１億円と議論スレ

立てたぞ。

さあ言いたいことを言え。

☆大人だけどかまってちゃん189☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118879291/693

【693】１億円お預け！ 2005/06/19 18:10:54 JZJm/PSy
>>679
俺の答えに対してどんどん話を変えていかれてもｗ

スマンそんなに話をかえたつもりはないんだが。

2げっと。互いに頑張って

>>3
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｽﾏｿ

戦争の責任を果たして尚賠償をしても、反日教育をする国は？　韓国のベトナム戦争は？

戦争の責任とは具体的に何？
賠償は韓国に対しては行っていない。1965年の日韓基本条約で、韓国は
賠償を放棄した。北朝鮮とは賠償問題はまだ決着がついていない。
韓国のベトナム戦争への参加は非難されるべきだと思う。

日本は過去の戦争において間違ったことをしていない」　
誰がそう言った？ｗ　しょうがないことだったと反省したし、しなくていい賠償もした、その事を無視し反日教育する国との友好反対。

キミはそう言っていないが、そう言いそうだったので、意図を忖度してみた。
間違っていたらスマン。

ただし、「しょうがないことだった」というのは反省になっていないと俺は思う
んだが。
「しなくていい賠償もした」への回答は>>5 。日本は韓国とは日韓基本条約で、
台湾（当時の中華民国政府）とは1950年のサンフランシスコ条約で、賠償を
放棄されている。中国・北朝鮮とは未解決だが、中国は事実上放棄している。

ならいいじゃん、解決してることにいつまでも謝罪と賠償を求める国は無視。
あーいえばこーいうｗ

賠償なんてしなくてもいいのに貰うだけ貰って国民には嘘付いてさ。
最悪だよね、こう言う事に日本の政治家が無頓着だからいつまでも続くんだよ。

>>7
それが正しいかどうかは別問題。
でも、解決したとしよう。それは認めよう。

で現在問題になっているのは、歴史認識だと思う。

確かに歴史認識はお互い喧嘩の原因だよね、でも俺は向こうが一方的なことばっかり言ってるようにしか思えない。

結局日本がして来た悪いことだけ話題に出して感謝されるべきことを無視して来た事が問題なんだよ。

> 賠償なんてしなくてもいいのに貰うだけ貰って国民には嘘付いてさ。

誰が誰に「賠償なんてしなくてもいい」の？日本政府が韓国政府に？
「貰うだけ貰って」というのは誰が誰から何を？韓国政府が日本政府から
賠償金を？それなら払っていない。
「国民には嘘付いてさ」誰がどこの国民に？

すまんがまず議論の土台を作ろう。

>>1
板違い

日本政府が賠償金払っていない？　それも歴史認識なら話にならないじゃん。
君は何が聞きたいんだ？　俺は反日教育してるそっちに問題があると思うけどね。

>>10
確かにね、どうしたって歴史認識というのは、自分の立場からしかできない。
日本は日本の、韓国は韓国の、中国は中国の。
それが違うのは当たり前だろうから、そこから出発して、少しでも摩擦がない
ようにしなければならないはず。

アジアだけでなく、ヨーロッパでもアメリカでもアフリカでも、隣接している国や
民族どうしでは、どこでも多かれ少なかれ同じような問題が起きていることは
わかっているよ。

ただね、日本はやり方が下手すぎた。指導者がアメリカの後ろに隠れて、
虎の威をかる狐のように、韓国や中国に威張りすぎたんだよ、戦後。
国民は何も悪いことしてないさ。

>>13
メンヘラどうしの議論なんだからゆるせ

>>14
不勉強なんだが、日本政府はいつ誰に賠償金を払ったんだ？教えてください。

日本の政治家が悪いってのは分かるが、そっちの政治家の方が問題あるように思うね。
犯罪も多いし今友好したって犯罪者が増えるようにおもう、あなたには悪いが危機感があるね。

>>17
すまん自己解決。
大韓民国に対しては事実上の賠償を行っているな。
　
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
　

韓国が数ヶ月前にそのこと認めたろ？　韓国人への賠償はすでに終わったと。
それを詳しくと言うと時間かかるがちょっと調べてみる。

>>18
政治家レベルと、一般の国民レベルと、犯罪を起こすような団体なり階層の
レベルは区別できないかい？

昔、米ソが冷戦を行っていた頃でも、市民レベルで知り合うと、お互いに
「なんだ実はいい人たちじゃないか」と思うことも多かったそうだし。
一人一人のレベルと、政治のレベルは区別したほうが安全な気がするんだが。

>>20
うん、見つけたよ。賠償のソースはね。俺が間違ってたよ。

１　日本国は，大韓民国に対し，

（ａ）現在において千八十億円（一◯八，◯◯◯，◯◯◯，◯◯◯円）に換算
される三億合衆国ドル（三◯◯，◯◯◯，◯◯◯ドル）に等しい円の価値を
有する日本国の生産物及び日本人の役務を，この協定の効力発生の日から
十年の期間にわたつて無償で供与するものとする。各年における生産物及び
役務の供与は，現在において百八億円（一◯，八◯◯，◯◯◯，◯◯◯円）
に換算される三千万合衆国ドル（三◯，◯◯◯，◯◯◯ドル）に等しい円の
額を限度とし，各年における供与がこの額に達しなかつたときは，その残額
は，次年以降の供与額に加算されるものとする。ただし，各年の供与の限度
額は，両締約国政府の合意により増額されることができる。

すまん。
メシ落ちする。
また戻ってくるつもりだから、言いたい事があったら、
書き込んでおいてくれ。

言いたい事はね、　最初在日の人がいないと思って発言したことだからそこんところよろしく。
お互いの争いの種無くす事が大事なのに韓国はそれを領海侵犯や、日本の文化を盗んだり嘘を付く。
それに対しての政治家の対応が甘いから色々な問題が起きる。
今の段階で友好なんて無理だししたいとも思わないね、日本での犯罪者の増加や色々。

そりゃ同じ人間として育てば嫌いになる必要が無い、個人と政治と区別した方が安全？
俺はネット上で言いたい事を言っただけでそれに対して文句あるなら無視しかないでしょう。
誰にも悪いと思った事に不満を言う事を辞めさせる権利は無い、ましてやネット上。

またすぐ落ちるけどちょっとだけ。

>>24
在日がどうとか言うことではない。厳しいことを言うなら、キミの意見は
あのスレでは相手にされない。あのスレの趣旨とは違いすぎる内容だから。
意見の内容がではないよ、政治的な発言自体が。
でも、それをいうこと自体がキミのかまってほしい気持ちの表れなら、
それは言いたい場がないとツラいかなと思ったから、議論に乗った。

韓国の領海侵犯というのは、韓国政府が（つまり軍や政府の船が）
やっていることをさしているの？それとも、韓国の漁船が？
日本の文化を盗む、というのは具体的にはどんなことをさしているのだろうか。

文化に国境があるかどうかも、意見のちがいがあるだろうな。
過去には、日本は常に他国の文化を吸収して消化することが得意で、
それを他国から揶揄されたりしたことがよくあったけど（今でもあるけど）、
そういう類のこと？例えば稲作とか金属器の使用とか、漢字の使用とか、
律令制度とか、最近では西洋風の科学技術とか、議会制度とか。
日本オリジナルのものだけではなりたたない。もちろん韓国だって事情は
同じ。韓国オリジナルのものだけでは成り立たない。もしそれをオリジナルと
言っている人がいるなら、それは幼稚な考えだから、批判の対象には
なるとおもうけどね。

>>25
そのとおりだね。
ネット上に限らず、誰でも思っていることを自由に表現する権利がある。
日本ではね。

ただし、自由な表現に対して、当然他人からも自由な批判が行われることも
覚悟しておかなければならない。

あとは、適切な場で表現しないと、無視されたり、叩かれたりする可能性も
充分あるね。あのスレでああいう話題を出すことが、そのスレに参加してくる
人たちにどういう影響を与えるかも考えないといけないんじゃないか、と思った
だけだ。
言いたいことを言っても本当はかまわないと思うんだけど、それをつらく感じる
人も多いスレだからね。それだけ。

領海侵犯は韓国の漁船だよ、文化を吸収し消化するのは良いこと。
だが日本のガンダムや日本のアニメやお菓子などなど、商標権特許を先に取られて控訴したが負けたらしい。

相手にされないと言うのは君の勝手な考えだね、俺は普通にやってたし主旨は違えどそれも俺の自由。
ただあのｽﾚに在日の人が居ると分かればもう言わないし、確かに幼稚だけどそれもﾒﾝﾍﾗｰだから言われる筋は無いね。

>>28
> 領海侵犯は韓国の漁船だよ、文化を吸収し消化するのは良いこと。
> だが日本のガンダムや日本のアニメやお菓子などなど、商標権特許を先に取られて控訴したが負けたらしい。

なるほど。法的には先にとったほうが勝ちだな。ズルいだろうがなそれは。

> 相手にされないと言うのは君の勝手な考えだね、俺は普通にやってたし主旨は違えどそれも俺の自由。

そうだな。賛成している人もいたからね。でも俺が反対意見を書き込んだら、
雰囲気が悪くなったらしい。それも自由なはずなんだがね(´･ω･`)

> ただあのｽﾚに在日の人が居ると分かればもう言わないし、確かに幼稚だけどそれもﾒﾝﾍﾗｰだから言われる筋は無いね。

どうしようもなく誤解しているみたいだが、俺は日本人ｗｗ
そして幼稚というのは、キミのことではないよ。誤解ないように。

>>28
ちなみにあんまり自由を言い過ぎると、荒らしも認めることになるが、
それも含めて自由というのなら何も言わない。
荒らし・煽り・叩きが法的にどうこうというわけじゃないからね。
倫理的にそのスレの住人に対してどうかというだけの問題だから。

じゃ、また落ち

　∩∩
　(,,ﾟーﾟ) ＜　黙れ♪
ｃ(U†U)っ

　∩∩
　(,,ﾟーﾟ) ＜　だ・ま・れ♪
ｃ(U†U)っ

>>31 >>32
かわいく言われると従いたくなるね♪

腹痛早く治るといいね。

元気になったらまた議論しよう

あしたのためにage

>>31-32
自スレでオナってろよ