リストカットをする理由がわからない

誰か納得のいく説明をしてください。
マジレス歓迎。

一番わからないのが「痛みを感じると生きてると実感する」という意見。
痛みを味わうことで生きていると実感するのが目的であるなら
なぜリスカである必要があるのか。

手首の傷は醜いので　リストカットはやめれ

わからないなら、わからないままでいいよ(´･ω･`)

>>4
別に言いくるめようと思って来たわけじゃないんです
差し支えなければ書いていただけない？

>>5 人によって違うと思うけど、あたしの場合は自分がキライで、なんか自己嫌悪になって、自分に罰を与えるために切った(最初は)(´･ω･`)
そしたら切ると『落ち着く』って思うようになってやめられなくなった…orz
ちなみにあたしはリスカはやめてアムカ(二の腕)にしました(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 人に見つかるのがすごく嫌だから(;´_ゝ｀)

半袖でも見えないのが良い。丈が短いのはムリだけど…あとタンクトップとかはムリだな…

>>6
レスありがとう
＞自分に罰を与えるため
自分に罰っていっても断食とか労働とか何かを我慢するとかいろいろあると思うんだけど
これは、たまたま一番初めに思いついたのが切ることだったの？
それとも他に選択肢がある中でも切ることが特別だったの？

ﾘｽｶ痕見せびらかし厨＝馬鹿

でも、生きてくために切っちゃう人もいるよきっと。自分の赤い血を見ている事で自分が生きてる事を再確認できるんじゃないかな？違ったらｽﾏｿ

>>8
うーん
自分の血を見ることが目的なんだったら腕にこだわる必要性がないと思うんだよ
それなのに腕（手首、二の腕含めて）を切る人の数が圧倒的に多いように感じるわけですよ
その理由が知りたい。

>>7 まぁ他にもいろいろあるんだろうけれど、やめられなくなっちゃったからね…(´･ω･`)最初は自分に罰を…………って理由だったけど、今は落ち着くからだし、切らないとホントにダメになるから(´_⊃｀)

イライラした時自傷してた
自分は自傷の一貫のリスカだっだからリストカッターではなかったかも
静かだから深夜でもOK
ホムペに跡晒したり他人に見せるのは根性焼きの人だと思う

なんで切ることに拘るかがわからないから、知りたいんだよ。
自傷目的だったとしても、なんでそれがリスカになるのか。
方法はどうであれ自分を傷つけるのが目的であれば
奥歯でアルミホイル噛んだりストーブに生尻つけてみたりでもいいわけでしょ。
でもそんなことする人は、少なくとも私の知ってる範囲では、いない。
その理由が知りたい。

>>9
はじめは血を見たり痛みを感じるのが目的ではなく，ただただ自己嫌悪から傷付けて（「手首を切る」ってのがメジャーだからかなあ…俺はそう。「切るなら手首。でもなんか怖いから腕」だったけど）。
んで，血を見たら落ち着いてる自分に気づいてそれがもうやめ難くなってる。

現在アムカやってる当人が言うのもなんだけど，
手首切る→死（自分の消去？）
ってイメージが一般的だからじゃない？

あたしは自分の思った事を言えずにたまりにたまったものをはきだす時に切ります。今も切りたい。切ると自分の中で押さえきれない何かを感じ爆発を止められる。

>>13
やっぱりそうなのかな
マジレスありがとうね

うーん俺は理由なんて無かったな。最初はただ辛くてただ自分が憎くて
ただ悲しくて切ってたなぁ・・・。
その頃は切っても切っても痛み感じないほど錯乱してたし。


どっかのえらい先生が風船にパンパンに溜まった空気を抜くようなものとか言ってたし。

知り合いでリストカットしてる人いたけどとめてやることができなかった･･
いつも死にたいって言ってた。

おれはあの時どーしてやりゃ良かったんだよ

奥歯ﾜﾛﾀ
私は自分を傷つけることが目的ではなかったです
何かに当たりたかっただけでした

>>14
思ったこと言えない、爆発しそう→切ったら何かを感じるから平気になる
ってこと？

>>16
ああ 先生の説明わかりやすいですね

リスカするのは弱い証拠

二日に一回くらい軽〜く切ってる

理由は死ぬため。死にたいから。
なんで死にたいかと言うと生きようとしたいから

意味わかりません

ここまで読んで気付いたけど、リスカを選ぶ人もいろいろいるってことなのかな。
私の知ってるリストカッターは何度もリスカを繰り返して傷跡の写真を人に見せて
「こうやって痛みを感じて自分の血を見たら生きてるって実感できる」といっておりました。
それでも半ズボンでわざとスライディングしてヒザを擦ってみたりするわけでも
自分の鼻っ面を殴って鼻血出してみるわけでもなく、ひたすら腕を切っていたので、
そうまでしてこだわる理由と心理はなんなんだろうと思って
このスレをたてました。

おおレスついてる　ありがとう

>>21
本気で何よりｊも死にたいって気持ちを優先したいなら
もっと確実は方法はいくらでもあるでしょう。
＞なんで死にたいかと言うと生きようとしたいから
あとここがよくわかりません。
差し支えなければ聞かせてくださいな

本当に死ぬ気だったら練炭なり薬なりとっくにやってる
だからといってリスカするのは死ぬ気がないわけではない
死にたいんだけど生きたい生きたいけど死にたい
そんな感じ
解らない人には解らないか

>>24
なんか適当に>>23書いてたらちょうど>>24へのレスみたいになってる

でも俺のって本物に比べるとリスカって言えないんじゃないか程度だから
本物の人の気持ちはまた違うのかも

げ>>23じゃなくて>>25だ

私の理解力が浅すぎるのかなあ

>>6

自己嫌悪で自分を傷をつけたくなるってのは、例えば自分がミスをおかして自分が嫌になったときに、
自分の頭を叩いたり、壁に頭をぶつけたりするのと同じ感じなんですか？

>>25
俺はリスカはしないが、気持ちはすごく解るよ。
ある意味、生きる事を真剣に考えている奴らだと思うよ。
死を鼻先に突きつける真剣さというか。うまく言えないけど。

リスカは『生きたい』という気持ちの裏返し
最後のＳＯＳ
それに気付いてあげて欲しい
やめろ、は絶対に言ってはいけないです

19 最初は心療内科で隣にいた子がリスカしてて それをみてリスカしたら何かあるかな？って思って爆発しそうな時に薬いっぱい飲んで、はずみでやったらスッキリした。痛みに対して。

本当に死にたいと思って切るのですか？本当に死を期待してリスカをするんですか？
それとも、「死にたくなる程」ストレスが溜まって、自分を傷つけてストレス解消をするのですか？

33 あたしは死にたい程苦しいけど死にたくないから自分を傷付けてる。自分の気持ち押さえるためにやってるよ。逃げ場なの。

初カキコします。

自称行為を私はしています。
主にアームカットです。
なぜするのか

私は、なんでも自分が悪いと思ってしまう性格らしいです。
そして、自分が悪い・・・でも苦しい。
苦しいから、それを発散したい。
でも、悪いのは私。
人に頼ったり、よりかかったりしてはイケナイ。

最後に、発散させるための標的が
自動的に自分になります。

>>29さんの
頭を叩いたり・・・・に近いですね

>>30
何かそう言ってもらえると救われる感じがする

最初は本当に死のうと思って切り始める
辛くて辛くてどうしようもなくて　
でも切ってる途中に痛くなったり怖くなったり血や、場合によって肉や骨が
見えたりしてくるとふと我に返るというか

俺の場合それからちょっと泣いたりすると落ち着く
不器用なストレス発散て感じだろうか

あー　切ることが発散になるって言われてもよくわからなかったんだけど
泣いた後みたいな発散なのかな

最初は死ぬ為に切りましたでも浴槽につけて7針縫う位切ったけど貧血になるだけ！他にもＯＤ 首吊りもしたけど全部失敗。
リスカは死んだつもりになれる擬似死みたいなもんかな！だから最近は あまり深く切らない。縫ったり抜糸したり面倒だから血が流れ出てスッキリ！

>>27さん
そうそう、だいたい私がしてしまうときは
泣いたり笑ったりが出来なくなってしまうとき
泣いてすっきりするなら
やらないで済むけど
それも出来なくなったときに衝動的にやってるね
やってる間に、完全無表情だった自分が
いつの間にか、泣いていることに気づいて、そこでやめるかんじ・・・

でも、人それぞれだよ・・・

何でリストカットをするのか
分からなくて良いんじゃないかな。
分かる人は切ってるってことで。

んだ！

なんでリストカットなんだろ。人それぞれだけど簡単だからかな？

ようするにリセットボタンって事か・・・？
でも傷を他人に見られるのは辛いだろう

ビジュアル的にも分かりやすいし、パフォーマンス的な側面が大きい
その対象が自分の人もいれば他人の人もいるし、両方もある
“手軽さ”と“分かりやすさ”がウケている要因

拍子抜けするアドバイスかもしれないけど、


自分の中でポリシー(というか方針というか)みたいなのを持つと自分に自信つくし自分が好きになるよ。

なかの人が息苦しいからさ

今も切りたい。

>>29 >>6です(´･ω･`)レス遅れてすみません(´･д･`)そうです。自分が嫌になって壁に頭を打ち付けるのと同じです。
自分は役立たずでとろいので、いつも自分にたいしてイライラしてしまいます。そんな時に切っちゃいます。

一種の宗教儀礼だろう

>>48

あぁそれならなんとなくリスカする理由がわかりました。
何か自分が嫌になって嫌になってどうしようもない時に、手首を切る事で気を反らす感じですかね

そしたら俺のどうしようもない時に壁に拳で穴を開けるのもリスカの一種ですね

>>50
>そしたら俺のどうしようもない時に壁に拳で穴を開けるのもリスカの一種ですね
リスカの一種じゃなくて自傷の一種だなー

そういったものは理屈だけではなく感覚的なものもあるから、分からない人が
分からないのは当然だと思ったりもしますよ。
外国の宗教的な文化や他人の将来の夢が分からないのと似ているかもしれない‥。

かなり意味不明でｽﾏｿ

泣けないし言えないから切るとスッキリする。なんでリストカット？と聞かれるとわからないけど、手軽だからかもしれない。気持ちをまぎらわせる。その行為によって。

自傷行為/参照�I枚
http://j.pic.to/1np1t

>>54 さん
これが平均的なような希ガス

>>54-55
ちょっと行き過ぎな感じだけどな。

私の場合リスカアムカをするのは生きる為だと思います。
とてつもない不安や絶望、無気力に襲われたり、
何か嫌な出来事があって耐えられなくなった時、切ります。
その不安感や絶望を消すには死ぬのが手っ取り早いわけです。
しかし実際死ぬわけにはいかず(勇気ないし迷惑だし)
死のまね事をして"その辛い苦しい自分"を殺すんです。
した後は自分が一度死んで生まれ変わった錯覚に陥ります。
多分自殺→リスカという短絡的思考が働いたんでしょう。
その時以外は恐くて剃刀も肌に当てられません。

>>44
簡潔でわかりやすかったです
ありがとう

>>57
＞死のまね事をして"その辛い苦しい自分"を殺すんです。
＞した後は自分が一度死んで生まれ変わった錯覚に陥ります。
うーん、綺麗にまとまった感はあるんだけど、どこか煙に撒かれたみたいな印象があるんだよなあ。
生まれ変わった錯覚といっても、リスカする前の記憶が消えるわけでもなく
切る原因となった嫌な出来事が変わるわけでもないんですよね？
それでも「生まれ変わった、楽になった」と思えますか？

それとも、切ったことがストレス発散になるので、その爽快さ（？）があれば
原因だった嫌な出来事も乗り越えられるってこと？

自分を責める傾向が強く，その結果リスカする人は
周りの人の想像以上に精神的に追い込まれてます。
そのストレス発散のすべも，個人差もありますが，ないです。
自分一人では乗り越えることもできない，でも周りに助けを求められない
（心が弱い，とかではなくそういう状況）です。
変な言い方かもしれませんが「最後の心のよりどころ」みたいなもんです。

ひとそれぞれだよ。
罰を自分で与えて許された錯覚を得たいひと
わけのわからない感情の発露、ガス抜き的なひと
生死や現実の不安や恐怖から気を逸らしたいひと
痛みや恐怖への克服感を得たいひと
親と自分を同一化した子が復讐心から擬似的自殺を試みる場合
自我の統一感、現実の実感がないひとが縋るリアル感
自分はこんなに苦悩している等、不幸自慢をよりどころとする自己顕示欲で繰り返す構ってチャンなひと
切ると出るらしい脳内物質の中毒なひと
色々。
その時々によって切る本人の心理も違うのだろうしね。

>>60の１番目だな......。
リスカアムカだと目立つから、服に隠れる部分をやってる。

58さん
レスありがとうございます。
生まれ変わると言っても、記憶はそのままですし、現実は何も変わってはいないですよ。
(たまに離人する時はありますが)
その不安や恐怖心を一時的に切り離す為と言った方がいいでしょうか。
乗り越えるのではなくて、目を背ける、逃げるといった感じなんですかね。
まさにその場しのぎです。
生まれ変わるていう言い方がよくないのかな、別の自分になれたっていうか。
これは理解し難い感覚と思います。
これこそまさに錯覚ですから。
仰しゃるように現実は何も変わっていないですから、また同じような感覚に陥りループするんだと思います。
余計解り難かったらすみません。このスレ見て初めてなんで切るのかを考えてみたんで、まだ明確に答を見出だせていないというのが本当の所です。

私は過去2回リスカしたんだけど、リスカする直前の気持ちはただ苦しくて苦しくて気が狂いそうだった。
でもリスカしたらそれが嘘のようにスーッと引いていくのがわかった。
私の場合、リスカは心の苦しみ、痛みを体に転嫁させて心を楽にさせる手段だった様な気がする。全然死とは無関係。

赤城高原ホスピタルのHP（だったと思う）からの引用　参考程度に。

自傷・ﾘｽｶを引き起こす主な原因・要因

１　うつや不安からの逃避
２　安心感を得るため（傷つける事によって安心感を得る、またはスッキリする）
３　自己への罰
４　自殺防止（自傷に留めて置くことにより最悪の事態を自己回避する）
５　怒りを静めるため、興奮を抑えるため
６　生の実感（何かを感じるため、また自分が生きているということを確認するため）
７　表現出来ない感情や苦しみを表すため（周りの人への訴えという意味も含みます）
　　これらが全てではありませんが、代表的な理由です。

>>54の写真を見たけど…切りすぎ！！

爪で引っ掻くくらいにしときなよ…こえぇよ。

私たちは、心の中でおこっている事と
心の外（現実社会）を一致させたいという欲求があります。
そして心の中と心の外（現実社会）が一致した時
ほっとした気持ちになるんですね。
自傷行為でほっとするのも同じことがおきているんですね。
心が傷ついている、あったたかさ、愛情を感じたい
ということが心の中にある時リストカットをすると
心の外で
傷ついている私が見えるし、血のぬくもりで暖かさを感じることができる
ここで心の中と外がマッチングできるのでホッとするわけです。
http://www.counselingservice.jp/backnumber/soudan03/20021007-1.html

ちょと「ほほ〜ぅ」と思った

自分への罰だとかストレス解消だとかいろいろ言われてはいるけど
もし本当にそれらの理由だったら、刃物で手首を切るっていう
その形式にあえてこだわる必要はないはずなんだよな。
自分への罰なら禁欲生活するとか、ストレス解消なら運動とか他にいくらでもある。
なんとなくごまかされている感じがするのもそこだと思う。
結局のところ流行りの形式ってことなんじゃないかな。

>>67
そうそう！
それがいいたかった

(Β´Д`)y━┛~ 自分は今しんどいんだょーって誰かにきずいてもらいたいんちゃうかなぁ？

人知れず切って満足してる人も多いらしいけどね

>>70いままではそうだったんだが昨日、気が付いたら左手の甲をズタズタにしてたよ……orz
どーしよ……めっちゃ目立つ……orz

>>67
形式に拘るって言うか…
既に「切るなら手首でしょ!」
みたいに情報が先行している場合もあるんじゃないかな？

自分への罰だけだったら>>67の言うとおり禁欲生活でも
運動でも何でもいいんだよ。心身ともに健康な人の場合はね。
でも大体自傷する人たちってのはそういうことを
考えつけない、又は考えてもそれを実践するまでの気力と体力が全く無いくらい弱ってんだよ。
実際の所、もうこれしかない…と思ってる場合が多いと思う。

気がついたら切ってる人と押さえ切れずに切ってる人は
同じに考えられないと思った

今思ったんだけど、どうやったら自分を傷つけられるかよくわかんねー。だから、流行ってるリスカをするってのもあるかもしんない。
ある種のシンボルだからね。リスカがファッションリーダーになってるのかも。
いや、そんな簡単な気持ちでやってるんじゃねー事はわかってる。おれもカッター手首につけたこと何度もあるからね。実際切るに至らなかったわけだが・・・

自己表現って意味では、ファッション感覚と思われるのはしかたない
　自分の感情を表に出さない事が、まわりの人間関係を円滑に平和に
保つ、手っ取りはやい方法で・・・だから、本当は人には見せたくない
醜い自分だったり、弱い自分を　自分を傷つけることによって表現してる
のかなぁ〜と
　自己満足の世界なのかもしれないのかなぁ・・って
自分はそう思い込んでいる

切るまでは気持ちがいい。
切ったら痛いだけ。
でも切る前のあの感じ。。。
だめだよねｗ

>>75
自己満足以外の満足ってありえるのか?

>>72
なーんかやっぱりごまかされているかんじなんだよね。
自傷する人たちは自傷しか思いつかない。なんてのは
ただの同語反復っぽいし。
思いついたとしても実践できないくらい気力体力が弱ってるってのも
どうかなぁ。リスカっていう一番突拍子もない、そして
一番楽じゃないことやっておきながら、そりゃあないっすよ。
自分の体を傷つけるなんてのは生物としての本能に無理やり逆らう行為だから
本来最もエネルギーを必要とするんじゃないの？
流行だったらそのへんも割り切れる。

私は、あなたの手首です。
私だって生きたいんです。
これ以上私を切らないで下さい。
私の面倒を見てくれるのは、この世にあなたしかいないんです。
お願いです、私をもっと大切にしてください。
私だって、あなたに愛されたいんです。
どうか私を見捨てないで下さい。
私だって生きたいんです。
もっとあなたに愛されたいんです。

sorry, its copy&paste

>>78
そうか〜。もう少し話してみたい所だね。
ごまかそうとする気持ちは毛頭無いよ。

＞思いついたとしても実践できないくらい気力体力が弱ってるってのも 
どうかなぁ。

気力体力が普通の健康な人より劣っているのは確かなんじゃないかなあ。
病んでるんだよ。心身ともに健康な人はﾘｽｶとかしないじゃん。
>>54の画像は見た?自分的にあれはどちらかと言う少数派だと思うんだ。
所謂｢ざっくり、ぱっくり｣って奴ね。大多数のカッター(リスト限定にしないという意味合いで)は、
血が出て来る位で満足してるもんなんだと思う。
ﾘｽｶってそんなに突拍子の無いものでもないと思うし…まあ、ありふれてもいないけど
実際｢ﾘｽｶって何?｣って思う人はあんまり居ないんじゃないかな。ｱﾑｶ、ﾈｯｶだったらいるだろうけど

＞一番楽じゃないことやっておきながら

いや、ジムで汗流したり、何日もかけて断食などするよりも断然楽だと思いますよ。
刃物持てばいいだけなんだから。

＞自分の体を傷つけるなんてのは生物としての本能に無理やり逆らう行為だから 
本来最もエネルギーを必要とするんじゃないの？

エネルギーってのは何のエネルギーかなあ？kcal単位のものじゃないよねえ。
本能ってのは生存本能のこと？
本能に無理やり逆らう、この表現からはその行為は自殺しか思いつかないなあ。
>>64にもあるように、その「最もエネルギーを必要とする行為＝自殺」を
避ける為にやってる部分もあると思うよ。カッター本人の自覚、無自覚に拘らず。

＞流行だったらそのへんも割り切れる。

流行かもしれないね。って言ったら終わっちゃうけどね
>>64にある事項をまとめた専門家の名前は「ミラー｣さんと｢ソロモン｣さんということまでは分かったけど、
その人たちがいつの時代の人なのか・どの様な時代背景で論文?を書いたのかまでは
ちょっと辿り着けなかったよ。

今読み返すと>>72は誇張表現が多いなあ。ノリで書いちゃった部分もあるかも。反省↓

>>80
俺が「本能」って書いたときにイメージしてたのは
快楽原則のようなものね。
生物は苦痛を避けて、快楽を求めるっていう。
この原則に反する行為をするからにはよほどの強力な動機が
必要なんじゃない？という意味でエネルギーという言葉を使った。
もちろん何カロリー必要とかいう意味ではないよ。
誤解を招く比喩には以後気をつけます。

あとリスカについて書いてある本は大概リスカを肯定はしないまでも
ちゃんと病気として研究しようという立場だから
リスカは流行です、なんて言うわけがない。
でも流行って面はどうがんばっても否定できないはずなんだよ。
まずその歴史からして、すでに流行であることを示してるし。
リストカットがこれほど広まったのは実は最近で
最初は６０年代のアメリカで大流行し、
その後ブームは欧州に広まり日本にも７０年代に上陸した。
リスカやってるのは何かに影響されたわけではなく独自のアイデアだと
言わんばかりの人もいるけど、まぁまずありえない。

　

>>82
＞イメージしてたのは 快楽原則のようなものね。 
＞〜〜をするからにはよほどの強力な動機が 
＞必要なんじゃない？

なるほど、「快楽原則のようなもの」かあ。考えが及びませんでした。苦痛を避けて、快楽を求める…
ところで、カッターさんたちがカットするときにはもう既にある苦痛が避けられないから、
更なる苦痛を自分で自分に与えて、目の前の苦痛から逃れようとしている。…とは考えられませんか？
そうしたらある意味(苦痛から逃れようとする意味で）快楽を求めていると考えられませんかねえ。
実際経験者の言葉には｢気持ちが軽くなった｣とか、｢生きている意味を実感した｣とかプラスイメージが多い。
ループする状況になってしまったら、あとは煙草や麻薬と同じですよね。

＞〜〜という意味でエネルギーという言葉を使った

いや、誤解してないです。ちょっと遊びのつもりで言っちゃっただけです-_-；
不快を感じたなら謝ります。

＞でも流行って面はどうがんばっても否定できないはずなんだよ。 
＞まずその歴史からして、すでに流行であることを示してるし。

ﾘｽｶの歴史はよく知らないけど。なんか｢コロンブスの卵｣思い出しちゃった。
流行も時と場合によりけり…でしょうね。時代の流れとか。大袈裟に言えば人類史の流れとか。
戦時中にセルフカッティングしてる人が居たとは到底思えない、というような物ですかねえ。。。
「セルフカッティングは単なる流行です」ってもし断言されたらそれで解決、っていうか納得して終われますか?

＞リスカやってるのは何かに影響されたわけではなく独自のアイデアだと 
＞言わんばかりの人もいるけど、まぁまずありえない

ありえないでしょうね。あ、だから「コロンブス」思い出したのかな…
そりゃあ実際やっている方々は、｢誰かの真似だ｣とは言われたくないだろうし、もちろん自分からは言いたくないでしょうねえ。
だって非難されそうですもん。所詮真似じゃんか、と。結局苦しみを分かってもらえなくなってしまう可能性が出てきてしまいますし。
真似＝悪みたいな風潮はどうかなあ、とも思いますけどね、
もし、誰にも知られないように独りこっそりやってる人が居たとしても、後で｢実は…｣なんてカミングアウトするもんじゃないんですかね。
それが次の日だろうが次の週だろうが数十年後だろうが。
誰かに理解してほしいという気持ちは少なからずどこかにあると思う。
「当て付け」だとか言われたり、「所詮心配して貰いたがっているだけじゃない」って言われるのは間違いなく嫌でしょうね。
でも、それでも当人にとって苦痛がある、若しくはあった、という｢事実｣は誰にも否定できないとは思いますが。

若しよろしければ>>66の感想をお聞かせ願いたい。
あと、あなたは>>1さんですか？

知りたいものが｢何故手首なのか」という問いに関しては、
人間の動作力学的に切りやすい場所だからじゃないんですか?手首に限らず腕に関しても。
というのが私なりの今の結論です。｢動作力学｣は自分の造語です。他に専門用語として実際使われていることがあれば、
それとは別としてください。

絶妙なバランスだよね
氏ねるんだけどもたすかる。
クビなんかマジで切っちゃったらもうだめぽだしね

>>84
な、長いよー　orz
まず、だいぶまぎらわしかったと思いますが私は>>1ではありません。
次に、>>66の感想。これを読むと確かになるほどと思わせるものがあるんです。
でもこれって最初の２行の「私たちは〜〜欲求があります」という
大前提の上にのみ成り立ってる論理ですよね。そもそもこの大前提って
ほんとにあたってるの？快楽原則みたいに有名な話なの？
例えば自分の理想像に向かって努力する、みたいなものかとも思ったけど
よく読むとそれとも違うようだし。
「ふ〜ん・・・・？ほんと？」ってかんじになるんです。なんかごまかされてるような。
さらに、心の傷＝腕の傷というところはまぁわかる。
でも血のぬくもり（まさに温度）と愛情という意味での暖かさを結びつけるあたり
結論ありきの論理のような気がするんです。揚げ足取りっぽいですが。

>>85
>>66=>>13です。
これまでのレスの内容が，
>>1さんの聞きたい「なぜリスカである必要があるのか？」「腕にこだわる必要性がないと思うんだよ 」「なんでそれがリスカになるのか」への返答に
「自分が許せないから」というのが多い気がして，どうしたら>>1さんが
すっきり理解(完全には無理だとは思いますが)するような返答ができるかを
考えてて，ふらっと訪れたサイトで見つけました。
「これだ！」と一瞬思ったんですが，これは僕が自身に「なんで俺腕切ってるんやろ？安心するんやろ？」て投げかけてる疑問の１つの答えだったんですね。
んで思わずコピペしちゃいました。ごめんなさい。

>>87
確かに長すぎだね〜　ごめんなさいね。要するにあれだ、暇人なのさ♪
66の前提の話だけど、そこは私も解らんでもないが、微妙な気持ちではあるんだよね。
でも本当に当たってるかどうか、それはこの際どうでもいいような。
自分から話し振っといて恐縮だけど、あの話はクライアント対カウンセラーの話の一環でしかないわけだから、
クライアントの満足が目的な訳で…（といったら語弊があるかもしらんが　
ﾘｽｶと社会倫理みたいなものの狭間で苦しいんです〜；＿；みたいな内容だったじゃん。

＞でも血のぬくもり（まさに温度）と愛情という意味での暖かさを結びつけるあたり 

これはこじつけだと私も思います、はい。

あ、別に1さんに固執してるわけじゃないです、ただ同じように思う人が結構居るのかな〜と思ったまでで。

>>88
>>85です。
えと、>>66のリンク貼ったことについてですか？
謝らないでください＾＾；私も参考にさせていただきました。
なかなか面白いと思いましたよ。こちらこそ、ありがとうございました。

>>89
なるほど。あとすみません。もうひとつ。
リストカットというスタイルは
オンリーワン願望を満たすのにちょうどいい手段なのかなと。
リスカしてる人でほんとに変な人は見たことがない（少なくとも俺は）。
みんなごく平凡な人間なんだ。で、その自分のあまりの平凡さに
耐えられなくなって、なんとかアイデンティティーを示そうとするあまり
リスカという行為にはしる。ってかんじがする。（ばかにしてるわけではないよ。）
「ほっとする」「生きていると実感」「自分を取り戻す」とかいうタイプ
の人はまさにこれなんじゃないかな。
特に女の子ってオンリーワン願望が強いよね。
他人との差異をうちだすために流行にも敏感でしょ。
女性にリストカットが多いのもそのためなんじゃないかな。
で、流行には「のり後れないようにみんなと同じ格好をする」
「他人との差異を出すためみんなとは違う格好をする」という
矛盾するような二つの側面が存在する。
リストカットしてる人は後者の側面を重視してるのに
結局流行でしょ？って言われると普通は前者の意味をイメージ
するために流行じゃない！！って否定するんじゃないかな。もう限界。寝ます。

>>91
＞オンリーワン願望を満たすのにちょうどいい手段なのかなと。

いや、私はそれは思いませんわ。ただ女性にカッターが多いのは統計学的にも事実らしいです。

　「男性はストレスを外に発散させる傾向にあるが（だからDV加害者は男が多い）、
　女性は内側に溜め、自分に向かってしまう為に自傷や摂食障害が起き易い」、と
どこかで見ました。ちょっと突っ込み入れたくなる様な感じもしないではないですが…。
病気?に関して言うならばこの見解はある程度正しいと思います。

＞その自分のあまりの平凡さに 
＞耐えられなくなって、なんとかアイデンティティーを示そうとするあまり 
＞リスカという行為にはしる。ってかんじがする。（ばかにしてるわけではないよ。） 

平凡だからﾘｽｶで個性化を図ろうとする。ﾘｽｶって何か流行ってるらしいから自分もやってみる。
「ほっとする」「生きてると実感する」発言をしてみたい…

って、そんな軽くファッション感覚でやってるもんじゃないと思いますよ。ゴスロリの特殊メークならともかく。
>>91さんの周りだけでなく、一般に自傷している人たちは、傍目にはごく平凡な人間に見えると思います。
ですが、私は「そう見えるだけ」と考えます。
彼女らは基本的に精神的に病んでるんだと思いますよ。（見下したりしてるわけじゃないよ）

社会に出るときにおいてはなるべく目立たないように、
普通の人たちと同じように見えるようにって努力があるんだと思うんですがねえ。
だってやっぱり奇特な目で見られたりするもんでしょ。差別とか虐めとかもあったりするもんでしょ。
「人間、自分等（団体）と異なる異物（個体）は排除する」ですから…
しかしその実、ストレスに押し潰されそうになっていたりとか（メンヘラだったりとか）きっと病んでるんだと思うんです。
（上記の引用ではこれ『彼女たちは病んでいる』を言いたかったんです）
カッターさん達皆がﾘｽｶ痕を堂々と晒すなら、それはピアッシングや刺青と同じくファッションに
分類してもいいんだと思いますわ。
でもファンデーション塗ったり夏場も長袖着ようとしたりと隠そうとしている人達の方が
多いんじゃないでしょうかねえ。結局は人それぞれでしょうが、
辛い気持ちの昇華の一つの方途であることの共通はあるとおもいます。

流行の矛盾点の指摘は正鵠を得ていると思います。
私の意見は如何なもんでしょ。

また長文ごめんなさいね。幾分か眠気もあるので
変なところもあるかと思いますが、また突っ込むなりしてください〜。

じゃあ俺は女性よりの内面なんだな

単純にそう言い切れるもんじゃないと思います。

もちょっと簡潔にまとめてくれぃ

>>95
どれを？

あぁごめ>>82とか>>98とかね

>>97
>>82は書いた本人じゃないのでパス
>>98ってこれ？？

名無しだとわかりづらいね。

リストカッターだけど、たまに自分でもどうして切っているのか分からなくなる。
傷跡見てこんなに深く切って痛くなかったのかなぁと思う。
リスカする直前は怖気づくけど、いざやると病院で縫うくらいまで切ってる。
本当は何がしたいのか分からない…

>>89と>>92だった。
何をみてたんだ俺

>>100
おっけ。
89
長くなってごめん。>>66の感想�d。｢66の『前提』｣は全肯定は出来ないけど
全否定も出来ないと思う。
（っていうか、>>89のレス自体が不毛）

92
>>91の考え方には賛同しかねる。ﾘｽｶの裏にはもっと深い苦悩や苦しみがあると思う。

いかが？

>>99
手段が目的にすり替わっちゃったんじゃない？

>>92
「苦しんでいる」と「流行」が両立しにくいと考えてるのかな。たぶん。
俺はこの二つは十分両立すると思うんだよな。
俺が流行だというときにイメージしてるのは
他の人にこれみよがしに主張する形のものではないよ。
確かにファッションの訳語は流行だけれどもあえて
ファッション感覚という軽い言葉を使わないのはそのため。
現に苦しんでいる人がいるっていうのも否定しているわけではなく、
その苦しみっていうのは若い時期に特有のアイデンティティークライシス
のようなものなんじゃないかな、と考えているんです。だから病気とは
思わないんですよ。程度の差はあれみんな経験するものだから。でもこれはこれで結構苦しい。
一部のよほどの独創性を持った天才（全体の１％もいないだろう）でない限り
大概の人間は凡庸ですよ。それなのに、学校や社会では全ての人には可能性がある
だとか、個性を大事にしましょうとかやたら煽るんだよね。それにのせられて
夢をふくらませるのはまぁお気楽な人で、ちょっと賢い人なら早くから自分の平凡さ
にうすうす気付き始める。そこでギャップにもがき苦しむんだよね。
自分は平凡なのでは？特別じゃないのでは？存在意義は？
その時期に「リスカ」に出会う。リスカしてる人が多くなったとはいえ、
まだまだ少数派だよね（全体の１％もいないだろう）。
したがってリスカをすると全体の１％もいない特別な存在になれる。
苦しみから救われてほっとする。自分の存在を実感できる。

男は外に、女は内にストレスを向かわせるという説明もどこか違和感がある。
溜まったストレスを外に発散させるなんてのは男に特有の行為というよりは
動物一般に見られるものだよね（例えば犬に小一時間「待て」をするとかんしゃく
起こして物にあたりだす）。一応合理的な行為なんだよ。
でも動物は決して自分を発散の対象にしない。余計にストレスたまって不合理だから。
そういった自傷行為の不合理さには一切ノータッチの説明なんだよ。
でも上に述べたような理由だったら、行動が不合理であればあるほど
より少数になってその分特別になれるから、ちょうどいい。

「リスカは伝染する」っていうのは有名な話だし、医者の間でも
共通の認識になっているようだけど、そこのところと
先のリスカの歴史のところとかはどうやって考えるのかな。
やっぱり流行だとしっくりと説明できるんだよね。
彼らが苦しんでなくて軽い気持ちでやってると言いたいのでは
なく、その苦しみを解消するのに非常にいい手段なので流行してるんじゃない？

>>101
わざわざありが�d

流行つか知名度の影響は大きいよね。
リスカの存在知らなかったら恐らく自ら開発してまではきっとやってないし

あとやぱーりリスカする人を人くくりには出来ないよね
何種類かに分かれると思う

ちなみに俺は特別な存在云々は全く思ったこともない。
無意識でどうこうって言われたらわからんけど

>>105
『開発』何とも言えんね〜。
心理状態によってはある種の自傷くらいはするかもしれないし…

＞一括りには出来ない
全くそのとおりだと思います。

>>103＝>>104？
ごめ、ちょっと考えさせて

>>103
>>104
ちょっと待って〜自分今日ユーロジンて言う効き目が遅く発現する眠剤飲んでて
そろそろ血中濃度が最高値に達する時間なんだ

今日は答えられないかもしれないけど明日にはレスしようと思う
逃げっぽくてごめん、一応適当にトリップ付けとくんで

>>104
高校時代に自分が尊敬する生物の教師が言った言葉
「運動に関して、女の子が『監督、もうだめです〜』って言った場合、まだまだ練習できる状態だ。
　なぜなら女性には本能として自分の体を余裕を持たせて守ろうとする本能があるからだ、
　生物として子孫を作っていかなければならないからね。
　男の子の場合、同じことを言ったらそれはもう本当に限界だから休ませなければならない。
　男には自分の遺伝子をもつ子孫を多くの女に生ませようとする本能があるから
　意地やプライドでなかなか本音、とくに弱い所を見せようとしないからだ」
って本題に関係ない話か。

＞男は外に、女は内に〜〜動物は自分を発散の対象にしない。

ずるい発言だけど、これ(男は外に、女は内にストレスを向かわせるという説明)、
どっかから引っ張ってきたものだから、しっくり来ないものだというのはわかってる（つもり）
またしても高校時(ry「人間は唯一自分の意思で死を選ぶことの出来る生き物だ」
例えばレミングの集団自殺は個体の意思じゃないよね。自分の発言の引用だけど

＞ところで、カッターさんたちがカットするときにはもう既にある苦痛が避けられないから、 
＞更なる苦痛を自分で自分に与えて、目の前の苦痛から逃れようとしている。…とは考えられませんか？ 
＞そうしたらある意味(苦痛から逃れようとする意味で）快楽を求めていると考えられませんかねえ。

これに対する感想を戴きたい。

「ﾘｽｶは伝染する」これは初めて聞いたよ、医師の間でも共通認識なんだ…
「過呼吸は伝染する」は聞いたし実際目の当たりにしたけど

別に104を論敵だー論破してやるぞーー!!って思ってるわけではないよ〜
でも「はい、確かに流行ですね」といったらスッキリしますか？これも回答を求む。
 
>>103　もうちょっと（場合によっちゃ明日まで）待ってください↓
「アイデンティティークライシス」訳すると自己同一の危機？ちょっとわかりません
ぐぐってみます
＞「苦しんでいる」と「流行」が両立しにくいと考えてるのかな。たぶん。
はい、多分そうです。103の使う「ファッション」の意味合いは掴めました

単発レス

ﾘｽｶがアメリカ発祥の流行だとして、
自傷行為自体は昔からあるんですかねえ？
メンヘラが居たのは間違いないでしょうけど。

「人間、文明的に行く所まで行っちゃったからもう何もすることがなくなってしまい、
子供たちが夢を持てない時代になってしまった。昇りきったらあとは衰退が待つだけだからね」
自分の言葉じゃないです、多分哲学関係の人の言葉を耳にしたんだと思う
もう限界、寝ます。

「やる人」と「やらない人」の考え方って
どこまでも平行線な部分があると思う・・・

>>110
そうだね。「実際やったことのない人には説明のしようがない」
よく大麻の使用感は「世界が七色に輝いて見える」とか言われるけど自分には結局ワカラン。

ついでに自分のプロフちょっと言っとくわ。
今まで広義のACとか特殊な学校環境とかでいろいろ下地はあったのだろうけど、
うつ病（大うつ病）を発症、医療機関に掛かり、薬物治療開始から二ヶ月強。
養療中で大分回復の傾向にある。ﾘｽｶｱﾑｶﾈｯｶはないけど、
ふくらはぎから太ももにかけてカッターで平行線を何本も刻んだ経験あり。
腕とかは見られるから嫌だったんだな。所謂「やってた人」
自己の経験に関しての質問があるなら出来る限り回答します。

一応マジレスしてるつもりだからこのスレと>>1等の思惑には反してないと思うけど、
もし「やらない人」同士の意見交換がしたいということなら
一応>>103には自分なりの考えを出してからロムラーに戻ります。

>>110
それは言わないで。それを言っちゃあおしまいよ。
そこをなんとかできればと考えているので。このスレの存在意義まで疑われてしまう。
あと、男が本当に女になるのは一応不可能だけど、大麻も煙草もリスカも
やろうと思えばできるからね。体験可能なんだ。まるっきり平行線ってことは
ないと思うんだよね。
だからといって、じゃあやればわかるから、やってみなさいとかは言わないで。

あと、ひとくくりにはできないというのももっともなんだけど
そう思うのであればどのタイプとどのタイプに分かれるとか、
説明してもらわないとそれ以上進まないよ。
>>108さんへの回答はすみませんがまた時間のあるときに。

>>108>>109
このエピソードはなんのため？という部分があるので
やや要旨がつかみづらいのですが。
まず流行と言われて納得できるかという点について。
ほぼ１００％流行だと思っているので、納得できます。
「ほぼ」と言ってるのは、アメリカで大流行するずっと以前から
少数ながら一定数のリスカがもしあったのなら、その一定数の分は
流行では説明しきれないかな、と考えているからです。
６０年代以後の、その一定数を超えた増加分は間違いなく流行でしょう。
大流行以前からあったのかは調べてみないとわかりません。
（あとほとんどいないようだけど本当に自殺目的の人も除外してます）

（関係ないですけどレミングの集団自殺って嘘らしいですよ。
　最近まで俺も信じてました。）残りはまた。

>>112
健康な精神状態にある人がカットしても意味が解ることはまずないと思います。痛いだけですｗ
大麻や煙草と似てはいますが、作用順序（作用機構？）がちと違うと思うので。
「一括りにできない」はまた後で。（…答えられるか不安だ-＿-)

>>113
エピソード自体に何らかの目的はないって言うか、もしかしたら参考になるかなと思って。
脳が寝てる?状態だったので突飛な発言でした。

歴史にはとんと弱いので、60年代のアメリカがどういった感じなのか解りかねます。

１　情報が簡単に手に入る時代を迎え、ﾘｽｶをする人の存在が明らかになった
２　　　　同上　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾘｽｶという発散方法を知る人が増えた
この二つは明らかに違いますよね。２の意味での流行だと思われているんですよね?
「流行」って何なんでしょ。「ペストが流行する」と「この口紅のお色は今の流行ですよ♥」
この二つの文でも流行という言葉の意味合いが場合によって変わってくるのはわかりますよね。
>>113さんはどっちの意味での「流行」を使っているのですか?
>>103の文の意味合いからすると前者の例のようですが。

>>103
結局"identity crisis"についての意味はあまり掴めなかったですが、
もしそれが理由でﾘｽｶに走るとしたら、「はやり」という意味での流行でしょうね。fassionでしょうね。

苦しむ人たちの存在を否定されてはいないようですが、なぜそこで病気を否定する?
ﾘｽｶに至る苦しみはアイデンティティークライシスの苦しみだけではないでしょう。
しかし「のようなもの」とも書かれているのでまた幾分自分の考えが統率できなくなってきましたが…

続きはまた。

【アイデンティティークライシス】 identity crisis
アイデンティティー（自己同一性、主体性）とは、ある個人が変化成長しながらも基本的には自分は自分であり、
同一で連続しているという感覚を意味します。
しかし青年期には、「自分が何なのか」などといった、自己の主体性や役割、所属がわからずに
心理的に不安定な状態におちいることがあり、
このような状態をアイデンティティーの拡散、あるいはアイデンティティーの危機（identity crisis）といいます。
最近では、成人した男性、女性においてもこうした危機傾向がみられます。

んと、これでいいのかな？

中１の娘が　ここ最近びっちりリストカットしてます、夜寝る前になると
無性にそんな気分になるようで・・、原因はなんだと探ってみてるのですが
なかなか掴み切れないですよ・・。

学校で今のクラスに馴染めてないのが最大の要因のようですが・・
今週の金曜日から見るにみかねて、学校を休ませましたが、このまま
休み続けると　それが原因で更に学校に行きたく無くなりますよね
ただ無理強いは非常に判断の難しいところで・・・。

どうしたもんだかーー；。

本人の意思はどうなんだろね

そもそもなんですが、俺がイメージしてるリスカは「６０年代以降に
流行した若い女性に多く見られる、そしてある一定の年齢になると自然に
やめてしまうタイプの、形式にこだわり、人に伝染する」リスカです。で、これは流行
という説明が一番しっくりくるんです。でも流行では説明しきれないかな
と考えるリスカは「６０年代以前からずっと一定数存在し、誰に教わる
わけでもなく自然に始めてしまう、男女関係なく、一定の年齢になっても
どうしてもやめられない」タイプのリスカです。で、これはかなり数が
少ないんじゃないかなと考えてる。これはまさに病気なんじゃない？
どうも読む限り>>114さんは後者であると言いたいんですよね。
実際そうなんでしょう。というか、リストカットをしていない。ももだよね。
それだけなら問題ないんですが、後者の立場にありながら前者についても
一生懸命病気であると説明しようと考えてるんですよね？
なんか議論がかみ合ってないなぁと感じるのはそこだと思うんだけど。
また、ひとくくりにはできないよなぁ。と言ってるのもその２タイプに
分かれるからなんじゃない？

そりゃ行きたくないでしょう・・
小２〜３までは　かなり社交的な娘だったのですが、４年の時に
かなり悪質な虐めに合ったようです、そうこうしてるうちに一つ区画の
違う学校に転校したんですよ、そこでは大した楽しい学校生活を送って
いたのですが、中学で嫌な思い出の人と同じクラスになった可能性が
あります。

そこで　上手く自分を出し切れなくて（萎縮してんのかな）全然新しい
友達が出来ないそうです　本人は「キャピキャピした子嫌なんだよね」
とか言ってますが　強がりに聞こえます。

悪循環にいたってるようですね、ルックスはそこそこ良いし男みたいな
性格なんで男子とは気が合うようです、つうか結構ファンが居るそうです

それが　又女子にしたら非常に面白くない状況ですよね、「あの子ぶりっ子だよね」
とか「なんで女子と話ししないの？」とかゆう　言葉が聞こえてくるそうです。

娘さんはメンヘルなんだろか

普通の精神での対応としては、皆に嫌われてるわけじゃない（これは凄く大きい）んだから
むしろぶりっ子演じるとか気にしないとかするのがいいですよね。
誰にだって相性悪い人が結構いるもんだし
ヤンキー相手だろうが８９３相手だろうが一度弱み見せたら一生食い漁られる。
強気に出れば案外あっさり解決することも多い

ところが解ってても中々出来ないもんだしメンヘルだとほぼ不可能

>>120が中1の「親」の書き込みにしては日本語がオカしい件

うん、漏れも釣りかなぁとわ思ってるｗ

すません文書書くのあまり得意じゃないっす＾＾；
娘は半ばメンヘルかもね、つうか妻がここ2〜3年鬱が酷くて
通院してたんだ、最近薬が合ったのか、自分がしっかりしなきゃ
みたいな自覚が芽生えたのか大分良くなったのですけど、その影響が
まるで無いとは言い切れないしね。
妻はかなり気性が激しい方なんで、娘は半面教師状態かもしれません
気性が激しいけど自分を抑圧してる・・そんなものを感じないでもない。
つうか　男には平気で蹴り入れる性格なんですけどね・・・、女子には
それが出来ない・・・・なんでやーー；。

やっぱり仕事休んででも本人とじっくり話してみるのが一番だよ
決して意見を押し付けず、かつ相手のことも全て認めるのではなく。
ここでの結論は、やり返すか無視するか転校（退学等も含）か氏ぬか
しか出てこないと思うから

>>119
ご指摘尤もだと思います。

＞「６０年代以降に 
＞流行した若い女性に多く見られる、そしてある一定の年齢になると自然に 
＞やめてしまうタイプの、形式にこだわり、人に伝染する」リスカです。

ほう。そんな現象があったとは。

ところでブログなどで傷晒したりしているている若い女性もこのタイプに判別するんですか?

病人だけど病人擁護に徹するつもりはないです。
少しでも>>112のように違う立場・考え方の人間が分かり合えたらなあと。
ただこの「流行で説明できるﾘｽｶ」ってのを私が理解できないことには進まないんだろうなあ。

あと、私が「後者の人」である保障はありません。自分で考えてもわかりません、専門家に判別してもらわない限りは…
もしかすると「前者の人」であるのかもしれませんし。後者の立場ではあるのだろうけど…

>>126
「ブログなどで傷晒したりしている若い女性」
これはあまり見たことがないのでわかりませんが、わざわざ見せるあたり
前者の流行でやってるタイプの匂いはする。
どっちにしてもあまりに無自覚な人たちだなとは思う。
「リスカは伝染する」という事実もたぶん知ってるはずなんだよ。
それなのにリスカを歌にしちゃう有名人とか、開いた口がふさがらないんです。
しかも今はネットで誰でも意見発表できちゃうから余計にたちが悪い。
ブログで晒したりすれば、それを見て連鎖的にいったいどれほどの人間が
リスカしてしまうのか、考えただけでもぞっとしますよ。
自分の腕だから何してもいいというその考えで何人もの他人の腕を傷つけている
ことに、あまりに無自覚。ここまでくると犯罪だろう。

それには同意
つか歌にしてる糞ヤローがいるんだ、知らなかった
大人になってから若いときの悪事を自慢げに話すバカを連想したよ
偽者がいるから本物が浮かばれない

久々に来たけど、>>127見て怖いなと思った。
リスカやってる人って苦しいんだよね？おれはそういう前提でリスカしてる人を見てる。だから救ってあげてーなーと思う。
でも、歌歌ってる人はその時の気持ち忘れちゃったのかな？それともみんなに伝染する可能性を考慮してないのかな？なんか、ほんとに怖いよ。
>>126
パパさん、がんばって。おれまだ１８だけど娘さんを救いたい気持ちすごくわかる。いじめで性格変わった奴知ってるし、そいつになんとか戻ってほしかった。
・・・おれのことはいいや。パパさん、とりあえず話してあげて。

>>127
「ブログなどで傷晒したりしている若い女性」
この人たちは境界性人格障害であることが多く、2chでは
境界例→ボーダーライン→ﾎﾞﾀﾞと呼ばれ、かなり叩かれる存在、となってます。
なぜなら「かまってほしい願望」があまりに強く、即レスがないと切れまくったり暴言を吐いたりなどの行動に出るからです。

メンヘル彼女を持つ彼氏に聞きたい。Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1114190259/l50
ここのログを読むと「ﾎﾞﾀﾞ」なるものがどういった行動を示すのか少しわかると思います。。

病気論となってしまいますが…
時代と共に精神医学も変遷し、いまの治療現場での診断基準となるガイドラインは
初版（初出）されてからこれまで四回訂正・改変されました。しかも最近、その第四版に追加文書も出たようです。
60年代のアメリカの医学界は人格障害（特に境界例）についてどの様な見解を持っていたのでしょう。
別にその時代どうこうではなく、今も、そしてそれまでの歴史も考慮するべきだろうでしょうが…
要するに病気か病気じゃないか、その判別はどこでする？と言いたいのです。

＞「６０年代以降に  
＞流行した若い女性に多く見られる、そしてある一定の年齢になると自然に  
＞やめてしまうタイプの、形式にこだわり、人に伝染する」リスカです。
＞「リスカは伝染する」という事実

私自身、これが理解できてないので今後の議論は不毛になってしまうかもしれません。
若しよろしければ、この現象が「存在する」といった内容のHPや書籍をご教授願えますか?
興味が出てきました。

>>129
多分レスアンカー間違ってるんじゃないでしょうか。＞126について。

・・・？
・・・・・・！！
あああああ！！！すいませんすいません！！おれほんと馬鹿だ・・・。
>>131さん、ありがとうございます。それとたぶん伝染するってのはファッションor「こういう風に自分を傷つければいいんだ」と啓蒙されたから、じゃないんじゃないんですかね？
やっぱ怖いっすね・・・

リスカしてる男なんて聞いたこと無い（性同一とかは除いて）
いたらぜひ取材させて欲しいんだけど。

>>1
気持ちわからなくてもいいんじゃない？
苦しんでるのをわかってあげても、
苦しみの深さはわからない。誰にも。自分も。


ﾊﾟﾊﾟｻﾝ
とても羨ましいです。
あたしは病気になってから、
実のﾁﾁｵﾔに捨てられたの。
理解しようともしてくれなかった。

あなたの娘さんが羨ましい。
子供の時に大人に感じた矛盾を忘れないで、
たくさん誉めて愛してあげれば、
きっと少しずつよくなると思います。
ﾊﾟﾊﾟｻﾝがダウンしないようにね！

>>132
「情報ありき」な部分は否めないと思いますが、
自分の個人的な実感としては少し納得いかないような気がするんです。

そんなことは普通やらないから、ですか？
おれが書いたことはおれ一人が妄想した末辿り着いた極論です。戯言です。
真理とは遠い可能性大です。できればあなたのご意見もお聞かせ願いたいのですが・・・？

>>136
>>135に対するレスですか?
もちろん私も狭い狭い自己経験の内での発言しか出来てないとの自覚はあります。

＞そんなことは普通やらないから、ですか？
はい、情報を得たからといって皆が皆少し疲れてしまったときに
やるもんじゃないと思っています。

「真理」何とも深遠な言葉ですね。このスレで真理は発見できるのでしょうか。
それとも人類に共通した真理などなく、所詮は個人が個人の経験を重ねた末に思い込むものなのだろうか。

>>130
確かに何をもって病気とするかは、問題です。境界例なんか
とりあえずそれまで病気として認知されていなかったものを
全部これにぶっこもうってことなのか？というくらい、広いし、曖昧。
専門家の方が病気だと言われるなら、やはり病気なのかもしれません。
俺が病気じゃないと言ったところで、勝手に言ってろという話です。

そ、そんなに興味をもたれても、私自身ネットや本を拾い読みナナメ読みして
得たイメージですので。リスカは伝染するとか、60年代から流行したとかは
たしか「現代のエスプリ」とかいう本でちらっと読んだ記憶はあります。
去年くらいだったと思うので、図書館なんかでバックナンバーを探せばあるかも。

>はい、情報を得たからといって皆が皆少し疲れてしまったときに
やるもんじゃないと思っています
同感なんすけどね、たぶん自分に罰を与えたいほどの、それも死に直結するほどの罪を自覚したときなんかは別なんじゃねーかなーとも思うんすよ。
おれは半端なく傷ついた後、すっきりする為にやるもんだと認識してます。だからファッションでやる人が理解できずにこわいんすけどね・・・
それに、おれたち現代人は個性を奪われた世代であり、安直に普遍的答えに手をだしやすいんだそーです。本に書いてありました。

真理ー個人個人が見つけたものも「その人にとっての真理」であり、個人個人が見つけた真理の共通項が「真理」であり「名言」なんだと思ってます。

>>138
「現代のエスプリ」ですか。探してみますね。
ただ、前述のとおり自分自身も治療中であり、まだまだ外出困難な部分もあるので、
すぐに、というわけにはいきませんが…

あと、>>108中盤の＞感想を戴きたい　に対して未回答なので、「あっそ」程度でもいいので出来れば何か感想を下さい。
私にも未回答な部分があればご指摘願います。

>>139
＞だからファッションでやる人が理解できずにこわいんすけどね・・・

130で前述のとおり、私は「ファッションでやる人」の存在を認めていない（未確認である、理解できていない、という意味で）
ので、何とも返答しがたいですね。
「真理」という言葉に対しては結局個人の認識能力の範囲を出ることは出来ないと思っています。

自分の経験談です。何かの参考になれば。
うつ病を発症してから足に傷をつけている最中に考えていたことは、
「自分は限りなく劣った人間である。だからそれに似合う外観がふさわしい」
「自分の存在は罪であり悪である。自分は自分を罰しなければならない」
「自分の存在を認めたくない。こんなもの、壊れてしまえ」
などだったと思います。

>>140
タナトスってなんだかわかる？

>>141
希死念慮だったと思う
とりあえずぐぐれ

タナトスをイメージ検索・・・

ttp://www.google.com/search?hl=en&q=+%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%88%E3%82%B9&btnG=Google+Search

１つめが。。

>>133
ノシ

タナトス、イメージはつかめたｗ。Thanks.

舌やペニスを切る人が理解できない
http://i.pic.to/1py11

>>147
それほんとにやってんのかよ・・・今日焼肉食いに行く約束してたのに・・・
おれも考えてみるわ。いままでそんな奴知らなかった。

罪の意識からではない気がする。他者との違いを明白にするファッションの一つであるなら、不憫。
あと写真の映像はみな男のようだ。893の刺青と同じ度胸試しか？
なんでだろう、リスカの映像とは違う生命に対する冒涜を感じるな・・・心理学でいう「愛情」の象徴たる舌と生殖器。
どちらも母親への悪意を感じられた。　牛タンはよそう・・・

>>141
タナトスって、エロスとの対照的概念だったような。うろ覚えですがね
もちろんエロスは所謂ｴﾁｰなことではなくて、「生へ向かうエネルギー」みたいな意味で。

自分もググってはみましたが、よくわからんかったです。
書籍でいろいろ調べるのが一番確実でしょうね


はてなダイアリーからのコピペ一応貼っておきます

(1)ギリシャ神話の死の神
ギリシャ神話最初期から登場する神々の一員で、古いだけあってその人格や容姿等は不明（希薄）である。死と言う現象そのものを体現する神。
類似としてハデスがいるが、彼はあくまで冥界の王であり、死んだ生物の管理をするだけであって、死の保証をするのはタナトスの役割である。
母親はニュクス（夜）、兄はヒュプノス（眠り）とされているし、一説には女神レテ（忘却＝三途の川）と兄弟であるとも。
ちなみにヒュプノスとタナトスの兄弟（もしかしたら双子）のモチーフは、その後もヨーロッパ全土に広がり、
ドイツでは眠りをもたらすザンドマンとその弟の死神として結実する。

(2)精神分析用語で死への衝動。
シュテーケルによる命名だが、フロイトは「死の衝動」と呼び、タナトスという言葉は用いていない。
フロイトにおいては快感希求的なリビドーに対する自己破壊への衝動。マゾヒズムを説明するために考え出された概念だが、
生物学的観察からはこの概念を裏付ける証拠は提出されず、これを認める分析家は少ない。
クライン、ロゼンフェルド、シーガル、ビオンらクライニアンの一派と、カール・メニンガーくらいである。

>>150
わざわざすいません。ただあなたは言動から察するに、人の中の生を見るより死を見てることのほうが多いようなので、
もう少し生きるという方向に頭を向けてほしかったんです。それでちょっと試してみました。ほんとうに申し訳ありません。

150です。
>>141=>>151さんですか?

>>151での指摘はある程度正しいですよ。
うつどん底のときは本当に何も考えられなかったですが、それでも辛うじて感じていたことは
「何故人は生きていかなければならないのだろうか」「何故死んではいけないのだろうか」
などの死に対しての哲学的好奇心だけが私を生へと繋ぎとめていたんだな、と振り返っても思います。
（一応大学では哲学専攻やっております　苦笑）

確かに死に目を向けることが多いことは否定できません。
それは、幼少期からの趣味（神社仏閣キリスト系教会の雰囲気やお経、天使画や悪魔画などに興味を持つ）
でもあると思うので、一種の趣味嗜好なんでしょうね。

もちろんうつ病仲間を励ましたりするときは「生」一直線でやってますよ（笑

ひさしぶりに来れたらいっぱいレスついてるー
やっと読みきりました。ちょっと話題がずれつつある気もしないでもないけど
共感したり「へえー」と思うレスがいっぱいありました。ありがとう
長くなりそうなので割愛しますが、特に下のレスをくれた方。すごく興味深かったです。
>>64　>>67　>>72　>>74　>>78　>>82　>>85　>>103

誤解を恐れずに馬鹿正直に言うと、私は今まで、リストカッターは皆
「私つらいの！こんなに悩んでるの！」と構ってﾁｬﾝぶりを発揮する主張をするための
手段としてリストカットをしているのだと感じている部分があって、それゆえ
リストカットに拘る経緯や心境を聞かされても納得いかない部分が多々ありました。
（死にたいと言いながらあえて成功しにくい手首を切ったり、
痛みを感じれば生を実感できると言いながら何故かリスカの痛みだけに拘ったり。）
そう思う私が非情すぎるのか、それとも私の知らない何かがあるのか知りたくてこのスレを立てたのですが、
思ってた以上にいろんな意見があっておもしろいです。ありがとう

2chなんだし自己主張する必要もない気はするけど、参考程度にトリップつけておきます。

>>134
人はみんな性格も能力も育った環境も違うのだから、
自分以外の誰かを完全に理解するなんて不可能だと私は思っています。
また、理解したふりをして良い人ぶるのは愚の骨頂だと思うので、
リスカする気持ちや苦しみをわかって「あげる」つもりなど毛頭ありません。
このスレを立てたのもそんな偽善心からではなく、
リスカに至る理由が知りたいという自分の好奇心、知識欲を満たすためです。

ああなんか語弊ありまくりだ。不快にさせてたらごめんね。

>>153

>>64のレスした者です。
確認した所、「いいカウンセラー、悪いカウンセラー」という所からの引用でした。
一応リンク貼っておきます。
http://2.csx.jp/~counselor/self-harm

＞自分の好奇心、知識欲を満たすためです

正直でよろしい（笑　っていうか、悪いことじゃないと思いますよ。
（´・ω・`）つ[『善意の皮をかぶった偏見ほど性質の悪いものはない』]

>>140
「ところで、カッターさんたちが〜快楽を求めていると考えられませんかねえ。」
の感想。つまり現実逃避ってことなのでしょうか？
もし現実逃避なら、あえてリスカである必要はないという
始めの疑問にまた戻ることになります。

自分を罰するという人は罰せられるほどの何か悪いことをしたのでしょうか。
してないですよね。慎重に言葉を選びながら言うと
自分が嫌いで嫌いでしょうがないという人と自分が好きで好きでしょうがないという人
正反対のようだけど、自分への強烈な関心、執着という点でかなり共通のものをかんじるの。
本来なら価値がないものに対しては無関心を貫けばいいと思うんですよ。
自分は罪で悪だというその価値判断は自分への関心の表れでしょう？
まじで関心がない、どうでもいい存在というのなら、リスカなんて今すぐ
やめられるはず。だってどうでもいいんだもん。ほんとにどうでもいい存在なら
切るにも値しないってこと。わざわざ切るってことはどうでもいいわけではないんだよね。

>>85の「動作力学」的に一番手首が自然な場所だというのはなるほどと思います。
仮にそうだとしてもそれは、いざ切るとなれば、という段階での話ですよね。
その前の段階の切るという発想に至る経緯、それは依然として不自然なんです。

友達から「私リストカットするんだ」と言われた。
その割には二股かけたり年下に手出したりと好き勝手やってて、
「それはアカンやろ」と言いたくても暴れられると困るから言わない。

なんか「私弱いから責めないで」って言ってるみたいに聞こえてしまった。
いろいろ事情はあるんだろうけど。

>>155
ありがとうございます。なるほど、現実逃避ですか。
それもあるでしょうね、否定はしません。しかし、
＞もし現実逃避なら、あえてリスカである必要はないという 
＞始めの疑問にまた戻ることになります。
その場合、「他の現実逃避の手段を試みないままにリストカットに走った場合」に限られませんか？
（違ったらご指摘ください）そうすると、対象（カッターさん）を絞らないといけないような気がします。

＞自分を罰するという人は罰せられるほどの何か悪いことをしたのでしょうか。

罰するという行為と、自分を罰しなければならないという罪悪感を感じるという現象は全くの別物ですよ。
いい例えが出来ませんが、小林容疑者は罪悪感を感じてないが罰される。私は罪悪感を感じたから罰した（足を切った）。
（もちろん、「悪いこと」はしてませんよ＾＾；）悪いことをしなかったからといって罪悪感を感じない、というわけではない。

＞自分は罪で悪だというその価値判断は自分への関心の表れでしょう？

そうです。しかし一般的に「関心を持つ」=「好意を持つ」という意味合いが含まれる場合が多いので、表現のし難さはあります。
ひどく自己嫌悪に陥ったことはありますか?その経験と照らし合わせて、「自分に関心があったから自己嫌悪した」
「自己嫌悪したのは、自分に関心があったからだ」という表現を使えますか?揚げ足を取るような感じでもうしわけないですが。

確かに、『好き』の反対は『嫌い』ではなく『無関心』であると思います。
しかし、人間が自分の自我と意識を持ち続ける限り、完璧に自分に対して無関心であることは不可能だと思いますよ。
自分が自分で価値がないと思う自分に対して無執着でいられることは可能でしょうか。

ほんとに「ほんとにどうでもいい存在」と思うのなら、なら、のんべんだらりと生きていくか、（もちろんﾘｽｶなんかしないで）
塵を始末するがごとく死ぬかするんじゃないですかね。

全てにおいて狭間よりちょっとマイナスにいるときにリスカで
現実にかむばっくする

>>157
順番どおりに…
まず、限られないと思います。というか、
どういう意味でかな？

次の部分はやや混乱しておられるようです。
「悪いことをした」と「罪悪感」と「罰せられる」のうち
私が言及したのは「悪いことをした」と「罰せられる」の関係です。
罰せられるほどの悪いことをしたの？と。
この2つは関係あるでしょ？
それに対して「罪悪感」と「罰せられる」は関係ない。と。
さらにその後で「悪いことをした」と「罪悪感」も関係ない。と。
そ、それで？
A君とB君が友達ではないと言いたいときに第三の人物C君を持ってきて
A君とC君は友達ではない。B君とC君も友達ではない。
ゆえにA君とB君は友達ではない！！とはなりませんよね。

>>152
はい、１４１です。ちょっと安心しました。
＞もし現実逃避なら、あえてリスカである必要はないという
＞始めの疑問にまた戻ることになります
色々やって最もリスカが現実逃避できると結論した人は？

罪悪感の問題は本人の倫理感や考え方に大きく依存してると思います。
で、本人が自分に罰を与えるべきだと判断した時、リスカを行う　ひ　と　もいる、ということだと思います。

>>1
１回してみたらわかるかもよ。
もともと筋入ってるところを、軽く切る程度なら痕のこらないし。
鬱の要素皆無の人だったらわからないとおもうけど。

>>159
「敢えてリストカットに走る」というような表現をして居られたので。
現実逃避をする手段なんかいくらでもあるよな、と思ったまでで。
では、これからはリストカッター全般に目を当てていきたいと思います。

次の部分ですが。自分の感じたままにレスしたので、論理的には正しくない点もあるかと思います。
ただ、159さんは「悪いことをした」と「罰せられる」の関係においてはもうご自分の内では結論が出ているんじゃないんですか?
「悪いことをした」と「罪悪感」と「罰せられる」　この三つには密接な関わりがあると思いますよ。
だから書いたのであって…（自分がメンヘラだから、「メンヘラクオリティ」とやらを持つ自分にしか通用しないのかなあ…?）

あまり詳しくはないのですが、最後の例は論理学を用いての例でしょうか。
ABC三人の関係においての説明、理解しました。
よければ、その三人を「悪いことをした」と「罪悪感」と「罰せられる」に置き換えての説明をまたお願いします。

>>160
少しでも安心されたならよかったです。

＞色々やって最もリスカが現実逃避できると結論した人は？

反論もあるかと思いますが、それが最終的に真だった場合、別に構わないんじゃないか、というのが私個人の意見です。
私は単純な「ﾘｽｶ」＝「罪」という図式には疑問を持っています。

＞罪悪感の問題は本人の倫理感や考え方に大きく依存してると思います。 
＞で、本人が自分に罰を与えるべきだと判断した時、リスカを行う　ひ　と　もいる、ということだと思います。

わかりやすい見解だと思います。参考にさせていただきます、ありがとうございました。

>>162
ほんとに責めてるわけじゃないんだけど、ことごとくごまかされてるかんじ
なんだよ。さといもの皮をむいてるような感覚だ。

「罰するという行為と、自分を罰しなければならないという罪悪感を感じるという
現象は全くの別物ですよ。」っていうのは何を意図して言ったの？
俺は「罪悪感」なんて言ってないよね。文を読むに
俺の「罰せられるほどの悪いことをしたの？」発言を否定しようとして
言ったのだろうなぁ、だとしたらずれてるよなぁ。だって
A（悪いことをした）とB（罰せられる）との関係を否定しようとして
第３の概念C（罪悪感）を持ってきて、AとCは関係ない。BとCは関係ない
したがってAとBは関係ないって言いたいんでしょ。と思ったの。
ところがだ、今度はこの三者には密接な関係があるとおっしゃる。
さっきまで自分で全くの別物って言ってたのになぁ。

「悪いことをした」と「罰せられる」の関係においてはもうご自分の内では結論が出ているんじゃないんですか?
これも何を意図してるの？
「何か悪いことをしたのでしょうか。してないですよね。」と明確に申しています。
悪いことをしたなら、罰せられる。罰せられるなら、悪いことをした。
（冤罪とか、迷宮入りとかいうのは、現在の司法システムの不完全性のせいなので除外）
つまり、悪いことをしてないなら、罰せられないはずだよね。

ほんとに繰り返しになるんですけど
まだリストカットの生物としての不自然さ、不合理さについての納得できる説明は
与えられていないですよね。快楽原則にも反する。
現実逃避の手段として、やけ食い、買い物、ゲーム、スポーツ、睡眠、などがあるとして、
それらと同じ土俵にすら立てない。
リストカットは生物なら選択するはずのない不合理な選択肢なんですよ。
他の手段と同列に論じたいなら、そこをクリアしないと。
これらの行為よりもリストカットの方が、生物としての不合理さを
差し引いても現実逃避の手段としてやはり上であると結論付けるだけの理由ですよ。それがない。
これは、色々やって最もリストカットが現実逃避できると結論付けた人であろうが
そうでなかろうが、関係ないでしょ？
俺は、流行って観点から、一応説明したつもりです。また繰り返しになりますが、
不合理であるほど、より少数になって、その分特別になれるから、ちょうどいい、と。

やけ食い、買い物、ゲーム、スポーツ、睡眠
現実逃避になる？

>>166
現実逃避にならないの？
ヤフーで「現実逃避とは」で一番最初に出てきました…

読んで字のとおり現実から逃避すること。一般に辛い事が自分に起こった場合テレビゲームや妄想などに熱中することで現在の自分の状態から逃れようとする。

まぁ個人差があるのはもちろんとして
個人的にはゲームやってても悩み事（氏のうとかなんとか）が
頭から離れることはあまりないです

睡眠も眠れないとき多々あるし
スポーツて一人でジョギングとかでしょ？やる気力ない
ジムとかにも逝く気しないし
現実逃避になるほどの買い物なんて毎日するもんじゃないし
否定ばっかですまんけどそんな感じ

あ、まぁ、なんつうか
ですから、理由が欲しいんですよ。もし差し支えなければ。
現実逃避ですから、苦痛を避けるためには快楽じゃないとおかしい。
まず、現実逃避だと思ってるんですか？ご自分では。

小難しい説明はできないけど
苦痛を避けるための苦痛もあるような気がします

自分では現実逃避だとか特別だとかは思ってやったことはないです
けど精神的に苦しい時にやってしまうので、現実逃避といわれればそうなのかも

>>170
苦痛を避けるための苦痛もあるような気がします、ですか。
それって言葉自体がすでに矛盾なんじゃないかなと思うんです。
肉体的には苦痛なんだけど、精神的にはそれを補って余りあるくらい快楽
を得られるということなのでしょうか。
切ってるときはなんらかの満足感を得ているのでしょうか。

毒をもって毒を制すという言葉もありますし
苦痛を避けるための苦痛、というのもあながち矛盾と
断定できるほどではないような気がしますが

切ってて気持ちいいとは思わないですね
ただ安心するというか落ち着くというか

>>172
まぁ、結局やっぱり苦痛オンリーじゃないんですよね。
プラス要素ないとやらないですからね。
安心するとか、落ち着くとか、そこまではみなさん言うんですけど
その安心はなんなの？どこからくるの？
我々が安心したり、ほっとしたりするときってちゃんと言葉で説明できる
理由がありますよね。

具体的に一つきかせてよ
どんなときに何をするとどういう理由で安心するのか

例えばですね、その電車に乗らないと学校に間に合わない！
ってときにぎりぎり乗れると、あー間に合った。遅刻しなくてすんだ。
怒られなくてすんだ。で、ほっとするよね。
あるいは、レジで会計しようとして、うわ！財布ない！ない！どこ？
落っことした？あー良かった。お金とかカードとかなくしてなくて
良かった。で、ほっとするよね。
あるいは、家もようやくセコムしました。これで泥棒などが来なくなる
でしょう。で、安心するよね。

あー、二番目ちょっとおかしくなったけど、わかりますよね。

なるほどね
んーでも何かそういうのとはちょっと違う気もする

うん。違うと思うなら、どう違うとか、聞きたいな。

言われると思ったけど難しいなあ　上にも書いたけど難しい話はできないよ
あとあくまで個人的な意見ね

答えがある（すぐ出る？）悩みじゃない気がするんだよね。リスカするときは。
遅刻しなきゃいい　財布があればいい　泥棒がこなければいい
こんなときにはしない。「あー財布ないかも、、、切るか」とはならない。
って話ズレてるか

個人的な意見でいいんですよ。
違うって思うからには、なにかあるんじゃない？
普通は自分がほっとしている原因ってすぐわかるよね。
なのに、そこは言葉にしないってことは、ほんとはできないんじゃなくて
言葉にしたくないのかな？と勘ぐってしまうの。

ご自分でも言ってるけど、後半はまじでズレすぎです。

ゲーム・買い物でなんで現実逃避できるの？ほっとするの？
っていうのと同じじゃないかなぁ

自分でもよくわからないというのが本当に正直な感想
言葉にしたくないのではなく、本当にできない
言葉にしたくないって人がいるのなら自分も聞いてみたい

>>181
自分でもよくわからない。とは言うけど、
ここで俺が、特別な存在になって、存在意義を見出せるから
ほっとするんでしょ？って言ったら
いや、それは絶対に違う！！って明確に否定するでしょ？
そんだけはっきり違う！っていうからには、結構具体的なイメージ
ができあがってるんじゃない？

んーだからただ安心するだけなの。本当に。
特別ってことは人に見せびらかしたりしてるみたいな感じじゃない？
ほら俺は特別なんだぞって。そんな心境ではないんだよね。
他人とかは一切関係ないの。
特別な存在とかなんとか余計なことも一切関係ないし考えないの。
ただ落ち着く。それだけ

それが心理学的とか科学的に「特別な存在になっている」のかどうｋは
知らないし、そうでないとも言い切れないから、自分では違うとは思うけど
実際にどうかはわからない、と答えます

どうも。まだまだあるんだけど、
いい加減しつこいと思うので、もう寝ます。

いえ自分からは無い視点で話してくれるので勉強になりましたよ
こちらこそバカ丸出しのレスばっかですまそ
お休みノシ

>>183さんの意見を聞いて思ったんですが、リスカの目的を落ち着くということだけに仮定します
１．リスカ＝現実の死の恐怖を与える
２．死の恐怖に接することにより、脳はそのことに集中しようとする。締め切り前に異常に集中できる時のように。
３．結果、いままで考えてた「もやもや」に関することはとりあえず除去できるので、落ち着く。血を見てると落ちつくという説明にも応用できる？
この場合は脳の錯覚を利用してますが、本人はそのことをキズカナイ。ただ落ち着くということだけに気が向き、習慣となる。
ということもあるのかも。・・・ちょっとうそっぽいですね。重要なのは↑の一行だけです。他のはこじつけです。

>>164
＞「罰するという行為と、自分を罰しなければならないという罪悪感を感じるという 
＞現象は全くの別物ですよ。」っていうのは何を意図して言ったの？
そのレスをしたとき、指摘されたようなことを意図してなかったわけでもないですが、
事実だ（と思った）から書いたまでです。

A（悪いことをした）とB（罰せられる）とC（罪悪感）とが同じ舞台に立ったときに密接な関係があると言いたかったのです。
ご指摘は尤もだと思います。

＞「悪いことをした」と「罰せられる」の関係においてはもうご自分の内では結論が出ているんじゃないんですか? 
＞これも何を意図してるの？ 
>>159＞私が言及したのは「悪いことをした」と「罰せられる」の関係です。

164さんはＡ⇒Bと考えてるんですよね？
その二つの関係性を追及することによって何か利益が生まれますか？だから新しい概念Cを持ち出したと考えていただきたい。

＞リストカットは生物なら選択するはずのない不合理な選択肢なんですよ。
そんなに不合理だと思われますか?別に死ぬわけでも無しに。
煙草や麻薬や大酒だって『生物的に不合理』でしょ。
動物（主にペット）だってストレスが溜まれば自分の毛をむしったりくらいしませんかね。
ソースは今すぐにというわけにはいかないし、私の考えが間違ってる場合もあると思いますが。


私事で恐縮ですが、今日初めて内視鏡やったりでかなりストレス溜まっているみたいです。口調が攻撃的ですみません。
同じ説明を繰り返させて申し訳ないです。今までの私とのレスのやりとりに少しでも得られるものがありました?（ここ、かなり気になる）
もう結構です、という場合は遠慮なく言って下さい。卑屈になってる訳ではないですが、
生産性がないのならもう私のレスは必要ないかと思っています。「否」の場合だけ>>187にレスを下さい。

あ、「ﾘｽｶについて」考えていらっしゃるんでしたよね。
論点がずれてしまって申し訳ない。そもそもの意味がなかったですね。

締切前の時とリスカする時って違くない？
疑うのは全く構わないんですが否定だけでなく肯定の心もないと
リスカ、いや物事を理解することは難しいような気がします。
例えば、数学なんて意味ないしわけわかんないからやりたくねー
だけじゃ数学を理解することはできないんじゃないかと

>>189
はあ・・・一応、「落ち着く」という効用を得られるという点はリスカの美点だとは思うんですが・・・
締め切り前というのは確かに不謹慎ですね。謝ります。「追い詰められた状態」を形容するのに丁度いい言葉が思いつかなかったものですので、
ゼミのレポートを思いついて書き込んじゃいました。軽率でした。
>>187
すくなくともおれは参考になったことはありましたよ。おれはそんなに難しい本は読んでないので、専門的な意見が聞けたなーなんて思いました。

>>187
A⇒BだけじゃなくてB⇒Aだと思ってるの。A⇔Bだね。（>>164の下方）
悪いことをしたら、罰せられる。罰せられるなら、わるいことをした。
つまり、悪いことしてないなら、罰せられない。
罰せられるからには悪いことしてないと。でもリストカットする人は悪いことしてない。
じゃあなんで、「自分を罰する」なんて言ってるの？
悪いことをしてるという実体がないのであれば、「罰する」というのは
ただの表現、言葉の問題、さらに言えばうそなんじゃない？
何の根拠もなく自己完結で、ああーいいわー。私。って言ってるナルシストと
何の根拠もなく自己完結で、ああー罪だー。私。って言ってる人。
共通のものを感じるの。>>155で言いたかったのはそこ。
ていうか、本当に「自分を罰する」ためにやってるの？

リスカと同じく不合理なものの例として煙草とか大麻とか大酒とか
例に出すのは、ちょっと墓穴じゃない？
煙草ってまさに好奇心とかファッションで始めちゃうものでしょ？大麻も。
それが次第に依存症になっていく。大酒はやけ食いのようなもので
人間の食欲に関わってるし、アルコールでぼーっとできる。
リスカに比べて不合理じゃないよね。

>>191
「自分を罰したい」という感情があったからです。
それは誰にも否定（口を挟む）できないでしょう？そんなの他人にわかるわけじゃないですよね?
同じ音楽を聴いて皆が皆同じ感想をもてないのと同じでしょう？
A⇔Bと思っていらっしゃるのはわかりました。
実体がないというなら愛も憎しみも感情総てがそうなんじゃないんですか?
実体のあるものってなんですか?
実体（事実?）がなければ納得がいかないというのならば、後はもうあなたが病んで実際やりたい心境になって頂かないと。
合理不合理だけの問題なんですか?

＞ちょっと墓穴じゃない？
最初にこの例を出したときには作用順序というか作用機構が違う、と言った筈です。

＞ていうか、本当に「自分を罰する」ためにやってるの？
>>110　実際これが結論でしょ。110の発言をしない前提で討論したいのなら、
もう少し自分の意見を変えてみようという気持ちを持っていただきたい。
あくまで御自分の考えた結論にカッターに同意してもらってもらってこじつけようという意思が見られるように感じてしまいます。
今の自分がただ単に弱ってるだけかもしれないからそう思うのかもしれませんが。


兎に角「現代のエスプリ」を探してみます。今の私はあなたと同じ土俵には立てません。

>>190
私も専門的なことはよくわかりません。ただ、自分なりに懸命にレスはしたつもりです。
若し少しでも参考になったのならば嬉しいです。

やっぱり、リストカッターって言う大義名分でもって、或る誰かに助けを求めてるんじゃ無いんですか？
じゃなければ、自分のスタンスを堅持せんが故の強硬手段？
　
と、思わざるを得ません、、、
　
何らかの信念に基づいての行動なれば、わざわざこんな所に出向いての論議の必要も無いと私は考えますが、、、
　
リストカッターの方々には、その行為を正当化したいなら、自己をもっと分析すべきです。
その上で、そうなった理由と原因を先ず誰かしらに明示するのが筋だと考えます。
　
でないと、真剣な協力者が報われ無いじゃないですか、、、
　
すみません。ＲＯＭが出すぎた真似を、、、
乱文容赦。

信念に基づいているから議論になるのでは？
リスカを正当化する必要性ありますか？
自己分析は必要と思いますがそれはリスカする人だけがするべきですか？
なんて揚げ足とってみる
謂ってる事は正論だけど正論でしかない感じがした。実がないというか

>>192
これもやっぱりどこかで読んだことあるんだけど
医者は「どうしてリストカットをするの？」とは聞いてはいけないそうだ。
理由を聞くと責められてる感じがして、相手を敵とみなし、コミュニケーションが
うまくいかなくなる。（みたいなかんじだったと思う。違ってたら悪いけど。）
俺は医者でもないし、ちょっと関心もあって、聞いてみたんだけど。

愛とか憎しみとか出すのはちょっと待って。「悪いことした」かどうかってのは感情
じゃないでしょ？事実でしょ？
俺が言ったのは、「悪いことをした」という実体がないのなら「罰する」
なんてありえないってこと。そのためにいちいちA⇔Bなんてものを出した。
ここだけははっきり言うけど、音楽を聴いて感想が違うってのとは全く、完全に違う。
悪いことをしてもいないのに罰したいと思うなんて
音楽を聴いてもいないのに、なんていいメロディなんだ、なんてひどいリズムなんだとかの
感想を持ってるのと同じ。そこはわかるでしょ？おかしいって思うでしょ？
もし、悪いことをしたなら、自分を罰したいという感情が起こるのは他人には
否定できない。音楽を聴いたときの感想を他人がどうこう言えないのと同じ。
ところが、そもそも悪いことしてないんだもん。ここのおかしさがわからない？
（音楽の話にからめて、リストカットしてないならなんだかんだ言うなって人、
　もしいれば、それはまた後ほど）

俺は自分と同じ意見じゃなくてもほんとに辻褄が合う説明があれば納得するよ。
とりあえず今までは>>186さんの説明は一番なるほど〜って思ってる。
ただこれでいくと最初の一回目はどうしてはじめたのかな、と思うだけ。
辻褄の合う説明もなしに、少しは自分の意見を変えたら？って、どうなの？

あとごめん。「現代のエスプリ」読んでもさほど今の状況に
変わりはないと思うよ。専門書みたいな、論文集のようなかんじだったし。
俺が言った部分もほんとにちょこっと書いてあっただけだし。

>>196
自分の経験上、医者は必ずﾘｽｶの理由は聞いてきます。他の患者さんも聞かれていましたよ。
そのとき思ったことや、感じたことまでなるべく詳細に（しかし患者に無理がないように）聞かれますよ。
医者がﾘｽｶを無理にやめさせようとすることはないと思う。逃げ場が無くなってしまうと本当に死に手を伸ばすかもしれないから。
あまりにも安定していない患者には聞かないこともあるかとは思いますが、
そういうこと（理由）を全く聞こうとしない医者は薬だけで治そうとするような医者ですね。そういう医者には私は好感を持てない。
薬だけで治るのか、かなりの疑問を持つから。だって心に関することだから。一筋縄ではいかないでしょう。

「悪いことをしたという事実」って法律に照らし合わせてですか?明確な基準は提示できますか?
法律上何の問題もなくても、「自分で悪いことだと思うこと」なんかたくさんあるでしょう。
また私の経験で申し訳ないですが、自分に当たる（足を切る）まえに物に当たった事があります。
ぬいぐるみを放り投げただけなのですが、ものすごく悪いことをしてしまったと感じました。
その人の性格やそのときの感情と無関係に「悪いこと」か否かを決めるのは出来ないと思いますが。
音楽の話は、「悪いことという事実」も十人十色じゃないかと思ったから出したのです。軽率だったかもしれませんが。

＞悪いことをしてもいないのに罰したいと思うなんて 
＞音楽を聴いてもいないのに、なんていいメロディなんだ、なんてひどいリズムなんだとかの 
＞感想を持ってるのと同じ。そこはわかるでしょ？おかしいって思うでしょ？
音楽の件、理解しました。ただ、「悪いことをしてもいないのに罰したいと思うなんて」には疑問が残ってます。

>>186さんの意見で納得できるならそれでいいじゃないですか。もう納得して終われますか？

＞ただこれでいくと最初の一回目はどうしてはじめたのかな、と思うだけ。 
＞辻褄の合う説明もなしに、少しは自分の意見を変えたら？って、どうなの？
最初の一回目?私がレスし始めたことですか?だったらそれは自分が現役でうつ病なので、少しでも理解のお役に立てたらな、と思ったからです。
出過ぎた事を申しまして大変失礼いたしました。ただ、自分なりに誠意を持ってレスしていたことはわかって頂きたい。
病状なのか元からつじつまの合う説明が出来ないﾌﾟｷﾞｬなのかわかりませんが、一貫した考えを持って話を進めていくのは私には出来ていないようですね。

最後になるかもしれませんが、もう一度お聞きいたします。
理論的に合理不合理だけの問題ですか?

独り言ですが、私は「本は読んでも読まれないように」心がけています。独り言なのでスルーして下さいね。

>>195
わざわざレスありがとうございます
　
正直申し上げますと、その信念と言うのもどことなく曖昧に感じ、某人権悪法の様な裏の意図があるのかな？と邪推してしまいます、、、
　
正当化する必要はないと思います。月並みですが、興味の対象を他に逃がす事が重要かと。
　
自己の分析はみんながすれば良いかと思われます。
私は、自分の行動に於けるエゴやエスなどを気にして、悪い方向に向いた際一個一個修正していってます。
　
実もない話ですみません、、、
実を言うと、
私の友人が友達のリストカッターさんの相談などに乗ってたところ、亡くなられて止められなかった事を気に病んでいます。
それは友人の死なないでといった類のエゴだとは思いますが、その友達も本気でしにたければ他の人を巻き込んで行くなよと、、、
　
という私のエゴチラシの裏書き込みでございました、、、どうもすみません
　
そういえば、中年さん老年さんのリストカッターって聞いた事ないですねー。なんででしょ？

>>199
問いに答えられていないというのは前提で。中年に入るのかわかりませんが、40歳前後のカッターさんを一人ですが知っています。

>>198
そこつっこんでくるんだ。当然の前提だと思ってたからさ。
>（もちろん、「悪いこと」はしてませんよ＾＾；）
ってあなた自身が言ってるからさ、悪いことしてないって前提だったのに
今度は「悪いことした」だから「罰した」に切り替えたいの？
しかも、ただの例示なんだろうけど、ぬいぐるみ…ですか。

最後の行のようなやり方はほんとにやめて。言いたい放題言った後、これは独り言なので
つっこむなってのは、まじでなしでしょう。極めてずるい。あんたは本に読まれてる。
って言いたいんでしょ？俺は本を読んでいまいち納得できん部分を流行じゃないかなと思ってるわけで。

>>186でいくと、落ち着きを得られてやめられなくなるってのは
説明できるんだけど、最初の一回目のリストカットは、落ち着きを
得られるとか、そんなことはまだ経験してないからわからないよね。

あんたが納得できるならじゃあそれでいいじゃん。ってのもどうなの？
俺は流行だと思ってたけど、そうじゃないってそちらが言うから、
一応考えを示したのに、最後は結局そこなんだ。

ご本人はそのつもりなのかもしれないけど、これが誠意のあるレスだと
いえるのかな。まじで喧嘩はいやだけど。
医者の話はどうもです。

俺が、合理、不合理とか言ったのは、不合理な部分は
流行って説明に委ねようかなと思ってるからです。
不合理不合理言うことそれ自体に目的があるわけではありません。
不合理でも、流行以外に理由があるなら、それを聞きたいと思うわけです。

ちょっと落ち着きましょう。ね？おれのとんでも理論はなんの根拠のない、ただの想像ですから。これが結論になるとは思ってません。参考までに考えたことをのべただけですから。
それに理解を深めたいというかたでも、リスカを助長するつもりはないでしょ？激しい言葉のやりとりのせいで、おれ達の中からリスカで死ぬ人がでたら、おれはいやです。罪悪感を感じます。そして悪循環が始まるかもしれません。
悩みながら、ゆっくり自分の納得のいく答えを、わずかでも見つけましょう。

流行というのはむずかしいですね。おれが流行という言葉を使ったのは、
１、リスカは落ち着くという噂が歩きだし、それを信じて行う人がでてくる様が流行が流行るように見えるから。リスカが世間に知られてないときからリスカをしてた人を私は知らないので、この仮定が思いつきました。
２、本当にファッション。
の２つの意味でです。２はあまり信じてません。あるかもってレベルです。
一回目のリスカは、１の「流行」（情報）を知り、心の平安を得るために行う。というのが、もっとも多いんじゃないかと思います。
確かに年長の方のリスカはあまり聞かないですね。これは家族や世間の目などを気にする傾向がより強いからだと思います。あと、流行の概念も考慮すると、若者のほうが流行に乗りやすく、深く考えずに行うからという説明も何とかできます。
１８のおれには年長の方の心理はちょっとわかりづらいので、苦しい説明になってますが・・・。

要するにみんなCoccoの真似でしょ

>>203
年長の方にリストカッターが少ないのは、単に落ち着かれたからではないかと思います。
人それぞれですので一概に言えませんが、年とともに落ち着いてやらなくなるみたいです。
（これは医者や本などから良く聞く話です。）
体面気にしてないからリスカ、という訳ではないので、体面で止めるってのはあんまり関係ないと思います。

あと、私はリスカを知る前からリスカをしていた人を知っています。
小学生の時分の話なので、ほぼ確実にリスカの情報は知らなかったと思います。
ネットでも見ますが、リスカという行為を知る前からリスカしていた人はいるようです。
（本当かどうかまでは、流石に確認できませんが。）
これは個人的な意見なのですが、そういう人がリスカに走るのは
（致死率はともかく）メジャーな自殺手段である手首切りのためではないでしょうか。
いわゆるためらい傷ってやつです。
リスカを反復している人は死ぬ気で手首切っている訳ではないので、そこは区別できると思います。
上記の人がリスカを何度も繰り返すという場合は、自殺未遂の繰り返し、
もしくはリスカのカタルシス（って言い方悪いでしょうか…）を知って「生きるための」リストカッターになったのでは？

カッターさんの方々も、もし、他にも主張があるならおっしゃられた方がよろしいかと私は考えます。
　
これは良い機会と考えた方が私は得策だと存じますが。
折角こういった場が存在している中で、こうして協力者も存在しているのですから(もっとも、協力者の意図もカッターさんにとって正しいのか否かは計り兼ねますが)。
　
　
それはそうと、大昔にもいらっしゃったのでしょうかねぇ
カッターさん、、、

>>202 >>198
すみません。
悪いことしてないなら罰する必要ないじゃんって言ってるのに
そこまでして守りたいものって何なんだろうって考えて
ちょっとイラっとしたのは事実です。
聞くまでもなく、気分を害されたことでしょう。

もう少し、話を短くまとめていただけないでしょうか

>>207
正直に言ってあなたに私は尽く否定され、不愉快であるという感情があったので、挑発的な文を書いたのは事実です。
大人気なかったですね。今更な感で申し訳ございませんが、此処に謝意を表明します。

「謝意を表しておきながら」ですが（自嘲）、
>>196＞辻褄の合う説明もなしに
そのままあなたに返しますよ…
下のほうから逆に読んでいったほうがいいと思います。



折角スレが温和な雰囲気に戻ってきているのに申し訳ないです。特に、>>202=186さん。言葉が激しくなったのは、私のせいですし。
それでも、荒らし・粘着認定覚悟でレス書かせていただきます。

>>78
＞なーんかやっぱりごまかされているかんじなんだよね。 
＞自傷する人たちは自傷しか思いつかない。なんてのはただの同語反復っぽいし。
→思いつかないというよりはそれが最も選択肢の中で実行可能、かつ実行しやすいものであるというのが実情でしょう。

>>82＞あとリスカについて書いてある本は大概リスカを肯定はしないまでも 
ちゃんと病気として研究しようという立場だから リスカは流行です、なんて言うわけがない。
→ちゃんと病気として・・という立場だからといって流行だと言わないわけではないんじゃないんでしょうか。

>>91→「平凡さ」とありますが、平凡であることこそ大半の人間が望み、安心する為の条件として広く認められている気がするのですが。
平凡であることに耐えられないという心境はよく理解できません。（「平凡」という言葉より、「中庸」という言葉の方がしっくり来ます。）
人と全く違うという孤独感こそが怖いんじゃないんですか?

>>103＞「たいていの人間は凡庸なのにそうではないと教え込まれる。そしてちょっと賢い人なら早くから自分の平凡さ 
にうすうす気付き始める。そこでギャップにもがき苦しむんだよね。
→そうなんですか？
＞リスカしてる人が多くなったとはいえ、まだまだ少数派だよね（全体の１％もいないだろう）
→私も憶測に過ぎませんが、それも憶測に過ぎません。ﾘｽｶの認識度が高まっている以上、意外に多いのではないでしょうか。

>>104＞動物は決して自分を発散の対象にしない。余計にストレスたまって不合理だから。
→ゴリラやダチョウなどの本来群れで行動する動物を単独で飼育すると、「さびしい」というストレスから食事をしなくなったり、自らの毛をむしったりするようになりますよ。
＞「リスカは伝染する」っていうのは有名な話だし、医者の間でも共通の認識になっているようだけど
→本当に有名なのですか？あと、あなたは医療関係者（特に精神科関係）、又はお知り合いに医者を多数お持ちなの?
＞彼らが苦しんでなくて軽い気持ちでやってると言いたいのではなく、その苦しみを解消するのに非常にいい手段なので流行してるんじゃない？
→それ自体は事実でしょうね。

>>112＞あと、ひとくくりにはできないというのももっともなんだけどそう思うのであれば
どのタイプとどのタイプに分かれるとか、説明してもらわないとそれ以上進まないよ。
→>>64じゃ駄目なんですか?

>>113＞６０年代以後の、その一定数を超えた増加分は間違いなく流行でしょう。
→何故そう言い切れるのでしょうか。また、６０年代以降、とありますが、その後の期間は限定されてないですね。
同一理由によるリストカットの流行というものが、今の今まで続いているとお考えですか?
そもそも流行自体、繰り返されたり一時的であったりするものじゃないんでしょうか。ファッションやメイクアップ業界を見れば明らかでしょう。

>>140＞もし現実逃避なら、あえてリスカである必要はないという始めの疑問にまた戻ることになります
→でしたら、どういう現実逃避だったらいいのでしょうか。

>>159→細部にわたって矛盾点を洗い出そうとしているのは若干結局他者の意見を否定し、自分の意見を貫きたいだけのように見えます。

>>164＞悪いことをしたなら、罰せられる。罰せられるなら、悪いことをした。つまり、悪いことをしてないなら、罰せられないはずだよね。
→あくまで「はず」ですよね。じゃないとそれこそそもそもリストカットなんて存在し得ないものになってしまうとは思われませんか?

>>165＞現実逃避の手段として、やけ食い、買い物、ゲーム、スポーツ、睡眠、などがあるとして、それらと同じ土俵にすら立てない。
→とありますが、みな快楽を得ようとしてやっていることですよね?そういう意味では、ﾘｽｶも同じ土俵に立っていますよね。
＞快楽原則にも反する。
→だから、ﾘｽｶで苦痛を感じて快楽を得るというのもその快楽原則とやらと同じではないんですか？
また、やりたい人が行えばリスカも快楽になりえるわけで、あなたがやるとしたら苦痛でしかないでしょうけど。 
＞これらの行為よりもリストカットの方が、生物としての不合理さを差し引いても現実逃避の手段としてやはり上として結論付ける理由がない。
→「上」とは合理的である、ということですよね。でしたら『差し引いて』ないですね。
＞これは、色々やって最もリストカットが現実逃避できると結論付けた人であろうが そうでなかろうが、関係ないでしょ？
→「これ」というものが何を指しているのかわかりません。また、「関係ないでしょ?」というのもどういう理屈でそうなっているのか理解しがたいです。
＞俺は、流行って観点から、一応説明したつもりです。
→説明を求めているのはあなたの方じゃないんですか?私は「説明」を求めてなんかいません。むしろ、「説明」してきたつもりですが。

>>171＞苦痛を避けるための苦痛もあるような気がします、ですか。それって言葉自体がすでに矛盾なんじゃないかなと思うんです。
→矛盾していません。「苦痛を避ける為の苦痛」、というのが「快楽を得る為の苦痛」というものと同義であるのはわかりますよね。
＞肉体的には苦痛なんだけど、精神的にはそれを補って余りあるくらい快楽を得られるということなのでしょうか。
切ってるときはなんらかの満足感を得ているのでしょうか。
→そのとおりです。だから切るのです。得られないのならば「流行」も有り得ませんよね。

>>173＞安心するとか、落ち着くとか、そこまではみなさん言うんですけどその安心はなんなの？どこからくるの？ 
我々が安心したり、ほっとしたりするときってちゃんと言葉で説明できる理由がありますよね。
→言葉で説明できるものばかりではないし、安心感が生まれる理由についてはそれこそ十人十色ではないでしょうか。

>>175の例について。
→それは言葉で説明できていると言えるのですか？そのとき生じた思いを言葉で表現しているだけで説明とはまた少し違うような気がしますが。
それこそ安心感が生まれる理由については（安心感がどこから来るのかということ）十人十色といえるのではないでしょうか。

>>182＞、特別な存在になって、存在意義を見出せるからほっとするんでしょ？って言ったらいや、それは絶対に違う！！って明確に否定するでしょ？
→明確というほど否定していますでしょうか。こうすると自分の存在が確認でき、ほっとするといいながらﾘｽｶする人も居るってのはご存知ですよね?
＞そんだけはっきり違う！っていうからには、結構具体的なイメージができあがってるんじゃない？
→そもそも、かなりの具体的なイメージがなければ、明確に否定できないものなのでしょうか？

>>191＞罰せられるからには悪いことしてない。でもリストカットする人は悪いことしてない。じゃあなんで、「自分を罰する」なんて言ってるの？
→事実自分がそう認識しているから、って何度も言っているつもりですが。
＞何の根拠もなく自己完結で、ああーいいわー。私。って言ってるナルシストと何の根拠もなく自己完結で、ああー罪だー。私。って言ってる人。共通のものを感じるの。
→この二つを並列する意味（この二つの違い）がわかりません。『何の根拠もなく自己完結で』と前文が同じなので。
＞ていうか、本当に「自分を罰する」ためにやってるの？
→うそをついても仕方ないでしょう。『本当』の意味合いによりも異なると思いますが、少なくともそのためにやっていると認識しているのは確実でしょう。
＞リスカと同じく不合理なものの例として煙草とか大麻とか大酒とか例に出すのは、ちょっと墓穴じゃない？ 
煙草ってまさに好奇心とかファッションで始めちゃうものでしょ？大麻も。それが次第に依存症になっていく。大酒はやけ食いのようなもので人間の食欲に関わってるし、アルコールでぼーっとできる。 
リスカに比べて不合理じゃないよね。
→比べて、と比較している時点で、前出の「同じ土俵」というのに乗せて考えているじゃないですか。そして、その例だってある程度生物として不合理でしょうに。

>>196＞愛とか憎しみとか出すのはちょっと待って。「悪いことした」かどうかってのは感情じゃないでしょ？事実でしょ？
→此処で言う「事実」とは物理的に現象が起きた場合だけなのですか?
愛とか憎しみとかも、感情から生まれえる自分にとっての事実でしょ？
悪い事したかどうかも、悪いと思う、という感情から生まれる自分にとっての事実だと思います。
＞悪いことをしてもいないのに罰したいと思うなんて
→だからその時点では悪いことをしたんだという漠然としているものの確かっぽい認識というか感情があるのです。繰り返し言っていると思いますが。
＞ところが、そもそも悪いことしてないんだもん。ここのおかしさがわからない？
再三申し上げますが、わかりません。あなたにとっての悪いこととこちらにとってのそれとは違いますし。「悪い事」ってなんなのですか？

>>201
＞（もちろん、「悪いこと」はしてませんよ＾＾；）
→法律上の話です。別にぬいぐるみを投げようが切り裂こうが何等問題はないでしょ。
「悪いことをした」と「悪いことをしたと感じた」は別。ぬいぐるみはお気に召しませんでした?

＞あんたは本に読まれてる。って言いたいんでしょ？
→そう。「６０年代以降に 流行した若い女性に多く見られる、そしてある一定の年齢になると自然に 
やめてしまうタイプの、形式にこだわり、人に伝染する」リスカです。ってのが本からの引用であり、それを前提で話を進めているのだと思ったので。
その考え方を悪い言い方で言えば信仰しているように思われたので。
それに対し、私は私の経験からの発言をし、引用したことに対しても後に否定（というと言い過ぎですが）しているので。

＞あんたが納得できるならじゃあそれでいいじゃん。ってのもどうなの？ 
＞俺は流行だと思ってたけど、そうじゃないってそちらが言うから、一応考えを示したのに、最後は結局そこなんだ。
→こちらも同じく思っています。
あなたが流行だと思っているから自分の考えを示したのに、と。結局いつも「ごまかされている感じ」で終わらせられる。

＞ご本人はそのつもりなのかもしれないけど、これが誠意のあるレスだと 
＞いえるのかな。まじで喧嘩はいやだけど。 
→誠意は別として、一生懸命に足りない頭で考えているのは事実です。でないとあんな長文書いたりしません。
私も喧嘩は好きではないです。無責任な、と思われるでしょうけど。

＞最初の一回目のリストカットは、落ち着きを得られるとか、そんなことはまだ経験してないからわからないよね。
→経験していないからわからない、ですか？ならば煙草も酒も一緒でしょう？これも墓穴ですか?
経験しようと思えば出来るって発言しているのだし、少しの想像の余地ぐらいはあるでしょう。
＞不合理不合理言うことそれ自体に目的があるわけではありません。
→合理不合理を論じたいのだとしか見えませんが。
＞不合理でも、流行以外に理由があるなら、それを聞きたいと思うわけです。
→聞きたい、ですか。私も含め、今まで散々言って来たと思うんですけど?それを不合理だから理解できない、で一蹴してきたんじゃないですか?

2，3日様子見をした後、もうこのスレを去ろうと思います。
スレ汚し、申し訳ございませんでした。＞ALL

横ﾚｽですみません

>>209-214
あなたが一生懸命なのも自分の思うことを書いてくれてるのも
よくわかるんだけど、もうちょっと落ち着こうよ。
誠意誠意って何度も言いながら謝ってるけど、
そんなに食ってかかった上に所々に皮肉言い捨ててちゃ意味ないよ。
「ごめんね、でも私はむかついたんですけどね！」って謝られても誠意は感じないでしょ？

あなたの意見でせっかく参考になってる部分もあるのに、台無しになってる。

>>214
消えなくてもいいから少し気分を入れ替えませう

>>209-214
読ませていただきました。
今まででだいだい言いたいことは言いましたし、これらの反論に
耐えうるだけの考えは示したつもりです。
あとは繰り返しになると思うので（だ〜か〜ら〜○○って言ったよね。とかの。）
俺からはこれ以上反論はしません。
どれくらいの方がご覧になっているのかは定かではありませんが
あとは、ご覧になっている方々の判断に委ねたいと思います。

女は話が長いから困る

>>215
私も更に横で申し訳ないのですがご容赦願います。
　
台無しにはならないでしょう。そこからまた>>209さんがどういう心境でいらっしゃるのかを汲む努力、そしてそこからどう話を持って行くかを熟慮するのも必要な事だと私は考えます。
何もそこだけに反応する事無いでしょう。確かに悪いと思った事を指摘するのも大変大事だと思いますがね。
　
>>209さん
あなたはリストカッターさんですか？
　
もしそうであるならどうしてやるようになったのでしょうか？
　
リストカットという行為に至ったプロセスが気になりますねぇ。
初めて知ったのはどこなのでしょうか。
　
それともマスターベーションのように生まれた時から情報が脳内に存在しているのでしょうか？
　
↑なのであればやっぱり大昔にもあったと思います、、、
　
　
リストカットは、タバコの様に回りにも迷惑を掛ける精神的ブラクラ的行為だと私は感じます。
だから私はリストカッターさん達には、早く他の幸せな場所を見つけて欲しいと切望します。
それが双方にとって一番の道でしょう。
　
乱文ほんとにほんとに容赦願います。

もう誰が誰だか。
その場だけの発言ならともかく
個人を指名してやりとりをするんであれば名前欄に何か書かない？

>>215-216
そうですね。落ち着きます。

>>217
多分あなたが長文レスの繰り返しを私としてくれた人ですよね。
少し落ち着いて（長い書き込みの後罪悪感を感じて）あなたのレスを読み返しました。

これは絶対に言葉だけではお互い解り合えない話題だと思います。
私もあなたも、自分を曲げずに相手に自分を伝えたいと思いっている。お互い頑固と言うか適当になれないと言うか…
あなたも私も間違っていることを言っているわけではない。でも、世の中には絶対に解り合えない物もあるとおもいます。
私も言いたいことは言ってしまったので、もう何も言いません。
気分を害されたことでしょう。申し訳ない。和解したいと言うか、仲直り？したいです…↓

>>219
擁護ありがとうございます。

私はリストカッターではありません。あと、禁煙を幾度か失敗した喫煙者です。>>111が参考になると思います。
付け加えると、もう自傷はしていません。しないと言う自信もあります。今も治療中です。大分回復しましたが、それは抗うつ剤ＭＡＸ処方の効果だと思っています。
日常生活のうえで出来ていたことがまだ出来ない項目もまだまだあります。
>>218ご指摘のとおり、女です。ほとんど大学にいけていない大学生であり、籍上は文学部哲学科専攻所属。ぎりぎり一流大学と呼ばれているような、微妙な所の大学です。

他にもご質問があればお答えいたします。

擁護って訳じゃ無いんですけどね。
ただ、不毛なスレになりそうな雰囲気(←なぜか変換出来た)を感じたので、僕のせいかな〜？と思いちょっとビビって書いただけです。

私もやはり、リストカット行為を描写し、またそれを美しく見せる娯楽などがある事が、
リストカットという手段の波及に一役買っていると存じます。
　
しかし、必要悪なんでしょうかねぇ、、、
　
他の楽しみとかに逃がす事は難しいのでしょうか？
　
>>215さん
悪く思わないで下さる事をお願いします、、、
決して貴方の揚げ足を取ろうなんて意図は全くありませんでした。
　
　
どうもお騒がせしまして、、、

タバコ吸って落ち着く奴とタバコ吸ったこと無くてタバコ嫌いな奴が話し合っても
噛み合わないのと同じだよね
いくら学があろうと未体験のことを理解することは不可能

>>221
おかえりなさい。
　
>>222
＞しかし、必要悪なんでしょうかねぇ、、、
＞それともマスターベーションのように生まれた時から情報が脳内に存在しているのでしょうか？
　 おもしろいですね。そうなると必然性とかも絡みそうですし、リスカ人口とかがわかれば信憑性について議論が弾むんですがね・・・。
＞ リストカットという行為に至ったプロセスが気になりますねぇ。
初めて知ったのはどこなのでしょうか。
コレ重要ですよね。おれとしては歴史上初めて行われたのはいつか？とかも知りたいですね。最近はマスメディアが多いみたいです。知り合いはそうでした。

>>223
そうなんですよね・・・。おれも寸前でやめたから「落ち着く」てのがわかんないですし。でも、リスカやった人皆が同じ意見じゃないですし、色んな意見を交えた方がいいと思います。

>>224
氏ぬよりはリストカットで済ませておいて、立っていられる内に活路を切り開けてくれれば良いと願ってやまないですね。
　
私もカッターさんが嫌いって訳じゃないですしね。
　
>>221
絶対的なレゾンデトールはお持ちでしょうか？
　

私もタバコは吸いますし、やめようとも思った事はないですねぇ。

マナーは守りますよ。それがタバコ飲みとしての道

>>222
他の｢楽しみ」に逃がすことは難しいと思います。どういった事情や形式であれ、自傷は自己否定だと思うんです。
楽しんで自己否定ができたらば。

>>224
自分の引き起こしたことの顛末は見届けたいです。

>>225
そもそも絶対的なレーゾンデートルを持っている人間なんているんでしょうか。
また、それは言葉で表現可能なものでしょうか。そして他人に説明し得る事が出来るのでしょうか…
此処から先は宗教的な問題に入っていきそうですね。
とりあえず今の私にはありません。

煙草に関してはマナーは尊守してるつもりです。携帯灰皿は当然、明確な喫煙場所以外では人の居ないところで。

絶対的って言うのはこの場合、相対の逆で考えて欲しいですね。
　
それでも無いとおっしゃられるならば、論理的に道は見えて来るのじゃないんでしょうか？
　
勝手な推論ばかりで誠に申し訳無いとは存じます、、、
　
　
すみません、、、自己否定って所がやっぱり良くわかりません、、、
楽しむなら楽しい事しましょうよ〜

>>222=227さん
相対の逆でない絶対と言うものがよく分かりませんが。。。
＞それでも無いとおっしゃられるならば、論理的に道は見えて来るのじゃないんでしょうか？
その｢論理的な道｣をもう少し具体的にお教え願いたい。別に食って掛かっているわけじゃないんです、ただわからない…

自傷経験はありますが私はリストカッターではないし、他のカッターさんが同じ気持ちで自傷しているのかについては自信があるというわけではありません。
しかし、ともあれ｢論理的に道が見える｣のと｢自己否定｣を同じ視点から見られるかはわかりません。（というか此処が｢平行線｣の部分であると思います)


すみません、>>220=215さんのおっしゃられるとおり、誰の誰に対しての発言かよく分からない部分があるので少し混乱しています。
とりあえず私は>>226=221=209です。

>>228さん
すみません。>>225は名前付け忘れました。
相対の逆です。絶対的なものが無いなら見つければイイと思うのは、やっぱり持っている者からの暴論なんでしょうか、、、
　
僕の限りでは曲作りが一生の趣味だと思うのですが。些細な事ですけどね。

ほんとに申し訳ないです！！
↑も>>227です！！
　
スレ汚しごめんなさい！！

おれの語彙力読解力のなさのせいなのかもしれんが
>>226の言葉遣いや語彙は
わざと話を小難しくしようとしてるように感じてしまう。
もうちょっと自然に話してくれない？

カッターさんはリストカットをおかしいことと思ってるのかな
それとも自然なことだと思ってるのかな

はいはい

>>229
そこらへんは、健常者というと語弊がありますが、一般の人と変わりないのではないのでしょうか。

総てのカッターさんが｢絶対的なもの｣を持っていない、というわけではないんです。
友人にそういう人がいますから。ある夢を叶える為に一生懸命やっているのだけれども、なかなか結果が出てこない。
そしてストレスが溜まり、自己否定の感情となって現れ、リストカットをやってしまう…
私の場合は所謂｢自分探し｣の途中なんでしょうね、未成年であることもそうだし、精神的に未熟な面がまだまだあるので。
早く『>>229さんの曲作り』のようなものに出会いたいです。

>>231
そういう意図を持っているわけではないです。以後気をつけます。

ただ、その｢夢｣と言うものが本物なのか錯覚なのか…と考えすぎてしまった為、>>226のような漠然とした範囲が定まらないと言うか
話を広げてしまうようなレスになったようです。

>>232
世間から「おかしい」と言われていることには自覚があると思います。
切っている最中も「自分は異常だ｣との認識もあります。(自分とその友人の体験内の話で恐縮ですが)

世間とか、自分は異常とかじゃなくて
「カッターさんは」「リストカットを」おかしいことと思ってるのかな

それとも自然なことと思ってるのかな

>>235
意図されていることに的確に答えられなくてすみません。

私はそこらへんの判断は世間の価値観とかと全く切り離して考えることができるとは思いにくいので、現役カッターさんの意見が聞きたいです。


もしロムラーさんでリストカッターさんがいらっしゃったら
ぜひ意見をお願いします。

ぜひ。ところで>>236はその当時どう思ってた？

>>237
リストカットではなかったんですけど、>>140終盤のとおりです。
ふくらはぎから太ももにかけて平行線を何本もぎ、ぎ、ぎ、と。剃刀ではなく、梱包を解くためのようなでかいカッター使ってました。
スパッといくんじゃなくて、引っかかる感じが気に入っていた＾＾；
断罪しているような気分だったですね。幾分か楽しい気持ちもあったような気もします。おい、自分で自分を裁いてやってんぞｗｗｗみたいな。

へー　そうなんだ
どうしてやめようと思ったの
その当時、リストカットはおかしいことと思ってたの？それとも自然だと？
そして今、リストカットはおかしい（以下略）

>>239
やめようと思ったきっかけは、ある日お風呂上りに鏡に映った裸の自分をふと見て、
「いや、ちょっと待てよ、これはおかしいだろ、自分ヤバいじゃん…」と思ったからです。抗うつ剤が効いてきた頃でした。
今は精神科と共に皮膚科にも通っています。ミニスカ穿きたいし。単純ですね。

当時「おかしいことか」とかは全く考えていませんでした。単に頭が回ってなかったのだと思います。没頭していたというか。
何となく「普通じゃない、狂ってる」とは思っていたような気がします。
現役でやってらっしゃる方がおられたら不快に思うと思いますが、今考えると自分に酔っていたのかもしれない、とも思いますね。

おかしいと感じたのだから辞めた訳だし、「所謂リストカッター」とは少し違う気もするし、今考えてもよく分からないし、なので最後の問いは失礼させていただきます。

また意図されて(ryな感じも致しますが…

�d！
えと、最初のときはどんなかんじだったのか聞いてもいいかな
始めるきっかけなど　心境とか　どこかでもう書いてるのかな

>>241
いいえどうも、少しでも参考になれば。

最初は…ストレス溜まって我慢して我慢してそれで爆発して物に当たったんです。ぬいぐるみを投げたんですけど。>>198中盤ですね。
そうしたら物凄い罪悪感を感じまして。何でこのウサギさん達は何も悪い事してないのにこんな目に合わされたんだろう…と。
そうしたら自然と攻撃性が自分の体に向いた、という感じですかね。

>>242
じゃあストレス溜めすぎが全ての要因ですのん？

>>243
すみませんが、さあ？…としか答えられません。
私が自傷したのはうつ病になってからですし、自己否定の感情ってのは病状にあるらしいんです。

最近は見てないからわからないが昔クレヨンしんちゃんで
ねねちゃんのママがいらついたときにぬいぐるみ殴ってたな
なんかそれを思い出した　悪くないとおもうぞ

ストレス発散出来てる人で欝って居ないような。
　
気が、
　
しないでもないです。
　
難しい問題でございますね、、、

まあ、心だけの問題でもないですからね…

大分進んでますね。
>>244
辛い過去のカミングアウト、ありがとうございます。
自己否定の感情ですか。244さんの場合は「落ち着き」や「流行」なんかを求めていたのではなく、自傷行為そのものを求めていたのかも知れませんね。
そして継続して行った理由には、「おかしいと感じなかった」所にあると思います。つまり、自分のなかで自傷行為を肯定していたのではないでしょうか？
さらに、鬱状態。自分なんか死ねばいいと思う感情が、上記の行動を推し進めたのかも？だから抗うつ剤の効き目と共に自傷を否定し始めたんでしょうね。
確か、以前リスカ流行説は認められないとおっしゃられていましたね？その気持ち、なんだかわかる気がしてきました。・・・244さんはこのぐらいのこと、気づいてるでしょうね。長文ｽﾏｿ｡
>>246
うーん、ストレス発散ですか・・・。確かにそうですね。おれの祖母が何年か鬱だった頃があるんですが、到底そんなこと考えられる状態ではなかったですね。何もしたくない、死にたい。それだけでした。
ただ244さんの場合は、上記で述べた理由ではないかと、おれは妄想します。万人に通用しない、いつものとんでも理論かもしれませんが。

今きづいたんですが、「没頭していた」ということで、↑のはストレス発散のため行ったわけではないという妄想から成り立っていますが、逆に、無意識にストレス発散のために行っていたとも考えられます。
つまり、自傷することによって少しでも自分に罰を与え、満足を得るために行っていた、という考え方です。とはいっても、鬱を考慮すると最初の方が正しい気も・・・。
なんだか自分のクビばっか絞めてますね・・・orz　　テストで瞬殺され、混乱してるのかも知れません・・・。
すいません、今晩はどうも駄目みたいです。後味悪いですが、失礼します。

>>186=248=249
244こと私のことにについては正解です。（って偉そうですみません）
少し付け加えると、抗うつ剤の効き目と共に→抗うつ剤が効いていたから　といったニュアンスでしょうか。

あと、「自傷行為の肯定」ははっきり認めています。ってなんか二重表現的で自分でもわかりにくいですが、自己にとって何かプラスになるものを得られるから自傷するといった意味ですね。

意識無意識の話はとても難しいですね。


万人に通用する理論なんかないと思います、思ったこと考えたこと感じたこと、どんどん発言して言ってほしいです＞ALL
おかしいと感じたら訂正するまでのことで、「所詮2chだし〜」的な部分もあっていいんじゃないでしょうか、逆にそれが功を奏するかもしれないし。
ってスレ主でもないのに偉そうなことをごめんなさい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ﾁﾗｼの裏＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
できれば過去の発言は削除依頼したいほど恥ずかしい…
「現代のエスプリ」読んでた方、本当にごめんなさい。。。
調べてみましたが、膨大なアンソロジーのようですね、読むのは諦めました↓
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>1はここを読んでるかな

なんかまとめに入ってる雰囲気だな
ところで女の子が多いのはどうして？
中年のサラリーマンでリストカットってあんまし聞かない

読んでます

>>250
読んでいて私はなんか嬉しく感じましたよ。強さって言うんでしょうかねぇ？
　
過去はどうあれ今の貴方は十分誇れると思いますねぇ。
　
　
>>249
＞何もしたくない、死にたい
ここまでの心境に至った根本的な所の原因が気になる所ですが、、、
うはっｗ野暮ったいですね。ごめんなさい。嘘です
　
　
カッターさんは何を考え、何を求めて、、、
酔うとあかんね、、、
失礼します。

>>253＝1
参考になりましたか？身近の問題とか、解決できそうですか？
>>250
おれも>>254さんと同意で、244さんは大分強くなられたと思います。
>>254
鬱の原因ですか？祖母の場合原因が物凄く多いんで書ききれませんね・・・。とりあえず、代表的なものを。
まずは脳の腫瘍。これが直接の原因ですね。最初はきれやすくなり、後に無気力化。
続いて、入院。祖母はプライドが高く、入院をした＝駄目人間と思う節があり、そんなくだらないことでも悩んでましたね。
他にも息子や夫が不甲斐なく、世界に絶望してました。今は薬のおかげでよくなってます。何の薬かしらないんですが。
>>252
そうですか？ストレスの溜まったサラリーマンがやってるってどっかで聞きましたけど。
でも確かに、女性のリスカの方がよく聞きますね。うーん、女性の方が感情的で後先考えないとか、「流行」に流されやすいだとか（>>203)、何とか理由になりそうですが・・・。
でもコレはただの女性蔑視になりそうですね。一番納得できるのは、繊細で傷つきやすいから「落ち着き」を求めようとして、安易にリスカに走るから、でしょうかね？

>>254　>>255=186
ぬわあああ　何だか嬉し恥ずかし　憧れの先生になでなでしてもらっているような気分です（笑　ありがとうございます。

>>252
>>255=186さんの意見に自分の想像を付け加えると、年中背広を着なければならないので
気付かれにくいだけだったりするのかも知れませんね。

あれだけパニクった文章見せられてなおどんどん自由な意見を言える猛者はいないだろうな
よっぽど悪意があるのでない限り

みんなやさしいし、当たり障りのないように「理由なんてひとそれぞれでしょ」みたいにわかったようなわからんような
なんともつかみどころのない意見しか出てこないと思う

>>255
祖母さんには元気な内に最高の思い出を！！！

貴方の祖母さんはどのような状態か存じませんがこのぶっとんだ無礼を許さなくても良いですから、どうかこのチラシの裏落書きを心のどこかに、、、
（私の祖母は今年突然亡くなりました。医者がヤバイと言った時には何をやるにも遅かった。最後のほうとてつもなく無気力でしたねぇ。）

>>257
まあそれは正直自分のレスにもそういうのをたまに感じますね。それが良いか悪いかは私としては解んないんですけどね、、、
なるべく指標になり得るようなレスを心がけてはおるのですがまだ僕には難しいですねぇ、、、すみません。

ピーマンが嫌いな理由がわからない
カラオケにいく理由がわからない
こんなのと同じで答えは出ないよ

>>257
＞あれだけ〜いないだろうな

ここは2chですから。その特殊性に少し期待しています。

＞なんともつかみどころのない意見しか出てこないと思う

話題が話題なだけにそういうこととなるのはどうしても避けられないでしょうね。それでも誰かが何かを少しでも感じられたなら意義はあると思います。
駄目元で、という気分でもないとやってられない、結局個人の意見対個人の意見の無限ループになると思います。それこそ>>259と似た感じ。

ところで>>253は何か掴めたのでしょうか。どういう心境でこのスレを眺めているんでしょうね。

無限ループになるだけならいい
発言だけで一人の人間を壊してしまうかもしれないとくればビビッて発言できないだろうな
現に最初は理性的で、論理的判断のできた人が一時的とはいえ支離滅裂になってしまったわけだし、またそうならないとも言い切れない
プライドが高いと2chの議論にはむかないと思う　既にもうカチンときてる雰囲気だし

このスレを眺めて掴んだものはあるけど、そういうわけだから、怖くて言えませんわ

まあ暴論なんですが2ch如きで壊れる人は元から近づかない方がよろし、と。此処はそういう場所だということなんかすぐわかるでしょう…

それにしても小学生でも2ch見るようになって来ましてね…
全てを否定するわけではないけど情報化社会、恐ろしいですねえ。もう情報化、っていうか情報社会ですね。スレ違いごめんなさい

掴んだものがあるならそれで十分かと。

何か言われるとすぐカッとなるのに議論をふっかけるのはやめようよ
いろんな意見歓迎！と言ってるそばから、気に入らないとぶっつぶそうとするやる気満々　暴論とか言ってるし
それがうまくいかないとヒステリックになるし　それでもみんな腫れ物に触るようにやさしい
小学生がきたよとでも言いたげな挑発もやめようよ

文体が悪いんですかね、そういう意図はマジで持ってないんですけど…（；＿；）
暴論は自分の発言に対してです。あいてを潰そうという意気込みとかなんかはないです。

小学生の話は近親者で実際そういう子がいるからあんまり良くない影響受けてほしくないな、と思っただけです。

そうだったのか　まじですまん　全面的にごめんね
誤解してしまいました

いえ、こちらが誤解を招くような発言をしたのがそもそもの原因であって…
今後出来るだけ途中省略するようなレスはしないように心がけます。

いやいや、悪くないよ、悪くない　まじで消えるので
消えなくていいと言ってくれたとしても、消えます　消えたいんです
だって恥ずかしいんだもん　まるで鬼か悪魔じゃないか

それでも心がけますね。皮肉じゃなく、自分でも後から追加説明するのってめんどいなあと思うし…
鬼でも悪魔でもいいじゃないですか♪2chだし（ってやっぱこれかよ- -；

消えないで下さい、たとえ恥ずかしくても明日になればID変わるし
恥ずかしくて消えるんだったら私も一緒に消えますんで＾＾；やっぱ自分が一番恥ずかしいと思ってます…

客観的に観たところ”誤解が解けて良かった”
それだけ。

必要以上に恥ずかしがってちゃ論議なんてできませんYO〜

僕も恥ずかしい意見なんて腐るほどしていますしねｗ
文章書くのもド下手で毎回毎回恥ずかしいですもん、、、高校の頃の作文なんて1行で終わりでしたよ〜。

誤解が解けて「よかった」のは私のほうです。。。m(_ _)m

中高のとき、夏休みで作文宿題とかあるじゃないですか。
私が作文本当に苦手なことを担当教師が知ってか知らずか暗黙のうちに宿題免除されてました…　　　（スレ違いすみません

全く議論内容とは関係ないのですが、長文書かれる時は改行しませんか？
一行が長くて読みづらいです…。

申し訳ないです。以後気をつけますね。
　
カッターさんのその行為を止めるにはどういった手段が有効なん
でしょうかねぇ

これからの人生に於いて必要になるやも知れません。
一概には言えないとは存じますが、どうでしょう。

>>272
｢カッター本人が信頼している人｣が側にいて抱きしめるとか。
「」つけたのはあくまでカッター本人が、ってところが重要だと
思うからです。いくら他人が想っていても…ということは
十二分に有り得ると思うので。

後は思いついたらまた。

>>271
すみません、気をつけます。この長さはいかがですか?

今日学校に行って来ました。
先生方と懇談しました。
相談室の先生は時間があるから勉強頑張れば高校いけるって言いましたが
学校の先生は授業受けてないしわかんないねだそうです。
わたしはクラスでのいじめや家庭環境の問題で不登校なんですが
いじめた人や家族を殺してしまおうかと思ってました。
でも14なので少年法が利かないから自分の腹を刺して警察に通報しようかな
と思いました。
でも思ったより包丁は切りにくいです。
手首を数回切って110番しましたがこの程度でいえませんでした･･

社会不適合者なので死にたいと思いました。

>>258
Ｔｈａｎｋｓ！そのつもりです。
>>272
本人が止めたいと思っていても止められないのであれば、>>273さんのご意見が一番かと。
ただ本人に好きな人がいないとか、やめる気がないという場合もあると思います。そこら辺も考慮しなければならないでしょうね・・・。
おれは一応リスカ反対派ですが、「落ち着き」の効用を求めている人や止めたくないと思ってる人には、一概に「止めろ」と言えません・・・。
覚せい剤とかの場合でも、おれはそういう風に考えてます。
>>274
中学生か・・・。この歳で、こんなに悩んで・・・。
おれの友達にも中２の時から完全に不登校になったやつがいる。もともと学校に馴染んでなかったけど。原因はわからない。
ただ最後に会った時（中２）、おれは他の友達と一緒に帰ってたんだけどそいつはおれを見てすごく驚いて、「お前もか」と悲しそうに言って、いきなり駆け出した。
それ以降、そいつとは会えない。家に電話かけても、もう誰とも会いたくないとか言って、切られた。その後、フリースクールに行った。それでも、持ち直して高校に進学した。たしか通信制だった。
・・・こんな話が君のためになるか、正直わからない。でも、以外に君のようなタイプの子はいると思う。だからさ、社会不適合者なので死にたいとか、言わないで。
君だけがおかしいんじゃない。それに、君が死んだらおれは悲しい。だから、生きて。生きようとして。

>>250
>>67に始まり>>217に至る一連のレスは俺が書いたものです。
(1さんでもないのに俺のような若造がしゃしゃり出すぎた感もあるので
かなりおとなしくしてます。が、無駄にトリップをつけてみる。)
別に怒っているとかへこんでいるとかではないです。
>>209-214を読んで、こりゃすぐにやめないといかんな。と思っただけなので。
一応読んではいます。どうかお気になさらず…

>>250とかいろいろ書いた奴です。
>>276
私も前に無駄にトリップつけてましたね。
あなたの事はIDと文体で大体わかります。

ただ、気分を害されてないかかなり気になっていたもので…

では、名無しか最新のレス番に戻りましょうか＾＾
スレ伸ばしもお願いします。（ってまた偉そうに…orz

>>272-273
不躾な意見に、丁寧な反応ありがとうございます。
とても読みやすくなりました。

>>272
私は数ヶ月前まで現役カッターだったんですが、常習化したリスカは
止めろと言われて止められるものでもないと思います。
ただ、私の友人のカッターで、大切な人（具体的にどういう人かは聞きませんでしたが）に
止められたからリスカをやめた、という子がいます。
親しい人に行動で心配を示してもらえる、というのは切っ掛けの一つになりそうです。
（プレッシャーにもなりかねないので、諸刃の剣ですけど。）

>>274
具体的なアドバイスは出来ないけれど、死んじゃダメです。
うわべの慰めに聞こえたらごめんなさい。
でも、もっと生きてからでも死ぬのは出来る。
まだ守られるべき年齢のあなたが、社会不適合なんてことは絶対ない。
それから、自分を傷つけることは「この程度」のことじゃないよ…。
とても痛かったと思います。傷はちゃんと消毒して、悪化させないように。
人に頼るのが難しい状況かもしれないけれど、相談室の先生でもいいから
話せる大人を見つけると、見えてくるものもあるかもしれません。
ありきたりな言葉だけど、生きてさえいればそれでいい。
私も、274さんが傷ついたり、この世からいなくなってしまったら悲しいです。

>>277に付け足し

>>276さんがあの時大人な発言をしてくださったお陰で
今のねらーな私があります。改めて御礼を。
ありがとうございました。

>>273
仕事中結構考えたけど難しいですねこれは
他人なんかには理解して欲しくないって事なんでしょうかね、、、
もしそうなれば論議する意味自体が、、、

>>275
なるほど、私が傲慢でしたのでしょうね。
やめる気がない人ですか、私はまだカッターさん達を同一視してい
るきらいを否定出来ていませんね、、、
私はまだまだレベル不足でした。

それと、ほんとすみません。重ね重ねおこがましいまねを、、、

お騒がせしましてすみませんでした

>>278
すみません、、、わざわざレスして頂きまして。
いい感じのレスが思い浮かびません、、、
内容の無いレスではございますがご容赦願います。

>>280
非常に申し訳ないのですが、
レスアンカー間違えたのかな?と思うくらい
…????になっています。あなたは>>272さん??
ちょっと文脈が掴めないもので…↓
>>275の「やめる気がない人｣これには同意です。
私もうつ病を患っていますが、治す気満々です(笑
治す気がない人はいつまでもそのまんま。
これは周りの人を見ている内に気付きました。
結局本人の意思次第なのだろうな、と。
｢医者は治そうとすることは出来るが治ることができるのは患者自身」
まさにそのとおりだなあ…と思います。

多少スレ違いな気がしないでもないですが
通じるものがあると感じたので書かせていただきました。
ご容赦の程お願いします。。。

>>281

はい280は272でございます。

>>273のレスが、自傷行為はカッター本人が信頼している人
しか治せないって事をおっしゃっているのであれば、幾ら他
人が自傷行為の制止を訴えようが無意味という事ですか、、、

まぁ、ここで思考停止すれば私としては正直大分楽なんです
が、後々の事を考えると双方にとってマイナスとなりそうです
から元気出して行きます。

>>282
確認ありがとうございます。
>>273は数ある手段のうちの一つでしかないと思っています。

私の場合、自然と(誰にも制止されてないという意味で）
自傷衝動と共に自傷行為は治まりました。

>>283
自然にやめられるのは素晴らしいですね。

しかし、現役のカッターさん達には聞こえているのでしょうか
止めさせる立場で奮闘されていらっしゃる方々の
「こっちの方が楽しいよ」って声が、、、

人を頼らせ過ぎるのもカッターさん達の為にならないと存じま
すがどうなんでしょう。
自分に依存できない物なのでしょうかねぇ、、、

>>284
一人で静かにゆっくり出来る環境、
周囲の理解、相性の良い医師との出会い…
私は環境にあまりにも恵まれていました。。。

＞「こっちの方が楽しいよ」って声
これを今鬱になったつながりで出来た
鬱の友人に届けようとしている最中です。
彼女に届くのか、まだわかりません。。

セルフカッティング経験者として主張したいのは、
やっぱり｢やめよう｣という自分の意思がないと
やめられない、ということです。
そして、「やめよう」と「やめたい」は違う、と。

＞自分に依存
すみません、この意味するところがよく分かりません、
どういった状況なのでしょう？

人を頼らせようとすることは出来ても
結局頼ることを決めるのはカッターさん自身。
まだ上記のとおり試行錯誤段階です、
｢こっちの声｣が彼女に届くことを願って止みません。

・・・誰が誰だか、わかんなくなってきました。
鳥のつけ方わかんないんで、ＨＮつけますね。
>>285
実体験、ありがとうございます。意思とただの願望とは明白に違うんですよね。口だけで行動に移せないおれにはとてもわかりやすかったです。
おれもご友人が良くなることを祈ります。鬱は本当にもとの人格を破壊したかのように思えますし、自分が役に立てないんじゃないかというその辛さ、よくわかります。
一番難しいのはその「治る」という意思を生み出すことのようだと、祖母を見ていておれは思いました。その祖母を元に戻したのは、（恥ずかしい台詞ですが）やはり親しい者の存在によるところが大きかったように思えます。
諦めず、ご友人の側にいて下さい。自分と人を信じるということを、思い出させてあげて下さい。

>>286
ありがとうございます。自分が調子を崩さない範囲で
頑張ってみますね。

このスレはHNだけでも大丈夫かと思います。
鳥の付け方は、名前の後(名前なくてもいい)に
＃と適当な英数文字を半角で打つだけです。
ただし、その文字列は毎回同じものにして下さい。
多少スレ違いとは存じますが、
｢誰が誰かわからない｣　確かにそう感じます。
匿名掲示板なので、名無しの利点もありますが…
HN付けること、どう思います？
つけたほうが分かり易くなるのでしょうか？＞ALL

>>285
自分に依存ですか。
他人に依存しすぎると、何かあった場合その場合に於いての根本的
問題を見誤り兼ね易くなってしまうかと考えましてね。
尤も、これも私の想像にに過ぎないので申し訳ないです、、、
　
　
＞私は環境にあまりにも恵まれていました。。。
そこは今貴方が卑下する事はないでしょう！
上を見てもキリないですが下をみても然りかと考えます。
そこで人との距離を測ってもしょうがないでしょう。
　
　
、、、気持ちは解るんですが、考えすぎでしょうかねぇ、、、
　
声を届けるって考えは鬱に関しては適さないんでしょうか、、、
すみません、勝手な意見ばかり、、、

自傷は
他人にばれなきゃ
迷惑にならないし
他人なんか信じても
よりメンヘラーに
なるだけだし

でもやっぱ寂しいわ

文章おかしかった！すみませんです
　
>>288の
兼ね
は無視してください。

初リスカ・アムカは中３。
今も時々やってます。

リスカをする理由は人それぞれだと思います。
自傷行為をしてない人には絶対に理解できない事です。

ＰＳ自傷行為をしている人をけして攻めないでください。
　　もっと悪化するので。。。

>>289
>>291
僕の問いって責めてる書き方？
　
それならホント謝ります。ディスプレイの前で土下座します。

あてつけ半分

なるほど、、、
今から土下座敢行します。
そして私はメルヘン板を離れるほうがよろしいですね。
みんながプラスに向かえるよう祈ります。
　
みなさん本当にお騒がせ致しまして

抜毛(広い意味での自傷として)は猿もするそうです。

そりゃ随分広い意味でつね

宇宙の真理に触れた気がした！！
オマケに太もも痛いわ肘が痛いわ目にはサイケカラーのビジョンが見えるわで、あまつさえ誰よりも好きな僕の氏んだじじいの葬式の時を思い出せた！！
　
明日用があるからほんまこれぐらいで勘弁願います〜

>>295
こればっかりは猿に聞かないとわからないんだけど
そういう猿は鬱になってるんでしょうかね。
皮膚病とか虫がいるとかで痒くて毛を抜くというわけでは
ないのかな。
人間の場合、自分で毛を抜く人ってあまり聞かないな。
レーザー脱毛なんかは別にして。
>>297
大丈夫？いやまじで。

宇宙の真理？まだお前さんには早いよ
目の前のことしか見えてないのならな。
と軽くイっちゃった人間のような発言をしてみるtest

>>287
すいません、わざわざ。ＨＮや鳥はつけたい人だけでいいと思いますよ。おれは自分の発言をどこに書いたか、自分が一目でわかるようにつけました。
>>291
申し訳ありません。おれも攻めるような言いかたをしたかもしれません。もう少し、慎重に発言しようと思います。

猿の抜け毛、ですか・・・。確かに自傷のような気がしなくもないですね。ただ、鬱というよりは極度のストレスによる結果、そういう行動に走ったんじゃないかなーとおれは思いました。
動物園では毎日同じ行動を繰り返すという、アレの一種のような気がしますね・・・。初めて知ったことなんで自信ないですけど。

>>288
ああ、なんとなくですがわかりました。ありがとうございます。
ただ、自分に｢依存｣って言葉が少し強すぎな気がしたもので…

あ、自分を卑下してるつもりはなかったです、
遠い目をしながら回想している気分ですな…

｢声を届ける｣適する適さないは
相手にもよるかと存じます。
｢勝手な意見｣には見えません、
これからもレスお願いします。

>>289
＞でもやっぱ寂しいわ
 
勝手な想像ですが何となくわかります、
私も自傷経験者です。

>>291
＞自傷行為をしてない人には絶対に理解できない事です。

私は中高時代に心理学や精神医学の本を読み漁りましてね、
(その頃からメンヘラな素質があったのかな…？）
｢うつ病｣なるものを理解したつもりでいました。
今時分がその病気になってみて、当時の自分に
｢なんて傲慢な奴だ!｣と説教したい気持ちです。
｢なってみないと、やってみないとわからない」
これはほんとですわ。マジで。

>>298
自分の聞いたところによると、ゴリラも抜毛するらしいです。
人間の場合のストレスによる抜毛の対象は髪の毛ですね。
そういう症状は結構あるらしいですよ、
女性ファッション誌でも紹介されるほどです。

>>300　Oiseauさん
287です。私は専ブラ使っているし、レスアンカーがあれば十分なんで…
（ていうかそっちの方がありがたいくらい＾＾；）
HN等については個人の好きなように、でいいと思います。

>>298
できれば突っ込んで欲しかったなんかしちゃったりとか思ったり
なんかしちゃったりなん(ｒｙ
　
お心遣い感謝です。
　
>>299
宇宙の真理はつのだひろの間の☆にあるとか無いとか
と言う話を聞いた事あるような無いような、、、
　
>>301
ありがとうございます。
言ったそばから逃げてたらカッコつかないですよね、、、
叱責感謝します。

>>305
え、私何か言いました？Σ(ﾟДﾟ；）
あなたのレスから得るものはたくさんあります、
なので単に自分の為に言った、と解釈してください。。

>>282での発言から即行>>294吐いちゃいましたから、、、
止めて下さらなかったら逃げてしまってて、全体の溝を深める可能
性を生んでたかもしれない所でございました。
　
もっと考えて発言するようがんばります。みなさんすみませんでした。

メンヘル板に行けば抜毛スレありますよ。
自傷の症状としては、割とポピュラーではないかと。
動物の場合はストレスだと思いますが。（動物じゃないから分からないけど）

ところで、リスカとその他自傷は分けて考えるものなんですか？
私は、根は一緒だと思うんですけど。
リスカもするけど、それ以外もするという人は、このスレ的にどういうポジションになるんでしょう。

やべっ！！
メンヘル板が２つあるって事が解っていろいろ調べていたら、
毎日咬爪症してる自分がここにおった事に気づきました。

また土下座もんですねこりゃ、、、

自傷って言うか違う気もしますが案外気づかないものですね、、、

>>308
特にこれといったカテゴライズは今の所してないような気がします。
しかしながら、あくまで｢リストカット｣に目を当てたスレではあります。
自分もよく分かっていません…
面倒臭いですが、このスレ全部に目を通してはいかがでしょうか。

>>309
メンヘルサロンとメンタルヘルス、
自分も専ブラ使ってなかったら多分ｷﾂﾞｶﾅｶｯﾀ…

>>308
うーん、どうなんでしょうね？今まで考慮してこなかったからなあ・・・。
でも、意見を出してくれるなら誰でも歓迎しますよ、おれは（ＲＯＭの方も）。大丈夫だと思います。
何故片方に絞らないのか、それは満足感が不十分なせいか？とか、色々考えられますし。
>>309
咬爪症・・・？詳しく知らないですけど、爪を咬むってことですか？
確か、愛情が不足してると感じることが多い人は、爪を口にもっていく傾向があると聞いたことがあります。自傷・・・なのかな？ちょい調べてみます。

現実感がない自分は
切って痛みを感じ暖かい血を流すことによって
自分の存在を確認しています。

>>310
質問の仕方が悪かったようです、失礼しました。
このスレは最初から興味深く見ております。
私が気になったのは、リスカを分かりやすく解釈しよう（含カテゴリ分け）としている割に
他の自傷行為一般については、あんまり関心を持たれてない方が
多いように思ったので、ああいった質問をしました。
リスカ（特に構ってﾁｬﾝ系）に目を向けるにしても、他の自傷行為を知っておく必要も
あるんじゃないかなぁ、と思った次第です。
別に自傷行為一般を話し合う必要はないと思うのですが、参考として必要なのでは。

>>311
微妙にスレ違いな話題かもしれません。すみません。
上にも書きましたが、メインの話題はあくまでリスカとして
その他自傷行為も、周辺症状として押える必要があるのではないかと思います。
（と言っても、リスカだけの人もいると思いますが。）
抜毛以外にも、挙げてある咬爪症や絞首、OD、壁などへの殴打、火傷、拒食過食嘔吐など、
自分を傷つける行為はいくらでもあります。
複数の自傷行為をかけもつ場合、無意識にでも使い分けてるかもしれませんね。
例えば、突発的イライラに抜毛、虚無感にリスカといった風に。

長文失礼しました。まとめ下手…。

>>310
私も心と体カテ覗いた事無かったので初めて知りましたよ。

>>311
ちょっと（だいぶ？）咬爪症とは違うのですけどね。
爪食べてましたねぇ、、、お腹すいた時が顕著に確率上がりましたっけね、
ちょっとうる覚えですけど。
何も無いときも食べてましたけどね、

なんでしょ？今となってはきっかけなど覚えてないのですが、記憶の無
いうちから本物おとんが離婚してもう居ないってのも関係してたんでしょう
かねぇ？

役に立たない症状で申し訳ないですｗ

>>312
つねるぐらいではダメなんでしょうか、、、
痕が残ると大変らしいよ。

>>313
私は他の自傷行為経験者として
レスをしてきました。途中錯乱していた奴です。
（ああ、自分の恥ずかしい過去…ｗ）

関心のあるなしにかかわらず
こういう人も(私のこと)もいたりするわけで、
自然と他の自傷行為についても
知っていったりするんじゃないんでしょうか。

最近では抜毛が話題に挙がってきていますしね。
まあスレタイに過剰違反しない程度にで
今の感じでよろしいのではないのでしょうか。

>>314
つねるだけでも相当な痕が残る場合もあります。
私も癖っぽくなっちゃって腕の内側つねってましたが、
相当色素沈着起こしています…

皮膚科のおかげで足の傷と共に
大分治ってきたようです、嬉しいな♪

他スレで似たようなカキコあったけど
例えば鼻血を出すっていう手段はダメなのでしょうか。
ダメだとすればどうしてダメなのでしょうか。
やっぱリストカットは自己陶酔って面はあると思うんだよね。
鼻血いいじゃん。早速次回から始めよう。というツワモノがいるなら
その人は自己陶酔でやってるとはいえないかも・・・

>>312
(;ﾟДﾟ)＜ダメ〜〜！Non　つねつね〜っ！
ここに書いてる時点で貴方は立派に存在しております。
だいっじょーぶ！！

>>315
よかったですね。
私としましては何もできないですが、そういう報告はやっぱ回りを勇気付
ける効果があるかと存じます。

>>316
暫定的な解消法としてはやはり私も他に逃がすのが有効だとは思
いますね。

リストカットを否定されたカッターさんって最後の手段として
リストカットを無理に取り上げたら今度は本当に死んでしまうかも
とか言うんだよな。究極の脅しですよ。
自分はほんとに価値がない存在だと言いつつ、
自分の命が脅しの材料になるほどの価値があることはよく知っている、
または、そのことを確認しようとしている、のかな。

>>318
いいとこ突いた

＞自分はほんとに価値がない存在だと言いつつ
本人はその時点では真剣にそう思っているんじゃないんでしょうか。

＞自分の命が脅しの材料になるほどの価値があることはよく知っている
ん〜、多分｢自分に価値がある｣とは思っていないかな、と思います。
ただ、脅しに効くことだけはわかってるって感じ？
｢脅そう｣という感覚は意識的には持ってないと思いますよ。

まあ、いつもの妄想でしかないですが＾＾；

難しいな。その脅しが有効だとわかっている、ということは
相手が自分を心配してくれている、ということをわかっている。
相手にとって自分は価値がある、ということをわかっている。
とならないかな。
自分の価値を図る基準は色々あるけど、一つの大きな基準として周りの評価
がある。だから、相手にとって自分は価値がある、とわかっているということは
結局自分に価値がある、とわかっている。にならないかな。

>>318
はい、難しい問題ですね。。

自己の経験から言うと、途中で思考がストップしてしまうんですよ。
せいぜい｢相手にとって自分は価値がある｣程度で…

その前にまず、自分も周りも良く見えていないんですよ。
まるでPCのフリーズ状態。

今までの流れだと
ストレスたまってるからリストカットするということなのかい？
だとすればそれこそ競争社会でストレスたまりまくりのサラリーマン
などはリストカットやり放題になりそうだけど、そうでもないよな。
女性の方が繊細だから・・・というのはちょいと違うな。
男女別の自殺者数比べると男性の方が自殺が多いわけだし。

>>323
「ストレス」にもいろんな種類があったり、ストレスを受けたときの
本人の状況など色々考慮するべき点があると思います。

ストレスが全ての原因というわけではないということも
考えられます。

>>324
何が原因だと思う？

>>325
マジレスで、色々。
特定はできないんじゃないんかなあ。
結局人それぞれじゃないかな、と思う。

>>326
カットにこだわる理由付けとしては正直申しますと、今の所やはり
流行に則っての行為としか考えられないんですよねぇ、、、

マジョリティとして納得行く理由としましてはそれしか今は、、、

個として見れば論点はまた違ってくるとは存じますが。

>>327
「流行」って情報先行という意味で捉えていい？

>>326
世界に３人くらいしかリストカッターがいないのなら
それぞれ違う理由というのも考えられるけど
一万人のリストカッターがいればそれぞれ違う理由と言うわけにはいかないよな。
一万個の理由を用意しないといけなくなる。
大多数の理由はあるはずだな。共通部分とか。

確かにそうですね。
しかしカッターさん達にアンケート調査して統計とったとして、
その信憑性がどこまであるかな、とか思った。

傾向分類した所で、結局「理由がわかる」ことには
ならないかと思います。

>>328
どうでしょう、、、
多分、心の拠り所、、、
こんな所の意味でしょうか。

>>331
「最後の拠り所」みたいな感じですか？

最後だとすれば、やはり止める側の主張は一切聞く耳持たない、、、

といった具合に捉え兼ねません

、、、やはり最終手段という事ですか、、、？

本当に難しい問題でございますね、、、
いいレスが思い浮かびません、、、

横レスだけど、流行は流行じゃない？そのままの意味でいいのでは。
あることが一時的に多くの人々に伝わり、広く盛んに行われること。はやり。
だってさ。辞書で調べてみました。だめ？

>>334
そっか。自分を傷つけることが流行したって
理論的にはおかしくないもんね。
流行は流行でいいんだ、うん。

>>333
キリ番だね　とりあえずｵﾒ

「最終手段」は自殺じゃないかな？

本当に難しい。
聞く耳持たないって言うより持てないのでは？
と思ってしまうのですが。。いや、どっちにしろ同じ事かも。

ちょい混乱気味、一時退散。

>>334
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かと存じます。私が訴えるのはraison d´etreを確立できれば
自傷などと言う悲しい手段に依存しなくとも、自身を向上できる
と言った妄想でしかないのですから。

>>336
生きる為の”最終手段”なのかなと、、、
持てないですか、、、
悲しい以前に空しい響きですね、、、

全ての情報におけるカット行為の伝播を封殺できればどういう流れに
向かうのかなぁ？と思いましてね

自傷行為でもって思考停止させるのが目的なんでしょうかねぇ
だとすればやっぱ必要悪なんでしょうか、、、

ネガティブな方向にどんどん堕ちるよりは
って事なんでしょうか？

あれだ、小学生のときとか、なんか学校に行きたくねぇって気分のとき
体がだるいよーとか言うわけだ。親が、「つらいなら行かなくていいよ。」
とか優しい言葉かけてくれると期待して。ところがうちの親は
「ハァ！？甘えてんじゃないよ。遅刻する前にさっさと行ったら。」
と言うわけ。実際たいしたことないし、ぐうの音も出ない。

テレビで、１００％登校拒否を治してきたというオバハンが出てたんだけど
とにかく怖いんだよ。親にすらも怒ってしまう。こんな怖いオバハン
にまた来られるくらいなら学校行った方がずっとまし、というわけ。

リストカットも周囲が心配してくれると思ってやるわけで
そこで周囲がやさしくやさしく接したら味をしめてまたやったりしないのかな。
次やったら確実にこの俺がぶん殴る。自分には価値がないそうだから、
俺がいくら殴っても文句はないよな？くらいの大人が周囲にいれば
びびって意外とすんなりやめたりしないものか。

>>339
そのおばさんの例だと「学校にいく」って目的は達成されますね。
一番の不安の対象が学校に行くことからオバサンにすりかわるだけで、
不安そのものがなくなるわけではないんだよなあ

リストカッターに同じ事しても、おそらくある程度は同じ原理で
「こんなに怒られるぐらいなら切らない方がいい」と思うようになるんだろうけど

切らせないって点においては成功なんだけど。うーん

>>339
なるほど、私も朝には親と戦闘を繰り広げてましたねぇ。
よく親も毎日怒ってくれたもんだなぁと今は感謝してます。
　
やたら優しくするのも逆効果となる事があるかと私も思います。
　
>>340
相手の事を考えて怒る事が大事ですよね。
互いに理解し合う努力からすべては回り始めるかと考えます。
　
しかし、それが出来ない状況と言うものがあるのでしょうかね、、、

>>341
互いに理解しあう努力が出来ない状況なんて山のようにあると思うよ
誰だってほとんどは自分の生活で精一杯なんだもん。
ﾒﾝﾍﾗから依存されて死にたいだの手首を切るだの言われたり
切った傷を見せられたりさんざん迷惑かけられた後
それでも「理解しよう」と寛大に思えるのはよっぽど器の広い人じゃない？

>>342
という人間が必要な訳ですかね？
　
昨今そういう人が減っているのでしょうかねぇ？
昔はどうなんだっと言われても困るのですけどね、、、
　
肉親以外み求めるは難しそうですね。
そういう大人になれるよう心がけてはおりますが、
私はまだまだレベル不足でお恥ずかしい限りです、、、
　
正直申しますと、昔の大人をカッコイイと妄信しており
私も誰かの為になりたいというエゴのみで動いております、、、
　
これも依存症なんでしょうかね。
Raison D'e^tre思いっきり相対しておりますね、、、
　
今まで勝手な事ばかり言ってすみません、、、
恥を忍んでここで腹割っておきますね。
１さんスレ違い夥しく誠に申し訳無いです！

ケースバイケース

こういうところで今から切りますとかいちいち宣言したり
リスカ画像うｐしたり
切る場所とか方法とか道具とかを聞いて研究したり
先輩風吹かせて切り方アドバイスしてみたり
そういう類の人間は
みんなファッション
これはまちがいない

リ ス ト カ ッ タ ー っ て 頭 悪 く ね ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107101809/l50

>>345
おれは>>203で書いた通り、ファッションの意味でやってる人はあまりいないと思います。ですが時々自慢気に語る人がいて、そういう方には嫌悪感を感じますね。
これはおれがリスカ反対派であるため、できるだけ人に薦めないで欲しいと思ってるからです。自慢できることではないと考えてますし。
ですが、落ち着いたとか、生きてる気がしたという「成功談」から語る人もいます。相手にもリスカの「良さ」を知らせたいから。何が動機で薦めたいと思っているのか、難しいですね。
>>346
おれも正直、愚かだと思う。やってる人を見ると、なぜ君にはそれしか自己救済方法が無かったんだ？と問い詰めたくなる。
だからこそ、苦しんでるなら手助けしてあげたいと思う。なるべく相談に乗ってあげたいと思う。

sageでお願いします

いろんな人生があるのだよ
他人の人生を背負いきれる覚悟と自信と責任を持たない限り
滅多なことを言うもんじぇねえ

ぶっちゃけお前ら本当は興味本位なだけなんだろ？
他人のやることなんてどうでもいいじゃんか
それとも何かリストカッターにいじめられでもしたか？
せいぜい救済者妄想に浸るくらいが関の山だな

>>349
それでも救われる人がいるかもしれないし
気持ちがまぎれるかもしれんだろ

俺もいらいらしてたり情けないことしたりすれば壁とか床思いっきり殴ったり
筋ﾄﾚしたり走ったりするけど　それと同じじゃね？
できれば女は体を大事にしてほしいけどな

祖先が名の有る武将だったらリスカは許されるものではない。
切腹をしないと笑いものになる。

腹を十字に切りつつ、自分で内臓を出して尽きれば
尋常ではない剛の者ということで賞賛されます。

>>351
それと辞世の句も詠まないといけない。

なかなか大変だよ。漏れにはまだまだマネできんね。

>>349
その通り。おれは偽善者であり、救世主妄想にとり憑かれてる。
どうにかして救いたい、ってね。おれにできることがあれば、やってあげたい。できないことを、できることへ近づけたい。
それによって得られるのは、ただの自己満足だとは思う。実際に人を救える可能性はけっして高くはないから。それでも、力になってあげたいんだ。本人が救済を望む限りは。
これはリスカだけに限った話ではないが、最近特に「興味」があるのがリスカだ。だから、ここにいる。あなたの言う通り、興味本位の結果だろう。

あの文章はおれの直後に書かれていたものだから、おれ宛なのだと思う。あなたは、単純におれにどうして欲しい？ただおれ個人にレスしてくれ。

構って欲しいだけ

横すまそ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
です。
反対派アンチ　
の方々は私の意見は華麗にスルーの方向で。
　
　
　
　
　
　
>>353さん
人間の行動プロセスに於いてどうしてもエゴが先行する以上
エゴの対立が生じるのは必然です。
どう双方のエゴを満たし合えるかで善、偽善の行く先も変わってく
る、
ただそれだけの話。
どれが最善かを問うのは、また別の話ですね。
このスレ的には（1さん的には)どうかは察し兼ねますが。
　
興味でしか動きませんって人間、、、と言うより生物は。
私もそうですね。みなさんもそういう原理でもって動いてる事は
真実です。でないとこのスレを見る必要は無いかと考えます。
　
貴方は卑下する必要は無いかと（ちょっちそのよう
な空気を感じたので。違ったらまたすみません）。

>>349
貴方が興味の無い話に敢えて入っていく方とするならば
私は尊敬致します。
ただ”関の山”発言がどうしても気がかりでなりません、、、
どういう意図で？

>>353
別にあんただけに言いたかったわけじゃあねえんだよ
本人は救済を求めて切ることに落ち着いたんだ
それをまた止めさせようって言うのか？ずいぶんと酷な話だなｗｗｗ
あんたが頑張っただけでどうにでもなることじゃねえよ　本人の問題だ　それくらいわかるだろ？
俺もカッターさ　　して欲しいこと?
興味本位で首突っ込むのは止めてくれよな　助けようなどと言いながら結局見下し哀れんでるだけなんだろ?
経験の無いやつにわかった振りしてもらって堪るかっつーの
>>350の方法と一緒でええやんか、別に切っても構わねえじゃねえか
何か迷惑かけてるか?そりゃグロ画像見せ付けられるくらいの被害は被ってるだろうがなｗ
>>355
関の山？そのまんまの意味じゃねえかよｗ精々それだけそこまでだって事さ

俺たちも浸ってるがお前らも酔ってんだよ
決して交錯しねーの、お前らと俺らの世界はｗｗｗ
そんくらいわかってんだろ？

知　　っ　　た　　よ　　う　　な　　顔　　し　　て　　ん　　じ　　ゃ　　ね　　え　　よ　！　！　！
めっちゃ腹立つわ　わからねーならわからねーなりにすっこんでろっつーの

あと＞１の意図とずれてる事語り合ってんの、おめーら気付いてる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1です
興味深く読んでます。
今までにも何人か>>1の意図とずれてきていると気を使ってくれてますが
経験談、意見、全部含めて勉強になるので続けてくれるとうれしい。

みんなやさしいな。まともにとりあうような意見でもないと思うぜ。
人のやることにとやかく言うなというレベルじゃないんだよな。
３０歳くらいの人生経験積んでて、きちんと判断能力を有する大人が、
メリットデメリット色々考えた上でやっぱり斬ります。と判断したのなら、
他人がとやかく言う問題ではないかも。他人にうつさないようにな
くらいしか言うことないかもな。

ところがみんな若いうちに始めちゃうからな。中学のときに始めたなんてのは
ザラにいる。いくら自分の意思で斬ってると言ったところで、まだ
自分というものが確立していないのだから。逆に言うと
自分が確立していないが故に、斬ってしまうのか。自分の意思ではなくて
流行か何かに踊らされているだけだったら、周りの人間はやめさせるのが
筋じゃねぇか。周囲の人間にうつるっていうし、その意味でも。

＞本人は救済を求めて切ることに落ち着いたんだ
それをまた止めさせようって言うのか？ずいぶんと酷な話だなｗｗｗ

>>275で書いたけど、本人がリスカを止めたい、けど止められないと思ってるなら行動に移す。止めたいと思ってないのであれば、ただ見てるだけに徹すると思う。
リスカの落ち着きの効用は評価してるから。
あなたは止めたいと思っているのか？だとしたら、あなたの望み通り、このスレのカキコはやめるよ。最後に挨拶はするけど。
すいません、なんか喧嘩売ってるみたいですね、おれ。けど、たぶんおれがあなたにできることは本当にそれしかないから。

>>1
そういわれると嬉しいです。場を濁してすいません。

>>358
自己責任ってことですね。とてもよくわかります。少しおれの意見とは違いますが。

趣味で切ってるとでも思ってんのかよｗｗｗ
ジャンキーにヤク辞めさせようとしてるのとほとんど同じことだぜ?

ほら、お似合いのサイト見つけてやったぞｗｗｗ
ttp://ami.lovepop.jp/

暫くロムってました。

>>359oiseauさん
個人的で申し訳ないですが、あなたにはカキコしてほしいです。

どっかで聞いたんだけど、薬物は脳の構造を変えてしまうらしいね
それと似てるのかなぁ？
まぁ、そこまで重度な人は病院行った方が解決早いと思った
　
　
　
　
　
　
　

壁殴るのと同じってのはよくみるけど
攻撃対象が内と外では根本的に違うんでねぇか？
女や若年層に多いという点もまるっきり説明つかんし。

絶対に違う。趣味としてリスカが成立してるとは思ってない。信じたくない。
>>275で書きましたが、おれは覚せい剤の場合でも同じように考えてます。
本当に辛くて、リスカに走るしかなかった人が大半だと思います。一種の心の防波堤なのかも知れないと、思うこともあります。
辛い、苦しいという波をせきとめ、真の死から自己を守るための。今までのおれの意見とは少し違うかもしれませんが、そう思うこともあるんです。

このまま消えた方があなたには良いと思いましたが、逆なのかもしれません。むしろ、あなたは自分の苦しみを他人に知ってもらいたいのかもしれない。
そう思いました。あなたは、リスカを止めたいと思っていますか？自分を愚かだと、思っていますか？自分は異常だ、人とは違うと思い悩んでないですか？
あなたはとても真剣にリスカのことを考えている。だから、おれのようにリスカをやったことのない人間に口出ししてほしくないと言ったのでしょう。

一緒に、考えてくれませんか？

>>361
ありがとうございます。
そう言われると、自分の発言は人を傷つけるだけじゃないのかも知れないと、思えます。
>>363
そうですね・・・。
他者に向けるより、自分に向けた方が良いと思う人がリスカを行うという面も、あるのかもしれません。
何かを殴るという行為は、「自傷」そのものではないですし・・・。
おれも時々何かを殴る時がありますが、その時は自分を傷つけるのではなく、何かを壊したりと、「殴る」ことを目的に行ってる気がします。

>>365Oiseauさん
前にも書いたと思いますが、私の場合の
自傷（ﾘｽｶでない）は、破壊衝動（攻撃衝動？）が
自分に向かったという感じです。
結局求める所のものは同じかと考えています。

>>363
＞まるっきり説明つかんし。
私もはっきりとわかっているわけではないですが、
そういうわけでもないと思います。
心理学などの分野では研究されているのではないのでしょうか。

私たちが壁殴るとき、殴ることによって生きていることを実感！
しませんし、ほっとしませんし、自分には価値がない・・・などとは
考えていません。鬱だからやるってわけでもありません。
おっさんになってもじいさんになってもやっていくでしょう。
リスカとは全く別の現象ですよ。
壁殴るのと同じという意見は今まで頻繁に見てきたし
これからもループしそうだからここでケリつけてしまおうかと思って書きました。
壁殴るのと同じなら女や若年層に多いのも説明つかないと思ってたんだけど
心理学でもしこれをうまく説明してるなら見てみたい。

考えが足りませんでした。出直してきます。

ああ、ただストレス解消という共通項はありますよね…

久々にスレ見たら、なんかリスカ（メンヘル）フェチの人が来てたようだな
そういう性癖の人も多いらしい

>>363
いつだったか、「地図の読めない女、話を聞かない男」(だったかな)
という本がベストセラーになりましたね。
女と男の違いの説明などはもういらないんじゃないんでしょうか。
脳の造りが少し違うらしいんですよ。例えば脳梁の太さ。これは女性の方が太いとか。

これではまだまだﾘｽｶ現象の説明は出来てないのは承知ですが…

１度のリストのせいで何十年？も後悔してます。
傷跡・・整形しても・たくさんあって。きれいにならなくて。
ばからしい、もういいよと思っても、
毎日気にしてます。
失恋の相手の名前も覚えてないのに、傷はずっと・・
心の傷は癒えても、体の傷は・・
１度だけでもリストカットっていうんですよね。

もうしてねぇって胸はって言えるじゃん。
みんなたいして気にしないと思うよ。
それはあんたが生きた証でそ。
　

私がリストカットをするようになったのは、嫌なことがあったり
誰かが憎いときに、その感情をぶつける相対象がなかったから
自分の手を切って心のもやもやを消そうとしたから。
いわゆる自己満足なのかも。。。
どうしようもなくｲﾗｲﾗしてるときに、手首切ると落ち着くし。
何よりﾘｽｶで付く跡が、心のよどみを消せた証だと錯覚できるからやめられない。

↑×相対象　○対象

何かを破壊、もしくは攻撃できて、
それが記録や記憶に残せる行為であれば他の行為に変えられるのかな。
少し考えればそういうものは他にありそうな気がするけど、今は頭が回らん。

やっぱり愛好家による宣伝活動を受けての、
いい側面だけの情報先行のストレス解消法になってるのかな。
>>372さんみたいに、非常に後悔してる人もいるのに。

>>372さんは傷を残したことを後悔してるけど、
>>374さんは逆に傷が残るとこがイイって言ってるから
個人の価値観による部分も大きそうではあるけど。

マゾ

ファッション感覚でやってんじゃないの？
イメージとしては
リスカ痕＝根暗女、ヲタ系
根性焼き＝ヤンキー、ＤＱＮ
タトゥー＝後先考えない人

>>378
傷痕を見せたがるのもその証拠かもね

age

私は自分の血を見たら安心する。生きてるんだなって思えるから。
だから、一回で何ヶ所も深く切ってるから後処理と傷隠しが……orz
昔、もっと病んでたときは白いタオルを自分の血で染めようとしたり、血で絵を書いたりしてた。

他人の血なんか、見るだけで吐き気がするのにね……

ファッションだって。
否定したい気持ちもわからなくないけど、
リストカットする人は本当は病んでいるんです、
そんな軽い気持ちじゃないんです、というように
あまり肯定？というか、正当化するのもどうかと思うよ。
女子は深く傷ついている自分、病んでいる自分という
シチュエーションなぜか大好きだから、そんなこと言ってると
一層リストカットが蔓延するかもよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1124100591/l50

↑これとか見ても、やっぱり病んでないって。
クラスの女子全員が病んでるとでもいうのかい。

↑集団ヒステリーかなんかだろ。しかも女子は｢仲間はずれ｣を極端に怖がる。（いや、実際相当怖いんだろうけど)

ﾘｽｶを阻止したい人は、先ず煙草と酒と刺青とピアッシングを撲滅させてみろよ。
同じく｢ファッション｣なんだろ?自分を傷つけているのも同じ。｢見せ付ける」のも同じ。

>>381　体験談ありがとう。

構ってほしいだけだから徹底放置が原則。
荒らしと同じ。

やばいやばい夏はやんないって決めてたのにやっちゃったorz
明日は長袖にしないと

とても小さい頃、新品の自分の浮き輪をハサミで切った。
思えばあれも・・・

根暗かもしれないけど、
変人とはみないでほしい。
普通に、　　　頑張って　　生きてる　よ。

>>383
えっと、よくわからないんだけど、この部分。

＞ﾘｽｶを阻止したい人は、先ず煙草と酒と刺青とピアッシングを撲滅させてみろよ。
＞同じく｢ファッション｣なんだろ?自分を傷つけているのも同じ。｢見せ付ける」のも同じ。

リスカの理由はファッションだという前提で、それと同じファッション的な
煙草や刺青は撲滅できないから、同じくリスカを阻止しようとするのは無駄だよ
という立場なの？

自分は中学時代感情の行き場が無くて発作的に自分に刃を向けたのが最初。
以来癖になってしまった。今はボーダーの診断を受けて薬物治療中。思えばぎりぎりの精神で学校に行っていたんだと思う。

リスカは行く当ての無い感情の末路。
やめられないときは仕方ない。
痕を見せたがってる人は別だけど私は生きてる証のこの傷たちが愛おしかったりもする。
結果、オシャレが制限されるけど

>>388
＞それと同じファッション的な 煙草や刺青は撲滅できないから、同じくリスカを阻止しようとするのは無駄だよ
まあそんな感じでもあるが、明らかにリスカよりファッション性と有害性高いだろ、という意味。
「見た目がショック受けるからリスカ阻止優先させてるだけ」なら、そろそろリスカも認知度高まってきているし世間に｢よくある現象｣として受け入れられていくと思うから
あくまでリスカにこだわるなら2ちゃんで言うただの｢粘着」と同じだろと思うわけ。

前提とか立場とかはよく分からないので言及せず。

>>390
あーなんかね、煙草は未成年は法律で吸っていけない（ことになっている）し
刺青も１８歳未満の者に彫ったら罰せられるし、それ以上でも未成年なら
保護者の承諾が必要。これなんでかなと考えると、ファッションは若いうちは
後先考えずにやってしまうからだろうね。大人になって、正しい判断できる
ようになってからどうぞやってください、それまではだめだよということだろう。
ところがリスカだけは野放し状態だ。リスカだけを狙い撃ち、というよりは
いままで放置されすぎてたんだな。
リスカに比べて煙草と刺青が明らかに有害性があるというのは何に着目した？
一生跡が残るという点、若いうちに手を出してしまうという点、
人に広まりやすい点、お金もかからず、一人で安易にできる点、
規制が難しい点、
なんだかんだで一番有害かもしれないんだけど。

>>391
＞ところがリスカだけは野放し状態だ。
いや、煙草も墨もザル法だろ。無いも同然。
有害性については脳や肺や皮膚への物理的ダメージを考えた。
なんだか結局すべて同じに見えてきたが。リスか含め。

>>381に特定するわけじゃないんだけど（気を悪くしたらすまん）、
自分の血を見たら安心する。ここまでは理解できなくもない。
でもじゃあなんで自分の顔叩いて鼻血出すのじゃいかんの？
尻ぼりぼり掻いて血出すのじゃいかんの？どれも自分の血じゃん。
結局は、「自分の血を見て安心したい」という欲だけじゃなくて
「病んでる自分に酔いたい」欲があるからなんじゃないか、
尻から血だしたって格好がつかないから刃物持って自己陶酔してるんじゃないかと思えてくる。

自分の顔叩いて鼻血出すほうがよっぽど怖いよ

顔叩いて鼻血は例が悪かったかもしれん。
脇毛3本抜きで毛穴から血でもいい。
血が出るまでハナクソほじるでもいい。

いいたいこと伝わるかしら。。

全然違うものと比べられても答えようがないなぁ

と今リスカしてる人間が言ってみる

>>393
それはまじで思う。
ふざけてるわけじゃなく。
例えば鼻にカミソリ突っ込むのはどうしてだめなのか。
血がいっぱい出ると思うんだが。
そして傷跡人に見えにくいし。
>>396
リスカと全然違わないよ。場所が違うだけ。

ドラマなどの自殺の演出で手首を切って自殺する場面が多々有る。
それによって、手首を切る＝人が死ぬ程の血が流れ出す場所、と考える。
俺が知ってる人は
親を憎んでいて。親の血が自分に流れている事が嫌。
少しでも自分の中に流れる親の血を抜きたいと云う理由の人と
自分への罰。罰を犯したぶんだけの血を流すと自分の中の罪が消える
と云う考えの人がいた。
意味が解り難くてすいません。

>>397
違うって。
じゃあ例えばサラダを食べるという目的ならマヨネーズもサウザンアイランドも
中華風ドレッシングも何かけても一緒ってこと？
どの手段を選ぶかという好みは認められないの？
血を見るという目的ならリスカだろうが何だろうが同じなんでしょ？

てか違ったらすまんけど、明らかにやったことのない人の言い方じゃないかなぁ
とりあえずどんなに知識あろうが未体験のことを語るのは無理がある

はずかしがって酔ってないって言うからこんがらがるんじゃない？
でないとカットに固執する意味が無くなっちゃうよ。
違う方法がどうしてもダメな理由をぜひ挙げて欲しいなぁ。
　
酔わないとやってられない時なんて誰にでもあるでしょう。
その方法が酒の力でって人も居ればカットって人も居るって話では
ないのでしょうか？
　
とどのつまりは他人に迷惑かけるなって事じゃないですかね。
独りよがりになれと言ってるわけじゃないですからね。

＞とりあえずどんなに知識あろうが未体験のことを語るのは無理がある
とりあえず禿胴

>>399
その例えは違うよ。切る場所の問題だから。
例えれば、スターウォーズの映画見たいと思ったら
渋谷の映画館で見ようが、新宿の映画館で見ようが、お台場の映画館
で見ようが関係ないだろ？それでもここの映画館じゃなきゃ絶対に
嫌だというからにはそれなりの理由があるはずだよ。
鼻血じゃだめだと思うのは、どうして？
手首じゃないとだめなのは、どうして？

>>401
リスカをすることでの他人への迷惑って何？
傷を見せるようにすること？
それなら確かに精神的ブラクラだけどさ。

とりあえず、リスカファッション説の人たちは、カッターが
「私は自分に酔ってます」って言わないと納得しそうにない、ように見える。
でも、リスカしてる理由は格好良いからと言う訳ではなく、
自傷したい、せずにはいられないからしてるんだ。

そりゃ切ってる自分にも酔ってるけど。私もカッターだし。
リスカなんて多少ボーダー的側面のある行為なんだから（そうでない人はすみません…）
自分に酔ってる部分だってあるでしょうよ。
ていうか、カットしてる時くらい酔ってないとやってられないよ。
腕は切りやすいし、自分でも確認しやすい。力もいらない。足よりは血も出る。

「自傷したいだけ」と「自分に酔ってる」は、矛盾してるかもだけど
同じ傷なら、自傷の方法くらいは選びたいじゃない。

>>401
何でそこまで強引に酔ってると言わせたいのか解らないんですが

>>403
サラダの例えとそれ同じじゃん。
渋谷の映画館も新宿の映画館もお台場の映画館も全然違うじゃん

あーすまんちょっと読み間違ったわ。>>405は脳内あぼーんしよっとｗ

何か>>401とかの理論でいくと、人間は何をする時にも自分に酔ってるってことに
なりそうなんですが。
リスカだけ酔ってることにしたいのか知らないけどなんでそんなに

酔うのは悪い事？
別にいいじゃん酔う事自体は。
　
>>404
＞同じ傷なら、自傷の方法くらいは選びたいじゃない。
僕的に禿げしく納得しちゃいました。
自分が死ぬときはおなか切手死にたいとか言う感じなんでしょうかね。
実際出来るとも思えませんが、、、、、、、、、言っててﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ
そういう心構えみたいなものでしょうかね。
　
責めた感じに>>401なっちゃって申し訳無かったです、、、m(_ _)m

連投ほんと申し訳ないです。
　
>>407
リスカだけって事じゃ無いと僕も考えております。そこは僕の文章力
の無さの賜物ですので、そこを叩いて頂きたい。
　
何べんも考え直してこれかよ、、、>>俺
　
すみません、酔っちゃいました、、、見苦しいので暫くROMってます、、、

長文いきます　すみません

>>399
そのサラダの例でいえば、「とにかくサラダが食べたい、それで満足する」と言いながら
中華風ドレッシングがかかったサラダを出されて「ちがう、イタリアンが良かった、
私の好みは認めてくれないの？」って言ってるようなものだと思うんですよ。
イタリアンのかかったサラダが食べたい、それそのものは何も悪くないと思うのね。
でもそれだったら単に「サラダが食べたい」だけじゃなかったんだよ。
「イタリアンのかかったサラダが食べたかった」んだよ。
同様に、「自分の血を見たかった」わけではなくて「刃物による傷で手首から流れる
自分の血が見たかった」事なんだと思うんです。

で、上記が仮に正しかったとすれば、なんで腕なのかな、と思うんです。
体の他のパーツの自傷に比べて、明らかにしてる人の数が多く感じるから。
大人数が腕に拘る理由を知りたい。
（>>404の12行目、おもしろかったです。ありがとう）

あと横スレですが、自己陶酔は何も悪くないと思っています。そんなの誰だってしてるし、私もする。
自己陶酔して自分の気が楽になってその結果事がうまく運ぶならそれでいいと思う。

×横スレ
○横レス

はずかす

自己陶酔は別に悪いことじゃないけど
リスカしてる人は大抵、自分に価値がないとか
つらいから切るとか言うから、そのへんのセリフとは
うまくかみ合わないよな、自己陶酔は。
だから、なかなか自己陶酔とは認めないんだろう。
>>404のように認めるのはかなり珍しいよ。

でも、気になるのはリスカを迷惑だとは思ってないところ。
思ってないからやってしまうのだろうけど。
人に伝染るという時点で十分すぎるくらい迷惑だ。
まねしたくなる人間が必ずいるんだって。

横じゃなくて縦に切ることってあるの？
友達で縦に傷入ってる子いたけどリスカかどうかわかんない。

リスカなんて他人に迷惑かかりまくりじゃんｗ
医者、家族の心労を少しは考えてみろよ

他人に迷惑をかけなければ何をしてもいいみたいな、
中学生的なものの考え方しかできないのか。
しかも、迷惑かけてないつもりでかけてるしｗ

>>412
自分ｶﾜｲｿｽって感じで酔うと思われ。
しかし、自分をアピるのは悪いこっちゃ無いとは思うが、
周りにも波及しやすいって点でカット行為には賛同しかねるなぁ、、、
　
>>414
医者は金が絡むからしらんけど、家族に迷惑ってな違くないか？
そう思いたいなぁ
まぁ心労って点に関してはちょっとカッターサイドも考えてやって欲しいな。
この問題はどうしても個に論点を移さざるを得ないんで難しいんだけどね。

>>401
こちらこそ嫌な言い方してすいませんでした。

>>412　>>414
>>404で迷惑が分からないといったのは、>>401の文脈で
どうしていきなり迷惑って出てきたか分からなかったから。
周囲に対する伝染って言うのは、例えば人にリスカのことを話したり
傷を見せびらかしたり、勧めたりすることでしょ？
それに関して言えば、私はしてない。
（まぁバレてるから、一緒といえば一緒なんだけど…。）
リスカで心配して欲しいとも思わない。自分がすっきりすればそれでいい。
カッターのイメージって、どうしても自分可哀相アピール強いって思われがちだけど
そうでない人だってかなりいる訳で、何でも一絡げにされたら気分良くないな。

自分が迷惑かけてないとは思ってないよ。
家族とか友達とか、リスカ含めて心配をかけたし申し訳ないと思ってる。
いつか償いがしたいともね。
医者に関しては仕事だから、お金払って身体面精神面でのケアをお願いするけど、
それ以上のことは期待してない。

長文スマソです。

>>416に補足
リスカが波及行為だっていうのは承知している。
自分も最初は人から聞いて始めたし。
だからこそ言いたくないし、教えるなんてもっての外と思ってる。
でもその辺は人それぞれだから、広めようとしてるなら
個々に咎めるくらいしか出来ないんじゃないの。

>>416
なんつうか、言葉で伝播するだけじゃないよ。
話さなくても、傷跡を誰かにみられるだけで伝染はするよ。
ある種の人間には非常に魅力的に感じられるんだな。
隠したって、隠しきれるものじゃないだろ？
今後傷跡を絶対に他人に見られないというのは不可能だよな。

まるで害虫扱いだな。もうちょっとﾏﾀｰﾘ進行しようよ。

>>415
>自分ｶﾜｲｿｽって感じで酔うと思われ>>402
>>414へのレスには同意

未経験者が語ろうとするから悪いイメージが形作られていくのではないかと思うんだけど。
例えばさ、リストカット抑止しようととしている人、どんな害を被ったか教えてほしい。
伝染を扱うならまずメディアが一番だろ。酒鬼薔薇のとき、正直これは報道規制するべきだと思った。
まあこれだけネットが普及しているのだから、TV押さえたってどうせ皆知ることとなるし、それならば真実を報道する方がいいのか、とも思うけどね。
伝染なんて現象はどんなことでも起こり得るじゃない。っていうか伝染しないことの方がないと思う。今んとこ少し特別視しすぎてない?

>>418
＞ある種の人間には非常に魅力的に感じられるんだな。
そこまで面倒見てられないよ…。
そんな人は遅かれ早かれ、リスカに限らない自己アピール方を見つけると思うけど。

とはいえ、言わんとしてることは分かるんだけどね。
実際傷跡はいくらかは見られてるし。
隠すのに、腕にテーピング巻いて、その上から一年中長袖着て
時にはファンデ塗ってみて…でも、どうしても見られてしまう瞬間はある。不自然だし。
伝播すると言われても、そう言われたら引きこもるか死ぬか
傷跡残らないくらいに腕を焼くしかないじゃないか(´･ω･‘)

脅しっぽくなっちゃってごめんなさい。
自分も書き方が悪いんだけど、そこまで否定されるとどうにも。

リスカやってない人にはやってる人の気持ちなんてわかるわけない
リストカットで何か被害を受けたのですか？

これもほんとによく見る意見なんだけど
これって結局、否定的な意見は封じよう
これ以上の議論はストップしてほしい。
という意味なんだよね。どうかと思うんだけど。

>>422
いや、純粋にそう疑問に思うだけ。＞１がこのスレ立てたのと同じ理由。

あとさ、リスカ以外にもファッション的なものはある
リスカ以外にも有害なものはある
リスカ以外にも伝染するものはある
リスカ以外にも自己陶酔はある
なのにどうしてリスカばかり狙うの？
こういう意見もどうかなぁ。
ここ、リストカットのスレだから、しょうがなくないか？

追加　
｢これ以上の議論｣って何?ここんとこ流れはとにかく害だからやめろ。の一点張りにしか見えないんだけどな。
何を論じる?
ここから再スタートしようじゃないか。

リロードミス
>>424
了解

>>425
これ以上の否定的な議論はやめろ、という意味
なんじゃないかと。カッター以外は語るなというのは
つまりそうだよね。

今までの話ふまえてリストカットの理由は何だと思ってるのか
聞きたいなぁ。

あとすみません。今日はもう寝ます。
レスがあれば必ず目は通しますし、必要ならレスします。

以外は語るな、じゃなくて、以外だけで語るなってニュアンスで。

理由?　とりあえず>>402　自分も経験無いし
単にしたいからしているんだと思う。本人の感情とかは別としてね。苦しもうがどうなろうが選んだのは本人じゃん?
と言うと伝染の話出されるんだよな…どんな情報であれたとえ形無くとも、あれば伝わると自分は考える。
未成年だろうが自我の確立がなされていなかろうがそんなものは関係ない。選ぶのは本人。人間の育つ過程なんて皆似たようなもんじゃね?
”そのとき”に”必要だ”と思ったから切る。脈絡を考える必要はないと思う。それとも個々の場合を考えるか？

あと、>>428みたいなレスは必要ないと思う、馴れ合いスレじゃないんだし。なんか恐縮してしまうよ。気を悪くしてしまったなら済まない。

ああ、運命論を言いたいわけじゃないんだ。それはただの逃げに思える、このスレにては。

依存効果？っていうものがやっかいだと考えるのですよねぇ。
暫定的に感情を逃がすにはやはりカット行為は良い方法だから
普及するといった面もあるのでしょうかね。
　
しかし後悔してらっしゃる方も多いような気がしますね。
一種の合法ドラッグ的なものでしょうか、、、
　
或るスレでは元カッターさん達が傷とどう付き合うかで悩んでいる一方
或るスレでは互いに薦めあっており、互いに足を引っ張り合って
いるように窺えます。
もちろんここのスレで話をするには見当外れかもしれませんが。
　
やはり、なにも言わないカッターさん達は何も言わないので気持ち
を理解しきれないのも必然でしょう。
どうしても見えてくるのは接触率の高いものばかりですからね、、、

>>431
それがFAでいいような気がする。
カッティング行為の理由：例え暫定的であろうと本人は辛い感情を抱えているので、その感情を逃す為
リスカになる理由：普及効果によるところが大きい
普及効果の是非についてはまた別口で語ればいいと思う。

>>1さんの提起なされた問題に関しては私もそれで良いと思います。
やっぱメディアが腹立つｗｗｗ
何時だって流れを作るのはヤツラですからねぇ、、、
　
それに、未成年の方々はお酒などの手段はとりにくいですもんね。
　
ぁ、、、
　
だから性の乱れがくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>>429
あ、カッターじゃなかったんですね。彼らの好きにさせておけという
徹底した個人主義、放任主義というわけですね。
書いてないけど、おそらくはドラッグなども、やりたい人はやればいいと
いう立場なのだと思います。成年未成年に関わらず。（ですよね？）

引用元の>>402は明らかにカッター以外は語るなという意味に思われたので。

伝染する以上は他人に害があるのでリスカはやめたほうがいいというのに対し、
伝染するのはリスカに限ったことではないという主張はどれほど説得力が
あるでしょうか。限ったことではないが、他人に害があるものはやめよう。
というようにこの二つの主張を矛盾せずにつなげられることからもわかると思います。

自我の確立がなされていなかろうが関係ない、と断言されてしまいましたが
ここは重要でしょう。選ぶのは本人、といっても、自我の確立していない
「本人の意思」による選択は本当の意味で本人の意思による選択とは言えません。
例えば、悪徳業者が親の留守を狙って中学生に高級羽毛布団を売りつけ
その中学生も"そのとき"に"必要だ"と思ったから布団を買った場合に
業者が「いや、本人は確かに買うと言った。」と主張しても契約は無効です。

私は最近死にたい願望が出てきた者です。
自殺スレをうろうろしていて、手首を切ったというハナシになり、
「本当に死にたいﾔｼは手首なぞ切らない、とっくに死んでる」
と言われ、じゃあリスカって何なんだ？と疑問に思いここに来ました。
今まで自殺なんて考えた事がない人生だったので、
自殺と言えば「手首を切る」「首を吊る」「飛び降り」最近は「練炭」
くらいしか知らなくて、取りあえず手首を切ってみたのですが死ねず。

急に自殺したいと思った人間なら、とりあえずでリスカですよね。
昨日と今日で、色んなカッターさんを見てきたんですが、
構って、助けて・・で、習慣になるのだけは避けたいです。
死ぬなら死ぬ、生きるならマトモに生きる、マトモに生きられないんなら
医者にいくなり何なりするとか。

ただ、「リスカは伝染する」って本当かも！
なにせ夕べも今朝も切ってしまいました。
死にたいのと、自分を知りたい気持ちでカッターさん達を眺めて
いたら、自分も伝染した・・・

>>432
まぁやっぱり否定的な話はもうするなという考えなんですよね。
放任主義と言うと中立的な立場のように思えますが
リストカットの議論においては放任主義はだいたい擁護派の考えですし。

>本人は辛い感情を抱えているので

仮に>>402の言うようにカッター以外にはカッターの心情はわからない
というのが正しいとして、
>>432はカッターではないならば
この部分はどこから出てきたんですか？

>>436
いや、見ていればその位わかる。誤解を招いたようだが、自分はカッターじゃない。
あと、ドラッグに関しては法律的に禁止されているので個人主義では通らないと思っている。暴力団、密売組織、果てには国も絡む重要事項だと思う。
〜〜主義といったような確実なものを持っているわけではないんだが…変な言い方だが強いて言えば放任主義と自己責任の関係の狭間にいるって感じかな？

別に揚げ足を取ってからかおうって訳じゃないんだ。そこは了承を頂きたい。
悪徳業者の例だとクーリングオフ制度が適用される。また、中学生などが高級羽毛布団を買うとは(買おうと思うとは)考え難い。

>>435
早いとこ医者行ったほうがいいぞ。早ければ早いほど良い。

>>437
うまく伝わらなかったみたいなので、もう少し。
カッター以外にはわからないという立場で、そして自身がカッターでないなら
自身もわからないはずでしょう。なのに自分だけは、見ていればわかる。
本人たちはつらいのだ。これでは、一貫していません。

羽毛布団は例なので。自我の確立していない者の「意思」など
本当の意思たりえないということを示すための。

身近にそういう人がいるんだ。常に隣に居るようなものだ。何も思えないわけないだろ?理屈としての不備は認める。

自我の確立した者って何なんだろう。年齢で境界線は引けないわな。例えば40過ぎのカッターが居るとして、その人は果たして自我が確立されているのだろうか。

ひどいこと言うようだけど、現役は皆一様に辛いとは言うので。
もうやめた人だと、否定的な意見も多くなる。
本人が辛そうにしてるから、辛いに決まってるだろう、というのはちょっとね。

話もどります。伝染するのはリスカに限ったことではないが、
伝染する以上は他人に害があるのでリスカはやめたほうがいい。
これはもうこれでいいんですよね。
リスカ否定派に否定的な意見を言うなというのは意味ありません。

辛さを天秤にかけるのはイクナイと思いますな。
かと言って、みな一緒ととるのも。
　
なんだろね、心に余裕が作れないのがそもそもの発端なんですかねぇ？

これは若年層の話だけど、反抗期ってのも関係してくるのでしょうかねぇ？

>>441=427
前半　シンパシーとか言ったら笑われるか…
後半　それでいいと思う。


>>442
それ以前に「辛さ」を天秤にかけることは出来なくね？数値化出来ないっしょ。
＞なんだろね〜
そうだと思う。

どっちが辛い？
などといった意味でよろしくね。
　
これはみんなにいえる事と思うけど、、、
　
言ってる本人も出来てなかったり、、、心がけてはいるんだけど、、、
(;´∀｀)

そんなものだろうさ。

>>443
反抗期っていうか思春期はかなり関係すると思う。一般論から考えれば。
自分ってなんだろう、生きるってなんだろうと考えるようになるし
大人と子どもの間を行ったりきたりで不安定になる時期
何か強烈な、『これが自分である証なんだ』というものが欲しくなる。
それでちょっと変わったことをしてみようと、非行に走ったり手首切ったり。
アピール方法は真逆に見えるけど、根本には似たものがあると私は思う。
根本に病的な障害を抱えてる人のことは例外として。

402でふ。
確かにカッター以外は語るなともとれてしまいますねスマソ。表現悪かった。
そういうつもりでは全くなかったんさ。ほんとすまんかった。
ただ、やったことないっぽい人が書いただろうと思われる（定番の？）表現が、
断定とはいかないまでも、かなり強気に決め付けてるような感じがしたからさ。

リスカと趣味を比べるのは変かもしれないけど、例えば自分の趣味や好きな食べ物や
音楽でも心のよりどころでも何でも、全くそれを知らない（経験したことのない）だろう人が
否定的に決め付け口調で話すのは嫌というかおかしいと思わない？

否定的な意見を封じようとか何とかという気持ちは毛頭ない。むしろ歓迎。
未体験の物事を語るときの大前提みたいなのが忘れられてるような感じがしただけ。

あー何か民主党的な書きこみごめん。建設的なこと何もいってないわorz

皆様何故このスレに来ていらっしゃるのか、よろしければお聞かせ願います。
何故ﾘｽｶに興味を持ったのか。きっかけは何なのか。

個人的な興味なのでｽﾙｰでも構いません。

お久しぶりです。おれもずっとＲＯＭってました。
>>449
知り合いにいるからです。本人は止めたいと言っているのですが、止められない。それを何とかしたいと思ったからです。
このスレにいれば解決策とは言わないものの、何かが見つけられるのではないか？と考え、来ました。
>>448
おっしゃりたいことはわかりますよ、たぶん。
＞未体験の物事を語るときの大前提みたいなのが忘れられてるような感じがしただけ。
おれ風に言うと、視野を広くし、思い込みや決め付けに注意ってとこですか。難しいけど、大切なことです。

>>446
フォローサントス、、、
　
>>447
なるほど。
確かに暴走族なんてのも中高年層辺りの方にも居るなどとは聞い
た事無いですねぇ。
　
>>449
僕の友人がリストカッターの相談受けてまして、そのカッターさんが
自殺して友人が自殺を止められ無かった事を気に病んでましてね。
メンヘルを覗くうちに、この板ではないんですが
現実から逃げまくって周りの人を困らせ、あまつさえ協力者への
暴言、、、などと言った言動にハラ立ってここへ来ましたね。
　
今では反省してますなぇ、、、
入ってきた時の僕の考え方も、たいして変わりがなかったと勉強で
きました、、、

Oiseauさん(お久しぶりですね)<<451氏レスありがとうございます。
皆様、やはり身近にカッターさんがいらっしゃるのでしょうか。。

>>451
サントスﾜﾛﾀ

>>452確かに身近に居るんだけど。自分の場合もっと自己中心的な理由だ。単にレスのやり取りが面白いから。まあ似たようなものかも知れんがな　シンパシーとか言っちゃってるしｗ

>>447は解るんだけどな。やっぱり本人が選ぶんだから仕方ねえと自分は思ってしまうんだな…数ある手段の中で選んだんだからさ。
確かにリスカ選んで後悔する人も居るけど煙草も酒も同じじゃないかと思うわけ。後悔に関して。普及効果は同じだと思うのだがどうだろう。
それより、リスカを選ぼうとする環境にって言うか心境になることが問題なのではないかと思うんだけど。
リスカの効果を喧伝するっての、悪いがよくわかってねーんだ。そんなに多いのかねえ、リスカマンセーみたいなこと言ってる奴。これは害だね。

そういえば、
これは薬の話として聞いたのですが、依存症の時は思考プロセスを
無理にでもすりかえるのがいいらしいですよ。
例えば、常習者は、
　
心しんどい→薬→楽→またしんどい→薬→薬たらねぇ→OD→楽→
増えてる!?ダメポ、、、→でも精神しんどい、、、→治す気０→OD
　
このダメポスパイラルプロセスに割り込みさせて、どんな小さな事で
もいいんで目標を立てる事で治していくらしいですね。
大きな事を目標にすれば即座に達成ってわけにもいきませんしね。
小さければ次々とチェーンし易く、満足と自信を得やすいのでしょう。
　
聞いた話の上役に立つか判んない話ですみません。

リスカは依存性あるよな。ﾀﾞﾒﾎﾟスパイラルと同じ構造で。何を割り込ませたらいいのか解らんがな…

メンタルヘルスにて発見　まだ目ぇ通してねーけどなんか見つかったらいいな

■　何でリストカットってするの？　■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112045030/l50

>>456
例えば、
　
これは私が何事にも億劫でやる気が無くなった時に使う手段なんですが、
10秒以内にジュースを買いに立つ、っていうのもアリかと。
出来たら余裕〜って気になれますし、それがスイッチになって他の
事もする気になれるかと。
　
薬の場合の辛さとは全然比較にならない軽さとは存じますが、、、

前向きな人に前向きな言葉を言うのは意味あるけど、
リストカットしてる人に目標とか前向きなこと言っても意味ないな。
だって、本人のやる気がないとしょうもないし。
荒療治だけど、リストカットの自己陶酔な部分に気付いたら、
（というか、知っててやってるのかもしれないけど）
恥ずかしくなってすぐやめないかな。
参考に拾ってきたやつ勝手に貼り付け。

950 ：優しい名無しさん ：2005/08/14(日) 02:20:59 ID:hkzbaTI7
リスカする人って、自分に酔ってる希ガス。自分も酔ってた。それに気付いてから、自分で自分がキモいと感じた。だからやめた。リスカの行為というより、自分は不幸だとか苦しいだとか、 いかにもメンヘラーな空気を醸し出すその態度が私はキモいと思う。
リスカしてる奴の個人ホムペなんかとくにキモいよね。詩なんか載ってたらもう最低。ナルもいいかげんにしろと思う。リスカは病気じゃない。甘えだと思う。

リスカではないのですが私の場合当てはまりそうですね。参照>>240

ていうか＞452でレスアンカー間違ってるorz

その>>950は参考にならんでしょｗ
極端すぎ

>>461
苦言を呈して申しますが、
その950はそれでやめたんでしょ？
極端と決め付けるのも短絡的すぎやしないでしょうか？
　
論理に基づいて否定できているならこんな茶々入ません。

又の名を960ですかね。。
個人的経験ですので、そこは了解いただきたいです。

リストカットやっている人は迷惑だと思ってないからやってしまうのだと
考えてたけど、迷惑だとは認識しているわけですな。>>416
でも、迷惑だと知っててあえてやっているなら、たち悪くないですか。

あえてやっているというより、それでもやってしまう。
こんな感じではないのでしょうか。

言い方の問題で、結局同じなのでは。

>>462
リスカやめるのはいいことなんですか？
勿論>>950みたいにやめたくてやめたんならいいけど。
無理にでもってことね

>>466
そうかもしれません。
カッターの主観が入るか入らないか、それだけだと。

>>467
すみません、早とちりでした、、、
ただ、461レスがカッターの殆どの意としてかと読み違えてました
ね、、、失礼しました。
　
　
しかし、安心する効果やら何やら正当な理由らしき事を仰っており
ますが、果たして本当に初めからそういう理由で始めたのですか
ね？
顕示欲がある限り波及する弊害が伴う事を少しでもいいからご考
慮願いたいですね。
つらい事があったからと言って、そういった事も考えられない様では
非合法ドラッグを勧める輩とたいして変わらない事をぜひとも認識
頂きたい。
　
周りに迷惑をかけていないカッターさん達に不快感を与えたかと思わ
れますので、ここで謝ります。

>>467
リスカ続けるのはいいことなんですか？
病院に行こうが行くまいが最終的には皆やめていくわけだが。

失礼だけど、>>469ってメンヘラ？
何か気になった。

ここに面白いサイトがあるよ。まず見てみ
ttp://uwasa.moo.jp/stress.html

ただの自己陶酔
構うだけ無駄
なんちゃってメンヘラーはメンヘル板からマジ出ていけ

>>471
違います。が、欝テストでちょっとヤバイ点数出ましたね。
あと、爪を食べる癖がありましたが治している途中ですかね。
そのぐらいですかね。
　
メンヘラの看板を持つつもりはありません。

自殺サイト、発信者の情報開示…総務省などが指針
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050825i214.htm

「死ぬために切っているんじゃない。生きるために切っているんだ！」

自殺行為と自傷行為は全くの別物です。

10月から実施される、自殺予告などを書き込んだ発信者の情報開示の指針により、リストカッターが巻き添えを食う恐れがあります。
この指針では、ネット上でリストカットについて語ると、自殺予告とみなされて情報開示を迫られる事になりかねません。
そうなれば煩わしさから、各プロバイダーやサーバ業者は、リストカット系のサイトを、自殺系サイトとともに一挙に消去するという行動に出る事でしょう。

現実世界のみならず、ネット世界の居場所さえ奪われてしまうのです。

行き場のなくなったリストカッター達を待つものは・・・


自殺行為から「手首を切る」を除外すべし！
自傷行為者の権利を死守！


リスカっ子集まれ！
みんなで語り合おうよ！

リストカット掲示板
http://mbspro4.uic.to/user/kikikiuu.html

よくｽﾄﾚｽの捌け口を自分に向ける人は自傷行為に走りやすいとかきくけど
自傷行為そのものに依存するというのがわかりづらい。
ゲームのコントローラーとかにあたったりああいう突発的なものはわかるんだけどね。

ここを見た中立的なカッターさんが、変な連帯感からカット行為を美化
しだしたらどう思うんだろぅ、、、
あまりにも甘美に正当化しすぎでないかい？
みんなも全国に向け発信してる事を忘れちゃいけないなぁ

私の場合は煙草吸うのと一緒っぽい。
思いっきり一息つきたいときに切ります。
最近自傷減ったなぁと思ったら、煙草吸う本数増えてた。
二日で1箱が今じゃあ一日2箱になってる。吸いすぎだー。
どっちにしろ身体に悪いものだから、煙草吸うのも自傷かなｗ

コテ外すの忘れてた・・・

前にリスカの普及効果は自分の目ではまだ認められない、
とか言ってた奴です。

偶然うまい棒作ってる会社のサイトに行きました。
創業昭和56年とありました。
私は60年生まれでそんなにパソコン関係に詳しいわけではないです。
と、前置きをしておいて。。
当時リスカが流行っていたらそういう社名にはしないですよね。
一般家庭にやっとパソコンが浸透し始めて、
勿論windowsなんかなくて、MS−DOSの時代で、パソコン通信の時代ですね。
平成に入って段々WWWが浸透してきて、今では広汎な世界になってますが、
それでネットの宣伝効果を観たような気がして。

普及効果は確かにありますね。

ネットのみで伝播した訳ではないでしょうなぁ。
リストカットを知らない年頃の子なんて居ないんじゃないです？
ネット環境の無い人だって知ってますね。

流行という言葉を極端に嫌うのはどうして？
普及効果とか情報先行とか浸透効果とか言い換えても
意味するところは結局同じような・・・

問題の本質を覆い隠すようなレスするなよ
　
リスカなどの自傷行為は2ch内の報告だけでも、害があると多々
事例が挙がってるだろ。
リアルではどうだ？
周りでも迷惑って話、俺はよく聞くがなぁ？
リスカによるメリットってのは、やってる自分のみにもたらされる
と言う至極利己主義的な行為+周りの親しき者に心配かける+
伝染性が絶対にある
と言う点、非難されて然るべきだろ？
　
自分の立場とお金しか考えてない政治家なんてどう思うよ？
それと同じ。人の事なんてシラネェ。脅してナンボでしょ。
そんな世界。

問題の本質を覆い隠すようなレスするなよ

って私に言ってるの？

yes yes
リスカの流行は善か悪か
君はどう考える？

>>482は別に本質を覆い隠すようなレスもしてなければ
食ってかかられるほどおかしなこと言ったようにも思えんのだが

存在としては、極端なキモヲタみたいなもんなんじゃないかな。

別に毎日風呂に入ることや清潔な格好をすること、
標準的な体型でいることは法で義務付けられてはいないけど、
社会通念上はそれを犯すと忌み嫌われる。
性欲を児童ポルノで解消することと、ストレスを人の体を切ることで解消することや、
皮脂でしなった髪と、グロイ傷は似てるような気がする。

でも法律さえ犯さなければ何をやってもいいって人もいるし、
それはどうにもできない。本人の良心に期待するしかないけど、それも無理っぽい。

>>486
うん。どういう意味なのか小一時間考えたよ。

もしかすると>>483＝>>469？

>>488
そうだけど？
　
本気？リスカの弊害も考えた上で是とでたの？
それとも、流行と言う現象自体を論議するの？流行の内容じゃなく
前者ならカウンセリングなりなんなりされた方が周りにとっても
何より君にとっても最善かと思うけど、、、

ちょっと一呼吸置きましょう。

私は以前に「流行現象の存在は確認できていない｣、
と発言したので、｢遂に確認せり｣と報告致しただけです。

ちょいといざこざを引き起こしてしまったようですみません。

>>489
まじでわかんねー。
私は>>480さんとは別人です。
もしかするとそこを勘違いしているのかな。

いっそコテつけた方が分かりやすくない？
何度も書き込むような人は。

>>491
確認ね。
>>488は>>486の意見を肯定してるんだよな。
　
別人って事は判ってるよ。

>>493
そうだよ。

>>480を見てリストカットは流行という表現使いたがらないなと
思って>>482書き込んだ。
そしたら>>483の書き込みがあった。スレ間違ったのかなというくらい
？？？な内容だったから・・・

どういう意味で問題の本質を隠してしまったのかもわからないし
リストカットに害がないとも言ってないし、
迷惑じゃないとも言ってないし、
非難するべきでないとも言ってない。
私がリストカットをやっているとも言ってないし、
リストカットを肯定もしてない。
むしろ、すべて真逆。どこから>>483と>>489がでてきたのか、とことんわからんのよ。

>>482
なるほど。理解できたよ。
ただ、リスカの流行の話の後>>482だったからてっきりリスカの
悪い部分をすっとばしての肯定意見かと思っちまったよ(;´ー`)
悪かったね

うはｗｗｗ
"の"だらけで読みづらい、、、
┏┓＜正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

もともと普通の人間がサイコキャラ演じても普通さは消せないよ。
自己否定と言うわりには否定されると最後はブチきれるあたりも普通だし
みんなつらいんだ。やったことないやつが知ったような顔すんじゃねぇ！！などと
かなり威勢よく罵詈雑言ぶつけてみたところ
あまりにピュアに返されてさすがに良心が痛んで尻込みするところも普通。
理由は人それぞれ、生きるために切るんだ等のセリフも普通。
もうかわいいよ。かわいいくらい普通だよ。

>498
うん。それで？

>>499
ネガティブにとりすぎてない？
自分にとってプラスになり得るよう変換すりゃいいんだと思う。
たとえそれが煽りだったとしても、その方が有意義だって。
横だけどね、ゴメスゴメス。

更に横ですが…
＞498何が言いたかったのか…

横の横に行かれて真ん中ですが、
素直に行こうよって事じゃない？
少なくとも悪意は感じなかったよ。

なるほど。真ん中の人ありがとう。

普通ってのを素直に変えて読んだらそうなっただけですよ。
正解は知りませんがね。それが最善かと思っただけですよ。

499ですが、最後の
＞もうかわいいよ。かわいいくらい普通だよ。
にあんまり良いニュアンスを感じなかったので……
そんなにサイコぶりたい人ばっかりかなぁ、とも思ったし。
とはいえ、プラスに取るのは大事だね。
真ん中の人サンクス。

まあ正解は御本人に聞くしかないとは思います。
全く関係ないですけど＞498IDがｶｺｲｲ。

なんじゃこの展開は。
この文章に過敏に反応する人がいたら
普通と言われて怒るなんて、やっぱり普通でいるのがいやなんじゃろーー！！
くらいに噛み付こうかとも思って牙を磨いていたんですが
素直な人もいるものね orz

ちょっとﾜﾛｽｗ
あぁ。真ん中の中の人はカッターじゃないのでよろしく。
まぁ、考え方次第でどうとでもとれるって事ですかね。
>>498と>>507を使うなら、＜もしくってかかる人がいるなら現実
を受け入れて改善策を見つけろって言おうとしている＞と採ると、
自分を見つめなおすきっかけが出来るかもって事。
かな、、、
それしか思いつかないや、、、
　
>>507
こういう解釈であってる？

>>507
このスレじゃ食いつき悪いと思いますよ。

友達がリストカットのホームページ作った
私に見てねってＵＲＬくれたけど気持ち悪いし怖いし嫌だった。
サイトで彼女が行ってる事も、だから何？としか思えなかった。

本当の友達だから見て欲しいとか言われたけど無理。
夜に携帯にリスカの写真送ってきたりするし
死にたいようにも思えないし何したいかわからない。

学校とか親にも友達だから見守ってやれっていわれたけど
私を頼ってるって言われたけど
全然言葉が通じない
好きなようにさせろっとも言われるけど、できない
本当に嫌で彼女にそういったら、「私の自由でしょ」とか｢個性」とか言われた

だったら、私が彼女と友達でいられないのも自由だと思うけど
そういったら、謝ったり、リスカ写真を送ったりする
ちょっとストーカーに会ってる気分です。

今は携帯の電源切ってる。
友達だったけど無理だ

理由がわからないけどわかりたくもないしかかわりたくない。
どうにかして前みたいにいい感じでやっていきたかったけど

リストカットして人に見せる人は
どうしてほしいんですか？
私の友達はもう会話にならないよ
歌の歌詞みたいなことばっかり言ってる。

リストカットするから嫌いなんじゃないんです

趣味なのか心が傷ついてるのでもいいの
でも、本当に一方的に感情ぶつけられるばっかでわけわかんないのです

だから、他の人でもいいから理由がききたいです。
上のほうのも読みましたが。

あと、自殺するつもりじゃなくてリストカットしてて
それで死んじゃう事ってありますか？

私は、自傷癖です。
当然、リスカもしましたが、すぐ飽きて止めてしまいました。
理由は「飽きた」のと、驚く程に、周りの人間が構ってくれなかったからです。

「構って欲しい」という理由で自分を傷付けても、無意味ですよ。
そういう理由でリスカをしている人は止めた方が良いと思います。
体どころか、心まで傷付きますからね。

リスカの画像載せてる奴って何がしたいのかな。
写メで撮って〜パソに送って〜ってやってんの想像すると笑える

>>510
ボーダーの匂いがする
>>512
でも最中の人間にはそれが見えないんだろうね
>>513
ネット上に居場所を求めているのでは？

同じようなスレがメンヘル板にもあったけど、リスカスレが乱立するのはなんちゃってメンヘラーが増加してるからだと思うよ

ナナって漫画を覗いたんですが、リスカ描写がここにもありました。
歌の世界にもありますし、考え無しにこう言った表現を用いるのが
クリエイト側にも流行ってるのでしょうかね、、、

私も自傷癖あるけど、出来るだけしないようにしてるよ。
自傷する人の理由は様々で、精神状態の違いにも因る。
私の場合はストレスや思いのやり場が無くて
どうしようもない時に自分に当たる。
だから構って欲しいとかじゃなくて、むしろほっといて欲しい。
周りが心配してくれてるのに、ほっといてとは言えないけど。
写真を人に送りつけたりする気持ちはあんまり理解できない。
それで心配されたって、自分が惨めなだけだし。

>>510-511
自分が嫌なら放っとけばいいよ。
誰もあなたを束縛する権利なんてないし、そのままいったら
あなたが疲れちゃうと思う。
お友達さんは多分ボダなんだと思う。距離を置く方が安全だよ。

リスカで死んだってのは聞いたことないけど、リスカの貧血が原因で
心臓肥大を起こして、ODで亡くなった人はいるね。
余程長い間、酷いリスカをしてればそういうこともあるかもだけど
そんなに心配しなくていいと思う。何となく。


>>516は、別に深く考えているのではなく、うわべのインパクトで
そういうキャラクターを出してるんだと思う。
実際、漫画や小説に出すくらいならそんなに調べないんじゃないの？
リスカしてるキャラ＝不思議ちゃん、もしくは精神的にヤバイ、くらいのつもりで。
創って送り出す側が考え無しなのなんて今更だと。

>>516
あれは「あざとい」って言うんです

実際に病んでる漫画家がいるのは否定しませんが。

>>519
いや、内容知らないんだけどね。
なんか映画化とかなんとかで人気あるらしいじゃないですか。
仕事場に置いてあったんでどれどれってね。
そしたらリスカで少女漫画って初めて覗いたんでビックリしましたね。
　
実際こんな世界なの？少女漫画って、、、

>>517
構ってほしくないのにリスカする理由は何？
わざわざ腕を切るのは見てほしいからだろ？

>>520
一応、年齢対象が中学以上(高校以上かな?)な雑誌に載ってるのでありなんじゃないですかね
「少女漫画」の「世界」と言っても、普通に少年漫画や青年雑誌と同じですよ

むしろ少女漫画の場合、小学生が読むようなのにも過激な性表現が問題かと
これだと少年漫画以上は確実です

>>520
別にリスカをメインに描いてるわけじゃないと思う…。
それだけ行為と名前が浸透してきたってことだろうけど。
ものによってはリスカしてる主人公の漫画もあるけど
本当に少しだし（自分は一作しか知らない）、少女漫画なんて基本恋愛。
その漫画だってリスカを脱出する過程を描いてるみたいだし。
リスカを推奨する訳でもない、それはあくまでキャラクターアイテムの一つ。
NANAだって、リスカで売れてる訳ではないでしょう。
読んだ人が、影響されてリスカ始めるような人ばかりとも思えないけど。

あと、思うのは、>>517と>>510の友人は、同じカッターでも
自分の気持ちの持って行きどころが違うと思う。

>>518
ごめん、折角レスくれたのに見逃してました、、、
人気出りゃナンボの世界ですもんね、、、
　
>>522
なんか危なげなかんじですねぇ、、、；^^)
リスカの単純接触率みたいな効果が気になりましてね。
自分は漫画あまり読まない方なんですが、今まで見たものにそ
の手の表現は無かったように思えましてね。
　
>>523
メインサブ関係なしにね。
それはそうとリスカがメインテーマですと！？
そりゃ模倣する人も多少居ますわねぇ、、、
共感しちゃうんでしょうかねぇ？えらいこってす、、、

>>524
手塚治か藤子藤雄のでﾘｽｶ表現があったかな
自分が覚えている中では表現としては少女漫画で結構あると思う
キャラの精神面の脆くて危ういのをリスカで表そうとしてる感じ
ふられた、ﾚｲﾌﾟされた、恋人に死なれた→ﾘｽｶという「失望、絶望があったらとりあえずﾘｽｶ」的な安易なのもあります
少年漫画や青年漫画の場合だと「イジメでﾘｽｶ、家庭不和でﾘｽｶ」なのがありがちかなー

>>523さんが言ってるように、それだけ行為と名前が浸透したってことなんでしょう
まぁ、ﾊﾟﾝｸ系やｺﾞｽ系なｵﾀな子は実際にﾘｽｶとか死の表現が好きですから
模倣しちゃってる子もいると思いますよ
模倣じゃないにしろ、その行為(ﾘｽｶ)を当然のように受け止めちゃう子とか

て、これじゃ漫画評論ですね；

>>525
いや、参考になりますよ。

もう切りたくないよ
強くなりたい
あの人がいなくても平気なようになりたい
何で引き止めるの？
浮気したのも暴力振るったのもあなたでしょう？
どうしてそんな人をあたしは嫌いになれないの？
どうしてあたしはこんなに弱いの？

>>521
極度のストレスを抱えた猫や鳥が、爪や口で自分の毛をボロボロになるまでむしって
あげくの果てに体を傷付けてしまうのと同じで、衝動の矛先が自分に向かってしまうだけで
決して他人に見てもらうのが目的ではない。
自分の顔を自分の手でバンバン平手打ちする人も居れば、髪や眉毛をぷちぷち抜く人も居るし
文明が発達した人間の場合は道具を用いて己を傷付けるのもなんら不自然では無い。

自傷行為ってのは人間にだけにある事じゃなく、自然界にも存在するわりと当たり前の行為だったりする。

リスカを善悪では判断しません。
ただ、自分自身が経験して思ったことをひとつ。

【リスカは自分の手首を傷つけるのではなく周囲のみんなの心を傷つける】

これが実体験から感じたことです。

また、これは本当に独断と偏見に満ちた気持ちですが、
ODなどは脳に障害が残る可能性がある。
それに比べるとリスカはましだと思ってます。

当然反論等あってしかるべきです。
ただ、本音を書かせて頂きました。

治したけりゃ病院行きなさいって。
治った報告結構あるから。

>>528
見える位置を切る説明がそれでは不十分かと。

デブだと血管が近いところが少ないから？
脂肪厚いところってあんまり血が出ないじゃん

一番切りやすいんじゃないか？
アクセサリーとかでカバーできるし
包帯巻いたって腱鞘炎とか捻挫とか理由つけやすい

動作的にも切り易い所だと思う。
足や首より切りやすそう。

外でちょっと切ろっかな〜、って訳でもあるまいし、
どこでもいいだろうに。

自殺をすすめたり、あおったりすることはやめましょう。いじめたり、からかったり
冷やかしたり、恫喝したり、誹謗中傷したり、罵詈雑言をあびせたり、嘲笑したり
仲間はずれにしたり、無視したり、軽蔑したり、侮辱したり、板ばさみにしたり
して、自殺に追い込むのはやめましょう。

じゃあ手首でもいいじゃないの？

>>528
それとは別だろうな。ストレスのせいじゃない。
既出だけど、リスカは若い女性に多い。
ストレスを抱えているのは若い女性だけじゃないし
どっちかというと中間管理職のオヤジ達のほうがだいぶストレス抱えてる。

>>537
　
>>532の理由付けとすればまぁちょっとは納得出来るんだが、そん
なとこまで考えてるかといえば疑問だし、細い人はどうだ？という
疑問も湧く。
>>533で言うと、いちいち隠さないといけない所を切る必要が無い。
>>534はなんとなく解るが、それなら指でも問題なしだ。
でも言うほど流行っておらず、存在さえ未確認。
　
上のほうで切る場所にこだわりたいって意見があり、なんか解った
ような気がした。

>>538
でも、そもそもストレスがなかったらほとんどの人が切らないわけで。(なんちゃって、構ってちゃん、趣味の人以外)
心に負荷(ストレス、不安、苛立ちetc)がくるからやることだよ
そのことにちゃんと対応できてるかどうかの違い
オヤジ達の場合は小出しにリスカなんてしないで首吊ったりしてますから
今年の失業率と年代別自殺件数の比率っていつ頃出るんでしょうかね


あと、切る場所のことで議論してるみたいだからとりあえず書いておきます

手首は切り易く、血管をちゃんと切れば出血量も多いです。他の箇所と比べ、皮と肉が薄いからやりやすいです
何より良い点は、上手くいけば死ねます

腕。肘裏側は丁度血管が太く浮き出やすくて確実に血管を切るならここでしょう。しかし、皮が伸びやすく、手首より敏感になっています
(アムカの場合は、出血、自傷行為そのものが「目的」であって、「手段」でないと思うためここでは省きます)

首。すっごい痛かった、それに尽きます。皮は伸びるし、髪は邪魔だったし、いつも切ってる場所と違うだけでこんなに違うものかと思いました

太腿-足の付け根。ここが一番痛かったです。内側、陰部に近い場所は敏感すぎます；
それと、体が堅いせいか切り難かったです。

足首。切ってもそこまで痛くはないのですが、姿勢が疲れます。

こんな感じですが、人それぞれだったり、簡単に書いたのでこれくらいで勘弁してください
私的意見として、切る場所を「手首」とするのは「切り易い」に尽きると思いますよ

リスカを正当化する馬鹿が表れますたｗｗ

疲れるとか痛いとか、そんな細かい事気にするんならそんなくだらんこと最初からすんなよ。
笑った。

俺も笑った。
やれ痛い。やれ姿勢が疲れる。やれ髪が邪魔。
そしてきわめつけは皮が伸びる。なんだよ皮が伸びるって。
ずいぶんいろいろこだわりあるんだなしかし。

構ってちゃんを否定する奴は、構ってちゃんをせせら笑って優越感
に浸り、ぶっちゃける強さの無い自分を覆い隠す一番の底辺層っ
て訳かな？
　
早く大人になりましょう。

>>542,543
いや、切ることが「目的」の立場の人間ですから；
↑の方々は違うと思いますよ(死にたがってるし)

自分のはとにかく体傷つけたかっただけですから
それと、いわゆる構ってちゃんじゃなくて切り傷好きなだけです(自分のも他人のも)

>>543
皮に刃先が引っ掛かった時に非力だとなるっぽいです



>>544
はいはいわろすわろす

我が家のオカメインコが、毎日くちばしで毛を引っこ抜いては「ピギャーー」なんて奇声を上げてるんですが
鎌ってちゃんなんでしょうか？痛々しくて見てられません(´･ω･`)

>>545
ありゃ、、、当たらずとも遠からず？
少しは含むってニュアンスでつか？
わざわざレスありがとね

>>546
獣医に見せるか飼い方を飼えたほうが・・・(；´д｀)

>>547
一応、この板だしね
荒らしじゃなくて厭味だし、考えは人それぞれだからそう考えられてもおかしくないよ

でも、遠いやｗ
構ってちゃんも否定しないし。好きにやればいいと思うのでね

「好きにやってりゃいいじゃん。こっちも好きにやるよ」
って事か。
　
ところで、ハイハイワロスワロスの意味は？

>>550
とっさにレスが思いつかなかっただけ

>>550
いや、気分だったのかもしれない

>>550
いや、何となくかもしれない

>>550
あと、>>547のようなレスがくるとは思わなかったからかもしれない

>>550
はてな - ワロスとは

はいはいわろすわろすのガイドライン



この流れで私にレス時に使用するのも効果的です

私は体を傷つける事はしないけど、心が痛いときに別の痛さや苦しさを求めて辛い苦しい気持ちを紛らわそうとする。 ジムで徹底的においこんだり。

「自分は構ってちゃんじゃないマイノリカッター」という存在意義
(所属？)を持っているんじゃない？。
いろいろ見た限り。
　
その人達を見てきて、まだまだ恥を知らないなぁと感じられた。
人間の行動原理『原因と結果』から観たところ、結果はリスカにあたるんだが、
対する原因がまだまだ弱いんだよなぁ。
アンチ構ってちゃんの。
　
いろいろリスカに至る原因があるかとは思うが、一番綺麗な部分を
100としてる感じ？
そればっか主張して、議論にあんまならんと感じた。
まぁ２ｃｈだししょうがネェっちゃそれまでだが。
　
病院で治るなら行けばいいじゃんと思うぞ。

最近問題になってるリストカットをするのが圧倒的に男子より女子が多いのは、どこかで女のこの方が自分の体の大切さをわかってるからだよね

宇多田ヒカル　ソース　ＨＰ

おっとぼけを殺してしまった、、、
>>555
　　　　　　　　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　⊂⌒（ 　^?血^?）　　はいはいごめすごめす
　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

くそっ！！化けちまった、、、

＞その人達を見てきて、

どちらで？

ちょっとそこらで。
あっちの掲示板やそのへんのスレやらどこぞのページやら
なんだかね、そう感じた訳よ。まぁ一概に言えん事とは分かってい
るけどね。

リアルでは？

無いよ。半分あるよ。
>>557に対しての反論あるんだったら論理的に否定してくれ
たら嬉しいなぁ。

反論する気はないんだけどね。
やっぱリアルで見ないと解らないのもあるかもと思っただけ。

＞病院で治るなら行けばいいじゃんと思うぞ。

これはちょっと飛躍していると思った。
理論的じゃなくてスマンね。

カッターの常套手段
個性重視「理由なんて人それぞれ」
トカゲのシッポ切り「確かに構ってチャンやファッションもいる。でも自分は違う」
言葉遊び「嫌いな対象を腕に見立ててうんぬん、生と死の狭間でうんぬん、生きるためにうんぬん」
逃げ「やらない人に理由などわからない」
ぷっつん「めっちゃむかつくわ！！！！」
勘違い「リストカットのどこが迷惑ですか？」
都合よくド忘れ「気がついたら切ってた 記憶がないのでわからない」
脅し「無理にやめさせると死ぬ」
ナルシズム「自分を罰する。自分が嫌い。（でもカッコ悪い方法はいや）」

リアルのヤツは極度に隠すらしいよ。
俺は会ったこと無いんだけど、親友が辟易すると言ってた。
　
いやいや、謝る事ないけどね。
でも、病院に行ったら治ったってのを何個か見たから、
治す気ねぇんじゃないの？なら他に、、、
と思って。
スッとするなんて一瞬だって意見も見た事あるしさ。

自己満足なｱﾝﾁがいるな
論理的とか大義名分言う前にお前の行動をどうにかしろ
恥ずかしいぞ

>>568
あんた答えてくれるの？
俺の言動が恥ずかしいのは充分承知だがね。
無駄なスレ埋めはホント申し訳なく思っているよ。
　
じゃあ、ただ煽るじゃなくてさ、あんたは俺から何か感じるモノある？

だから「恥ずかしい」と感じたんだよ
お前がなにを恥としてるかによって意味はまた変わるがな

>>567
開き直るリアルも居るよ。

そっか。
＜恥＞
俺の持論じゃこうだ。
成長の糧。
若い頃は恥をかかないのが美徳とされる風習が確かにあったね。
構って欲しいというのも恥に属すると感じていたよ。
　
だが、年を取るにつれ構ってという感情は誰にもあるのも事実
だし、恥をかきたくないってのは逃げでしかないと思うようになった。
　
よって、俺の思考プロセスは恥をかいてこそ人は成長すると
こうなった訳。今は恥はかいてナンボと思うよ。
周りのヤツラもそういう意見を持っているしな。
　
だから>>544を唱えた訳。
だから俺はもっと論議をして欲しいと願う訳よ。
ただただ鉄板張られても、工作員かガキにしか見えねぇもん。
論理的な説明無しに言われても、、、と感じた
　
まぁ、私見ね。

>>571
ごめん、リロードしてなかった。
確率的に繋げられると根拠も無く勝手に思っていたよ、、、
確かに俺は痛いなｗｗｗ
　
申し訳無い。自分はそう言う人の話を聞いた事無いや。
話を広げられそうもありません、、、
ただ、
構って欲しい或る誰かが近くに居るんじゃない？
しかし、その手の話は脅迫に近いかもね、、、
俺如きじゃどうも、、、

自分は｢構ってほしい｣オーラは感じなかった。
ただただ困惑して、感情の行き場がなくなって、過酷な状況の中で…
そういう風に感じたんだけどな。

>>574
その人は開き直ってるんじゃなかったの？
　
あなたも多少苦悩なされてるのですかねぇ、、、
病院を勧めてみるのがいいのでは？

ごめん、傷痕を隠すという点においてね。
病院は勧めましたよ。お気に召したようでよかったです。
今まで十数件クリニック巡られてたとかで。

クリニックというのがどんな所かはわかりませんが、、、
前進していると取ってもよろしいのですかねぇ。
よかったですねぇ。

まあお医者には満足なわけなんですが、
その人の状況ってあまり変わってない様で。
って言うか悪化してるっぽくて。

雑談ｽﾏｿですた。

皮が伸びる

>>579
包茎は大変だな

医者に衝動を抑える方法や薬を与えてもらうのは簡単だけど
それができたら次は『手首を切りたい衝動を感じてしまう不幸』を治さなきゃ。
そこは医者の力だけではできないし医者も自分も頑張っても難しいかもしれない。
これはもうリスカというよりメンタルヘルス全般の課題かな…

>>572
大人になれれば、少なくとも恥を心の成長の糧にできるようになれば
そういう人はもう既にリスカは卒業できるんじゃないかと。
鉄板張ることしかできないことと自傷癖とは関連してると思う。

リスカは痛くて理不尽で恥なことだというのが『大人』の考えだということを
構ってほしくて切る人にも他の理由がある人にも認められなければ
>>544に対する納得のいく答えは得られないんじゃないかと。
切る人はまともで今の常識が間違ってるって可能性だって無くはないし。

>>581
＞医者に衝動を抑える方法や薬を与えてもらうのは簡単だけど
それができたら次は『手首を切りたい衝動を感じてしまう不幸』を治さなきゃ。
そこは医者の力だけではできないし医者も自分も頑張っても難しいかもしれない
　
とどのつまりは、、、
　
周り、黙ってろ！！！今、自分はこの現状で甘えて居たいんだ！！
　
だね？
　
治す気無しと、、、

補足
甘えは悪い事じゃないと考える、がしかし、
甘え所を間違えてないかい？
　
ガキで何が悪いんだと言ったニュアンスを感じたね。
　
＞大人になれれば、少なくとも恥を心の成長の糧にできるようになれば
そういう人はもう既にリスカは卒業できるんじゃないかと。
　
この部分に。
悪くは無いが善い事でもない。”成人”と言った概念からも、その
意味を読み取れる事だろう。

>>582
自分で根性で治すつもりか、良きカウンセラーとなる身近な人がいるんであれば
医者に行かなくても最終プロセスまで達成できるかもしれないけど
医者の力も借りず自分も治す方法を考えてない人なら確かにそんな感じかも。
医者に行ってても薬で衝動が抑えられれば満足な人もいるだろうし。
治さなきゃいけないものだって思わないのかもね。

周りの事も考えてこそ大人だもんね。
やっぱ、多感で未熟な人にはリスカという手段は危険極まりないね、、、
不幸を撒き散らすだけだし、、、
無責任な内はやっぱりやるべきではないね。

私としては、リスカはまともな大人のすることじゃないし
本来ならみんなが大人になるべきだと思ってるよ。
だから>>572にはほぼ同意というつもりで私なりの意見を付け足した。
ただ、大人になるのが困難でリスカを捌け口にしてしまうほど苦しんでる人が
いきなり大人になれって言われても余計に混乱してしまううと思う。
もうちょっと、段取りをもって、まずは大人らしい考えをカッターさんに
把握してもらえるかどうかのところから歩み寄ってもいいんじゃないかと。

感服致しました。
　
それしか思い浮かばないです。
　
俺ももうちと心の容量を増設すべきですかね、、、
いろいろありがとうございますね。

二人の意見討論も多感で未熟な人の自己満足で、
「自分は別の立場からモノを考えて理論的にリスカを説明して理解してるんだ」的な長文にしかすぎないんだが

気付けよ、お前らのそれも言葉遊びなんだって


>>587
感服致しましたじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「普通」のこと言ってるだけ。この程度言うやつはたくさんいる。親でも、医者でもな
お前が世間知らず、経験不足、だけど知りたがり・理解したがりだってことを露呈しているだけ
心の容量の増設の前に知識経験を増やすべきだ

それとな、「経験をしているか、経験をしていないか」この差がある限り理解把握はできないんだよ
そして、その行為自体が同じだとしてもそれは異なるモノだ

お久しぶりです。
>>588
「心の容量」というのは、様々な知識・経験を入れるためにも、増設しようと言ったのだと思いますよ。
ようは、様々な意見に耳を傾けられるようになるためだと思います。中身が豊富にあっても、器が小さければ零れ落ちてしまうかもしれませんし。

＞それとな、「経験をしているか、経験をしていないか」この差がある限り理解把握はできないんだよ
そして、その行為自体が同じだとしてもそれは異なるモノだ
おっしゃるとおりです。異なるものだから、完全理解などというものは不可能でしょう。第三者から見た「推測」でしかない。
ですが個人的には、「行ってない者」の意見も必要だと思います。
・・・自分の行為（行ってないのに口を挟むこと）を正当化するようで嫌ですが、第三者の意見というものも、時には必要だと思うからです。

おっしゃるとおりかなー。
なんの根拠があって理解不能と言ってるのだろう。
リストカットをする　理由　だよ。
煙草の　味　は確かに吸わないとわからないけど
煙草を吸うにいたる　理由　は十分理解可能だよな。
なんかリストカットしてる人としてない人はまるっきり違う星の生物のような
言い方だけどリストカットしてるひとも生まれたときからリストカットしてる
わけじゃない。もとはしてなかった。なんで理解不能といえるのだろう。

やらない人には理解不能という言葉のニュアンスがな
理由が理解不能という意味じゃなくて
どうも、やらない人には「つらい気持ちは」理解不能
という意味なんだよな。その括弧書きの部分が隠れてるような気がする。

>>588
もうちょっと自己の分析を深めた意見が聞きたいと思っていたのだが、
やはり、幾らネットと言えどノーガード戦法は取りにくいよね。
年齢層の問題を考慮に入れてなかったよ、、、
　
>>589
そうですね。
的確な補足ありがとうございます。

>>591
君、言ってることがときどきちんぷんかんぷん・・・
コテつけなくても意味の不明さで君が書いたことがわかってしまうくらい。
>>471を見るとたぶんそう思ってるの俺だけじゃないと思う。俺も少し心配ですもの。
ノーガード戦法、年齢層の問題を考慮に入れてなかったよ・・・？
なんのこっちゃい。

ごめんねぇ、、、
説明不足で
　
リスカは若い層に多いでしょ？
自分の若い頃や周りを見たところ、本音でしゃべる奴なんて
居なかったからね。
ネットならもう少し楽に話せると思ったんだけどね。
そういう感じでレイセフォーの例えが使いやすかったんで。

>>593
本音を聞きだしたいのに、やらないやつには理解不能だと言われてガックシ・・・
ということな。レイセフォーとかいきなり出てきてもわかんねーから。

何かの本でみた。
女性は愛されることを喜ぶ。
男性は賞賛されることを喜ぶ。
愛されなかった女が自暴自棄になるのは、もともとの愛情欲求の違いなんじゃない？

実際やってみたけどすんごい痛いよ。
だから、もうしません

レイセフォーの意味通じてる人はちゃんといるの？自分は調べたんですけど・・・・
言葉遊びと言われてもしかたないきがします。ちんぷんかんぷんですよ。

> 自分の若い頃や周りを見たところ
おいくつなんですか？

エェェ(∵）ェェエ
21
ガキでごめんね、、、
　
心のガードはネットで（この板で）必要？

21・・・・・まだまだ子供じゃないですか。
知識だけ追求しても、よくないですよ。

心のガードはどこででも必要です。

なぜガードしてくるの？
この板にリスカの理由を書いていくのはウソの理由なの？
まぁネットの使い方なんてそれこそ、人それぞれだと思うけど
治す気ってやっぱ持てないのかなぁ？

もっとかわいそうな私を見て！
こんなに思いつめてるのよ！死ぬきなんだから・・・（死ぬ気はさらさら無い）

こんなとこだろ、理解可能ですｗ

Oiseauさんｷﾀｰ(´∀`)！

>>590
確かに｢味｣はわかりませんね。しかしながら、リスカの場合の｢理由｣には
多分に心情的な部分も含まれていると思うので、第三者が納得できるような｢理由｣を
提示する事は難しいと思われます。

｢隠れた辛い気持ち｣を抜きにして語るのは、私は、無理だと思います。
もしそうでなければ最初からリスカを選択する事はなかった筈。

>>598
心のガードとは何でしょう。物事から距離を保ち冷静に判断する
心の余裕は必要だと思います。

自傷といえばリストカットだが、世界で初めてリスカをした人は誰だろう。
リストカットを知らない人間が、ある日突然リスカをし始めることはあるのだろうか。
何故リストカットなのか。猫も杓子もリストカット。
自殺や性交方法では日々創意工夫がなされている中、
自傷方法は、創作性に乏しいのが不思議である。
もしかして自分を傷つける手段として遺伝子に記憶されてる？

ごめんなさい、心のガードが必要＝嘘の理由を書くのがどうしてもわかりません

>>602
虚栄心？
確かにヌ速+などの板では僕も使っておりました、、、
しかし、こういう突っ込んだ感じの板でそれを使うと、この板の
意義が変わると思うのでね。
　
ただ吐き出す（意思固定？）のがしたいなら他の板で充分でしょう？
工作員に見えてしょうがないのが現状でございます。
　
>>604
なにせ、理由付けが曖昧に思えてならないんですよ、、、
突っ込み所満載？
納得できていないのでここに来てる次第なんです、、、

>>602
心情的な部分が含まれているので第三者にはわからないというのが
全くわからないんだけど。理由とはそういうものでしょう。
機械じゃないんだから煙草だって心情的な理由で吸うわけでしょう。

>>606
｢辛い気持ち｣を抜きにして語れ、という事なのかと思いまして。
そういうことなら可能でしょうね。あなたが正しいです。

痛いのが気持ちいいから

すいません、ますますわかりません
もう少し解りやすく、あなたの言葉で説明してください。

やらない人に理由はわからないというのが間違いということで
もうループしないことを願う。これでやっと本題に入れるわけです。

>>609
ネットでぶちまけて、論議して、己を知れと。
中途半端な穴だらけの理由付けして現状にたゆたっていないか？
矛盾を指摘すれば、すぐ逃げるんだもん、、、
何か書きたいなら書きなぐりスレに行けばいいじゃん。
もっと奥底を知りたい訳です。行動原理というものを。
　
と言うところかな？
　
てか、選挙逝けよ藻舞ら。

聞いた私が馬鹿でした。ごめんなさい。
それが21歳なりの考えなんですね・・・・・・

投票はしてきましたよ。

>>611
満たせ切れなくてスマンね、、、

>>589
ご理解と御意見ありがとうございます

確かに、第三者の意見は大事です
ですが、それを穿き違えて考えている人間が多いのもまた事実なのであえて上記のような書き方をいたしました
何を勘違いしているのか知りませんが、とにかく「理由はこうだ」と決めたがる人はいったい何なんでしょうかね
もはや第三者としてではないですよ
・自傷目的としてのリスカなのか、また別の目的(自殺、構って、性的趣向)のリスカなのか
・当事者がその行為の理由を述べられるか、述べられないか
そういったことすら統一されていないのに、
「理論的に」なんてのを見ると思春期の子供が言葉遊びで盛り上がってるだけにしか思えません
2chだからそれでいいんですが、あまりにも子供の感覚の人が目立ってたものでね

「治す気がない人は、いくら治療しても治らない」なんてのは、ﾒﾝﾍﾗなら言われたことある見飽きた台詞だと思うよ
治る・治らないで素人が言い合ったって無駄。治す・治さないを第三者が難癖つけるのはお門違い。

そもそも、何でも自分が「理解できる・知ることができる」とか思ってる奴のが頭おかｓ(ｒｙ　か子供かだと思うけど
うん、ID:HiEfq0mLのことだけどね

＞何を勘違いしているのか知りませんが、とにかく「理由はこうだ」と決めたがる人はいったい何なんでしょうかね
　
今までのカッター全体の言動を鑑みて読んだ結果の意見だよ〜
　
俺も、何も知らずここにぶちまけてるんじゃないんだからさぁ
今までのカッターの言動、出方などを見てる訳よ。
　
ただ、>>586を見て、急ぎすぎたかなと反省した訳ですよ。
なんか気に障ったらしいから謝りますね。

てかさ、、、
＞治る・治らないで素人が言い合ったって無駄
ならなんでプロにたのまないのだろうか？
という疑問が当然挙がるのよ。
聞いちゃ悪いのですか？
別に、無理に聞かせろとも言っていないしね。

横レスですが
カッターが「第三者の意見はむしろ歓迎」というときの意味が結構くせ者で、
「つらいよね。理由は人それぞれだよね。一つには決められないよね。」
こういう第三者の意見はもう大歓迎なのな。これは大事な意見扱い。
それ以外の、ファッション、構ってちゃん、自己陶酔、マゾなどの意見を第三者
が言おうものなら、経験のないやつに理由はわからない、どうして決め付けるの？
これですよ。経験した人でもそういう意見は結構あるのにそこには耳を貸そうとしない。
結局、「辛いことを認めてくれる」第三者の意見は重要。という意味なんだよ。

つまり
　＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ということか

>>617
そういうもんですよ。リスカ族に限らず人間そういうものです。
忠言は耳に逆らい、真の言葉は苦く辛い。
周囲に理解者や賛同者で溢れていた方が生き易いですし。

なんというか、>>618だな
>>617は>>614を見てなのか知らないけどさ、
もう少しよく読んだほうがいいよ
>>614でそんな心情的なことは書いてないよ

君みたいのが第三者てのを勘違いしちゃってるタイプなんだよね
第三者は自分の考えを押し付ける、決め付けることが必要じゃないってわかんないんだね；
第三者が理由を決めるってすごいことだよね

> それ以外の、ファッション、構ってちゃん、自己陶酔、マゾなどの意見を
人それぞれ。君みたいな第三者は全てを一つの理由で決めたがるからダメなんだろうね
どれも理由になるけど、君みたいなのはどれも同じだろと決めたがるんだろうね

>>589にちゃんとﾚｽしてるのは、君と>>589さんの出来が違うからなんだ

可哀想なこと言うけど、ショック受けないでね？
人間てさ、頭の出来とか考察力とか器のデカさとか、その他諸々が平等じゃないんだ
同じ勉強量と同じ勉強法だけで試験の結果に差がでるようにさ、
同じ事を聞いても、見当違いなこと言う人と的を得て更に突っ込める人がいるんだ
君は前者なんだ

言いたいことはわかったけど、あんまりわかった様なこと言わない方がいいと思うよ
低脳さを晒してるだけになるから恥ずかしいよ


>>619
そんな当然のことを教えてる貴方に萌えた

要約すると「低能とは話す気にならない」だろ
長文ｲﾗﾈ

>>620
その言葉そのままそっくり君に返すよ♪

他のカッターさんたちはどう思ってるのかな。
気持ちを代弁してくれた。よく言ってくれたと思ってるのかなやっぱり。

>>620
第三者ですが、あなたは回答くれないのね、、、
第三者は質問の権利さえ認めないのですか、そうですか、、、

皮が伸びる

>>625
包茎は大変だな

>>620は>>356と同じ人だよな？
匿名掲示板だし、ちげーよアホと言われれば確認のしようもないが。
雰囲気、やり口や、文体や、主張内容や、句点（。）をあまり使わない所が似てる。
Oiseauさんには敬意を払っているところも（彼は俺も好きだが）あのことがあったからでは。
今になってまた出てきたのも>>498で自分のこと言われて頭にきたからでは。
だから普通普通と繰り返してるのでは。
同じなら同じで別にいいけど、もしそうなら、あれだけぶちまけといてそのまま
いなくなってしまったけど、Oiseauさんには一言あって然るべきじゃないか。
彼、やさしいし、そんなこと気にしてないと思うけど、繊細なのは君だけじゃないんだよ。

いや、違う人だよ。
証明になるかわからないけど酉出しておく。
あと、いなくなってないですから。

>>623
代弁なんて俺は頼んでないが「見当違い」なことは理由知りたがってるやつらより言ってないな
最近のこのｽﾚはﾘｽｶしてる奴に理由が理解できないと糾弾するｽﾚになってたからいいんじゃね？
理由理由騒いでる馬鹿よりﾏｼだな

>>628
いや、君じゃなくて、>>356

視点の違いだと思うよ。
リストカッターは自分主体で、反対派はデータ集めないと話出来ないから
つい確率的に全体を見てしまう。
個の意見を全体として見てしまったのは謝りますよ、、、

あらぁ？ＩＤが違う
>>631は624でした

>>630
最後の三行が私宛かと思いました。

>>633
いやいや。
というか、>>618と>>626は君だったんだ・・・
キャラ・・変わってない？

>>634
もう劇鬱はトレドミンで誤魔化せていますから…
確かにキャラ違いますね（´_ゝ`）

>>620
漏れ的にはまた来てほしぃ。
こっちもさ、間違った事言ってたら申し訳無く思うもん。

流れを読まずにレス。
>>1
一人で篭っている時に苛々しすぎたり、焦燥感に駆られてたまに切る。
深くはない。血が流れる程度。
自分の中の何かがこぼれるのがいいのかも。
死にたい、とは思ってるけど
死ぬために切るわけではない。
鎮静剤を打つような感じかな。

単純に痛みが欲しくて家に誰もいないときは
壁やら柱やら硬いものを殴る。骨折二回。
五月蝿くないし、ものと違って勝手に治るから
体を切るんだと思う。

肘関節から手首の中間、やや肘よりを切る。
切りやすいのと血が舐められるからそこらへん。
衝動的に血を味わいたい場合もあるなぁ。

他の人間の理由は分からないし、知らない。
言えるのは自分の場合だけ。
反対されても関係ない。やりたくなったらやる。

切ってもいいけど傷跡見せんな。
「昨日また切っちゃって〜」とか言って見せんな。
無性にウズウズして殺したくなるんだよ。

>>638
禿堂
そういう奴ら本当に鵜材
しかもすげーしょぼい傷だし
繊細な私アピールすんなっつうの
真性メンヘラよりうっとおしい

>>637-638
１、見ない
２、見せるなと切れる
３、殺す( >>637が殺したがってるので )

そのどれかで問題は解決します
愚痴って楽しんでるお前等も他人から見れば馬鹿同士です＾＾

>>640
禿堂
そういう奴ら本当に鵜材
しかもすげーしょぼい愚痴だし
ｲかれてる俺アピールすんなっつうの
DQNよりうっとおしい







つーか、そのｱﾝｶｰﾐｽもどうかと思った

>>640-641
その強烈な自己愛どうにかしろよ。

なんでスパイラルしてんだ世！

隠したのはいいけど切ったと解るな。
「血を見たいから〜」とか言ってごまかすな。
無性にプルプルして親の顔見たくなるんだよ。

すいません、お聞きしたいのですが、リストカットする理由はストレスですか？
そして、傷あとを見せるのは何故ですか？

俺の場合ストレス。
傷を見せるのは…何でだろう。
昨日もカウンセラーに自慢しちゃった。
７針縫ったぜ。すげーだろーって。

>>646
お前みたいな奴がいるから・・・

なんでスパイラルしてんだ世！

分からない奴から死んでくれよ。
http://www.hazakura.jp/

>>647
禿堂
そういう奴ら本当に鵜材
しかもすげーしょぼい自慢だし
ｲかれてる俺アピールすんなっつうの
ドアを開けて閉めない奴よりうっとおしい

ちゃんと>>646は自問してるだろ。
それも読めない位ならコテ叩きと同じで
しょーもない単なるリスカ叩きだろ。

>>651
> しょーもない単なるリスカ叩きだろ。
何を今更

>>652　そうだね。

>>645
理由は負の方向で何らかのきっかけが発生すれば
（それがどんな些細な事でも）
切ったりします。逆に躁状態でも切る事が有ります。「切っちゃえ☆」な気分で。
全てがストレスによるものではないですが、
ストレスがあると切りやすいのは本当です。
あと、自分は深めのリスカをやっているのと、周りにいる他のリストカッター
の話を聞く時に腕を晒したりします。あんまり自慢で見せたりはしていません。

こんな回答で言いのカナ…？

私は血が好きです。傷口から生き生きと流れ出る血を見ていると
脳が活性化されて元気が出ます。生理の血は死んでいるので元気
にはなれません。他人を切る訳にはいかないので自分を切って
流れ出る血を観察し夜な夜なほくそ笑んでいます。これは人生で最も
有意義な事です。なのにバイトで半袖を着てるので近頃血を見れない
でいました。でも客にぶち切れそうになっていたので切る事にしました。
そしたら客とかが傷口をｼﾞﾛｼﾞﾛ見てくるのです。そのことでクレーム
つけられてバイトをクビになるかもしれないとハラハラしています。

何で服で隠れないところを切らないの？

あ間違えた
何で服で隠れないところを切るの？
ごめん…

どうでもいいけどさっきブラクラ踏んだ。どこに繋がってるの？
隠れるところも切ってるけど
血のいきが違う。

>>655
気持ち凄く分かります。というか同感です。まさに自分もそれ！と言った感じ。
>>657
なんて言うのか…私の場合は腕が既に「自傷のためのモノ」になった感じで、
切る時は、兎に角切る！って場所を探して切ります。
冬に始めたので、手首とかアームへ一気にエスカレートしてしまいました。
夏とか、バイトの服とかで傷跡を隠す事に一生懸命になった事は良く憶えています。
自傷をする場所は十人十色だけど、腕が多いのは「一種の自傷体験としてのホームグラウンド」
だからじゃないかと思います。あと、切って止血したりなどの事後処理もやりやすいから。

他の人が違う意見だったらｽﾏｿ。

傷跡が残りやすい体質の人は目立つ所切らんほうがええとおもう。
将来それが原因で何か阻まれるかも分からないし。
未来への禍根を残すことは愚かだよ。
それが原因でまた鬱入りとかしたら見てられない。ループループループ。

そうだね。

自傷する理由って本当に人様々だと読んでて分かったよ。
私の場合、ストレスのはけ口かな。手軽で死ぬこともない。痛みを感じて、一気に楽になる。
まわりを巻き込んでしまったため、なおさら自傷はひどくなった。でも初めてした時、赤い筋が一本浮かんだだけで大興奮。激しい落ち込みから一気に回復したよ。
だから癖になった。

>510です
もう傷ついてるとかなんとかいったって
死ぬ気もないみたいだし
健康を害さない程度にやってくださいと思えるようになりました

やつのメールと受信は着信拒否にした
自分のサイトも日記も全部閉じました

彼女のリストカットは
自己表現とかいうものらしいです
だったら顔でも切り刻めっておもっちゃいました

顔切る子もいるよね〜。
知り合いの自分でアイロンを顔にじゅじゅ〜と押し付けちゃった子がやってたな。

初カキコです。
リスカはしませんが、血の好きな女です(^^;

既出で、なぜ若年層の女性に多いんだろう？というのがありましたが、
女性の方が血に対して抵抗が少ないからなのではと。
リスカは流血と切っても切れないものでしょうし。
生理でしょっちゅう見てるしねー

自分の近辺では血を見るのも嫌というのは、
男性の方に多く居るように感じました。

参考になるでしょうか？

>>665
成る程…。
確かに「血」に慣れているから、あと、「血は流れるもの」という意識を強く持っている
女性の方がそういう行為に走りやすいのかもしれませんね。
参考になりました。ありがとうございます。

他にも要因として脳内ホルモンの分泌とかあるんじゃないのかな？
あ、講義で使ってるテキストに
「約20％は、１年以内に自傷行為を繰り返す。」とある…。
でも参考になりそうでならないかも（汗）。
ていうか「自傷行為」だから、ODとかも含まれる…。

>>665
その理由だとカッターが女性に多い説明にはなりますが
若年層の女性に多い理由にはなりませんよ。
閉経した途端血に免疫がなくなるわけでもあるまいし。

俺の彼女もリスカします。一度「今度切ったら別れる」と言って
1年ぐらいはしませんでした。
ところが、この間大喧嘩した時にまた切っちゃいました。
その時は別れる事はしませんでしたが(^_^;)
やっぱり止められないんでしょうかね？