そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part23

>>951 荒らしか？
sageろ！

次スレは「sage必須」を>>1に入れような。

＞《お願い》自殺者の募集はご遠慮下さい。

この下あたりで。

>>948
ありがとうございました

　

午前1時に横2ｍ縦1ｍ高さ3ｍの空間に七輪2つを焚いて
朝までにいけるでしょうか

無理。練炭はかなり時間が掛かる。
だからこそ未遂で重体で運ばれる人が後を絶たない。

しかも２日位経っても死にきれずに意識不明で運ばれたりとかの
ケースが多くあるから。
そうなったら悲惨なわけです。

意識不明・・・植物状態になるのは、避けたいのですが、
そうなる可能性も大いにありますよね。。

この間のNHKでもやっていたけど、５０代の男性が練炭未遂で運び込まれて
集中治療室に入って、リハビリに何ヶ月間だったかな？
失禁、記憶障害、麻痺、脳細胞が壊死するわけだから障害残り捲くり。
で、中途半端に動けるように回復したりするから生活保護とかも貰えない
っぽいしね。

保険も利かないから何十万も治療代請求されるし。
しかも、集団でやって何人か死んだ場合は間違いなく自殺幇助で訴えられる。

というか、例えば動けるくらいで自分だけ回復して、それで周りの人間
だけ死んでたらどうする？
死体だけ捨ててその車で逃げるとか、歩いて山奥から逃げるとか出来る？
まず間違いなく警察に捕まるよね。

日テレ　ジェネジャン　今晩22：15〜
今回の議論のテーマは「命！」
自殺志願者は必ず見るように！

なんで自殺するんだ？
俺は生きるのに精一杯だというのに。

これ以上生きれそうにない、無理して生きても良くなる見込みがないから。

生きてても意味なくね？
死んでも意味なくね？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1127538478/858

858 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 14:14:12 ID:S3yVf9KL
>>855　コピペに返事するよ。　(´ー｀)
普通使われている4号練炭には、家庭用も業務用もない。
が、4号練炭には点火の容易さで3種類ある。
１.マッチ練炭（上面中央に数センチの着火材が埋め込まれている。見れば分かる。）
２.着火練炭（ガス等で点火するとき、上面に着火し易くした物。着火しにくい。）
３.普通練炭（全部が同じ無煙炭と凝固材で作られたもの。最も着火しにくい。）

普通燃料業界で業務用と言えば、６号・７号をいう。今はコンロの入手も困難。
ｺﾝﾅ ﾊﾞｶ ﾃﾞｶｲ ﾓﾉ､ﾄﾞｺ ﾃﾞ ﾀｸﾉ｡ ﾃﾝｶ ﾓ ﾑｽﾞｶｼｲ｡

新しい・古いで炭素量が変わるわけではない。タール分が減るだけで CO 発生には無関係。
国産品なら安い高いで品質に差はない。輸入物は分からない。ﾀﾌﾞﾝ ｼｯﾊﾟｲ ﾉ ｹﾞﾝｲﾝ ﾆ ﾅﾙﾎﾄﾞ ﾉ ｻﾊﾅｲ｡

>>965
間違えた。スマソン

充電式電動ドリルを耳から突っ込むってのはどうかな？

これねえ、誰も検証しないからあれだけど練炭って一酸化炭素
が充満するまでにかなりの時間掛かるよ。
車程度の密閉度でもね。
一酸化炭素中毒は初期の症状として酸素不足で眠くなるもんで、それを意識不明
の状態で即効性があると勘違いする人が多いんだけども、意識が無くなる
(寝ちゃう)のと致死量レベルの濃度というのは別の話だから。

意識不明の重体になっても、致死量に達していないというパターンが多いよ、
実際には。

考えてみると、直接ガスを吸い込むとか物理的に体に衝撃を与える
とかじゃないわけで、燃焼による酸素不足とそれに伴う一酸化炭素
での中毒死だからね。
かなり回りくどいやり方と言える。
時間が掛かるのも当たり前といえば当たり前かと。

練炭を何個使うかはともかく、そんなに急速に酸素を吸い尽くして一酸化炭素
を急激に出すようなものなら考えてみれば練炭コタツには危なくて使えない
じゃん。
コタツ程度のスペースでも練炭１個分程度？の炭が燃えていても１時間や
２時間はガスも出ないんだし。
ちょっと安易に考えすぎという気がしてしょうがない。

大学生とかだったら学校の研究施設とか使って練炭の燃焼実験とか
やってもらいたいよね。

練炭事故とかに会った人の手記とか調べてみても、意識朦朧として
眠くなったり何がなんだかわからなくなったりしていて、新鮮な空気
とか吸ったり、誰かに見つけられて助かったりした後に猛烈に頭がガンガンしたり
吐き気がしたりという症状に見舞われているから途中で意識が回復しちゃうと
やっかいみたいではあるね。

睡眠薬は使わなくても勝手に眠くなるわけだからその状態を維持すればいいと。
後はアルコールなどを飲んで血液の循環を良くして効率よく逝くか。

でも、繰り返すようだけど、眠って意識が無くなっちゃうのと実際に死んでしまう
までの時間の隔たりは大きいと思うよ。
多分、１８時間位は最低でも見なければいけないんじゃないかと。
検死の結果が早朝５時とか６時とかだと、前の日の何時に決行したか
知らないけど死ぬまでに時間掛かりすぎだもの。

散歩の人とか、駐車場の管理人の人とか、朝方にポツンと止まっている
怪しい車とかあれば見に来るもんだしさ。
そこで見つかって死に切れていなくて通報されて集中治療室じゃあんまりだよ。

>>970
練炭以外で楽に行ける方法教えて下さい。

練炭の燃焼時間て８時間くらいじゃなかった？
個数を増やして対応するしかないのか
とにかく中途半端に失敗するの（後遺症とか）が一番怖い

>>971
オランダだかスイスは安楽死選ばせてくれるらしいけど
方法その他は詳しく知りません

実際には朝方発見されてすでに死んでる場合が多いよ。
あと練炭を実際に車内に入れてみれば分かるけど、
酸欠で眠くなるという事はない。
それより独特の匂いと息苦しさで眠るどころじゃないし。

、大学は中退間近→単位足りなくて今年4月にはフリーター決定。就職口見つけようにも一人途方にくれる。彼女がいるのが救いだ。彼女には心配かけたくない。
今が一番追い詰められてる時期だと思う。なんとか就職しなければ
ちくしょう負けないぞ
あと、親父とお袋、こんな駄目息子でごめん

一酸化炭素濃度を高くするには、湿度は高いほうがいいですか？
乾燥してたほうがいいですか？
湿度が高いほうがいいなら、練炭コンロの上でお湯を沸かそうと思うのですが。

>>970　自動車の中でカセットコンロを炊く。ふたを開けて空気取り入れ穴を狭くして黄色い
炎が出る程度に改良する。アルミホイルをつめても良い。コンロを３台程度同時に燃やせば良い
だろう。時々中華料理店なんかで一酸化炭素中毒が起きる。火力の強いコンロを使うからだ。
コンロに欠陥があってが不完全燃焼して死亡した例も有る。

>>976 ageんな

ペゲタミンＡを購入できるサイト知りませんか？教えてください。お願い
します

「睡眠薬 譲ります」でググればいくらでも出てくるだろ。
2年前より相場は半額ぐらいになってる。

>>972
>オランダだかスイスは安楽死選ばせてくれるらしいけど
たしか、癌患者末期などの病人しか安楽死は認められてない

試しに『モリヒネ譲ります』でぐぐったけど無いな〜当たり前かorz
昔、研修で癌末期犬の安楽死現場を数回見たけど本当に眠る様に死んでいった。
注射打たれた後も飼い主さんの目をジット見ながら嬉しそうに尻尾フリフリしてて。
その尻尾フリフリが段々弱弱しくなって最後は眠そうに目を閉じてそれでも
飼い主さんに撫でられると目を閉じたまま尻尾フリフリしてた
あーーー思い出しただけで泣けてくる。

次スレてんぷら案。>>1の《お願い》にsageを追加してみますた。
あと何か変更ありますか？
================
もうこれっきゃない。練炭買ってこよう。
んで深夜に車で山へ行って、車内でコソーリと練炭を焚くのだ。
もちろん酒と睡眠薬は必須。
そして好きな音楽を聴きながらﾏﾀｰﾘと逝くというのはどうだろうか。


自殺は人生の非常口。
在りかは知っていてもいいでしょう。
でも、そこを通って出たくはないです。

《お願い》
・自殺者の募集はご遠慮下さい。
・書込みはsageでお願いします（mail欄にsageと書いてください）

前スレ
そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1127538478/

>>973
朝までに逝くには、遅くとも何時頃にスタートすればいいと思いますか？

>>970には18時間はみた方がいいとあるし、
>>958には２日経っても死に切れない場合もあると･･･

きっちり準備しても、やっぱり練炭は成功率がかなり低いんでしょうか･･･

>>982
このニュースでは、午後１時に集まって８時に発見、７人中２人死亡。

＜一酸化炭素中毒＞寺で女性７人倒れ２人死亡　奈良・田原本
　２２日午後８時１０分ごろ、奈良県田原本町笠形の「笠形僧堂」で、
尼僧のxxxxさん（８８）と、近所の女性６人（７５〜８７歳）の計７人
が仏間で倒れているのを、うち１人の家族が見つけた。７人は病院に
搬送されたが、yyyyさん（８０）とzzzzさん（７８）が死亡した。
室内に練炭の火鉢と石油ファンヒーターなどがあり、県警田原本署は
一酸化炭素中毒事故とみて調べている。
　笠形僧堂は僧籍のあるxxxxさんが暮らすお堂で、笠形地区の公民
館と同じ建物にあって間仕切りされている。調べでは、入院していた
xxxxさんがこの日退院したため、午後１時ごろから、念仏講仲間の人
たちが見舞いをかねて集まっていた。
　参加者の１人の家族が帰宅が遅いのを心配して様子を見に行った
ところ、閉め切った仏間で７人が倒れていた。

>>983
これは室内の密閉性が低いでしょ。
練炭自殺の参考にはならないな。

俺は俺なりに色々と調べていて分かった事が一つある。
確信を持てるのは例え車の中で実行してもガスが致死量に達するのは
かなりの時間(１０時間単位)が必要。

もう一つは、それだけ掛かっても濃度はある一定のレベル、恐らくは致死量の
最低下限である2000ppm付近までしか高まらない恐れがあるという事。

それ故に、同じ条件下で行っていながら死ぬ人と死なない人が出てくる
のだと思う。

>>981
特になし、もう終わりそうなので早めに頼むね。

【ＣＯ中毒症状】
（出典元：九州大学、猿田氏による）

ＣＯ％　　：中毒症状
0.005 　　：許容濃度、１日８時間労働で健康に支障をきたさない濃度
0.01　　　：５〜６時間平気で堪えられるがわずかに異常感を訴う
0.02　　　：１時間以上吸入すれば軽度の頭重、頭痛
0.03　　　：１時間で軽度の頭重、頭痛
0.04〜0.05：１時間で軽度の頭痛、３〜４時間では中程度中毒
0.06〜0.07：１時間で軽度の頭痛、２〜３時間で中程度中毒
0.1〜0.12 ：３０分で軽度の頭痛、１時間ないしは１時間半で中程度中毒
0.2　　　 ；３０分で軽度ないし中程度頭痛、１時間で重症、２時間で死
0.3　　　 ：３０分で重症中毒、１時間で死
0.4　　　 ：３０分で危険ないしは５〜１０分で死
0.5　　　 ：５〜１０分で死
注：別の資料には、頭痛時吐き気、耳鳴りをともなうとある。

表には無いけど、これが1.0だと即時昏睡で死亡となる。
つまり、即死レベルは10000ppmという事。

逆に言うと、10000ppmまで濃度が上がれば、生き残る人間というのは
理論上ありえないという事になる。
逆に言うと、濃度がそこまで上がらないからこそ生き残るとも言える。


多分実際には0.1〜0.2辺りまでしか濃度が上がらず、それを長時間被爆
する事による蓄積で死亡しているだけなのではないかと考えるわけだ。
少なくとも、0.5レベルまで行っているのなら普通に考えれば生き残りの
人間が居るというのは理に合わない。
どんなに個人的に体力があろうと、５分や１０分で死ぬ濃度で１時間や２時間も
踏ん張れるわけがないのだから。

俺も何となく勘違いしていたけど、練炭は燃え続けるのだから一酸化炭素
の濃度は上がり続けるのではないか、と漠然と考えていたのではないかと。

それって本当か？
そもそも、練炭の燃焼により酸素が少なくなって不完全燃焼が始まるわけだが、
不完全と言えども燃焼には酸素が必要であるわけで、一旦不完全燃焼が
始まったとしたら、密閉空間で外部からの酸素の供給が無い以上は不完全燃焼
の燃焼スピードは下がり続ける事はあっても上がる事は無いわけだ。

つまり、時間当たりの一酸化炭素発生量は常に少なくなり続けるという事。
酸素濃度が１５％を切るとロウソクなどの火も消えるみたいだけど練炭は
どうなのだろうか？
発見された時に車内で燃え続けていたという記事も結構ある以上、結果としては
かなりの低濃度でも燃え続けるのだろう。

そもそも、酸素濃度が６％以下なら人間は即時昏睡で死亡なのだし、生き残った
人が居るという事を考えると、酸素濃度も容易な事ではそこまで下がらないという
証明なのかと思う。

練炭が燃え続ける以上は、それが不完全燃焼であっても車中の酸素濃度は
下がり続ける。
酸素濃度が下がり続けると、練炭の燃焼スピードも減少し続ける。
結果として両者の相乗効果により一酸化炭素のガス濃度の上昇は理論値
よりかなり遅くなるのかと。


さて、これはどうやって調べたもんかね・・・・・
現実問題としては、理系の人間なら計算で出せない事も無いとは思うが
それは最低でも練炭１グラム辺りが燃焼するのにどの位の時間が必要なのか
とか、不完全燃焼を起こすのは酸素濃度が何パーセントから始まるかとか、
不完全燃焼を始めたら燃焼スピードがどうなるかとか、基礎データーが無いと
無理だろうね。

というか、これはシミュレーションソフトでも無いと現実的には計算できない
でしょ。複合的に条件が干渉しあうわけなんだし。
まあ、専門の人なら不可能とは言わないが、炭素ならともかく練炭での
燃焼データーがあるとは思えないな。

練炭を積んで雪に閉ざされた村に行って
雪かきを手伝うふりをして死ねば
自殺ってばれないよね？

要するに、早い話が実験空間を作って、そこで練炭の燃焼実験をやって
データーを取れば一発で分かるんだけどね。

だけど、一酸化炭素の測定器で１００００ppmまで測れるタイプは最低でも
１００万以上で買い取り式。
４０００ppmまで測定できるタイプが１０万近くで売っているから現実的には
その辺で妥協かと。
恐らくは、そこまですら濃度は上がらないのではないかと思っているが。

そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1137428109/

お待たせしました。

>>992
スレたて乙。

おつ！

part24か〜。
ずいぶん長く続いてしまったな。
このスレを創めた part1の >> １さん、どうしているんだろう。

　>> １さん、たまには、あのまったりとした文章を書いて欲しいな。

>>985->>991
丁寧なレスありがとうございます
相当勉強されてますね（脱帽です
数ヶ月かけて道具や知識を集めましたが、>>982に書いた理由により躊躇っています

＞かなりの時間(１０時間単位)が必要。
頭悪くてｽﾏｿ･･･
10時間単位とは、10時間以上という意味でいいですか？

＞同じ条件下で行っていながら死ぬ人と死なない人が出てくる のだと思う。
これは本当に困りますね
集団でやって自分だけ生き残っても困るし、ソロでも死ねなかったらやる意味が･･･
ツベルクリン反応みたいに、この人は一酸化炭素で死ねる・死ねないが分かる物があるといいな（ｗ


手間が掛かる上に成功率も低そうなのに、どうして練炭が流行っているのか不思議に思えてきた
実行する人達は「賭け｣でやってる場合が多いのか･･･

>>985さんと、これを読んでる人に聞きたいんですが、
こんなに成功率が低いのに、それでも実行しますか？

実行します！

近日中に練炭で逝こうかなと思います。 車と練炭ないので用意できる仲間募集 薬は沢山取り揃えております。 まずは [email protected] にて連絡ください こちら関西です。

　

　

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