鬱は病気じゃないと考える。

まず、鬱って何だって考える。

一般的な症状としては気分が落ち込む、やる気が起きない、なんかが挙げられる。
でも、これだけじゃ病気とは言わないよね？こんなん甘ったれでしか無い。
鬱は病気というには余りにも不明確すぎる。

次、精神≒性格と考える。
精神と性格は似てるけど、違う。
精神は感情で、性格は理性を伴った感情。分かり難くてゴメン。
結局俺が言いたかったのは、鬱病は精神の病気じゃなくて、性格が引き起こす物なんじゃないかってこと。

つまり、鬱病の人間は社会に不適合な性格の持ち主であって、病気では無い。

　　　　　　　　　　　　,.. -- ､
　　　　　　　　　　 r'´:::: --;::｀i　　 >>3-6の力を借りて平慶彦が2ゲット
　　　　 　 　 　 　 ﾄ ､ ,r　 ｀;,r:､ 　 >>7　頭使えよ
　　　　　　　　　　 !ﾞ'ﾉ､''｀　 i _/　　>>8　無駄な努力ご苦労
　　　　　 _ril　　　 l ｀__　　 ,l´!　　 >>9　ねたんでるんでしょうｗ
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､
　　　　　 | ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ
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文章構成力が乏しくて済まん、頭回らないし今日はもう寝ます。ﾉｼ

チミは人格障害というものがあるの知ってるのかね

>1
鬱、性格、人格、人格障害。
このあたりの違いを言葉できちんと説明できる様になってから出直してこい。
小学生レベルの脳ミソにはつきあえんわ。
＝＝糞スレ終了＝＝

改めて見ると酷い文章だorz
>精神は感情で、性格は理性を伴った感情。
意味分からんね、すまん。

他の精神病が感情的になったり理性が欠けたりするのに対して、鬱病は理性がしっかりしてる。みたいなことが言いたかったんだと思う。
駄目だ、上手く言えん。

>>4
何となくは知ってる。
そもそも俺は人格障害だって性格の問題だと思ってるし。

>>5
馬鹿で済まんがその違いが何だと言いたいのか分からん。

鬱：気分が落ち込む、やる気が起きない状態。
性格：人の好み、考え方。
人格：性格とほぼ同じ。性格の社会的・倫理的な部分を重きとして使うことが多い。
人格障害：これは詳しくは分からないけど、性格が常道から逸脱して社会に適応出来ないことを言うんだよね……？
性格とか人格に「一般的」や「常道」なんて物を当て嵌めるのは難しいと思うけど。
社会に適応するのが難しい、日常生活で倦怠感や鬱を感じることも人格障害と言うならば、鬱は人格障害と言っても良いかも知れない。
個人的には「人格障害」って言葉は嫌な感じするけど。

鬱は激しいストレスによる脳内活動の麻痺だろ。
一種の防御作用かも。今、話題の自動列車停止装置みたいな。
んで、人によってスピード範囲の個人差があるだけさ。

何やっても超虚しい
自分や世界を肯定できない
もう辛くて持たない

事実はどうでも、病気じゃなくなったら病院逝けなくなるから困るじゃん。

スレ進行遅くてしょんぼり。勢いで立てた駄スレだもんな……。

>>7
ストレスによるダメェジが溜まって鬱になるのは同意。が、鬱が防御作用ってのは
頷けない。

防御作用と言うなら、結果的にストレスを取り除けなければ意味が無いと思う。


鬱の状態がストレスの溜まってる状態と思われるから、ストレスからの回避行動でも無いだろうし。
ストレスが溜まって鬱になる→自分が鬱ということを認識してストレスが溜まる→繰り返しの悪循環orz

>>8
状況が良く分からないから無責任なこと言うけど、辛いなら何もしなくて良いと思うよ。
いや、何もしないのは誤りだった。好きなことだけやってれば良いと思うよ。

やる気が起きないなら、ひたすら何か本を読んでみるとか、音楽を聴いてみるとか。
ゲームは思考が働かないからお勧めしない。一日を無駄に過ごしかねないしな。
ふと本を読み終わった・音楽を聴き終わった時、何もすることが無い時間に一人で考えることが大事。
自分の気持ちを少しでも変えれ。小さなことでも切っ掛けを探してみるべし。

>>9
怪我でも病院に行くじゃん。
思うに、鬱は病気よりも怪我に近いのかも知れん。
怪我と言っても、事故や暴行などの怪我では無く、自傷のような怪我。
「病気」と言うと、原因が環境のせいだったり、当人の意思に関係無く罹ったりするイメェジがある。

病気か病気でないかは「病気」の定義によって話が変わってくるので判断が難しい。
気分が落ち込む、やる気が起きないというものを甘ったれだと考えるかどうかだって意見は分かれるし。

個人的には欝は病気だと思う。根拠は身体的な症状が出ること。
甘ったれで身体がだるくなったり疲れやすくなったり、肩や首筋のこりは起きないでしょう。
他にも頭痛や微熱などいろいろ症状があるし。

防御作用という意味では、ストレスを取り除くというより、
外からの更なるストレスを遮断しようとしている作用はあると思う。
すでに蓄積されているストレスだけでも処理し切れていないのに、
それ以上のストレスが溜まると危険だからね。

前のレス改行失敗したけど気にしないでくれ……。

>>11
考え方は色々あるなんて分かってる。
定義だったり言い回しだったりで何とでも言えることだしな。
だが敢えて俺は病気じゃないと言う。
何故なら、「自分は鬱という病気だから」と言う理由付けをすることによって自分の問題を正しく認識しないことが問題だと考えるからだ。
まあ、こんな説教染みた理論で鬱が病気と考えてはいけない理由を言っても仕方ないし、スレ主らしく、鬱が病気ではないと考えられる理由について述べようか。

因みに、俺の「病気」の定義では鬱意外の精神病、躁鬱病は病気に含まれる。
つまり、本人が正気で無いと自覚してるものについては、脳の異常による病気と考える。（病気や異常と自覚してない場合は正気と考えられる）
自分でかなりあやふやな事言ってると思うが、定義の話なんてしたらこんなことになってしまう……。

鬱が甘えだと書いたが、それは「鬱が一種の感情」という考えからだ。
正確に言えば鬱は「一種の感情」であり、「一種の状態」である。
「鬱になる」と言う言葉は、「鬱な感情になる」、「鬱な状態になる」と二通りに解釈する事が出来る。
鬱な感情になるのは性格の問題もあるが、気持ちの問題も大きい。鬱な状態は鬱な感情が齎した結果だ。
鬱になるような考え方、性格はやる気が無いと考えられ、結果として甘ったれた奴と思われる。
また、鬱の状態例として挙げた「やる気が無い」と言うことが、問題の改善策を積極的に探させなくして、それが現状に甘んじるような結果に繋がるとも考えられる。
「気分が落ち込む」という状態例も、上記の様に改善策を積極的に見出そうとしない限りは甘えと言える。

もしも病気の定義が>>11のように身体的な症状が出る事とする。
しかし、その場合は鬱の状態になった結果その様な症状を併発したとも考えられ、鬱そのものが病気であるとは断言出来ない。
もし鬱を病気とするならば、それが精神病と定義されなければならないと考えられる。

防御作用という点については>>11の意見に概ね賛同。
確かに、以前の環境から生じるストレスを軽減することは出来るな。
唯、それが一時の防御なのか、逃げなのか、甘えなのか。


うはっｗｗｗ長文キモスwwwwwwwwwwwww

分かると思うけど、↑のレス俺のね。
今から寝ます('∀`)ﾉｼもやすみ

鬱的な感情の状態と鬱病を一緒に考えてしまうと少し混乱してしまうかも。
個人的には鬱病とは鬱的な状態を指すんではなくて、
そういった状態になってしまう素因を持っている状態を指すと思う。

また、鬱になるような考え方・性格というけど、
鬱になったときは根本的に考え方が普段とは全く別のものになると思う。
普段から鬱々とした性格なのではなくて、
鬱病の症状が出てるときにそういった性格になると解釈した方がいいんじゃないかと思う。
例えば普段ならあまり深く考えず、笑ってすませることができるようなことも、
鬱になったときは酷く深刻に考えてしまう、といった感じに。
普段のような考え方をできなくなるといった点で病気とは言えないかな？

身体的症状が鬱状態から併発されたものだとしても、
そういった症状を併発しうるものなら、それは病気と呼んでおかしくないんじゃないかと思う。

まず医学部に言ってから考えましょうね、ぼくちゃん

又、自称健常者の立てた糞オナニースレか。削除決定。

>>2
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

スレ立ててこちらの皆さんにおうかがい立てようかと思ったんですけど
丁度良いスレがあって良かった。
うちの奥さんが「うつ」といって働こうとしません。
うつって何？精神病って何？
そんな意味不なものが病気扱いになるのか？
ただ、なまけてんじゃないの？って思うんですけど。

>>18
本当に鬱なら怠けじゃない。
鬱って言ってるだけで実際はそうじゃない可能性もあるけど。
面倒くさいからやらないとかそういうものじゃないんですよ。
健康な人からは理解されにくいですが、
根本的に働こうとか動こうとすることができなくなる病気なので。

とりあえず検索して鬱についていろいろと調べてみるといいと思いますよ。

>>14
普段の考え方、というのが難しい。
確固たる自分の考え方を持っている人なら別かも知れないが、そうで無い人は自分の考え方が変わることもある。
日常生活に措ける感情の変化によって明るい考え方になったり暗い考え方になったりするのは自然なことだ。
しかし、そうなると何を普通の考えとして、何を異常な考えとするかの判断は難しいものとなる。
まあ、>>12でも書いたように、本人に自覚があるかどうかって問題で終わる気もするが……。

それと、勿論、鬱自体を性格として判断するつもりは無い。
「鬱な性格」では無く、「鬱になる性格」だから。分かってると思うけど、一応。
つまり、何らかの問題に対して自分が鬱になるような考え方をした結果、鬱になり、鬱な考え方をする、と言ったように鬱を引き起こしやすい性格を指す。
この場合は、そんな性格もあると言っただけで、全ての鬱の人間に共通するものとは考えていないので、誤解の無いよう。

それと、揚げ足を取るような意見で悪いんだけど、鬱的な感情と鬱病の違いは何だ？
今まで俺も混同して話してたかも知れんが……。

最後に、身体的症状を併発しうるものを病気と定義するならば、鬱は当然病気と言えるだろう。
だが、精神的な物が体に作用すること（病気になる、病気が治る等）は十分に有り得るので、どこまでを病気とし、どこからが病気じゃないかの定義は難しいと思われる。

>>15
医学部ならこの答えが出るんだろうか。俺は言葉や考え方の問題であって、医学的な問題では無いと考えてるんだが。

>>16
何を以って健常者とするのか分からんが、俺は恐らく鬱だよ。軽度の鬱と思われるが。
個人的なことで済まんが、最近は鬱じゃなくて唯の甘えに思えてきた。

>>17
（´・ω・）？

>>18
まず、本人と話し合った方が良いんでないか。俺らに聞いても、断片的な情報からじゃいい加減なアドバイスしか出来ないしさ。
メンヘラの方でも無いみたいだし簡潔に言うけど、鬱は病気とも病気で無いとも考えられる。怠けとも考えられる。
ただ、このスレでは言葉遊びみたいなもんで病気か病気じゃないか話してるが、結局どちらであっても、鬱は薬によって治療することが出来る。
つまり、病院に行くということが解決に繋がるかも知れんってこと。

それと個人的な意見で悪いんだが、鬱ってのは原因があってなる物だと思う。奥さんが怠けだとしても、何か原因はある筈だ。
原因を探すなり取り除くなり、問題の解決にはお互いの協力が必要だと思うよ。

>>すれのぬし
あなたの考え自分にはわかりますよ。
自分も鬱になってさんざん悩みましたが、その結果自分の甘さが原因だなと思いました。
鬱病だから仕方無いんだと考えればそれまでですが、鬱病以外に何か原因があるのではないかと突き詰めて考えていけば、きっとその考えに行き着くと思います。
要は考え方なのでしょうかね。

スレが完全に失速してます。あいあい。

>>21
賛同者（?）がいるとは嬉しい。文章書き終わると、反論が楽しみな気持ちも有るけど('∀`)
まあ、実際は反論すらなくてがっかりだが。
じゃんがじゃんがヽ('A`)ノ

本当の鬱症状の地獄を見てから物言え

>>23
早速レス�dクスだが簡潔すぎて困る。
勝手に解釈すると、地獄の様な鬱状態があって、それが甘えだとか病気じゃないだとか言ってる奴ｼﾈってことだよな。

前にも書いたが、俺の定義では、精神が混乱したり理性が欠けたりするのは精神病としてる。パニック障害とか躁鬱とかね。
重度の鬱状態で上記に当てはまるような症状があれば、それは精神病だろう。
俺が病気じゃないとか甘えとか言ってるのは、またちょっと違う鬱。この辺の具体的な判断方法は、やっぱり自己判断とかになるんだろうけど。

これはどうでも良いが、
>>23の言う「本当の鬱症状の地獄」は重度の鬱だよな？そうなると嘘の鬱症状は軽度の鬱ってことになって、俺と同意見だ。

>>1には解んないよ
ある日突然自分がかからない限り

このまま消えるスレだと思ってたのに、いつの間にかレスが('∀`)

>>25
俺も鬱だが(恐らく軽度)、病気と考えるかどうかは別だろう。
ちゃんと診察して貰った訳じゃないから、胸を張って鬱とは言えないが。
病院行く気が起きないまま連続欠席記録更新中('A`)