どう対処するかに重点を置くべきでしょう。
＞荒らしや煽りに対して、「完全スルー」を貫くことが出来るかどうか。
それはこれまで以上に周知したいですね。
もう反応しちゃう人は自己責任って程に。

>>164 じゃがさん

コテハンのバックグラウンド云々というのは、「個人的な事情に介入し過ぎないようにしては」と言いたかったんです。

言葉足らずでした。すみません。

>>165さん
＞「個人的な事情に介入し過ぎないようにしては」
そういう意味なら全面同意です。

それが為に起こった今回の騒動ですからね。（自戒を含む）

>>164
名無しスレよりも、ちょっとだけ深い話が出来る程度が理想ですよね。
それでいて、名無しさんも入りやすいのがいいですね。
難しいでしょうけど。

>>167さん
そう、その匙加減が難しいんです。
なのでここで議論を尽くしたいと思ってます。

ちなみに、名無しスレの11本目に今日ちょっと参加してみたんですが、
ある程度の常連の人物特定は出来る程に進んでると思います。

やはり、ある程度話をして行くうちに馴れ合いの傾向をもつのは、世の常のようで。

コテハンだらけになると、
誰が何をしたとかいちいち把握してないと
話しに混ざれないのがネックなんだよねー。
だから、スレ立ったばかりは比較的名無しさんが来るけど、
すぐにみんな消えちゃうじゃん。
だからといってコテハンがいなくなったらつまらないという人もいるだろうしね。
俺自身、スレにはほとんど書き込まないで興味本位でロム専だったし。
なんつーの、他人のプライバシーを覗くような感覚でさ。

コテのみなさんはまあ、見られていることを意識する程度でいいっしょ
のもーよー

>>162です


いぬけん氏の場違いな発言の連発により、名無し住人の反発を招いていることについて。

>>163さんの指摘は、当然のことであると同意します。
ローカルルールさえ守れないのであれば、退場して頂きたいですね。

>>169さん
＞コテハンだらけになると、
＞誰が何をしたとかいちいち把握してないと
＞話しに混ざれないのがネックなんだよねー。
仰る通り。
ｽﾚの渦中に居た俺でさえ、たまに来るコテの方の背景を失念してしまったりしている。

>>170さん
＞コテのみなさんはまあ、見られていることを意識する程度でいいっしょ
うん、そんなとこでいいかな。

目指すべきは、「コテハン付けても良い【名無し限定今呑みｽﾚ】」って所かな。

名無しさんの書きこみを躊躇させるような事の無い程度の馴れ合いで。
ってそれめちゃめちゃ難しいじゃんｗ

こんばんわ。新スレ、いつのまにやらたってたみたいですね。
まだカキコしてませんが…。
もうOBって立場(←？！)なので、ただ静観するだけで、
あまり口出しするのも…というスタンスをとってしまうこと、
申し訳ないと思ってます。ヘタレちゃんですねww
コテさんの件も、もう私を知っている方はレアキャラということでww
馴れ合いになりすぎず、かといってよそよそしくもならず…
といった雰囲気にするの、難しいですよね。


さっそく豪快に車をこすって、凹み気味の郵便娘

郵便さんには現役でいて欲しいんだがｗ
車大丈夫かいな？

いぬけんさんへの非難も頻出しだしたね。もうさよならかな。。いぬけんさん。。。

じゃがさん＝まとめ役を買って出てる。中心的存在。
弘前さん＝カキコはあったものの頻度少なし。鬱気味？
いぬけんさん＝行動から顰蹙を買っている。
デパキングさん＝呑みスレのほうだけ１度カキコしてる。
郵便娘さん＝OB

いま稼働しているコテハンでカキコしてるのはこんなところか？
実質上はほとんどじゃがさんのみだな。
他のコテは見守ってるのかどうでもいいのか、意見を聞かせて欲しいところだ。
現状で復活したら、じゃがさんだけに「道徳委員」を背負わせることになる。
それはしのびない。
ここの名無しは復活したらできあがったルールを意思統一して参加する意志あるの？
俺は、じゃがさんが痛々しくなってきたから、ロム専だったけど行きすぎた時だけ
意見するかもしれないと考えが変わってきた。

なまじ議論なんか始めたから、本格的に終わるんじゃね？このスレ。

>>177
でも、いずれこうなるような予感のするスレだったよ。
遅かれ早かれ議論は必要になったんじゃないかな。
良識派のコテハンがあまりにも少ないようだったら、
各自、自分の好きな呑みスレを見つけて解散ってこともありうるね。

>>176
こんにちは。
漏れは新参ですので、住人さんの背景や今までの経緯をよくつかんでおらず
今後の呑みスレの方向性に関する議論にあまり口出しするのもおこがましいかと。
新しいルールができたらもちろんそれに従いますが、飲みスレ好きなもので
新しい飲みスレ見つけたらつい顔出してしまうのです。悪気はないです。

かえすがえつも残念だったのは、議論がまとまらないうちに
パート２０を立てちゃったことだね。あれで良識派は行きづらくなった。
残った適当なコテと名無しでスレ進めて結末がどうなっていくのか、
どっかの呑みスレからウォッチしてるのも面白いかも知れないよ。

>>172
＞名無しさんの書きこみを躊躇させるような事の無い程度の馴れ合いで。
　　ってそれめちゃめちゃ難しいじゃんｗ

とかいってるけど、意外に簡単だよな。
本当に見られること意識したことあるのか？
むしろ差別化を図るために、コテハン推奨スレとかにしたらどうだろｗ

>>179
なんか見たことあるかと思ったらデパススレの人か

>>181
俺の経験上から行くと、名無しにコテが入ると必ず荒れる。
以前はほとんどコテのみだったからやってこれただけ。
でもコテハン推奨スレにしちゃうと、ここの規則に抵触しないか？

>>183
＞コテハン推奨スレにしちゃうと、ここの規則に抵触しないか？
あれ？そうだっけ？

>>184
この板ってゆうより、２ちゃん全体が開かれた意見交換や交流の場だろ。

推奨くらいなら別にいいんじゃない？
コテ強制でもある程度開かれた意見交換や交流は可能。
理想的に開かれたスレなんて無理だし。

>>186
推奨にしたら、ますます名無しが入れなくなって孤立化していくだろう。
それに各コテの本性が見えてきた今、はたしてコテだけでやっていけるのか。

書き忘れた。アイディアは面白いと思うけどね。

まあ、新しくやってきた人に対して｢コテ付けろ｣や｢名無しにしろ｣って強制するやつがいなけりゃ
わざわざ決めなくてもいいことだよね。すいません。

>>177に同意
スレは結局のところ各自の良識で成り立っているもの。
荒らしはスルー、これさえちゃんと守れれば大きな問題は起きないでしょ。
今回の件だってスルーできない人達がいたのが原因なんだから。

>>187
うん、確かにそうだ。わざわざ名無しのハードル上げること無いよね。
そろそろ再開してもいいんじゃないかと思うんですが。

あと議論する点ってなんなんだろう。
煽りの完全スルーって個々の問題だから話し合ってもしょうがないと思うけど。

>>191
あっちに合流するにしても一筆必要だと思うよ。
簡単な経緯と、今まで話してきたようなこと。
これはまたじゃがさんに甘えることになるんだろうが。
そうでないと、ドヤドヤ合流してきた方がバカに見えちゃうよ。

おひさです。一応ｺﾃでいさせて頂いたのに発言できずすいません。
議論に関心がある、ないの前に、私に書かせていただく資格があるのか不明ですが。
ｺﾃの皆さんに比べ、常駐の機会が少ないのですが、根がﾏﾝﾄﾞｸｻがりなので細やかな参加がしづらくなってたのは事実でした。
今回の経緯はﾛﾑらせて頂いてましたので事実上の収束ということで、じゃがさんをはじめ、ひとまずお疲れ様を申し上げます。

正直、最近は私が名無しで参加しはじめた頃の心地良さはもはや感じることが難しかったのですが、
かといって自分は一度もこのｽﾚでいやな思いをしたことがないので、熱すぎる馴れ合いや固執（こんな表現しかできずｽﾏｿ）等・・・
は、ある意味ﾒﾝﾍﾙ板(みなさん純粋すぎるんです。)の特徴だと傍観してる自分がおりました。
（裏を返せば私はその程度の住人だったということになる。）
ｽﾚも20も続けば、こうなるのは必然だったと思いますよ。

匿名で垂れ流される情報の中から、惑わされず、自分が吸収すべき部分だけをかいつまんでいかないと、
最終的には自己防衛できないネット社会の生き方を長い経験から身につけた末のｽﾀﾝｽです。
それでも、開かれた巨大掲示板の中に、ある程度人として血の通った(ように感じる)繋がりを求めて居たい場所がある。
現実での馴れ合い、知り合いとは離れた部分でね。
そこが私にとっては、ここだったと思いますね。今思えば。
今後については、基本的に　>>169　>>178他、jY9jmpVoさんと同じ思いです。
今後も呑みながら居たい場所ではあるので、ルールができれば当然従います。
個人的にはｺﾃについては不問でもよいかと。時間が次の流れを作っていくのではないかな。基本的には住人がｽﾚを選ぶわけですし。
うまくまとまりませんが、取り急ぎ。

豪快に寝溜めを堪能したじゃがです。約12時間。
早速呑んどります。日曜の昼ﾏﾝｾｰ。
今朝はID:jY9jmpVoさんとID:yyC19p1vさんが意見を交わされていた様で、乙です。

>>173娘
俺はレアキャラだと思ってるよｗ卒業生だもん。
娘に変な義務とかは発生してないので、ふと思い付いた時に顔出してくれたら良いよ。
車やっちゃったか。まぁ最初は、ね。仕方ﾅｽ。

>>175さん
俺はいぬけんさんが去る必要はないと思われ。
去れと言ってるのではないのは分かってますよ。
人それぞれの立場があって然るべきだと思います。

>>176さん
＞じゃがさん＝まとめ役を買って出てる。中心的存在。
って・・・
前述にあるように時間的制約がきついんだわ。
今週はプライベートな時間ほとんどここに使ってるし。

今ここでこうしてやってるのは、
１、先週の事件の直接的当事者であった事。
２、緊急非難的要素が多分にあるが、ここのスレ立て人であること。
３、かなり以前からいつかはこういう話も必要だと思っていたこと。
上記３点に拠ります。

改めて見返してみると、確かに痛々しいな、俺w

>>177さんに対しては、>>178さんのﾚｽに同意です。

>>179デパキングさん
ﾎﾝﾄに今呑みスレに参加してすぐのこの展開なので、コテなのにと責められるべき要素は無いと思いますよ。

>>181さん
＞本当に見られること意識したことあるのか？
名無しさんが入りやすい様にとの意識は常にありましたが、流される事が多かったですね。
でも、＞名無しさんの書きこみを躊躇させるような事の無い程度の馴れ合いで。 ってそれめちゃめちゃ難しいじゃんｗ
の感想は変わりません。難しいと思うよ？結構。
コテハン推奨スレは今のところ眼中にありません。

>>190さん
＞スレは結局のところ各自の良識で成り立っているもの。
＞荒らしはスルー、これさえちゃんと守れれば大きな問題は起きないでしょ。
ここまで同意ですね。
その「各自の良識」についての最低限の決め事（ﾃﾝﾌﾟﾚ等）を作れればと思ってますが、
なんか書いてて矛盾してるような気がしてきたw
先週の出来事については「荒らしはスルー」で済む単純な話ではないように思います。
ずっと交流を続けてきたコテ同士の衝突ですからね。

>>192さん
＞あっちに合流するにしても一筆必要だと思うよ。
それは必要でしょうね。
今思いついたんですが、20本目は実験の場としてこれまで通りに稼動させ、
同時にここで真面目な話、と言うのはどうだろう。
ID被るのが痛いが。

>>193爆ﾎさん
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲのに御意見ありがとうございます。（俺も少々ﾏﾝﾄﾞｸｻｲと思ってる）
＞正直、最近は私が名無しで参加しはじめた頃の心地良さはもはや感じることが難しかったのですが、
そこが俺は改善したいところなんですよね。コテになる事によって縛られてはつまらないですもんね。
＞ｽﾚも20も続けば、こうなるのは必然だったと思いますよ。
同意です。
なのでここで改めてスレの在り方（終了も含め）を考えたいと思います。


今から集計、及び火曜夜から水曜日までに御意見頂いた方へのﾚｽの作業に入ります。

じゃがさん、お疲れさまです。
おいらも新参なもので、「酒呑みスレ」の流れをよく知りません。
おいらが「呑みスレ」で書き込み始めたのは、コテの方が多いと思ったからです。
以前は、ななしの方も多かったのですね。ななしさんが嫌いな訳ではないです。
確かに、ななしさんの中にコテが入ると荒れたりしますね。
そのまた逆もありますし。
おいらも、新しく建てられた「呑みスレ２０」に書きこんだので、
ここでいわれる、良識派ではないと、反省しています。
このままだと、新ｽﾚに書き込んでる人と、こちらで意見を述べられている
方たちとの間で、確執がおこりそうな感じになってきちゃったなぁという
ふうに思います。
おいらは、ここを離れます。
いままでお世話になった、じゃがさんをはじめ芋さん、エリンギさん、まなべさん
そして名無しさん、ありがとうございました。

>>196もゎんかさん
ここを離れるとの決断、残念ですが仕方ないですね。

＞おいらも、新しく建てられた「呑みスレ２０」に書きこんだので、
＞ここでいわれる、良識派ではないと、反省しています。
＞このままだと、新ｽﾚに書き込んでる人と、こちらで意見を述べられている
＜方たちとの間で、確執がおこりそうな感じになってきちゃったなぁという
＞ふうに思います。
そこまで気にされる事は全く無い様に思いますが、まぁ、事ここに至ると面倒っちぃですねｗ

また「今呑みスレ」が機能しだしたら、コテでも名無しでも良いので顔出してください。

>>195
要するにあと話し合うべきことってのは｢ずっと交流を続けてきたコテ同士の衝突｣だけ？
ったく、迷惑な話だな。

2chのスレなんてだんだん変化していくものであのころにもどりてーとか思っても無駄だし。
新しい雰囲気が好きな奴がそのスレ作っていけばいいだけ。

テンプレだって｢荒らしはスルー、なるべく楽しく｣以外になんかある？

>>144じゃがさん。

ああ、確かに精神衛生上良くない事も多かったですが、それは私にも非があった為だと、
今なら認識出来ます。

色々と迷惑頻りの私を、救ってくれたのは、いつも、じゃがさんでした。

ありがとうございました。
以降は気の向いた時に見たいスレ、板だけ閲覧するのに回ります。

今日は９時間(無銭)労働でした。

>>158弘前さん。
有難うございます。弘前さんには、良いアドバイスを沢山教えて頂きました。本当に、じゃがさん同様、お世話になりました。
そして迷惑も沢山掛けました事を謝罪したいと思います。
「ごめんなさい」

>>159いぬけんさん。

何故、私みたいな人間に興味を持たれているのか、私には理解不能でございます。
それにスレ違いだから。いぬさんの評判が悪くなってしまうのは、
どうかと思います。

嫌われて当然の愚かな人間ですよ？私は。


豆乳ma鍋

去るって書かれてるコテの皆さん。
そんな必要ないと思うよ。


>>193
スレが長く続けば、そんな日もあるさ。
# 冷凍庫は1時間位ね

# >>199
俺は何時も読んでたよ。

>>200さん。

いつも、御目汚しすいませんでした。

m(_ _)m

>>200さん　今日もやっちまったんですよ。ﾙﾋﾞﾝﾛｰﾄを１本。
すき焼きに熱中してましたら。
いまやﾚﾄﾛネタw。

私は去るつもりも固執するつもりもないんで、勝手ではありますが
こちらのｽﾚでも20本目でも(まだ書いてないけど)今まで通りのｽﾀﾝｽでいさせて頂きます。
ついでに同様ｽﾚ(板はさまざま)もこれまで通り。
ｽﾚが人を選ぶのではなく、人がｽﾚを選ぶべきだと思うので。

集計にあたり、まず俺が>>51でやった集計を数え直し
（>>51では専ブラ上で取り急ぎやったので、プリントアウトしてペンで赤を入れていった）
んですが、どうにも計算が合わない。

そうこうしてる間に明日へのおねむ準備の時間が迫りましたので、
勝手ながら、集計、及び火曜夜から水曜日までに御意見頂いた方へのﾚｽの作業はまた先延ばしです。m(_ _)m

>>198さん
＞要するにあと話し合うべきことってのは｢ずっと交流を続けてきたコテ同士の衝突｣だけ？
＞ったく、迷惑な話だな。
全く、迷惑な話ですね、済みません。
ですが、もうこんな事は1度で十分です。
そのため、少し時間を頂いておりますが、再開を急ぐ必要も出てきたようです。

>>199manaべ
もういいよ、君の気持ちは十分伝わった。

＞以降は気の向いた時に見たいスレ、板だけ閲覧するのに回ります。
それがいいな。

＞今日は９時間(無銭)労働でした。
労働する事によってあるいは簡単に快方に向かうかもしれない。
うまくいく事を願う。

>>200quackさん
＞去るって書かれてるコテの皆さん。
＞そんな必要ないと思うよ。
俺は少し時間を掛けすぎたかもしれません。
見切り発車気味でも、取りあえず再開を急ぐべきかも、と思っております。

>>202爆ﾎさん
またやっちゃったんだw

＞ｽﾚが人を選ぶのではなく、人がｽﾚを選ぶべきだと思うので。
これは仰る通りですね。
肝に銘じたいと思います。


んでは、皆様また明日。　ﾉｼ

あ、ごめん、もう一言、皆様に質問。

俺のやってる事って不必要でしょうか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どうか忌憚の無い御意見をお聞かせ下さい。

次スレのタイトルとテンプレを考えてみました。以下のとおりです。

【事情通】「今まさに酒を飲んでるメンヘル」を卒業した人々が集うスレ１【新入生歓迎】
前スレ、「今まさに酒を飲んでるメンヘル１９本目」は、諸般の事情により、閉鎖
いたしました。
その経緯を知っているのは、過去スレにいた人々です。
煽り、荒らし、暴言はスルーで。
また、過度の馴れ合いは荒れる原因ともなりますので、節度をわきまえてほ
どほどで。
このスレは、楽しくお酒を飲んでいるメンヘルが語り合うスレですが、愚痴
も受け入れます。
スレの住民が支えあって励まし合うことは構いませんが、希死念慮、自傷行為、
その他身体的疾患についてはスレの住民の力だけでは支えきれません。
そのところを理解して、何卒、ﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
また、初めてこのスレを訪れて書き込みしてくださる方も大歓迎です。
コテでも名無しでも自由に参加してください。

>>204
俺は不必要だとは思いません。
あの事件はスレのあり方を見直す切欠になったと思っています。

念願の夢スレを、夢、独り言板に立ててみました。
ご閲覧してくださる方は探してみてください。
すぐに見つかるはずです。

>>206
くる人をこばめないという2chの性格上
スレはこうあるべし的な議論にどれほどの意味があるのでしょう？
たとえどのようなローカルルールを作っても
守る守らないは訪問者の良識に依存します。
ここで議論を尽くして新しいルールを作ったとして
それがどこまで実効を持つのでしょうか？
自己満足に終わる可能性が高いと考えます。

>>203
もし、過度な馴れ合い、依存禁止のスレを目指すならなかなか大変だと思うよ。
板が板だし、どうしてもスレや住人に依存する輩は出てくると思います。
そういうときはどうしましょう？住人の鬱憤がたまる前に釘を刺しますか？
我慢して信頼関係を築いたあと、鬱憤がたまりにたまって爆発するのがが最悪でしょう。
やっぱりやれることと言ったら、テンプレ変えることくらいでしょうか。

ここで議論することで二度とああいう衝突が起こらないかと言えばそうでもないと思います。
こういう風に衝突して一回過疎ってまたにぎわってっていうスレは何度も見てきました。
議論スレまで立てたのを見たのは初めてですがｗ
一時的に頭が冷えるまでこのスレを使うってのは名案だったと思いますが。
これ以上続けても、温度が冷えるだけだと思います。

喧嘩くらいで気にしすぎだし。正面からぶつかり過ぎ。
もっとシンプルな問題ならコントロール可能だと思いますが。
これ以上の議論は無駄かと思います。
まあもう手遅れかもしれませんけど。

なぜか僕がここを去るというような風聞が立ってますが、
去るつもりはないですよ。
議論がもう煮詰まっているようなので、
僕がカキコすることはないように思ってロムってます。

酔って無神経なカキコをするのは僕の悪い癖ですね。
その辺も自重するようにしているので、カキコが減ってますが、
去るということはありませんよー。

もう酔ってますので、これ以上のカキコは自粛します。
ではでは。

＞正直、最近は私が名無しで参加しはじめた頃の心地良さはもはや感じることが難しかったのですが、
そこが俺は改善したいところなんですよね。コテになる事によって縛られてはつまらないですもんね。

↑
これも難しいと思うな。コテによるチャット状態のスレって他にもあるけど。
やっぱり最初はそういう趣旨じゃなかったのに、そうなっちゃった。
でもそれもメンヘルサロン板でのスレの一つのあり方だよね。
そういうのが嫌だから名無しスレとかもあるわけだし。

どこまでが過度な依存、馴れ合いかは個々が決めることなので
これ以上の議論は無駄かと。
気に入らなければ自分にあったスレを探せばいい。

>>205
ナイスなスレタイですね。いいと思います。

様々な意見を賜りつつ、時間的リミットが差し迫ってるような気がしますので、
明日仕事から帰ったら、弘前さんの>>205でそのままスレ立てしたいと思います。
それまでに反対意見ありましたら、ｶｷｺ願います。

ここは取り敢えず様子見つつ保守で。

20本目はｼﾗﾈ。立て人が処理してね。

>>212
ん？テンプレが気に入らないくらいで重複スレたてんの？いい加減にしろよ。

もうここには来ないといったけどさ、心配でロムってたけど、
20本目を使い切ってから、21本目を弘前さんのスレタイ、テンプレで立てたら？
20本目に、次スレからはこうします(弘前さんのやつ)と書いて使ったらどう？

>>212
いい加減仕切り厨うざいな

>>213
ん？貴方の>>209,211に最終的に背中押されたんですが？
ﾃﾝﾌﾟﾚ気に入らないなんて言ってないし。
重複の懸念はありますが、20本目には俺関与して無いもん。
それともここと新スレが重複って言ってるの？

じゃあ>>214さんの意見で行きます。明日。

>>215
うざいとか言うなよ。俺だってしたくてしてるんじゃないんだよ。
行きがかり上仕方ないだろ？

>>216
あのさぁ。
こんな議論スレ立てただけでも鬱陶しいのに新しい重複スレ立てるなんてﾎﾟｶｰﾝとしただけ。
テンプレの問題がないなら20本目利用すればいいじゃん。

>>217
したくなかったらしなくていいよ。

>>204
負担かかっているのは、判ってます。
が今、じゃがさんが居ないと圓きれないと思います。
これしか言えない自分が情けないです。



/* >>201 嫌いなｶｷｺならｽﾙｰしてるよ */

じゃがさんは今酒スレの存続や今後について今こそ話し合った方がいいと判断して
かつての住人やROMってた人達に意見を求める形でこのスレ立てたんだろうし、
議題を提示した立場としてスレを仕切るのは別におかしい事ではない。
じゃがさんも責任を持ってここの意見を聞くつもりだろ。
結論が出る前にpart20が立っちゃったけど。

もう少し謙虚になってほしいなぁ。
タダでさえ似たようなスレが乱立しているんだし。
ちょっと数人のコテが言い争っただけでこんな議論スレまで立てたんだから('A`)

まあ、この議論のおかげでこのスレはいい意味でも悪い意味でも
一回とどめを刺されたと思うので。徐々に回復してまたいいスレになると思うよ。

あとテンプレなんだけど、前スレのゴタゴタについて書く必要なないんじゃね？

こんばんわ。落ち着いてきたみたいですね。
じゃが兄さんが奮闘しておられるようで…。
無理しないでくださいね。
個人的には、>>214さんの案が一番いいんじゃないかと思います。

あと、車の件、心配していただいてありがとうございます。
いい勉強になりました…。
それから、まったく関係ありませんが、
明日は某市役所の面接です。頑張ってきますﾉｼ


実は今、夢・独り言板住人の郵便娘

新たなスターコテハンが登場しない限り、盛り上がらないのは必定。
ROM連中と仕切り厨が、こうしようねああしようねとまとまってきたところで
面白い人が居なければ誰も来ないでいつしかDAT落ち

左の耳から｢ｼｬﾗﾗ｣
右の耳から｢ﾁｪｲﾝｷﾞｬﾝｸﾞ｣

明日(今日か…)早いので、おやすみなさい。

すいません。重複スレと言われても、20本目は議論を経て生まれたスレではない
し、前回のゴタゴタをきちんと踏まえてのスレではないため、僕の中ではどうし
ても、新スレとしては認めにくいんですね。
それで、新たにテンプレを作り直した次第です。
ただ、実際に多くの人から指摘していただいているとおり、過度な依存や馴れ合い
をスレの中で防げるかというとちと難しいところがあります。
采配役もいないわけですし。
「掲示板」そのものが元々荒れるという性格を持っている以上、荒れたらスレ
住人で解決していけることがいいと思います。
そのためにも、この「議論スレ」は必要だと思います。

20本目だって明らかにテンプレがおかしいとかじゃないんだから利用するべき。
これまで話し合ったことを告知すれば問題ないと思うよ。
2chじゃ
「前回のゴタゴタをきちんと踏まえてのスレではないため、僕の中ではどうしても、新スレとしては認めにくいんですね」
これはわがままな部類に入る主張。

別にスレの住人が全員議論に参加する義務はない。はやく始めたい奴がいたっていいだろう？
なぜか議論に参加するやつは｢良識派｣みたいな扱いだしｗ
有志のみなさんがした議論をすでに立ってる新スレで説明する。これで問題ない。

>>226
そうですね。明らかに僕の「わがままな部分」を含んだ上の主張です。
早く始めたい人がフライングしたのですが、まだ書き込みが少ないスレです
ので、旧コテの人も新スレに入ることにはストレス（負荷）を感じていると
思ったので、新スレを立てることによって、その負荷をなるべく軽減したい
と思った次第です。
旧スレと新スレとは明らかな一本のラインを引きたいと思ったので、新スレ
の提案をした次第です。
現状追認型のスレではどうしても議論された内容がなおざりにされ、前回
の轍を踏む虞があると危惧している次第です。

何でもあり板に立てるのもありかと。

>>203じゃが氏

了解しました。

週末は忙しいので、またヘルプで無銭労働です。

結構楽しいです。服、アクセサリー、靴etc‥は大好きですから。

買い物はし過ぎですが。アルコールは、案外寸なり止めれました。
呑んでる時も、二日酔いも無かったし、
呑まなくても
「別に支障ないなぁ」って感じです。


ではでは、スレ違いすいませんでした。


石狩ma鍋

上位サーバにログ残るけど承知で書く。w汗

重ね重ねじゃがさん、お疲れ様。
弘前さん、にゅーｽﾚ案ありがとうございます。
基本的には異議ないんですけど、ｽﾚﾀｲで個人的にちょっと感じた事だけ。
「通」という言葉は、「通」以外を排除するようなイメージをちょっとだけ受けます。
あたし自身、通でもないんで。
旧住人が先輩だぞ！的なイメージをちょいとだけ受けました。
てなわけで、【新人歓迎】【経験不問】なんていう感じだとよいかな、と。
「呑み」を「飲み」にするのは、２０本目との差別化ですか？
仕事柄タイトルコピーだけは気になるんで。余計な事をすいません。
あくまで私感ですんで。

テンプレは親切すぎるぐらいだと思います。
では仕事に戻ります。ﾔﾍﾞ

次スレ案を練り直して見ました。名無しさん、爆ﾎさん、ありがとうございました。
特に爆ﾎさんは、言葉を仕事にしている人だけあって、助かりました。

【新人歓迎】「今まさに酒を呑んでるメンヘル」を卒業した人々が集うスレ１【経験不問】
前スレ「今まさに酒を呑んでるメンヘル１９本目」を卒業した人々が集うスレです。
煽り、荒らし、暴言はスルーで。
また、過度の馴れ合いは荒れる原因ともなりますので、節度をわきまえてほ
どほどで。
このスレは、楽しくお酒を飲んでいるメンヘルが語り合うスレですが、愚痴
も受け入れます。
スレの住民が支えあって励まし合うことは構いませんが、希死念慮、自傷行為、
その他身体的疾患についてはスレの住民の力だけでは支えきれません。
そのところを理解して、何卒、ﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
また、初めてこのスレを訪れて書き込みしてくださる方も大歓迎です。
コテでも名無しでも自由に参加してください。

>>231

いいですね。賛成です。

>>231
あ、それだとスレタイ長すぎでエラーでるんじゃないかな？

>>233
【新人歓迎】「今酒スレ」を卒業した人々が集うスレ1本目【経験不問】
タイトルを縮めてみました。これでは如何？

残業により遅くなりました。

ほぼ>>214さんの案で異論がないようですので、20本目にその旨書いておきましたので、
呑みたい方は順次移動してください。

ここは残して置きますので、引き続き今まで通りの目的で御利用下さい。

貼り忘れました。

■今まさに酒を呑んでるメンヘル20本目■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131700289

>>234
んーどうでしょう、ギリギリいけるかな？
何文字までOKなんだっけ？
だめだったら立てるときにまた修正すればいいね。

僕はもう寝ますが、なにしろ懸命かつ実直に事態の収拾をなさっている
方々の意向に従って、移住なりなんなりしようと思います。
では、おやすみなさい。

いぬでした。

>>234弘前さん
お疲れ様です。

俺としては
【新人歓迎】「今呑みｽﾚ」を卒業した人々が呑み集うｽﾚ1本目【経験不問】
　　　　　　　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
の方が好きです。また長くしてしまいましたが。

長すぎてこれも>>234も引っかかる様です。
今調べてみると、ﾒﾝｻﾛで一番長いスレタイは全角で２４．５文字でした。
はっきりとした文字数御存知の方は報告ヨロ。

個人的な好き嫌い言って済みませんが、一度ご検討御願いします。m(_ _)m

ちなみに>>234の
【新人歓迎】「今酒スレ」を卒業した人々が集うスレ1本目【経験不問】
は全角で３０文字でした。

俺が>>239に書いた
【新人歓迎】「今呑みｽﾚ」を卒業した人々が呑み集うｽﾚ1本目【経験不問】
は全角で３２文字でした。

いっぺんに書けよ、俺。orz

今まで出たスレタイ案は全部長すぎです。
立てることは出来ません。

あと、卒業した人が集うとか意味分からないし
排他的にもほどが有るんじゃないの？

本当に開かれたスレを目指すなら過去の事は引きずらない方がいいと思うよ。
あと、今回の話はなるべくしない方がいい。

ども。さすがに仕事中は今呑みできないのでこちらへ来ました。
>>243　実は私が一番気になったのは「卒業」って言葉だったんですが。
旧ｽﾚはかような経緯で終了しましたが、卒業したわけでもなかったんで。
屁理屈ばかりですね。
>>242　>過去の事は引きずらない方が
同意です。今はｽﾚの流れに身を任せるのもありかな。

で、ﾈﾀ出しの一つとしてこんなの思い浮かびました。
【再開発】もしくは、
【新装開店】今まさに酒を呑んでるﾒﾝﾍﾙ１軒目【経験不問】これも【新人歓迎】どっちでもあり。
現実には外呑み派は少ないからどうかとも思いますけど。
他の酒のみｽﾚとは単位はかぶってないかな。
ただ、すっぱり20本目との決別をしたい方が多いのなら見なかったことにして下さい。

では失礼します。
今夜呑めたらあっちにも呑みにいきます。

とりあえず立ってしまった20の様子を見てみた方が、とは思うが
肝心の新スレの伸びが悪いね。

>>243

基本的に同意。


【新装開店】
「今まさに酒を呑んでるメンヘル」１本目


ではいかがでしょう？

【新装開店】を謳うことにより、過去のトラブルから脱却し、新たに再出発を図るという意気込みと、新規参入者を呼び込む効果があると思います。


また、「今まさに〜」のタイトルに愛着というか、手を加えてほしくないという願望（こだわり？）があるので、これでいいのではと思った次第です。

>>245
シンプルでいいんじゃない？

>>244
「二十本目」よりこちらの方が早く埋まるのは確実なので、
ここで議論のついでに、議論内容を反映させた雑談も予行演習として
始めていけば良いのでは？

そのうえで「二十本目」に合流すればいいと考えますが。
スレタイ、テンプレにはやや難があるにせよ、既に建ってしまっているし、
あちら独自の住人も少しばかりいると思われるので、
ここを終えたのち一旦合流。
「二十本目」が埋まったら、そのうえで新装開店というのは、どんなものでしょうか？

みんなサゲてるのになんでこんな位置にあるのか素朴に疑問
はてな。

>>247
このレスのsageが全角だからじゃないかな？
sageは2ch専用ブラウザ使うと楽ですよ

>>249
なんだかよくわからないのでしばらくカキコを自粛しつつ、
ほかのスレで試行錯誤してみます。

>>250
ｓａｇｅとsageの違いですよ。半角英文字でsageと入力しないと反映しないんですね。
>>247以外はちゃんと下がってるんで、問題ないと思います。

>>251
ご丁寧に、どうもありがと。
やっとわかりましたよ。
ふう。

>>245さん、とってもいい案ですね。気に入りました。
どうも過去のことを引きずり過ぎていたようです。

>>245さん
基本的に同意です。

ちょっと直して
【新装開店】□今まさに酒を呑んでるメンヘル1本目□
では如何？

【　】内は流れにより都度変えるとして、
□は以前の■からの脱却と言う意味で。

ﾃﾝﾌﾟﾚ案は今のところ弘前さんの案に依存ありません。

今帰ったぞい。
めずらしく連日平日参加。
いい感じにこなれてきましたね。じゃがさん、それ、いいと思います。

ｶﾒですが、>>243のｱﾃｸｼの書キコの>>243は>>241の間違いです。
職場からびびって書き込んでるんじゃねーよ>ぢぶん

ちと行ってきま。

>>247
このスレの事だけを考えるなら議論スレを残してここで雑談やるのが理想。
でも周りのことを考えるなら、いぬけんさんの意見は正しいよ。
批難されるような意見でもない。

あ、間違えた。
このスレの事だけを考えるなら議論スレを残してあっちで雑談やるのが理想。 ね

>>257
うん。そうですね。
でも、ここも埋めてしまわなければ
なんか釈然としないよね。

ちょっと難しいとこですね。

次スレテンプレ案

【新装開店】今まさに酒を呑んでいるメンヘル一本目
この度、新装開店し、多くの新しいスレ住人を呼び込んでおります。
初めてこのスレを訪れて書き込みしてくださる方は大歓迎です。
煽り、荒らし、暴言はスルーで。
また、過度の馴れ合いは荒れる原因ともなりますので、節度をわきまえてほ
どほどで。
このスレは、楽しくお酒を飲んでいるメンヘルが語り合うスレですが、愚痴
も受け入れます。
スレの住民が支えあって励まし合うことは構いませんが、希死念慮、自傷行為、
その他身体的疾患についてはスレの住民の力だけでは支えきれません。
そのところを理解して、何卒、ﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
コテでも名無しでも自由に参加してください。

>>259

…希死念慮、自傷行為、その他身体的疾患については…。


愚痴を吐き出すことによって、希死念慮が生じるのは、やむを得ない場合があるかもしれない。

しかし、テンプレに生々しい記述を掲載するのは、避けたほうがいいのでは？


言い換え案

個人的事情に基づいた悩みや苦しみなどについては…


に変更してみてはいかがでしょうか？

酒も馴れ合いも程々がいいわな。
2ch慣れしてない（向いてない）人が現れてもそれは仕方ないが

>>260
思わず弱音をぽろり、ってんならわかるけど
口癖みたいになってる人とかいたからね。そういうのをご遠慮願うってことでわ。

次スレテンプレ案

【新装開店】今まさに酒を呑んでいるメンヘル一本目
この度、新装開店し、多くの新しいスレ住人を呼び込んでおります。
初めてこのスレを訪れて書き込みしてくださる方は大歓迎です。
煽り、荒らし、暴言はスルーで。
また、過度の馴れ合いは荒れる原因ともなりますので、節度をわきまえてほ
どほどで。
このスレは、楽しくお酒を飲んでいるメンヘルが語り合うスレですが、愚痴
も受け入れます。
スレの住民が支えあって励まし合うことは構いませんが、個人的事情に基づいた
悩みや苦しみ等については、スレの住民の力だけでは支えきれないことがあります。
そのところを理解して、何卒、ﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
コテでも名無しでも自由に参加してください。

>>260です

早速変更して頂き、ありがとうございました。

すっきりしていいと思います。
このテンプレ案で決定かな？

いい

あえて、自傷行為とか明記したほうがいいと思います。
変な奴が来たとき、あえて具体的に指摘しなくても、｢テンプレ嫁｣っていうだけでいいから。

じゃがさん、弘前さん本当にごめんなさい。
20本目に私の気持ちかきました。
　どうか時間が出来た時でいいので
読んでください。
　　　　　　　毒きのこ

>>いぬけんさんへ
個人的には議論スレを消化からにしてほしかったけどね。
でも、雑談としての機能を果たさない、またなかなか埋まりそうにない
スレをこの板に立てちゃった時点でアレなんで。

>>268
個人的には、このスレ立てた時点ではこのｽﾚでの機能が終わった時点で雑談に移行すればいいと思ってました。

＞個人的には議論スレを消化からにしてほしかったけどね。
20本目勝手に立っちゃったからなぁ。

＞なかなか埋まりそうにないスレをこの板に立てちゃった時点でアレなんで。
緊急避難的要素が多分にあった事もご理解下さい。

このｽﾚでの機能が終わった時点で、20本目が埋まるのを待ち、保守して次ｽﾚに使えばいいのでは？
その後、出来あがった弘前さんのﾃﾝﾌﾟﾚで立てると。

そんな感じでどうでしょうか？

>>269
勝手に立とうが、基本は古いほうから消化する方がいいけど。
そんなこといってたら過疎る一方だからな。難しいところだよね。
保守して次スレに使うのはいい案だと思います。
まあ、他のコテからの反発がつよけりゃ、さくっと次スレ立ててもいいと思いますけど。
これは住人のモラルの問題だと思います。

次からは荒れてしまっても、議論スレとか立てないでそのスレの中で解決して欲しいですね。

>>270
＞次からは荒れてしまっても、議論スレとか立てないでそのスレの中で解決して欲しいですね。
了解。
正直あの時、しれっと
■今まさに酒を呑んでるメンヘル20本目■
として立てるかどうか迷ったんですけどね。
今となっては言い訳。

来ました。何か？

>>272
今も迷惑かけてるじゃん。もう来ない方がいいよ。
じゃがさんに答えを迫るなんて最悪ですよ？

>>272
今、冷静さを欠いてない？さっきと全然違うし、また前みたいな感じに戻ってるよ？
自分でもわからないかな？もう少し落ち着いたほうがいいよ。

>>274
もともとこういう人なんだろう。
あれだけこのスレに依存してりゃ
またいざこざ起こすだろう

>>275
うーん、やわらかく言っても分かってもらえないし、敵とみなされてしまうのかな、私も。
1時入眠予定だったのでもう寝ます。

>>273-276
刺激するなって
大人の対応しろよ

>>277
あとで住人の誰かが鬱憤爆発させてしまう前に釘うっといたほうがいいだろ。
あのまま甘やかしたらまた勘違いしつづけるぜ？

貴方だれ？

>>279
俺は君の味方

皆あたしきらいなんだね。

>>280　どうして？

>>281
あれだけ暴れたんだ。多少は嫌われてもしょうがないだろう。

死ぬこと

>>282
前スレの一連の流れの中で一番傷ついたのは君だから。
君は2chに対してあまりよくない関わり方をしているんですよ。

都合がいいね、ただれてる

一番傷ついたのは黙ってガマンしてた人たちでしょ。
だって本人は一暴れしたあと、スッキリしたって言ってたじゃん。
それにしても「去る」って言っていたコテハン達がどんどん
戻ってくるのは何故？

ここの住人は別に特別優しい人たちじゃないし。どこにでもいる普通の人間。
何を期待してるんだ？
建前の優しい言葉をなげかけるのは、人のタメじゃなく自分のため。
よって、苦言を呈している俺は君の味方。

>>エリンギさん
本ｽﾚの方に一応の返答致しました。

今日は寝かせて頂きます。

もういいよ、

>>286
そうそう人間なんて汚いんだよ。自分が一番大事。それが基本。
だからたまに優しくされるとうれしいんじゃん。

>>290
それじゃ、もっと2chに気軽に関わるように。
気軽だからいいところなんだよ、2chは。
ここで出来ることはたかが数行程度のコミュニケーションだけ。
まあ、とにかく自分が傷つくような関わり方は止めとけ。

>>290
ダークサイドに目覚めろよ。
相手を罵倒し貶める事に喜びを見いだせ。
２ちゃんはそうやって楽しむもんさ(･∀･)

中途覚醒して来ました。どーしたの、また？

>>290
ここは来るも去るも自由な空間です。名無しでカキコでは駄目だったのですか？
私はあなたのことが好きなので、あえて失礼とわかりながら書きますが、
居場所はあります。ここ以外にも。
来るなって言ってるんじゃないですよ。来ていいんです、誰でも。来たい人は。
ただここはあくまでもヴァーチャルな場。
ここで癒されることもありますし(実際自分もそうだったので)、でも、もう少し距離間が必要かもしれませんね…？
本当に助けて差し上げたいと思っても、結局はあなたの為に何にも出来ないのが実情です。他の方々も。
すこ〜し冷静になって、自分の回りを見てみて下さい。
あなたも私も、そう「そこ」で頑張るしかないのですよ。
ただ「そこ」がつらすぎる時は、ここもありということで。
あなたのことを排除したいとかは思ってないです。
ただ、ここがあなたに出来ることは本当に少ないのですよ。
一日も早くあなたがリアルで幸せと感じる日をお祈りしています。
冷たく響くかもしれませんが、あなたの幸せを願ってるのは本心です。
つらいのは皆同じです。心から応援してます。
お互いにもうすこ〜しリアルの世界で幸せを求めてみませんか？

いぬけんさんが批判覚悟で踏み出さなかったらもう少し過疎状態が続いてたかもね。

>>295
おかげでまた荒れだしたな。
馬鹿なんじゃないか？

>>296
それをいぬけんのせいにするのは酷い。

荒れてるのは例の人が現れたからでしょ。しかも懲りてない様子だし。
消えると宣言したんだからすっぱりとROMになればいいのに、余計に後味悪くしてる感じがする

よくのこのこ出てこれるよね。スルーしたほうがいいんじゃない？

こうなることが予想できたから、20本目を立てるのは
しばらく時間を置いてからにしようって話だったんだろ？

過疎ってる間は静観できても、みんなが雑談はじめりゃ出てきたくもなるさ。依存してんだもん。
しばらく過疎ってたほうが本人の為になったことは間違いない。

荒らすだけ荒らしてろくに話し合いもせず、
楽しそうな雰囲気になったから仲間に入れてくださいってｗ

世の中自分に対する善意だけで出来てると思ってんじゃないか？
それくらい厚かましい言動を平気でやってのける。
どうやったらああいう風になれるんだろうｗ

人を攻めるのは、楽しいですか？朝から、
　　　　　　　　　　　　だから、もういいって。

なぜ、奴が切れて、他の人がそれに対し｢一理ある｣といったのか。
よく考えてみ？

結局「奴」に先見の明があったことは否定できないね。

だから、いいって。私もそう思うしね。
　　　ありがとう。今日から社会復帰だし、不安です。
　　　でも、踏み出さないと、歪んだ心を正す意味でも。
　　　痛い言葉も、私にはありがたい言葉です、自分て案外分からないからね

どんどん、苦言聞きます。
　私には、今それすらパワーにつながる

>>306
お、フォースのダークサイドに目覚めたか？

>>305
いままでじゃがが散々時間かけて、言葉を選んでレスしてくれただろ。
途中で切れて消えた馬鹿の言葉も棘を抜けばあんたの助言になる。
物事を極端に捕らえすぎなんだよ。

これから参加するときはコテをつけて、あなたを嫌いな人にはあぼーんして貰いましょう。
誰にスルーされたって気にするなよ。正直うんざりしてる奴だって多いんだろうからさ。

でもあれだけ荒らされても、まだ相手してやってもいいって奴がいるんだから。人間は暖かいね。
愛だね。愛。

>>308 ありがとうございます。
　　　　今回の事で大勢の人達を傷つけてしまって、本当に反省しています。
　　　　でも、私にとって自分を見つめなおす良いきっかけになりました。
　　　　　これからが、自分にとってのスタートです。

　　　　仕事は、何とか無事こなせました。
　　　　　少しずつ外の世界に復帰できたらと思います。
　　　　　　本当、愛ですね。

名無しだから自由とか、コテだから○○をやってはいけないとか、そんなルールは無いよ。わかってると思うけど。

いぬけん最高

そうかな？

テンプレには、
【参加される方へお願い】

『荒らしや煽りはスルー』
『荒らしや煽りに反応する人のレスにもスルー』
以上の２点を厳守して下さい。


この２つの文章だけ、何行もベタベタ貼っておく？

それでも、荒らしや煽りに反応してしまう人には、「テンプレ読め」というコメントを出す。


ダメかな？

>>313
いや、うざいだろ。

「荒らしに反応する奴も荒らし」なんて２ちゃんガイドラインにも書いてあるような初歩中の初歩。
そんな事もわからない馬鹿には優しく「一 生 R O M っ て ろ」って言ってやればいいと思うよ。

>>314

確かに、そのとおりなんだよね。

でも、現実には、荒らしや煽りに過剰に反応してしまう人がいる訳で…。

どうしたらいいんだろうね。

虫が良すぎる。
キレた時は全部お前らが悪い、ここは最低な場所だ、もう来ない、散々言い散らしてたよな。
んで我に返ったら今度はすいませんでした、また仲間に入れてください。
しかも今回の件のお陰で成長できたとか感謝しちゃってるし。
住人をどれだけ馬鹿にすりゃ気が済むんだか。

あれもこれも病気のせいにして逃げるなよ。同じ病気で苦しんでる人に失礼だ。

今度は「癌が再発した」とか言いはじめてたね。

蝿がうるさくなりましたね。

前スレで「ねぇ死ねば？」とか言ってた奴だから
嘘かホントか知らないけど誰も同情しない罠。

同情は嫌いだ。
　　　死ねば？なんて言ってないしぃ。
　　　だから、スルーしなさいよぉ。
　　　貴方に関係ないし、
　　自分大好きなので、ごめんね

ガン再発しても社会復帰できるの？

かまってかまってー。君は幸せなんだね。

　　　おめでたい。

　　人間て案外簡単には死なないんだよ。



たぶんね

実はよく知らないんだよね。
安静にしてなくて大丈夫なの？
それとも結構動いても平気なんでしょうか？

ていうか、ここ議論するとこでしょ？

　　　意図に反したスレ
　　　　　ごめんなさい。

癌か。
親族の死因すべて癌だな、そういえば。以外と身近な病なんだよな。

>>324
今のパート20が終わったらここ使うみたいだし。議論も大体終わったし。
気にすることないと思います。

>>323 私も正直、落ち着くので精一杯
　　　　家族にもまだヒミツなので。
　　　　入院はまだ必要ないようです。
　　　　幸運なことにごく初期の状態だそうです。
　　　　身内にも居ますけどピンピンしてる。
　　　　　ポジティブに行くよ。
　　　　泣いてもしかたない。

　　　　　もう泣く時間もったいないしね

>>327
初期なら早めに入院して手術した方がいいような気がしますが
そうでもないのでしょうか？

>>326 貴方もアンチ派なの？
　　　　　私に対して。

　　　　　もういいけど、話きいてくれるだけで、ありがとうね

>>328 内視鏡手術ですむか否か、検査の結果待ちです。
　　　　　　ありがとう

>>329
うーん、どうでしょう？
なんせ知識がないもので、たぶんお役には立てないでしょう。
>>330
自分は内視鏡とかでびびっちゃうほどのヘタレなんで
病気は怖いです。

>>331　　貴方が誰かわかりました。
　　　　多分ブラウン。
　　　　　　ありがとうね。しょうがないよ

子供の頃の癌と今のはなにか関連性があるのでしょうか？
それとも新しく癌になったってことでしょうか。
何年たっても再発の可能性はあるのかな。
怖いね。

ブラウン？じゃないよ。

>>333 人違い？
　　　　　ごめんね、
　　　　　　　５０パーセントの確率で再発と聞きました。
　　　　　　　行いが悪いから、呼ばれてるのかな？
　　　　　　　　エンジェルに選ばれたのかな？

>>334
何年以内に50％とかでしょうか？
毎年だったら怖すぎる。
内視鏡でって事は胃ですか？
初期だから助かる確率は高いとか言われるんでしょうけど。
やっぱり不安ですよね。

爆弾みたいなもの？
　　何年以内とかそういうものって、
　　　機械じゃないし分からないよね。
　　私忘れかけてたくらいだし。
　　　　吐き気がひどくてたまたま見つけてもらえたけどね。
　　でも、死ぬわけないじゃん、私ずうずうしい、動物ですからね。
　　無視されても、ぶった切られても、もう恐くないんだ。
　　　　だって、きっと私此処で一番幸せの意味知ってると思うから、
　　　貴方がもし釣りでも凹まない自信あるよ

>>336
そういう確率ってデータに基づいたものだからたぶん何年以内に何％って事だと思ったんですが。
人間は年を取れば癌になるものだし。期間が設定されてないパーセントなんて気にすることないですね。
さすがに子供の頃の癌は一端完治したと言えるんじゃないでしょうか。

>>337 レスありがとう。
　　　　　でも、今初期癌だし、治すよ
　　　　でも、辛くて呑んでしまった、


　　　　　　息子よゴメン。お母さん弱いね

>>337 貴方は私に、悪意をもってないの？
　　　　　　本当は恐いから、
　　　　　　実は人間として生まれてますから
　　　　　　それだけ確認していいですか？

一番幸せの意味を知っているという自信の根拠となる要因ってなにかありますか？

>>338
やっぱりアルコールは毒なんですよね。ほどほどに。

>>340 底のまた底を幼いころ経験しました。
　　　　　だから、普通に生きられる、ありがたみが分かります。
　　　　　住むところが在って、私を心配してくれる家族がいますからね。
　　　　　　満たされていますよ。幸せです。

>>339
自分にとってためになる話をしてくれる人に悪意は持てませんね。

>>342
なるほど、納得しました。
底の底っていうのは病気が大きく関係しているのでしょうか？

やはり多くを求めすぎないのが幸せのコツでしょうかね。

若いうちの癌は進行が早いから、
初期だからといってのんびりしていないで、
早く治療しないと。先生もそう言わない？
子供さん泣かせたくないよ。

>>343　貴方は普段ななしさんですか？
　　　ロムっている方ですか？
　　　　　宜しければまたお話しましょう。

>>345 ありがとう早期に治療はじめて貰います。
　　　　　心が軽くなりました。
　　　　　ありがとう。

>>346
コテはほとんどつけたことは無いです。
2ちゃんで関係を築くのは苦手なので。
質問ばかりで申し訳ありませんでした。

>>348 今のひと時の幸せ、感謝します。

悪名高きエリンギなのに。ありがとう
　　　曇ってない澄んだ瞳のあなたへ

こわれました。
　　本当に。

死ねば発言はマナベだった。すまそ。
954 名前： manaべ 2005/11/07(月) 22:40:06 ID:+oNLYv1b

>>953さん。

正しく、あなたの仰る通りでございます。

もう、こんなスレ要らないんですよ。
楽しくも無いし、高慢ちきな、うさぎ女なんて、何言われても、心に響かない。

見てる？妖怪？
あんたの立場なんて、所詮こんなもの。
それは、私も同じ。

ねぇ？
死ねば？
あんた何か死んでもどうでもいいじゃん。
浅ましいなぁ。自分が望まれているとか、思っちゃってる訳？

あれ？manaべ改心したんじゃなかったの？

昨日のｶｷｺを見る限りあまりにもﾊﾜﾌﾙで、
今まで関わった人全てをなぎ倒し、無力感に苛ませるだけの力あり。
もう、あんまりﾏｼﾞﾚｽしない。(遅すぎだけど)

今になって｢例の人｣の気持ちがわかったような気がする。
とにかく忍耐度と大人度を試されてるような・・・。

最悪な事態になりつつあるな。
依存粘着女といちいち呑みスレにコピペする卑屈なアンチしか残ってないし。
くだらない奴ばかりになってしまった。こんな奴らと酒呑みたくねえｗ

このスレの前半の努力が水泡と化してる。本当バカバカしい。

だから俺が>>208で言ったように
こんな議論したって所詮自己満足に終わるんだって。

本スレに移動したコテ達も例の人やそのアンチにはあまり触れないようにしてるみたいだな。そりゃ突っついたらまた荒れるのは明白だからだろうけど。

つーか主なコテの大半が移動・復活してるな。何だかんだでやっぱりスレに居たいんだね。

新しく現れた人や名無しの書き込みが前より多いのははいいと思う。しかしいつまで持つか。

もう、荒らしませんよ、
　　　そんな元気ないし。安心してください

メンタル系チャット作りました。
よかったら遊びに来て下さい。
http://kokorochat.client.jp/

>>359
荒らしを構うのも荒らし行為ですからね。
煽られたと思ったらすぐにスルーをお願いします。

>>381
おかしくなり始めると歯止めがきかないからねえ。
その時々の感情で、言うこところころ変わってる人なんだから、
今の書きこみに念押ししたってムダだと思う。

今のところmanaべさんとトラブルが起きない限り大丈夫でしょうね。
他のコテは一歩引いてるし。

了解。肝に命じます。
　　　

>>364

どんな小さなことでもいいから、前向きなコメントを書き込みしてほしい。


子供の自慢でも、旦那とのノロケ話しでもいい。
つまらんおやじギャグでもいい。
毎日、書き込みしているんだから、何か、気分が明るくなるような、事柄の一つはあるはず。


愚痴愚痴とした連投など、以前と違うコメントをすることによって、スレの雰囲気も良くなり、貴方の日常生活にも良い影響を与えるかもしれない。


ここの住人は、エりんぎという一人のコテハンが、これからどういう変貌を遂げるのか、期待と不安を抱きながら注目していると思う。

それに、貴方はどう対処するのか、結果を出すのは貴方次第だ。

ですよね、私的には何故だか最近開き直りと言うか、
　　　毎日充実しているので、楽しいです。
　　　天気がいいだけでも幸せ感じてしまうくらい。
　　　　本来の自分に戻りつつあります。

それはよかった。
その調子でいきましょう。

はい、がんばります。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1104087424/
のセパゾンのスレの329って、いぬけんさんのですよね？
掃除機のスレと間違っちゃったのかな？

>>369
ちがいます。
トリの微妙な違いを確認してください。
文字列の試行錯誤の末、似たようなトリを表示することに成功した誰かが、
僕になりすまして誤爆ごっこをメンヘル板各地でやらかしているようで、
僕は迷惑していますし、皆さんも混乱なさっていると思います。
お手数ですが、このレスのトリとご指摘のカキコのトリを見比べてみてください。
なんか偽者のせいであちこちお騒がせして恐縮しております。
いぬでした。

とんでもない輩もいるものだ

騙るならこれくらいはやって欲しかったところだ

781 ：優しい名無しさん ：2005/11/26(土) 23:24:07 ID:Itwt6y48
最悪版に、エリンギを叩くスレを立てました。
エリンギに対する愚痴、不満、叩きは大いにここで語り合いませんか？
「メンヘル板エリンギさんを叩くスレ」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1133014873/l50

んまく誘導したなあw
隔離スレ乙

すげっ。

ここ、どうなってんの？もう使わんのかね？

結局、まともな人間がどれだけ議論しようとも
渦中の人が聞く耳持たず、あちらこちらで好き放題やって
滅茶苦茶にしてしまうんだから、しかたないのでは。

>>376
保守って次ｽﾚに使うらしいよ。

ってことで圧縮回避保守age

２ちゃん検索で「いぬけん」をあたってみたら、
行ったおぼえのないスレがたくさんあって、
調べてみたら偽者がもうあっちこっち出没していて、
参ったよ。

でも十一月二十四日から翌日にかけての犯行ばかりで、
もう止めたみたい。
ちょっと安心。
ふう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1104087424/
にまたいたずらされてる。

さあ、兄さん。存分にこのスレを活用してくれ

おつかれさまです。

ホットティフィンタイガー２杯終え、そろそろ寝る体制です。
今呑み本スレでの予告通り、新スレが立ったのでこのスレを譲り受けました。
新たなコンセプトの呑みスレについてのリサーチと試験運営をしたいと考えています。

本スレが新装開店を祝っている間に点呼を取りますｗ
返事が５人に達したら本題を書くことにします。引っ張るほどのものではないんですが、今日はもう眠いのと、いったいどのくらいの人が出入りしてるのか気になるので。

ﾉｼ

だけでもいいので書いてください。　コテでも名無しでも構いません。
３日たっても５人現れないようなら一人語りになりそうなんでKSKします。
それと、これまでの経緯が経緯なんでsage進行願います。気軽かつ気長にお付き合いください。

それじゃ、また。

ﾉｼ

D兄さん、お久しぶりです！
中途覚醒の、元・〒娘(←www)がおりますﾉｼ

ウホッ♪

ﾉｼ

こんばんは、ブラックニッカ・クールブレンドお湯割。
咳がひどくて眠れない。咳しすぎて胸が痛いってどういうことだ。

やっぱり人数的に厳しいですかね？週末に期待しようか。
どうしてもダメだったらageるかな？

こっちでは当面はリアルタイムで会話は無理ですな。暫く連投が続くかもしれませんがご容赦を。
あと、何か疑問があったら適当に書いてください。適当に答えます。そういう雑談もOKです。
そういうのがないと間が持たないかもしれんｗ


>>元〒
おー、おつかれー！いてくれると俄然やる気が出てくるよ！

>>その他名無しさん
どうもありがと〜。全然ダメかもわからんが、ぼちぼちやります。
適当に煽りをいれてくれるとありがたい！！！

ちょっと前振りだけしとこうか。

なんでこんなことを思いついたのかというと、呑み雑談総合スレ系のスレはいくつもあるのに、その上で何かに特化したスレというのがないからなんだよね。
たとえば、本スレだったら、「酒・メンヘル・リアルタイム」というのが同列に並んでいるだけで、スレ自体が何かを志向してるわけじゃないんだよね。

だからこそ、なんでもありで懐が深いはずなんだけど、それが、スレに対するそれぞれの思い違いのようなものを生んで軋轢となった。

ある人は愚痴を吐きたくてくるし、ある人はとにかく楽しく飲みたいと思ってくる。
さびしくて誰かに相手してもらいたい人もいれば、コテのやり取りを楽しみにしているROMもいる。

全体で何かを志向してるわけじゃないから、何か問題が起こると議論が迷走する。何を問題にしてるかわからなくなる。

だから、何か別のコンセプトがあれば、もっと違う呑み方ができるし、
スレ内での一体感みたいのも生まれるんじゃないかと思ったんだよね。

ふむふむ、なるほどなるほど

暇な時間に飛び飛びで書くけど許してね。続きです。


例えば「読書」というコンセプトを追加したとする。コンセプトいうよりテーマと言うべきかな。
メンヘル＋呑み＋読書

悪いテーマではないけど、単純に話題が限定されて、総合スレよりも話題の幅が狭くなって人がこなさそう。


それじゃ、「お笑い」というテーマを追加したとする。
メンヘル＋呑み＋お笑い

呑んで笑って鬱を吹き飛ばそう！

良い意味が出てきた！役にも立つ。
でも、どんなスレになるかあんまり予想がつかない。

お笑いというからには、そういう職人が必要になるのかな。呑んでるメンヘラでネタ職人とかいるのか？
仮にいたとしても、継続的に参加してくれるのか？
そんな事を考えると、現実的にスレが回っていくかはちょっと自信がない。

今帰りました。人いますかね？

うーん。やっぱりちょっと難しいかな〜。
ドタバタしてた時に急に決めちゃったんで、見通し甘すぎたかな！？

言わずもがなだが6人目の挙手。ﾉｼ

面白い事企んでるね。

今本ｽﾚに人多いので、もう一回募ってみたら？
直リンは出来ないと思うけど。

>>392

本スレで告知するなら、その前に単純にageてみます。
あんまり変わらないかもしれないけど。

やりたいことがある程度決まってるんじゃないの?

続けよう。


それでは、どんなテーマがいいのか？
自分なりにいろいろ考えてみて面白そうなのをいくつか思いつきました。

それをどう思うかと、追加や変更があればそれを聞いて、試験的にに運営してみたいということです。

で最初は、

スレ名　：　【呑み】寛解シンジケート【雑談】　　（または)　　■飲酒と雑談で寛解目指すスレ■

適度な飲酒と前向きな雑談で寛解を目指します。寛解がメインのスレなので、呑んでなくても構いませんが、
前身が呑みスレなので、メンヘル飲酒に否定的な方の参加はご遠慮ください。


メンヘルと寛解と呑み。一見、常識的ではない組み合わせとしてシンジケートとしました。
この場合はスレのお客さんの人数を増やすことよりも一人一人のお客さんを大事にする方向になり、
常にsage進行となります。■〜寛解目指すスレ■の場合は逆にお客さんを増やすことに注力します。


基本的に病気・薬併用の話は放置
（そのほか、健常者と一緒に呑んだときにひかれる話も放置）


以下のような人は参加をご遠慮願う
重病患者・酒を飲むと気分が下がる人・アル症・酒を呑むことに罪悪感を持っている人

以下のような、人の寛解を邪魔するような書き込みはすべて放置願う
【辛さの訴え・酒依存・人依存・苦言・ダメ自慢・泥酔・治る気のないレス・リスカ・自殺予告】

メンヘルには敷居の高いスレだとは思いますが、寛解を目指す節度を持った大人には良いと思われます。

展開の仕方によっては避難轟々な感じがするが、酒に呑まれるのではなく、節度を持って呑んでもらい、
気分を上げて翌日の糧にしてもらう。

寛解するにはどうすればいいか考え、酒でも呑みながら気軽に語り合う。
また、その日のがんばった報告。他人をそれを聞いたり、自分のそれを書いたりして、「結構やれるじゃん自分」
と自信をつけるスレでもあります。



大雑把だけど、こんな感じ。他にもあるけど、これが一番やりたいかな。
で、実際こういうニーズはあるのかと・・・

あー、すまん。急用ができたので今日は落ちます。

それじゃ、また。

さて、急用から帰ってきました。まあ、呑みだったんですがｗ
特に何も意見が無いようですねー。


他の案をどんどんだしてもいいけど、
なにか、それ以前に自分の仕切りが悪いような気がしますな〜。
何と言っていいかわからんという感じでしょうかね。
根本的に考え直さないといけないかも。

　　　／＼)＼)＼／＼　　
　 ／,／　ﾐ・∀・ﾐ　＼,＼
　/へＶ''ﾞﾉ∪ ﾉ⊃ "''Vへゝ 400get♪
　←〜∪ ∪

新しいコンセプトって相当特化されてないと、
他の飲みスレと結局は同じようになってしまうと思う。

D兄さんは、たしか写真がお得意でしたよね。
どっかのアップローダー借りて、酔っぱらって撮った写真
（たとえば現在の酒やツマミの置いてある状況とかペットとか）とか、
酔って描いた絵なんかを鑑賞しあうスレなんていうのはどうですか？

酒やツマミの画像からレシピの話しに発展するかもしれないし、
旅先や仕事での宴会のテーブルなんかも楽しげでよさそう。
酔って描いた絵なんて笑えるのが多いかもしれないし、
あと、画像関係苦手な人は酔って書いたポエムや小説をカキコして、
シラフのときに感想言うとかも面白そう。

今起きました。休みの日はどうも時間を無駄にしてしまいますな。
さっき、氷結の早摘みレモンのＣＭをみました。こんどは黄緑なんですな。

>>401
どうも。画像をテーマにもってくるというは話題を豊富にするにはいいですね〜。
カメラ付き携帯の人も多いだろうから、敷居は低いだろうし。

自分のデジカメは一眼でやたらデカイので常備するのは無理なんだけど、
今、機種変更の予約してる携帯に変えたらやっと携帯で撮影できますｗ
ちなみにキー入力のスピードも劇的に上がるので、外呑み実況とかもはじめちゃうかも。

他の人も、あったら参加したいと思うテーマの呑みスレがあったら気軽に書いてもらいたい！！！

ああ、コテ、他の板と間違ったｗ

個人的に、薬と酒の併用を嬉々として語ってたりすると萎えるってのがよくわかったんですよ｡

この板だから仕方がないんだけど、他にも鬱陶しい萎える話が多くて、

この人たちは寛解する気あるんだろうか？
この人たちと一緒にいていいんだろうか？

という根本的な疑問をもって、一度本スレから抜け出したわけですな。
最初のうちは自分が先導して鬱陶しいことしてたんだけどもｗ

で、その後、久しぶりにきたら例の騒動が起きてて、
もしかしたら自分と同じようなことを考えてる人もいるのか？
と思ったんで396のようなのを書いてみたわけです。

とりあえず、以後、考えてみたテーマをどんどん書いてみます。

スレ名：■３行限定今呑みスレ■

レスの行数３行限定です。それ以上もそれ以下もスレ違い。

１行だと敷居が低くてテンポ速くていいんだけど、言いたいことを言い切れない。
４行以上だとうざくてテンポ悪い。

１行しか言いたいことがなくても無理やり３行にしたりとかｗ

短歌とか川柳みたいなフォーマットに起因する独特な美学が生まれると面白いが、
それはちょっと板違いかもしれない・・・

風呂上がりで、スーパードライきゅ〜と飲んでます。

>>D兄氏
＞スレの中で一体感みたいなものが(ry
雑談?、馴れ合い?

＞呑んでるメンヘラでネタ職人とか…
よくしてますよw
スレが↓しそうな時とか、何と無く気分でネタ振ったり。


人はお酒呑むと喜怒哀楽どれかの感情になるかも。(mixﾓｱﾘ?)
そして、愛されたい人と愛したい人。
# Mr.スポック除く

D兄氏は何を求めてスレ立てるの？
その辺、ちこっと聞いてみたい。
// 煽りじゃないですよ。

戻ってきたらレスが。

なんていうんですかね〜。凄く曖昧な言い方なんだけど、スレに関わった人の気分や状況がよくなればいいと思うんですよ。
依存じゃなくて、自信がつくような。

参加してる人はは基本的にメンヘルなわけで、日々鬱々としてたり、ある種の迫害を受けてたりするわけで、発想が卑屈になりがちだと思うんだよね。

酒に呑まれてる感ってのがやっぱり強いのかなと。

もう少し上手な呑み方ってのがあると思うんだよね。
希望が沸いて明日もがんばろうと思えるような。

で、スレのフォーマット的にそうなりやすいの作れればいいかなと。
そういう発想が出来ない人が入れないような。

逆にいえば、騒動の２人みたいな人は完全に想定外なわけで、弱者切捨てみたいになる可能性もある。
じゃあ、具体的にはどんな人向けにしたら意味がでてくるのかと・・・

なんか、漠然ととりとめもないな。これじゃ、人も集まらんなあｗ


あと、スタートレック見てないのでスポックネタわからん。ごめんｗ

あと、ここ、議論以外にも使ってもらってもかまわないんで。
適当な一行レスや本スレの避難所としてもらってもいい。

てなわけで、外呑み行ってきますわ。今月の中旬以降に携帯変えるんで、そうなったら多分どこからでもレスしますｗ

もう少し気楽にいこう。

スレ立てる前に案を出して評価するのはいいですね。
マーケットリサーチというか、スレ立てた場合どのぐらいのユーザー数があるのか確認できる。

呑みスレを前向きにとらえると
「呑むことで日々のストレスをやわらげ、明日への活力を得よう」
というコンセプトになるのかな？

ネタ系だとやっぱり王道は「〜は嫌だ」でしょうね。
「こんな飲み会は嫌だ」なんかどうかな？

お疲れ様です。２件の外呑みから帰って家でも飲んでます。計５杯目ですな。
今は竹鶴12yoロック
１件目では酔って騒いでいた外国人にからみｗ、２件目ではずっと静かに本読んでました。

>>408
「どんなスレを立てたいかを考えるスレ」なんて聞いたことないしｗ、
必要のないスレ立てて糞スレ化するのも嫌だったんでちょうど良かった。
内容的にも今までの流れを踏まえて考えてもらえるし。

ところで、いろいろ話し合って立てるなら、

１．構造的に悪い雰囲気になりにくい
２．それなりに人が出入りする(主要な住人がいなくなろうが、問題なくスレがまわる

というのが重要だと思ってます。その上にいかに面白いテーマをのせるかという感じですかね。

「こんな〜は嫌だ」はネタとしてメンヘルと酒を扱うのは面白いですが、それで呑んでる人が来ますかね？どうでしょか？

あと、もっと根本的なことをいうと、馴れ合いとかそういうのと別の次元で、
酒を呑んで皆で集うことに意味を持たせたいんだよね。

５年後１０年後に思い出した時、あの時の酒はうまかったと思えるような。
あの一言でなんとか持ち直したとか。

そして、振り返るとき、皆が今より良い状況になってて欲しい。

何、大風呂敷広げて、くだらんことを言ってるんだと思うかもしれないけど、
本当の理想はそういうのかな〜。

こんなの、どうですかね？

【呑むけれど】今日だけは休肝日【頑張るよ】

普段お酒呑むけれど、「今日は呑まないぞ」ってスレです。
呑む人が、おもな住人になるかたちで
「今日は呑まない」宣言された方々と雑談しながら耐え忍ぶスレw
板内ならIDでバレバレ（ID切替や日跨ぎがアレですけど）

重複しちゃうかな？

こんばんは〜。ホットティフィンタイガーのみ終わってこれから外呑みです！

>>411
かなりいいですね〜！本スレと相互リンクできたら、双方ともの住人によさそう！
節酒スレや断酒スレ単体はあるけど、禁欲的過ぎてちょっと敷居が高そうな気がするし・・・

盛り上がれれば、スレに参加するために節酒する人も増えますね〜。
役に立つスレだし、かなり良いと思います！

>>406-
D兄氏の考え方（ベクトル）読んでたら
あんなスレタイが出ちゃったw

D兄氏が想ってる事、少しでもカキコしてくれれば
無い頭なりにサポートしますよ。

ZUBROWKAを呑みながら…

こんにちわ。ベイリーズいただいたのがまだうれしい私です。
D兄さんのおっしゃりたいこと、わかりますよ。
私も似たような気持ちだったから、スレから卒業したわけですし。
(しかし、娘が卒業、って…ハロプロっぽいww)
治したいから、お酒飲むのか〜な〜り減らしました。

スレの件、あとは…
飲みつつ、その日一日あったいいことを報告するスレとか？
つらい毎日だけど、小さな幸せみつけましょうよ、
みたいな感じでいかがでしょう。
他の皆さんの案もいいですよね！スレたったら行きたくなる！


娘

毎晩、明日のために、ささやかな目標を立ててみるスレというのは？

僕は毎晩やってます。
明日は部屋を掃除するぞとか、散髪いくぞ、職場でミスをしないぞ、いつもより
三十分早く起きてゆったりと朝を過ごすぞ、などなど。

休肝日も前日の晩に決めてます。

お酒にこだわらずともよさげな気がしますが･･･。

あ、失礼。
呑み系のスレが退嬰的になりがちだからこそ前向きな呑みスレをというのが、
議論の発端なんですね。

くだらないカキコでお騒がせしました。

風呂上りに本生赤。
「君は永遠にそいつらより若い」津村記久子著を読了したところです。

>>413
うれしいこといってくれるじゃないの〜。ウホッ！
でも、そんなに気合入れなくていいですよｗ　気楽に。

>>414,415-416
お酒にこだわってるとスレが進まない気がしますなｗ
なんでも書いてってもらえるとありがたい。


それと、やっぱり書き辛いようなんで、しばらくはゆっくりと雑談でもして、
気長にスレの雰囲気でも作ることにします。

まだ500以上書けるしね。裏スレのようなつもりで。


ちなみに明日も遅い時間になりそうですわ。それじゃ、また。

独壇場ですな〜ｗ。がっつりのんどります。今日はしばらく張り付き。

なんだか、名無しの呑みスレがメンヘルとメンサロで分裂してるようですな。

ティフィンタイガーの後、氷結３本目です。

それにしても、どうも仕切り方間違たようですな。

主旨は理解してもらえたと思うんだけど、自分の手際が悪すぎた。
このままじゃ、いたずらに意見ばっかり募ることになって誰も書いてくれなくなるな〜。
ってもうなってるのか・・・

といっても、敷居が高くても良質なレスの多いスレもありますしね。

まぁ、みんながレスしやすいのはやっぱり飲食の話題ですね。

>>D兄氏
初心に戻ったら、いかがですか？
レスに踊らされずに、自分を信じる事も必要かと思いますよ。

>>420
メンサロだから、観念的な話題でもいけるのかと思ったけど、なかなか難しいと思いましたな。
心の奥でいろいろ考えてても、所詮2chととらえて、気安さに流れる人も多いと思います。

やはりテーマにはわかりやすさと力強さがあったほうがいいですね〜。

飲食の話題ってのも結構幅広いですね〜。やはり今日の晩御飯は？みたいな感じになっちゃうのかな。

>>421
そうですね。
やはり気分が落ち込んでいるときは判断力が極端に鈍りますな。まだまだ寛解できてないと痛感しますよ。
どちらにしても、今の参加人数では心情的にもなかなか辛いと思うので、しばらく適当に雑談させてください。
気長によろしく。

この２日間、外為が大変なことになってる。この前と全く逆。２日で４円ってなんだよ。
損切失敗でこの前の益の３倍の含み損が・・・！

本スレは、賑わっているようでなにより。心配して出てくることもなかったって事ですな。

ベイリーズ流行ってる模様。娘が流行らせたのかな？
確かに最近、妙に売り出してる。何なんですかね？急に。
とりあえず、フランジェリコとミルク混ぜて振っとけと。
このスレで自分かそれやってた頃は、まだおでん姉さんとかいたなあｗ
たまには作ってみるか・・・

正直言うと本スレもあまり見ないのですよ。一日おきに軽く斜め読みする程度。
特に話したいことも聞きたいこともなくなってしまったんだよね。
何か時の移り変わりというか、世代交代のようなものも感じるし。

でも、現実・ネット問わず、人との対話がないと、どんどんつまんない人間になるよな〜。
大きな声も出なくなるしね。

それじゃ、また。

一年間、いろいろありましたね。
楽しく呑んだり、泣きながら呑んだり
叫びなから呑んだり、独り言で呑んだり。

こっそりとここで、焼酎呑んでます。
本紹介してくれた方、ありがとです。
アメリ観ましたよ>娘さん。
皆さんベタ元気ですか？

こんばんわ。またも派遣で食いつないでおります。
今日なんか送迎車に乗って、高速走ってたらタイヤがバースト…。
朝から死ぬかとｵﾓﾀ。でも今日は稼げたなぁ。しみじみ。
>>423
ベイリーズ、流行らせたの私じゃないです(>_<)
前々から話が出てたので。
多分、みんなが気になるお酒なんでしょうね。
>>424
アメリ観ましたか〜！
ああいうほのぼのした話って好きなんです。
あとは、ジョニデ様の「ショコラ」とか、
「ラブ・アクチュアリー」ってのもよかったなぁ。
最近は映画を全く観なくなってしまいました。
でも、「電車男」は観たいかもしれないwww


娘

電車男は見たくない。
電波男や、男電車、さらには自家用車痴女などなら見たい。
以上、リクエストでした。

「ショコラ」レンタルになった時、観ましたよ。
あのタイプは、落ち着いて観れていいですね♪

ちなみに、私が今までみた映画のなか上位に
何故か「ｽﾄﾘｰﾄofﾌｧｲｱｰ」が食い込んでますｗ

お疲れ様です。平日なのに外呑みから帰ってきました。
クラガンモア12yo

ジョニデ様は「ブロウ」が好きですな。麻薬王の話。
ちなみに自分は「マグノリア」が上位に食い込んでます。

さっきFM聴いてたらPizzicatoFiveの「東京は夜の７時」がかかってました。J-WAVE。
確かCDシングルを持ってると思って探してみたら出るわ出るわ。
「SWEET SOUL REVUE」なんてのも出てきましたw

もう10年以上前なんですねえ。

みなさんこないようなので独り言でも…
明日は映画観に行きます。『あらしのよるに』ってものです。
誘ってくれた友達に感謝。友達と二人で泣いてくる予定です。
…って、映画スレのようになってますねww
酒だ酒。ちなみに、クリスマスはお酒を飲む予定はありませんww
そのかわり(←？)彼とは久しぶりに会ってきました。
(←惚気発動しそうなので自粛)
…まぁ、独り言です。今夜はカレーです。
辛いから生卵かけて食べよう♪



娘

ZERO3から書き込みテストです。

クリスマスは、風邪で延々と寝込んでました。酒は毎日呑んでますが。毎年こんな感じかもしれない。
本当は引っ越し先を探そうと思ってたんだけど・・・

みなさんは楽しく過ごせましたか？

>>429
彼氏と会えたのはよかったねえ。
自分はもう誰にも会いたくなくなってしまったな〜。

おいしい赤ワイン開けました。
最近のワインは、割箸で開ける必要無いんですねw

ちと、スレタイの話に戻ります。
# D兄氏申し訳ないです

今、サロンとヘルに併せて、4スレ
「今まさに酒を呑んでる」
が、あるかと思います。
ある程度、統合ってできないでしょうか。

○メンタルサロン板
・【新装開店】今まさに酒を呑んでるメンヘル1本目
・【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル16本目
・■ﾒﾝｻﾛ今呑みｽﾚの今後を議論するｽﾚ■...(ｺﾉｽﾚ)


○メンタルヘルス板
・【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル16本目

少し考えてみませんか？ 私が思い付いたのは

案1：メンサロで1本スレ(旧ヘルスであった感じ)
案2：メンヘルで1本スレ(昔のカオス系)
案3：メンサロで今呑みを2つ(コテ&名無しスレ、名無限定スレ)
案4：メンサロにコテ&名無しスレ、メンヘルに名無限定スレ
案5：etc...

このスレッド、観ていらしゃる方々
サロンやヘルスで書き込みorROMなされている方々
いろんなご意見お待ちしてます。
# D兄ごめん

>>431-434 quackさん
俺は”案3”で良いと思ってたんですが（今の自治の流れではﾒﾝﾍﾙは雑談系の極致とも言える呑みｽﾚ、許さないでしょう。）、
しばらく見てなかった間に、コテスレ人居なくなってますね・・・

コテスレが今のような状態では、存在意義が無いかもしれませんねぇ。

ただ、ｻﾛで名無しスレと統合なら（案1）、名無しルールかコテ有りルールか悩みますね。
ってか名無しスレの方が人多いのだから、現状で統合なら向こうに合わせざるを得ないでしょうね。

俺は名無しｽﾚもコテ有りｽﾚもどちらにも利点があると思うんですが、コテ有りｽﾚはもう役目を終えたんでしょうか？
そうは思いたくないのだけどもな。
うさ子さんもややこしい置き土産置いてったもんだ。

>>435
名無しスレとの統合は無理だと思うよ。
そんな悲観的にならなくても。
いいスレになったと思うよ。

統合は難しいですかね〜

私も個人的は案3がBESTなんですが
今のメンヘルの流れでは難しいですよね。
ってか、あそこはそっとしておきたいスレで…

メンサロでの2本立(コテ&名無し、名無限定&名無し)は
IDを上手く使い分けてくれれば現実的ですかね？

＞俺は名無しｽﾚもコテ有りｽﾚもどちらにも利点があると思うんですが
私も両スレとも利点、あると思います。
ただ、欠点もチラホラと。

＞コテ有りｽﾚはもう役目を終えたんでしょうか？
そうは思いたくないあと、
コテさん適当に頑張ってネｗ

とり急ぐ問題ではないと思うので

雑談なんか交えて、色々な方のご意見が聞きたいな〜と。
# D兄氏のあれも、アレコレ考えているのですが、上手くまとまらなくてｽﾏｿ


んで今日、FRANZIA買いに行ったつもりが
RIVERCREST(白)買ってしまいましった。 orz...
年末まで持つかな？ 3Liters

今日帰りに本屋さんで、何か読みたい本あるかな〜？
と、徘徊した処｢ヒートアイランド(文庫)｣を発見しました。
買うかどうか悩んだ結果、お酒に化けちゃいましたw

まだ買ってから手付かずの｢眠たい奴ら｣をやっつけてから読もうかな〜