アスペルガー症候群について語るスレ

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1 ：優しい名無しさん：
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。


・ASが集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
2 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 00:24:18 ID:D2qQIuzj
2
3 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 00:48:56 ID:Mozi2uKt
うわ、びっくりした。
サロンにも立ったんだ。
雑談する趣旨のスレとしてはアスペルガーの人が集まってくるのかわからんが。
4 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 17:21:26 ID:LvZJh+F8
記念パピコ
5 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 22:02:46 ID:kWcbPfh4
本スレ、1000行きそうだから、ここが避難所かな。
6 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 22:23:41 ID:Tnq5DStg
こっちは砕けた感じの板だから、

「友人知人職場の人間がアスペルガーかもしれないんです」

なんていう人は、ここで相談するといいんじゃないかな。
7 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 22:49:07 ID:YXZuU795
ん。そだね。
メンヘルのスレはあそこであのままあってほしいな。
サロンは雑音が多くて、ちょっとつらいんだよ、おいら。
8 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 22:56:30 ID:iw9gP42e
連投石ですが、、、
ヘルスの７９６こないかなあ。
＞いま出てきていらっしゃる ID:dqGFsUon　も連投医師さんなんでしょうか。

ちがうよーｗ。別人。あと、　正しくは連投石なの。連投石＝連投医師です；。
9 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 22:58:16 ID:iw9gP42e
うーん、あすぺが一般人と共感を持ちにくいということを
以下に説明すべきか？
10 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 22:58:45 ID:flbU0QEf
メンヘルにスレ立てなし？
11 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:00:27 ID:iw9gP42e
じゃなかった、如何に。

おそらく、共通体験の乏しさではないのか？
一般の人と同じ程度の環境で育っていない、と。
12 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:02:12 ID:iw9gP42e
>>10
乙です。
私のＰＣからは立つまで時間がかかるそうです。

困ったチャンの話はこっちでしようかと思います。
13 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:03:07 ID:Tnq5DStg
>>10
用意してるって言ってた人に伝言はしてきてるから、多分
そのうち立つんじゃないかなぁ。重複すると削除の対象になるんで待機。
14 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:03:48 ID:kWcbPfh4
立てました
15 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:04:34 ID:Tnq5DStg
あ、立ったみたいですね。
16 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:10:34 ID:iw9gP42e
ある部分で、特異な体験をした、もしくは、まったく欠けてしまった。
その、積み重ねが現在の姿であろうがそうして積み上げていった、
あるいは、独自の方法で発見しつくりあげたものが、世の中一般の
人の認知の部分で自らと重なりあわない。
17 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:12:12 ID:iw9gP42e
うわー、すげー日本語。
専門用語を使わないのは無理だなこりゃｗ。
18 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:14:20 ID:iw9gP42e
というのも、こりゃあ間違いなく自閉だという人と
割と共通体験があるので話が弾んだりするんだけど、
一般の人は僕らの会話が理解しづらい。
19 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:17:23 ID:iw9gP42e
それは、僕らにとって「当然のこと」が、
一般人には理解されにくい。まあ、それはそれで、
仕方ないなあと思って、ほとんどがそれなりに
ゆっくりでも適応していくものだと思う。
20 ：796：2005/08/31(水) 23:19:41 ID:2hb2yxRP
こんばんわ。
連投石さん、昼間は勘違いして失礼いたしました。
また、メンヘルスレで真摯なレスをしていただいた方、
ありがとうございました。
21 ：796：2005/08/31(水) 23:25:21 ID:2hb2yxRP
メンヘルスレでは、私が偽善者だとか、本人に知らせてどうなるのか？
とかいろいろ非難もありました。
でも、私にとってはそんなことはどうでもいいのです。
その知人に精神病だとレッテルを貼り付けて溜飲を下げたいわけではありません。
私はその先にあることが重要だと思っています。
ちょうど連投石さんの>>18のレスがあります。
私の知人がアスペにせよ、なんらかの自覚を持てば、
何らかのサークルやカウンセラーや支援団体その他を通して
＞こりゃあ間違いなく自閉だという人と割と共通体験があるので話が弾んだりするんだけど、
このような体験を持つことがきっとできるわけでしょう。
このことが一番重要だと思ってます。
生まれてこの方、こういう体験が皆無のように見えます。
ですので、世の中の人間全てを否定しかねないような価値観すらもってしまいがちです。
22 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:26:17 ID:iw9gP42e
特殊学級に入れるとか、キリストの学校へ入れるなんて
必要ないでしょｗ。私も何とか付属とか私立に
行かないで国立大医学部に入ったし。全部公立ｗ。
23 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:27:09 ID:iw9gP42e
お、きたきた。
待ってたよー。
24 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:29:12 ID:iw9gP42e
いや、医者の立場から言わせてもらうとね。
ましなのないんだわ。そういうサークルだかＮＰＯだか。
25 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:30:36 ID:iw9gP42e
こうは思えないかな。
変なやつは変なやつで集まって、それなりに
楽しそうだし、まあ、見守ってやるか。とかさ。
26 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:32:02 ID:iw9gP42e
＞世の中の人間全てを否定しかねないような価値観すらもってしまいがちです。
これは、心配だね。もっと話せますか？
27 ：796：2005/08/31(水) 23:32:11 ID:2hb2yxRP
しかし、アスペの人は大したものですね。
メンヘルとメンサロンではカテゴリーが違うからと、
ちゃんと>>17でそれを意識して専門用語を使わないようにするんですね。
私などは何も考えずに最初にメンヘルに書き込みましたが。
それだけ厳格にルールを守る一方で質問者に毒づいたりするわけですから。
私の知人のアスペの人と同じです。
28 ：796：2005/08/31(水) 23:32:48 ID:2hb2yxRP
すいません、もう堕ちます。
29 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:35:33 ID:wpRLFog7
　_　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 796ファイト！ファイト！
⊂彡
30 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:36:42 ID:iw9gP42e
いや、器用に生きれない人っているんだよね。
僕の同級生なんか、卒業して１浪して自衛隊入隊して
１年後医学部に入ったやつとかさ。
そいつ、修学旅行で京都の重要文化財の寺の柱に○○参上！！って
１００円で傷つけて帰ってくるし。
31 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:39:24 ID:iw9gP42e
そんなやつでも、医者になるぐらいだから、
なんかいいところがあるんだよね。
まあ、君が積極的に関わらなくてもいいから
距離を置いてみるといいと思うんだよね。
32 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:44:42 ID:iw9gP42e
そうう言う人を、積極的に関わらないまでも
やさしく見守ってくれてるって思えるだけで
その人は幸せなんだろうと思うけどなあ。
33 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:49:55 ID:iw9gP42e
＞それだけ厳格にルールを守る一方で質問者に毒づいたりするわけですから。
＞私の知人のアスペの人と同じです。

いや、匿名の２ｃｈだから本音を言えるだけですよｗ。
日常生活では、普通の人同様にあなたの聞き心地の
いいことしか話さないでしょう。その代わり、積極的に
心配したりもしませんｗｗｗ。
34 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 23:52:03 ID:iw9gP42e
２ｃｈは、耳障りのいいことを話してくれる
人はむしろ少ない。普通の話に嘘と本音が入り乱れるところですよ。
35 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 00:01:22 ID:iw9gP42e
でも、一緒にいるのが、相当な苦痛のようですし、
深入りしない方がいいと思うのですよ。

放っておかないと、君の心の健康が危なくなりますよ。
36 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 00:17:25 ID:RPozgIi9
>>20
とにかく、信頼できる教師かなにかに相談してみろよ。
あんたの口出しできる範囲を越えてるかどうか教えてくれそうな人。
37 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 01:28:36 ID:Kny2wuCK
>>21
でも、私にとってはそんなことはどうでもいいのです。

そういう態度がさ、人の話を聞いてないって言われる所以だよね。
38 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 01:56:39 ID:cG/uSAU3
本人に知らせてどうなるのか？って疑問を批難だって受け止める辺り
私の事はどうでも良くて、そのアスペっぽい人にとって良いように
考えてるつもりらしいけど、障害を疑われる指摘されたらどう思うのか？
って、告知するかしないか判断するとき、すげぇ重要だよね、普通。
ようするに、「本人に知らせてどうなるのか？＝９７６を批判している」
って解釈は、相手の事など考える必要ないと思ってるから出る言葉だと
思う。９７６の書いている事って、意味が混同してておかしく感じる。
39 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 12:46:31 ID:9Mlx3yVT
連投石ですが、、、
昼もきてみたよーん。

口は悪いけど、みんな悪意はないと思うよｗ。

では、夜また。
40 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 13:20:08 ID:jBjQrR6w
変に知識付けて友達を障害者扱いしてるのは見てていい気持ちしないね。
理由が「迷惑だから自覚して欲しい」っていうのは本音なんだろうけど。

離れろっていうアドバイスを無視してるところを見ると、本人にも
あんまり友達いないのかもしれないな。
41 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 15:39:13 ID:1tiEvW1Q
　　
　　　　　　　類は類　友は呼んでも

　　　　　　　　　　　　気に入らず　アスペならでは　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しき性よ・・・。　
42 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 18:42:10 ID://KJ/j0Q
>>41
ポエマー？

あの時はゴメン、スレ違いだとか言って。
43 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 18:55:38 ID:0MRS7M8i
>>41

あの時がどの時なのか、わからんぞ、
人違いだと思うけど、言われてても気付いてないから大丈夫orz
44 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 18:57:45 ID:0MRS7M8i
>>42
だった。
45 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 21:12:36 ID:9Mlx3yVT
連投石ですが、、、

>>41
そんな人のことをスタンド使い同士惹かれあうようにいわんでもｗ。
46 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 21:25:26 ID:9Mlx3yVT
もっと建設的にさ。

「ごめん、ちほっといまいそがしいんだーー」
といって、距離を置くとか。みんなも何か考えてあげたら？
47 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 21:27:51 ID:9Mlx3yVT
「ごめーん、今犬にエサやりに帰んなきゃなんないんだー；」
とか。
48 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 21:36:41 ID:9Mlx3yVT
「ごーめーん、いま、マレーシアヤマビルに血を吸われちゃってー；」
とか。
49 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 21:37:19 ID:SV6KUznT
>>45
＞＞４０を読んだ感想を詩ってみたのだ。
建設的とは、例えば？
スタンド使い同士ひかれあう？だめぽ意味不明orz
50 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 21:49:13 ID:9Mlx3yVT
おかしな似たもの同士引かれると言う内容のポエムじゃないのｗ？
悪意はないです。気に障っちゃったらスミマセン。
51 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 21:51:28 ID:9Mlx3yVT
でも、いくら困ったチャンでも、つらいみたいだし、
ここは、知恵を絞ってあげようではありませんかｗ。
52 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 21:53:38 ID:9Mlx3yVT
私個人としては、何とか「精神科受診してきたら」
なんて、言わずにすむ方法があると思うんですよ。
それを、みんなで考えてあげたらお互いうれしいではありませんか。
53 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 21:54:50 ID:9Mlx3yVT
再三繰り返しになりますが、まだ、未熟なんですよ。
この困ったチャン。
54 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 21:56:35 ID:BnIPD7VK
>>52
距離を取る以外になにがあるよ。
手紙で「迷惑です」と書けばわかるだろ。
それとも、離れて行かれるのが寂しいの？
55 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 21:56:39 ID:9Mlx3yVT
ばかげた話にムキになったことは本人も
少しは自覚したかもしれませんし。
やさしくしてあげましょうよ。
56 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 21:57:57 ID:9Mlx3yVT
>>54
それが、普通のかんがえなんだけどねｗ。
つたわりづらいんだろうなあ。未熟だからｗｗｗ。
57 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 21:59:48 ID:9Mlx3yVT
>>54
手紙はいい方法だねえ。
あらかじめ、友人に相談して「もう耐えられない」旨
伝えてから、書いて出すのはいい手だ。
58 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 22:01:10 ID:9Mlx3yVT
いきなり、誰にも相談しないで出すと、逆襲があるかも。

周囲に根回ししたぐらいしてさ。
59 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 23:04:16 ID:vfkewlV2
>>54
手紙も、距離取るも前スレで意見出てたし、出尽くした感があるよね。
後は自分で建設して意志まとめるでしょう。
60 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 23:14:57 ID:BnIPD7VK
連投石は今夜も酒呑んでるの？
61 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 23:23:06 ID:BnIPD7VK
もう寝ツブレちゃったかｗ
62 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 23:31:23 ID:abyeBFAf
>>796さんてさ、なんで、まず最初に、精神科に行かせたいのかな？

まず、本人に通知すること。
その後は本人が考えること。

本人がどうしたらいいかわからなかったら、
学校ならカウンセラー　＞＞　自閉系サークル　＞＞　医者
の順で進めてけばいいじゃん。
63 ：796：2005/09/01(木) 23:32:29 ID:uCPdS6OK
どうも、いろんなご意見ありがとうございます。
本日、会いました。
アスペを知って以来初めて会いました。
早速、今日もアスペぶりを発揮してました。
でも、言えませんでした。
64 ：796：2005/09/01(木) 23:38:41 ID:uCPdS6OK
相変わらず、携帯に着信が入っていたので、メールにしてくれ
と言ったのに応じてくれません。
しかし、携帯での電話の内容は、私に学校関連で連絡事項があるとのことでした。
非常に大したことのないことでしたが律儀さに感心させられました。
それから、前々からのことですが、人の名前と顔が一致していませんでした。
顔は覚えているようですが、名前が出てきません。
「休み中何か勉強はしたか」と尋ねられて、「いやあんまり」と答えると
「一日何時間勉強したんだ？」と具体的な数値を求めるべく詰め寄ってきます。
こういうパターンの会話が多いです。
また、アルバイトを始めるということだったのですが、履歴書を見せられ、
その内容に唖然ともしたのですが、やはり、悉くアウトだったようです。
それから、ついさっき見た掲示板の内容をすぐに忘れます。
健忘症と言うのかわかりませんが、こういうことが多いです。
65 ：796：2005/09/01(木) 23:42:44 ID:uCPdS6OK
でも、今日は大人しかったです。
理由はわかりませんが、体調が悪いとの事でした。
いつもはずけずけとおかしなことを言うのですが、今日は
意外にも謙虚でトーンが弱かったです。
たまに気分が悪いとのことで休みます。
化学物質過敏症みたいなことを聞いたことがあります。
いつもウェットティシュを持ち歩いています。
まあ、今日くらい大人しければ何の問題もないのですが。
でも名前を忘れたり、メールを拒んだり、ついさっきの記憶がとんだり
アルバイトは面接で悉く断られたりと、やっぱり社会生活は難しいようです。

体調が悪いとの事だったので、アスペのことは話しませんでした。
66 ：796：2005/09/01(木) 23:43:57 ID:uCPdS6OK
アスペだとの前提で接するとこちらも仰天することなく
予測可能な感じで付き合いができそうです。

では堕ちます。
67 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 23:56:49 ID:6s/QY8f/
>>66
なんだ、その子の事嫌いじゃないんじゃんか。
これからも付き合って行きたいんだ。
じゃあ、アスペスレでもマメにチェック入れて、アスペの思考回路を
研究してその子に合わせていくしかないじゃん。
っていうか、是非そうしてあげてよ。多分、そのうち気がつくよきっと。

ガンガレワカゾー！
68 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 00:08:09 ID:pL+GS2rg
対人緊張が劇、激しい症状に苦しむのは二次障害なんかな？
そう言う人いたら、どう対処してるか教えてよ。
69 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 00:08:10 ID:CKdOU+6x
結局　７９６は自分の話したい話しかしない。
その他の意見にはお礼を言ってるわりに検討する気はないようだ。
70 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 00:13:41 ID:pL+GS2rg
>>69
愚痴って、アスペスレで研究して上手くやれるなら、
オレ的には796は終了したぞ。

71 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 00:15:58 ID:hkUHl6o7
>>68
自分がアスペだとしての二次障害ってことで？
具体的にどういう対人緊張なのか教えてよ。
72 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 00:43:51 ID:pL+GS2rg
>>71
そう。んで、具体的に言えば、発汗、心臓バクバク、全身脱力
意識散漫、震え、自分のペースに戻れば、即、お寺の鐘の中に居るような頭痛
に襲われ、そこまで痛い時は３日はその状態が続き、頭痛薬でコン
トロールできんのは痛み２０％減って感じ。
73 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 00:49:06 ID:pLg0o/2n
>>72
そうか、ちょっと今眠剤聞いてきたんで落ちるからまたあしやね。
朦朧としてよくわｋんなはく」なってきてるんでごめんね。
74 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 00:52:41 ID:pL+GS2rg
あいよ、おみやす。
75 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 09:28:58 ID:wJ1Y+2Kp
連投石ですが、、、
おはようございます。

がんばれよ、そのあすぺしか友人いなくならないようにナｗ。
76 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 09:32:26 ID:wJ1Y+2Kp
＞アルバイトを始めるということだったのですが、履歴書を見せられ、
＞その内容に唖然ともしたのですが

自分の精神状態は大丈夫かｗ？自分を差し置いてよく言えるなそんなこと。
君の履歴書はさぞや立派なんだろうなｗｗｗ。
77 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 09:33:40 ID:wJ1Y+2Kp
専門学校ですごいのかよｗｗｗｗｗ。
78 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:17:43 ID:wJ1Y+2Kp
連投石ですが、、、
昼にかまってあげなかったら、私の言い分が図星で
逃げただの言っておいてこないんだねｗ。
79 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:21:18 ID:wJ1Y+2Kp
話題帰るけど、私、ずっと思ってきたんだけど、
明らかに違う人が、あすぺるっがーですって言うんだよね。
ただ単に、家庭、地域、学校での教育が失敗したのを
教育者や、わけのわからない評論家が自らの責任を
隠して障害のせいにしている。
80 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:25:05 ID:wJ1Y+2Kp
少年犯罪なんかは、ただ単に家庭や学校の
教育が失敗したんだろう？不可解だなんていってるけど
早い話が自らの責任を犯罪を犯した子の障害のせいにして、
世の中が悪い、政治はなにやってるなんて言って騒ぎたい
だけなんじゃない？
81 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:26:25 ID:wJ1Y+2Kp
ただ、単にちゃんと目が行き届いてなかった、
大事になる前に適切な指導ができなかった、
それだけなんじゃないの？
82 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:29:31 ID:wJ1Y+2Kp
犯罪を犯した子が普通の子でも障害者にすれば、親や教育者にも
世間の批判をかわすことができる。そういう政治的
判断でもあるんじゃないのｗ？
83 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:32:32 ID:Fiocf4zE
>>82
一面にはそういう部分があるのかもしれないですね。

犯罪を犯した子供に付いては、医師が診断した結果にも虚偽があると？
84 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:32:43 ID:wJ1Y+2Kp
そういうのが、まざってる。
本当はそんな障害はないにもかかわらず
何かの不都合を障害のせいにする、そういう
人が「私はアスぺです」と言い出すから
余計世の中が混乱する。
85 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:35:25 ID:wJ1Y+2Kp
>>83
虚偽というのはある意味不正確なんだよね。
医師は信念に則って診断されているはずですから。
虚偽ではありませんね。
86 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:37:26 ID:wJ1Y+2Kp
その診断はそのとおりです。ただ、もう
はっきりしている（？）ように犯罪と
ほぼ因果関係がないんですよ。
87 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:39:23 ID:wJ1Y+2Kp
それをあたかも障害のせいにしたい人は
やっぱり、もともと原因を作った方、
家庭、学校の責任ある立場の人なんじゃないですか？
88 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:41:22 ID:wJ1Y+2Kp
もいくは、人権派弁護士を自称して
ただ裁判を有利にしたかったとか。
そういうことから、誤った認識を
国民が持ってしまう恐れがあると思う。
89 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:43:36 ID:wJ1Y+2Kp
もしくは、新しい概念の波に乗って
お金稼ぎたい、そんなことでわかりづらい
ことになってはいないのか。
90 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:47:02 ID:wJ1Y+2Kp
もしくは、あたらしい社会問題であると
アドバルーンをあげて、それを争点に
福祉専門政治家になってやろうとか、
学者になってやろうとか。
91 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:48:46 ID:wJ1Y+2Kp
もしくは医療ジャーナリストだのといって
本当にあすぺの人がこのようなつまらない
人たちに巻き込ませない方がいいんじゃないか、
そう思うわけですよ。
92 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:49:50 ID:wJ1Y+2Kp
まがい物が多すぎてうんざり。
93 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:52:06 ID:wJ1Y+2Kp
まあ、良識あるメディアはあまりこんな
ばかばかしいこと取り上げないし、いいけどね。
やたら、アドバルーンあげたがるバカマスコミって
きまってるでしょｗ。
94 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 12:53:02 ID:wJ1Y+2Kp
読者の無知に付け込むのがメディアなのかも知らんけどねｗ。
95 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 13:21:43 ID:pHXGRlLR
>>94
連投石はアスペなんだよね？
ＡＱテストはどう思う？
夜でいいんで教えてよ。
96 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 13:29:04 ID:lSpehHEr
前、アスペはビジネスチャンスだとか言ってた奴か。
97 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 13:39:01 ID:pHXGRlLR
>>96
いや、違うとオモ。
あれは芸人説っていう携帯からの人。
98 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 15:12:55 ID:4vtZA4/p
>>92
それらのことを踏まえて、自分の為（立場）の選択をすることに
問題ないんだし、ばかばかしいなんて言わないでくれよ。
99 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 15:53:02 ID:4vtZA4/p
>>86
犯罪との因果関係はあるんじゃないの？アスペルガーという
障害が生きづらさに拍車をかけて二次障害に陥ってれば、正常
な判断力低下するでしょ？
100 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 16:15:38 ID:D5klFOG8
段階すっとばかしていきなり結論に持っていきたがる傾向があるもんな。
独り善がりに、アスペってさ。

連投石の言う事もある意味正論だけど、極論でもあるよ。
101 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 18:09:46 ID:XvEJzUdm
>>100
連投石の意見は当てはまりそうだと考えられる部分がある。考え方
に幅があるのは良いけど、自称精神科医なら、アスペルガー症候群
についての認識を展開してもらいたいもんだね。
102 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 18:15:23 ID:XvEJzUdm
例えば、実際問題、成人のアスペルガー症候群の診断ができる精神科医は
少ないと言われる中、発達障害の専門医との連携はどうなっていて、どの
ように考えているかなんて、どうよ？
103 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 18:18:22 ID:XvEJzUdm
連投石さん、１０１，１０２について出来たら宜しく。
>>95
に対する返答も聞きたいな
104 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 19:53:36 ID:1ho8bVJK
　_　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 連投石 ファイト！ファイト！
⊂彡
105 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 21:09:55 ID:D5klFOG8
>>103
連投石の書き方に影響されなくても、
普通に一回にまとめて書いていいと思うよ。

で、連投石さん回答待ってマス。
106 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 21:18:46 ID:+3Fy8ga3
>>105
あっ、ごめん、一回でまとめて考えたんじゃないんだよorz
でも、分かれてると読みやすくて良いとも思った。
107 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:08:42 ID:wJ1Y+2Kp
連投石ですが、、、
いろいろ、ご要望ありがとうございます。
少しづつでも、意見を述べさせていただきます。
専門は、精神科ではありませんので、個人的な見解になります。
108 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:14:34 ID:wJ1Y+2Kp
>>95
ＡＱというのは、以前からヘルスの過去スレで議論されていましたが、
はじめてみたのは最近です。ヘルスの１８スレにリンクがありました。
確か、千葉大学の精神科がautherで、海外のテストをそのまま訳した、もしくは
日本人に当てはまるような改正を加えたものかと思います。
109 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:18:30 ID:wJ1Y+2Kp
私は学生まで、つまり国家試験までしか精神科を
勉強していないのですが、このテストの存在を
今まで知る機会がありませんでした。あまり多くの医師に
広く知られているものではなく、昨今の法改正等で、急遽
研究に入ったものであると思います。
110 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:22:23 ID:wJ1Y+2Kp
このテストが正しい、正しくないというのではなく、
臨床的にアスペルガーと診断されたかたと、正常な
一般の人とのグループに分けて、結果に差が出るか、
そういう研究が、日本でも行われ始めたところなのでしょう。
海外では、もうそういう結果が出ているのかもしれませんが
私は、知りません。+
111 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:28:29 ID:wJ1Y+2Kp
もし、その性格の傾向にバラつきがはっきり出るようなら、
再現性、普遍性、サイエンスとして問題なさそうなら
有用な検査かもしれません。逆に、一般の人との差が
結果に出なければ、あまりいいテストではないということに
なるのでしょう。結果は、被験者の数が、大きければ大きいほど
正確なものになります。
112 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:32:01 ID:wJ1Y+2Kp
しかし、私は診断の際にこの試験を受けておりません。
ＷＡＩＳ－Ｒ（ＩＱや得意分野のバラツキみるやつ）、ロールシャッハ
（心理的な状態を探るもの）しか受けえておりません。
あとは、先生との面接で診断にいたったわけで、ＡＱのテストは
いまだ受けたことがありません。
113 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:34:34 ID:wJ1Y+2Kp
まだまだ、結果がわからないというのが
正確なのか、正直知りません。医学論文が出て、
学会に発表され、多くの医師の支持を受けているものなのか
わかりかねます。おそらく違うのではないでしょうか。
114 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:38:25 ID:wJ1Y+2Kp
このように大体は、学会で専門家の批判にさらされ
更なる方策がねられ時間をかけて生き残るものと
忘れ去られるものがあります。
しかし、最近は、このような過程を得ないうちに
一部のみで出版やマスメディアに出して、多くの
医師に白い目で見られ、いつしか消え去るものも
多くあります。
115 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:40:41 ID:wJ1Y+2Kp
はなっから、一発狙い？ではというのは
多くあります。本で、独自のお考えや
治療法を書いて出版される先生もいらっしゃいます。
それらの多くは、当然、一般の医師は知りません。
116 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:43:53 ID:wJ1Y+2Kp
正直言って、本当に正しいか知るには、私が
精神科になって症例を重ねる以外に知る由はありません。
私と、多くの人と、結果に差が出るかどうかも
やってみないとわかりません。
こういう認識でおります。
117 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:51:20 ID:wJ1Y+2Kp
>>98
自己責任ってやつですか。
でも、本当に判断できる人がどのくらいいるのか。
実名を出して本を執筆して出版する、なんていう行為が
どのようなことになるかまで、よく考えてるのかしら。
あの女性。

質問と答えがずれてる？
118 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:54:10 ID:wJ1Y+2Kp
自分の立場と言うと、やはりその後の人生を
よく考えて、行動すべき。まがい物も多いしね。
変なことにならなければいいと心から願うね。
119 ：796：2005/09/02(金) 23:54:39 ID:Gwfao4Ur
こんばんわ。
突然ですが、連投石さんに質問させてください。
本物のお医者さんだそうですが、患者さんとのコミュニケーションは
うまくいっているのでしょうか？
最近は医者の世界もインフォームドコンセントなどいろいろうるさいと聞きます。
私の知人のアスペの人もいずれ医学部を受験して医者になりたいなどとも
言ったりするのですが、私から見ればとても患者さんとのコミュニケーションが
できるのかどうか非常に疑わしいです。
120 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:56:52 ID:wJ1Y+2Kp
＞ 障害が生きづらさに拍車をかけて二次障害に陥ってれば

ここを生活から取り除ければ一般の人と変わらない生活が
可能です。そうしてる方も多くいらっしゃいます。
したがって、アスペルガーが犯罪に結びつくとは考えません。
121 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:57:52 ID:/aAIP7lJ
>>72
えーと、俺にはその症状はないんだけどね。
それは、ある特定の人間に対して？　それとも、自分で無い全員に対して？
後者なら、かなり辛い症状だよな。最近になってから？
122 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:58:14 ID:wJ1Y+2Kp
あたかも、この障害が原因で不可解な犯罪が
おきるという判例が出てしまったことは大変遺憾に
思います。
123 ：796：2005/09/03(土) 00:00:28 ID:Gwfao4Ur
今日はM（今後そう呼びます）に会いませんでした。
ここで、私の返答にいろいろご不満があるようです。
私がここでの意見、批判に答えていないなど。
ですが、仕方がないと思っています。
私の方でみなさんに提供している事実が少ないので、捉えようによっては
私がアスペルガーの専門知識を悪用しているとも、その他いろいろ
私の方に非があると言うことも十分可能だろうと思います。
今の段階でそれは違うと反論しても単なる感情的な反発にしかうつらない
可能性もあるかと思うのでとりあえずは返答しないこととします。
これから少しずつ「事実」を詳しく書いていこうかと思いますので
その上で再度判断して意見していただければ、と思います。
124 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:01:28 ID:wJ1Y+2Kp
ビデオや、ＤＶＤ、暴力的なアニメ、そういった物に
自我が弱いうちに接しているうちに、現実世界に誤った
認知をしてしまったがために犯罪を犯してしまった可能性もあるわけで、
本当に先天的なものか？（あすぺも先天的、遺伝するなんて誰も
証明してませんけど。）
125 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:02:41 ID:/aAIP7lJ
>>123
前向きな人だね。
俺前向きな人好きｗ

ガンガレワカゾー。
126 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:05:33 ID:ftwSLY12
障害のせいにして罪軽減させてあげるのも
人情としてわからないでもありません。
個人的には、他の静かに暮らしている
あすぺの方にいらぬ誤解を与えるし、被害者感情も
考えると法的に特別扱いされるの誤りであると考えて
おります。
127 ：796：2005/09/03(土) 00:07:37 ID:8L6EHd97
私もアスペルガーを知ったばかりで、またこのスレをはじめとして
メンタル系を見るのも書き込むのも初めてなのでご容赦願います。
また、最初は事態のあらすじをごく簡単に書きましたが、この問題は
あらすじを書くよりも具体的に何があったかの事実を列挙していくことが
そのまま説得力につながるのだと思いました。
アスペルガーの人は何かにつけて具体的な数字なんかを聞きたがる傾向に
あるみたいなので。

>>76
これも言葉が足りなかったことによる誤解です。
履歴書記載の学歴が低学歴だから唖然としたのではありません。
具体例を挙げますと、資格・特技欄に
「英検２級、但し実力は準１級並み、多忙により受験していないだけ」
などということを書いていたのです。
まるで、「運転免許はない、しかし運転技術はA級ライセンス並み」
と記載してタクシーやバスの運転手募集に応募しているようなものです。
Mの履歴書はこの手の記載が満載でした。
当然、私がこれはおかしい、と指摘しても受け付けてくれませんでした。
事実をありのままに書いただけだ、と言って。
128 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:07:48 ID:ftwSLY12
>>100
うんうん。
違う見方もできるかもしれない、そう思っていただければ
いいです。いろいろ考えてみてください。
129 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:12:49 ID:ftwSLY12
>>101
あすぺは遺伝する。なぜなら、親子であすぺの症状に
当てはまる率が多いからだ。
では、今の学会は通らないと思います。多くの医師が信じないでしょう。
「なんという遺伝子が原因であすぺになるんですか？」
ぐらいまで説明できないと、多くの医師は遺伝する、かもしれない
程度しか言えません。そんな遺伝子が発見されてるのかも知れませんが
私は知りません。私の年代の医師はここまで言わないと相手にしないでしょう。
130 ：796：2005/09/03(土) 00:12:50 ID:8L6EHd97
今日はMには会わなかったのですが、Mのエピソードを一つ挙げましょう。
Mは何かの機会があって「クレペリンテスト」なるものを受験したそうです。
単純な足し算を一定時間、多数やらせて精神状態を見るテストだそうですが、
Mは計算能力自体はトリプルAか何かで最高評価なのですが、感情の起伏が
ほとんどない、との結果が出たそうです。
その意味するところをそのときは私は何のことかわかりませんでしたが、
これもアスペルガーを知って腑に落ちました。
Mはこの結果以降、他人と接するときはことさらに感情の起伏を外に露わに
出すようにできるだけ大げさに発言するようにしたとも言ってました。
131 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:13:34 ID:ftwSLY12
いよお、待ってたよｗ。
132 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:15:08 ID:ftwSLY12
＞「クレペリンテスト」
何がわかるんだい？
133 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:17:08 ID:EkWMJDzF
>>112
ネットにあって、自分で採点できるんだから、やってみればいいじゃん。
ちなみに、AQは自閉症度のテストだったような。

オレは、別に連投石氏をアスペだとか語ってるとか思ってるわけじゃなくて、点数だけ知りたい
134 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:17:51 ID:ftwSLY12
＞感情の起伏がほとんどない、との結果が出たそうです。

へえ、計算たくさんするだけで、そんなことわかるの。
医学なの？
135 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:19:25 ID:ftwSLY12
>>133
ただでやんの？医者つかまえてｗ。
136 ：796：2005/09/03(土) 00:20:28 ID:8L6EHd97
アスペルガーの人は特有の感情のあり方をしているようです。
ここからは純粋に私見ですが、記憶と感情とは密接な関わりがあると
昨日あたりの日経新聞で読みました。
単純に言えば、感情的に衝撃を受けた事実について人は記憶する。
なんでもない歩いているときに見た景色は忘れるが、きれいな夕焼けなどは
いつまでも記憶している。
アスペルガーの人が感情の起伏に乏しいこと、我々が重要事項と思っていることでも
すぐに聞き逃したり、覚えていない、健忘症に見えることは、
この感情と記憶の関係によるものではないか、と私なりに解釈しました。
記憶力がないのではなく、もともと感情に強く刺激を受けないがために
我々が重要だと思うことを、なんでもない風景にしか思えないので
記憶が出来ない、記憶をしないのであろうと思うのです。
一方で、何月何日何時に何々があった、と事細かに特定の出来事を
覚えていて再現説明することもしばしばです。
我々にとってなんでもない風景のような出来事が、Mにとっては
感情的に刻印されるに十分な出来事だったようです。
137 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:21:37 ID:ftwSLY12
>>127
落ちてるうちに気づくさｗｗｗ。
138 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:22:03 ID:EkWMJDzF
>>129

ココと→あすぺは遺伝する。
ココ　 →なぜなら、親子であすぺの症状に当てはまる率が多いからだ。
矛盾する。
上は100％遺伝すると書いていて、
下は率とか書いてある。
上を遺伝する可能性があるとするべき。
139 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:22:51 ID:EkWMJDzF
>>135

え、ただじゃん。自己採点だしさ。
140 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:23:44 ID:ftwSLY12
>>127
甘やかされたんだろ。親の職業継ぐ予定のやつらは
こんなもんかも知らんよ。別に、履歴書の書き方なんて
知らなくていいじゃん。
141 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:24:37 ID:ftwSLY12
>>139
そんなのイヤｗ。
142 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:25:14 ID:IcmAIJR2
>>72氏は寝ちゃったかー。
昨日は途中で寝こけて悪かった。
>>121を見て、よかったら返事下さい。
何も解決できないけどね、俺じゃ。
143 ：796：2005/09/03(土) 00:25:47 ID:8L6EHd97
ちなみに今日は図書館でアスペルガーの本を借りました。
最新の２００５年の本も入っていたのですが、それは貸し出し中で
予約も２件入っており、実は関心が高い話題なのかと思いました。
ただ本の冊数はあんまりありません。
特定の人には関心が強いが一般的にはまだまだなんでしょうか。
その中に、アスペルガーの診断基準がいくつか載っています。
ギルバーグ、サトマリ、ICD－10、DSM－Ⅳ。
私から見てMはどれも満点に近い当てはまり方をしています。
144 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:26:06 ID:tvW6KkjB
７９６は精神科に一度かかって診察してもらった方がよいかも。
いや、ホントに。
ちょっと、心配になってきました。
145 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:28:32 ID:ftwSLY12
>>138　訂正

多くの文庫本などで、あすぺは遺伝する。なぜなら、親子であすぺの症状に
当てはまる率が多いからだ。と書いてある。一部医師がそういいきっている。
しかし、今の学会は通らないです。多くの医師が信じないでしょう。
「なんという遺伝子が原因であすぺになるんですか？」
ぐらいまで説明できないと、多くの医師は遺伝する、かもしれない
程度しか言えません。そんな遺伝子が発見されてるのかも知れませんが
私は知りません。私の年代の医師はここまで言わないと相手にしないでしょう。
146 ：796：2005/09/03(土) 00:30:40 ID:8L6EHd97
>>132
クレペリンテストについては私もよくわかりません。
ただ、感情の起伏に乏しいという結果が私には腑に落ちたということで。

>>140
Mは親に甘やかされたのだろう、という意見も私や周囲にありましたが、
Mの母親と電話で２、３度話したことがあるのですが、ごく普通の感じでした。
まあ、これだけでは判断できませんが。
147 ：796：2005/09/03(土) 00:33:00 ID:8L6EHd97
>>144
まあ、確かに私のこの件への関心とこだわりも普通でないかもしれません。
私は珍しいものや珍しい人に対して知的好奇心が強いのです。
148 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:33:21 ID:ftwSLY12
>>143
それなんだけどね、その本が正しいってどうしてわかるの？
149 ：796：2005/09/03(土) 00:35:20 ID:8L6EHd97
>>149
わかりません。
しかし、そんなことを言っていけば何でも疑うことはできます。
150 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:36:16 ID:ftwSLY12
本当に表紙の医者がすべての責任において
書いたっていえますか？
ゴーストライターが書いて名前を貸しただけ。
まさか、こんな使われかたしているとは知らなかった
と言い出したら、どうします？
151 ：796：2005/09/03(土) 00:36:21 ID:8L6EHd97
↑すいません、>>148の打ち間違いです。
152 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:37:12 ID:ftwSLY12
最近、実際にいたでしょ。
153 ：796：2005/09/03(土) 00:38:17 ID:8L6EHd97
>>150
ナチスによるユダヤ人ホロコーストはなかった、
アポロは月に到達せず、人類月面着陸はアメリカのデッチアゲ
だったのに似た議論だと思います。
もちろん新しい学問なのでまだ理論が確立されていないということはあるでしょう。
154 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:38:56 ID:ftwSLY12
ほとんどゴーストライターで、まとめをちょろちょろっと書いて
何々先生の本っていうのもあるかもよｗ。
155 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:40:47 ID:ftwSLY12
>>153
やけに肩もつんだねーｗｗｗｗ。
156 ：796：2005/09/03(土) 00:42:31 ID:8L6EHd97
わかりません。
クリストファー・ギルバーグという人の著書ですが、スウェーデンの
児童心理の専門家の人のようです。
そのような人がすぐバレル嘘をつくことはたぶんしないと思います。
何のメリットもありませんし、嘘がばれると信用失墜でその道で生きていけないでしょう。
157 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:43:51 ID:qdc2xv14
>>142
昨日はども。
最近特に酷いんだ
他人で知り合いなら高確率で出ます、ただ最初の数分は酷く
徐々に症状は治まってくるんで、なんとかね････頭痛は困る。
医者行って見るよ。
158 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:45:04 ID:ftwSLY12
昔は、一般の人向けに難解な専門用語を使わず、平易な言葉で
多くの人に疾患を知ってもらいたいとの良心的な
思いで執筆される（今も多くの医師がそうであると
信じている）が、最近は様変わりしちゃってねー
稼ぐが勝ちってかい？ｗｗｗ
159 ：796：2005/09/03(土) 00:47:29 ID:8L6EHd97
では今夜はもう消えます。
160 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:47:59 ID:ftwSLY12
>>156
そうでしたか。
私は児童心理のことは何も知りません。
医学でなければ、こちらにも責任ないので、
どうこう言うつもりはまったくありません。
児童心理学の専門家の中で批判にさらし、責任ある
形で世に出せばいいのでしょう。
161 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:51:13 ID:EkWMJDzF
>>156

クリストファー・ギルバーグはしらないけど。
専門家の言うことが全部正しいとは限らない。
研究中だしね。

いい例：ゲーム脳の教授
162 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:52:21 ID:ftwSLY12
児童心理学者を医学的に矛盾だらけでも
私どもは知りませんｗ。責任はその人たちにあります。
ただ、それが理論のよりどころなら、精神科を薦めるのは
おかしいと思いますよ。
医者は児童心理学より、相当に厳しい批判に
さらされるということを知っておいて下さい。
163 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:52:55 ID:IcmAIJR2
>>157
あ、こんばんは。
アスペの二次障害だと思うなら、心療内科の方が話しが早いと思うよ。
俺病気の種類とか詳しくないんで、ああだこうだ無責任な事言えないけど、
カウンセリング受けたり自分に合った薬飲んだりする事で緩和するなら
行ってみたらどうかな。そんな症状が出るならしんどいもんな。
164 ：796：2005/09/03(土) 00:54:15 ID:8L6EHd97
>>160
不正確でした。
児童心理ではなく、児童精神医学の専門で、児童精神神経科の医者の方のようです。
ですので、医学です。
適当に児童心理と言ってしまいましたが、このスレでは
そういうアバウトな表現は許されないみたいですね。
165 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:54:52 ID:ftwSLY12
>>161
いや、参るよね。
でもどうして、ああいうバカが大学教授になるのかねえ。
まあ、医学やってる人間に責任はないけどな。
166 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:56:10 ID:ftwSLY12
日本は言論の自由があるから何言ってもいいけど、
公共の福祉に反するものは、調査が入ってしかるべきだからね。
167 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:59:25 ID:ftwSLY12
>>164
そうですか。
いずれにせよ知りません。世界の精神科専門医が
どれだけその人を支持しているのかも知りません。
スウェーデンの医者の事情はもっと知りませんｗ。
168 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 01:00:25 ID:qdc2xv14
>>163
こんばんは。
最近はそういう症状のせいでなるべく人と
会わないようにしてるんだよ。薬で緩和
するなら行ってみるよ。
心療内科の方がアスペに詳しいの？
169 ：796：2005/09/03(土) 01:01:03 ID:8L6EHd97
正直なところ、心理学と精神医学の違いや境界がよくわかりません。
かなり重なるところもあるだろうと思いますが。
ゲーム脳については私も疑ってます。
　
では、今度こそ本当に消えます。
170 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 01:01:34 ID:ftwSLY12
でも、おそらく福祉大国にふさわしい内容なのでしょうｗ。
171 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 01:02:32 ID:ftwSLY12
>>169
少しも重ならないと思っていましたｗ。
172 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 01:04:01 ID:IcmAIJR2
俺的にはＩＱテストは実際に専門機関に出向けない人間ができる
一つの目安だと思うんだよね。数値が高いと何か問題があるのかなー
と気がつけるというか。
173 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 01:04:36 ID:ftwSLY12
>>169
まあ、かわいいし、見逃せる程度だね。
174 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 01:08:35 ID:ftwSLY12
まあ、困ったチャンがスウェーデンの医者を
正しいと思っていることはわかった。
あとは、それを正しいと思う医者がどれだけいるかだね。
医者にその本もてこられても困るし、あすぺちゃんに
押し付けるのはどうかね。
175 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 01:09:16 ID:IcmAIJR2
>>168
心療内科がアスペに詳しい事は・・・どうかな。
行く病院にもよるんじゃないかな。
俺が最初に行った医者はアスペは育ちが悪いとか言ってたから。
本当に日常生活に支障があって困ってるんなら>>1の関連サイトから
連絡とって地元の専門機関を紹介してもらうという方法もあるよ。
「頭痛がするんです」で内科に行くよりは話しが通じやすいかも。
176 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 01:11:39 ID:ftwSLY12
どうしてもって言うなら、その先生にスウェーデンに行って診せるか
それを出版した連中や翻訳した連中に責任取らせるしかないだろうな。
177 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 01:16:54 ID:ftwSLY12
ゲーム脳をとやかく言うのなら、暴力やアブノーマルな
セックスシーンがある、ビデオ、ＤＶＤ，映画、その他出版物を
自我の弱いやつに見せないほうが、ゲームより効果あると思うな。
178 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 01:17:33 ID:qdc2xv14
>>175
うーん、専門病院探してまで行くのは別の機会にしとく。
アスペは置いといて、とりあえず薬で様子見るよ、
それで良くなればひとまず安泰だしな。

もう寝なきゃ、あんがと　おみやす。
179 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 01:20:43 ID:ftwSLY12
なぜか、そういう話は議論にならないね。
結果として、家から大量のビデオが出てきたの
祖取調べでそういうのを見たことがあるとか
いってるのにね。どうして、ゲームが槍玉に？
180 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 01:21:34 ID:ftwSLY12
みんな寝たかな？
181 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 01:22:19 ID:IcmAIJR2
>>178
おやすみ～。
俺明日やすみだからデスノートの最新刊読もうと思ってたけど
もうダメみたい。沈没・・・。
182 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 03:33:43 ID:Bt0UGSnF
７９６さん来てるんだー
もうアスペっぽい知人で困ってます、
じゃなくて知人の行動を理解したいって感じに思えるのだけど。。

しかも、おいらがちょうど図書館で借りてきた本と同じ本の話をしていたのね
確かにギルバーグ氏は児童青年精神医学科教授って書いてある。
監修者の田中康雄って児童精神科医もいるけど。。

すごい字がいーっぱいで読みづらい本なんだよ。
まだ１５Ｐしか読めてないorz

おいらはこの本児童向けだったから、昔からの問題行動を思い出せるかも？
と思って借りてきたんだけど、他の本よりも視点が違ってる感じである意味新鮮。
183 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 09:00:44 ID:ftwSLY12
連投医師ですが、、、
長野県知事かよこいつｗ。

獨協だの順天堂だの、いい加減にしてほしいね。
184 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 09:02:34 ID:ftwSLY12
まあ、無理に信じる医者はそういないかの知らんけどね。
こういう人たちもいる、これも現実かな。
185 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 10:42:41 ID:hfJUP31X
関係無いんだけど、順天堂はいい思いでないなぁ。
人間ドックに入ったんだけど、看護婦がちょっと。
186 ：ELL：2005/09/03(土) 11:20:46 ID:PPygS38J
すみません。
お医者さんにアスペだと言われたのですが、
信じるにはどうしたら良いのでしょうか？
187 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 11:23:55 ID:hfJUP31X
>>186
？　？
信じないで生きていけそうなら信じなくてもいいんじゃないの？
188 ：優しい名無しさん ：2005/09/03(土) 11:27:58 ID:6cCFpo2m
アスペって知能検査でもグラフに、極端な波が出るらしい、総合的に知的レベルに
問題なくても弱い面をカバーしている労力負担がまずは自分の精神状態に響いて精
神的な二次障害が長引いて、社会に適応しづらい道へ、かたや鬱や神経症状に鈍け

れば気が付かないまま、自我がしっかりするまで個性が通用する性格と環境で育った
アスペなら拘りのある得意分野や、弱い面をカバーしたお陰で高いレベルに至った
知性を生かして、人間性に多少問題あっても金稼いで地位を築いたり社会にうまく

適応できるんだろうな。結局アスペルガーでも総合的に知的レベルが高くなければ
二次障害に嵌リやすいってことか。遺伝でないなら、脳の研究どうなってんだよ？
連投石、知ってる？
189 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 11:33:08 ID:6cCFpo2m
>>185
本やアスペルガーと診断されている人のブログ読んでみれば、心当たりが
あるんじゃない？調べてみたら････
190 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 11:34:15 ID:6cCFpo2m
>>186だったね。
191 ：ELL：2005/09/03(土) 11:36:02 ID:PPygS38J
うまく書けないけれど、甘えかもしれないと思うんです。
アスペだって自分が思う事が。
でも、欝になってしまう自分を何とか生き延びさせるには、
人にこれは我が儘ではないと割り切って物事を頼める様に成らなくては、
と思うのです。
一応ＩＱテストも受けて、高い方でした。
192 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 11:36:39 ID:hfJUP31X
>>189
俺？　ってオモタよｗ
193 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:01:29 ID:6cCFpo2m
>>191
診断書貰ったんじゃないんでしょ？カルテは残っても医者には守秘義務
があるので、信じられなければ忘れる事です。20年ぐらいでカルテって
廃棄だったよね？医者を信じてないなら自分を信じましょう！！
自分のタイプを見極めてみては如何でしょう？
194 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:03:08 ID:6cCFpo2m
>>192
わるいorz
195 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:18:28 ID:6cCFpo2m
>>191
逆に診断書貰って、努力しても上手く行かない時は身内や
ごく一部の信頼できる友人に協力してもらうための切り札
にもできるよ。
196 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:22:18 ID:6cCFpo2m
医者の診断書はそれだけの価値があるから、191さんが信じられなくても
自分を生き延びさせるかどうかの瀬戸際なら、使うべきじゃないかなー
197 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:22:54 ID:ftwSLY12
連投石ですが、、、
>>188
二次障害は環境の改善でよくなるものと考えます。
ブラックジャックによろしくのように、馬鹿げた漫画が
売れるので統合失調症など、誤解が出やすいとは思いますが、
二時障害が出やすいのかどうかも怪しいものです。
198 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:24:54 ID:6cCFpo2m
>>197
なるほどね、で脳の方は研究進んでないし、どの変まで解明されそう？
199 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:25:58 ID:ftwSLY12
脳研究に対しては、医学とは関係ありません。
サルの実験脳科学を行っている京都大学の霊長類何とかも
よく、文庫本を出していますが、あの教授も理工学部
出身で、医学とは関係ないと考えます。
200 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:28:07 ID:6cCFpo2m
>>199
聞いた俺が馬鹿だったよ
201 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:28:27 ID:ftwSLY12
以前北海道新聞の編集局長だかが
サルの実験、研究で、ヒトの高次脳機能も
解明されたかのように書いて、顰蹙を買っておりますが、
ありえない話です。
202 ：ELL：2005/09/03(土) 12:28:53 ID:PPygS38J
皆さん、本当に有難う御座います。
診断書を貰ってみようかとも思いました。
しかし、人間関係がよく解らない為、誰に助けを貰うべきか判断出来ません。
こんな駄目人間ですみませんが、アドバイスもらえますか？
203 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:31:11 ID:6cCFpo2m
>>202
身近にいる人で、この人に理解して支えてもらいたいと思う相手がいいと
思うよ。
204 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:32:00 ID:ftwSLY12
サルには高次脳機能があるとは常識的に
考えないと思います。サルでわかる事は、
より、本能に近い脳機能、情動や植物機能などは
かなり、ヒトに外挿しても近いのではないでしょうか？
205 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:36:09 ID:ftwSLY12
そこで、アスペルガーの原因を低次の脳機能に求める説、
つまり、食欲、性欲、睡眠欲の脳機能の異常であるという説を
唱える脳生理学者が、多いように思います。自分のフィールド
で、説明したいのでしょう。
206 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:40:46 ID:ftwSLY12
しかしながら、高次の、脳機能、理性や感覚という
部分での話となると、サルの研究では無理でしょう。

しかし、事実として、性的興奮を求めて窒息させて
苦しめ人を見るのが好きで、やってしまう、という
事件がおきたりします。おそらくこれは、サルの脳研究で
わかるものではありません。
207 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:41:20 ID:6cCFpo2m
>>204
どうか知らないけど、倫理的な問題で当分人の脳研究は無理だね
208 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:42:05 ID:hfJUP31X
>>202
まず両親かなーと思うけど、どんな感じ？
209 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:45:37 ID:ftwSLY12
あの、京都大学の教授の責任において
世の中に発信したのでしょうから、それは、それで
いいのではないでしょうか。ただ、医学が
それを支持するかどうかは、まったくの別問題でしょう。
脳研究者の話で、あすぺるがーの原因がわかったというのは
飛躍しすぎて、バカっぽい。
210 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:46:15 ID:ftwSLY12
まあ、こんなとこだろうと思うよｗ。
211 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:50:03 ID:hfJUP31X
>>210
連投石はいつ頃自分がアスペだって診断受けたの？
212 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:51:20 ID:ftwSLY12
>>202
どうして、精神科にいったんですか？
213 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:51:55 ID:6cCFpo2m
アスペルガーの原因がわかったと言えるのも、人に適応できないって
知ってるからだろうね。
>>210
いろいろどうも。
214 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:52:36 ID:ftwSLY12
>>211
ごく最近だよｗ。
215 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:57:11 ID:ftwSLY12
>>207、213
脳の研究ってのは、ＣＴやＭＲＩで脳の形の変化を見る、
頭蓋骨を開いて電極をさして、電流を流す、ｆＭＲＩで
脳機能を見る、心理学や行動科学のように何らかの刺激を
与えて、反応を見るというのがあるのでしょう。
216 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:58:45 ID:ftwSLY12
どこまでやっていいかだね。
マスコミや出版とつるんでイカレたことする
バカもいるしね。
217 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 13:00:34 ID:ftwSLY12
>>202
なんで、精神科にいく羽目になったのかわからないと
コメントのしようがないなあ。
218 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 13:02:11 ID:ftwSLY12
逃避って知ってるかい？
219 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 13:02:58 ID:ftwSLY12
記憶喪失とか、多重人格になるんだけど。
220 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 13:03:41 ID:ftwSLY12
環境が戻れば直るんじゃないの？
221 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 13:03:57 ID:hfJUP31X
>>214
外側から見たアスペルガーじゃなくて、自分から見たアスペルガー
っていうものの見解も聞きたいな。
222 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 13:04:26 ID:ftwSLY12
心理学でも直るよｗ。
223 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 13:05:17 ID:ftwSLY12
ほとんどの人は、逃避じゃないかな。
224 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 13:09:06 ID:PsfgVomx
>>223
連投石は自分は逃避で無いアスペルガーだと思ってるわけ？
225 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 13:09:59 ID:PsfgVomx
出かけるまたあとで。
226 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 13:10:14 ID:ftwSLY12
>>221
観察者が、被験者を観察し、刺激に対して、反応を見る。
これを客観的なデータとして、推論をするという手法が
実験心理学や実験行動科学で用いるのでしょうが、、、
227 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 13:11:47 ID:ftwSLY12
あたってねえよなあｗ。

>>224
そうだね。
228 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 13:13:33 ID:ftwSLY12
まあ、まあ、勝手にやれという立場。
お宅らに説明しなきゃならないいわれがないしｗｗｗ。

ただ、バカみたいなアドバルーン上げられると
迷惑。
229 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 13:14:16 ID:ftwSLY12
お宅ら＝脳研究者ね。
230 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 13:16:31 ID:hfJUP31X
>>229
ああ、よかった。そのフォロー大切だったよ。
231 ：ELL：2005/09/03(土) 13:25:24 ID:PPygS38J
両親は心配性なので、もし知ったら自分がやっぱり甘えてしまう気がして、
なかなか言えません。
私が理解していて欲しいと思う人は、遠い土地に住んでいるので、
ヘルプが出し難い様な雰囲気です。
身近とは、どう考えたら良いのでしょう・・・。
232 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 14:00:53 ID:hfJUP31X
>>231
上で連投石が>>217みたいに質問してるけど、その辺りはどう？
233 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 14:07:44 ID:vZD64hQK
>>231
身近＝良く接する人、でしっくりくる？
でもさ、物事を頼めるようになることは甘えではないでしょ？
頼めなければ生死に関わるんだし、でそのために診断書という
身近な一般の人が甘えか障害かの基準を求めるのに診断書をを
利用したらいいと思ったんだけど。
234 ：796：2005/09/03(土) 14:16:44 ID:8L6EHd97
連投石さん、今朝も活躍されていたようでお疲れ様です。
今日の朝の投稿を読んでいると連投石さんはかなり聡明で
判断力、真実を見抜く力のおありの方だという印象を持ちました。
私がこんなことを言うのも失礼かもしれませんが。
精神病報道のあり方、ゲーム脳、サルの脳の研究、ブラックジャックによろしく
などの言及はおおむね私も同意できるところであります。
なんでもそうですが、とりわけこういう精神病関連の話題は実際にそういう人と
一定期間付き合ってみなければ何もわからないのだろうと今回のことで思いました。
235 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 14:17:30 ID:vZD64hQK
>>227
精神科医ではないにしろ、連投医師が逃避でなくホンマもんの
アスペって自覚してるのは診断基準の中で、心理テストに問題
がないのにWAIS-Rの結果グラフに典型的な激しい波があった
から逃避じゃないと言えるって事？
236 ：796：2005/09/03(土) 14:22:17 ID:8L6EHd97
特に興味を持ったのは「逃避でないアスペ」と「逃避であるアスペ」のところです。
私の知人Mも「逃避でないアスペ」だと思います。
昨晩紹介したギルバーグの本をしばらく読んでいましたが、目からウロコなことが多いです。
このように思えるのも現実にアスペの知人と接しているからでしょう。
それから、この本を読んでいて思いましたが、小学校、中学校くらいの私ならば
アスペと診断された可能性が高いと思います。
なので、この話題にこんなにこだわってしまっているのだろうと思いました。
私自身は、いわゆる思春期という時期を通過する頃あたりから周囲の目などを
気にするようになり、人並みのコミュニケーションのあり方などを身につけたのだと思います。
まあ、中学生以前の児童であれば２、３割をアスペの疑いがあると言えなくもないのかもしれません。
237 ：ELL：2005/09/03(土) 14:23:09 ID:PPygS38J
精神科に行くきっかけは、欝で学校を中退した事です。
最初は欝として通っていたのですが、そのお医者さんでは手に負えない事が
多発したため、お医者さんに違う医師を紹介され、
心理テスト・心電図等色々調べて頂いた結果が、アスペでした。
238 ：ELL：2005/09/03(土) 14:24:24 ID:PPygS38J
ちなみに高校生の頃でした。
239 ：796：2005/09/03(土) 14:25:06 ID:8L6EHd97
それから、アスペが遺伝するか否かについてですが、私自身は
遺伝の可能性も高いと思っています。
私自身の家系がその可能性が強いからです。
まず、私が児童時代、アスペの可能性が高かったこと。
父と兄が軽いうつ病のように見えること。
父方の伯父がうつ病のはてに蒸発してしまったこと。
私の身近に限った話ではありますが男系で遺伝してしまうのではないでしょうか。
240 ：796：2005/09/03(土) 14:25:55 ID:8L6EHd97
ギルバーグの本を読んで気付いたことをまた今夜書き込みます。
241 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 19:32:02 ID:iPZn1oSu
>>215
それでアスペルガー症候群の障害と脳機能の因果関係が
わかるわけじゃないし、治療法もわからないだろうね。
242 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 20:48:25 ID:Ycyu/DHo
>>241
障害だから治らないんだったorz
243 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 20:59:59 ID:yYoZLqf2
>>239

家の父親も鬱病…何か関係あるのかもって思ったよ
244 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 00:51:16 ID:xBlaQRda
>>239
７９６さんの独自の考えをたくさん書き込まれることが
なんか嫌だと思ってしまう。
自分はこう思う。と主張ばかりされると。。。。。
なぜあなたの読書感想文を読まないといけないのかと。。

＞子供の頃アスペの可能性が高い
＝今もアスペの可能性が高いのではないのですか？

７９６さんの考えがコロコロ（？）変わったりするし、
上から見下すような書き方ばかりで、頭がおかしくなりそう
いや、最初からおかしいんだけどさ。。
245 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 01:53:39 ID:gtFPqLhr
>>240
どうでもいいけどね。

友人に気づいて欲しいのなら、あんたが読んでる本を相手に貸してやりなよ。
246 ：ELL：2005/09/04(日) 08:59:52 ID:KCmlRiqt
お早う御座います。
まだ診断書を貰おうか迷って居ます。
本当に診断書が在れば、甘えでは無く障害として人に頼る事が
可能に成るのでしょうか・・・？
247 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 10:45:53 ID:IpDHCmee
>>246
だからそれはさ、君の性格の問題なんだよ。
248 ：ELL：2005/09/04(日) 10:48:01 ID:KCmlRiqt
そう云えば、人間不信かもしれません・・・。
249 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 11:00:13 ID:l1PXOG0T
付き合ってる人がアスペルガーっぽくても
本人に言えないですよね…

やたらとおまけを集めたり、
下品な事を人前でしょっちゅう言ってたり、
人の顔を見て会話できない、
落ち着きがない…
悪気がなくてかわいいのだけど。
250 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 11:13:21 ID:S6tCiCy4
>>246
疑問に思ってしまうなら、診断書の意味の問題ではなく
人間不信だから言えないんじゃないかな、もう少し自分
で考えて間違えても良いから自我をしっかり育てた方が
いいかも。医者やカウンセラーに聞いてみたらいいね。
251 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 11:15:04 ID:S6tCiCy4
>>249
何の目的で言いたいのか、相手に説明して相手が
感謝してくれそうなら言えば良いと思うよ。
252 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 11:18:52 ID:Ul7vf+y2
>>236
「逃避でないアスペ」と「逃避であるアスペ」って何ですか？
253 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 11:24:21 ID:S6tCiCy4
>>252
「アスペルガー症候群だから､出来ないんだ・・・」と自分の性格とか
考え方が原因で上手く行かない事をアスペのせいにして心理的重圧
から逃避するというかんじが逃避であるアスペだと思う。
逃避でないアスペは、診断を受けて苦手な知能的特長があるから上手く
コミュニケーションが取れないとか、本当に障害が原因の時だと思う
254 ：ELL：2005/09/04(日) 11:36:53 ID:KCmlRiqt
有難う御座います。
もう少し、自分研究を進めてみます。
255 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 12:37:02 ID:S6tCiCy4
>>254
苦しくなったら、親に頼って、がんばれ！
256 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 15:00:59 ID:W8yktxuc
>>253
レスありがとう。
そうすると私は「逃避することを覚えて少し楽になったアスペ」かな。

今まで、自分がダメ人間なのか、世の中全体が狂っているのか分からなくてとて
も悩んだけど、自分がアスペだと分かって、今まで理解できなかった色々なこと
が腑に落ちたから。
257 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 15:11:40 ID:IpDHCmee
結局はね、「自分はアスペルガーだからできないんだ、仕方ない」
とふんぞりかえる態度が良くないんだと思うよ、一般的に。
自分の欠点を教えてもらったり調べたりする事で、これからの自分を
少しでも良くしていこうとする考え方が必要なんだと思う。
258 ：ELL：2005/09/04(日) 15:34:09 ID:KCmlRiqt
255さん。有難う御座います。
あなたの書き込み、忘れません。
259 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 15:46:39 ID:fAS47pur
みなさんは「障害は個性だ」という考えについてどう思いますか？
260 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 16:16:22 ID:HDgHP57n
>>259
全ての人々が心から言葉通りにそう思うなら、個性を理解してくれる信頼
関係に感謝して、自分の個性を人生に役立てようと奮闘する生き方が自分
と新しく生まれてくる人の人間性を高める事ができるし、人間に対する信
頼関係を確かに築いていけるんじゃないかと思う。
261 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 16:31:23 ID:nWNzDNaG
>>259
その言葉が助けになる人もいるだろうとは思う。
自分は周りと違って上手くやっていけない…と自分を責めているような人にはね。
でも、それを逆手にとって「アスペだから仕方ないじゃん！」みたいにして使った
らダメだよね。
262 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 16:59:21 ID:0pyQs6oE
>>261

別に駄目じゃない。
なんでもかんでもアスペだからじゃ困るけど、多少はいいと思う。

逆に「アスペでも頑張らないといけない」とか言われたら凹むだろうね。
263 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 20:13:56 ID:vHEnnDR2
>>262
>「アスペでも頑張らないといけない」とか言われたら凹むだろうね。
そうだね。
「誰だって頑張ってるんだ。誰だって生きるのは苦しいんだ」とか
言われるとすごく凹む。

>「アスペだから仕方ないじゃん！」
は、むやみに凹まないためにはとても良い発想だと思う。
でも、それは自分の中だけのことで、
相手のいる時は「ごめんね」と言ったほうがいい。
264 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 21:40:24 ID:hABU6lPD
連投石ですが、、、
暑い議論乙です。
265 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 21:44:02 ID:hABU6lPD
逃避は人間の防衛機能です。これがあるということは
きわめて正常で、恥ずかしいことではありません。
記憶喪失、多重人格、視線恐怖など、すべては
自分の身を守るための反応でいたって人間的な話です。
266 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 21:45:17 ID:hABU6lPD
反対に、逃避がない人のほうが、問題であって
さぞ、大変な生活をおくることになるのかもしれません。
267 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 21:48:26 ID:hABU6lPD
そういうことですので、そんな人をテレビでみても
「そうなんだな」と思い、やさしくしてあげれば
いいのでしょう。マスコミで面白おかしく取り上げるもんじゃ
ないと思うんですけどね。
268 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 21:55:24 ID:hABU6lPD
困ったチャン、かなりその本が気に入ってるようだけど、
あまり、それが絶対のように周囲に言わない方がいいんじゃないですか？
何も、まだ、結論が出てるわけじゃ、（この先も出ないと思うけど）ないし。
今度は、君や、君のご両親があすぺになったの？
親御さん、泣くぜ？！　自分の子がバカで。
269 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 21:57:15 ID:hABU6lPD
ＥＬＬさんは、今何歳です？
私としては、人生の再試合をしてほしいんだよね。
270 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 22:01:20 ID:hABU6lPD
障害は個性か？
個人的には、障害があってもなくてもあまり気にしないタイプなんで、
どうでもいいんですよね。
思うのは、誰か他の人のためになることをするのに、障害のあるなしは
まったく関係ないね。これは、事実。
271 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 22:02:21 ID:hABU6lPD
健常者でもできんやつはできないねえ。
272 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 22:06:07 ID:hABU6lPD
ＥＬＬさん、診断書もらうのｗ？
やめたら？
273 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 22:08:07 ID:hABU6lPD
もう少し、診断名に頼らないでがんばってみたら？
欝なんでしょ？
だったら、環境が改善すればよくなるよ。
274 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 22:08:53 ID:hABU6lPD
何すればいいか、教え絵やるよｗ。
275 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 22:10:28 ID:hABU6lPD
教えて、でした。
276 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 22:25:30 ID:1y+0/Vk+
アスペルガーって何ですか？
何かドッペルゲンガーみたいでカッコイイですね。
あ、そういえばオレの彼女の妹がもっとカッコイイ病気にかかった事があるよ。
その名も「ガングリオン」すげーカッコイイよな！
277 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 22:41:56 ID:hABU6lPD
>>276
しこりが皮下に出たかｗ？
知能が高い自閉の人だよ。
278 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 22:50:36 ID:hABU6lPD
しかし、良くそこまで一冊の本を批判することなしに
信じれるねえ。私なんか、バカの壁は６割しか
意味わかんないよｗ。
279 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 22:51:37 ID:hABU6lPD
後の４割さっぱりわかんないんだよね。

こういう読み方しないんだね。
280 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:05:36 ID:GUq8xQBa
>>278
気付かないんだから、仕方ないのさ。
281 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:08:36 ID:ULjpZsTi
前のめりに死ぬタイプだ。嫌いじゃない。
282 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:24:36 ID:hABU6lPD
いや、程度がはなはだしすぎるのさ。

いかに迷惑なことしてんのかわかんないんだね。
283 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:29:42 ID:GUq8xQBa
>>282
教えてあげれば？
284 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:31:04 ID:ULjpZsTi
え？　最近みんなで言ってたことは何だったんだよｗ
285 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:38:36 ID:hABU6lPD
まあ、病的じゃないよ。
未熟なのさ。これが、一般の人の大体の像なんじゃないの？
286 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:40:03 ID:hABU6lPD
>>283

いや、読んでるだろう、前スレから書いてるし。
287 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:41:27 ID:GUq8xQBa
でも、全然わかってないよ。まっいっか。
288 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:42:06 ID:hABU6lPD
そう心で思っていても、我慢するのが普通だけど
そういう風に育ってないのさ。
289 ：796：2005/09/04(日) 23:44:14 ID:u3JiBcDB
こんばんわ。
OCN規制で書き込めてませんでした。
290 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:44:46 ID:hABU6lPD
>>287
そこは２ｃｈだ。どうでもいいじゃないかｗ。
291 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:44:48 ID:GUq8xQBa
うわっびっくりした！きたんだ。こんばんわ。
292 ：796：2005/09/04(日) 23:45:17 ID:u3JiBcDB
＞いかに迷惑なことしてんのかわかんないんだね。

わかりません。
教えてください。
293 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:45:30 ID:hABU6lPD
こんばんわー
294 ：796：2005/09/04(日) 23:46:15 ID:u3JiBcDB
>>290
そうです。
２chだから思ったことをたくさん書いてます。
日常生活では無口で行動力もありません。
295 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:47:23 ID:0l0nzrEK
>>294
つ「ちらし]
296 ：796：2005/09/04(日) 23:48:04 ID:u3JiBcDB
最初にMの発言で驚かされたのは、週末に次の一言。
「今日はハナキンだなー、ガールハントでもするか」
１年ほど前の発言でしたが私は二の句がつげませんでした。
297 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:50:17 ID:0l0nzrEK
>>296

え、週末暇だからナンパするのはべつに問題ないと思うけど。
それとも、ハナキン・ガールハントが気に食わないの。そんなのネタ（言い方）じゃん。
298 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:51:22 ID:hABU6lPD
費用とかそういう問題以前に、君は精神科医療にハッピーエンドを
求めてるようだけど、現実は違うねえ。考え方が幼いんだ。
なにやら、そこにユートピアのようなものがあり、すべて解決されると
思ってるんでしょ？
299 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:52:27 ID:hABU6lPD
Ｍは男だったのかｗ。
300 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:55:17 ID:hABU6lPD
ガールハントなら男なら誰でもするだろ。
Ｍクンは君の事人生の優先順位として２００番目ぐらいなんじゃない？
だから、無神経なこといっても気にもしてないんじゃないのか？
301 ：796：2005/09/04(日) 23:55:20 ID:u3JiBcDB
はじめ、Mに精神病院に行くように勧めるつもりでしたが、
先週、実際に会うとなかなか言い辛かったです。
まずはアスペルガーについて知ってもらうところから始めます。
ですが、これも困難が多いことに気付きました。
思い起こせば、私がMに何かを紹介してMが従うという経験が今までありませんでした。
Mは音楽、芸術、文学、映画等の趣味が一切ありません。
興味があるのは政治や軍事について。
イージス艦がどうだとか、アメリカ官僚は猟官制だとか
レクチャーしてくれたことが何回もあります。
もちろんこちらから話題はふっていませんし、こちらが
そういう話題に興味があるとも一言も言ってません。
でも、何の脈絡もなく、そんなことを話し出し、話し始めると
１時間くらい止まらなかったりするんです。
こちらがアスペの話題を出しても病院へ行くどころか、
嫌がらせか中傷かと思ってその後私の話に耳を傾ける
ことすらしない可能性が高いです。
302 ：796：2005/09/04(日) 23:56:25 ID:u3JiBcDB
>>298
思ってません。
303 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:56:32 ID:hABU6lPD
>>301
やめなさいってばｗｗｗ。
304 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:57:36 ID:0l0nzrEK
>>301

じゃあさあ、　無視すればいいじゃん。それだけじゃないか？
305 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:57:55 ID:hABU6lPD
バカ丸出しでしょう。
まず、教師に相談しなｗｗｗ。
306 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:59:24 ID:hABU6lPD
＞まずはアスペルガーについて知ってもらうところから始めます。

キてんな。医者でもないのにｗｗｗ。
307 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:00:36 ID:hABU6lPD
どう育ったら、こういうトラブルメーカーに育つんだｗｗｗ？
308 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:01:35 ID:nmKW8sRF
１時間粘って効かなきゃいいだろｗｗｗ。
309 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:02:09 ID:hABU6lPD
ああ、聞かなきゃ
310 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:02:56 ID:0l0nzrEK
>>306

発達障害について、796からMにすすめるようにと俺が書いた。
いきなり、精神科をすすめるより、少しはましでしょと思って。

そのころは、796がこんな人とは知らなかったんだ。
311 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:03:44 ID:hABU6lPD
＞Mに精神病院に行くように勧めるつもりでしたが

最近はこんな風に教育されているのか？
312 ：796：2005/09/05(月) 00:03:56 ID:Ris4WuSd
>>300
そうではなく、「ハナキンにガールハント」なんて言い回しが
８０年代後半みたいで驚いたんです。
ナウいとか、プールバーとかそういう語彙もあります。
313 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:06:12 ID:hABU6lPD
>>301
発達障害自体、概念がまったく完成されてなくてね。
こんな話、本当につい最近なんだよね。
医者の方が聞きたいっていってくる先生ももしかしたら
いらっしゃるかもしらないし。
314 ：796：2005/09/05(月) 00:10:32 ID:Ris4WuSd
もう言葉尻を取るのはやめてください。
315 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:10:32 ID:nmKW8sRF
８０年後半は君らは何歳だったんだい？
４，５歳か。まあ、周囲の大人から、見聞きして
知っているのかも知らんし。プールバーは今でもプールバーだろ。
316 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:11:06 ID:CNfRix9X
>>312

つかれたので、私はこの辺でドロンします。
317 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:11:14 ID:nmKW8sRF
じゃあ、どうやったらやめんのさｗｗｗ。
318 ：796：2005/09/05(月) 00:11:58 ID:Ris4WuSd
２chなので思ったことをそのまま書いてます。
そこのところをお忘れなく。
319 ：796：2005/09/05(月) 00:12:51 ID:Ris4WuSd
>>317
心配なさらなくても結局言えずしまいで終わる可能性も高いですよ。
320 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:14:18 ID:nmKW8sRF
うん、あきらめろよ。
距離置くぐらいできるだろ。
１時間軍事の話し聞いてるキミも相当なもんだぜｗｗｗ。
321 ：796：2005/09/05(月) 00:15:06 ID:Ris4WuSd
上の方のレスでありましたが、ギルバーグ氏の本には興味深いことが
書いてあったと言っているだけで、全面的に信用しているわけではありませんよ。
322 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:15:25 ID:nmKW8sRF
みんなで聞いてあげるから、いいたいこと全部言ってみな。
本音は何よ？
323 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:15:33 ID:nI7AMhJY
グルグルグルグル７９６は自分の気持ちが回りっぱなしなのは
自覚ある？
324 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:16:25 ID:FlU+HNm5
>>301
興味の対象が違うんだから、つきあうの止めたらいいと思う。
M氏はイージス艦に興味のある人と遊んでもらったらいい。
325 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:16:57 ID:nmKW8sRF
>>321
おお、大人になったなｗ。
本音を正直に話してみそ。ここで、トラブルになることは
そうないから。
326 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:17:18 ID:nI7AMhJY
７９６はマッチポンプって知ってる？
327 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:17:47 ID:l5Ce+oM6
２ｃｈだからなんでも書くの？
そういうのは日記にでも書いてくれないか？＞７９６
328 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:18:18 ID:nmKW8sRF
少しだけ、成熟したじゃないか。おめでとう！ｗ
329 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:19:19 ID:WAUf0e9b
>>326
７９６じゃないけど、マッチポンプって？
330 ：796：2005/09/05(月) 00:19:41 ID:Ris4WuSd
マッチポンプ＝自作自演のトラブルメーカー
331 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:19:58 ID:nmKW8sRF
>>327
まあ、聞いてやろうじゃないか。それが大人の対応ってもんだ。
332 ：329：2005/09/05(月) 00:20:09 ID:WAUf0e9b
>>330
ありがと。
333 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:20:49 ID:nI7AMhJY
自分でマッチを擦って火をつけておいて消火ポンプで消す意
334 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:22:07 ID:l5Ce+oM6
>>331
大人の対応か。難しいなー。でもとりあえず聞いてみることにするよ
335 ：796：2005/09/05(月) 00:22:13 ID:Ris4WuSd
もうじゅうぶん話しましたよ。
これ以上のホンネはたぶんありません。
あるとすれば、Mのエピソードを思い出すままに
これから書くくらいですか。
これをたくさん書いていけばM≒アスペだと
納得してくれるでしょう。
336 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:23:34 ID:nmKW8sRF
>>325
まったく思わないから心配してる。
337 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:25:29 ID:nmKW8sRF
それより、何に対して不満なんだ？
世の中か？
338 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:26:33 ID:nmKW8sRF
小泉政権か？イラク派兵か？なんだ？
339 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:27:30 ID:nmKW8sRF
恋人がいないことか？家庭の不和か？なんだ？
340 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:27:40 ID:tf2RIrKf
>>299
Mは男だろ。女ならWかFだ。
341 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:28:00 ID:nmKW8sRF
何が、キミの思うとおりに行かないんだ？
342 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:28:47 ID:l5Ce+oM6
>>335
前スレから読んでたけど、結局のところ
M≒アスペだとみんなに言ってもらいたいだけ？
343 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:29:21 ID:nmKW8sRF
>>340
てっきり女だと思ってた。しつこそうだしさ。
344 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:30:41 ID:nmKW8sRF
本音を言っちまえよ、Ｍをあすぺにしようとたくらむ意図はなんだ？
345 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:31:21 ID:nmKW8sRF
よほどの悪意がなければ、黙って距離が置けるんだよ！！
346 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:31:30 ID:f1W/cbpa
>nmKW8sRF
おひまなら、このスレの面倒みてやってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1121174247&ls=30
347 ：796：2005/09/05(月) 00:32:06 ID:Ris4WuSd
どうもスレの流れが見えにくくなってきましたが、私は困っている（かもしれない）
知人を少しだけ助けたいと思っただけですよ。
それを偽善ととるのも、出すぎたマネととるのもあなた方の勝手ですが。
ただ、ご指摘の通り、多少常軌の逸した行為かもしれないので、
こういうところで発言、相談にきたということです。
348 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:32:08 ID:nmKW8sRF
な　ん　だ　いっちまえ！
349 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:33:09 ID:nmKW8sRF
なぜ、困っているとわかるんだ？
350 ：796：2005/09/05(月) 00:34:24 ID:Ris4WuSd
>>349
直接、「俺どうやって生きていこうか」とか
「俺は半分精神病みたいなもんだからな」とか
「俺みたいな人間、どこにいっても人と上手く合わせられないだろ」とか
言われてことがあるんです。
351 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:35:12 ID:nmKW8sRF
＞それを偽善ととるのも、出すぎたマネととるのもあなた方の勝手ですが。

それは、キミの身勝手。

＞ただ、ご指摘の通り、多少常軌の逸した行為かもしれないので

多少どころですまない。
352 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:37:43 ID:nmKW8sRF
>>350
じゃあ、教師に相談すればいいだろ。
本音はなんだ？
353 ：796：2005/09/05(月) 00:38:26 ID:Ris4WuSd
>>352
教師は無条件に信用できる存在ですか？
354 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:39:09 ID:nmKW8sRF
こういう相談を友達から受けたんですけど、
先生相談に乗って下さいといわない理由は何だ？
355 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:40:05 ID:nmKW8sRF
そりゃそうだろ、このような重要な問題
なぜ、大人を入れないんだ？
356 ：796：2005/09/05(月) 00:40:10 ID:Ris4WuSd
私は子供の頃から、先生とか教師とかと折り合いはあまりよくありませんでした。
357 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:41:22 ID:nmKW8sRF
Ｍの立場になって考えると、君が教師と折り合いが悪いのと
Ｍと何の関係があるのか？
358 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:43:10 ID:nmKW8sRF
キミが教師と折り合いが悪いから、キミだけで
判断しようというのか？
359 ：796：2005/09/05(月) 00:44:13 ID:Ris4WuSd
とりわけ、先生とか教師を嫌ってるわけではないのですが、
困ったときに先生に相談する、という経験や行動パターンは
私の中にはないんですよ。
私としては重要な問題で大人を入れる方法として
病院の先生を選ぼうと思いました。
あるいはMの親とかですね。
学校内で広めるとMがますますいづらくなるのではとも思ったのです。
もちろん、Mに話してまず先生に相談したいといえば
私はその意見を尊重したいと思います。
360 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:45:29 ID:nmKW8sRF
「俺どうやって生きていこうか」
「俺は半分精神病みたいなもんだからな」
「俺みたいな人間、どこにいっても人と上手く合わせられないだろ」
という相談受けて、アスペルガーだから精神科受診しろかい？
361 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:47:09 ID:nmKW8sRF
>>329
非常におかしい事言ってるよ。
精神科の医者を入れる？直接親に言う？

何でキミがそんなことするの？
362 ：796：2005/09/05(月) 00:47:25 ID:Ris4WuSd
>>360
別にそれだけじゃないですよ。
363 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:49:36 ID:nmKW8sRF
＞もちろん、Mに話してまず先生に相談したいといえば
＞私はその意見を尊重したいと思います。

なぜ、Ｍに直接話す必要がある？教師に話もせずに？
医者でもないキミが？


364 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:51:47 ID:nmKW8sRF
相談を受けたとしても、精神科受診させる理由は何だ？
365 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:52:31 ID:nmKW8sRF
精神科受診させなきゃいけない根拠は何だ？
366 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:53:30 ID:nmKW8sRF
どうやったら、キミのような判断になるんだ？
367 ：796：2005/09/05(月) 00:54:41 ID:Ris4WuSd
例えば、教師が精神性の疾患について詳しく理解もあれば
それに困っている生徒に親身になってくれる人であれば相談しますよ。
でも、現段階でそう思える人は私から見て見当たりません。
もちろん私の不見識の可能性もあります。
二言目に医者でもないとおっしゃいますが、別に私が診断して処方するわけじゃありません。
ケガをしたり風邪をひいたりした人に病院にいくように勧めることはごく普通のことでしょう。
それに、重要なことをまずアカの他人を通してから、それから行動にうつすのは
Mに対してなんとなく裏切り行為のようにも思います。
まあ、これは人それぞれ考え方はあるでしょうが。
368 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:55:37 ID:nmKW8sRF
答えないなら、教えてやろうか。
Ｍをいじめたいだけなんだろ？
369 ：796：2005/09/05(月) 00:57:14 ID:Ris4WuSd
別に精神科に行かなくてもいいですよ。
世の中にアスペルガーという症状があって、その研究や患者団体その他がある
ことをまずは知らせたいだけですよ。
Mが、そういう内容を熟知した上で病院にも行きたくない、別に
そういう人たちと関わりを持ちたくないということになれば
私はそれ以上何もできませんし、するつもりもありません。
370 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:57:53 ID:nmKW8sRF
>>367
相談してもないのに、理解がないなどどうしてわかるんだ？
キミの方がアスペルガーについて深い知識があるとでも
言いたいのか？
371 ：796：2005/09/05(月) 00:59:41 ID:Ris4WuSd
>>370
こういうことは理解があることのほうがまれではないのですか？
連投石さんもそういう趣旨の話をされてませんでしたか？
372 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 00:59:58 ID:nmKW8sRF
＞ケガをしたり風邪をひいたりした人に病院にいくように
＞勧めることはごく普通のことでしょう。

誰に習ったんだ？風邪と精神疾患が同じ程度のものなのか？
お前の親が、そう教えたのか？
373 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:01:05 ID:5KbgfAKF
＞・みんな仲良く。
374 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:02:11 ID:nmKW8sRF
>>371
じゃあ、自閉症協会や、研究者や患者団体は
理解があるのか？
375 ：796：2005/09/05(月) 01:02:49 ID:Ris4WuSd
>>372
誰からも教わってません。
同じ程度のものじゃないだろうから、まずはこういうスレを
見て参考にしようと思いました。
376 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:03:10 ID:nmKW8sRF
病気について理解があるなし以前のところで抜けてるんだよ
キミの場合。
377 ：796：2005/09/05(月) 01:04:18 ID:Ris4WuSd
>>374
わかりません。
Mはインターネットもわりとやりますから、
まずはMがインターネットで情報を収集してから行くのもいいでしょう。
理解があるかないかはMに判断してもらおうと思います。
378 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:04:36 ID:nmKW8sRF
後先のことを、じっくり考えて行動できない
おっちょこちょいなのさ。
379 ：796：2005/09/05(月) 01:05:14 ID:Ris4WuSd
>>378
いまじっくり考えてるところです。
２chを見て書き込みながら。
380 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:05:39 ID:CNfRix9X
>>375
それで、このスレ（前のスレも）は参考になってますか？どの程度？

>>376
＞あるなし以前のところ
ここをうまく説明しないと、理解できないかも。
381 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:06:31 ID:nmKW8sRF
教師なら、キミもＭも両方生きるようにするだろう。
キミは、目障りで邪魔なやつがどうなってもかまわない
つまらない人間なのさ。
382 ：796：2005/09/05(月) 01:07:43 ID:Ris4WuSd
>>380
＞このスレ（前のスレも）は参考になってますか？どの程度？
そうですね。
直接参考になってるかどうかはよくわかりません。
しかし、前のスレあたりでも書きましたが、連投石さんの発言パターンと
Mの発言パターンに類似性を強く感じます。
そういう意味ではアスペルガーを理解するうえで参考になったといえます。
383 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:07:45 ID:nmKW8sRF
インターネットで見せて、どっかの団体なり
病院へ行かせるというんだね。
384 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:08:20 ID:GE3cOvQp
>>377
あなたが自分で自閉症協会に電話して、
友達にこういう人がいるんですがと
聞いてみたらどうかな？

２ちゃんで得られる情報は玉石混交、無駄も多いよ。
385 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:09:59 ID:nmKW8sRF
>>382
へえ。そら良かったｗｗｗ。
386 ：796：2005/09/05(月) 01:10:34 ID:Ris4WuSd
>>384
わかりました。
今度それもやってみます。
387 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:12:51 ID:nmKW8sRF
２ｃｈで何がわかるんだいｗｗｗ？
388 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:14:01 ID:nmKW8sRF
>>386
やめろってば。
389 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:15:27 ID:nmKW8sRF
先に、教師に相談しろ。
390 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:16:15 ID:1ixdg6Ln
おお、おいら分かっちゃった。
彼女はさ、Mｸﾝのことが好きなわけよ。

私、実はMｸﾝが好きなんだけど、Mｸﾝったら私のこと分かってくれないし、
私もMｸﾝのことが分からない時があって．．．
ねぇ、こんなつらい恋してる時って、いったいどうしたらいいと思います？

って感じで、要するにのろけてるだけよ、彼女。
だから延々とMｸﾝの話をして、人の忠告は耳に入らない、と。
いやー、恋する乙女は盲目ですなぁ。ははは。
391 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:18:00 ID:nmKW8sRF
いやあ、キてんな。いるんだな、こんなバカｗｗｗ。
392 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:19:32 ID:nmKW8sRF
>>390
それでも、度が過ぎてるよ。
どんなやつなんだろｗｗｗ？
393 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:20:59 ID:nmKW8sRF
恋愛のもつれ打と言ってる場合かなあ？
警察入れたほういいかしら？
394 ：796：2005/09/05(月) 01:21:23 ID:Ris4WuSd
私は男ですよ。
当然同性愛ではありません。
395 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:22:12 ID:nmKW8sRF
かわいそうなＭ。合掌。
396 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:23:02 ID:l5Ce+oM6
７９６男だったのか。。。

ところでなんでアスペだけにこだわってるの？
他にも似てる症状のものもあるよね
397 ：796：2005/09/05(月) 01:23:28 ID:Ris4WuSd
最初、多少情報を小出しにして性別すらわからないようにしてました。
それはMがここを見ている可能性もあるかと思ったからです。
Mは結構インターネットはやるんです。
でも、そういう心配はないようなので、これからもっと詳しい
ありのままのMの実情を書けるかもしれません。
398 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:24:13 ID:1ixdg6Ln
796は男だったのか！！
男には珍しい粘着具合だな！！マジでびっくりしたよ。
男同士でも、そういうベタベタしまくりの付き合い方って存在するんだな。
知らなかった～
399 ：796：2005/09/05(月) 01:25:17 ID:Ris4WuSd
＞他にも似てる症状のものもあるよね

あれば教えていただきたいと思います。
最初、私は自己愛性人格障害と思いました。
でもそれはいまいちしっくりこない、と思ってました。
アスペはまさにビンゴ！という感じで符合します。
他にも符合しそうなのがあれば教えていただきたいです。
400 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:26:30 ID:nmKW8sRF
ああ。振り回されちゃったな。
よっぽどなやつなんだろうな。
まあ、元気に生きてけよ。
401 ：796：2005/09/05(月) 01:27:15 ID:Ris4WuSd
>>398
私はMにほとんど粘着してませんよ。
話しかけるのはMを10とすると、私は1くらいでしょうか。
まあ、頭の中では私もごちゃごちゃイジイジいろいろ考えてますが。
402 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:28:29 ID:nI7AMhJY
あんたらの関係は共依存っていって、神経症どうしだよ。
403 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:28:38 ID:1ixdg6Ln
>>401
違うよ、このスレに粘着してる、って意味だよ
文章の長さといい、レス頻度といい、毎日通ってることといい、
まさに絵に描いたような粘着っぷり。褒めてつかわす。
404 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:29:30 ID:nmKW8sRF
７９６の診断ついた。
405 ：796：2005/09/05(月) 01:29:55 ID:Ris4WuSd
>>402
それはあるかもしれません。
406 ：796：2005/09/05(月) 01:31:13 ID:Ris4WuSd
>>403
いや、もうじきいなくなるかもしれませんよ。
まだ高々、一週間程度じゃないですか。
407 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:31:34 ID:nI7AMhJY
なら、あなた心療内科いけば、Ｍと距離置けるようになるから
カウンセリングを受けて、はやく自立しなさい。
408 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:31:44 ID:nmKW8sRF
まあ、いっとくよ。
君の話、本当の話だと思ってないからｗ。
409 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:32:48 ID:nmKW8sRF
妄想だよ、妄想ｗｗｗ。
410 ：796：2005/09/05(月) 01:33:00 ID:Ris4WuSd
>>408
ネタに聞こえますか？
全部真実ですよ。
411 ：796：2005/09/05(月) 01:34:29 ID:Ris4WuSd
>>407
私は自立はしているつもりですが。
ただMとはこれから否応なしにあと数年は行動を共にする機会があるので。
まあこのままにしてはいけないな、と思いまして。
412 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:34:41 ID:nmKW8sRF
勝手に、アスペルガーの病態をつくってる。
キミの、頭の中の妄想でしょうｗｗｗ。
それとも、その本にかいてるのかな？ｗｗｗｗｗ
413 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:35:34 ID:nmKW8sRF
>>410
嘘ですね。
414 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:35:55 ID:nI7AMhJY
このままにしておけるから、心配ならカウンセリングを受けなさいって。
このままにしておけないのは神経症なんだってば。
415 ：796：2005/09/05(月) 01:36:47 ID:Ris4WuSd
>>413
いえ、本当です。
証明はできませんが。
これから１週間のうちにMに言います。
その経過もここに書きます。
その経過を書けばもっと信じられるかもしれません。
416 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:37:19 ID:nmKW8sRF
それが、わからないんでしょｗｗｗｗ？
417 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:38:11 ID:nmKW8sRF
誰か止めろよ。
418 ：796：2005/09/05(月) 01:38:47 ID:Ris4WuSd
でも、神経症こそ、連投石さんに言わせれば、医学的な精神病ではなく
そう思うことが逃避になるのではないのですか？
419 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:39:16 ID:nmKW8sRF
虚言壁のあるのに振り回されるのも大変なんだよね。
420 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:39:47 ID:nmKW8sRF
ああ、妄想癖もね。
421 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:39:50 ID:nI7AMhJY
だから、逃避かどうかは、医者に行って診断して貰わないとね。
422 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:41:14 ID:nmKW8sRF
>>418
そうだね。私は専門じゃないけど、そう考える方。
423 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:42:43 ID:nmKW8sRF
>>421
臨床心理学者でもできんじゃねえの？
424 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:42:46 ID:nI7AMhJY
カウンセリング受けるには、とりあえず心療内科へどうぞ
425 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:43:56 ID:1ixdg6Ln
>>415
お前さ、まだＭに言おうとか思ってんのかよ。
本物の馬鹿だな。お節介野郎。
Ｍにそういう「今までの価値観を全て総崩れさせるような告知」をする
資格があるのは、Ｍのことを本当に心から想っている奴だけだ。

お前みたいな奴には、その資格はないんだよ。
ただ困ったフリしてからかってるだけだからな。
依存してないでいい加減に離れろ。
テメェがＭに依存してる自覚があるんだから、早よ医者池。
426 ：796：2005/09/05(月) 01:44:16 ID:Ris4WuSd
私が神経症モドキになってるのは理由があります。
ある種のトラウマでしょうか。
でもそれは自覚はしています。
その内容を書こうと思えばこれまで以上に長文になり
また著しくスレ違いだと思います。
しかし、人生いろいろではないでしょうか。
失敗もあれば悩みもあるでしょう。
あまりに日常生活に支障があれば私も病院にいきます。
427 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:45:08 ID:nI7AMhJY
そうだよ７９６、連投石の言うとおり。
428 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:45:44 ID:1ixdg6Ln
ある意味スレにぴったりな人物だこいつわ
429 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:45:59 ID:nI7AMhJY
日常の支障のストレスに気付いてないんだってば。
それがＭに向かってるの！
430 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:46:53 ID:nmKW8sRF
７９６
もう遊ぶのはやめろよｗｗｗ。
431 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:48:09 ID:nmKW8sRF
満足したか？
432 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:48:43 ID:nmKW8sRF
わたしのことも、少しは理解できたか？
433 ：796：2005/09/05(月) 01:49:36 ID:Ris4WuSd
>>432
つまり、わざと私を困らせる発言をして煽っていたということですか？
434 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:49:52 ID:nmKW8sRF
大人になって、お互い歩み寄る努力しろ。
435 ：796：2005/09/05(月) 01:50:07 ID:Ris4WuSd
>>425
いや、言います。
436 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:52:34 ID:nmKW8sRF
アスペルガーは、こんなもんだ。
私の書き込みで、病的だの障害だのって言ってたら
知性が疑われるぞ。
437 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 01:53:28 ID:nmKW8sRF
まあ、寝るわｗ。
438 ：796：2005/09/05(月) 01:54:40 ID:Ris4WuSd
すいません、書きすぎましたかね。
本当は昨晩書きたかったのですが、昨夜はOCN規制でまったく書けなかったんです。
それで調子に乗ってこんなに書いてしまいました。
もう寝ますよ。
439 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 02:11:26 ID:hi23iQ3j
あと一週間は続くのかな？
440 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 02:13:09 ID:1ixdg6Ln
超・同感。
441 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 03:44:07 ID:x5uQ0onF
前スレから見てたんだけど、気になったから書かせて。

796さんがMさんに話すのを急ぐ必要は無いと思った。
Mさんも本当に困っているなら、796さんがした具体的なアドバイスを実行に移してみると思うし、今はまだ実行に移していないのなら、そこまで困っていないんじゃないかな？
Mさんにぴったりの“社会と上手くやっていく方法”は、アスペだろうがそうでなかろうが、本人が色々失敗もしながら覚えて行くものだと思う。
Mさんに自覚が無いのなら、知らない方がよかったと思うかも知れない。
自分は「アスペかも…」って事を知ってしまった事を後悔した時期もあったし。
精神科は二次障害で困ってからでも遅くないと思うな。

長文ｽﾏｿ。
442 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 03:45:55 ID:x5uQ0onF
↑自分書くのに何時間掛けてんだよ...orz
443 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 07:58:54 ID:WwWT4f6D
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗガールハントｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　今時ｗｗｗそんな言葉ｗｗｗｗｗｗ使わねぇｗｗｗｗｗっうえっ
444 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 08:11:08 ID:WwWT4f6D
まぁ、それはさておき、最初の方では自分で「健常者」と言い切ってた７９６が神経症ですか・・・
445 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 08:28:27 ID:nmKW8sRF
おはようございます。
連投石ですが、、、
親睦も深まったことですし、ますますいい加減な
与太話をこれからもがんばりましょう。
446 ：ELL：2005/09/05(月) 10:11:07 ID:By5RhtaD
もう欝に成って、ここへ戻って来てしまいました・・・。
私は現在２２歳です。
やはり診断書を貰うのは、辞めようかと思って居ます。
アスペと関係が有るのか無いのかは解りませんが、
私には他にも色々な障害（病気等）が在ります。
今お薬で調節して居るのは、欝・不眠・ひきつけです。
この状況では、まだ決断は早過ぎる様に思ったのです。
447 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 11:31:12 ID:C3Y5XlAV
>>446
その状態では自宅療養中ですか？
448 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 11:45:04 ID:C3Y5XlAV
友のＭの事で、まず相談させたい相手が医者だって
言うなら、確率変動中でもかなり高率で神経症の７９６が、
Ｍの言動改造計画ごときで障害者扱いしようとしてるさ、
その心理に異常がないかどうか信用できる医者判断してもらって
なんでもなければついでにその医者に他人の言動がおかしいから、アス
ぺだと思うのですが、そう言う場合その人に先生なら言いますかーって聞いて来い
449 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 11:55:40 ID:k/DYsS4k
>>478
やたーーー！！
おめでとう！よく決心したね。
450 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 11:55:42 ID:aebs1dJS
えええええ！
796とＭって男だったの？！

なんか初期の頃親身になって損した気分・・・・
451 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 11:56:49 ID:k/DYsS4k
>>450
うわははははっは！いえてるｗ！。
452 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 11:58:40 ID:k/DYsS4k
>>448
まだ若い。やり直しはきく。
大学入りな。経済的には大丈夫か？
453 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:00:46 ID:k/DYsS4k
まあ、今日の北海道新聞でも読んで。
また、発達障害についてアドバルーンあげてるからｗ。

世間はこんなレベルなんだから、勇気出していこうぜｗ。
454 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:04:02 ID:k/DYsS4k
でも、北海道新聞もだいぶ普通になったな。
あははははははははははははははははははは
455 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:05:10 ID:k/DYsS4k
ほら、買って読みたくなっただろ？北海道新聞。
456 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:07:25 ID:k/DYsS4k
>>449
ああ、ごめんなさい。
>>446
です。
457 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:08:19 ID:k/DYsS4k
ついでに、日刊スポーツの小野隆司も笑えるぞ。
458 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:08:58 ID:h3ZbPJrB
>>452
誰の事いっての？
459 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:09:07 ID:k/DYsS4k
みんな、ちゃんと買って読めよｗ！
460 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:09:49 ID:k/DYsS4k
>>458
ＥＬＩさん。
461 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:10:45 ID:k/DYsS4k
永久就職もいいぞ。子供たくさん生みなｗ。
462 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:11:13 ID:aebs1dJS
>>455
西日本だから売ってないよ。
463 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:11:54 ID:k/DYsS4k
また、男かも知らんから、大学入りな。
定員割れしてると子はたくさんあるぞ。
でも、しっかり勉強したらは？
464 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:13:56 ID:k/DYsS4k
>>462
なんだ、送ってやりたいぐらいだｗ。

西日本のかたと、与太話できるとは
いい時代になったもんだ。
465 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:15:19 ID:h3ZbPJrB
ＥＬＩさんの状況つかめないよ、どうしたいのかよくわかんないんだよね
文章からじゃ…なんでアスペに拘ってたのかもわかんないし、生きていく
にはっていうと体もきつくて､自宅療養？とかおもた。
まっ、つらいこと吐き出すだけでも楽になるんじゃないかな…
466 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:15:40 ID:k/DYsS4k
いや、２２歳で大学なり専門学校で職のスキルを
身につけるなんて、ぜんぜん遅くない。
467 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:16:17 ID:h3ZbPJrB
そんな元気なさそ、ひきつけだぜ。
468 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:17:14 ID:k/DYsS4k
わかんない場合は、素直に信頼できる大人に相談して
そのとおりやってみればどうかね。
やっぱり、親御さんなんか身近で、本人のこと
良くご存知でしょう？
469 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:17:55 ID:h3ZbPJrB
そのアドバイスあったの、でもまたきたと。
470 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:18:21 ID:k/DYsS4k
>>467
ひきつけとは、どういう症状を指すのか？
471 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:18:46 ID:h3ZbPJrB
医者は多分転換発作（ひきつけ）でアスペ疑いってとこなんだと思うけどさ
472 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:19:52 ID:h3ZbPJrB
痙攣とか意識喪失､チアノーゼとかじゃん
473 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:21:32 ID:k/DYsS4k
首都圏行ってみい？
４浪、５浪はあたりまえの世界じゃないか？
ちょっと、そういうところに一時期住んで勉学に励むのはどうよ？
あそこに行けば、下には下がいることを実感できるよｗ。
474 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:22:19 ID:h3ZbPJrB
ふーん
475 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:23:11 ID:k/DYsS4k
>>472
ほう、むずかしい言葉知ってるね。
過換気症候群のことなのかもね。
まあ、本人に聞いてみないと。
476 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:24:14 ID:h3ZbPJrB
>>475
なにそれ？過呼吸のこと？
477 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:25:03 ID:k/DYsS4k
ちょっと、東京や横浜あたりで一人暮らしでも、、、
女の子には薦めづらいけどな。でも、東京は
警察がしっかりしてるから案外治安はいいけどね。
478 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:26:40 ID:k/DYsS4k
>>477
うんうん。
そういう症状が止まらなくなると、いろいろ起こるのさ。
479 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:29:16 ID:h3ZbPJrB
だってさーアスペって言われるなら、脳波みたんじゃないのかね？
で波おかしかったんじゃないの？まぁいいやぜんぜん、レスこない
しね、またね。
480 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:29:29 ID:k/DYsS4k
紙袋口にあてて、呼吸しなさい、なんてよく言うんだけど。
これなら、たいしたことはないんです。あっさり治りますよ。
481 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:29:42 ID:aebs1dJS
>>478
酒入ってないよなｗ？
ちゃんと飯食ってる？
482 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:31:16 ID:k/DYsS4k
あすぺじゃ、脳波の検査は診断基準にないから
他の疾患を疑われた患者さんしかやらないと思うよ。
研究で同意を得た場合はやるかも知らんけどｗ。
483 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:31:59 ID:h3ZbPJrB
だから、てんかん持ちなんじゃない？アスペも何割か
てんかんもちなんだよ、ってまだ見てる俺・・・
484 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:32:16 ID:k/DYsS4k
>>481
こら、人をキッチンドランカーみたいに言うんじゃないｗ。
485 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:32:58 ID:k/DYsS4k
>>483
そうなのか？
486 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:33:59 ID:aebs1dJS
>>483
根拠は？　ただもう純粋に聞くけど。
487 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:34:05 ID:h3ZbPJrB
多分ねーｗ
488 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:35:08 ID:h3ZbPJrB
自分で調べてくれよ･…
489 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:35:26 ID:k/DYsS4k
アスペルガーで、てんかんの病歴持てる方に
あったことないんだよね。もしかすると
いるかもしれない。普通の人よりてんかん持てる人が
多いって話あるの？
490 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:36:22 ID:h3ZbPJrB
あるから書きこしてみたのー
それに最初ひきつけって書いてたからさ
491 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:38:07 ID:aebs1dJS
俺は聞いた事ないんだよなぁ。てんかんかぁ。
無い自分は幸せと思う事で消化しとこ。
492 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:39:40 ID:h3ZbPJrB
２．３割という説あり。
んじゃねー
493 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:41:00 ID:k/DYsS4k
持てるー＞持ってる
494 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:42:30 ID:k/DYsS4k
>>492
じゃねー、乙。
誰だろ、そんなこと言ってる医者？
495 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 12:43:34 ID:k/DYsS4k
またねー
496 ：ELL：2005/09/05(月) 13:39:52 ID:By5RhtaD
御免なさい。私の説明は不足ですね。
ひきつけは、てんかんと云う事です。
経済的な面では、恵まれて居ます。
高校の頃しか勉強の出来は解りませんが、
偏差値はだいたい模試で70前半といった程度です。
現在は自宅で療養中。大学も考えて居ます。


497 ：ELL：2005/09/05(月) 13:47:49 ID:By5RhtaD
ちなみに脳波は、3年に1度定期的に調べて貰って居ます。
あの時間、長くて苦しいです。
498 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 13:57:46 ID:f0T/AU9u
やっぱりてんかんか、それじゃあ医者に診断書くれって
いってもアスペではくれないと思ったりする。てんかん
なら確実くれそうだね。
てんかんって３年に１度じゃ、頻度少ないんじゃない？
薬あってれば、発作はおさまる人が多いよね？
あっ、それとも薬の副作用きついらしいから、ちゃんと
飲んでない？
ごめん、又夜くるとおも
499 ：ELL：2005/09/05(月) 14:33:38 ID:By5RhtaD
私はなかなか規則が具体的でないと守れないので、
すぐに命が危険に成る様な事までやってしまっていたんです。
例えば食事が面倒なので、一時期何も食べずに過ごしていました。
だから、お医者さんとルールを決めて、そのルールを侵さない事で
現在まで生き延びて来ました。
そのルールの中で薬の事も細かく決まっているので、
ルール通りに飲んで居ます。
脳波の異常波が出ないため、薬を中断した事も在りました。
しかし必ず3日以内に発作が起きてしまい、
飲み続けて居ます。

500 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 18:13:56 ID:NCBieIF9
周りをよく見ると「こいつはアスペだ」ってのいるね。その人に限って
けっこう勉強はできたり記憶力はよかったりしてさ。
うちの親父もそうかもしれない。知識は多い割に常識中の常識がわから
ないことがある。ペンのフタをするわけを理解してなくて、フタをしな
いまま戻すし。塗り薬をやたらたくさん塗って結局紙で拭いたり、何度
注意しても簡単なルールが守れない。具体的に理由を話してもすぐ忘れ
る。しかし芸能人の学歴は必要以上に覚えている。今まで無事仕事をしてき
たのが不思議だ。
501 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 19:15:03 ID:UlS0FERv
>>499
具体的でないと規則が守れないんんだ、これは問題だね。食べないって
お腹空かないの？拒食症？いや鬱症状で食べる気力が無いほうかな･…
で、親に医者と決めたルールは告げてあって、自分で守れと言われてる
けど、なかなか上手く出来ないから頼みたいけど、頼めないのかな？
勉強は通信でもやる気があればできるが、食事も覚束ないんじゃ、まず
妨げになってる事をなんとかするのを優先にして、勉強は調子の良い時
に独学はしておくってどう？ところで、アスペの診断書をもらうのはや
めようと思った理由は？
502 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 19:16:35 ID:UlS0FERv
>>500
男系遺伝説があるんだけど、遺伝してると思う？
503 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:31:35 ID:k/DYsS4k
連投石ですが、、、
ＥＬＬさん、偏差値７０なら、俺の出る幕はないわｗｗｗ。
あすぺと診断した医者のつらが診たいよｗｗｗ。
504 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:32:41 ID:k/DYsS4k
しあわせになーーーｗｗｗ。
505 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:34:00 ID:k/DYsS4k
どんどん、奇人変人があすぺになってるなｗ。
ま、いっか。
506 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:36:41 ID:k/DYsS4k
レアル天才あらわる、だったらすごいね。
507 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:41:15 ID:k/DYsS4k
天才は、どうすればのびのび生きていけるんだろうね。
上智の爺さんが死んだら住みやすくなるかとも思ったけど、
京都のサル脳教授がまたやりだしたし。なくなんねえな。
508 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:43:00 ID:k/DYsS4k
凡人よ、天才を語ることなかれｗ。
509 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:46:26 ID:k/DYsS4k
偏差値７０なら、中途半端にレベルの低いところに
行かない方がいいね。最高級を狙いましょう。
周囲に、分けわかんないがいると、疲れるでしょう。
同じような人が集まるところに行くべき。
510 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:49:26 ID:k/DYsS4k
ここで、偏差値６７、８に行っちゃうと、変なのが
混ざっていらざる人間関係につかれきってしまう場合があるし。
511 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:51:18 ID:k/DYsS4k
７２、３はさすがにはずれがないって感じはするねえ。
私の知ってる先生も高校時代、あまりにできすぎて
周囲にねたまれちゃって大変だったね。
512 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:51:28 ID:NUV/iX9T
ＥＬＬさん来ないね。
513 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:52:45 ID:k/DYsS4k
彼も、大人の対応をして周囲の凡人にあわせるのが
大変そうだった。それがまた、結構陰湿でねｗ。
514 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:53:58 ID:k/DYsS4k
>>512
乙。そりゃあ、暇なオヤジに付き合う人は
そうそういないだろうさｗ。
515 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:54:25 ID:NUV/iX9T
>>513
全然意味わかんね･…
516 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:55:43 ID:NUV/iX9T
>>514
もう直ぐ来ると思うよ。
517 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:55:56 ID:k/DYsS4k
天才というマイノリティーは厳しいんだよなｗ。
518 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:57:12 ID:NUV/iX9T
>>517
紙一重だし、マイノリティーにしといたほうが、やわらかでいい。
519 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:57:50 ID:k/DYsS4k
>>513
経験から言ってね、跳びぬけてできるやつって
才能を隠せないんだよね。それで、周囲の凡人にねたまれ
どうでもいいとこ突っつかれて、いじめられたりするんだよね。
520 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:59:14 ID:NUV/iX9T
経験談かよ、まいったね。
521 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:01:30 ID:rdzFBGQ2
なんか難しそうな話ししててわかんねぇ・・・
522 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:01:38 ID:k/DYsS4k
>>517
神がかり的なことしでかすやつ（天才）が、病的であるってのには
賛成しないんだけど、上智と京都の教授は大体、そんな
内容のこと文庫本にして出してるよね。でも、本当は
親しみ持てるやつが多いような気がするねえ。
523 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:02:39 ID:k/DYsS4k
>>521
そうか。やめるか。天才の話はｗ。
524 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:06:06 ID:NUV/iX9T
知性と理性のバランス問題なんかね？
525 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:06:28 ID:k/DYsS4k
神様じゃねんだから、抜けることぐらいあるだろｗ。
526 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:07:37 ID:k/DYsS4k
>>524
理性が欠けるのは、知性で行き詰るタイプだね。偏差値６０手前で。
527 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:08:06 ID:rdzFBGQ2
連投石の話しは深かったり浅かったりで見極めが難しいよ。
まるで２ちゃんねるみたいだ。丸呑みしたらアホだって辺りがｗ
528 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:09:29 ID:k/DYsS4k
ある程度、知性がいい線いくと不可思議なことは
あまり起こらないんだと思うんだよね。
529 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:09:36 ID:NUV/iX9T
なるほどね、知性は努力でなんとかなるもんはないからなあ。
理性が抜けてるアスペのほうがかなりいいよな。
530 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:10:17 ID:NUV/iX9T
理性は後で追いつくし
531 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:11:20 ID:k/DYsS4k
>>527
いや、まあ、どうでもいいんだよな。
楽しけりゃいいでしょ。
532 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:13:52 ID:k/DYsS4k
意味不明に疑り深くなれって言うんじゃなくてさ。
判断できるかは、過去の知識と経験二差が出るもんでしょ。
533 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:14:38 ID:k/DYsS4k
私だって、知らんもんは、まーーーったくしらんｗ。
534 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:18:29 ID:k/DYsS4k
それからね、私の同級生で東大ストレートで入ったやつ、学校から
家に帰っても風呂以外ガクラン脱がないで、そのまま寝て
次の日学校に来てたってやつがいたけど、別に病的じゃないでしょ。
まあ、青春の一ページってやつだろ？こんなの。
535 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:19:08 ID:NUV/iX9T
やっぱりワーキングメモリだっけ？キレがないのって、面白くないよね。
俺はフリーズしてんだよｗ
536 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:19:41 ID:k/DYsS4k
些細なことを、いちいち取り上げてこれはおかしいだの
言う方が、おかしいんじゃないかと。
537 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:20:53 ID:k/DYsS4k
>>535
頭がまわんない？
538 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:21:24 ID:NUV/iX9T
>536
あぁ、その辺は、固定観念ガッチガチには受け入れられないんでない？
感情が先なんだからしょうがないじゃん、一般はさ。
539 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:22:23 ID:NUV/iX9T
>>537
まわんないね、ぜんぜん。
540 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:26:18 ID:k/DYsS4k
>>538
わかってくれるかい。
他人と同じ子としない人間の末路は、偏差値７０こえるか
３０切るか。そのリスクに挑戦して７０超えたんなら
よくやったって言ってもいいじゃないか？
541 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:27:26 ID:k/DYsS4k
>>539
栄養と休息とってる？
542 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:28:04 ID:k/DYsS4k
>>541
脳のだよ。
543 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:32:35 ID:NUV/iX9T
どうだろ自閉傾向あるからね、人の話も聞かないで
自分の世界にいる事良くあるよ。糖分とってるけどね。
休息になってんだか、壊れてんだかなｗ
544 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:32:52 ID:k/DYsS4k
今まで、一番脳に効いた食べ物は、ココイチで何年か前
夏の特別メニューであった牛タンカレー３００、５辛だね。

辛いカレーに、すだちがついていてそれを絞りかけて食べる。
これが、効いた。鬱でも一発で治りそうだった。
545 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:33:54 ID:NUV/iX9T
鬱には納豆だろ
546 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:34:07 ID:k/DYsS4k
カレースパイスどっさりと、柑橘類のすっぱい香りが
お勧め。
547 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:35:06 ID:NUV/iX9T
だめだね、カレーに果実は受け付けないよ
548 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:35:25 ID:k/DYsS4k
>>545
ええええええええええ？

私は、辛いカレーで、無理やり涙を出すのが好き。
549 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:36:24 ID:k/DYsS4k
>>547
そうかｓ。
俺だけかｗｗｗ。
550 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:38:12 ID:k/DYsS4k
カレーに牛タンのってて、そこにガッツリすっぱい
すだちかけるんだけど、私は好きだったｗ。
551 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:38:57 ID:NUV/iX9T
それどこの店よ？
552 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:39:12 ID:k/DYsS4k
でも、もうないんだよねー
553 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:40:54 ID:k/DYsS4k
>>551
札幌周辺だったのかな？
ココイチ、結構ご当地限定メニューがあるしなあ。
554 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:43:05 ID:NUV/iX9T
北海道はなんでもうまそうで、いつか行きたいよ。
555 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:43:47 ID:k/DYsS4k
今日は寝るわ。おやすみー
556 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:44:22 ID:NUV/iX9T
おやすみ
557 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 22:44:41 ID:k/DYsS4k
>>554
くるとき相談しなｗ。
558 ：796：2005/09/05(月) 22:47:50 ID:Ris4WuSd
こんばんわ。
559 ：796：2005/09/05(月) 22:48:49 ID:Ris4WuSd
アスペの人の天才談義は一味違いますね。
560 ：796：2005/09/05(月) 22:53:17 ID:Ris4WuSd
偏差値67、8と偏差値72、3をはっきりと区別して論じるなんて
いかにもアスペという感じがします。
偏差値は模試の成績で決めるのでしょうが、５ポイントくらいは
容易に変動するでしょうしね。
ちなみに私も偏差値は70くらいありました。
英数国だけなら河合塾の全国記述模試で最高で75までいったことがあります。
561 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 23:06:27 ID:NUV/iX9T
頭良いなら大丈夫だよがんばって。
562 ：796：2005/09/05(月) 23:17:08 ID:Ris4WuSd
残念ながら私は自分が頭がいいと思ったことはあまりありません。
偏差値で言えば全教科80や90以上の人と格段の差を感じますし、
私は理科や社会の暗記系がまるでだめです。
それにウツっぽい性格が災いして高校を出てからは
地道に努力して勉強するということが出来なくなってしまいました。
今では、いわゆる「地頭」（この場合は高校までの成績の偏差値）のよさより
地道に努力する才能の方が人生で上手くやるには重要だと思うようになりました。
努力する才能、やる気、気力の偏差値があれば私は確実に50以下です。
偏差値だけではかれる人間の能力は限られていると思います。
563 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 23:17:10 ID:luWC2mwX
何故、796はそこまでＭに固執するのか…う～む。謎。
564 ：796：2005/09/05(月) 23:20:13 ID:Ris4WuSd
>>563
以前にも言いましたが、スレの文面を文字通り真正面に受け取らないでください。
２chで煽られながらコテハンで長期間レスを続けていると誰でも神経症っぽく見えるものです。
ここだけの私の文章を見ると私が何かに以上に固執しているように見えるかもしれません。
しかし、現実に私と話せばそうは思わないと思います。
逆にアスペの人はこういう場だと実際に会って話すよりかなりマトモに見えます。
565 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 23:22:28 ID:NUV/iX9T
だからさ、知性は生かせるってば。感情的な面（頭がいいと思ったことは
あまりありません）とかね、それは社会に出れば変わるよきっと。
566 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 23:26:18 ID:NUV/iX9T
真実なら、真正面に受け取っても問題ないんだよ、あとは796の
表現の問題。
567 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 23:28:36 ID:y2Af4qps
いいんだけどさ、みんな連投石の書き方に影響され過ぎｗ
568 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 23:29:45 ID:NUV/iX9T
いいじゃんべつに、テンション高いのが好みなの？
569 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 23:36:28 ID:l5Ce+oM6
>>564
＞スレの文面を文字通り真正面に受け取らないでください

って言われても。。
じゃあ文字通り受け取れるように書いてほしいなぁ
570 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 23:38:01 ID:NUV/iX9T
そうだよね、頭良いならそれくらい、気を回してくれても
罰は当たらないよ。
571 ：796：2005/09/05(月) 23:41:44 ID:Ris4WuSd
いや、連投石さんの発言に誠実に答えようとすると、
どうやってもああなると思います。
煽りにバカ正直に答えていくと最初はそうでもないのですが、そのうち
答えている本人がおかしなキャラに見えてくるものです。
572 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 23:43:07 ID:NUV/iX9T
じゃあ、569の言っている事はどう考えてるの？
573 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 23:47:39 ID:5mzJfvXS
>>569

アスペスレで、裏を読めって言われてもなあ。
574 ：796：2005/09/05(月) 23:52:34 ID:Ris4WuSd
>>572
こう言うと気を悪くされるかもしれませんが、アスペの人と話していると
こちらが言ったなんでもない数字や言葉に異常にこだわってくると思うことがしばしばです。
そのこだわり方が私にはまだまだ予測困難なんです。
「文字通り真正面に受け取っている」というより、こちらがあまり重要でないと考えて
何気なく発した言葉に何かポイントを見出して突っ込んでくるといった感じです。
それに加えて２chという特殊なコミュニケーション環境も影響しています。
今のところ私にもどうすることもできません。
575 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 23:55:39 ID:NUV/iX9T
うーん…こだわり方ねぇ、こだわりどころが違う感じ？
なら重要な事だけ書いて。
576 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 23:58:01 ID:NUV/iX9T
俺も失格か･…
577 ：796：2005/09/06(火) 00:03:52 ID:Ris4WuSd
すいません、もう寝ます。
578 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 00:13:35 ID:srmaQNT4
おやすみー
579 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 00:19:26 ID:srmaQNT4
文章読んでいて言葉に拘るのって変？
予測する必要あるのかな？予測できるなら最初から相談しないよ普通。
単に的を射った文章書けないんでは？
だから、今のところどうにもならないんだよやっぱりさ。
580 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 00:20:11 ID:srmaQNT4
寝よ
581 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 00:23:51 ID:J1Z60G1w
文字だけでコミュニケーションする訳だから、言葉尻にこだわるのは
悪い事じゃないよ。ただ、発言した側と見る側の期待にずれがある
だけじゃないの？病的に思えるのなら、具体例があるとわかりやすいけど
582 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 00:25:46 ID:g6qiD/bR
いや、俺が言ってるのはチャットみたいに
小分けにする書き方なんだけど・・・
583 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 00:32:54 ID:srmaQNT4
期待のズレねー、それを判断材料にしてみようかなーとか
思わないだけなんだね。
584 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 00:34:41 ID:srmaQNT4
長い文章構成できないんだ、ごめん。
585 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 00:37:36 ID:srmaQNT4
馬鹿は落ちます。本当です。おやすみ。
586 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 00:55:16 ID:lXR03dAY
>>574
>そのこだわり方が私にはまだまだ予測困難なんです。
>「文字通り真正面に受け取っている」というより、こちらがあまり重要でないと考えて
>何気なく発した言葉に何かポイントを見出して突っ込んでくるといった感じです。
アスペな私にとっては、健常者の突っ込みが丁度そんなふうに感じられます。
なんでそんなことに一々こだわるのかと。
注意を引かれるところが、アスペと健常とで違うのだと思います。
587 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 01:04:06 ID:g6qiD/bR
>>585
馬鹿じゃないよ～。
おなすみ。良い眠りを。
588 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 01:07:55 ID:cu0S6xGx
>>586
それわかる気ｶﾞｽ

自分が気にしないことは、何故なんだと気にされて
自分が気にすることは、何故なんだと不思議がられる。
589 ：ELL：2005/09/06(火) 08:34:42 ID:lOY9DFIw
お早う御座います。レス、有難う御座います。
私は感覚の鈍い所と鋭い所が極端なのです。空腹感は在りません。
周囲の人の話声が、とても煩く感じます。
そして診断書を貰うのを辞めた理由は、まだ私には決断が出来る状態では無いと
判断した為、今はまだ受け取れないと思ったからです。
確かに通学していた頃は、「変な人」と思われて居た様です。
あまり、話し掛けられる事も在りませんでした。


590 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 09:33:00 ID:109sEQXj
連投石ですが、、、
ＥＬＬさん、おはーーー
あとで、また来るね。
591 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 11:26:55 ID:oDMgdj+b
注意を引かれるところが決定的に違っていれば変だと思う人は、そう思える
んだから立派な変人、お互い様なんだよ。

＞努力する才能、やる気、気力の偏差値があれば私は確実に50以下です。
＞偏差値だけではかれる人間の能力は限られていると思います。

と言ってる傍から

こう言うと気を悪くされるかもしれませんが、アスペの人と話していると
こちらが言ったなんでもない数字や言葉に異常にこだわってくると思
うことがしばしばです。

796だけ言葉に拘らなくても良いんだね、異常とかさｗ
偏差値の数字が細かいぐらい、それこそどうでもいいじゃん？
誰か嫌な気分にでもなるの？

＞偏差値は模試の成績で決めるのでしょうが、５ポイントくらいは
＞容易に変動するでしょうしね。
＞ちなみに私も偏差値は70くらいありました。
＞英数国だけなら河合塾の全国記述模試で最高で75までいったことがあります。

聞かれてないのに自発的に数字にこだわってんじゃん、君。あ、自分
だけは良いんだったっけ？

796が言うべきと判断する根拠は責任感や助けたいなんて思いやりじゃ
なく、君の気分だと思うよー。





592 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 12:22:29 ID:oDMgdj+b
何を言っても無駄なんだけどアスペはこだわり強いもんでねｗ
593 ：ELL：2005/09/06(火) 12:28:52 ID:lOY9DFIw
こだわりの強さが生きにくさを感じさせます。
594 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 12:32:26 ID:DBWDinIA
っていうか、偏差値80とか90とかって、見たことないし、
聞いたこともないんだけど。
理論的にはあり得るのかもしれないけど、実際は出ない数値じゃね？
595 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 12:43:12 ID:3ainDhyM
アスペで障害者手帳を得る場合のメリットとデメリットをおしえてください。
596 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 12:55:30 ID:kWvS9C2m
貰えないと思うが？
597 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 12:58:41 ID:qsFrTVWL
>>596
正解です！
598 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 12:59:56 ID:qsFrTVWL
>>592
591に感じる？591は俺なんだけどｗ
599 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 13:00:10 ID:7sVFMqHG
>>594
偏差値は25～75
50が平均になるように振り分ける。
600 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 13:02:36 ID:qsFrTVWL
>>598
また、間違えたよｗ
601 ：東京工業大学を倒産に追い込む会代表：2005/09/06(火) 14:48:54 ID:/9EEyDQt
>594
>599
偏差値80、90は普通にある
三桁もある
難し目の模試の数学とかなら、はまれば比較的楽に取れる、ただ問題との相性とかあるし10前後は平気で違ってくる
自己ベストは87
大数学コンでは450の経験有
それでも数学オリンピックは最初の予選ですらボロボロ
理系は天才的に優秀ではない限り最後は上には上がいることを見せ付けられて自信喪失
それよりも要領のいいコミュニケーション能力のある人が上にいくから自分の実力だけでのし上がるのは超難関
自分の手に負えない難しい仕事や膨大な量の仕事を押し付けられ壊れたらそれまで
新卒時に入った会社を首になれば後は転落するだけ
文系で資格を取るべき
そもそも高卒で働くべき
無意味なプライドだけ残ったから今でも受験時代の成績しか自慢できるものがない

英数国総合で75は凄い
俺は英国の偏差値は数学の半分だったから敵前逃亡した逃げ犬
今考えると英語を真剣にやっていれば日本語すら聞き取れない状況の打破へのヒントになったのだろうけど
未だにやる気がおきず現実逃避で数学の入試問題を解いてばかりの逃げ犬
602 ：東京工業大学を倒産に追い込む会代表：2005/09/06(火) 14:52:40 ID:/9EEyDQt
一応ｺﾋﾟﾍﾟも貼っておきます
-----

東京工業大学を志望する酔狂な受験生諸君！
特に地方から上京しようとしている諸君！
俺のような東工大卒ヒキコモリを増やさない為にも今からでも遅くはない！考え直せ！

東工大などバブルの絶頂期、一流大学を出ていれば一流企業に入れた頃の遺物だ
東大卒でも無条件に一流企業に入れる時代ではなくなった現在
学歴としても中途半端な東工大に行く事に何の意味がある

大手企業は今は学歴ではなく面接で採用の可否が決まるのだ
実験等で忙しく自由な時間が少ない上にキモヲタやひきこもりの巣窟である東工大よりも
適当にレポートを書けば単位が取れ、サークルやアルバイトに勢を出せる私学のほうが遙に有利

そこで理工系ならメーカーの研究職に就けばよいだろうという意見が出てくる
しかし！東工大を出ていればメーカーに入れるなどといった考えは過去の遺物
現在は、一日平均１２時間以上、月に４００時間近い勉強量が求められる
大学院というものを卒業しなければ、強力なコネでもない限りはまず入れない
まさか大学院に行ってまで猛勉強をしようと思っている兵は流石にいないであろう
しかし現在の研究職はこの常軌を逸した勉強に耐え抜いた超人のみが入れる狭き門なのである

学問の探求の為に大学に行き将来は教授を目指すというのなら止めはしない、素晴らしいことだ
そして途中で方向転換して企業に就職というのは無理であるということも忘れるな

しかし就職がよさそうだから東工大に行くというのは絶対に止めろ！止めるんだ！お願いします！

603 ：東京工業大学卒ひきこもり：2005/09/06(火) 15:10:06 ID:/9EEyDQt
俺はIT業界に入ってから壊れちゃったのですよ
だから本来は普通の人だったのしれない
しかしAQで49だったのも事実
でもあの設問は、あきらかに狂人、ってのは全然ないから普通人でも極僅かな確率で高得点がでるのかもしれない
発展途上の分野だから誤もあるか

脳派とか物理的な側面で診断できるようになったら、医者に行くかもしれない
でも、もしもし私は頭が生まれつき悪いかもしれないので調べてください、って言うのか
さすがに自分で自分をおかしいですという勇気は無い
ネット弁慶だね
口頭の面談では怖くて押し黙るだろう
就職の面接でもボロボロで結局ブラックの代表のIT業界に嵌ったわけだ

＞５６２
>偏差値で言えば全教科80や90以上の人と格段の差を感じますし
身近にそういう人が数人いるって事は灘とか筑駒とか超優秀な高校だったのか?
灘は社会がないけど、基本的に教育熱心な家庭で塾に通わなければ合格しないのでは
おまい地頭いいだろう
俺は中学が公立なんでコンプレックス持ってる
604 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 15:10:53 ID:EQoqUJGY
あ、東工大くんだ、こんにちは。
今日も漫画喫茶にいるの？
605 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 16:29:09 ID:YDYsukGk
俺はもう働く気力が無い､今は食っていけるからいいんだけど、一生は無理
だからな。食う為にだけに気力振り絞るのかと思うと、うんざりだ。
なんなんだ、この無気力は、おい精神科医！治せよお前医者だろ！と愚痴
ってみた。
606 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 18:38:17 ID:DrOQPIZ5
連投医師ですが、、、
超個人的なことを書き留める場を作りました。おひまならどうぞｗ。

http://yy23.kakiko.com/rentouishi/
607 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 18:39:22 ID:DrOQPIZ5
私もどっかでみたな、東工大君ｗ。
608 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 18:40:10 ID:DrOQPIZ5
なんでまたここにｗ？
609 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 18:40:59 ID:DrOQPIZ5
あすぺに興味があるとか？
610 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 18:41:59 ID:DrOQPIZ5
まあ、ここにいる人どこまで本当か誰もわからんわけだしｗ。
611 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 18:47:56 ID:DrOQPIZ5
ITは大変でしょう？
世の中のいやらしさがモロに降りかかるところじゃないの？
612 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 18:48:31 ID:DrOQPIZ5
ＩＴだけが人生じゃないよ。
がんがれ。
613 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 19:13:37 ID:UrAmihrH
>>612
医師だけにIDがDR（ｗ
614 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 19:16:06 ID:DrOQPIZ5
>>613
ほんとだｗ。
615 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 19:17:17 ID:DrOQPIZ5
ＩＴの勝ち組って、とんでもないことしてるやつも多いしね。
そんなのに巻き込まれなかっただけ良かったのでは？
616 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 19:33:24 ID:k66dhLjj
連投石、北海道直撃らしいじゃん。
大丈夫？
617 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 19:40:15 ID:DrOQPIZ5
>>616
台風か？まだきてないみたいだぞ。
これから、温帯低気圧にならずに台風のまま
くるかもしれないんだってね。
618 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 19:41:08 ID:DrOQPIZ5
>>616
もしかして、別の話か？
619 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 19:47:51 ID:k66dhLjj
>>618
いや、台風の話しだよｗ
雑談でスマソ。
620 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 19:58:40 ID:DrOQPIZ5
明日の夜だね、北海道は。
キミは大丈夫？
621 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 20:27:31 ID:k66dhLjj
>>620
今んとこ大丈夫らしい。
直撃はしないみたい。

みんな気を付けてね。
622 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 20:33:29 ID:DrOQPIZ5
>>421
そら、うらやましいｗ。
623 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 01:00:55 ID:1A+vl28B
連投石ですが、、、
こっちも見てますから。
来てくれた方、ありがとう。
好きに使ってね。荒らしてもいいよｗ。
今日は寝ます。
624 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 05:21:13 ID:PqKw4Ggb
＞荒らしてもいいよｗ。
こらこら、ここは真に受ける人が多いんだからｗ
625 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 10:12:37 ID:1xeTwwB7
>>601
それ偏差値じゃないんじゃ？
全国模試の平均点と間違えてるとか。
626 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 11:17:52 ID:8pTmmXy1
アスペです。
障害者手帳をとることによるメリット　デメリットおしえてください。
627 ：1億さん：2005/09/07(水) 11:22:02 ID:RF0qymbm
自分の分身？　
見たら死ぬとか聞いた事ある。
628 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 11:42:41 ID:BQTOHMT/
職業が限定される場合があるよね、メリットはふけ痒みに効くんじゃなかった？ｗ

バス代半額だっけ？障害者手帳取得とか検索すれば・何故医者に問わないんだーーーーーーーーーー
自分の分身ってガキでも生まれたのか？おめでとう
629 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 12:05:14 ID:KXYqiIJY

http://www.dsk.ne.jp/psycos/
630 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 12:59:13 ID:f39aNlxM
>>626
手帳は無理そうだが、診断書があればサポート受けられる自治体もあるらしいよ。

つかなんで調べもせずに、手帳もらえると思い込んでるの？
631 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 13:11:21 ID:fvItVe/Y
>>630
貰えるっていわれてんでしょうよ、医者に・・・
632 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 19:32:47 ID:yYbEo0EU
>>628
ドッペルゲンガーのことだろう。
633 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 19:38:24 ID:6vDFOkIk
反応するか、優しいねぇｗ
634 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 19:48:29 ID:yYbEo0EU
なんて言うか、色んなメンヘルスレ巡回しているのだが、
どこまで障害の範疇か、個性と言うことで済ませられるのかわかんなくなってきた。。。
635 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 19:49:25 ID:O16f12PL
>>634
本人、あるいは周りが困っているなら、障害。
そうでなければ、個性。
というのはどうよ。
636 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 21:08:18 ID:Rru+qR/A
メンヘルにこんなスレあるなんて始めてしったよ。メンヘルはほとんど見ないからなぁ。
適当に落書きしとこうｗ

俺は小６でASといわれたが、小学校から普通学級に通ってまして、今は変人で健常な２１歳ｗ
今は必要以上に人を困らせてないと勝手に思ってる。
迷惑を掛けてる場合には俺ははっきり言って欲しいんだけど、他人からしたら人や状況によりけりだから難しいんだよな。

あと特技といえばそれなりに早いらしい暗算くらいしかない…。

親は1歳で自閉症の兆候があるとわかったらしいんだが、育てるのつらかっただろうな。
よく逃げなかった。俺なら即逃げするなｗ
637 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 21:36:22 ID:1K0X/HPy
>>636
自分も、親はこんな厄介なのをよくここまで育ててくれたなあと思う。
638 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 09:12:22 ID:NWxV4xKV
>>636-637
私も自分の親はスゴイと思います。
だから、他人が私のことを「親の育て方が悪い」等と言うと腹が立ちます。

>迷惑を掛けてる場合には俺ははっきり言って欲しい
私の場合は迷惑であると「はっきり言う」だけでは「なぜ迷惑なのか」がわから
ないから、言われても対応に困ってしまいます。「××すると○○だから迷惑な
ので、●●してほしい」と、幼稚園児に話すように言ってくれないと、いつまで
も理解できないで、相手に一方的な要求を突き付けられているように感じてしま
います。
でも、私の頭がそういう理解の仕方しか出来ないのだということを、発達障害に
ついての知識のない人に、どのように理解してもらったら良いのか分かりません。
639 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 14:34:01 ID:NvFdIX1L
>>502
診断されたことはないけど、ひょっとしたら、と思ったことは何度もある。
今は大分マシになっているけど、暗黙のルールはかなり苦手。638さんのよ
うに思うこともしばしば。はっきりとしたマニュアルがないと先に進めない。
640 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 15:08:12 ID:vUgpNm0M
ふいんき（←なぜか変換できない
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）
641 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 21:10:44 ID:2IwKAcQK
連投石ですが、、、
>>640
めちゃくちゃ面白い。
レーザーラモンＨＧ風に語るスレぐらい面白かったｗ。
642 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 21:11:16 ID:2IwKAcQK
早いけどお休みです。
643 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 21:58:56 ID:n8TRpgWZ
>>641
メンヘル板のアスペスレに参加してる？
ちょと荒れてるよｗ
それはさておき、「レーザーラモンＨＧ風に語るスレ」ってどこの板？
ググてｔも分からなかったヨ。
644 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 22:17:36 ID:+kaOFRhj
>>640面白いね。
645 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 22:26:04 ID:S7kRcZw4
>>643
>>642で寝てるよ、もうｗ
646 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 22:36:52 ID:W/KswhBj
>>643
荒れてるか？（連投石ではないよ）
647 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 00:06:35 ID:LtArEzSP
>>643

ﾒﾝﾍﾙをﾚｲｻﾞｰﾗﾓﾝＨＧ風に語るｽﾚ(★∀★) ２ﾌｫｰｰｰ！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1126054974/l50

スレ落ち（1000？）して２がたってる。
スレ検索しないと
1 名前：優しい名無しさん 投稿日：2005/09/07(水) 10:02:54 jtMojlGJ
648 ：鬱猫：2005/09/09(金) 01:50:00 ID:XhHgDn0u
自分自身がアスペか自閉症か何かを持ってるらしいのですが
普通に精神科にいけばいいのでしょうか？当方23歳の大学院生です。

昔から人と違う感じはしてました。自覚しているところで
まともに字が書けない、覚えられない。言葉を間違える。
言葉の発音が不明瞭・妙に急いだ感じでしゃべったり、
機械やプログラムの概念的な物はすぐ理解するけど
固有名詞が覚えられなかったり、
文章を書いていて言葉が抜けることがあったり、
人と会話すると人を不愉快にさせてしまうことがあったり、
不思議そうな目で見られることがあったり、
人の顔と名前を覚えられないし、
人の目を見て会話ができないというか目をみれないし、
etc

幼少期は同年代の子に（親の仕事柄もあって）仲間はずれを食らうは、
学校の先生や同クラスの子から変あつかいされるは、
慕ってくれているらしい友人も僕自身が友達を信用できないは、
親には勉強ができないから出来損ないといわれて殴られるは、
etc

厄介なことに病院いったらいったで医者を信用できない自信があるし
もぅ・・・つかれたよ・・・orz
649 ：796：2005/09/09(金) 02:35:28 ID:n6Dw1zss
３日ぶりにきました。
まだMには言ってません。
しかし、事態が少し動きました。
連投石様、貴重な体験談をアップしていただきありがとうございました。
偏差値談義については蒸し返したくないのでもう何も言いません。
650 ：796：2005/09/09(金) 02:36:28 ID:n6Dw1zss
Mには私以外によき理解者が現れたようです。
その人も少し変人でたぶんアスペではないのですが結構仲良くやっているみたいです。
喜ばしいことだと思いました。
651 ：796：2005/09/09(金) 02:40:50 ID:n6Dw1zss
Mの言葉で思い出したこと。

「キミは謎の思考過程を経て常識では考えられない結論を導き出す」
「俺は民主主義なんてきらいだ」
「世の中に、異常な部分を持たない人間なんていない」
「官僚にとって一番大事なことはエリート意識だ」
652 ：796：2005/09/09(金) 02:43:44 ID:n6Dw1zss
また、メンヘルスレを見て少し思うところがありました。
今の世の中、何かにつけてコミュニケーションスキルと言われて
アスペの人間にとっては行きにくい世の中だ、と。
この発言は私にとって考えさせられる発言でありました。
それから、単に社交性を欠く＝アスペとしている誤解があるようです。
653 ：796：2005/09/09(金) 02:55:17 ID:n6Dw1zss
>>638
残念ながら、多くの人はアスペの人を見て、わがままなやつだ、
親の育て方が悪かったからこうなった、と思うようです。
私もMを見て最初にそう思いましたし、周囲の多くもそう思いました。
そこでどうやったら理解してもらえるかですが、
これは優しい人が現れるのを待つしかないと思います。
ただ、私も単なる物好きでMとの付き合いを継続し、アスペについて
興味を持ったわけでもありません。
Mの言動や行動は多くが支離滅裂でデタラメではありましたが、Mなりに
道義心や倫理観を持っていると感じられることがありました。
つまり、ただのわがままの独りよがりのひねくれ者ではないな、と
Mとの付き合いを継続していくうちに思ったわけです。
どうしても普通の人と同じに出来ない、本人に責任のない事情があるのだな、
と（原因はわからないけれども）思いました。
そういうわけで相当デタラメなことをされても最後の最後のところで
愛想を尽かすことは二の足が踏まれました。
つまり、ただ待つといっても何もしないのではなく、「人事を尽くして天命を待つ」
というところでしょうか。
あなたなりの善意なり誠意なりを持って生きていればたとえそれがアスペ流の
デタラメなものであってもそれを理解してくれる人はきっといるのではないでしょうか。
世の中、そこまで非情な人間ばかりじゃないと思います。
654 ：796：2005/09/09(金) 02:56:29 ID:n6Dw1zss
ねます。
655 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 06:14:52 ID:RK4reXK8
うん、796もさ、ちゃんと地に足を付けて生きろよ。

ここまで来るとさ、２ちゃんねる的には
Ｍの一番の理解者とやらが現れて、本当は自分がなりたかったのに
なれなかったよｳｴｰﾝと読めるからなｗ
656 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 06:36:54 ID:yFoY+Hmj
>>648
大変だったな。
自分的にはまずＡＱテストをネットで自己診断して数値を確認して、
これだと将来このまま生きるのは大変しんどいと判断したら>>1の
リンクから連絡とってみたらいいんじゃないかと思うけど、
どうするかは本人次第だからなぁ。
657 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 11:28:58 ID:6M/TQp6r
>>648
普通の精神科行っても無駄だと思うね、２３
なら思春期外来はむりか・・・・
発達障害を扱っている精神科をさガセ。
どうせ、精神科へいっても鬱病かなんかと診断
されそうなきがする、そうしたら医者を信用で
きない自信があるならOUTだぞ、しんちょうにな。
658 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 11:33:40 ID:6M/TQp6r
誰だって鬱病になってるのは自分のせいだと思いたい奴居るわけないし
アスペかどうかはっきりさせたくなるもんだよ。あんまりにもヘマばっか
やってると、俺は発達障害か？とね。
それを甘えだなんだかんだいうアホウはこんなスレに書き込んでんじゃねー
７９６！

＞アスペの人間にとっては行きにくい世の中だ、と。
＞この発言は私にとって考えさせられる発言でありました。
＞それから、単に社交性を欠く＝アスペとしている誤解があるようです。

お前は･････どうしょうもない奴だな
659 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 11:39:42 ID:6M/TQp6r
http://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/~kitazawa/masatsugu/pdd.html
660 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 13:19:25 ID:qiFokhsE
以前文面通り受け取れるように書いて欲しいといったものです。

>>651->>653
796はアスペを知ったばかりで、本を読んでいるところじゃなかったか？
実はアスペに詳しいのか？だから断定文をよく書くのか？
なぜそんなに偉そうな文ばかり書ける？
661 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 18:07:21 ID:v1BQd/B0
未だにデンポの声が変わった事が受け入れられなくて鬱です。
662 ：鬱猫：2005/09/09(金) 18:52:43 ID:oIF6jrIt
>>656,657
AQテストやってみたら38でした・・・
自分が変なのは今に始まったことじゃないから開き直ってたんだけど
鬱を併発させてるのかすごい情緒不安定でした。
死なない程度にどうにかします。
663 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 19:50:52 ID:lLz5A27R
諸君、私はこのスレが好きだ。
諸君、私はアスペスレが好きだ。
諸君、私は殺伐と馴れ合うこのスレが大好きだ。
664 ：ＢＥＡＳＴ：2005/09/09(金) 20:45:09 ID:1rxXW+Ys
ここのスレでは初めましてやなぁ。
俺は生まれたときにはアスペって病気なかったから、最近精神科行って分かった。

確かに、何か他の人とは違う感じあったなぁ・・・。

それに、その診断聞いてから、何か「自分は障害者なのか？」って考えが頭から離れん。
665 ：東京工業大卒ひきこもり ◆titech.J3E ：2005/09/09(金) 21:12:52 ID:UwkyFweZ
勝手に頭にきてもう寝るとか書き込んだけど、アスペが怖いからこんな時間まで散々調べていた、やばい
一度、俺はアスペかもしれないという恐怖心を抱くと、元来粘着な性格なので、気になって仕方が無い
それでいろいろネットで調べたのだが、結局、脳を物理的に検査して、アスペか否かの診断を受ける事は、現時点の医学では、無理なのか、、、?
アスペの特徴は、性格面は沢山書いてあるが、物理的な、例えば血液中のXXの濃度が高い、とかそーゆー側面は全然書かれていない
一応、不器用、絵や音楽は駄目、球技は全然駄目、辺りは当たっている、、、

俺は、アスペに興味があるとか、知り合いにアスペ風味の人間がいてむかついている、というわけではなく
自分自身がアスペかもしれないと怖くて怖くて仕方が無いのです、これも精神を病んだ一因だ
新卒で入った会社を辞めて底辺バイトとかを転々として腐っている時、2ちゃんのあちこちに貼られたコピペでアスペを知り
俺の事を言っている、俺が落ちぶれたのは努力不足ではなく先天的障害のせいなのか
今までの俺の努力はなんだったんだ、素直に高卒で単調作業に就くべきだったのか、と苛つき、ひきこもりになった

アスペでは大学には受からない、といったレスも頂いたが
俺の場合、高校は田舎のDQN気味な所で、塾も家庭教師もなし、通信添削と市販の参考書で勉強したわけで
つまり教師の授業を受けるというコミュニケーション能力が全く育っていない
真面目に高校出て、真面目に授業聞いていたら、たぶん駅弁も無理だった

アスペの原因は、脳の先天的異常と思われる、とは書いてあるのだから
脳波等物理的な検査でアスペが診断できるように、早く医学が進歩して欲しい

面接は怖い
就職の面接ですらボロボロだった
口頭でのやり取りだけで医者にお前はアスペだって言われると、錯乱してなにかやらかすかもしれん
おまいの脳波にはこーゆー部分があってこれはこの医学書に書いてあって、って説明してくれないと絶対納得できない
正常だ、考えすぎだ、って回答が欲しい。。。
666 ：東京工業大卒ひきこもり ◆titech.J3E ：2005/09/09(金) 21:22:33 ID:UwkyFweZ
>>662
つーか、どこいっても30点台ばかりだよな、、、
俺は終わっとる
採点方法は、どちらかといえばXXX、に○を付けても+1点だよな、0.5点ってことはないよな?
尤も、この採点でも40超えそうだ
東工大からIT業界いって仕事をこなしきれず後は自分の怠けで潰れてひきこもりって過程を歩んでいるが
自分の興味のある分野だけ延々と喋って邪魔されたら怒る人間なんて結構いたように思うがそんなに異常者だったのか?
667 ：東工大卒ひきこもり ◆titech.J3E ：2005/09/09(金) 21:28:17 ID:UwkyFweZ
本当はアスペなんて障害は忘れてさっさと仕事探すべきなんだよ
医者におまいはアスペだなんてマジで宣告されるとそれこそ精神崩壊するかもしれん

しかし気になったらどうしようもない性質なんだよ
受験時代も大数の学コンとか寝ながらも考えて夜中にひらめいて起きて解きだすなんて事やってたが
この粘着気質が最悪の方向で出てる

忘れたい忘れたい忘れたいって思っても無理だ
何かあると、俺はアスペかもしれなきから駄目なんだ、て思う
また工員とかになっても、アスペだから、コミュニケーション取れなくて、DQNに怒鳴られて、どうせすぐやめるだろうなと思ってしまう
668 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 21:41:07 ID:lLz5A27R
よくわからんが、７９６は東工大くんの釣りだったのか？
669 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 22:21:31 ID:qiFokhsE
東工大さんの書き込みみてるとあまりアスペっぽくない感じがするけど。。
670 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 22:26:06 ID:hnfz+YqD
アスペは共感することが苦手っていうけど、東工大さんの書き込みには
共感を覚えるところが多いです。
671 ：796：2005/09/09(金) 23:40:06 ID:n6Dw1zss
私も東工大さんはアスペじゃないような気がします。
672 ：796：2005/09/09(金) 23:42:39 ID:n6Dw1zss
>>658
私は甘えだなんて一言も言ってませんよ。

>>660
断定文を書くことに偉そうだ、と不快感を示すのは
アスペの人らしくありませんね。
673 ：796：2005/09/09(金) 23:45:18 ID:n6Dw1zss
私の知人のアスペのMなら、偉そうだとかいう不快感を示すことは
まずありませんね。
Mならこんな感じです。

私にMが何か悪口めいたことを言っていて私が無視していると、
「普通こんなことを言われたら怒るはずなんだがな」とM。
私が「何を言っても無駄だろうから」と私。
すると、「無駄ってなんだ？」と突然キレだすM。
人生に無駄なものはあるのか、とか無駄だと思うところから無駄になるとか
わけのわからない話をブアーと延々と始めました。
674 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 23:48:50 ID:KrfsweuH
また来たｺﾚ
675 ：796：2005/09/09(金) 23:49:07 ID:n6Dw1zss
こんなこともありました。

何の話題だったか忘れましたが、私がMに、
「そんな考え方はちょっと後ろ向きではないか？」と言うと、
「後ろ向きってなんだ？」と「後ろ向き」という言葉に
延々食いついてまたわけのわからない展開になっていきました。
普通なら「そうかな、やっぱり後ろ向きかな」とか「これのどこが後ろ向きなんだ」
とか言うはずです。

アスペの人の反論、不快感の示し方はこんなものです。
態度が悪いとか言い方が不誠実とかでキレることはありません。
具体的発言のなんでもないある一部分に予想外なやり方で食いついてくるんです。
676 ：796：2005/09/09(金) 23:53:44 ID:n6Dw1zss
>>591あたりで連投石さんが、何にポイントを置いてこだわるかは
あくまで相対的なものであってアスペだけが異常ではないと言っています。
果たしてそうなのか私には疑問です。
確かに、多少あいまいな表現は表現そのものに疑念を持った方がいいかもしれません。
それこそ哲学者並みに。
しかし、アスペの人は上で言った「無駄」とか「後ろ向き」とかいった
言葉に異様にこだわり、くいついてくるのです。
こんなこだわりはアリストテレスやカントといった哲学者でも
日常会話でいちいちやらなかったのではないでしょうか。
677 ：796：2005/09/10(土) 00:02:16 ID:n6Dw1zss
>>660
私は知人のアスペのMと１年半も付き合ってきました。
わけのわからない議論を１、２時間延々と続けると言うようなことは５、６回。
学校の作業で共同にやることも２０回以上あったでしょう。
さらに、私はアスペについてインターネットやこのスレや専門書などでかなり情報を仕入れました。
中でもアスペのMとの実際の会話が大きいと思います。
実は私はアスペルガーという言葉は数年前の愛知の少年犯罪の折に聞いて知っていました。
ですが、この１年半、アスペのMと話していても、Mがアスペだとは気付かなかったのです。
それほどに実体験は重要だと思うのです。
アスペの専門書物数十冊を学習するより、アスペについて多大な情報を得たと思ってます。
ですが、それだけでアスペの専門医になるには不十分でしょう。
ですが、２chで語るくらいには十分ではないのでしょうか。
ただ、Mの場合、アスペの特徴の最大公約数的な特徴をすべてど真ん中ストライクで
備えているような感じです。
アスペにもいろいろあってその外延部だと神経症や欝などと区別のつかないものもあるでしょう。
その辺の事情は私にはわかりません。
その外延部まで含めると私も東工大さんもアスペになってしまうかもしれません。
ただそういうアスペは連投石さんに言わせると「逃避型のアスペ」になるようですが。
678 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 00:03:57 ID:v1BQd/B0
急激にアスペに詳しくなったんだね。
件のＭ氏ももうすっかりアスペ確定してるみたいだしｗ
679 ：796：2005/09/10(土) 00:07:53 ID:K94w1Ze6
あ、そうそう、Mとの共同作業のときにこんなことがありました。

私との共同作業が決定した後、打ち合わせをやろうとMに会いにいったら
既にMがすべて役割分担を決めていました。
私が「これは共同作業なんだから相談してから決めないとだめじゃないか」と言うと
Mは「俺は民主主義はきらいなんだよ！」と一言。
あまりの唐突で突拍子のない発言に圧倒されて反論できず、私はそのままMに従いました。
おかげで（私から見て）かなり非合理的で効率的でないやり方になりました。

言葉尻にこだわることのほかに、「民主主義｣などといった政治的、社会的ワードを
唐突に持ち出して意味不明な議論を始めます。
こんなところは連投石さんと共通するところのように見えます。
もっとも連投石さんの体験談を読んだ後では多少は腑に落ちました。
680 ：796：2005/09/10(土) 00:10:16 ID:K94w1Ze6
>>678
はい、おかげさまで。
私の中では二週間前に確定してました。
ここでMのアスペっぷりをいろいろ書きましたがまだ書き足りないというのが現実です。
アスペに間違いないというよりほかはないのです。
これに比べると、東工大さんや、メンヘルスレに書いてる人は全然アスぺに見えません。
唯一連投石さんだけ、アスペらしく見えます。
681 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 00:29:45 ID:sPk1dSXf
もうどうしようもないな
素人判断はもとより、
たった一例の内容を、完全に一般化して話すそのやり方。

あんた、全然話にならないよ。
いいかげんに止めてくれ。
682 ：796：2005/09/10(土) 00:35:29 ID:K94w1Ze6
わかりました。
もうやめましょう。
私の悩みもかなり解消されました。
不快に思われた方、申し訳ありませんでした。
683 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 01:12:39 ID:6fYXchFj
>>682
今更、
＞不快に思われた方、申し訳ありませんでした。
だと？？？許せるわけねぇだろ！

>>657の
＞アスペの人の反論、不快感の示し方はこんなものです。
＞態度が悪いとか言い方が不誠実とかでキレることはありません。
＞具体的発言のなんでもないある一部分に予想外なやり方で食いついてくるんです

あなたにアスペの不快感の示し方全てがわかるのか？
あなたが知っている（というか勝手に決め付けている）Ｍとやらだけだろ？

本当に頭にきたので２度とこないでください。
きてもいいけど書き込みはやめてください。

>>672
＞断定文を書くことに偉そうだ、と不快感を示すのは
＞アスペの人らしくありませんね。

これのソースは？
684 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 01:31:10 ID:ZkcjmhWp
672 ：796：2005/09/09(金) 23:42:39 ID:n6Dw1zss
>>658
私は甘えだなんて一言も言ってませんよ。

676 ：796：2005/09/09(金) 23:53:44 ID:n6Dw1zss
>>591

しかし、アスペの人は上で言った「無駄」とか「後ろ向き」とかいった
言葉に異様にこだわり、くいついてくるのです。

685 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 02:21:22 ID:oMB3SLvd
>>683って
　「796」の何が癇にさわるんかなぁ？
　怒っていること自体はわかるんだけど
　そのあたりもう少し丁寧に書いて欲しいな
686 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 02:42:54 ID:ZkcjmhWp
>>685
ずーっと見てきてまだ言ってるからいい加減プチッといったんだよ。
んで、あんまりにもいい加減な事を２ちゃんねるだからと言って、
ずらずらずらずらずらずらと書きまくって自己満足している言が癇
に障るんだね、俺はそうだ。
687 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 09:04:43 ID:0xzpqK+X
俺は796は気の毒な人だと思うよ。
上手く言葉にできないけど。

まだＭ氏の方が、自由に生きてて気持ちよさそうだｗ
688 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 11:52:47 ID:T9S92Gtm
>>672 らしくないって、あんた専門家？
>>675 おれも「後ろ向きって何」って思った。
　前向き、後ろ向きは多分わかってると思う。
　問題は、他人の796が、さもえらそうにいう、「後ろ向きだから、改めろ」的発言にいらいらしてるんじゃない？
>>679 非効率的なやり方をわかってて、やめさせないのは、認めてる証拠だぜ。馴れ合い・厨房。

こんなとこです。
勉強したんなら、次は、カウンセリングを学んで、アスペ他発達障害当事者の考え方を理解してください。
689 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 11:55:51 ID:lZpL9iCq
Ｍって痛めの軍事オタちゃうん？　アニオタも入ってそうだけど
ｈttp://hobby7.2ch.net/army/

「796」の文才・表現能力は尊敬するョ
とても読み易いから　それだけで共感してしまう。
690 ：東京工業大卒ひきこもり ◆titech.J3E ：2005/09/10(土) 14:27:14 ID:0dWvLJ3n
ハンドルネームに象徴されるように、自己愛性人格障害が入っているかもしれない
ただ俺の場合、コミュニケーション能力が無い＝頭が悪い、と感じて
せめて学歴をつければ何とかなる、と思いガリ勉したわけだし、自己愛のサイトを見る限り俺とはちょっと違うなと感じる
ただ、新卒で入った会社を辞めて落ちぶれて以降、俺は東工大卒だというプライドを強く持つようになった
フリーターもまともに続かなかったのは、プライドが高すぎた為もあるだろう

意味不明な荒らし行為が止められない事から、境界性人格障害なのだろうかとも思った
東工大関連のスレを荒らし始めたきっかけは、PGなんて誰でも出来る、東工大出てPGなんて終わってる
といった類の煽りを繰り返された為、以降は苛立ちが抑えられず惰性で荒らしている
苛々して仕方が無いから、頭に浮かぶままに無茶苦茶書きなぐって、落ち着いたら後は寝る、といった感じだ
自殺願望は全く無い、逆に死ぬのは怖いから、金が尽きたら盗みとかに走りそうだ
リアルでは、大学は孤立、職場では仕事の話しかしない奴、10年以上友人等はいない状態
ボーダーの場合、リアルでも周囲に迷惑をかけまくるようだが、俺は独りでひきこもり続けている

アスペに関しても、関連のサイトに書かれている症状には殆ど当てはまってはしまうものの
俺がネットでしている行為はアスペとは異質のようだし、違う、と言われたら、いや俺は絶対アスペだ、と言い返す気は無い
医者から宣告されたわけではないし、何か決定的な確信があるわけでもない
691 ：東京工業大卒ひきこもり ◆titech.J3E ：2005/09/10(土) 14:28:02 ID:0dWvLJ3n
俺があきらかにおかしな人になってしまったのは、新卒で入った会社を辞めて以降
会社の業績が悪化、大勢辞めていく、俺の上司も辞めてしまい、彼の仕事まで俺に回ってくる
仕事量が非常に多くなり、しかし焦るばかりでなかなかこなしきれずに自滅
最後は体を壊してしまい社長と喧嘩して解雇される

しかし、IT業界の現状を考えれば、特定の会社や個人を責めても意味が無い
労働条件の良い会社があったとしても、相手がサービス残業を強要して業績を伸ばせば、そこに食われるだけである
せっかく学歴をつけたのに、真面目に業界研究をやらなかった為、向いていない業界に入った自分が悪い
業界研究不足は、勉強不足で単位を大量に残し、大学院にも行かず、4年時にも単位の事で頭がいっぱいだった俺が悪い
最後は、頭が悪いのに、無理して大学にいった自分が悪い、高卒で単純作業に就くべきだった、に行き着く

ttp://www.neutra.go.jp/diagnosis/、では
ttp://www.neutra.go.jp/diagnosis/result15.html
適職は単純作業のルーチンワーク、と出た

一応、未だに大学入試の数学を解き続けている変人だから、鬱ではないと思ってはいるものの
人格障害なのか、アスペなのか、それとも別の何かなのか
>脳を物理的に検査して、アスペか否かの診断を受ける
これが出来るようにならない限り、医者に行っても駄目だろうと思っている

俺はかなり混乱しているし、口頭で正確に説明する事は無理だろう
692 ：東京工業大卒ひきこもり ◆titech.J3E ：2005/09/10(土) 14:39:08 ID:0dWvLJ3n
結局、俺が言いたいのは
お医者様、早く、脳波とかMRIとか物理的な側面から
アスペなり人格障害なり鬱なりを正確に診断できるように
研究してください、ということ・・・

しかし、本当に診断できるようになってしまえば
実際に診断が下った人は非常な差別を受けるだろうから、難しい問題だ
診断が曖昧な現在だから、実際はアスペの人でも必死で正常の振りをして社会に適応している人も沢山いるわけで
そういった人までお前はアスペだから首だ、ってなってしまう
693 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 14:59:17 ID:6fYXchFj
>>686
その通りなんだ。説明ｱﾘｶﾞ㌧
694 ：ＢＥＡＳＴ：2005/09/10(土) 21:12:06 ID:kIIT9MpL
確かに、アスペっていう定義みたいのが欲しいなぁ・・・。
俺は医者が「君はアスペルガー症候群っていう病気だ」って言ったから、
「ああ、俺はアスペなんだ」って思うたけど・・・。

だって、結構最近なんやろ、アスペっていうのが認知されたのって・・・。
俺も早く、「何処までがアスペで、ここまではアスペじゃない」とかそういうのがほしいわ・・・。
695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:08:32 ID:MG0iZbwk
>>694
病気だって言ったの？　その医者。
696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:20:06 ID:0JatuUUp
アスペだろうとなかろうと問題となる行動は共通する部分があるんだから
その問題行動を抑制し、社会に適応する方法を見つけることの方が重要じゃない？
697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:33:34 ID:SYVXEnd9
>>696
障害なら治らないし、ニートやって生活できればなんだかんだ言って
生き辛さ感じない生活からは抜け出せるもんじゃないんだよ。
重要なのは、リアルな生活で他人と関わる事が苦痛だって事だから。
普通の人なら気の合う友人ならとか、給料貰って喜んだりするんだろうけど、
そういう自立もうそ臭く感じるんだよなぁ、社会に適応してなんかいい事ある
わけ？結局金と人間関係でしょ？
698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:25:00 ID:0JatuUUp
そこまで言われると価値観からしてまるっきり違うなぁ
俺自身も時々言われるんだけど「世界が狭い」って感じ・・・

障害自体は確かに治らないかもしれないけどそれを
克服する方法っていろいろあるじゃないかと思うよ。
まぁいきなり健常者並は難しいかもしれないけど。

健常者といわれる人達だって程度の差はあれ
他人と関わる事にストレスは感じているんだから。
699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:25:49 ID:+Xjysj8q
>>698
場が違えば価値観も違うんだよ、克服って言うけど
いろいろ試してみて、問題行動抑制するとニートが
出来上がったようなもの。

適応できなくて苦労しながら社会を生きてきた
だけで一杯一杯のニート捕まえて世界が狭いなどと説得力な
い事を感じられても何が悲しくてこれ以上広い世界を見て
苦労を重ねなくちゃならないのかね・・・

それよりその、世界のナカミで有効そうな克服する方法を説明
してくれよ。「いろいろ」のナカミに興味あるよ。
700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:09:58 ID:ZHcmGIDc
>>699
すまない
俺はまだ軽度でたぶん環境も恵まれてるからこんなことが言えるんだろうね。

ただ単に引篭もって愚痴ることには罪悪感を感じるし
ちょっとでも「前向き」になれる話を聞きたいのよ。
東工大の話とか読んでるともったいなくてね。

「いろいろ」のナカミは
ちょっと抽象的だけど今の俺的には「テキトウ」ってことかな
一杯一杯になるまで努力するんじゃなくて適当なとこで逃げちゃうこと。
まぁ　最近はちょっと逃げすぎなんでもう少し負荷を増やさないと成長
しないかなと感じているんだけど。
701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:21:06 ID:ASYciNBy
>>700
誰かの文章に影響されてない？
自分の言葉でしゃべりなよ。
702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:32:58 ID:ZHcmGIDc
文才無いんでその辺は勘弁
「自分の言葉」かぁ　それもよく言われるよ
それで「うそ臭く」思われるのか・・・ｏｒｚ
703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:07:03 ID:BYDhbSvj
確かにちょと嘘くさい。
時々本スレに出てくる絵文字のコテに似てるけど、中身が違う感じ。
704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:18:50 ID:nH76q40R
選挙行くのめんどくせえ～！
ネット投票させてくれればいいのに。
705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:20:56 ID:5xudwDO+
自分はヒッキーなんでもとより関係ない
706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:38:38 ID:uyg4ue8m
>>698 >>700
世界が狭いって一概に言うけど、人は心の中の世界の方が、経験できる世界より
余程広いんじゃない？

＞健常者といわれる人達だって程度の差はあれ
＞他人と関わる事にストレスは感じているんだから。

>>696の心の世界、俺も狭いと感じるよ。
何も努力しないで生きられると思ったら大間違い、稼いでいなくてもね。個人
のせい、努力が足りないと思っているなら、人の心を理解しようという気持ち
が浅い、狭いんじゃない？

＞ただ単に引篭もって愚痴ることには罪悪感を感じるし
＞ちょっとでも「前向き」になれる話を聞きたいのよ。
＞東工大の話とか読んでるともったいなくてね。

前向きになれる話を聞きたい、他人の人生もったいないとか、自分の価値観に
置換えて、700にはどうにも出来ない事を愚痴っといて、罪悪感を感じる心が
あるのに引き篭りにかこつけるの？

まぁ頑張りどころが全然ちがう人もいて、それを認めたくない気分もわかるけ
ど、、努力しろ､乗り越えろって文句言われた挙句に、テキトウにって言われ
た日にゃ、社会に適応できないと人間終わりなのかよって気分にもなるよ。
これは俺の勝手な気持ちだから価値観のちがう700のせいじゃないけどな。

人を変えたいように表現するなら、すぐに言葉で謝る程度じゃなく、せめて自
分の価値観だけで、相手を決めつけて判断しないで700が恵まれていると思っ
ているなら恵まれているんだろうから、その余裕で相手を認めてからなんてど
うよ。

700にとって成長ってどゆこと？選挙いってこよーと
707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:22:17 ID:64QuXTdp
>>679
腑に落ちるって表現は合ってるのかなぁ・・・。う～む。
708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:59:40 ID:UOJATBqS
重度の方が社会に適応しやすいんじゃなかったっけ。
709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:22:58 ID:FCnChtma
重度って？自閉圏でカナータイプのこと？
710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:12:58 ID:f0QesEBs
中途半端が一番つらい。
重度なら保護してもらえるし。
711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:08:59 ID:veWoeq3f
>>710
そうらしいね。
ＩＱ７０台の子が養護学校卒業間近になって６０台になると
「よかったね」と言われるらしい。
712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:28:20 ID:I0OQP6Pc
６０台だと鈍くなりすぎて、従順になったりするの？
713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:38:26 ID:uyDemGv/
>>712
違うって。

ＩＱ７０台でも６０台でも、知的レベルの上では、普通に仕事して自活していく
のがすごく難しい、という点では同じなのに、
６０台だと障害者手帳が貰えて、色々な保護が受けられ、
７０台だと障害者認定されないから健常者と同じ条件で生活していかなければな
らない、ということ。

実際、生活に困窮して無銭飲食などの罪を犯す者は、ＩＱが標準より低いけれど
障害者認定はされない程度、という人が有意に多いそうだ。
こういう人を逮捕して裁判して刑務所に入れることにかかる税金より、はじめか
ら、福祉の手で保護してあげたほうが安上がりだし、当事者にとっても健常者に
とっても住みやすい社会になると思うのだが？
714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:56:48 ID:UKiN+ysm
>>713

知らなかったよ、ってまだよくわかってないんだけど、成人で６０台で貰える
障害者手帳ってどういうもので、どの程度の保護なんだ？
715 ：優しい名無しさん：2005/09/12(月) 00:11:50 ID:cGpgPUed
チラシの裏すまない。

自閉そのものに手帳が出ればいいと思う。 対人認知障害者手帳とでも銘打って。
この障害は他とは違い（自閉度が高くて） I Q が 高 い 程 予 後 が 悪 い のだから。
今のままだとIQ半分になっても手帳もらえない。
でも自閉度なら自身ｶﾅｰ的特性なので余裕でクリアしてしまう。

正直アスペルガーレベルの言語性やアスペルガーレベルの感性にすらついていけない。
普段は基本通り受動なんだけど、強迫的にコミュニケーション力を強く求められた結果積極奇異の要素をもらってしまった。
話において掲示板の方が失敗しやすいのは、話し言葉より楽なのと、さらに植え付けられたコミュニケーションに対する強迫的な参加・修正行動が重なるため。
やらないと怖いがやっても怖い。 また、文字だけでは音声分析で心理を解析する技等独自に発達させた能力が使用出来ないため相手の思考回路の仕組みやサインがつかめない。
しかし対面すると状況は一変する。 目は見ないが要求に答えるために独自に発達させた感覚や理解法があるので健常者を有意に上回る心理的理解力を示す場面が多いそうだ。
なので軽いアスペルガーとされているが、認知的な苦手や基本的な思考構造から言えばアスペルガーでも無理がある。
さしずめIQの高い自閉症だろう。
716 ：優しい名無しさん：2005/09/12(月) 00:15:45 ID:cGpgPUed

ある番組で交互に二つの同じような画像を見せられ違いを探すテストがあったのだが、その正解速度はスタジオ最高を軽く上回ってほとんどが即答だった。
つまり近接した時間内に於ける差異には非常に敏感と言える。 半面時間の離れた所での差異は大体不注意で無頓着で、部分的に敏感程度だ。
この特性が掲示板のような時間差の大きい環境よりリアルタイムである対面で感じ取る方を得意たらしめているのだろう。
しかし言語性が劣るので話はリアルタイムはダメで逆に時間差の方がマシである。
故にリアルタイムでは主に受動、時間差では主に積極奇異になるのだろう。
そんな現状を打開しようと何度も思考プロセスを弄ったり無理に逆の事をしてみたりするが解決はどうも理論的に不可能らしい。
このチラシの裏もそうした構造的欠陥から生まれた。
迷惑かけた。すまない。
因みにチラシには通常裏にもぎっしり印刷されているので書く事はまともには出来ないものだ。
なのでかなり不愉快な表現である。
717 ：優しい名無しさん：2005/09/12(月) 00:39:09 ID:upQeD4GS
>>716

＞チラシには通常裏にもぎっしり印刷されているので書く事はまともには出来ないものだ。
一枚くらい、片面印刷のやつがあるだろ

それとも比喩してるのか
718 ：優しい名無しさん：2005/09/12(月) 01:45:06 ID:pWdCbFmQ
>>713
ちょっと調べたけど、６０台って軽度知的障害者に当たるんだね。
精神発達遅滞のくくりでは発達障害も含まれるし、軽度知的障害者でも障
害者年金をもらう為の年金診断はかなり厳しいらしいが、申請している人
も結構いてIQ68で支給されている方もいた（某サイトによる）
発達障害で二次障害があり、理解ある医者に年金診断書を書いてもらい提出
すれば不可能ではないみたいだ。
719 ：優しい名無しさん：2005/09/12(月) 02:18:42 ID:pWdCbFmQ
７１８の、精神発達延滞のくくりでは発達障害も含まれるしは
間違い、正しくは真逆の発達障害のくくりでは精神発達延滞が
含まれてるらしいってなことで。
720 ：優しい名無しさん：2005/09/12(月) 06:47:15 ID:sQ7uCwL/
>>715
IQが高いほど適応しにくいんじゃなくて、
自閉度？が高いほど適応しやすいって前どこかで見た。

単純な仕事で一度はまるとものすごく能力を発揮する。
実際に前の職場（作業所とかじゃない普通の仕事）にいた人もそうだった。
IQは知らないけど、ろくにコミュニケーション取れないし
普段は厄介者と見られてるけど、一度やりだすと誰よりも速い。
それをリーダーの人が分かってるから、フォローしてあげてる。
721 ：優しい名無しさん：2005/09/12(月) 11:26:43 ID:iwL64ocF
>>720
作業に適応しているから、その為にフォローされていているだけで
社会に適応しやすいと言えるのか。それもまた二次障害出そうで嫌な感じだな。
その自閉度の高い人って、ストレス抱えているように見えた？
722 ：優しい名無しさん：2005/09/12(月) 15:28:16 ID:6xLav2gT
>>716
>チラシには通常裏にもぎっしり印刷されているので書く事はまともには出来ないものだ。

そうだねｗ
でも、パチンコ屋のチラシの裏はたいてい白いよ。
723 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 05:22:21 ID:cK4eGUHw
うちの職場のアルバイトの子、そうかもしれん。
一見、普通の子なんだけどさ、仕事もテキパキするし。
が、そのテキパキが異常にテキパキなんだよな。
とにかく自分の思うとおりにならないと気が済まない。
仕事をきっちりやることは大事なんだけど、
自分の思うとおりに動かないとすぐにキレる。

そのキレ方が正当な理由なら良いけど、
お互い分担してやれば良い仕事なんかも、
自分が全部やりたいとばかりに駄々をこねる。
他の人に、これちゃんとやってくださいと注意するのは良いけど、
それを他の人がちゃんとやると怒り出すんだわ。
なので仕事やりにくい、やりにくい・・・。

しかも、言ってはいけない他の人の個人的なことも平気ででかい声で言うし。
年上に対しても見下したものの言い方する（なんかのアニメの女王様のような言い方）
挙句、仕事終わっても、皆が仕事してるところをウロチョロして邪魔したりする（うちは交代制）
皆が汗かいて仕事している時に平気でジュース飲んでいるし。
724 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 17:16:58 ID:7n5aAeBA
嫌いな人をアスペ扱いして、
変人に仕立て上げたいだけなんじゃないの？
725 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 17:42:55 ID:/ZEynWBQ
>>723が健常者なら、健常者らしく注意すべき所は注意すればいい。
アルバイトの姉ちゃんに、オロオロしているチミもかなり怪しい
メンヘルっぽい。
726 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 17:56:39 ID:YEAu5Ca5
>>723
それってただの自己中な腐女子じゃ…
727 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 18:25:56 ID:TDYaxCJL
>>726
それって腐女子に対して失礼だと思います！
728 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 18:28:55 ID:TjU2A9Zz
最近は、腐女子の誤用が多いな
729 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 22:42:49 ID:ng+efcTx
連投石ですが、、、
徹子の部屋で、黒柳さんが言うには
「私も、人付き合いがものすごい苦手だったけど
お金がいただける、ということがわかってから
人付き合いができるようになった。」そうです。

鶏と卵どっちがさきか？という問題みたいで興味深かったっす。
こうすりゃ、お金をもらえるということを覚えていくうちに
人付き合いを学ぶ人もいるようです。
730 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 22:47:01 ID:ng+efcTx
お金を稼ぐ前に、社会性を身につけておかなければ
ならないと、決め付けることもないようです。
順番が逆でも、周囲の理解があったのでしょう。
成功された人もいると。
731 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 22:49:01 ID:ng+efcTx
知らない俳優さんでしたが、ナカジマミカ？さんという方が
出ていたときです。
私も結構見てますねｗ。
732 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 22:54:45 ID:ng+efcTx
おやすみですｗ。
733 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 23:08:39 ID:ng+efcTx
あ、気づいたんだけどさあ、
＞名無しさん＠そうだ選挙に行こう
おまえ、創価板の集団ストーカースレに、帰ってくれないかなあ。
くだらないんだよ。おまえｗｗｗ。
734 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 23:22:01 ID:kvCJs4oA
>>733
>>733
>>733
>>733
>>733
>>733
735 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 23:27:55 ID:YEAu5Ca5
>>733
ちょｗｗおまｗｗｗ
736 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 00:51:47 ID:fnW/SEJs
>>733
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
737 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 00:54:30 ID:t9KcdJYI
>>733
（＾ω＾；）
738 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 07:40:57 ID:PwCazjaW
>>733
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
739 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 09:43:02 ID:B7Dnvkix
>>733
どの名無しさん＠そうだ選挙に行こうだyo？
740 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 10:22:33 ID:L44FRYub
釣られんなよ、連投石だぜ？ｗ
741 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 10:24:11 ID:L44FRYub
っていうより、ロムあぶり出しでんじゃねぇよｗ
742 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 10:52:34 ID:B7Dnvkix
わりぃ･･･
743 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 11:55:32 ID:bBULoKr5
ウォーズマンがアスペルガー症候群の人だったなんて知らなかった。そういえば・・・
744 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 18:42:07 ID:YXyLUUn9
流石だな、連投石ｗ
745 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 18:45:56 ID:XIWUu2bH
アスペルガーの理論武装ってどういう事？
746 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 18:47:07 ID:XIWUu2bH
>>744
何が流石なのかさっぱりわからん。
747 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 19:16:52 ID:K7VfrL/x
>>745

どういうことって、何が
748 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 19:30:52 ID:XIWUu2bH
いやさ、ちょっとまえアスペ関連のスレで理論武装でどうたらこうたらと
書き込みしてた人がいたんだよ。でも考えてみたらアスペの診断基準に
（ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準）

言葉と言語表現の問題の中に
１発達の遅れ
２表面的には謝りのない表出言語
３形式的、もったいぶった言語表現
４理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む

等があったから、これが事実なら、理論武装できるとは思えないと
疑問が浮かんだのだけども・・・。
749 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 23:59:43 ID:Ifxj4/XV
>>746
えー　俺でも　３分後には気づいた　ぞ
750 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 00:45:45 ID:sOiQaH2r
>>749
まじでつか・・・・orz
751 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 01:15:13 ID:IdxNN1Sc
>>750
ま　俺は　頑張って　嫌・・・無理してかな　対人接客で人とのコミュニケーションの取り方
10年は訓練だと思って頑張ったからな　えへん

結果　12歳位から　躁うつ繰り返した挙句の　重度の神経症orz
接客業辞めてからは　割といい感じに落ち着いてきました

開き直ってるとこもあるんで　今の仕事場ではかなりの　変な人扱いなんですが　ね
ここまで　開き直れるまでは　長かった　よ　(ﾄｵｲﾒ
752 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 01:37:05 ID:sOiQaH2r
>>751
それはなに？ヒントになってるの？
コミュニケーションが発達しているとわかる事なのかよorz
ますますわからねーわからねーわからねー
きっとロムもわかってんだろうねー。。。俺はどこまで鈍いんだろう。

751は頑張って来たんだな。適職が見つかって良かったな。
どうしてそんなに頑張れるんだかわからねーが凄いよ。
753 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 01:51:19 ID:IdxNN1Sc
んとなー　感づくってのかな
ほら　興味ないから　気づくの遅くなると思うんだ

色んな対象に　興味を抱かない

これは　とても　コミュニケーションとる事に於いて重要な障害だと思うんだ
コミュニケーションをとる　訓練するとさ
興味を持って無くても　感づくって事　癖にできるようになるんだ　ある程度
754 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 01:58:46 ID:IdxNN1Sc
>>752
＞どうしてそんなに頑張れるかわからねーが

多分　俺が　一度やろうと決めた事を　途中で止められない　頑固な性格だから
こだわりが強いんだよ　な　きっと

一度作業始めると　ゴールに着いた　と　自覚するまで　それに熱中しちまうんだ　な
他に目を向けれないんだ　わ
755 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 02:32:34 ID:IdxNN1Sc
んー　やっぱ　何か　違うん　かなー

俺　発達障害の自覚はあるんだが　高機能自閉症って訳じゃない気もするんで
スレ違いかなァ
756 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 03:51:44 ID:Yt8J4ruR
＞色んな対象に　興味を抱かない
鬱病の症状の一つだな。
757 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 13:15:10 ID:QQLss3wx
鬱病の場合は、興味自体が起らない。
対象に関係ない。
758 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 15:15:10 ID:jhFM77UL
>>753>>754>>755
昨夜はどうも。
正にその通りだと思うよ、掲示板でもこれだから非常に不快与えてると思う。
アスペかどうか診断受けてないからわからんけどね。　
拘り方も人それぞれだなーと思った、俺の場合、考え方
に拘りがあるんだと思う、思考過程や目の付け所が無意味、無意義な
事にむかっちまう、それで憂鬱って訳じゃないから
>>756.757の言うように、ただの心因性の症状の可能性も大。
そうなったら鬱っていうより、人格障害だなorz



759 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 15:28:12 ID:p9xH3YpO
>>748
その診断基準
３と４とは矛盾しているような気もするが・・・
760 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 15:36:50 ID:jhFM77UL
>>759

３形式的、もったいぶった言語表現
４理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む

基本的に４の理解の悪さがあるから、診断する側にすれば
形式的な物言いや、もったいぶった言語表現に感じるとか。

761 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 15:57:44 ID:p9wL+VTu
３．NHKニュースのアナウンサーのような固い表現を日常会話で使ったり、回りくどい物言いをする。
４．建前、社交辞令、皮肉はそのまま（文字の通りに）受け取る。
かな？
762 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 16:20:46 ID:jhFM77UL
３、アナウンサーのような硬い表現を日常会話で使う人って確かにあんまり
いないし、大人になってれば気をつけるようになるから、回りくどい物言い
のほうが大人の場合はありそうな気もするな。
こういう書き方も回りくどいしｗ
４、人の言っている事はとりあえず真に受けるってのはあるな。
あてにならねー診断基準だ！！！！
763 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 16:22:01 ID:jhFM77UL
とっとと医者行って診断受けよっと。
764 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 18:41:47 ID:ZAN/0/g/
ＬＤ＆ＡＤＤの漏れは理性のある池沼だっていうことが分かった。
なぜ俺がここに書き込んでるかって？
ここが一番もちつくからｗ
765 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 19:39:11 ID:3M61hicm
池沼は理性も知性も弱いだろ？一緒くたにするなよｗ
といいつつどっちでも別にいいと思っていたりするｗ
766 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 22:28:12 ID:193b3KPb
>>763
ＩＤがウルトラマンだ！
767 ：flog：2005/09/15(木) 22:31:27 ID:1T52sTH1
うちの上司はアスペかな～とおもっているんだけど、どうでしょう？こんな感じです。
①激烈に忙しい時期に、仕事をしないで部下2人を置いて定時に帰っちゃう。
②「なんでそんなに忙しいの？しごとは定時に終わらすものだよ！」と悪気もなくいっちゃう。
③人から言われた仕事しかしない。いわれなければ、自分の仕事と決まっているものもやらない。
④言われたら、その仕事をいつまでも延々とやって、他のことが手につかない。
⑤相手が、うんざりしていても、同じ話を何度も繰り返す
⑥取り組むべき仕事をイメージのわかず計画がたてられない。仕事の量を推測できない。
⑦人の非難や嫌味を理解できない
こっちが、ストレスで病んじゃいそうだよ・・・(T_T)
768 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 22:36:11 ID:193b3KPb
>>767
そんなおっさん山のようにいると思う。
769 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 00:04:06 ID:4r6HPoJL
少し考えてみた

私はこのスレを読んでいるととても心が安らぐと云う事
770 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 01:47:48 ID:2HvHgDul
んじゃ、うちの上司は？なんかマジで軽い神経かなんかの病気らしいと聞いた。

・些細なことでも気になり、すぐカーッとなる。
・気分がコロコロ変わる。
・いつも落ち着きがなく、ウロチョロしている。
・仕事の途中で家に帰ることが多い、かと思えばまた来る。
・話がいつも一方的。

頭が良く高学歴だけどさ、変わりもんって言われてるよ。
771 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 02:32:16 ID:4r6HPoJL
障害者　障害ってのは　欠陥

だけど　その欠陥を悲嘆しても　何も進まないから
自分の欠陥と　どう上手く付き合えばいいか　考えたい
772 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 02:36:15 ID:4r6HPoJL
でもさ　思うんだけどさ　欠陥の無い人間の方が　珍しくないかなァ
773 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 02:41:35 ID:4r6HPoJL
何が普通で　何が常識の範疇か　そんな事は　平均値
何も無理して　平均値に収まる必要など　無いですよね

否定されれば　それはそれで　辛くないかと言われれば　辛いんだけどさ
仕方ないじゃないですか　平均値の思考が　理解に苦しいんだから
774 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 12:41:36 ID:2ATQADgi
>>770
その上司は俺か？
775 ：770：2005/09/17(土) 20:36:42 ID:Ic6tGWaH
>>774
東海地区の販売業ですか？
776 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 08:09:47 ID:w/DrLbmV
連投石ですが、、、

>>773
私も、一般の方は、普通の人というのを幅のまったくない
完全無欠な人格としてとらえている方が多いと思っております。
そんな理想的な普通の人はいるとは思えない。

かっちりした定義があるわけじゃないと思うのです。
もっと、幅のあるものでしょう。こうじゃなきゃ普通の人間ではない
というものではない。もっと、幅があるものだ。その幅が、どの程度
中心からぶれるかで病的かどうかという話になるのでしょうが、
他人が観察してそれを決めるのは常々難しいと感じます。

しかし、ここの困ったチャンのように些細なことを、意図的に
集めたような表現をされると、本当にそうなのかわからないでしょｗ。
777 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 08:14:00 ID:w/DrLbmV
ところで、他人にどう見られるかに無頓着な
私も、少し見かけにを金を投入することに
決めました。
778 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 08:16:49 ID:w/DrLbmV
>>777
を金ー＞お金

安っぽい人間に見られるのがイヤなので、
腕時計を買うことにしましたｗ。

でも、雑誌なんかで調べると、高いものは１０００万円
とかするので、これをやりだしたらきりがないなとｗ。
779 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 08:21:12 ID:w/DrLbmV
もともと、興味のない分野なので、誰かに
変わってやってほしいのですがｗ。

電車男はエルメスを買うべきかとも思いましたが、
カルティエにしようかと思っています。
おそらく、これを買えば今後、時計は何を買うが
迷わなくてすむかなとｗ。
780 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 08:26:24 ID:w/DrLbmV
めんどくさいので、ダンヒルにすべて統一しようかとも
思いましたが、同じブランドに統一すると、とても
目立っちゃうので、（特に、グッチャーは、学会等で
医者の間で話題になってしまうｗ。）ばらばらにするつもりです。
781 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 08:31:12 ID:w/DrLbmV
私は、見かけに大金を使う人は自分自身の
自信のなさが、そういう行動にさせているんだろう
と、思ってたので極力しないでおりました。

正直、ユニクロが好きです。


782 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 08:34:28 ID:w/DrLbmV
でも、あまりにも周囲がうるさいので、
（そんなことを突っつく人は心が貧しいんだろうなあ
と内心思いながら）少し気をつけてみようかと思っております。
783 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 08:39:40 ID:w/DrLbmV
そんな金あったら、居酒屋で隣にいる学生にでも
おごった方いいでしょう？ｗ。私もよく社長さんなんかに
おごってもらったっけなあｗ。本当に、だめ人間に見えたのかも。
心配してもらえた。
784 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 08:42:00 ID:w/DrLbmV
腕時計なんか、動けばいいやぐらいんしか
思ってないんだけど、それでは不都合なことも
やはり、あるんだなあと最近思うので。
785 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 08:45:10 ID:w/DrLbmV
特に女性は、相手が、（私が）お金持っているか
どうかしか人を判断する基準を持っていない人が多いようであるので

（こういう女はホストに貢いだりするんだろうからいいけど。）
あきらめるつもりです。
786 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 09:32:59 ID:jpLHfDNP
>>785
私♀ですけど、腕時計の銘柄なんか全然興味ありません。
エルメスとかグッチとかの名前は知ってますが、
その実物を腕にはめている人を見ても、気がつきません。
公園等の日時計には結構関心があって、すぐに眼がそこへ行きますが。

男性がお金を持っているかどうかなんて外見ではわかりませんよ。

こういう♀もいます。
787 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 10:47:16 ID:kcfffjKQ
>>784
いっこだけ、いい時計持ってると便利ですよん。
私は一つだけロレックス持ってて、
必要な時はいつもそれつけてます。
788 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 11:19:23 ID:NV1z9PEA
私も
>>786　さんと同じ女で、同じ様な考え方です。私はアスペルガー障害です。
派手で華やかな世界かと思われますけど、個室待機の、風○で、勤めています。
私も、腕時計のブランドや、メーカーなんかは、あまり興味ないです。
話をしてからやっと時計などに気がつきます。
どちらかというと、風景に、目がいく方です。ネオンや、キラキラ光る風景
などに見とれてしまい、じーっと見ます。
花時計は、わりかし好きです。
789 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 11:40:56 ID:bDf2HDYz
腕時計なんて邪魔なだけ。でも必要。でも邪魔だから着けない。



790 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 19:46:00 ID:W1iDfSA+
連投石ですが、、、
>>786
>>788
そういう方がいてくれると、ほっとします。
日本も捨てたものじゃない。
791 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 19:50:12 ID:W1iDfSA+
好意的に見る人もいますが、露骨に嫌な顔を
する人もいて、なかなか楽しいです。

電車男でも、少しは見直してもらえるのかしら？ｗ
792 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 19:52:39 ID:W1iDfSA+
ＢＭＷ乗って、カルティエの時計していても
借金だらけかも知らんしなｗｗｗ。

そういうのに引っかからんようにナ。
おれは、どっちかっつうと、そういうやつを
特別視しないタイプなんだけど。
793 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 19:54:33 ID:W1iDfSA+
本当は、こういう余計なものが
皮膚に接触してるのが、嫌いなんだけど、
社会生活するうえで、仕方ないよね。
794 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 19:56:00 ID:W1iDfSA+
花時計か。季節がもう、終わりかなｗ。
私も好きですよｗ。
795 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 19:57:15 ID:igFhU/xu
私にもカルチェ買って？
796 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 20:01:02 ID:W1iDfSA+
きみ、やさしそうな子なんだから
風俗なんぞはやめたらどうよ？
一見、大金は要りそうだけど、どう考えても
フリーターと変わんないでしょう。時給はいいかもしれないけど。
あんまり、めぐまれないんじゃないの？
797 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 20:02:52 ID:W1iDfSA+
>>795
いや、お金の使い方って難しいよね。
買ってあげるのは別にいいんだけどさ。
798 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 20:03:37 ID:W1iDfSA+
でも、その後、ろくなことがない場合があるからなあ。
799 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 20:04:41 ID:W1iDfSA+
じゃあね。いい夜を！
800 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 20:05:59 ID:W1iDfSA+
>>796

大金は要りそうだけど->大金はいりそうだけど
801 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 20:06:59 ID:igFhU/xu
逃げちゃったよｗ

ごめんね連投石。
冗談だからね。
しかも俺男だからね。
ほんとにごめんｗ
802 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 01:47:26 ID:dEbkbniL
私は欲しい物を買います　名前は見ません　値段は買えるかどうかでしか見ていません

人を持ってる物の名前で　どんな人か考える事はあまりありません
全体的なその人の醸し出すイメージで　判断してます

人の顔の形もあんまり見てません　表情は見てますけれど
視界が広いと云う意識がありますので　多分　注意力散漫なのかもしれませんが
803 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 10:06:52 ID:Iepfn2F7
連投石ですが、、、
>>802
おおよそ、私と同じですねｗ。
高価なものを身につけていろいろ、反応を見てましたが、
もともと、私にいい感情をももってなかった方は、下を
向いて無視しているか、相変わらずけんか腰ですｗ。
あんまりそんなことやってると、人格障害にならないのかしらｗｗｗ。
804 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 10:11:34 ID:Iepfn2F7
でも、少しわずらわしい方が周囲から消えてもらえて
良かったｗ。
いちいち相手したくないこちらの気持ちがどうも
伝わらなくてｗｗｗ。
805 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 10:13:26 ID:Iepfn2F7
他のあすぺの方の意見でも、親切ぶってとやかく
耳元でどうのこうの言われるのがとても大変であると
言う意見があった。

正確に相手に伝えるということが、難しいんですよね。
806 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 10:20:29 ID:Iepfn2F7
それはそうと、日本には、伝統的にこういう買い物しなきゃならん
というような、暗黙の了解があるよね。

男は、スポーツカー、女はブランドとかさ。
807 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 10:24:04 ID:Iepfn2F7
それをさして空気よめないと言われなきゃならないのか
わかりませんが、興味が別にそれでなくてもいいでしょう。

電車や、怪獣にお金をかけてもいいでしょう？
私は、別にＢＭＷ乗ってるすねかじりのガキがうらやましいと
思ったことないし。
808 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 10:27:47 ID:Iepfn2F7
正直、よその人がいい車のっていようとどうでもいいｗ。

でも、やはりある程度年齢相当な振る舞いをしなきゃならない
ようなので、がんばってみようと思っています。
809 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 10:35:39 ID:Iepfn2F7
そういった意味で、どうもよその人と違うように
見えるらしいｗ。
私の場合、ほとんどお金はメカ系にかけている。
顕微鏡の写真を大型画面に映したくて、ＰＣに接続できる
顕微鏡とＰＣ接続可能な５０インチプラズマテレビ、
（といいつつ、テレビばかり見ている。）一時期、ホーム
シアターセットにはまり、光接続のアンプだのＨＤつきの
ＤＶＤだのを、買った。
810 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 10:37:27 ID:Iepfn2F7
そういうことに、お金を集中して、外で
見られるところ、服や靴、車、髪型、などに
あまりお金をかけないから、よその人には
わかりづらいんだろうなあ。
811 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 10:40:03 ID:Iepfn2F7
服を、たくさん買うの嫌いなわけじゃないけど
そのお金あったら、好きなことに集中させたい。
そういう姿勢が、あまり良くないようだ。
誤解の元のようだ。
812 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 10:40:51 ID:Iepfn2F7
友達にしたくない、変人に見えちゃうのかな？
813 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 11:35:49 ID:NjzWmKbp
>>812
服装や髪型にお金をかけない事で、今現在の自分の世界が
保持できているという部分はありませんか？

例えば、ここに道が分らなくて困っている人がいる。
前方に一人は「身なりや髪型に気を使ってなさそうに見える人」
もう一人は「身なりや髪型に気を使って見える人」が二人いたとする。
困っている人は後者に道を聞き、教えてもらう。

そういう事の繰り返しで、ひょっとして自分は人よりも時間が多くあるのか
と思う事はないですか？
「日曜日お前の家でマージャンしよう」とか、うかつに言わせない雰囲気を
まとっておいて助かっている事はないですか？
814 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 15:57:54 ID:O/TI5vwj
>>813
困っている人の為にはお巡りさんが居るのだし、マージャンしたくないなら
誘われても断るも、誘ってみるのも自由なんだよね。
他人の雰囲気を変だと解釈するのも自由なんだけど、変人と思われたくない
から時計買ったり、外見に気を使うというよりは社会生活の中で、
他人を意識して奇異感を与えないようにするために行動に移した事はアスペ
として成長したんだと思うね。
815 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 17:39:12 ID:HpvZWSmJ
話し変わるけどさ、昔クイズドレミファドンとかいう番組で
答え間違うとペケポンの付いたマスクするのあったでしょ。
あれが欲しいと思うこの頃…。
816 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 18:58:47 ID:kYb3YxAc
>>815
じゃあ、買い物に行こう。
薬屋でマスクを、文具屋で赤い油性ペンを。
817 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 19:38:19 ID:5NmUkd/y
不思議なことだが、「勉強しない」という事実から自己有能感を得る人間が増えている。

私たちは「勉強ができない子ども」は「自分は人よりすぐれている」
というふうになかなか考えることができないだろうと推測する。

ところが統計は微妙な経年変化を示している。

相対的に　出　身　階　層　の　低　い　生　徒　た　ち　にとって　の　み、
『将来のことを考えるより今を楽しみたい』と思うほど、
『自分は人よりすぐれたところがある』という〈自信〉が強まるのである。

同様に、社　会　階　層　の　下　位　グ　ル　ー　プ　の　場　合　に　の　み　、
『あくせく勉強してよい学校やよい会社に入っても将来の生活にたいした違いはない』
と思う生徒（成功物語・否定）ほど、
『自分は人よりすぐれたところがある』と思うようになる。

つまり、
「現在の享楽を志向し、学校を通した成功物語を否定する-
すなわち業績主義的価値観から離脱することが
社　会　階　層　の相対的に　低　い　生　徒　た　ちにとっては
〈自信〉を高めることにつながるのである」
818 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 21:06:17 ID:XgdsQFuK
>>817
その統計ってどこのもの？
819 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 21:51:03 ID:eKrtte+i
>>813
放っておいてほしいのに、職場の人達に、もっと身なりに気を遣えとウルサク言
われるから、あんまりたすからない。

>>817
わけがわからない。
820 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 01:09:13 ID:HGnTt/sX
＞もっと身なりに気を遣えとウルサク言われるから

これってブランド服を着ろとか言う事じゃなくて
きちんとアイロンのかかった清潔な服を着ろ、ネクタイはまっすぐに、
髪もちゃんととかして清潔に、服をだらしなく着崩さない、
という事をを言われているんじゃないのか？
他人の服装にまで口を出すってよっぽどの事だろう。普通じゃない。
821 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 03:07:09 ID:QsVDTKcd
とても無頓着　他人にも　自分にも
それがいかんなァ　とか　思い始めれると　わりと社会適応能力が身につくんだよね
だけど　自分の価値観が　急に変わる訳でも無いので　とっても疲れます
822 ：819：2005/09/20(火) 06:29:10 ID:m0FpzXnF
>>820
>これってブランド服を着ろとか言う事じゃなくて
>きちんとアイロンのかかった清潔な服を着ろ、ネクタイはまっすぐに、
>髪もちゃんととかして清潔に、服をだらしなく着崩さない、
>という事をを言われているんじゃないのか？

そういう事とは全く違います。
今どきの若い娘らしく流行の物を着て、髪は長く編んで垂らせ
とか言われてます。ちなみに医療の場なので、髪を長く垂らして
仕事というわけにはゆきません。
言われるばかりか、あれ着ろこれ着ろと持ってくるので、
なおさらウルサイです。
823 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 13:14:56 ID:QsVDTKcd
819の文章で女の人かと思ったんだが　前レスで男の人だったか？と勘違いしてた

やはり　そのー　男の人は結構言わないが
女の人は　細かい事言う人多いでしょう　余計なお世話な会話大好きだし
824 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 23:09:15 ID:z/9echwK
連投石ですが、、、
>>817
なんかわかる気がするなあ。
最近の、ホりエモンを支えているのは
こういう連中なのかもなあ。こういう層が
いることは事実だし。
825 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 23:17:00 ID:z/9echwK
勉強して実力つけて、まじめに働くより、政局や
いじめで他人を蹴落としてたほうが、勝つ場合は
世の中には確かに存在する。
826 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 23:19:03 ID:z/9echwK
特に、金持ちになるのが目的なら、
使命感や倫理観を捨てた場合が
勝ってしまう場合の方が多いというのは
現実なのかもしれないね。
827 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 23:25:26 ID:z/9echwK
現実として、>>817の層が、勝ち組になってる場合があるかもね。
六本木ヒルズの詐欺師みたいにな人は、努力とかこつこつ
信用を築くなんて話と無縁かも知れない。
座儀まがいのことをやるほうが、「俺って頭いい」という
感想を持つのかもね。金持ってても、社会的に低い層は
こうなっちゃうのかもねｗ。
828 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 23:30:13 ID:z/9echwK
座儀ー＞詐欺

身なりについてだけど、バンカラって言う言葉が
昔はあったんだけど、もう、死滅したんだろうねｗ。

女性は、そういうところにお金をかけず、質素な
暮らしをするのが美徳だった時代があったんだけど、
いまは、そういうものにお金をかけないほうが
変な人間に見られるということなのかもねｗ。
829 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 23:31:31 ID:z/9echwK
そら、ほしくないわなあ、原材料が週十円の化粧品を
数千円出してかってるんでしょ？
830 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 23:34:30 ID:z/9echwK
週十円ー＞数十円

私なんか、日本経済のためにイケイケお姉さんが増えて
くれればいいナと思うけど、本音はこういう人と、
付き合ったり、結婚したくないｗ。つつましい人がいいねえ。
831 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 23:41:16 ID:z/9echwK
でも、自分はユニクロでも好きな女には人一倍、お金をかけて
あげたい気もするわな、女性が華麗な方が男は幸せなのかも。

>>822
キミも、好きな男でもできたら、おお化けするよｗ。絶対ｗ。
832 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 23:41:56 ID:z/9echwK
では、お休み。
833 ：優しい名無しさん：2005/09/21(水) 02:42:21 ID:SAssI3C7
仲の良い彼氏ができたけれど　あんまり変わらなかったかも

あ　元来あまりおしゃれに興味無いので　彼氏の好みの服に合わせて買うようになったかな
834 ：優しい名無しさん：2005/09/21(水) 19:03:51 ID:JIovZ6J+
>>831
おまいがプリティウーマンを見つけれ。
835 ：822：2005/09/22(木) 09:02:43 ID:ydK7y0xz
>>831
彼氏いたことあるけど、全然変りませんでしたよ。
いま思うと、その彼氏もアスペでした。
836 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 01:56:41 ID:0WbkxWM5
連投石ですが、、、
みんあ、可能性が閉ざされているわけじゃないよ。
変化をすることは、怖いけど思い切ってやってみたら
案外うまく行ったりするもんだ。
837 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 01:59:44 ID:0WbkxWM5
おお、よく自分の殻を破った！オレｗ。
って思えたら、そこそこ幸せなんだろうなあｗ。
だいたい、年齢相当なことをやるように、最近は
気をつけている。好きなことはいったん中止してさあｗ。
838 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 02:02:44 ID:0ET/Gc8S
連投 と 投石をかけてるのと、初見の時から思ってるのですが、どうなんですか？
839 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 02:10:26 ID:0WbkxWM5
最近、ようやく大敗した原因がちょっと見えた、
少しだけ、進歩したようだ。わかってしまえば
怖いものはなくなる。
840 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 02:13:15 ID:0WbkxWM5
>>838
真夜中に乙です。

２ｃｈは医師のことを石、ナースのことを茄子と
書いている場合が多いんですｗ。
連投と医師で、ってことでｗｗｗ。
841 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 02:16:35 ID:0WbkxWM5
怖くないから、逃げなくても住む。
あとは、敬虔だなあなんて思ってますｗ。
というか、若い連中にかなわなくなってきてるしｗ。
842 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 02:19:40 ID:0WbkxWM5
住むー＞すむ
敬虔ー＞経験

のんきな子といっているけど、皆さんも
ちょっとでいいから、自分を変えてみたら？
ただでも放っておいたらずーっとおんなじことしてそうだから
気合入れて、変化させる。
843 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 02:22:50 ID:0WbkxWM5
最近、少し気づいたことがある。
健常者は、どうやら物事を実行する際、
ほとんど考えないで、間で動いているらしい。
それでも、うまくやっているようだから、私も
まねするようにした。
844 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 02:27:32 ID:0WbkxWM5
間だけで、何事もやるようにしても
文句を言われる頻度は、非常にすくないことがわかった。

多くの一般人がそうしている以上、普段、よその
人と付き合う場合は、そうしている。何も考えない。
これが、わりと人付き合いを円滑にしているようだｗ。。
845 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 02:29:32 ID:0WbkxWM5
多少、理屈にあわなくてもどうでもいいやという気分で
接するのが、割合うまくいっているんじゃないかと
思っていろｗ。
846 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 02:31:33 ID:0WbkxWM5
>>843、844
間ー＞勘
847 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 02:32:39 ID:0WbkxWM5
>>845
思っていろー＞思っている
848 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 02:37:47 ID:0WbkxWM5
突き詰めると他人のことは、よくわからない。
相当、適当にやってたほうがいいんだと、思えるように
最近なった。
本当に好きな人は、もちろん別だけどｗ。
849 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 02:39:47 ID:0WbkxWM5
皆さんも、良かったら実践してみてくださいｗｗｗ。

では、お休み。
850 ：優しい名無しさん：2005/09/25(日) 03:52:17 ID:49pCSB23
どうせスルーされるのになんで漏れは
２ｃｈに長文書くんだろうと思っていたけど、
ここ見ると似たような書き方してて安心する。

別に周囲とあわせなくていいって訳じゃないんだけど。
851 ：優しい名無しさん：2005/09/25(日) 11:16:44 ID:EGRKCx5s
＞別に周囲とあわせなくていいって訳じゃないんだけど。

周囲と合わせることが特に求められる状況でなければ、
わざわざ合わせなくてもいいと思う。
（私は、合わせようとして却ってズレることがすごく多い）
連投さんのレスは、ほとんど「ふーん」と読み過ごしてしまうけれど
共感することもあるし、レスをつけたこともある。

それぞれが、書きたいことを書き、読みたいように読む。
それでいいと思う。
852 ：優しい名無しさん：2005/09/25(日) 23:59:54 ID:49pCSB23
優しすぎるよおまいら
853 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 13:31:36 ID:tXwPZ7Bg
707 名前： 信長様 ◆LFtb4QvPhM [sage] 投稿日： 2005/06/19(日) 02:51:43 ID:HCsDFcEA
自分は中途半端な状態で生まれてきたために
25年間、相当苦しんできました。
親と目を合わせることが出来ず、自閉症を疑われ
言葉の発達も遅れていたようです。
それでも小学校入学前は、漢字で「東京」とか「三枚のお札」
とか書けたり、何とか知的能力は人並み以上になりました。

ただ、その割には手先に神経が行って無いのか非常に不器用で
靴紐がうまく結べなかったり、字が歪んでたりしていました。
加えて運動神経が全く発達しておらず
集団行動で「まわれ右」をしても、自分だけ左回りをしてしまうとか
距離感が掴めないためボールの扱いが不器用だったり
５０ｍ走が10秒台だったり
小学校から実技系は散々でした。

他の生徒を見ても、普通に出来ていることが、自分には出来ないのです。
勉強は学年で１～2位とか、悪くても１０番以内なのに
変な子という扱いを常時受けてきました。
加えて、妄想癖から思い出し笑いをする
話すときに不自然な身振りをする
言いたいことは頭の中にあるが言葉が出ず
話がブツブツ途切れてしまう等
見るからに挙動不審な感じが、周囲の「変な子」という評価を
確たるものにしてきました。

大学に入学したときに偶々手にした学習障害に関する本を読み
自分はそうだったのかと気が付きました。

今の教育現場では、そういう子に対する理解が進み
特殊支援教育が実施される自治体が増えているようですね。
光明が見えてきたという感じでしょうか。

ですが、少なくとも私の世代では、自分のような人間は、
特殊学級に入るわけでもないかといって健常者として扱うにはちょっと・・・という
感じで、置き場所に困られるものでした。
之からもグレーゾーンにいる人間として
社会に接していかなくてはならないと思うと
憂鬱でたまりません。
854 ：五葉：2005/09/29(木) 16:32:30 ID:K+xYvcOD
したらばに掲示板をつくりました。
連投石さんも皆さんもぜひおいでください。
当面は自由にスレ立てができるようにしておきます。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/26053/
855 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 21:37:30 ID:l+Tku4G9
連投石ですが、、、
>>854
拝見させていただきました。
ご発展をお祈り申し上げます。
出張してたので、なくなっていないか
心配でしたが、残っていてほっとしました。
856 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 21:39:35 ID:l+Tku4G9
ライブドア堀江にはこっぴどくやられてましてねｗ。
こいつらには白旗揚げるしかなさそうですｗｗｗ。
857 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 21:42:45 ID:l+Tku4G9
まあ、私の目的は果たせましたしｗ。
私はこの辺で、引かせてもらおうかしら。
ただ、大切なものは守りますよ。私は。
858 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 22:03:42 ID:l+Tku4G9
確かに知らない世界が見えて面白かったけど
私が、取り組みたいものとは違うんですよｗ。
電通、ＴＢＳ、朝日、グッドウィルやその他の
ヒルズ族はどうでも良かったけど、堀江は別格だったね。
すごかった。いるんだね。こんなやつ。
859 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 22:07:59 ID:/h2TUpIF
一度、ある音楽のフレーズが流れ始めると
何か他に興味が向くまで、
延々と数分は流れていることがあります。
末期症状でしょうか？
860 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 22:08:28 ID:l+Tku4G9
最近、自分が偏見で人を見ていたことに対し
猛省することがありましてね。詳しいことは
絶対言えそうにないんですけど。
861 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 22:09:46 ID:l+Tku4G9
>>858
うにゃ？わからん。
862 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 22:20:32 ID:l+Tku4G9
ごめん、>>859
が、わからない。でも、こういう人はいそうな気がするなあ。
私は、あまり自覚がないけど。
863 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 22:32:59 ID:l+Tku4G9
新しい職場で、いきなり結婚話が出ました。
デートはしますが、条件が難しいので無理のようです。
かわりに彼女には国家公務員の独身男を紹介しようと
思ってます。
864 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 22:35:05 ID:l+Tku4G9
彼女の、前向きなエネルギーがあふれているのに
つい、うらやましくなりました。
せっかく私との結婚を考えてくれたので、
わずかですが、資金面でバックアップしようかと
考えています。
865 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 22:36:51 ID:l+Tku4G9
でも、仕事している女性は大変だなあ。
周りは、結婚勧めるのは、人減らしさせたいだけなんと
ちゃうんけ？
866 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 22:37:51 ID:l+Tku4G9
周りはー＞周りが
867 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 22:50:27 ID:7Tju7/uy
>>863
意味不明
868 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 22:55:39 ID:l+Tku4G9
>>867
この女性と結婚は無理です。
私はできませんが、硬い感じの男がいるので、やつと
結婚したらと勧めようかと思っています。
869 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 22:57:04 ID:l+Tku4G9
結構、安定した職業のやつなので
結婚にはいいかなと。
870 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:03:30 ID:l+Tku4G9
変なやつは、紹介できませんからね。
しっかりしたやつじゃないと。
871 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:11:40 ID:l+Tku4G9
いや、私と結婚ｏｋというのは相当ストライクゾーンが
広いと思うのですが、やっぱり、安定していると
理解してもらったのかな？
872 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:14:03 ID:l+Tku4G9
私も、医者じゃなかったらただの電車男だしなあｗ。
でも、これでも身だしなみに気をつけるようにしたんですよ。
その結果が出たのかしら。
873 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:17:19 ID:l+Tku4G9
自分で、身だしなみを整えるのは断念しました。
床屋に週１回、毎週末に仕事できたワイシャツと
スーツをクリーニングに出すことにしました。
２万５千円程度ですが、自分ではできそうにもないので、
おまけに接客行ですのであきらめることにしました。
874 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:19:23 ID:l+Tku4G9
接客業ね。
選択は、いずれ、ドラムロールの洗濯機かって
帰ったら下着類を入れて、洗剤入れてスイッチポンで
出来上がるのを買おうかと思っています。
875 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:20:47 ID:l+Tku4G9
これなら、なんとか続くかな？！ｗｗｗ。

結婚したら、家事は分担とかいわれるんだろうなあ。
876 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:24:02 ID:l+Tku4G9
料理は作れない。これはだめだ。
食器の片付けはやれるかも。
最近は、テレビでやってるような洗剤に
つけておいて食器洗浄器に入れるときれいになると
店の人が言っていた。
877 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:25:48 ID:l+Tku4G9
できるだけ、高性能のを買おうと思って
１００万以上のものを奨められてねｗ。
１０万で、なべも洗えるやつがあるみたいです。
878 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:27:22 ID:l+Tku4G9
ガス台も今は、ひとふきでお手入れができちゃう
のがはやっているらしい。これなら、できそうだ。

、、、、、、、と思っている。
879 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:30:43 ID:l+Tku4G9
床屋は毎週生きたいけど、２か月に一度から
月２回に増やした。
880 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:32:46 ID:l+Tku4G9
身だしなみを維持するのも、ものすごいエネルギーが要る。
しかも、一人でやると、本業がおろそかになる。
というより、忙しくてできない。かといって、ちょっとでも
てを抜くわけにもいかない。
881 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:35:43 ID:l+Tku4G9
これだけ支えられて、生きていかざるを
得ないんだなあ。女性のように、化粧して
無駄毛を処理してになると、気が狂いそうだよねｗ。
大変だなあ。がんばれ！女性！！
882 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:41:58 ID:l+Tku4G9
掃除機は水もすえちゃうのを
奨められている。いいとは聞くんんだよね。
でも、やるまでがたいへんなんだよなあ。

結婚ぐらいのモチベーションがあればやるかな？
883 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:45:16 ID:l+Tku4G9
これで、なんとか続けられそうなんだよね。
わたしでも。停電したら、大変そうだけどｗ。
884 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:46:58 ID:l+Tku4G9
お金かかるけど、一回そろえれば
ランニングコストはかえって安いような
説明だった。
885 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:47:44 ID:iihvat/W
>>ID:l+Tku4G9
日記ならチラシの裏に書いて欲しい
886 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:50:39 ID:l+Tku4G9
これなら、つかれていてもできるんじゃないか？
しかも、平行して。
887 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:53:50 ID:l+Tku4G9
>>835
ごめんね。
アスペルガー自立に向けてなんとかしようと
思っててね。こうすれば、ほら、あすぺでもできちゃった
言うカキコがしたくってさｗ。
888 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:57:19 ID:l+Tku4G9
家事はもっとまじめなものでしょう。小中高と
掃除当番は結構まじめにやったんですよ。
これでもｗ。こんな不真面目なものじゃないけど
今の僕はこれぐらいのサポートでなんとか
できそう。
889 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:00:13 ID:l+Tku4G9
学校の掃除当番とおなじことなら
案外できるかも知らんけどね。
あまり、面倒なことを新しい習慣にするのは
無理かもなって思うのよ。
890 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:04:39 ID:IUgfMwrB
２００万ちょっとでできないかな。
必要だと思ったらこの程度の投資は
仕方ないと思ってます。ちょっと気を抜くと
ものすごくだらしなくなっちゃうか
知れないしね。
891 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:06:37 ID:IUgfMwrB
あとは、車だよな。乗らないんだよね
週末しか。
892 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:10:01 ID:89LbWH0I
お金があるなら掃除はダスキンに外注する手も。
1回3万くらい。
893 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:12:22 ID:IUgfMwrB
いきなりレクサスでも１０年ぐらい
のれないかなあ。
安いの短期間でちょくちょく変えてもいいけど、
どっちいいのかねえ。
894 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:13:53 ID:IUgfMwrB
>>892
３まんですかーーー
１まんぐらいでないかなあ？
895 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:16:58 ID:IUgfMwrB
シルバー人材センターに依頼しようかな？
ローカルねたかな？これ？？
一日３千円程度で。

メイドはきついんだよな。大富豪じゃないしｗ。
896 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:17:33 ID:89LbWH0I
http://www.duskin.jp/house/service/merrymaids/best.html

ほい。水回りが入ってないので、バストイレ等も頼みたいなら
別料金
897 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:19:17 ID:IUgfMwrB
よそのひと、家にこられるとしんどいよなあ。
落ち着ける面子のみ家にいてほしいんだよな。
898 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:23:04 ID:IUgfMwrB
>>896
いいかもね。共働きなら、こういうの使う人
多いんじゃないかな？めちゃめちゃに散らかしていても
この値段なんだろうか？！
899 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:25:49 ID:IUgfMwrB
風呂掃除もあったなあ、、、orz
でも、うちも親父がやってたし。
次は、私の番だよな。週一なら休みのときでも
できるかな？
900 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:27:19 ID:IUgfMwrB
でも、プロの技を盗めば、簡単にやる方法が
わかっちゃうかもねえ。
901 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:31:29 ID:IUgfMwrB
いい情報ありがとう。こういうふうに
ささえられて生きていかざるを得ないんだなあ。
お金稼ぐ方に集中しないわけにもいかないからなあ。
902 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:34:15 ID:IUgfMwrB
今夜はもうねます。おやすみー。
903 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 01:13:36 ID:8eVDeXrz
>>897
禿胴
904 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 04:08:08 ID:DROwbhRH
>>895
シルバー人材センター活用イイ　どんな人が来るのかはちょっとアレですが
最近親の事考えてると　定年後も働きたい人だろうなァとか考えたら
シルバー人材センターかな　やっぱ　とか　思った

シルバー人材を活用する人がいてこそ成り立つもの
なんか連投石さんの言葉が　嬉しいな　と　思いました
905 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 04:38:21 ID:9Dnrh4bq
この板でもメンヘル板でもそうなんだが、
アスペやＡＤＨＤ関連のスレって、やたらと長文が多かったり、
妙な揚げ足取りや自分語り、エセ議論めいた罵りあいが多い気がする

まるで、自分の「アタマの良さ」を周りに示そうと必死になるように（実際に「アタマがいい」かどうかは別としてｗ）

発達障害の人たちって、対人スキルに欠けていたり、周りの人々が当たり前のようにしていることができなかったり、
これまでさまざまコンプレックスを抱かざるを得ない機会が多かったはずで、
そんな劣等感を跳ね除けるために、勉強にすがりつく人が多いんだろう
でも、大学あたりになると大抵が壁にぶつかる。
勉強で得たある程度のプライドと、その反面増大したコンプの間で葛藤してて
その中で、どうにか自分のプライドを保つために、ここでもこうした態度を取ってしまうんだろうな


・・・って、俺も同じことしてるｗ
906 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 09:58:12 ID:RCdeTYGO
長文が多いのはASが理屈厨だからだけどね。俺もだが。
907 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 11:37:19 ID:Nkm1lk6P
２ちゃんねるで書き込みして保たれるプライドがあると思い込める
のか、浅はかだな・・・・
908 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 14:31:13 ID:0npf5U8M
>>905
>アスペやＡＤＨＤ関連のスレって、やたらと長文が多かったり、
>妙な揚げ足取りや自分語り、エセ議論めいた罵りあいが多い気がする

私も、自分では真面目にレスしているつもりなのに「揚げ足取るな」とか「煽る
な」とかの反応が返ってくる。
相手の言ってることがわからなくて、質問すると「自分の旗色が悪くなると言葉
尻にこだわって話を逸らす」と決めつけられるし。

掲示板のほうが、音声会話より楽だと思ってたけど、ぜんぜんそうじゃなかった。

>まるで、自分の「アタマの良さ」を周りに示そうと必死になるように（実際に「アタマがいい」かどうかは別としてｗ）

「アタマの良さ」ではなくて、「自分の意図すること」を示そうと必死になって
いるんだけどね。なぜか曲解される。
相手の側にしてみればやはり、自分の発言がコイツにはなぜか曲解されると思っ
ているだろうけどｗ

>そんな劣等感を跳ね除けるために、勉強にすがりつく人が多いんだろう

少なくとも私は違う。
普通の人が当り前にしていることが、自分には出来ていないんだと気付いたのは
三十すぎてからだし、学校時代は勉強にすがりつくというよりも、勉強するのが
ほかのことよりも面白いから勉強していただけ。

>その中で、どうにか自分のプライドを保つために、ここでもこうした態度を取ってしまうんだろうな
そういうふうに思われているとは知らなんだ。
909 ：907：2005/10/02(日) 14:58:52 ID:P0i8b9Rk
>>908
>そういうふうに思われているとは知らなんだ。

アスペやＡＤＨＤ関連者を一括りにして、常識化
する人ばかりではない、少なくとも私はそう。
910 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 15:03:18 ID:c2rkN87c
>>885
日記は日記帳に書くもんだよ。
チラシの裏に日記書いてどうする？
911 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 22:11:40 ID:QPgwqcHb
連投石ですが、、、
熱い議論乙です。
明日早いので寝ます。
来週も、がんばりましょうね！
夜はカキコできそうです、
912 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 01:38:24 ID:xNvjuqok
>>910
2ちゃんにそういう言い回しがあるんだよ。
913 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 02:15:25 ID:MRhRrIv7
>>912

ちがうちがう。
『なら、日記は日記帳へ書け』が正解では。ブログでも可。
914 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 02:33:33 ID:xNvjuqok
>>913
チラ裏、チラシの裏等と呼ばれるスレッドがあるんだよ。
915 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 06:58:13 ID:JrkIcUvo
>>913
ﾁﾗｼの裏どうぞ
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
916 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 13:24:59 ID:xNvjuqok
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101532654/

一応置いておくね。
917 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 13:53:32 ID:Wzb0qmC4
連投石の話しはアスペとして参考になるから、
サロンのここでやるのは別にいいとオモ。
気に入らないならスルー、透明ｱﾎﾞｰﾝ。
自分から面白い話しを振れ。
918 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 17:25:00 ID:R0cp3aKs
連投石ですが、、、
もしかして、ダイナーズクラブカードは
店で、私の個人情報を読み取れるのではないか？
919 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 17:26:24 ID:R0cp3aKs
今日買い物したところは、なぜか私だけ粗品をつけてくれた。
結構いいものだったよｗ。
920 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 17:32:20 ID:R0cp3aKs
カード社会、恐るべしｗ。IT化はすごいねえ。
最近、カードの個人情報を入り口に入った時点で読めるらしいねえ。
どうしても、安っぽいものを高く買わされてるなあと感じるけど
仕方ないよね。それが商売だしｗ。あんまりこだわらない。
身に着けるものを買ったんだけど。
921 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 17:33:59 ID:R0cp3aKs
お金の価値って、何だろうって考える。
どうでもいい話のように思っているのがいけないんだろうなあ。
ちゃんと、使うことを考えるようにしています。
922 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 17:36:32 ID:R0cp3aKs
少し、お金に興味がわいてきました。
お金は、コミュニケーションのツールとしても
使えるようです。ただ、どのぐらい使っていいかが、
わかんないので、特に極端なことはしないようにしています。
923 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 10:06:46 ID:TOCskwTv
>>922
>お金は、コミュニケーションのツールとしても
>使えるようです。
祝儀とか香典とか、まさにそれでしょう。
924 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 16:19:34 ID:kEyAvlXn
連投石ですが、、、
>>922
なるほど。今後の参考にさせていただきます。
925 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 16:54:37 ID:HQdtUlmm
出さなきゃいけないときって時を
逃してしまう場合が怖い。
926 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 17:30:20 ID:ctAcqzPM
何で連投するんだ？
927 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 17:47:48 ID:8In25f0v
連投石だから。
928 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 22:07:33 ID:gDI05QR2
連投石さんは何科のお医者さんですか？
929 ：優しい名無しさん：2005/10/12(水) 00:17:49 ID:nXJ34Gq5
「レントゲン技師」　・・・ではない　ってのはうろ覚えしている
930 ：優しい名無しさん：2005/10/12(水) 19:28:16 ID:qqj44tgZ
http://yy23.kakiko.com/rentouishi/

ここ見れば詳しく書いてあるよ。
931 ：優しい名無しさん：2005/10/16(日) 15:38:59 ID:0WOOL8QB
>>921
お金ってなんかおもしろいね。
昔は政府だかどこだかにお金持っていったら金と交換してくれたらしいけど、
今ではそういう制度が無くなって、日銀が潰れたら役にたたんらしい。

なんでその制度が無くなる直前にみんなが交換に走らなかったんだろうか。

その制度が無くなった時からお金は本当に価値がある物じゃなくて
みんなが価値があると思い込んでいる物になったような気がする。

でもみんながそう思い込んだら、本当に価値がある物と区別が付かなくなるのかなぁ。
932 ：優しい名無しさん：2005/10/16(日) 21:21:34 ID:vnZ8J3kE
金属の金だけ持ってても飯は食えないからな。物々交換が契約の原形だけど、
スムーズに契約を行うためにお互いに価値があると信じている媒体を使ってやりとりしたんだ。
金の持つ希少価値を基準にしてお金という価値媒体を定義したんだ。
両者が価値があると信じているだけで契約は成り立つんだよ。
933 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 01:25:58 ID:Tn95FUs5
あげ
934 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/19(水) 02:30:30 ID:N+J1k2zy
カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>931　あんまり電波な事　言うもんじゃないぞ
　　　_,　i -イ、　　　 | 知的障害者・・・。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　,イ　ノ
935 ：スパイラルタコス：2005/10/19(水) 04:06:37 ID:+myXu/1u
>>931
いつ金が本当に価値があるものだとされたんだ？
って>>932の反芻をしとるな・・おれ・・
俺もＡＳなのだろうか・・・しかも無能な部類の・・
936 ：スパイラルタコス：2005/10/19(水) 04:23:23 ID:+myXu/1u
ボクはこれに学習面いがいほぼ全部当てはまってるんですけど　
ttp://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/~kitazawa/masatsugu/pdd.html
実際アスペとされる人がどの程度の状態をいうのかわからなくって・・みたことないし・・
みなさんどの程度の状態でソレと診断されました？ちょっと眠剤飲んでしまってて過去ログよめなくてスイマセン・・

937 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 15:21:45 ID:XerGxt2M
連投石ですが、、、
>>931
そうなんだよね。金を死ぬほど持っていても、
それを、信じない人には何の価値のないんでしょう？
金を信じて、たくさん持っている人を、褒め称える。
多少、悪いことしても許されちゃうところはあるよね。
938 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 15:22:29 ID:XerGxt2M
変な日本語でした。
939 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 15:24:03 ID:XerGxt2M
全世界の人間が、お金の価値を否定したら、、、
って考えたことあるでしょ？
940 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 15:24:44 ID:XerGxt2M
実は、何の根拠もなかったりしてｗｗｗ。
941 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 15:40:10 ID:MnD2BPe/
金は無いよりあった方が良いです。
選択肢が増え、自由度が高くなります。

お金事体の価値は分かりませんが、
お金を持っている事には価値があると思います。
今の所。
942 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 15:53:04 ID:XerGxt2M
>>941
おっしゃるとうりｗ。
でも、私は、石になる上で某独立行政法人（昔の政府機関）に
借金をして卒業しました。こつこつ現在払っています。
やる気と能力のある人間に対しては、お金は誰かが貸してくれますよｗ。
お金がなくて、将来の進む道の選択が減るって言うのはどうなんでしょう？

そら、私立偉大だと、元取るのに大変でしょうが普通に大学出るなら
金があろうとなかろうとたいしたことはないでしょう。お金は
貸してもらえます。物す合意低い金利で。探すことです。

それより、社会に出てから、持っている人間と持っていない人間に
差が出ることを痛感しました。
943 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/19(水) 15:55:03 ID:N+J1k2zy
カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>939　ありません。貴方の考えを　全世界の人の考えとして
　　　_,　i -イ、　　　 | 一般化するのは辞めてください。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　{　　,イ　ノ
944 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 15:55:21 ID:XerGxt2M
うちのオヤジは高卒で、苦労しましたがなんとか
子供を２人大学にいかせ、卒業させました。当然、
借金です。気づいたら、全部私がはらう羽目になっていましたｗ。
945 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/19(水) 15:56:22 ID:N+J1k2zy
カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>937　おい　低学歴　あんまりアスペルガーの印象を悪くしやうと
　　　_,　i -イ、　　　 | 画策してんじゃねぇぞ　屑が・・・
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　,イ　ノ
946 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/19(水) 15:57:08 ID:N+J1k2zy
カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>944 ここはアスペルガー症候群のスレだ・・・
　　　_,　i -イ、　　　 | 関係のねぇ話してんじゃねぇぞ　屑が
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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947 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 15:59:12 ID:XerGxt2M
今思えば、何とかなる額なのかなあとｗ。
思ってますｗｗｗ。お金に関しては、マイナスからの
社会デビューでしたが、死にませんでしたね。
948 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 16:01:23 ID:XerGxt2M
まあ大変な時期がありましたが、
949 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 16:02:26 ID:XerGxt2M
死なないように、
950 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/19(水) 16:03:18 ID:N+J1k2zy
カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 ほんっとに人の話を聞かないヤシだな　アスペルガーｗｗ
　　　_,　i -イ、　　　 | 自分だけの世界で生きているだけあって他者は存在していないのと同義だからね
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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951 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 16:03:32 ID:XerGxt2M
がんばりますよ。いい一生送りたいですもの。
952 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 16:04:28 ID:XerGxt2M
では、また。
953 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/19(水) 16:06:25 ID:N+J1k2zy
カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 本当に吐き気のするクソやろうだな　アスペルガー
　　　_,　i -イ、　　　 | こいつらは感性が鈍感だから・・・傷つく事がない。そのくせ他人を平気で傷つける
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ どこまでも人の痛みに鈍感な下衆やろう
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 それがアスペルガーなんだぜ
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　,イ　ノ
954 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 18:00:28 ID:5OPgKaz/
>>ホットカルピス
大学生活板の糞コテは巣に帰れ↓↓↓
http://bbs.2ch2.net/titech/

おまえが東工大の学生だって事はわかってるんだ
保健管理センターって所に行って見てもらえよ（ｗｗｗｗｗ
955 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 22:46:26 ID:Tn95FUs5
aho
956 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 22:50:26 ID:RX5Gn1HK
完全に普代卒の学生でしかも名前も顔も特定されているので
東工大卒ではないと思うのですが・・・・。
957 ：優しい名無しさん：2005/10/20(木) 01:55:07 ID:U7pMFg4+
>>953
お前ｗｗ　お前も立派に下種のアスペルガーだろうよ　このキチガイ野郎！！

自己客観能力の欠如した、糞アスぺ野郎め！！　地獄に落ちやがれファック！！
958 ：優しい名無しさん：2005/10/20(木) 11:10:57 ID:7f6K4MFJ
>>こいつらは感性が鈍感だから・・・傷つく事がない。
そのくせ他人を平気で傷つける

他人を平気で傷つける
他人を平気で傷つける
他人を平気で傷つける
他人を平気で傷つける
他人を平気で傷つける
他人を平気で傷つける
他人を平気で傷つける
他人を平気で傷つける

あ！！そういうことかぁ～！！
きもいAA貼り付けて己の世界に浸らないでください。
あなたを反面教師として、少しでも社会に適応できるようにがんばります。
ありがとうございました。



959 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 20:56:23 ID:GYPI84XL
ところで、好きなラジオ番組はなんですか？
木曜日の昼間から夕方まで熱心に録音してまで聞きたいラジオ番組があるでしょう。
960 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 21:02:54 ID:RUdeDElt
>>959
ないよ。
想像してるのは、なんて番組なのか教えてくれ。
961 ：優しい名無しさん：2005/10/22(土) 17:48:42 ID:DyGf5lHl
ホッカルは週漫からでてくんな
962 ：優しい名無しさん：2005/10/22(土) 21:54:31 ID:t7qK/KAW
連投石ですが、、、
ホットカルピスって何者よ？ってつられてみる。
963 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 00:14:12 ID:9iOtHSwm
発達障害者支援法についてどう思いますか？
いらぬお世話ですか？
かつて存在した「らい予防法」や今もあるエイズ予防法のような稀代の悪法ですか？
当事者の方はどう思いますか？
964 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 00:23:40 ID:CDRdTGif
>>963

子供向けらしいので、読んですらいない。
965 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 22:32:10 ID:MxglsWP6
連投石ですが、、、
>>963
私の掲示板に意見を書いておきますねｗ。
966 ：何気ない疑問：2005/10/31(月) 21:51:32 ID:LSa0OMWj
アスペルガーの人は童顔が多い？それとも老け顔？それとも顔つきは関係ない？
967 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 23:40:09 ID:ILvbq7u6
>>966
関係ない。
968 ：優しい名無しさん：2005/11/02(水) 22:54:02 ID:O9yKA0GK
ハンサムと美人が多いかな
969 ：優しい名無しさん：2005/11/04(金) 16:47:42 ID:c++rvxQ+
ホンマけｗ
970 ：優しい名無しさん：2005/11/07(月) 00:43:45 ID:weNS5cBD
>>968
そんなことないよ。
服装が汚かったりするから、ルックスでは却って損してる。
971 ：優しい名無しさん：2005/11/07(月) 10:05:16 ID:+lTf0SSK
.
972 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 08:53:13 ID:SagHGgw6
アスペの人は自分の事しか考えられない、

家族や恋人など身近な相手の事でも他人の喜びを自分の事として捉える事
（多少自分が我慢や苦労をしても、それが相手の為になったり、
相手が喜んでくれれば、自分がうれしい思える）が出来ない

という理解で合っていますか？
973 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 12:16:55 ID:Bw1VQXjg
上は間違い
下はだいたい正解だと思うから
974 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 14:37:43 ID:SagHGgw6
ありがとうございます。

時には相手の為に行動をする事もある、
しかし
そう言う時は自分自身には満足感はなく譲歩したという意識

という感じくらいでしょうか。
975 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 15:47:32 ID:fIP7f7it
うん、大人になるにつけ譲歩は覚えるよね。
次の日起き上がれないくらい疲れるけどね。
976 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 18:33:19 ID:SagHGgw6
そんなに疲れるのですか…。

何故？
自分の意思通りに行動出来ない事が大きなストレスになるのですか？
977 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 18:53:01 ID:T+6Q4wW8
よくわかんないけど、自分の家に大勢の人間が土足で入ってきて
ゴキゲンに１日過ごして帰ったストレスっていうのを想像できる？

978 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 19:07:54 ID:SagHGgw6
テリトリーを守れないという感じでしょうか
979 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 19:15:57 ID:T+6Q4wW8
うーん、すべてのＡＳがひとくくりにできないから凄く難しい問題だよね。
ＡＳが人の事を考えられないっていうのも実は一般論でしかないと思うよ。
人の事を考えられないんじゃなくて気がつきにくい。
ワザと右目を隠して生活してみると、右側に注意が行きにくいでしょ。
ＡＱ数値の比較的低いＡＳは、後から来る罪悪感で２次障害が酷いと思う。
980 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 20:38:19 ID:du4aRbLg
他人の幸せを喜ぶことがないかわりに、他人の不幸を喜ぶこともない
981 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 21:23:29 ID:HRjo2AVq
>>975
人と接するって疲れるよね。
普段会ってる人ならまだいいけど。
982 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 22:14:06 ID:gbsM5Iq1
「自分が干渉されないのが好きだから
他人にも干渉しないほうがその人が喜ぶだろう」

って考え方はもうアスペとは言えない？
983 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 03:10:19 ID:rvBMomsT
アスペルガーの人は感情がないわけだから、人情もののドラマとか見ても
なんとも面白いとも思わないんだろうね。
984 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 04:20:00 ID:RjoHgKrA
最近主人がそうなんじゃないか悩んでいます。
初めから違和感はあったんです。まず人の目を見て話さない。その場しのぎの嘘をつく。とにかく自分の話ばかりする。
メールも誤字がひどいし、返信は短い。あと例えば「風邪ひいたみたい」って出したとします。
こっちは「大丈夫？よく寝るんだよ」みたいな返信を期待してるのに
「今日は忙しくて何も食べてません」
なんてのが来る。
結構辛くて自分が鬱気味になり調べていたらｱｽﾍﾟのことを知りました。
主人はｱｽﾍﾟっぽいですよね？
985 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 04:21:09 ID:ooE0JPLo
今話題のタリウムJKってアスペルガー？
986 ：鬱猫：2005/11/09(水) 04:25:10 ID:9iY5lm2r
>>982
アスペの人も考えるからそういう考えに行き着く人もいる。

>>983
感情が無いわけじゃなくて、感情はあるけど
普通の人の感情とは違った感じ方をしているだけ。
だから普通の人から見ても面白くないことに異常に執着することがある。
987 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 08:43:10 ID:E7KmAVLx
感情がないからってどういうこと？


>>985
ちがう。
なぜそう思う？

もう、犯罪者＝アスペはうんざり。
988 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 12:48:48 ID:VsRYq138
>>987
アスペ＝奇才のイメージを広めればいいジャマイカ。
989 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 13:40:31 ID:vDtE4Rr6
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　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ
990 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 13:40:35 ID:sAfLOwSO
1000！！！！！！！１１１１
991 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 13:40:56 ID:rgqVlB9h
ガンガレ！超ガンガレ！
992 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 13:41:46 ID:kB1bxyVi
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993 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 13:41:59 ID:McWmGuuO
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994 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 13:42:34 ID:sSqmIMC/
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995 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 13:42:38 ID:SPRJcDx+
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996 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 13:42:52 ID:McWmGuuO
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997 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 13:43:44 ID:sSqmIMC/
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　1000鳥団参上！
998 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 13:45:08 ID:SPRJcDx+
それなんてもっこりひょうたん島？
999 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 13:45:31 ID:sSqmIMC/
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　1000鳥団参上！
1000 ：優しい名無しさん：2005/11/09(水) 13:45:41 ID:rgqVlB9h
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