□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.5□■

このスレッドは、メンタルサロン板の自治について建設的な議論を行う事を目的としています。
板の運営に意見のある場合は、必ずこのスレッドでの提案をし、板住人の意見を考察してください。
荒らしや固定ハンドル叩きは決して行わず、紳士的淑女的な態度で考察をしましょう。
また、運営系の板の情報も吟味し、「２ちゃんねる」全体の流れも常に把握して下さい。
＜前スレ＞
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.４□■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101239210/l50

＜運営板＞ 
・運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/ 
　（ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板） 
・批判要望＠2ch掲示板 http://ex5.2ch.net/accuse/ 
・アクセス規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/ 
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/l50

mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/l50
mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084011024/l50
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/l50

＜串迎撃部隊＞
http://www.domo2.net/boo80/

2げと

自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　　　　。　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧＿_ ／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)つ.／＼＜ 　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|￣∪￣￣|＼／　|　入れるとスレがあがらないの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|＿＿＿＿|／　　　|　そうするとﾏﾀｰﾘできるの。
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,∪∪,,, ,,　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
俺は決して下げないけどな。

>>4
そのコピペは自治スレに必要ないよ。

∩ ∩
(,,・ー・)＜　メンヘルサロンのバナーが無いよ♪
＠＿）

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ あんまり書き込みが無いと即死判定されちゃうよ。

お、新スレ立ってるの忘れてて
まだ前スレに書いてたや

即死回避age

前スレの１０００俺がいただく！
１０げと

>>10
荒らし報告しといたから

なんとなくかきこ

埋め立てるスレは選ぼうね('A`)

保守

暦表記変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112283994/l50

メンヘルサロン http://life7.2ch.net/mental/
BBS_YMD_OFFSET=-0
BBS_YMD_NAME=
理由：普通でいい

この表記、戻してもらおうよ

認められないねぇ

てすつ

なおってる

☆【緊急】ﾒﾝｻﾛｺﾃの皆様へ【告知】☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1112599290/
だって。なんとなく貼ってみた

なんだかよくわかんないんだけどメールでやり取りするようなスレは削除なの？

【心の】メル友募集スレpart23【つながり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1111714989/l50
とか削除されたしここで出会った人達同士でなにかあったの？

メッセスレも削除だーｗなんでー？？？

メンヘルサロンで繋げ☆MSNメッセンジャー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1111918816/l50

原則的には削除だそうです、管理人が嫌いなんだって
削除理由は板の主旨と違うから
だけど他板のは残ってるのがしゃくです、依頼出してやりしょうか

本来の板は、自己紹介板、なんでもあり、だと思う

メンサロ住人の意向じゃなく管理人が勝手に決めたのかよ！ｗむかちく

>>22
出しちゃえよ
この前板1つ消したくらいだから厳しい判断出ると思うぞ

>>23
自己板も蟻板も禁止ですよ

>>24
馬鹿ぁ？誰の掲示板で遊ばせてもらってるんだ？
嫌なら使うな！自分で作れ！2ch外でやれ！

てかメル友募集スレなんてpart23まで続いてるのに削除って管理人が変わったってことか・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/393

こいつが一々、メンサロ板の募集スレだけ削除依頼出してるんだよ
確かに削除対象だけど、率先してまで消すスレではないと思う
私怨でやってるとしか思えない

>>27
今までばれなかっただけ
管理人は昔からひろゆきですよ

>>29
まちがた。削除人のことね

>>26
誰の掲示板とか関係ないと思いますよ
利用者は利用者なんだから、主張くらい問題ない

親密な2人だけの関係求めるスレとかダメなら電話スレとかスカイプスレとかも削除対象のはずなんだが
メル友、メセ友削除依頼してる奴って1人の変な奴だけなの？なに考えて削除しようとしてんだろｗ

>>31
管理人＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞利用者　ですが？

>>28の削除みたいなの出してる人＝>>26

>>33
管理者だけで利用者のいない掲示板なんて滑稽です
閲覧者のいないニュースみたいな物だ
何事も甲乙があるでしょう、甲の方が上なのは当然ですが絶対ではありません

>>35
ここはそれが絶対なんですよー。
管理人が駄目と言ったら駄目でーす。
汲み上げてもらえない意見を言うのは自由でーす。勝手にどうぞｗ

ここじゃなくても私設掲示板はみんなそうでしょ
自分のＨＰに掲示板つけたとして好き勝手に使われたら嫌じゃん？

2chは色々要望が上げられるだけ他所より親切だと思う

>>36
原則論しか言えないからバカなんだよ
君みたいな人間を愚直というのだ

femalenews+が記者募集中 

募集期間は4/30まで 
詳細は下記まで 

【femalenews+】★第一回 記者募集のお知らせでごわす★ 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1112715929/

現在メンヘルサロン・メンタルヘルス板で存在が確認されている変質者ver1.00

・メル友、メセ友削除依頼してる奴
・自殺関連のスレを削除しろと言ってる奴

>>41
メル友募集スレの削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113320807/

運営サイドに文句言って来ましょうか？

>>41
・メンサロ板のメル友・メセ友のみ削除依頼してる奴

>>43
言うだけ無駄
ここはひろゆきの個人サイトで運営方針が気に入らなきゃ来るなっつー事だから

まあ、俺のサイトに変なのがわいたら速攻アク禁だから当然だと思うけどね

>>43
もう一つ忘れてた
お前さ、アク禁喰らったとき運営で電波とばしまくって
運営連中から「メンヘルはだめ板」のレッテル貼らせた張本人なんだから
間違っても運営削除系にコテで行くなよ
何かある度に板ごと冷遇されたらたまらん

ったくスレ立て規制やらなにやら
自分達の好きなようにローカルルール決めて、
自分達に都合が悪くなる「規制」が入った途端にこれかい？
あまりに可笑しくて笑えねぇよ。

自分が自分の首絞めてるってのが何年越しでようやくわかったか？
板分割前におれは自治スレでようく言ってたはずなんだが。

わかったならメル、メッセスレどうにか復旧させろよ。
できねぇじゃねぇんだよ馬鹿。
お前らの仕事だろうが、自治厨のな。

今までここですき放題やってたんだ。
責任持てよな。

>>47
｢板分割って何？　いつの話？｣という人が書き込んでいるような・・・。
｢自治厨｣呼ばわりされて嫌気がさした人達の書き込みはないような・・・。

あの、荒れてた人達も大分丸くなったね

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114047796/l50
【ネット】「自殺予告」あった場合、書き込みをした人の情報開示へ…警察の要請で接続業者
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/04/21(木) 10:43:16 ID:??? ?#
★「自殺予告」で情報開示へ　警察の要請で接続業者

・専門家や業界団体などでつくる警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」は
　２１日、インターネット上で「自殺予告」などの書き込みがあった場合、一定のルールを
　設けてプロバイダー（接続業者）が、書き込みをした顧客の住所や氏名など警察に
　開示するよう提言した。

　プロバイダーには「通信の秘密」を確保する義務があり、業界団体はガイドラインで
　顧客情報を「開示してはならない」と規定。「緊急避難等」に該当する場合は例外と
　しているが、警察の任意捜査への対応は事業者によって分かれていた。
　警察側の開示を求める照会方法も文書や電話など決まった形がなかったため、
　提言を受け警察庁は照会文書を統一することを決定。業界団体を通じてプロバイダー
　に協力を求め、今年夏ごろには実施に移したい考えだ。

　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000054-kyodo-soci

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1114051954/
1 ：ムネオヘアー(第三期首席卒業生)φ ★ ：2005/04/21(木) 11:52:34 ID:???

　官民が連携し、情報通信ネットワークのあり方を検討する
「総合セキュリティ対策会議」（委員長・前田雅英首都大学東京教授）は
２１日、インターネット上に書き込まれた自殺や殺害予告に即応するため、
プロバイダー（接続業者）が警察からの契約者情報の照会に応じる
システムづくりを提言した。これまで通信の秘密を理由に照会を拒否する
ケースもあったが、提言は「人命保護に努めるべきだ」としている。

　提言を受け、プロバイダーなど電気通信事業者の業界団体
「テレコムサービス協会」（東京都港区、加盟約３１０社）を通じて全国の
プロバイダーの対応が統一される予定で、今夏にも新たな対策がスタートする。

　同会議は０１年に発足。委員はインターネット関連の大手企業や業界団体、
法律やＩＴ（情報技術）の識者ら２０人。警察庁が事務局になり、
法務省など関係省庁も参加している。年度ごとにテーマを決めており、
昨年度はインターネットの一般利用者の保護などについて検討した。

　警察庁によると、インターネットの掲示板に集団自殺の呼びかけや
自殺決行のメッセージがあった場合、警察は個人を特定するため、
プロバイダーに書き込み者の照会を行う。しかし、多くのプロバイダーが
差し押さえ令状の提示を要求するなど応じないのが実情という。
自殺予告は犯罪には該当しないため、令状は取れず、
警察はお手上げの状態だった。

　同協会は、捜査への対応について、電気通信事業法や総務省がまとめた
「電気通信事業の個人情報保護に関するガイドライン」をもとに
サービス倫理委員会で検討。その結果、「警察から照会を受けた場合、
緊急避難の場合をのぞき、通信内容や当事者の氏名などは開示してはならない」
というガイドラインを定めたうえで、「自殺予告への対応は緊急避難」という
見解を示していた。ところがこのガイドラインが徹底されず、
プロバイダーのなかには「通信の秘密を侵害するおそれが生じる」と
開示に及び腰になったり、捜査協力による負担増を嫌がったりする傾向も強かった。

　警察は情報開示に頼れず、自殺を思いとどまるように掲示板に書き込んだり、
書き込みの市名と年齢をもとに地元の警察が時間をかけて割り出したりしてきた。

　提言では、犯罪性が認められない場合や漠然とした情報でも
官民が連携した対処が必要だとし、発信元のＩＰアドレス（パソコンの識別情報）
などの開示を求める照会の文書様式を定めた。また、
「○○県の小学生を殺します」など殺害予告のような書き込みに対しても
同様に処理することを求めた。

　提言に対し、これまで「人命第一」と捜査に協力的だったプロバイダーも
「要請のたびに判断していたが、基準が明確になった」と歓迎している。

　警察庁によると、インターネットの自殺サイトで知り合った集団自殺の件数と
死者は、昨年１年間で１９件５５人だったが、今年は３月末までで２０件５４人にも
上っている。

引用元：朝日新聞
ttp://www.asahi.com/national/update/0421/TKY200504210143.html?t1

ｶﾏｯﾃﾁｬﾝの書き込みが、大問題になっちゃうって事ね。

ネット界も規則がないと困るからね

ローカルルールに偽メンヘラの書き込みを
今よりも強い口調で禁止する文をいれない？


この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
a.該当しない方の書き込みは禁止です。
b.健常者の書き込みは禁止です。


喪男板くらい厳しくしてもいいかも。

禁止にしても規則を破る人がいる
一旦、決まりを破ると際限がなくなっちゃんだよね
それより「やめてください」とお願いにした方が効果的だと思う

>>54
何処で、病気の人とそうでない人の線引きをするんですか？

そして、その判断は、どのような形でおこなうのでしょうか？

>>54
悩みを持つ者で健常者の人はいるんじゃないの？

ナンパしにくる人は偽メンヘラで確定しちゃっていいんじゃない？

↑だめだろ？

実際問題として書いても実効性はないんだよねー
書いた直後は愉快犯がなだれ込んできて更に…
某カテゴリ雑談の板ではほとんど対象外に乗っ取られてますわ

>>55
削除依頼に出しやすくなる。
レスの内容、前後関係で判断してもらえばいいと思う。

先生！
メンサロ板でも、ユニ　つかえるようにしてほすぃびょん♪

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1110894901/507-510

なんか、板の設定変更すればイイらすぃんでつが・・・

板としてはOKです。あとは運営にお願いして来て下さい

>>63
勝手に板代表として回答するんじゃない。

>>62
AA賛成派はユニコード使えるようになったら嬉しいだろうけど
AA反対派は今以上AAを貼りやすい環境にするのは嫌がると思う。

せっかくAA論争はおさまってる今
争いの火種になるようなことはやめておいたほうがいいかと。

大学スレが乱立していてウザイ。
お前ら大学の数だけスレが出来たらどうするんじゃ。

ユニコードは荒らしを誘発するだけ。

>某カテゴリ雑談の板ではほとんど対象外に乗っ取られてますわ

じゃあここは対象を明確に決めておけばよいわけだな。

・現在精神科・神経科・心療内科に月に１度以上通院している人
・現在精神科・神経科・心療内科に入院中の人
・これから１ヶ月以内に上記の診療科に入院または通院予定の人
・入院または通院が終わってから、入院または通院期間の倍以内の期間の人
・上記の人の６親等以内の親族

大学スレ統一の素案

・旧帝一工以上の国立大卒または中退
・一般国立大卒または中退
・ＭＡＲＣＨ以上私大卒または中退
・一般私立大卒または中退
・修士以上専用

>>64
そうやって自分の意見を述べず
仮定の存在を基に意見する方が問題だと思います
自分以外の意見をいうのは余計なお世話ってもんです

こんどこそ実現させようAA規制！！

ユニコード使うAAはたいがいそれをコピペしようとするバカが現れて
それだけでスレ埋まっちゃうから反対。

メンヘルに関係ないAAスレは規制してもいいと思う

>>71
AAスレであろうとなかろうとローカルルールは

「メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。」

です。

そんな頑に拒否しなくても良いのに
一部の人はよほどAAが嫌いなんだね

>>>73
TPOをわきまえないAA厨がいるから

メンサロにかかわらず、でかいAAを連貼りする厨房は何処の板でも嫌われる。

なんれ嫌われるびょん！？

話しの空気読まずにぺたぺたぺたぺたぺたぺたぺたぺたぺたぺた貼りまくるからでしょ

あげておく

メンヘルサロンの[レス削除]は新スレにてお願いします。
mental:メンヘルサロン[レス削除]
http://qp5.2ch.net/test/read.cgi/saku//1116590896/l50

このスレなんとかならないか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110690041/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101794934/l50

上記スレ、状態が不安定な人は見ない方がいいよ。

質問です。

OFF会スレとしては、
【オフ】メンヘルオフ総合案内スレその6【OFF】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1106911020/l50
がありますが、色んな地方のOFF怪情報がごった煮状態で、「地域限定OFF」を行おうと思っても、
他の地方の方の（つまり「地域限定OFFに関係ない方の」）誹謗・中傷・悪意に満ちたツッコミなどが入りそうで
幹事としては、このスレには書き込みづらいなーと感じております。

そこで「地域限定OFF会（その地域ではOFF会の需要が高かったりする）」のスレ建てって
やっちゃっていいもんですかね？
（特にローカルルールでの規制もないようですし、過去スレで議論になったかも知れませんが、
　本スレでは特に議論もないようですし。）

>>82
off話はoff板でやってください。off総合スレを1つ立てることは認められています。（2chのルール）

総合スレで話を振って話がまとまったらoff板のスレに誘導でよろしく。

>>83
OFF「板」でやることは検討しました。

ですが、OFF「板」で行った場合、非メンヘラの人達からの荒らし・誹謗中傷等々
通常のOFF「板」以上の荒れ具合が予想されます。
以上の理由から、この板上で作りたいと考えております。

＃過去にOFF「板」にてメンサロのOFFが企画されたことはあったのでしょうか？
＃また、スレの荒れ方とかどうでした？）
＃OFF「板」にはあまり行きませんが、板によってはレスが苛烈を極め、メンヘラさんには
＃刺激が強すぎることがないかと懸念しています。

まあ、別案として幹事にメールを送っていただいて
Bccで配信、という簡易MLを作ることも別途検討していますが。

ところで、
> off総合スレを1つ立てることは認められています。（2chのルール）
とありますが、
2chのルールというのはhttp://info.2ch.net/guide/faq.htmlを指していると思っていました。
ココにはその様な具体的な明記はないようです。仰っている「2chのルール」というのは何処に掲げられているのでしょうか。
後学のためにも教えていただけるとありがたいです。

>>84
まず削除する時（される時）のルールとして作られてる削除ガイドラインはこうなんですよ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

offの話はoff板でやるのがふさわしいですよね｡
削除GLでそう決っている以上板違いとして削除される可能性はきわめて高いです。
あなたの言っている、「非メンヘラ〜予想されます。」は通じないんですよ。
off板でやりたくないなら、あなたが掲示板を借りてそこで話を詰めるのがいいんじゃないですかね。
2chﾌﾞﾗｳｻﾞも使えますし削除もアク禁も自由に出来ますよ => ｙｙかきこ　http://yy.kakiko.com/

> off総合スレを1つ立てることは認められています。（2chのルール）
http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10276/1027659596.htmlの68と70です。
すみません総合スレと告知目的のスレを勘違いしていました。
削除系においてこの削除忍の発言っていうのは管理人の発言とほぼ同じに扱われてるんです。

こんなサイトもあるんで興味あったら見てみたらどうですかね。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
ttp://volch2.sakura.ne.jp/vol/

>>85
おぉ、詳細な解説、並びにご助言痛み入ります。
取りあえず、今夜は遅いので、書き込んでいただいた内容をじっくり読んで、色々検討してみます。
（取りあえず、yyかきこ、は良さげですね）

ありがとうございました。

>>86
無理やりスレ立て => 荒れる => 削除 => 立て直し => 削除 =>立て直し
こうなってしまうと誰も楽しくないですからね。
スレ立てる前に質問に来てくれてよかったです。

放置しろってことですか？

>>88
放置しようと思ったら放置する。
何とかしたい、削除したいと思ったら削除依頼する。
削除理由は削除GLやローカルルールから引用してね。
削除理由によっては依頼するスレが違うから分からなかったら下のスレで聞いてみて。
リモホも晒さ無いで質問できるから。

スレ立てるまでもない質問・相談★4 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1116139985/

このスレのこれは自分なのですが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110690041/289,297,315
言葉が足りなかったようなので…

以前規制議論板に相談したこともあるんだけど地道に削除と言われて
難民の削除依頼代行の人には納得してもらえなかった経緯があるので
自分は叩き擁護に関係なく非メンヘラには反応しまくってるんですがあきらめる気配はないし
削除を求めるメンサロの人も数人いるのですが依頼に出す人はいないので
このスレに助けを（または意見を）求めに来ました。

・自分のPCからはできないので
　スレ削除依頼、どなたかお願いできませんでしょうか？
（参照？http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110690041/289）

・正直スレ削除は微妙な気もするんですがどう対処すべきでしょう？
　反応しちゃだめなのかもしれないけど
　メンヘラじゃない人にはわからないかなとも思い…

ってことを言いたかったのです。
よろしくお願いします。

>>90
＞どう対処すべきでしょう
そのスレを見ない
開かない

>>90
俺は削除されると思えないから放置。
君専用ブラウザ使ってる?
反応しまくるような人はスレッドあぼーん（気に入らないスレッドを見えなくする）機能の付いてる専用ブラウザを使った方がいいよ。
反応すると削除されないから、削除したいと本気で思っている人からすると非常に迷惑。

いちおう反応を始める前に手は尽くしたのですよ。
普段荒らし厨房のものすごく多い板によくいくんで
これらを見てﾆﾔﾆﾔできるくらいの耐性はあります。
（専ブラも使ってるけど）

２ch全土に渡る大規模な荒らしには
たいてい専用報告スレがあったり何か対策ができてるでしょう？
無視→依頼or報告→あぼーん
で済むようになってる。


で、>>1の文面を見る限りではスレ削除は難しいだろうし
レス削除もグレーで放置だろうし
追い出すしかないのかなと判断したわけです。

だけど他板の人の書き込みばかりが目立つようになってきたんで
板違いで削除が可能か？と思ったんですけどね。

ああ、書いてる途中で送信しちゃった。

えーっと、二段目の続き。

でもこのアンチ皇室の婆さんに対しては
ニュース議論板に対策を考えるスレがあるのですが
半分あきらめつつヲチして楽しむになってる。
こちらでは長い間動きを追って対策を議論した結果のようなので
仕方ないのだろうと思うのですが
メンサロでの問題は少し違うので
こっちで対策を取れないものか、とちょっと思ったのです。

やっぱ無理かなあ。。。

相手するから粘着する

すまんね、そもそも削除の話は自治とは関係ないんだよ
スレ違いなんだわな

メンヘル、メンサロ全体がVIPPERで荒らされてる……キツい……

キツくなるなら見ない努力をしましょう

ヒント：スレッドあぼーん

ですね。
あらし報告も削除依頼もなされてるので
あとは自衛と放置ですね。

【VIP被害者の会】投票でやつらを倒せ！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117288790/l50

ここの人達は自治は何するところだと思ってるんだろう、、、
自分の気に入らない問題はローカルルール変更とか言い出すくせに。

さぁ…
自治ってのは使い方がわかってない人の誘導や重複板違いの誘導や
電波荒らしの無視徹底呼びかけがメインのハズなんだけどな…

見ない努力をしましょうっていうのはちょっと違うんじゃ？

>>104
自衛も言ってみれば自治のひとつなのですよ。
荒らしに構うと荒らしとイコールになってしまうしね。

削除依頼、荒らし報告してくれた方。ありがとうございます！

>>103
それは、案内所や質問スレの管轄
自治スレは板設定の変更を取り扱うスレです
基本的に使わないスレなんだよ

>>107
しかし、２ちゃん全体の流れも常に把握しておかないと

そうだね・・・夏は来る
時は流れてる・・・

>>107
>>103は自治って言葉の本来の意味でしょ

大辞林 第二版 （三省堂）

じち 【自治】<

(1)自分たちのことを自分たちで処理すること。
「―の精神」「大学の―」

(2)人民が国の機関によらず自らの手で行政を行うこと。特に、地域団体による地方自治をさすことが多い。

辞書の意味ではそうだけど、2chでの使われ方は
LR、名無し、看板、背景、1001.txt、設定の変更をするスレだよ

やっぱどうしようもないか。。。
鬼女に付き合うのもそろそろ限界なので今後は放置政策でいくよ。
１〜２スレ消費で満足して帰ってくれることを祈りつつ。

３月１８日ぶりに登場！
２ヶ月ぶりだが、このスレ人気ねーな？
名前が変わったが、俺のこと誰だか分かるか？
意味なく１１４げと

>>112
(1)自分たちのことを自分たちで処理すること。
自分達の使う板のことを自分達でよくしようと考え行動すること。
LR、名無し、看板、背景、1001.txt、設定の変更の話は行動の1つでしょ。

過疎板や平和な板の自治スレはあまり使われないがもめ事の多い板では
住人があれこれ苦情を言いに来る。

そこで削除とか乱立統合、LR変更議論とかに発展するんだけど
このスレに常駐してる奴はまたAAや名無し議論の時みたいに泥沼消耗戦になるのを恐れてる。

だから持ち込まれる話題はできるだけ流して“使わないスレ”にしようとする。
だが現行のLRは恒久的なものではない。板の状況は変化するし
何回も議題にあがるようなことは議論を進めるべきだ。
自治スレを“使わないスレ”にしようとする奴は自分が老害であることを自覚するべきだろう。

案内所スレ立ててこの板のtopからリンクすれば
類似・重複・板違いスレ防止に役にたつのではないか？

スレタイは「メンへルサロンの案内・スレ立て・スレ整理相談所」（長杉w）のような感じで
内容はこんな感じ？
・「○○の話題はどのスレにいけばいい？」「△△スレどこいったの？」
　「××な内容でスレ立てしたいんだけどどうよ？」等の疑問に答える。
・類似・重複・板違いをサクサク整理
・鯖落ち、やばい時の駆け込み場所のリンク
・他よく立つスレや主要スレのリンク


スレ保持数大杉なんだよなー。

スレ保持数減らしてもらおうよ

>>118
life7鯖全部の板の意見をまとめなきゃ駄目よ｡

>>117
必要だと思ったら立ててみてもいいんじゃない。
需要がなきゃ沈んでいくだろうし。

>>119
そこまで考えずに都合の良い場所としてスレを乱立させる輩が上げてるからなお悪い

>>120
この板の削除依頼放置されてるもんね

ローカルールに逃げてる粘着を見た
アホではないかと、後から湧いて来てローカルを持ち出す神経が理解出来ないね
叩かれたら他の板に逃げてまた戻ってやがるし
その程度の利用価値なら、引っ越せ！引っ越せ！っさっさと引越し！

life7鯖にある板
自己紹介�夢･独り言�生活ｻﾛﾝ�生活全般�その日暮らし�一人暮らし�
ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞ�記念日�冠婚葬祭�育児�家具�ﾓﾃﾞﾙ�ﾌｧｯｼｮﾝ�靴�化粧�美容�
美容整形�一般海外生活�北米海外生活�ｸﾚｼﾞｯﾄ�家庭�懸賞�たばこ�
めがね�ﾏｲﾗｲﾝ�ｺﾝﾋﾞﾆ�ﾊﾞｰｹﾞﾝ�ﾋｯｷｰ�ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ�癒し�人生相談�心と宗教�
身体･健康�ｱﾄﾋﾟｰ�花粉症等�ﾊｹﾞ･ｽﾞﾗ�ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ

意見まとめるのは無理ぽ

>>122
利用価値の大きすぎる人が癌だったりもする罠

自分の世界築いて、依存しちゃって
邪魔をされると火病をおこしてしまう

第三者から見たらどっちが粘着なんだかって思っちゃう
メンヘルらしいといえばらしいんだけどねww

>>123
じゃぁやっぱり自治でなんとかしないと不味かな？
使える板なら何でもよかった、雑談出来ればよかったって
連中がこれを見てきれればいいけど、それも見そうにないぽ

連中って誰よ？

どうでもいいけど、マナー守れって呼びかける以外に自治で何ができると思ってるんだろ？
マナー違反を注意されて聞かなきゃ徹底無視が基本だろうに
つか、自治ってのは板全体でやることで誰か特定の人間におんぶに抱っこする事じゃないだろ
同じスレの奴がFAQでも提示してやってまだファビョるならあとはスルー呼びかけるだけだろうに

＞マナー守れって呼びかける

自治ですることでもないだろ。

ヒント：リアル社会の自治厨、石原慎太郎

あーあ。こいつ催促してるよ。

512 名前：和睦の使者　　投稿日：05/06/06(月) 19:29 HOST:ntchba153008.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1117285403/l50
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　自スレ化
６． 連続投稿・重複　重複スレッドに該当

以上の二つに該当してます、まだ削除されてないようなので
再度依頼します。

そいつｼｬｱｸﾏじゃないの？w

ｼｬｱｸﾏのやってることこそ排他的馴れ合いだと思うんだけどね。
真クマの人は可哀想だけどやっかいな人に関わっちゃった不運を嘆くしかないね。

早過ぎるタイミングで次スレ建てるのも
たいていはそのスレを潰したい奴の仕業なんだよな。

ｼｬｱｸﾏ達なりふりかまってねえな。

音符やら星やら飛ばしてる裏で引っ越し！とかやるんだもんな。。。
クマって醜悪な生き物なんだな。

>>130
>>131
>>133
ローカルルールよんでかきこね

当方ＰＣなし。携帯からローカルルール見れない？

>>135さん

ローカルルール
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。上手に板を使い分けて下さい。
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に削除依頼へ
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
この、スレのきまり
このスレッドは、メンタルサロン板の自治について建設的な議論を行う事を目的としています。
板の運営に意見のある場合は、必ずこのスレッドでの提案をし、板住人の意見を考察してください。
荒らしや固定ハンドル叩きは決して行わず、紳士的淑女的な態度で考察をしましょう。
また、運営系の板の情報も吟味し、「２ちゃんねる」全体の流れも常に把握して下さい。

>>136
ありが�d。

スクリプトやコピペ荒らしの対応は確立してるし
荒らしはスルーってのはもはや常識だけど
最近は荒らしと判別つきにくいタイプのほうが多い。

空気読むのが苦手な天然さん、もはや珍しくないリアル小中学生
アク禁やあぼーん等の過去の経験から巧妙に行動する荒らし、
普段は普通の住人だけど自分の空間を守るために荒らしに転じちゃう人…

大人の対応を呼び掛けたいです。
心に余裕がない私達には時に難しいかもしれないけど。

>>138
話が通じない相手にはどうすればいい？
放置するといいようにされてしまう場合はどうしたら？

>>139
詳しい説明が無いから「いいようにされる」がよく解からないけど、
2chでやらないで荒らしが来ない他でやる

「いいようにされる」＝ほとんど乗っ取られてしまう、みんなに反対された自分の主張を通すって状況ね。
身内だけで成り立ってるスレなら外部に移動でいいけど
人が多い2chに人は集まるしその話題をしたい人は2chにスレをたてるよ。

3ヶ月ほど様子を見て、それでも変化ないようならスレを分割する

分割しておとなしく隔離されるような人ならいいんだけど　　OTL

名無しでID変え自演、ローカルあぼーんもままならない状況ならもうあきらめるしかない？
見ない。２chから離れる？

悪意ある投稿者をキッチリ捕らえられる制度にはならないのだろうか？

★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/l50

明らかな荒らしならここでどう

>>144さん
「★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ 」と、ありますが、、、。
メンサロは、カテゴリ雑談です。

638 ：優しい名無しさん ：2005/06/18(土) 20:12:07 ID:fBMWlWob
>>637
あって無いローカルルールの事かｗ
それに従って沈黙を守れと？

こんなのみつけた。

グレーゾーンの荒らしを憂える研究所
ttp://grayzone_ri.at.infoseek.co.jp/

※ミステリ板住人というコテハンがいたらしい
ログ全然読んでないから詳細はわからないけど。

何も知らないめんさろ住人をヲチ＆無転しまくりの、メンサロ監視スレ住人を追い出そう！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119107084/

住人同士が結託して、メンサロを監視しています。

顔を晒したら、格付けや監視スレに無転されます。

監視スレ　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1119094043/

この最低住人を追い出してください。主な住人は顔晒しスレにいます。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119101851/

>>148
スレおちてるね。
追放って言ってもどうやって？

ここで顔晒したらソコらじゅうバラ撒かれる覚悟じゃないと

ここ数カ月様子を見て来たけど
やっぱりあいつら全然わかってない。

そろそろAAスレ規制の話再開しようか。

あのさ、自治公認にするからAAについては別スレでやってくれない？
埋まるわ、流れが読めないわ、で困惑する

規制をAAに限定する話だとまた前みたいになる。
ついでに最近自治スレであがった問題も反映させて
こういうふうにルールを変更するといいかもしんない。

ま、雑談カテだから甘めに裁定されると思うから
キツキツのローカルルールでもたぶん充分じゃないだろうけどね。



この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。第三者の方は御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

メンタルヘルスと関係ない話題、他にふさわしい板がある主旨のスレッドは禁止。
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込み、利用者の利便性を損なう書き込みは禁止。

荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に削除依頼へ
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

あげておく

自治のメンバーや苦情を言いにきてた人はどこにいったんだろうw

この提案（>>153）はどうよ？
却下する？反対がなければ申請する？

反対する理由もないですし、もう少し様子を見て申請でいいかと。

二人がかりで釣りスレやってるのは、どうしたらいい？

180日の残照lt;ｳﾞｧｶﾝｽgt;
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120121431/

電車にGO
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120021114/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117964292/790n-

片貝はChen
アランどろんはthug

削除ガイドラインに抵触していないのなら、放置

>>157
似非っぽいけど板違いで依頼出してみる？
たぶんグレー判定で残されると思うけど。。。


最近ほんとにメンヘラ？な人のメンヘル風ポエム多いけど
この板の主旨勘違いされてない？

＞この板は心の病、悩みを持つ者
この“悩みを持つ者”という表現が誤解を招くのかもしれない。
悩みではなく障害とすればどうかな？直接的表現すぎる？

　この板は心の病・障害を持つ者同士のコミュニケーションの場です。第三者の方は御遠慮ください。

この板はLRを弄ばれた板だね。この手の板は割とあるよ、変なLRの板

今な、プログレ板のデフォルト名無しを決める投票を今やってんねんけど、
候補はすでに二つに絞られていますんや
（今日一日の投票で決定するわ）


１、21世紀の匿名希望者
２、名無しがここにいてほしい


プログレかじったことある人ぁこの名前にビンビンくるんちゃう？
7月2日（土）の23時59分59秒まで投票してるから参加したってーや
投票するにはfusianasanかまさなあかんから不正はでけへんよってに


プログレ板名無し投票
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1119016453/

>>153
俺、これ反対。
表現がきつすぎ、今のままが良い。

表現の問題で言ってる事は同じなんだしさ。（「利用者の利便性を損なう書き込みは禁止」は新しいんだけどさ。）
削除人の判断と、俊敏さが変わらないと意味ない気がする。

またVIPから色々と来てません？

VIPやら偽やら厨やら・・・

運営サイドに文句言って来ましょうか？

じゃ、行ってきます・・・

文句言っても来る者は拒めないんだろうから
不快なスレの削除依頼が出たら迅速に対応して欲しい

第三者の方は御遠慮ください。
は入れてほしいな。
削除依頼に出しやすくなる。

糞スレ乱立なんとかして下さい

TATESUGIの値を大きくすれば、新スレを立てにくくはなる。

圧迫して困ってる訳ではないなら糞スレが多くても構わない

このペースじゃすぐに圧迫してくるよ

圧縮は時々起こっているはずだけど、
誰も問題視していないから、
どうでもいいスレが落ちてるだけなんでしょ。

と言う訳で、乱立してるけど問題はないって事で

実害が無いだけで、乱立は問題。
落ちずに生き残ったスレだけを削除依頼すればいい。
削除依頼スレを見たが、あんな依頼の仕方では放置されるだけ。

問題解決ではなく板の向上化の方向かな。
小事だから気楽にやればいい問題だと思うよ

>>175
どう依頼すれば理想的なの？

>>177
駄スレ発見、即削除依頼の脊髄反射的行動をしない。
削除人が判断しやすい、削除理由で依頼をする。

※長期間放置されてるのに、馬鹿みたいに追加依頼をしない。

>>178
　>　※長期間放置されてるのに、馬鹿みたいに追加依頼をしない。

催促は逆効果という解釈でいいのですか？催促したことはないですが･･･

>>179
催促は最もしてはいけない行為。
削除人が削除しない言い訳にもなる。

いずれにせよ、量が多くなればなるほど削除人は来なくなります。

なんでわざわざ馬鹿みたいにとか嫌な言い方をするんだろう。
催促は逆効果です、と言えばいい事なのに。

＞量が多くなればなるほど削除人は来なくなります。
だから削除依頼に出すなと？
そんなアホな話があるかい。
まっとうな依頼なら出せばいいんだよ。

どうでも良い話だな

さらにどうでもいいこと

週末は糞スレが増える

雑談板で良スレ・駄スレの区分をすること自体が無意味だ。

無意味ではない、雑談板でも良いスレは存在する

わたしは精神病？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121605323/
【女は】女は所詮は道具【道具】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121598254/
２ちゃんで追い込まれたと思う人！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121606223/
この世界に子宮というものが無ければ良かったのに
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121267970/

？？？なスレ
上から3つ目までは7/17の夜立ったもの。まだ削除依頼していません
スレタイ見ただけで不快なものは依頼したら即削除して貰えるといいのですが･･･

>>187
1番目 - どこが問題点になるのか分からない。
2番目 - GL４． 投稿目的による削除対象 - 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた。で依頼すればいいかもしれない。
　　　　　　エロ・下品では削除人次第。
3番目 - どこが問題点になるのか分からない。
4番目 - 同上。2番目と同じ理由で依頼すれば、削除人次第で処理してくれるかもしれない。

>>188
この中で削除依頼を出すとしたらとりあえず2番目です
あまりにも目についたので他の人はこのスレをどう見るのかと思って
揚げてみただけです

1、3、4番目は今後の発展次第では板違いになるかもしれない。
1番目はメンヘル板向きでメンサロ向きではないと思う。

OCN規制で２ちゃんに入れない皆様がﾒﾝﾍﾙ･ﾒﾝｻﾛはOKらしく
荒れ気味になって来ました・・・

OCNの対応
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110269218/

>192のURLは間違いですが正しいURLの書き込みが不能になりました
連投失礼しました

自殺・死にたい系スレ多杉

メンヘルサロンのバナーというか看板ですが、
Mental　Hearth　となている看板が２枚くらいありますね。
正しくはHealth ですよね。なんだか気になってしまって。。。
次回作り変えるときはぜひ正しい綴りでおながいします。

管理人と作成者みてるのかな
試しにスレ立てて呼びかけてみる？
urlも古いままになってるし

ニュース速報の香具師らがまた宣戦布告してスレ立てやがる。

下がりすぎにつき、ageます

削除依頼のレス削除は虐待AA等で行われているが
スレ削除は「まとめ」てるだけでdat落ち待ち状態な件

>>199
削除人の不足と怠慢
解決策は無し

そろそろ圧縮くるかな。

ざっくりと圧縮発動。
さようなら１００ちょっとのスレ達。

１００以下の糞スレがまだまだ残ってるなぁ
１００越えてても１週間レス無かったらアウトとかでいいよな

圧縮来ました。1318→1200スレ。
メンタルヘルス板からの移転があった様で。
最終書き込みが7/31のスレは落ちてた。

雑談板だから、2週間も使われなくなったら役目を終えるというのは
丁度いいペースだとは思うな。

なるほど。だからネタスレの類が少ないのか。
特定の事柄に話題を絞ったスレも落ちやすい。

メンヘル板及びサロンにて自殺関連スレがかなり増えてきました。
これらを「自殺板」として板分割できませんでしょうか。。。？

一応ageます

>>207
板分割はおねだりするスレはあるけど、形骸のみ。
偉い人の気まぐれで、偉い人の好みで新板が作られる程度。
サロンなんだから、基本的に何でもありのつもりでいた方が気楽。

自殺板は難しいだろうなあ
発案者だけど

でも管理人の気まぐれで板が出来たりするから、
分からないけどね。
出来る時はホントあっさり出来る

自殺に限らず全体的に重複スレが多過ぎる。

１つのテーマにつき常に重複スレがあるような状態だけど
ちゃんと統合されないからスレタイがころころ変わり前スレの話題が引き継がれていかない。
さらに新しい重複スレ、類似スレがたってて人も話題も分散のまま。

スレ立てするときは重複がないかctrol+Fで調べてください。
単発スレはたてずに〜スレへ。
って文章、板topに復活させたほうがよくない？

叩き台つくってみた。



この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。上手に板を使い分けて下さい。

●お約束
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。
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荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に削除依頼へ
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

●スレッドを立てる前に
【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

お約束2行目にクドいけど追加希望
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」

雑談板で　●スレッドを立てる前に　はイラナイ
万が一、重複したって問題ないもん。気にするのは潔癖なだけ

>>213
あわせてみた。

●お約束
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。
一言で相手を深く傷つけることもあります。



で、どうだろ？“蔑視”は“誹謗・差別的内容”に含まれると思うんだけど。

雑談板でも重複が多いと使いにくいよ。
潔癖うんぬんじゃなくてさ。

スレ探しや内容チェックにやたらと時間かかったり
人が集中しないせいで全部が閑散としてしまったり。

微妙に主旨が違ってたら
使い分けができるんだけど。

offネタのｏｆｆ板への誘導と出会い目的スレは消されるってのをどっかに入れといた方がよくない？
どっちも削除されるけど、削除されると消した削除人にからんでまた誰も来なくなる。

メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。　がなんか変だと思う。
メンヘラーの雑談板なんだから関係ない話題になることがあっても別にいいはずじゃないの？
それよりも似非禁止と書いたほうがいいよ。

>>216
でも、私は気にならない。
まぁ、あっても構わない項目だからいいや

>>217
offネタも出会い目的スレも明らかにコテハンの名前がスレタイに入ったスレも
さっぱり削除されてないですよ最近

最初の３行を>>217-218を参考に変えてみた。




この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
健康な方は書き込みを御遠慮ください。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板で
他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でお願いします。





特定の事例を書くとまた誤解をまねきそうだし
書くとしたらこの程度かなと思うのだけど。

>>215は　一言で相手を深く傷つけることもあります。 　がないほうが
ｽｯｷﾘして前２行が強調されて良いかもしれないと思った。

「鬱の99%は甘え」とか「メンヘルは死んでね」とか
とにかくスレタイ自体が誹謗・挑発・差別的内容のは
削除依頼が出たら即刻削除してもらいたい

>>223
2chではそういう理屈は通用しない。
いやならば見なければいい。
それに耐えられないなら2chをやめろってことですな。

>>220
単純に誰も来てないだけじゃないの？

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122118470/619

完全に見放されてるな…
依頼は６月から放置されてるらしい

そういう削除の話をするのやめろってば
消してもらいたいが為にルール作って上手く行った事なんかないでしょ

ルールは削除依頼に出しやすくするためでもあるけど
啓蒙のためでもあるんじゃないかな？わかりきったことでも。

それに過度な期待は禁物だけど
たまーに２ちゃんねるを無法地帯掲示板と勘違いしてる人いるから
やっぱりないよりあるほうがいいんだと思う。

削除来たけど、ほとんどスルーされてるな。

>>224の理屈だとﾛｰｶﾙﾙｰﾙ云々も何も意味ないって事になる
2chだから何でもありならこんな自治ｽﾚもいらないし議論の余地は無い

>>223が極端なんだよ。自分の思い通り削除して欲しいなんて。。。
規則作りは大事だし、あった方が良いけど
規則を絶対厳守、外れたら即削除を、
と言う、ファシズムの思想は、やり過ぎだし通用しない

>>228　禿道
ローカルルールは削除人には参考に過ぎないから
住人向きのを作った方がいいと思うけどな。
やっちゃいけない事書いちゃいけない事を書いて
起きやすい板違いを誘導するとか、２ｃｈのルールのページにリンクするとか…。

>223
削除してもらえたらラッキーくらいの気持ちでいるほうがいいよ。

>224
運営陣の口ぶりを真似てイキがるのは寒いという事を理解したほうがいいよ。

さぁ　閑話休題しよう　>>222に戻る

>>207から読み直し･･･
・自殺関連スレ増えすぎ→「板分割」？(207〜210)
・重複スレが多過ぎ→確認すべき〜ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに加筆(211〜222)
・削除について
　

>>221
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

でよくない？
〜障害も〜状態もひっくるめて心の病と呼ぶのが一般的だと思う。
専門的には〜障害や〜状態を病気と区別して扱う定義みたいなのがあるのかないのか知らないけど
病院サイトでさえそういう使い方なんだしそれでいいんじゃないかな？

もっと過激な文面にしない？

この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
閉鎖的な板です、開放的な板ではないので、
第三者の方は書き込みと閲覧は御遠慮ください。

2chに閉鎖的な利用法を求めることが間違ってる。
大勢集まりたい、だから2ch。でも荒らしがくるのは嫌。
両立はしない。
閉鎖的な方向を求めるなら、自分で場を用意したほうがまし。
人は来ないだろうけどね。

>>238
あなたの言っていることはスレ単位の話で
板単位の話には当てはまらないよ。
とくにカテゴリ雑談は利用者を限定することで成立するのだから。

ちなみにカテゴリ雑談で閉鎖的な板はいくつもあるよ。
ルールがない板は別としてほとんどの板が閉鎖的な使用を宣言してる。

つか、第３者っているか？
もめ事を起こしてるのもメンヘルのような気がするんだけど。

>>223が指摘してるようなスレは明らかに第３者が立ててるスレ
既存のスレに暴言書きにくる者もいる
内輪揉めはここで問題にしても仕方ない

>>240
鬱病はただの甘え論者の人がちょこちょこ来るよ

荒らし目的でそういうこと言いに来る人はべつに放置でもいいけど
説得したいと思ってくる人はちょっと面倒くさい。


あと似非とか板違い？な人とのもめ事もちょこちょこあるかんじ。

なんか住んでると、第三者はトラブルの火種にしかなってないと思うんだよね
閉鎖的でいいと思うんだよ。わざわざやってくる人も居ないだろうし
他の雑談板でも、閉鎖的な板はあるし

閉鎖的なローカルルール作ったって荒らす奴は来るよ
喪男見て来るといい

ローカルルールだけで何とかなると思ってるとがっかりするよ

別にいいじゃん、役に立たないルールでも
一応の目安っていうかさ。それとも守ってもらえる現実的範囲のルールにする？
だとしたら「この板に来るとさらに傷付く可能性があります、注意」だね

反応するから荒らしが居つくというのを理解したほうがいい。
VIPPERとかの来訪がたまにあるけど、あれはただその場のノリだけなので
放置しておけば勝手に消える。
説教とか中傷に反応して餌を与えるから、荒らしのいい棲家になる。

>>244-245
>>228>>232
荒らし撲滅会議をしてるわけじゃないんですが。

>>244-245＋>>248ね。

あのね…
まあいいや

>>248-249
荒らしが多いからそれを弾き出そうというLR改定案を検討している流れにしか見えなかったが？
気に入らない書き込みの存在を認めたくないだけなんでしょ？

>251
空気読めてないと思います。

荒らしをなんとかしてください＞＜　なノリで自治に駆け込んでくる人はともかく
話し合いをしてる人は荒らしはスルーとかそういう基本はわかってて、
そのうえでの話をしてるんように見えるけど。

自治スレで他の誰かが話し合ったり、自分がつくったLR弄られるのそんなに嫌？

そうそう、荒らしはいるけどルール作ろうって話
でも完全に自己満足だよね w
意味ないと分かっててルール作るんだから

わたしは過去の野鳥観察スレ並に板違いな某スレ（メンサロじゃないよ）の住民でもあるんだけど
ルールがあればそれに抗うようなことはしないけどルールがないみたいだから.....、
という人はけっこういると思うので意味なくはないんじゃないかな。


荒らしはルールなんて読まないから荒らしたるわけで
スルー対象がわかりやすくなるという意味でも意味はあるんｼﾞｬﾏｲｶ？

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの「5.　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で
『ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です』と
なっているからLRを改訂すれば依頼が出しやすくなる。
だからと言って「荒し」が減るものではないけれども。

だから依頼の話はいいって、わざわざ依頼なんかしないもん
黙ってスルーしてます

削除がなかなか執行されないことに文句言うようなのはｲｸﾅｲと思うけど
依頼に出したり依頼の話をするのは悪いことじゃない。

神経質になりすぎてない？

・自殺スレが多すぎる問題
　　→板分割？(>>207-211

・重複スレが多すぎる問題
　　→LR改訂する？(>>211-212,>>214,>>216>>219

・お約束部分の文章を少し変える？(>>213,>>215,>>222

・板違い？なスレ問題
　　→LR改訂する？(>>217>>220-221

・板の利用者問題
　　→LR改訂する？(>>218,>>221,>>236-244

・削除人が来ない問題もといなんのためにLRをつくるのかetc(>>223-233,>>245-258

まとめになってないって、それ全部読まなくちゃいけないじゃん
まとめは要約だからさ。必要ないと思ったらザックリ切って
必要な部分を大きく書くのが必要なんだよ

んじゃ、まとめ。
自殺板は無理っぽいし、なかなか削除人が来ないのは仕方ない、催促は逆効果と心得るべし。
荒らしはスルー。

LR改訂に関しては以下のとおり。


　改訂箇所A
　　この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。

　　メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
　　メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。上手に板を使い分けて下さい。

　　（改訂案 >>221、>>236、>>237）



　改訂箇所B
　　心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。
　　下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。

　　(改訂案 >>213、>>215、>>222）


　改訂箇所C
　　●お約束
　　:::::::::::::::::::::::::::::::中略:::::::::::::::::::::::::::::::
　　●スレッドを立てる前に
　　【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
　　ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

　　また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

改訂サンプル


この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板で
他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でお願いします。

●お約束
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。

荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に削除依頼へ
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

●スレッドを立てる前に
【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



俺はこれに１票

ageようか。

集団自殺スレの本スレって今どこにあるの？

自殺とか乱立しやすいのは誘導して統合して
それぞれの本スレをメンヘルサロン雑談スレのガイドのスレに
のせておけば少しは役にたつかな、と思うのだけど。

キーワード検索結果（メンサロ内）
「自殺」　　34件
「首吊り」　　1件
「飛び降り」　　2件
「死にたい」　　15件

件数の中に重複も含まれるが50件近くある
ちなみに「集団自殺」2件
雑談並みでどれが本スレか不明

キーワード検索結果（メンサロ内）
「死」５３件

自殺だけ別にして考えるのは無理がある。

26

↑誤爆。ゴメソ。

>>207が発端でLRや荒し・削除議論まで来たからなぁ

>>263の　”他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でお願いします。”とか、
>>262の　”メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。”とか、
サロンなんだからそこまで厳格に板違いを決めることはないんじゃないか。

>>271
現実的にあまり効力をもってる文章でもないしね。

あのさ、提案者と議論者が違ってるんじゃない？
提案は投げっぱなし、議論は本気じゃない。
だから、収束してかないと思うんだよね

かき回してるだけの発言はスルーしないとまとまらない

じゃあ、>>263に>>271-272の意見を反映させたもので申請する？

自殺スレのことは引き続き話していけばいいし。

>>275
いいと思う

告知age。金曜日まで待ってこのまま異論がなければこれを申請します。



この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

●お約束
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。

荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に削除依頼へ
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

●スレッドを立てる前に
【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>277
異論なし

"メンタルヘルス板"　”削除依頼”　”専用ブラウザ”　”メンヘルサロン雑談スレのガイド”に
リンクをつけたほうがいいと思う。

たかだか一人の賛成で変えるのかw

異論があれば書き込めばいい

263だけど277でいいよー。


>>280
反対者はその理由と代替案を提示しないといけない。

いいよ
まあがんばって自治してくれたまへ

・却って悪化する可能性があるので、板の使用は注意してください

これは入れない？

>>284
いれるとしたら一番最後に２行くらいあけて
<small>あなたの心の健康を損なう恐れがあります。２ちゃんねるのやりすぎには注意しましょう。</small>
かな。

個人的にはあってもなかってもどっちでもいい。

すでに心の健康を損なってるから>285は今さらだね。ごめんw

<small>あなたの心の健康に悪影響をあたえる可能性があります。節度をもった利用を心掛けましょう。</small>

かな？
<small>あなたの心の病気を悪化させる可能性があります。御注意ください。</small>
だと、恐くね？実際そういうのあるけどさw

>>277
水曜日に締め切りを金曜日と決めるのは期間が短くないかい？
タグつけた案も出てないのに。

>>279
タグつけた案は出てないけど、リンクする予定だと思うよ。

>>282
現状維持って選択は無いのかね？

>>284,285,287
要らない気がするなぁ。

個人的にはスレの使い分けをルール化出来ないかなぁと思ってる。

自傷行為（ＯＤ、リストカット等）の報告は専用スレで行って下さい。
自殺報告は厳禁です。

とかね。

メンヘル系の板は確かに良いと思うのだが
ちょっと言葉を選ばないといけないよね
敏感過ぎと言うか
精神科医は辛い仕事だと思った

>>288
議論の際にはタグついてないほうが見やすいわかりやすいと思ってわざとそうしてました。
タグつけは決定後でいいと思います。htmlよくわからん人もいるだろうし。


期間はみんな感心ないみたいだから適当に短かめに設定しただけで
期間が短いぜ！って意見があればもちろん変更するつもりだったよ。
見てたんなら早くそれを言ってくれたらよかったのに。


>>284-287案、>>288案の検討もあるから
決定は先延ばしでいいと思うよ。

>>287
あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。
のほうが適切な感じがする。

普段は普通の住人なのにスレ内世界にはいりこみすぎて
ちょっとした人間関係のいざこざで狡猾な荒らしに変貌する人のためには
この文章をいれておくのはいいかもしれない。

>>288
自殺報告禁止はやりすぎ。

個人的には自殺報告の単発スレでも
誰かとの対話を必要として、自分専用スレを立てるわけだから
立て逃げじゃないならいいんじゃないかと思う。
こういうスレ立てるひと、大抵助かってるしw

自殺系の書き込みに対するプロバイダのIP開示の
ガイドラインがもうすぐできそうだから
そういう書き込みは自然と減ると思う。

あげとく。

ナンパは厳禁です。

>>288
現状維持という選択肢はもちろんあるが
反対のための反対
かきまわすだけの人はもうコリゴリ

目的と手段さえ明確になってればいいんじゃないの。
文章をいじくりまわすのに夢中になる人がよく出てくるけどね。

異論のある人は代替案を出しましょう

1200スレに圧縮発生。

とりあえず、>>277案を画面にしてみました確認、検討下さい。
上下の画面は現在の画面です。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/mentalLR.html

>>299　いいと思う
バナーのURLが古いのがあるのはどうする？

>>277以降の議論はスルー？
なんだこの支離滅裂なおっさんは

>>300
引退された職人さんも居るしねぇ。
前にも議論に上がったんだけどね、どうしましょう？

>>301
体裁と内容を並行して議論するもの良いのでは？
>>277-の議論は文章が固まりそうだったら作ってみる予定ですよ。

看板保管所はどこにあるのかな？
url修正くらいならできると思うけど。

コテハンは出てこなくていいよ。
グダグダになるだけで纏らなくなるから自治には参加しないで

コテハンは名無しの100倍くらい発言力持っちゃうから困る
名無しの流れを>>288の発言で全部押し流してしまう
だから消えて、余計なリーダーシップ取らなくていいから

>>303
http://members.at.infoseek.co.jp/menhelmelon/banner.html
http://mtk.adam.ne.jp/mental/banner.html
上記URLの１、２、６、７、９、１１、１３、１４、１５の看板

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

鯖名の数字を変えるだけでいいと思ってたんだけど
鯖名ごと変えなきゃいけなかったんだね。文字数も変わるし
これは作者の人じゃないと難しいぽ。

ごめんなさい。やっぱりできないですwww

古いURLのは外す方向で行くしかないんじゃないかな。
混乱を招くし。

看板作者さん、まだどこかにいらしたら出て来て是非修正してくださいageって事で。

使用上の注意について

>>284-288,291

一番最後だったので>>291の意見を視覚化。
３番目です。

http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/mentalLR.html

だんだん良くなってきた

記憶バーンリアルでキモイ
消えてくれ

リアル知ってるのか

オフ会でセクハラ発言連発のハゲおやじ

>>310
本当にグダグダになるなぁ・・・
纏めてるようで却って、乱れてるじゃん
もう余計な事やらなくて良いから、消えて下さい

>>311に同感。
>>315さんは｢具体的に何が問題｣なのですか？

後、スレの使い分けがあるのだが、投稿が>>288,>>292のみなので、HTML化はどうしましょう？

以下、>>288の補足
目的）リスカ、ODなのどについて嫌悪感を抱く人および伝染する人から報告を隔離しながら、報告したい人の報告スレは確保する。
　　　自殺報告についても同様ですが、報告および報告スレを禁止してるの特徴です。

>>292を受けて
どうせ単発スレは、出来るんだしあえてローカルルール化することもないと思った。
自殺報告をしたい人の吐き出し口が無くなっちゃうしね。

>>316
コテ支持と不支持とで対立が起きるから。
普通の反対ならすんなり流れるのに、コテが関わると
普通に反対してるだけで、それが対立構造に発展する

それにコテは往々にして自己主張が激しい
事あるごとに口出しするから、話が終わらなくなる

何よりも自治でコテを使用する理由がない
無駄にややこしくなるだけ

自傷報告はオッケーだけど自殺報告は厳禁ってのがわからん。
LRで厳禁にしなきゃならないほど問題になってるか？

スレ違い、重複の削除依頼で対応できるだろ
たとえ削除人が来なくても
見たくないレスはローカルあぼーんが基本だろ

一個人の好き嫌いを禁止事項に持ち込むなアホ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125070647/1
じゃないの？？

自殺予告者氏名公表のガイドラインは
自殺志願者を殺した変質者の事件があったから
犯罪予防、人命救助の観点から作ろうってことになったんだろうけど
メンサロで自殺予告者を取り締まろうとするのは何故？
２chの管理人は死にたい人は止めないスタンスのはずじゃなかった？
メンヘラにとって希死念虜って自然なことっていうか
病気になるともれなくついてくるものだと思うんだけど
なんでそれを口にすることさえ禁止しようとするの？

死に関するレスを見たくない人は
NGワードに登録すればいい。それだけ。

しにたい奴はしねばいいし
通報したい奴はすればいい

そう単純じゃないんでしょう、自己責任で切り捨てるのは
管理者として無責任という考え方もある訳で

自治で自殺予告をどうこうしなくても別にいいじゃん。
>管理者として無責任という考え方もある訳で
それは管理者がやればいい事。

利用者に責任なんてないでしょう
管理者は責任を放棄してるわけだし
法律に抵触しなければいいだけで

そりゃそうだ

〜について嫌悪感を抱く人および伝染する人のために個別にルールつくってたら

自傷行為（ＯＤ、リストカット等）の報告は専用スレで行って下さい。
摂食に関する行為の報告は専用スレで行って下さい。
ぐち、弱音をはく行為、ネガティヴなレスは専用スレで行って下さい。
このスレの言葉(http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124012574/l50)の使用は専用スレで行って下さい。

ってことになるぞ！！

言葉狩りをしてなんになる
何もいえなくなるな

>>317において、私は「自殺報告の厳禁」をローカルルール化する事を取り下げてます。
書き方が悪かったですね、すいません。

>>328
現行ローカルルールは言葉狩りじゃあないの？
＞心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。
＞下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。 

>>327
そこまでする気はさらさら無い。
が、リスカ・ODについては、この前も現に、場所をわきまえずに報告して
人に伝染しそうになった事があるから気にしてるんです。

>>330
言葉狩りと、板の使い分けに関するLR、の意味は区別しよう。
引用された2行はメンサロの利用に合致してる文面で、簡潔にまとまってる内容だと思う。

伝染しそうで気になるというのは、現時点ではあくまでも杞憂にすぎないわけで
一部の利用者の利便のためにLRを長くしてたらキリがない。

というか記憶バーンさんは、LRをより良いものにしたいのか
それとも単に「言葉狩り」ってネタでここで議論をしたいのか、もう少し冷静に。

>>331
言葉狩りと、スレの使い分けに関するLR、の意味は区別しよう。

私だけ気になる事だったら、今回LRに入れない蹴ればいいだけの話しだし。

あのさぁ、そういうどうでもいい勝ち負けにこだわって発言するのやめません？
ここはより良いものを作るためのスレでしょ。

ネタは理解されなかったか。orz
誤字もあるし。orz

自治スレでネタをやるな

>>330
> そこまでする気はさらさら無い。
なぜ他の人のことを考えようとしないのですか？この板には
リスカ・ODのレスに嫌悪感を感じたり伝染してしまう人だけでなく
他人の鬱な話を読んで鬱な気分を呼び起こされる人や
何かのキーワードに反応し精神の安定を欠いてしまう人だってたくさんいますよ？

一部の人のことしか考慮しないLRはどうか、と思います。


スレの使い分けに関するLRを作るとすれば
リスカ・ODその他固有の事柄を対象とするのではなく
“スレッドの趣旨に沿った書き込みを心がけてください”などにするほうがいいと思います。
（GLと重複してるので運営サイドに却下されるかもしれません）

客観的に見て、誰かに嫌悪感を感じさせるようなレスは
“不快な印象を与える書き込み”で現行LRで対応、
発作や悪い病状を誰かに伝染させてしまうようなレスは
“他の利用者の病状を悪化させるような書き込み”という文面を追加することで対応できるのではないでしょうか？

個人的には“あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。”をLR化し
伝染しやすい性質の人は専用ブラウザのあぼーん機能で自己防衛してほしいと思いますが。

抽象的な文言は削除の判断が微妙にになりやすいから、効果は薄い。
板の主旨をはっきりさせる内容になっていれば十分。

別に削除に利用される様なLRを作成する気はない
むしろ、そんな事と考えながらLRを作成するのは邪だよ

>他人の鬱な話を読んで鬱な気分を呼び起こされる人や
>何かのキーワードに反応し精神の安定を欠いてしまう人だってたくさんいますよ？

こうなってくるとローカルルールをいじくり回すよりは
専用ブラウザーを使ってもらって、どんなNGワードを設定すると安心して読めるか
例えば、初心者向けスレで教えるのが良い解決策になるんじゃないのかな？

もうコテは出て来なくていいってば
ちょいと顔出して「あれじゃない？　これじゃない？」と意見して
引っ掻き回してるだけじゃん。なに？自己掲示欲が強いの？
意見しないと気が済まないわけ？

しかも、批判はほぼ確実に無視するよね
コテの使用を控える気がまったくない。無神経きわまりない

>>339
嫌悪感を感じる人、伝染する人とやらは
記憶バーン氏の話の中に出てくるだけで
このスレに一度も登場してないんだよね。

ようするに記憶バーン氏が
リスカOD自殺レスに嫌悪感を感じるから
LR変えてほしがってるだけの話。

記憶バーン氏にどんなNGワードを
設定すると安心して読めるか
教えてあげるのが良い解決策になると思われ。

なんか、もうグダグダになってきてるな。
主旨がどこかにいってしまってる。

コテ批判してる名無し連中、お前らむしろコテハン名乗れ。
自治スレなんだから責任もって発言しろ。
コテで継続的に発言する方が議論がまとまる。

そんな事はない、名無しの方が余計なトラブルが避けられるから
むしろ名無しの方が好ましい。気軽な一言もすんなり流れる
コテだと一言発言する度にｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ騒ぎなる

そもそも、LR改訂の発端は似たようなスレが山ほどあるから、
重複スレが立たないように、LRに注意書きをするがスタートだったはずなんだが、
なんで、表現の規制をかける話に変わってるんだ。

それがコテハンマジック、名無しなら「違うよ」と言えば終わるのに
コテハンだと馴れ合い化現象が発生する。そして雑談化して
最終的には書く事が目的化する、話はドンドンあさっての方向へ・・・
コテという、主張が強く馴れ合い体質の人種にはよくある現象

コテ叩きがかき回してるように見えるんですけど

>>348
記憶バーン乙

>>349
どっちの肩も持ちません

最初からコテなんて使わなければいい話、必要性もないんだから
それに特定の誰かを叩いてる訳ではないからコテ叩きとは違う

悪法でも法なり
愚民でも民なり

>>207以降のスレ分割云々の議論に現れたコテは一人しかいないけどね

>>207 自殺関連スレが増えたので「自殺板」として板分割できないか
>>211　重複スレが多すぎる　「Ctrl+F」検索、単発スレ誘導をtopに入れたらどうか
>>212　叩き台
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。上手に板を使い分けて下さい。

●お約束
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。

荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に削除依頼へ
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

●スレッドを立てる前に
【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。

>>277　　改訂案LR　　　　

───これの論議に戻ろう

>>350
オフ絡みの叩きは板違い。
だけど>288を発端とする意見のやりとりだけを見ていると
記憶バーン氏のほうがかきまわしてるように見える。

昔はきちんとした意見をする人だったんだけど
どうしちゃったんだろう。

>>312-314発言は自治と関係ないと思う

そんなのスルーでいいじゃん

名無しが回線繋ぎ変えながら、必死に多数派意見を捏造しようと頑張ってるな
名無しじゃ好き勝手に偽装工作できるから、話し合いの場では混乱させるだけなんだよ
コテハン名乗れとは言わないから、捨てトリップぐらい付けろ

ヒント：コンセンサスが得られた物を申請すれば良いわけで、
　　　　コテハン一人が追加項目を声高に唱えたとしても、
　　　　コンセンサスが得られてないとは、運営も判断しない。

ヒントって書けばいいと思ってるだろ。
まんまじゃん。

>>359
当たり前の事を高らかに書くから、スレのレベルが下がるんだよ
んなもん、わざわざ書く様な内容か？　レスを我慢できないだけじゃん

>>354
>>284-288 >>291 >>310
この辺で議論がピタッと止まっちまった

叩きは最悪板にスレ立てて別にやってほしい。

自治議論(記憶バーン氏の意見とは反対意見)を
コテ叩きとごっちゃにして、名無しの回線繋ぎ変え偽装工作扱いされるんしゃ
たまらないよ。

「自治スレでコテハンを使うアホ達」で立てよう

sageでこそこそ自治してんじゃねーよ

とりあえず、>354が原点として、さらに文面の修正の必要があるのか。
修正案がある場合は、その目的と理由が分かるように説明も追加しておくれ。

特に意見がなければ、しばらく待って申請してしまっていいと思う。

必死にコテ叩きする動機って回線繋ぎ変え偽装工作以外ある？

>354は長い。うざい。

>>368
読む気無いなら参加しなければいいよ

>>366
>>277の方でいいよ
関係ない話題を禁止する必要ないし、第三者は入って来なくていい

>>310案でいいよ

>>368
現状維持という選択肢もないわけじゃないけど
候補は>>212、>>277、>>310、になると思われ。
スレの使い分けについて（>>288、>>336）は推す人、賛同する人がいない状態だし。

わたしは>>310に１票。

>>354,366を受けて、>>212案も視覚化、確認・議論下さい。

http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/mentalLR.html
の２番目に挿入しました。

>>336
>>330にあるとおり、現実に見て危惧してる為に、具体案で提案を行いました。
他の人が、問題視されないのなら、私が見ているスレの問題なのでしょう。
＃私が見てるスレは当然一部なので。

>>338
LRは削除の根拠にもなりますので、削除の事を考えるのは必須と思います。
＃当然、削除のことのみ考えるべきではありませんが。

>>339
初心者向けスレを見たら悪化する罠。ｗ

>>375
削除に関してはネガティブチェックでいい
それ自体を目的としてLRをつく・・・

って、こんな議論必要か？　こういう横道の話題はいいよ

>>375
議論もされていない一部の感情論までホイホイ盛り込まなくていい。
議事進行の邪魔になるだけ。

一部の人間だけで隠れてLR案作りか？
こんなもの不正だ

>>378
ここは誰でも見れるし、誰でも参加できるわけで。

>>378
変な被害妄想してんじゃねーよ。
批判するより自分でやれば良いだろ怠け者め

ここで発言する時はコテを出さない方がいいんじゃないかと。
雑談系スレだと必要だとは思うけど。
>>363のように、コテと反対意見を出すとコテ叩きじゃないかと
誤解される。

そもそも、コテ叩きなんてないからね
コテを使用する行為をバッシングしてる訳で

案については>>310が良さげだね。注意書きがポイント高い

気休め程度にしか役にたたないかもしれないけど長文ウザーの人対策の提案です。
もしよければ視覚化テストお願いします。



277案の場合
<small>

<b>
●お約束<br></b>

<font color="red">

　心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。<br>
　下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。
<br><br>
　荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に<a href="http://qb5.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼</a>へ<br>
　放置･無視ができない人は、<a href="http://www.monazilla.org/" target="_blank">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能を活用しましょう。<br><br>

</font>

<b>●スレッドを立てる前に<br></b>

<font color="red">
　【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。<br>
　ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br><br>

　また、<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096318518/l50" target="_blank">メンヘルサロン雑談スレのガイド</a>がありますのでそちらも活用しましょう。<br><br>

</font>
</small>


212案の場合
　277案の［　・暴言　］の部分を除くと212案になります

277＋291案の場合

<small>

<b>●お約束<br></b>

<font color="red">
　心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。<br>
　下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。<br>
<br>
　荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に<a href="http://qb5.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼</a>へ<br>
　放置･無視ができない人は、<a href="http://www.monazilla.org/" target="_blank">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能を活用しましょう。<br><br>
</font>

<b>●スレッドを立てる前に<br></b>
<font color="red">
　【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。<br>
　ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br><br>
　また、<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096318518/l50" target="_blank">メンヘルサロン雑談スレのガイド</a>がありますのでそちらも活用しましょう。<br><br>
</font>

</small>

あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。<br><br><br>

×　277案の［　・暴言　］の部分を除くと212案になります
○　277案の［　・暴言　］の部分を除くと212案にあてはめられます

「●」って目障り過ぎやしないか？
HTML使えるんだから「お約束」「スレッドを立てる前に」を色を変えるとかの
方法でタイトルっぽくする方法が使えるよね。

デザイン的にはその方が良いと思う。

今回の主題は重複スレを減らそうだから、そこが目立たないと意味がない。
全部真っ赤にして何がしたいわけ？

細かい文章を全部赤くしても効果薄いと思う。
項目の文字をほかより大きくして、強調したい所を太文字にするとかでいいんじゃないかな
「心を病んでいる人に対する〜」と「【スレッド一覧】を検索して〜」あたりが重要な所

「類似スレッドを立てるのは他の利用者の迷惑です」ぐらい
はっきり書いた方がいい。

いい解決方法を思いついたぞ
俺たち全員で氏ねばいいんだー

>>387>>388
>383-384は長文に見えないように見やすくするためのhtml案なので.......。

実際に表示させながら強調すべき部分、修正すべき部分を
検討していってもらうといいと思うのですが。

スレの使い分け云々は、支持が得られてないので、今回私は、
>>310
を支持します。

>>386
出来ますよ。

HTML化は、迷走してるみたいなので、私はもう少し煮詰まってからやろうと思います。
＃もちろん、他の方がやられてもとうぜん結構なのですが。

私は自分の発言のマーク及びあぼーんされる為にコテ使いますよ。

レスアンカーばかり付けてる人は
本当は意見を持ってなく、参加したいだけの人なんだぜ

現行LRに、
> ●スレッドを立てる前に
> 【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
> ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
>
> また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。

重複スレ対策用の文章をつけるだけで十分。
それ以外に何か追加したいなら、文章の提示と共に根拠も添えて提案してくれ。
問題の提示→対策の流れから逸脱するからグダグダになるんだよ。

板の利用者と扱う話題に関する改訂、
最後の注意書きなんかは
問題提起→対策の流れの段階を過ぎて
既にある程度のコンセンサスを得ているんだから
それらの意見をなかったことにするのはどうかと思うよ。

逆になぜそれらが必要ないのかを
話したほうが議論は進むと思うけど。

前々から、板利用は控えた方がいいと言う意見も在ったしね
この板使うと却って悪化するもん

>>396
それは、あえて雰囲気の悪いスレを見る本人の問題だと思う。
1200超のスレがあるんだから、どれを読むかは個人の裁量でしょ。

>>397
スレに依存する人や、ややこしい人間関係の中にいる人なんかはときに暴走する。
癒されにきてるのに荒らしがいるから癒されない！とか文句言う人もたまにいるし。
警告は我に帰るきっかけになると期待。

> 放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
これが出来ない人は、もう何を言っても無駄だと思うけど。
結局荒らしにつられて、荒らしと化すだけだし。

>>399
その文章は荒らし、煽りを無視できない人のためのものでしょう？

でも悪影響を与える場合がの文章は
上のほうのレスで出てた自傷が伝染したり、なんかのキーワードで精神が
不安定になる性質をもっているのに自己防衛意識の乏しい人や
いろいろと必死になりすぎる人、>>291、なんかのためのものだと思うんだけどなあ。
ここは癒されるための場所、病気を治しにくる場所ではないのですよ、という意味でもあるし。

それならストレートに、
あなたにとって不快に感じる書き込みがある可能性があります。
とでも、追加しておいたほうがましじゃない？
結局は、本人のスルー技能に依存するんだけど。

うーん、だからどうしましょう、の部分がないと言葉足らずになっちゃうなあ。

自分の身は自分で守るように、過度な期待はもたないように、必死にならないように
ってことだから・・・



でも、言われてみれば
節度をもった利用をしてないけど、心身に悪影響のない人もいるだろうし
そういう人にはこの文章はアレかもしれないなあ。

LRはないけど、効力をもったキャッチフレーズのあるこの板。
ttp://users72.psychedance.com/2chdown/
（板の性質上突発時訪れる人は皆平常心をなくしている）
こういういさめ方でもいいかもしれないね。

ﾒﾝｻﾛのｽﾚﾀｲにコテを入れるのは禁じられてるはずだが、ここ最近コテが入っているｽﾚを見かけるようになった
前は厳しかったが最近はコテを入れて良いようになったのか？

例: 近藤むつみ ﾃﾞﾝﾁｬﾝ

>>403
ｽﾚﾀｲにコテを入れるのは２ch全土で禁止。
依頼に出てるんならすぐに消されるはずだよ。
削除人が来てくれたらの話だけどw

コテを使って良い板もある例えば自己板、何でもあり板、最悪板とか

>>406
そうですね。忘れてましたw

>>406
たしかにｽﾚﾀｲにｺﾃを入れるのはいいことではないけど、
あなたの行動も好ましいモノではないと思いますよ。

>>407 誰でも忘れたりする事があるのでお気になさらず
ｽﾚを立てるのは自由だけど、もっと各板のﾙｰﾙを守ってほしい

>>408 コテを入れるなと何度も忠告したのに次ｽﾚにもバカみたいにまたコテ入れてる方がおかしいかと思うが、削除依頼出してきなよ

>>410
136:09/09(金) 03:12 lPdPHQ7l
ｽﾚﾀｲにコテ入れるな
ｽﾚﾀｲにコテ入れるな
ｽﾚﾀｲにコテ入れるな
ｽﾚﾀｲにコテ入れるな
ｽﾚﾀｲにコテ入れるな

↑こういう書き方だとわかるものもわかりませんよ。
近藤むつみとやらも、悪意ではなく、ただﾙｰﾙがわからないだけかもしれません。
ですから、『こういう理由だからｽﾚﾀｲにｺﾃを入れるのは良くない』みたいな感じに説明してみてはどうでしょう？

あと、何故私に削除依頼を出せと？

「近藤むつみ」のはもう依頼出てる

>>397
それは根本的には同じ事いってるよ。板内の有害性を認めてる訳だから

「近藤むつみ廃人3」はまだだった

>>398
>癒されにきてるのに荒らしがいるから癒されない！って人には２ちゃんねる以外の
掲示板を素直に薦めるしかないと思うよ。
>>399
その通りだと思うよ。もう何を言っても無駄。

あと、このスレでsage使ってる人いるけど、自治スレなんだから堂々とage進行でいいと思うよ。

この板の危険性については、みんな認めてるんだよ
初めて来た人は信用してくるんだから、それが裏切られる事になる
その事について、ちょこっと付け加えた方が親切ってもんでしょ

,

>>416
荒らしであたふたするような人はもちろん論外なんだけど
そんな古典的な荒らしって今はもうあまりいないよね？

たまにそういうのくるけどすぐにあぼーんされるしたいした問題じゃない。

それよりもっと現実的な問題を話そうよ。

だけど、今の荒らし（っていうかなんていうか）は普通の住人の顔も持っているんだよね。
アク禁にされるようなことはやらないけど粘着質なことが多い。
コピペや罵倒などのわかりやすい荒らしをしないぶんスルー対象とされにくいしどうしようもないのが現状。
こういう人や、こういう人に傷つけられる人は依存心とか期待が大きすぎるんだよ。

↑消すつもりがリターン押しちゃってたゴメソ

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1126191165/l50
>>294
近藤むつみさんの件
終り。

現行のLRに重複注意のコメントを追加したのみ。
板の利用法に関しては、結論がなかなか出そうにないので、
とりあえずこの変更案に異論がなければ週明けにでも申請してきます。


この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<br><br>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<a href="http://life7.2ch.net/utu/" target="_blank">メンタルヘルス板</a>でお願いします。<br>
メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。上手に板を使い分けて下さい。
<br><br>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<br>
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。
<br><br>
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に<a href="http://qb5.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼</a>へ<br>
放置･無視ができない人は、<a href="http://www.monazilla.org/" target="_blank">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能を活用しましょう。<br><br>
<b>スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
また、<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096318518/l50" target="_blank">メンヘルサロン雑談スレのガイド</a>がありますのでそちらも活用しましょう。<br></b>

スレッド一覧のリンクを貼り忘れたので修正版
とりあえず、重複注意の部分だけチェックして意見をお願いします。

この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<br><br>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<a href="http://life7.2ch.net/utu/" target="_blank">メンタルヘルス板</a>でお願いします。<br>
メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。上手に板を使い分けて下さい。
<br><br>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<br>
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。
<br><br>
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に<a href="http://qb5.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼</a>へ<br>
放置･無視ができない人は、<a href="http://www.monazilla.org/" target="_blank">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能を活用しましょう。<br><br>
<b>スレッドを立てる前に<br>
<a href=http://life7.2ch.net/mental/subback.html>スレッド一覧</a>を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
また、<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096318518/l50" target="_blank">メンヘルサロン雑談スレのガイド</a>がありますのでそちらも活用しましょう。<br></b>

>423
その案を推すならなんで他の改訂案に賛成できないか意見すべきだよ。
他の意見を頭から無視する姿勢は話し合いと呼ばない。

>>425
議論進行中と、既に結論が出たものを切り分けただけですよ。
別に賛成も反対もしていない。議論のあおりを喰らって合意を得られた案が
放置されたままになっているので、段階を踏んで変更を行おうというだけ。

現在進行中の議論については、それはそれで継続して審議すればよいだけ。

他の改訂案に賛成できない理由

・内容がくどい
・●がデザイン的に目障り
・厨房相手に振り回されすぎ

合意を得られた案はそれだけじゃないと思うけど？

>>428
板の利用ガイド以外に何か提案があったかな？
もれているというなら、指摘よろしく。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>424をみて、スレッド一覧にも別窓で開くようにリンクをつけました。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/mentalLR.html

現行では、>>310（現在は４番目）がｈｔｍｌでの修飾を除いてコンセンサスを得られてる気がしたのだが、
空気が読めてないのかな俺。orz

意見する人、まとめる人はログちゃんと読め。２００程しかないんだから。
そのうえで〜に関する改訂はこういう理由で反対だとか言えば
お互いに歩みよることだってできる。

htmlのデザイン的なことはLR決定後にまた話せばいい。

>207からここまでのまとめ

・自殺スレが多すぎる
　　　　→自殺予告者氏名公表のガイドライン

・スレの使い分けをルール化
　　　　→NGワード、スレ違い、重複の削除依頼で対応。とりあえず。

・重複スレが多すぎる
　　　　→ttp://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/mentalLR.htmlの>>212案のように改訂
　　　　　　　　→389

・禁止事項を補強(>213,>215,>222

・板の利用者と扱う話題に関して
　　　　→ttp://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/mentalLR.htmlの277案のように改訂

・利用の弊害について
　　　　→ttp://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/mentalLR.htmlの277＋291案のように改訂
　　　　　　　　→394くらいから>402、>414くらいから

・>>212案以上に修正する必要があるのか？(>366、>394、>427


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・LRのhtmlデザインの事
　　　　→>>383-385
　　　　　　　　→「●」不要（>>386）>423-424
　　　　　　　　→388

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・バナーのURLが古い
　　　　→作者さん見てたら修正お願いします。修正できないものは外す方向で。
　　　　　看板管理者の方見てたらお願いします。

議論のきっかけは重複注意だけど、原理主義になるのは危険だよ
他の話題も、ある程度のコンセンサスが得られてるんだから
無闇に切り捨てるもんじゃない。

数人が乗ってる>>310を無視しなくても良いでしょ
むしろ>>310が一番好評だと思うよ。一番評価が安定してる

> ・禁止事項を補強
> ・板の利用者と扱う話題に関して
> ・利用の弊害について

上記の3つについて、さも結論がでているように書かれているけど、
すぐ上でもまだ議論が続いているよ。

>>431>>434
俺もそう思うけど
激しく嫌悪感を示す人がいるみたいだから
納得してもらわないことにはマズイのではないか？

上手い具合にすりあわせられればいいんだけど
充分な代替案も出ないんだよなあ。

>>435
結論は何もでてないと自分は思ってるよ。
重複注意の改訂にさえ>389のような意見を言う人がいるくらいだし。
まとめ方が悪かったらごめんね。

>>436
でも、嫌悪感だけで来られちゃうとなぁ・・・
「嫌だから嫌、項目に入れるな」と言われると話にならない訳で

むしろ、なぜこんなに反発するのか不思議
「問題がないならOKです」くらい気楽にいけばいいのに
●も争点にする程でもないでしょ、どっちでもいいもん。
文が長いたって争点にする程じゃない。なんでここまで本気になるのやら

自分にとって都合のいい案を強引に推進しようとする自治荒らしはスルーでいいだろ。
都合の悪い案は透明処理だわ、反論は感情論しかしないわすりあわせようとするだけ無駄。

話がまとまらない、巻き戻る理由は、
いきなりLRをこうしましょうと変更文章や追加文面だけを提示しないで、
丸ごとLRを書き換えるところに発してるな。

問題提起→文面追加・修正案→現行LRへの取り込み
の流れを踏めば、あの案がいいとかこっちがいいとか右往左往しなくて済むよ。

>>437さんなど
結局、それだけ多くの人が様々な意見を持ってるって事だからねえ
争点について、何を重視するかも、人の考えによって違う物だよね。
一部の意見を重視して、その他の意見は無視ってのは理由がなければやっちゃいけないでしょう。
感情論だけの反論は無視に値するとしても、合理的理由のある反論は話し合いの対象に
なると思う。

俺ってどう？嫌なやつ？

話し合いのテーブルに座ってる人はまだいるが
合理的理由のある反論が出てこないのが現状ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>442
議論の前に、何か意見が出るたびにこうなりましたとFA宣言をポンポン出されて、どれにしますか？
の繰り返しをしてるだけだよ。

とりあえず、まとめ直し。 >433より
論点は、LRに変更を加える必要があるか否か。

・自殺スレが多すぎる
　（具体的な対処案はなし。重複スレの問題に包括される）

・スレッドの主旨に沿った書き込み内容をするように明言する。

・重複スレが多すぎる為、注意書きを追加する。

・書き込み内容に関する禁止事項を補強する文章を追加する。

・板の利用者と扱う話題に関して、文章の追加・変更を行う。

・板を利用するにあたっての弊害について、注意書きを追加する。


具体的な文章の推敲は、変更すべき内容を決定してからで。

何かを決めようとすると必ず嫌ったら嫌の人が出てくるのはもはや恒例行事だな
このまま消耗戦に突入するのもメンサロ伝統かｏｒｚ

もうこのまま何も意見が出ずに、お流れかな。
LRを変えたからといって、状況が変わると決まったわけでもないので、
どちらでもいいのだけどね。

どうせ意見が出たって自分の意見が採用されるまでゴネ続けるつもりなんだろ？
で、意見が出なくなれば気に入らない意見を封じこめるチャンス、と。

バカバカしい。粘着はスルーして一番コンセンサスを得ている案に決定すれば？

[email protected]

↑愛してるよ、はやくやらせろってメール送ってくれ

ログを読んでないのに纏める人がいるね
明らかに落ち着いてるのに、纏ってないなんて言うもんだから崩れる

>>444
だから>>310で良いじゃん、安定してるだろ
大きな異論はないし、賛成する人もチラホラいる

>>310
＞メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。上手に板を使い分けて下さい。

メンヘル板で禁止（ここではOK)という意味ですよね？
それがわかりにくいと思います。
この板で禁止というみたいに思える。

>450
>この板で禁止というみたいに思える。

そう見られても仕方ない書き方だよな。
もしこの板で禁止ということなら、ここで話せるのは
専門的でない、かつメンタルヘルスと関係ある話題しかないって事になる。

>>449
>310案を繰り返し強く押しているのが、自分で提案して自分で纏めた本人なんですが。
チラホラと3人ほど>310でいいという意見もありますが、
それ以降にも提案・意見は色々と出てますよ。

>>450-451
>>310は、
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/mentalLR.html
の一番下ですよ。

全文を下記に書き出します。


この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板で
他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でお願いします。

●お約束
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。

荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に削除依頼へ
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

●スレッドを立てる前に
【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。


あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。

>>453
まとめにならないから、その間違い探しみたいな全文貼り付けはやめてくれないかな。
どこをどういう理由でどのように変更したかだけ分かればいいんですよ。

>>452
それ以降の意見って粘着のイヤイヤばっかりじゃん。
都合のわるい意見は透明処理する人相手に
必要があるか否かの既出意見をもう一度書かないといけないの？

もう疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ........

>453の補足。該当文章が初めて提示されたレス番あたりに理由があるはず、ないもののあるけど。

（原文）この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
　　　　　　↓
（変更）この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
　　　　 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
（>236より）


（原文）メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
　　　　 メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。上手に板を使い分けて下さい。
　　　　　　↓
（変更）メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板で
　　　　 他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でお願いします。
（>221より）


（原文）心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。
　　　　 下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。
　　　　　　↓
（変更）●お約束
　　　　 心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
　　　　 下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。
（>215, >222より）


（新規）●スレッドを立てる前に
　　　　 【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
　　　　 ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

　　　　 また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。
（>211-212より）


（新規）あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。
（>>284-288,291より）

>>404あたりの問題についての亀レス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119188200/
>>332
ﾃﾞﾝﾁｬﾝスレ、こういうことです。
　糸冬

>>453
それでいいと思います。

>>453
ねぇ　ページを変えられない？
それだと1ページに詰め込み過ぎだよ

>456の2段目

” 他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でお願いします。 ”の削除を希望。
理由　:>218の2行目

>>456の2段目

　”他に房さしい版がある話題はそれぞれの板でお願いします”の削除を希望。
　理由は　>>218の2行目

>>456の原文と変更案を比較した場合、原文のままの方がよい希ガス。

ていうか”他にふさわしい板がある話題”でも、サロン板ならOKなんじゃないですか？

>462
ガイドライン上はOK。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　”雑談系の掲示板を除いては”、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の
趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
（ただしオフ会がらみは例外で、OFF板以外では板違い扱い）

そこをLRでわざわざ補完して板違い扱いにすることも無いと思う。

>>463
そのただし書きは一部の人の解釈であって
GLに記述してあるわけじゃないよね？

誰かの主観で話をすすめていくと
オフが板違いならAA、学歴、芸能人も板違いだろう等
また話がややこしくなるので慎まれるようお願いします。

>464
ガイドライン本文上には無いが、★持ちで権限ある人の発言がある。

70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。

>>69
ゲーム系板の板違いにつき処理しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70n

あるいは、

177 名前：削除遊牧民 ★[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 11:29:11 ID:???0
>>172
管理人には
「メンヘルサロンの処理に関して
・自殺について議論や話し合いをするスレッドは放置
・自殺や心中相手の募集はｏｆｆ板への板違い
と言うことで処理しますがよろしいでしょうか？」
と質問して許可を得ましたが何か問題がありますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/177

ということで、この板にも”OFF板への板違い”は適用される。

ガイドラインでOKって書いてるのに、ローカルルールで禁止にしても
優先されるのはガイドラインでしょう？
書いても無駄、利用者が混乱するだけ。
だいたい” 他にふさわしい板がある話題”がだめなら、なんのためのサロン板だよ？

>467
ローカルルールがガイドラインを差し置いて優先されることも"場合によっては"ある。
だから当該のスレも消されかねない。

940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
　　重要削除を削除しないとかじゃなければ、
　　ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
　
　　ってどっかでそんなこと書いたような。。
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940n

>>467
じゃあ、妙なことは書かないほうがいいね。
>>460に賛成。

>だいたい” 他にふさわしい板がある話題”がだめなら、なんのためのサロン板だよ？

２ちゃんねるには色々な板が有るけど、”メンタルヘルス”のように付属のサロン板を持っている
板は少なくない。何のための付属サロンか、そこを考えて欲しい。
メンヘルサロンの場合、やっぱメンヘルと関係のある雑談をする板なんだよね。
メンヘルと関係のない例えば純粋にテレビ番組の話ならそっちの板に行った方がコミニュケーション的にも
話題の整理って意味でも、有益なわけだし。

” 他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でお願いします。 ”は有るべきなんだ。

この板で扱う話題について、2通りの解釈があるな。

1.メンタルヘルスと関係のある雑談をする板。
2.メンヘラーがメンタルヘルス板で話せない雑談をする板。

> 他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でお願いします。

いわゆる板違いでしょ。
ガイドラインに書いてあることだよ。

> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

>"雑談系の掲示板を除いては"
メンヘルサロン板は、雑談系のカテゴリ雑談に属します。
http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue

適用されるのはこっち。
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

「明らかに趣旨と異なる場合はそれぞれの板でお願いします。 」

書くとしたら、こうでないと。

専門的な情報交換と雑談をわける基準は何？
メンヘル板に専門家はほとんどいなくて
ほとんどがメンヘラでしょ？

専門的な情報交換というのは
メンヘルに関係あることを語り合う
ってことじゃないの？

メンヘル板でメンサロに逝けって言われることは何かと考えてみれば
いろんなこと語り合うのがメンサロ板じゃないのかなあ？

「書いて」詩を書いてスッキリするスレ「スッキリ」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1054829078/

このｽﾚはかなり精神的に楽になるよ

>>474
そうだよね。

メンヘル板＝メンヘルに関係あることを語りあう板

メンヘルサロン板＝メンヘラがいろいろなことを語りあう板

>>459
以下の四つに分割しました。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/mentalLR.html
も残してあります。

現行
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/now.html

>>212案
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/212.html

>>277案
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/277.html

>>310案
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/310.html

>>477
うん、ありがとう、使いやすくなった

>>記憶バーン氏

>・LRのhtmlデザインの事
>　　　　→>>383-385
>　　　　　　　　→「●」不要（>>386）>423-424
>　　　　　　　　→388

黒丸不要論は黙殺ですか？

>>479
htmlはLRの内容を決めてから話せばいいのでは？

LRの内容は現段階で一番賛同者の多い案に決めてしまって
htmlの話に議題を進めよう、ということですか？

議論中横レスすいません
芸能　ジャニーズ板　 【※※※初心者案内スレッド vol.４※※※】
みたいのがあればどうかと思ったのですが…

既出ならすいません。

>>477
>>460の意見、ないことになってるわけじゃないよね？
賛同者いるけど。

>>470
1.メンタルヘルスと関係のある雑談をする板。
2.メンヘラーがメンタルヘルス板で話せない雑談をする板。

厳密には1.の解釈が正しい。
他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でやるのが筋。
何でも同じ板に書き込もうとする行為は、同じファイルに内容が異なる書類を入れて
せっかくのファイル分けを無駄にする行為と同じ。

たぶん部屋の整理が苦手な人。

>>483
＞他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でやるのが筋。

それは専門板の場合でしょうが。
メンヘル板でそういうんだったらわかるよ、ガイドラインに書いてあるからね。

＞この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。

って書いてるのが正解なんでしょう？
２のほうがちかいんじゃないの？
メンヘラがなにかしゃべったらメンヘルと関係してくるから
そういう意味では１もまちがいじゃないけど。

>>479
>>392
（>>480と一緒ですね。）

>>482
はい、現在議論中との認識です。

＞他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でやるのが筋。
これはわかるけどLRで言わないといけないほどの事でもないんじゃないかな。


例えば
　○○眼鏡について語ろうinメンサロ○○
というスレが立ったとする。

眼鏡板に立てれば眼鏡に精通した人も詳しい情報も集まりやすい。
眼鏡についてあれこれ語りあいたいだけなら眼鏡板に立てるべきだ。

だけど、スレの主旨がメンヘラーにとっての眼鏡を語るというものであるのなら。
対人恐怖克服の小道具としての眼鏡だったり
気分転換や自信回復の小道具としての眼鏡だったり
自殺するときに眼鏡はどうするのかとか
この板でやってると眼鏡という他にふさわしい板がある話題でも
“メンタルヘルスと関係のある雑談”になってくるよね。

他板では眼鏡っ娘ﾊｱﾊｱな方向に流れがちだけど
興味も性欲も減退したメンヘラ達はその主旨では盛り上がりにくい。
話題の範囲をどこで絞るかよりも
誰が話をするのかで変わってくるものだと思う。

>>481
＞また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。

って書くそうです。

メンヘルサロン雑談スレのガイドは
有用なスレだからリンクしようってなっただけで
元々板の案内業務全般のために立てられたスレじゃないからねー。

part2になる頃スレタイを少し弄るか
別に新しいのを立てとくかだね。

>>484
ガイドラインのどこを根拠に言ってるのか知らないけどここをちゃんと読んでみたら？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a05.html

「○○サロン」板は専門板だが、削除との関係では雑談系板扱い（ひろゆき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a05_01.html#13

230 ：ドロン除 ★ ：03/10/02 22:02 ID:???
私の考えはこんな感じ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/46
板に全く関係ないもの（アニメサロンならアニメに関係ないもの）は処理してそうでない
のは残しておく。
板としては専門板だけど処理をする時は雑談系という感じ。ゲームサロンやテレビサロ
ンではそう処理してます。
んでそんな感じでいいですか？って管理人に聞いたらそんな感じでって言われました。
あとは各サロンのローカルルールに出来るだけ従って処理してます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/230n

　[私的コメント]　関連（下記レスの元レスは不明）
　--------------------------------------------------------
　46 ：名無しさん ：03/09/26 23:02 HOST:207.28.14.4
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043191369/
　>　67 名前：ドロン除 ★ ：sage ：03/01/07 19:51 ID:???
　>
　>　例えサロンであっても完全な板違いは削除対象になります。
　>　削除はガイドラインに沿って行われます。
　>
　>　> ガイドライン５　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　>　> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　>
　>　ですのでゲームサロンであれば、”ゲーム”カテゴリにあり、
　>　”ゲーム”サロンなのでゲームと関係ないものであれば削除対象になります。
　>
　>　雑談系の掲示板でも掲示板の趣旨と異なる場合は移動対象です。
　>　削除人はガイドライン優先で削除していますのでその当たりの事をご理解下さい。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/46n
　--------------------------------------------------------

他にふさわしい板がある話題でも、メンヘラが語りあうと
メンタルヘルスと関係のある雑談になって、そういう場合はいいんでしょ。>>486
じゃあ、どういうのが他にふさわしい板がある話題かわからないし、
そんなこと書く意味がない。

>>489
＞ガイドラインのどこを根拠に

GL5。メンヘル板は専門板だから
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は板違い。

>>492
ガイドラインにはこう書いてあるよ
http://info.2ch.net/guide/adv.html

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　スレッド
　　　　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。


自分が見たくない物に目をつぶり聞きたくないことを聞かないでいても現実は変えられないよ

>>493
>>471-472

意味わかんないならいいです。
>>473もいらない、書かないことに賛成。

なんだかすごいのがいるなー。
そんなに自分の思い通りにしたければ
他人の掲示板で遊んでないで
自分で掲示板作って運営すればいいのに。

>　ですのでゲームサロンであれば、”ゲーム”カテゴリにあり、
>　”ゲーム”サロンなのでゲームと関係ないものであれば削除対象になります。

メンタルヘルスのサロンはカテゴリ雑談にある。
ゲームサロンと同じ扱いになるのだろうか？

ヒッキーや毒男と同じ扱いになるのだろうか？

こんな話はどうだって良いでしょうが、
あくまで目安としてのLRで実効性なんて無いんだから
指標と記述すれば十分でしょ

都合が悪い意見は無視なわけね。
こんなんじゃ話し合い不成立で申請しても通らないな。

>>498
どの意見のこと言ってるの？

他にふさわしい板の件については決着ついてない（と思う）だけで
誰も無視してないと思うけど。

どういうスレがこの板にふさわしいか、もしくはこんなスレがあるけどいいの？
とかの論議ならここでいいけど、板違いの定義なら知恵袋辺りでやってほしいと思った。

以前よりこのスレっていったいなんだと思っていたが。
なんか参加者だけでスレの板のルールを作ってるように思えるのだが…

>>500が根本の趣旨って事でいいのかな？
「どういうスレがこの板にふさわしいか、
もしくはこんなスレがあるけどいいの？
とかの論議ならここでいいけど」

>>497
LRに実効性はあるし、だからいいかげんなルールではいけないし
いいかげんなルールなら申請しても通らないだろうし。
具体的にどう書くといってるんですか？

＞他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でお願いします。

これは専門板なみの基準で判断してくださいっていう意味なんでしょう？
みんなそういうふうにいってるみたいだし。

>>501
今はそんな話じゃなくてLRにどう書くかという話だと思います。
板の住民なら誰でも参加できます。

>>501
＞なんか参加者だけでスレの板のルールを作ってるように思えるのだが…

そのとおりなんだけど。
板の住民だったら誰でも参加できるし、少なくとも見ておかないと
しらないうちにルール変わってるってこともありえます。

レスありがとう、基本的に嫌味で
書き込んだ訳ではないです。

変更前にお知らせなんかが
目立つ所に書き出されば
安心、いきなりスレごと削除されていた！
では、不安です。

　横レス失礼。

>>505
言いだしっぺの法則ご苦労様です。
よろしくおねがいします。

>>506
言いだしっぺの法則ご苦労様です。
よろしくおねがいします。

？何をどうしろと？

>>507
まずそこから学習ですね。がんばってください。
応援してます。

変なｽﾚ

>>505
いきなりスレごと削除されていた！はありえませんよ。

そんな無茶なLRは申請されたとしても通らないし
もしもLRの申請を通ってしまったとしても
効力がないので削除依頼が通りません。

似たような質問を見つけたので貼ってみる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/585-n

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　スレッド
　　　　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

カテゴリ雑談の主旨はカテゴリの人が雑談するだから他の板で扱うものがネタになってても削除されないよ
独身女性板は独身女性が語る板
モテナイ男性板はモテナイ男性が語る板
こういう風になってるから「そのカテゴリ外の人は書き込まないでください」というようなLRが作られてる
なので、この板はメンヘラーが語る板なのでメンタルヘルスに関係するスレ以外が禁止になるわけではないのだ
カテゴリと板名で削除判断されるから前に出てたゲームサロンとこの板は違うんだよ

メンタルヘルスに関係するスレ以外を禁止にしたい人は、
自分がメンタルヘルス板に移動すればいいだけじゃん。
あっちはまさにメンタルヘルスに関係するスレ以外は禁止だろうから。

じゃあﾒﾝｻﾛはただの雑談スレでFA？

>>513
あっちの雑談スレを救済する為にここが設立されたはずだからね
確か人生相談板も絡んでたと思うけど…
メンタルヘルス"を"語る板ね＞メンヘル板（専門板）

>>514
カテゴリ雑談だからそうだね

板違いの話で回りくどい議論の方法をしてるけど、
問題視してる人はどこが問題なのかはっきりさせてから、話を進めて欲しい。
問題なければ、現状維持でいいじゃない。

>>516
>>218>>450

>>502
実効性なんか期待するな、と言ってるの
削除やら板違いの話に転がって、終いには自己主張の応酬になる
元々、ルールなんて飾り、それは上の方でとっくに決着が付いてるの

記憶バーンという人はいなくなったんでしょうか？

>>517
>450が発している疑問の対象は現行LRに対してでしょ。
>450が現行LRをまともに読んでいないだけだと思う。

>456の
（原文）メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
　　　　 メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。上手に板を使い分けて下さい。
　　　　　　↓
（変更）メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板で
　　　　 他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でお願いします。

変更案で、雑談に関する排他論に流れそうだったから、
板違いの定義が始まったんじゃなかったっけ。

メンヘラーの人だけがメンタルヘルスに関する雑談する板がメンヘルサロン？
メンヘラーの人だけが雑談する板がメンヘルサロン？
健常者、メンヘラーに関わらずメンヘルの雑談をする板がメンヘルサロン？

>>520
現行ルールは、「この板で」禁止という意味なんですか？
それでローカルルールの申請が通ったのはどうして？
>>510の場合と同じでしょうか。
間違って申請通ってしまったけど、効力がないので削除依頼が通らない。

ここの名無しって、なんで優しい名無しさん なの？
別にお前等、優しくないだろ。
自分と似たような境遇の人には、やたら同情的だが
そうじゃないと冷たいし、排他的。
他の板の連中と変わらんよ

メンヘル板の状況を知ってる人なら
メンヘルに関係ない話題は禁止とか考え付かないと思うんだけど
なんでそういうこと言う人がいるんだろう。

メンヘル板を利用してないのだろうか？
メンヘル板では馴れ合ったり関係ない話題にならないようにはしてるけど
雑談っぽい進行のスレはいっぱいある。

一度メンヘル板のスレ一覧を見てみたらいいよ。
板違いなスレもあるけど。

>>521
現在は一行目かな
本来は二行目
三行目の健常者との雑談は他板でだろうな

現在は二行目に規制をかけて一行目になってるが正しい表現だな
三行目はわざわざ健常者ですけど、とか書かなきゃ解らないけどね

メンヘル板から　スレがごっそり移転して来てるね。

>>523
早く慣れろ、俺も散々叩かれた。
通院、服薬してないから。

>>524
バヤリースオレンジとおにぎりがこちらにやって来た。
これらが来るのは納得できるが…
なのでここの板はもっと雑談OKがいいのだが…

>>522
何でだろうね
2chも色々変化してるから昔は通ったなんじゃないかな

>>524
メンヘル板は専門板だから、メンヘルと関係のないスレは禁止でしょうけど、
メンヘル板の趣旨の話はメンヘル板でしたほうがいいと思います。

>>522
この板のLRだから、適用される範囲も当然この板。
申請が通ったのは運営から見て議論の上に出された案で問題ないとみなされたから。
スレが消されるのは削除対象に値すると削除人が判断した場合。
消されて異論があるなら、削除議論板へ。

>>524
スレ保持数が多いから、一覧をじーっといつも眺めていない限り
どんなスレがあるのかなんて把握するのは難しいと思うけどね。
荒れる原因になるから、特定のスレ名を出すのは避けるし。

>>527
バヤリースオレンジとかが移転されてきてるってことは、
>>510の言うように無茶なLRだから効力がないか、
削除人が>>450と同じようにリンク先で禁止と解釈してるのかの
どっちかじゃないでしょうか。

>>521>>525
三行目の健常者との雑談は、メンヘル板の雑談スレでいいと思います。

バヤリースオレンジはどう頑張っても専門板のメンヘルじゃダメだろうな。

つか、板の位置づけとかここでグダグダやるより気になる奴はこっちできいてくれば？

ローカルルール設定変更議論 ☆ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/

どの位のルールが許されてどういう扱いになるのか上手く行けば★に返事がもらえるし
そうでなくても運用情報の固定が答えてくれると思うけど

>>532
べつに>>512に異論ありませんけど。

メンヘルの単語をよく見かけるが・・・
カテゴリ雑談　メンヘルサロン板の事か？
心と身体　メンタルヘルス板の事か？
心の病、悩みを持つ者(メンヘラー)を指してるのか？

メンヘル板と言ったら、心と身体　メンタルヘルス板の事で、
メンヘルサロン板は、メンサロ板でしょ？

ただメンヘルと言えば、メンタルヘルス＝心の健康のことだと思います。

>>533
自意識過剰

>>519
居ますよ。

>>523
以前、投票で決まったからです。

>>538
投票やったから運営のチェックが甘くなったのかな。
変更人は、「趣旨と関係ないスレ禁止」がこの板のことだと
ちゃんと理解してたの？

>>532 のスレに行って変更人にきいてみれば？

>>539
私の回答はデフォルト名無しについてですよ。

>>538
なにか意見言ったら？

http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/310.html
アレこれ話してるけど、ここから話が進んでないね。
ただの勉強会になってる。質問者の方が威張ってるのが奇妙な光景だけど

>>542
「他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でお願いします。」
について。
あまりに抽象的で人によって捕らえ方があると思ので、この文章は問題かなと思ってるのが第一点。

しかしながら、現状の
「メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。上手に板を使い分けて下さい。」
に囚われて、困ってる人を見かけた事が無いので、私はあまり重要視してないんですよねえ。

どうすべきかと言えと言われるならば、メンタルヘルス板から派生した経緯を考えると、、
「メンヘルラロン板はメンヘラーが雑談する板」と
考えるのが自然だと思うので、これらの文章は要らないと思う。

>>544
その辺の説明は「基礎知識がないまま自治に書き込む事」がそもそも変でしょ
原則論しか言えないなら参加しなくていいよ

あなたレスアンカーが多い。それは自分で考えてない証拠です

>>544
もう議論はその線で決着してるんじゃないの？
いつまで続けたらいいの？
もう嫌になってきたよ。。

>>543
別にそれの採否を議論しているわけではない。
>456に何をどうして、どう変えようとしているのかまとめがあるのでそれ見て。

>>547
変更案を作成してよ。私はそこしか見ないんですよ

(・ω・`*)僕は…おにぎりが好きなんだな…２個目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125512584/l50
これなんかどうなんだ？
メンタルヘルスから移転してきたんだが、

板違いの移動は削除人の仕事だったと思うので
削除人はおにぎりやバヤリースオレンジをメンサロ向きと判断したわけですね。

それすなわち、現行LRの
＞メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。上手に板を使い分けて下さい。
は無効扱いということ。

文面を変えて
＞他にふさわしい板がある話題はそれぞれの板でお願いします。
にしたところで削除人の認識が変わるとは思えない。

よって以下のように変更してかまわないと思います。


（原文）メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
　　　　 メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。上手に板を使い分けて下さい。
　　　　　　↓
（変更）メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

>>550
賛成。

あぼーん

削除のやり方不明、
こんな時に削除させたいスレを報告する
スレってここ？

>>553
削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/
を見ても分かりませんか？

>>554
依頼できました。
失礼。

>>533
>>534の板の

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/1-

ｱﾝｶｰﾐｽ。ｽﾏｿ

>>548
結果だけを見たいなら、議論が落ち着くまで黙って待ってましょうね。

僕は「おまシス」というスレを主催している者ですが、このスレが何故強制移転の
対象にならなかったのか、すこし疑問に思っています。
移転にならなかったのは幸いでしたが、移転や削除の基準が良く分からないので、
これから先どうなるのか、なんだか不安です。
ガイドライン、ローカルルールなど、目を通して見たこともありますが、
文章は所詮文章、いざ実行になると、なんだか釈然としないところ大です。

判断の基準について、詳しい説明をいただけたら幸いです。
いじょうよろしくおねがいします。

削除の件教えてくださった方ありがとう
ございました。
横レスすいません。

>>559
そもそも、削除依頼が出てなのでは？
メンタルヘルス板のスレですよねぇ？

参考スレ
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099622378/l50

結局自殺板は無し。。。？
ですよね。。。2chも大きくなったし、いろいろ問題多そうですもんねぇ〜。。。

当面はメンヘルサロンで同居ですかな。

>>559
メンヘルとメンサロのLRの違い。
スレが雑談中心になるならサロンに移転でしょうね。
つか、該当スレのURLぐらい書いてから質問した方がいいと思うよ

>>550
それでもいいけど、
ガイドラインの「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」
というのは有効で、「メンサロでも板違い」の場合もありますよね。
ガイドラインと矛盾しない表現にして、明からな板違いスレを立てないように
利用者の注意をうながしてもいいと思います。
どっちでもいいですけど。

>>559
コテハンのお前が「主催している」からだろ
閉鎖的利用なら夢独り言に行かされそうな気もするけど

サロンの定義なんだけどね、２種類あるみたいな事をずっと前に運営のサロン論争で見た
雑談に埋め尽くされた専門板から関連の雑談を隔離する目的の板
が原則らしいんだけど
スレに粘着する奴が多い所では専門板未満ゴミ箱以上の扱いになるって
生活サロン新設とかそんなので揉めてた去年の末頃の運営板のどっか

>>564
それでもいいけど文章の作成が、難しいんだよね。
GLとかぶる文面をRLに書いてもしかたないし。

1200スレに圧縮。

変更案が出てたときの理由が、メンヘラ以外の書き込みを排除しようという流れがあった気がする。
まずは方向性をまとめないと、文章の作成も無理じゃないかな。

・メンヘラ以外の利用はお断りを前面に出していくのか？
・現行LRが話題に関して制限が厳しい表現になっているので、雑談用板として気軽に使えるように修正するのか？

メンヘラでない人とメンヘルに関係ない話題をする板にするのはやめてほしい

>>550
結論は同じなのだが…。
啓蒙って意味でのLRはいらないのかい？
それだったら、

「第三者の方は書き込みを御遠慮ください。」

って案も要らないね。

つーか、極端な事を言うと、LR自体が要らないね。ｗ

>>569
それも上の方で結論が出てるの
メンヘラ以外がこの板にやってくる必要がなくなってる
ただ荒らしに来てるだけ。数年メンサロにいて経験してきた事だよ

あらす人は善悪の判断能力が欠如しているか
悪とわかっていても自制できないか
歪んだ認知から他人を差別する人…つまりメンヘルになってしまうから
そんな事を言ってると2ch中のメンヘルを押し付けられるし
貴重なアドバイスを落としてくれる医療食の人も閉め出すことになるよ

>>566
たいていの人はガイドラインなんか読みませんから、
誰にでも目に付くところに「明らかに板違いの話題は禁止」
とかを書かなかったら、そういうルールあることじたいわからないかもしれません。

>>572
医療職の人によるアドバイスは
メンヘルに関する専門的な話題だからメンヘル板向きだと思う。
実際向こうには少ないが医療職の人はいる。

俺が知らないだけかもしれないけど
メンサロで医療職を名乗ってるのは荒らしか厨房しかいないし
メンヘラと雑談したがる健常者は
ナンパ目的か蔑んでストレス発散するかそんなんばっか。

＞572
心に問題がある人（荒らし）と精神を病んでいる人は違います。

心が病んでいない人が利用しないように
雑談系以外のものは心の健康に関する話題にした方がいいかもしれません。
専門的な話題についてはメンヘル板ですが。

それを言ったらボダを全員追い出さなきゃならなくなるよ(苦笑)

どのみち荒らしがルールなんか守るわけないでしょ。
LRは、ルールを守るつもりのある普通の住民に守ってもらうものだと思う。

>>474>>476あたりをみると、住民の多くは
心の健康に関する話題＝専門的な話題
という認識のようだけど。

このまま変更無しでいいのでは？

越後＠メンヘル板（コテハン・sage進行用）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1127278509/
ローカルルール申請致します。

普通の住人、荒らし、メンヘラー、これらの定義が難しい。
鬱の症状の中には平気で人に噛み付く物言いをする人
職場などでやたら規則決まりに拘る人
小さな物事を大きく大きくして周りを巻き込む人などいる。
もちろんそれらの行為によって鬱になってしまう人もいるし…
あまりキツキツの環境は帰って症状を悪くする気がする。
私も今のままでいいのではないかと思ってます。

>>580
ロカルーでは消してもらいにくいからガイドライン使った方がいい

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている

って理由出だした方が確実

>>581
> 鬱の症状の中には平気で人に噛み付く物言いをする人
そらあり得ない
そんなに元気な鬱はいないからエセだよ

> 職場などでやたら規則決まりに拘る人
これはいるなー
こだわりすぎて鬱になる奴

> 小さな物事を大きく大きくして周りを巻き込む人などいる。
これはボダの特長

ボダは自分を鬱だと言いたがるから自称を信じてると痛い目に遭うよ

>あまりキツキツの環境は帰って症状を悪くする気がする。
>私も今のままでいいのではないかと思ってます。

現行LRにくらべると改正案のほうが規制緩和の方向だと思うけど......

っていうかログちゃんと読んでる？>>581

>>550
とりあえず、>>310案に取り入れて、HTML化してみました。

http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550.html

今までのHTML化
現行
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/now.html

>>212案
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/212.html

>>277案
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/277.html

>>310案
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/310.html

デザインについての意見
・LRのhtmlデザインの事
　　　　→>>383-385
　　　　　　　　→「●」不要（>>386）>423-424
　　　　　　　　→388

注）板違いについてLR化した方が良いと考える人を無視してるわけでは在りません。

ログを読まない人、書き込みを我慢できない人が多いね。
バカが多いと言うか・・・
基本的な事は>>310から、全く変わってない

知らない人は無理して参加しなくていいよ、ウザイだけだから。
せっかくのいいレスも見落としちゃう

また意見が出るたびにhtml版の追加かよ…
100案出るまでがんばるか？

「第三者の方は書き込みを御遠慮ください。」
　　↓
「健常者の方は書き込みを御遠慮ください。」

この方が正しくないか？

>>580
ローカルルールを勘違いしてる。
スレ独自のルールなんて？？？

2:コラン 09/21(水) 13:56 6nUj/U76 [sage]
ガイドライン
・この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
・メル友・友達・オフ会募集歓迎。
・メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。
　心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。
　下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込み
　は禁止。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に削除依頼へ 。
・sage進行。（E-mail欄にsageと記入）

・荒らし対策の為、新人さんは下記テンプレにご記入下さいませ、此れからはコテハンのみにします。
　(自分自身の発言に責任を持たせる為。)
・上記が最低限のネチケットとします。
・管理人・副管理人は臨機応変に対応していきたいと思います。皆様のご協力、お願い致します。
・ご挨拶テンプレ 。

【HN】
【年代】
【性別】
【所在地】
【病状】
【お薬】
【他によく行く板】
【趣味】

・上記の事を守れない人は、カキコミ・出入り禁止。削除依頼させてもらいます。

管理人　コラン　副管理人　マイナス　幹事　けんじ

どこのテンプレだろ

自治スレでスレのヲチなんかするな。

なんでそう難癖つけて噛み付きたがるんだろ。
イライラするなら見なきゃいいのに。

>>589
健常者で無い人≠心の病気の人
だろ？

>>523
ひとくちにメンヘラといってもいろいろだから。
他人の気持ちを思いやることのできない人ほど重症なのかもしれない。

とりあえず、作ってみました。

●とってボールドに
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_1.html

●とって赤色に
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_2.html

●とってボールド＆赤色に
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_3.html

>>598
>>383-385のhtml案は...?

>>599
要らないと思ってた。
こんな感じになるよ？

http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_4.html

>>598
一番下の、あなたの心身に〜のところを細字で赤にするのはどうでしょう？

>>600
行頭スペースが抜けてるので
>>383-385をそのままコピペしていただけませんか？

あと赤に批判的な意見がありましたので
<font color="teal">に変更お願いします。
あくまで長文っぽさ回避のための色指定ということで。

というか、>>598+>>601に383-385の行頭スペースと文字サイズ指定<small>を
加えるのが一番見やすいかもしれません。

>>602
そのままコピーは文章が異なって比較にならないので、文頭スペースを加えて、
色を変えました。

http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_4.html

>>601
>>603
また後でね。

>>593
越後＠メンヘル板（コテハン・sage進行用）
トラックバック:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1127278509/

デザインはともかく、文は>>550でほぼ決まりかな

>>605
2chの中だったのか、こりはびっくり。

チラシの裏ｽﾏｿ>>ALL

＞記憶バーンさん

どの案は却下、どの案は保留などと独断で決めるのはおかしいのでは？

ここで意見を言ったりタグつきで書いてもわかりにくいから視覚化して
さらなる改変が必要か不必要か、検討するためのサイトじゃないのですか？

反映させる意見を一個人の不明瞭な基準で選び
それ以上に議論が進むのを止めてしまわれるのならいっそ
御自分の案だけを視覚化されたほうがいいです

>>608
あんたみたいに、ログを読まなかったり原則論しか書かない人がウザイ
ちゃんと進んでるじゃん、一々、足を引っ張るな

越後＠メンヘル板（コテハン・sage進行用）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1127278509/
ガイドラインを再申請致します。

>>610
そのスレ持ってくる意味が解らないんだけど

>>609
記憶バーンのやり方はまとめになってない。
出た意見で文字遊びをしてるだけ。
声が大きいと話が通りやすいのいい例。

記憶バーンのレスで文章いじり以外に、
意見のまとめをしてるレスがあったら指摘してごらん。
自分の好きな意見だけ取り入れて遊んでるだけだから。

>>612
改善したいところがあれば自分の意見書いたらいいじゃん。
どこをどうしたいの？

>>611
越後＠メンヘル板（コテハン・sage進行用）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1127278509/
で決めたルールこそがローカルルールだと主張したいらしい

どうも自分たちのスレッド内で議論した「スレッドルール」と
この自治スレッド議論している「板のローカルルール」の区別がつかないみたいだ

あるスレにルール厨が来て、死にたいくらい激鬱におちいってしまいました。
他にも同じような意見がでていたけど
あまりキツキツの神経質なルールは、ルール厨の私見のみで
メンヘラを落としこむ、追い込むことにつながります。
そもそも、完璧主義的思考は鬱や精神病、神経症の原因となると言われています。
自治の皆さん、そのへんを配慮して、どうかここの住人にあったものをお願いします。。
おじゃましてすみません。

たとえば、消えてしまった鬱の時はぴょこぴょこなどのスレで
どうしようもない鬱の状態から少しでも救われようとしている人もいた。
おにぎりもしかり。（あれはおにぎりのスレではありません）
そうした、精神的病いを癒していくスレを、私見でどんどん板違いなどに
してしまう自治の態勢に疑問です。
鬱などを語り合うスレより、鬱などから救われようとするスレを
必要としている住人も大勢いることを、
どうかどうか忘れないでいただきたいです。

>>615
確かに、ルールを設定した瞬間にルール違反というものが存在することになるからな

メンヘラをすみやすくするためのものならやはり必要だろうがそれが原因で荒れても・・・

完璧主義と似ているけど、自分ではコントロールできない、あるいは
コントロールが難しい物事に対して、心配したり、コントロールしようとするときに
精神的な問題が起こりがち

コントロールしがたいものをコントロールしようとした時。。
たしかに。私はそれでメンヘラになったから、
荒らしやスレ潰しが発生してそれが自分でどうにもならないのが
辛くて今鬱なのかも。

>>616
自治を何か勘違いしてませんか？
自治スレで何を意見しようと板違いの定義を大きく変えてしまうことはできません。

鬱の時はぴょこぴょこなるスレが何故消されたのかは知らないけど
２ちゃんねる削除ガイドラインに違反するところはありませんでしたか？
そのようなことが何もないのにLRだけでスレごと削除されるようなことはまずありません。

板違いであるか否かは削除人の判断であり
私見でどんどん板違いなどにしてしまうことなど不可能です。

ログを読まずに書き込む人、
２ちゃんねるのルールを知らずに書き込む人
が多過ぎるよ。まったく。

ではここで話題になっているおにぎりスレはなぜ板ちがいと叩かれているのでしょう。
私にはそういう私見をスレまでもってきて書き込むことが
人を傷つける荒らし行為だとしか思えないのですが。
削除人さんはローカルルールを見て判断するのですよね。
そのローカルルールを作る上で、傷つく人が増えないようお願いしにきただけです。
この板に来て、いい板なのにとても排他的なことが残念に思えたので。

>>621
おにぎりスレは何も叩かれてないと思いますが
このスレのどのレスを見て叩かれてると感じるのですか？？

削除人の人達はこれを見て判断します。
　削 除 ガ イ ド ラ イ ン
　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
LRは補助的な役割しかありません。

そしてメンヘルサロン板のトップページにあるこの文章は見えますか？
＞メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。上手に板を使い分けて下さい。
そしてこのスレの最新２５０を読んでみてください。
>>550のようにまとまりつつあるのが読み取れますか？

おにぎりスレ、少し見てみましたけど
そこで叩いてる人にとっては板違いなんでしょう。

板違いだと思われるなら削除依頼に出してください、とだけ言って
あとは無視・放置してください。
専用ブラウザのあぼーん機能でその人のIDを登録するのも有効な手段です。

そして削除人の判定に委ねてください。

削除人の手によってこの板に送られてきたスレが板違いで消されるというようなことは
考えられませんが、万が一そのようなことが起きれば
どちらかのスレで担当した削除人に直接聞いてみてください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50

>>616
1000到達で次スレ移行。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1127147003/

コランと616は半年ロムれ。

あ、これ叩きじゃないからね。
２chの基本的なこと理解してから書き込みましょうねってことだから。

ごめんなさい。
少しとりみだしていました。
心の支えだったスレがどんどん削除や移転に追い込まれて考えすぎてしまいました。
こんな横暴な書き込みに対し、ここの方たちは大変親切に説明して
くださるんですね。
自分がおはずかしい限りです。
とりみだしてご迷惑をおかけして、本当に申し訳ありませんでした。

すみません。IDかわってしまいましたが616です。
おさわがせしました。

記憶バーンとその取り巻きのID:C1BNsupOみたいなのだけで話が進んでるのは気のせい？
気に入らない意見は黙殺、お気に入りは早速htmlに変更。
どこが議論ですか？

全員が完全に合意するのは無理だよ。
運営の人が読んで、妥当なルールだと判断できる程度に議論できたらいいんだよ。
今のところはちゃんと進んでると思う。

>>629
お前もＨＴＭＬ化して書き込め。
文句ばっか言ってんな、他力本願の愚図が。

注文を付ける前に文句を言うって発想がおかしいね
それにザッと見た所、無視してる様子はないよ
言いがかりはヤメテ下さい

>>386
●とってボールドに
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_1.html
●とって赤色に 
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_2.html
●とってボールド＆赤色に 
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_3.html

>>602
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_4.html

「お約束〜スレッドを立てる前に」を箇条書きにして、使用上の注意を赤色でセンタリングしてみました。
こういうのもあるよと言うことで。（含>>601）
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_5.html

>>603（http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_1.htmlを使用）
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_6.html

#>>388

>>633
タグ込みで2kbに収まってる？

>>634
うん、おさまってる。

550_5.html のやつは
最下段のをセンターやめて左寄せにするのが一番いいと思う。
センターにあるとLRの一部ではなく
運営の差し込んだ政治家語録を集めています。と同種のものに見えるから。

>>633
550_5.html のやつがきれいでいいんじゃない？

訴える力があるように感じられる550_3.htmlが良かった･･･。

>>635　乙

６３３の中から選んでいいの？
箇条書きって好きだけど、この中なら３かな？
>>633乙

>>636
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_5_2.html

>>638
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_3_2.html

#名前付けの系統が乱雑になってきましたが…。orz

>>639
ありがと。

>>641
どっちかと言えば、上のほうがいいけど
下のほうでもべつにいい。

赤字はやめよう。不吉です。
血を連想させます。借金です。普通に黒字でいいです

赤やめるかわりに文字サイズを標準にしたら？

赤文字いれたらきれいだと思うけど、好みの問題だから議論しようがない。

赤やめて太文字にするとかでいいのでは？

もし赤文字入れないんだったら、>>641の550_5_2.html
の赤いところを黒にするのが一番みやすいと思う。

緑に赤だから、色盲の人に良くないですなぁ、そういえば。

>>648
htmlにするならする、
しないならしない、どっちかにしてくれ

すべての案をhtmlにするのが大変なのはわかるけど
どれかの案が選ばれるように恣意的に誘導してるように見えるから

>>649
全部はやらなくて良いよ
乱雑になってしまう、作って欲しいなら各自注文すればいいんだから

>>650
乱雑になるのはいろんな意見の人がいるからしかたない
だからといって切り捨てる意見と採用する意見を一コテハンが選ぶのはおかしい

べつにhtml化しなくても話すすめることはできるじゃん。

文章の推敲とhtmlの装飾とがごっちゃになってるな。
文章の決定稿をまず確定させないとお話になりません。

意見を書かないなら、仕切らなくていいよ
問題がないから淡々と進んでるんだからさ

今出てる意見は「赤字が嫌」だって事でしょ

>>653
文章について意見があればいつでも言っていいと思う。
意見がなければ今のままで確定しそうな雰囲気。
文章にくらべれば装飾なんてなんでもいい。

うざいいわれてコテ続けてるやつがまとめしてる時点でもうねあほかと。

> 392 名前： 記憶バーン ◆GI1978/qbI [[email protected]] 投稿日： 2005/09/08(木) 13:04:53 ID:mKGRDjR4
> スレの使い分け云々は、支持が得られてないので、今回私は、
> >>310
> を支持します。
>
> >>386
> 出来ますよ。
>
> HTML化は、迷走してるみたいなので、私はもう少し煮詰まってからやろうと思います。
> ＃もちろん、他の方がやられてもとうぜん結構なのですが。
>
> 私は自分の発言のマーク及びあぼーんされる為にコテ使いますよ。

自分であぼーんして下さいと発言してから、頑張ってhtmlを貼ること貼ること。
文章自体1ヶ月前から変わっていないのに、見た目で遊んでるだけだし。
内容については以前に意見は出し終わったから、まああとは遊んでちょうだい。

>>641から選ぶなら
下がいい。文字が大きく見やすい。
上の箇条書きも好きだけど文字が小さい…から。

>>657
それでいいよ。

>>657に同じ
>>641の下段の案に賛成。

>あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。

これ付け加えようって提案した馬鹿は誰？
こんなもん付ける必要ないだろう。

こういうの付けたがる過保護主義者が認められてるのは異常。
中島義道の本読んで反省汁。

>>660
当たり前のことだけれど、書き加えておいた方がいいと思う一人です。
誰もがあなたのように中島義道の本を読むわけではないので･･･。
過保護主義ではなく、注意を喚起しておくことはいいことでは？
他サイトでも同じような意味のことが書いてある掲示板はありますし。

>>660
むしろもっと具体的に警告したほうがいいんじゃないか、と思うことさえある。

ここはメンサロなんだから〜はやめてください＞＜
とか言う人みかけると。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125512584/l50

荒らしがウザすぎ。

>>663
とりあえず回答は>>623です。
何か荒らしの打開策でもあればいいですがね。

自治のなかに荒らしがまじってないですか？

>>665
メンヘルサロンの掲示板をよくお読み下さい。
｢(荒しや煽りは放置、無視。)　荒しに反応する人も荒しです。｣
皆さ〜ん、紳士淑女的な態度で自治議論スレッドに参加して下さい。

混じってるねぇ、終わった話を蒸し返してるんだから
途中参加のくせに威張るとはどういう了見なのか

>>666
ガキっぽいから、そういう呼びかけ止めなよ、みっともない。
あと、原則論だけならレスなんかしなくていい

>>663
もしかしたら(´･ω･`) 荒らしじゃないかなあ

2ch規制議論に専用スレがあるので
　050910 ほのぼの板(´･ω･`)系スレ荒らし報告スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126321831/l50
指定の書式で報告するのがいいかもしれない。

くれぐれも反応しないように。

あ、次スレたてるときには(´･ω･`)の顔文字をやめると
来なくなると思われ。(´･ω･`) 荒らしだとしたらだけど。



そして自分たちはメンヘラーだから荒らすなという理屈は厳禁だよ。

メンヘラは特別な存在じゃないし
メンサロは保護区でもなんでもない。

淡々と報告するのが一番効果あるからがんばって。

ごめん。

前にあったω荒らしのスレはなくなってるし
>>669のスレでいいのか自信ないので
誰かフォロ−お願いします。

>>671
指定の書式でスレッドを立てて荒らしを追う。
書式は下を参照。

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1128159935/l50

こっちにもいる。

>>672
>しかし、いきなり個別スレを立てるのではなく、まず最初は、既存の全板共通や板別の報告スレに報告して下さい。

って書いてるから、まずはここに報告したらいいのでしょうか？

★050906 メンヘルサロン板「糞数」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127814914/l50

>>660
>あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。

これ考えた香具師おかしいよ。
削除提案。

自治スレこそこそsageてんじゃねーよ＞ＡＬＬ

>>663のスレ容量オーバーです。
よくわからないからここに報告しておきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117194372/

おにぎりスレの人、反応しすぎ。

反応してたら処理してもらえないよ？

ここにいるやつはﾊﾞｶだな

>>675
提案してる奴は外部の奴なんじゃないの？
これは昔から言われてるんだよ「板にいる方が悪化する」ってね
これは住人にとっては定説で、今さら議論の余地もないの

>>675 >>660
で、LRも注意型と対処型、どちらにするか？になって
対処型だと禁止が増えるわ、削除依頼は増えるわ、過敏になるわ
で、現実的じゃない
むしろ、注意を促した方が有効という話に・・・

つーか、過去ログくらい読め！　どっちが過保護なんだよ

LRを多少変えたくらいで何も起こりはしないから、さくっと申請すませればいいよ。
荒らしも反応する人もどうせ変わりはしないから。

何が荒らしなのか分かるようになってきたね
板の民度も上がったかな。割とスムーズに話が進んでる

★051001メンヘル板,メンサロ板[ω荒らし]報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128321355/

>あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。

これは付けるべきでない。
注意を促すのもほどほどにするべき。
こんなのは行き過ぎ。

>>684
反応厨をレス削除依頼に出すのが先決では？

>>685
その文章を書くことでどういう問題があります？

>>686
荒らしのレスは残して反応レスを消せと？
馬鹿も休み休みにしてくれ。

>>688
荒らしはスルーができてこその荒らし報告だろ？？

反応することによって荒らしをつなぎとめてるっていうのに
どっちがバカだよ、まったく。

いえ、横槍ですみませんが実際上記の荒らし暦はかなり長く、移動前板にはじまる
史上見られない異常犯であり、スレ自体の潰し、埋め立てを目的としているため
スルーに効果は全くありません。

反応もいけないのは確かかもしれませんが
反応している住人は、だまってスレが潰されていくのに見兼ね
なんとか防ごうと思うあまり精神状態悪化の上
行ってしまう傾向にあります。
通常の荒らし対策では追い付けません。

史上見られないって…
メンサロに限らずどこか一ヶ所に依存してると本気で「あなたの精神に悪影響を（ｒｙ」だから
もっと他の板にも行った方がいいよー

ぶっちゃけそのくらいの荒らしはいくらでもいるから徹底的にスルーするのが上策

荒らしはたんたんと報告を積み重ねて対処するってなってますから
それを構っちゃだめですお

構ってる人を見かけたら、やんわりと誘導したげてください(･ω･)

>>690-691
あの程度の荒らしで何言ってるの？？
ものすごくベーシックな一番対処しやすいタイプの荒らしだよ？

反応がなければ透明削除してもらえるようなものだったのに
荒らしの相手をして削除の可能性を握りつぶしてより粘着化させた。

あのスレの反応厨はA級戦犯だよ。

>>694
削除は間にあわないと思うよ。
この荒らしは立ったスレ片端から潰していってる。
削除人がくるまえに全部潰されてたでしょう。
どのみち規制議論板に専用スレ立ったんだから地道に報告続ければ
運営になにか対処してもらえると思う。

>>695
だから透明削除だってありえたのにって言ってるの。


規制議論板に専用スレだって
ω荒らし用のスレだったら他板、他スレで活動してる奴のぶんまで
報告できるようにしておかないとだめじゃん。

いきなり専用スレは立てるな、と書いてあるのに何で勝手に立ててるの？



運営陣にまたメンヘル、メンサロかって言われなきゃいいけどね。
地道に報告したってこの状況じゃスルーされるんじゃない？

>>677のスレに報告しただけだよ。
専用スレ立ててくれたのは運営の人じゃないの？
しらないけど。

>>695
報告しても必ず対処してくれるわけじゃないよ
特に住人がかまってるとスルーされやすい
削除は間に合ったとしてもあんなにかまったら「相手をするのが悪い」ってスルーされるか
よくてあぼーんだらけになるのがオチ

とにかく相手にしない、レスをつけないのが一番
荒らしもかまわなければその内諦めるし削除してもらいやすくなる

それから荒らしが出たら書き込みのレス番指定を止めないと
レス番をずらさないために透明削除してもらいにくくなって
消してもらえてもあぼーんだらけのなかにぽつぽつレスが残る事になるよ

>>697
荒らしにﾑｷｰってなってる人と勘違いしてた。ごめん。

>>677
最近方針が変わったらしくてアクセス規制を頼む時はその荒らし専用のスレを立てる事になったらしい
規格からずれた書き方をすると全部スルーされるんだと

>>700　は　>>697　宛て
レス番間違いスマソ

ID変わったけど696でした。

690ですが荒らされているスレの住人の方に注意をうながしておきました。
ちなみに、この板だけにいると精神を害しますよーとのことですが
たしかにその通りだと思うのでいろいろ見ています。
真性ねらーでもないのでできるだけ外の世界をみてますよ。
ただあのスレには人の大事なものを感じていたので思い入れがあっただけかな？

というわけで、この問題が書き込まれる前の論議とつながりますが
「あなたの精神に悪影響をあたえることが」という内容の記述、
確かにそのとおりだし、それを認識しないで来る新参のメンヘラさんのためにも
必要な記述だと思います。
半年ﾛﾑらないで意見書いてごめんなさいw

>>700
住民がかってに専用スレ立ててもいいってことですか？

>あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。
煙草の箱の注意書きじゃないんだからさ・・・・・
こんなの書いてるの異常だよ

>>705
それを書くことで具体的になにか問題でもおこるんでしょうか？
なにも問題ないなら、書いとけばいいと思うよ。
メンヘラの気持ちはメンヘラはわかるんだし。

>>705
癒された経験がある人や思い入れが強い人ほど病気を悪くしうるし
酷い人だと荒らしに転じることもあるからね。

時には板（スレ）から距離をおいてみる事が
利用者自身やスレのためになることは多々あるし。


だけど今の案じゃ遠回しな言い方だから伝わりにくいも気もしてる。

例えば“節度を〜”の代わりに
“くれぐれも依存しないように心掛けましょう”
“セラピーのような効果を期待してはいけません”
とか考えてみたけどイマイチなんだよなあ。

>>704
２ちゃんにはアクセス規制を受け付けるところなんてありません。
運用情報板の質問スレあたりで聞けば、親切な人が教えてくれるでしょう。

>>704
スレのURLとどういう荒らしか書いて、ここで聞いてみるといい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127229160/

ぶっちゃけ強制HOST表示にするとかは…？

>>684の荒らしはすでに規制されたみたいだよ。

＞＞７０６
「なにも問題ないなら、書いとけばいいとけばいい」なら際限なくローカルルールに書くことが増える
ローカルルールに書いてあることが増えるごとに、読まれる率は下がる。
つまり、内容が薄くなるって事だ。

ローカルルールには最低限読んでほしいことを書いておくべき。
それ以外の文章で無駄に長い内容にしてしまってはいけない。

>>710
多くの板住人の賛同が得られれば可能・・・なのかなぁ？
でもその可能性は低いとｵﾓ。
HOST表示にしたからって物事が解決するとも限らないしね。

>>712
あなたは必要ないと思ってても、最低限読んでほしいと思ってる人たくさんいるようです。
今の段階で２ｋｂに収まってるから文章の長さも問題なし。

まぁ強制HOSTはまだシベリア板だけだし(あと削除依頼系統とか)、
まちBBSも2ちゃんとは別物だからなんともいえないな。

とにかく強制HOST表示に対してはどこかの板が初めてからやるか、
先駆けてこちらが沙紀に導入するか、どちらかだな。

>>715
×沙紀に導入するか
○先に導入するか

だった＿|￣|

面白い変換候補の学習をさせてますね。。。ｗ

＞＞７１４
無駄、邪魔、余計なお世話と思っている人も多いようですが。
２ｋｂとは関係ありません。ローカルルールは読まれないと意味がないのです。
だから最低限にするべきだと言っているのですが、理解なされましたか？

つまり「あなたの心身に〜」の部分があると、ＬＲの他の部分を
読まない人がいるから問題だというわけですね。
あまり説得力がないような。。
「あなたの心身に〜」の部分があることが原因でＬＲを読まない人なんてほとんどいないと思いますけどね。

＞＞７１９
余計なものが増えれば増えるほど「肝心な部分」の注目度が下がるんだよ
デザインについて少しぐぐって勉強してほしい

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1128340284/l50

これだけ反応しまくられると報告する気が失せる。
荒らしの自演じゃないだろうな？

>>721
おにぎりスレの人？
じゃなかったらそっちより赤ちゃんがえりを報告したほうがいいんじゃない？

おにぎりスレは住人の反応荒らしが止むまで放置するしかないね。

もう「瑞鶴」専用スレに報告されてるね。

この人は、反対の為に反対してる人だから無視していいと思うよ
何とか参加したいけど、役に立つ方向は無理だから、
妨害の方向で参加しようとしてるだけ

ハッキリ言って無理に参加しなくていい
散々口出ししてるけど役に立ってない
役に立てないなら、私みたいに傍観してなって

赤ちゃん返りの粘着はひどいね
反応が薄い方を出さないと運営も見てくれないからそっちがイイカモよ

報告済みだったか失礼

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105101223/

これだったらレス削除依頼したらいいと思いますけど。
埋め潰すまで速度が遅すぎるから報告対象じゃないような。

荒し報告ここにしても仕方ないと思うんですが

　 　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　 自治厨房のｸｿ虫ども氏ね
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

↑正常な形で参加できないから、歪んだ形でも参加しようとする人

>>727
そのスレの人はトラディショナルなω荒らしで
他板での犯行もあるから関連づけておいたほうがいいかと。

今までに何度も報告、規制されてるけど
きっちり報告しといたほうがいいと思われ。

>>731
よろしくお願いします。

>>732
具合が悪くなるのでお受けできません。ごめんね。

自治スレは「sage」でカキコしてはいけない。
こそこそ密談してると批判されるから。（前例）

>>707
たしかに“節度を〜”のほうがいいね。

>>641
自分語りしたい人・自スレを持ちたい人のために「自己紹介」と「夢独り言」へリンクはったらどうかな？
例えば…メンヘルへの誘導の下に

自分自身の気持ちや生い立ちを語りたい人、　自分の専用スレが欲しい人は「夢独り言板」か「自己紹介板」へどうぞ

で板名にリンクを張るとか

＞あなたの心身に（中略）利用を心掛けましょう。

他はなくても、この部分があれば良いもん
むしろこの部分が核、だって唯一守れそうな指針じゃん

>>736
＞自分自身の気持ちや生い立ちを語りたい人

これはメンサロでいいじゃん。

＞自分の専用スレが欲しい人

１が占用してるスレ、そんなにたくさんあります？
書く必要があるのかどうか。

自分語り系や自分の専用スレは結構あると思うけどな

削除ガイドラインの

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　スレッド
　　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
　　原則として全て削除または移動対象にします。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

に思いっきり該当するから書かなくても削除対象だけど

削除されて粘着騒動になるより最初からしかるべき所に建てるように誘導した方がトラブル少ないと思うけどね

＞あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります（中略）

「ネット依存症の人いますか８」のスレがあるので
メンサロの住民は板やスレに依存している人が多いように感じます。
「節度をもった利用を心掛けましょう」と注意を促しても
他の依存症のように、頭ではやめたいと思っていても
やっぱり書いてしまう人は多いと思います。

だから何？
無効性を主張するなら、LRなんて全ていらないよ。
元々、そんな事は分かりつつ半ば茶番をやってるんだから

>>740
メンサロ板ができたのは、メンヘル板でそういう本来自己板や夢板向きのスレが
大量に削除されて騒動になったからじゃなかったんですか？
そういうスレの収容先としてできたんだったら、削除はあまりされないと思います。
スレタイにコテハンが入ってたらアウトっぽいけど。

　 　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　 ｸｿ虫ども氏ね
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

＞メンサロの住民は板やスレに依存している人が多いように感じます。
わたしも昔とあるスレにかなり依存してたし
１箇所に依存してるとトラブルを招きやすい、
ダメージをうけやすいのはすごくよくわかる。
だからこの案を加えるのには賛成する。

今もネット依存は治ってないし、この文章ひとつで
依存症を治す効果があるとは思えないけど
ハっとさせられる機会があるほうが絶対にいい。

いつものくせでsageてた。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>743
ん？
雑談馴れ合い系が増えすぎて機能しなくなったからだろーが

騒動っていつよ？

>>741
> メンサロの住民は板やスレに依存している人が多いように感じます。
激しく同意

どういう文面にするかはともかく
何でもここでやってもいいわけじゃないってわかる形で明示した方が良いような希ガス

やらなくて良い
重複や荒らしはいくら対策たてても無理って分かったんだから
一生懸命になるだけ疲れる

悪質な荒らしは規制議論板にきっちり報告すれば、運営に対処してもらえることがわかったじゃん。

それとLRは別物だよ。もしその方向でいくなら
荒らし対策スレでも立てて、LRからリンク張る事になる

>>750
悪質かそうでないかっていうのは対処とは関係ないよ。
本当に悪質な香具師は対処されないような手段を使うし
規制や削除の規定を満たしているかどうかってだけだから。

＞＞７４８
馬鹿の相手をする必要は無い。
馬鹿には何を言っても無駄。これまでのＬＲ改変の歴史が証明している。

何とかしてローカルルール変更を潰したいのが混ざってるな
いくら頑張ってもガイドラインに引っかかってたらローカルルールなんか無関係に消されるのに

１．議事進行のまとめ役がいない。
２．すぐに話題が明後日の方にそれる。
３．そもそも議論することに関心が薄い。

ここ数ヶ月のLR変更議論の流れをみてつくづくそう思った。
他の自治スレがどうやって話しを進めているか見てみるといいよ。
なんかこの板くらいしか見てない人が多いみたいだし。

http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/310.html

結局この時点から、デザインの話しか出てきてないんだよね
なんか一人、蒸し返してる人が居るけど冷たい風が吹いてるし

>>755
それ間違いだな。流れを理解できないのを
議論が進んでないといって嘆く人が、話を逆戻ししてるんだよ

一部の理解者の間ではﾁｮﾎﾞﾁｮﾎﾞと進んではいるんだよ。

>１．議事進行のまとめ役がいない。

記憶バーンさんがすぐいなくなるから。
議論の流れをみてるのかもしれないけど、いつもでてくるのが遅い。

>>657-659あたりまでは進んでるんだよ。
あとは話を逆戻しにする意見が多いから、あまり議論することもないというか。

記憶バーン氏に頼るのはやめよう。

アンチ記憶バーン　VS　記憶バーンときもちわるい仲間達
で議論の本質から離れてしまう。

記憶バーンはもうでてこないつもりなんですか？

>>755
メンサロでは病的な反対や抗議があるから
他板みたいにスムーズにはいかないよ。

バーンは使ってやれば良いんだよ。使って下さいと頭下げてるんだから
使えない部分は自分達で修正すればいい、今のところ順調に働いてるよ

(現行)この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
　　　　　　　　　　↓
(変更)この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
(新規)第三者の方は書き込みを御遠慮ください。


(現行)メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
(現行)メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。上手に板を使い分けて下さい。
　　　　　　　　　　↓
(変更)メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。


(現行)心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。
(現行)下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。
　　　　　　　　　　↓
(変更)お約束
(変更)心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
(変更)下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。


荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に削除依頼へ
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。


(追加)スレッドを立てる前に
(追加)【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
(追加)ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

(追加)また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。

(追加)あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。

変更・追加文面に対する反対・対案が無ければ、文面はこれで確定とします。
期限を切っておかないと、まただらだら続くだけなので10/15締め切りで。
議論が収拾しないようなら、再検討に戻ります。

>>764
無理に仕切らんで良いよ
そうやって焦るから反発を受けてグダグダになる

>>765
まとめて下さい。それだと分かりにくいです

レス番が逆でした、すみません

ちっとも進んでないからだいたいの目安として10/15はいいところだと思うよ。
デザインも>>657-659あたりでまとまってるから>>641の下でいいと思う。
10/15過ぎたころにこれ以上建設的な意見がなければ、>>641の下で申請する方向で
いいんじゃないでしょうか。

赤字はやめようってば、本当に止めて、気分が悪くなるの
だって赤だよ？　血の色じゃん　普通に黒字にして

やっぱりデザインについては10/15あたりからはじめたほうがいいかな。
文面については10/15で一応けりをつけることにして。

>>770
賛成。文面も764でいいよ。

>>764
>荒らしに反応する人も荒しです。

「荒らし」で統一したほうがいいかと。

>>764
見にくい。整理して書いて。

10/15

とにかくそれまでage進行で行こうよ

>>773
>>633>>641あたり。
デザインについての議論はあとでね。

「赤字」について。これは明らかに不自然だぞ。
ちゃんと対案まで出してるのに無視し続けて

10月15日ですね。
了解です。

赤字・黒字については、特に私は意見ありません。

明日・明後日は忙しいので、スレ覗くだけになりそうです。

現在出ているLR変更案。
どう変わっているかは>764参照。
意見の初出は>456参照。
--------------------------------------------------
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

お約束
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。

荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に削除依頼へ
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

スレッドを立てる前に
【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。

>>778
抜けていますよ。

>(追加)あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。

除く理由が「目障りだから」なんて、とって付けた理由じゃ説得力ないです
板事情にも適した文言なので、内容的にも除く程ではないです

「議論に参加したい」という理由で無理に参加しなくて良いです

>(追加)あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。

俺は不要論に賛成。「目障りだから」除くのじゃなくて
ローカルルールの他の部分をちゃんと読んで欲しいから外すんだろ。

目障りだから屁理屈をこねて除こうとしてるようにしかみえませんが。

そもそも、読みやすくする為に一文を外す、なんて外す理由になってない
むしろ残すならその部分で、外すなら重複についてだな

>>783
どうしてですか？
重複スレを減らすために効果があると思いますけど。

・専門的な情報交換は[[この板]]へ
・無関係な人は遠慮して下さい
・荒らすな
・重複する前に確認して
・板に依存しない様に気をつけよう

ちゃんと読んで欲しいという主張なら、全てを変更してこうなります
なのに、１箇所の文言に固執するのは明らかにおかしいって事

最後の一行に反対してる人は
嫌だと思う理由をちゃんと言ってほしい。

そうでないとすりあわせようがないよ。

理由は言ってるよ。「他を読んでもらえなくなる」だって
理由はあるけど説得力がないんです

依存しようとしまいと自由だろ

いちおういっとくけど、>>784は

＞外すなら重複についてだな

にたいしてのレスで、

＞スレッドを立てる前に
＞【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
＞ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

この部分は必要だという意味だから。

>>787
いいから言ってみて。
なんであの文章が嫌なの？

血を連想するから赤字が嫌って意見や
摂食障害だから名無しさんおなかいっぱいという名無しが嫌って意見
に共感をもつことはできなくとも
そういう気持ちは理解できるから。

何が問題なのかわかれば対策はとれるでしょう？

わたしには「他を読んでもらえなくなる」っていうのはこじつけで
何か理由があるように見えるよ。

理由もなくただ反対してるだけなのなら
悪いけどあなたのことはスルーさせてもらう。

　∩∩　
　(,,ﾟーﾟ) ＜　スルーでもヌルーでもプルーでもモルァでもぬるぽでも何でもしろ ♪
ｃ(U†U)っ　

なんで>>787に質問してるんだよ。この人無関係でしょ

>>791
理由は>>788じゃないの？

すでに２ちゃん依存症で、依存が悪いとも思ってなくて
節度を持った利用なんか心がけたくない人では？

本人は良くても周りの人にとっては迷惑なんだよ。
スレに依存してる人ってたいていスルー能力が低下してるし
いざこざ起こしたりするし。
そういう人いっぱい見て来たよ。

少なくとも言えるのは、この一文があって迷惑はないって事
だから入れて良いでしょう

１０月１５までか。

赤字・黒字については赤がよかったけど
血の色を連想させる意見から、黒でも良い
赤にしたのは目立たせたいからだと思うので
黒字に変更してちょっと大きくすればいいかなと思った。

人の意見も参考になるね
嫌な物は嫌と思う人がいるのは認めるけど
それでは人の考えが動かないのは事実。

一文については掲示される事に賛成かな？

ふと思ったんだけどオフ会のスレがけっこうあるから（「オフ」で検索かかるのが１１個）
ローカルルールでオフ板にリンク貼るのはどうでしょう？

>>799
>82-86

同じカテゴリの他板みてみたけど、こんなにオフスレ乱立してる板は他にないですね。
「オフ」で検索したらかかるのはほとんどの板で０か１つ。
多くても３つの板が一つあるだけ。

ローカルルールでオフ板に誘導してる板は３つ。
＞■オフ関連の話題はオフ板で。
（引きこもり）
＞また、オフ会のスレは定期OFF板でお願いします。
（独身貴族）
＞オフ会の話題は突発OFF板へ
（もてない男性）

メンサロはオフ会が好きな住民が多いようだから
ＬＲでオフ板に誘導するほうがいいのではないでしょうか？
無駄な削除依頼、削除を減らすため。
住民にたいするアナウンスのため。

重複、乱立しやすいスレの案内は
いちいち全部をLRに載せてられないし
メンヘルサロン雑談スレのガイドに書いておくのがいいと思う。

そのためのリンクなんだし。

オフ板（地域板もか？）の乱立はメンタルヘルスからの移転も原因あり。

メンタルヘルスで「近所」検索かけてオフの話があるのは３つかな？

スレッド作成→オフの話→メンサロに移転→そのまま継続
メンタルヘルスをどうにかしないとどうしようも
ないかも。

だめぇーっ！鬱になっちゃうっっ！！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119340636/155

＞（以上ＯＦＦスレはメンヘルサロンということですべて残しました）
＞（これ以上極端に増えるようでしたら削除します）

メンサロ板では極端に増えなければオフスレＯＫのようですね。

初心者か他の連中がお目こぼししてくれれるかどうかはわからないな
仁義なき削除屋は全部削除だった

明日、明後日とスレを見れないかもしれないので、申請する部分のHTMLを書き出してみました。

http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_3_2.html
を申請申請する場合は下記内容になりますので、
これを参考にしてHTMLを書き換えて申請してください。

また、<P>,</P>を除くとこうなります。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_3_2_nop.html


<P>
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。<br>
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。<br><br>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<a href="http://life7.2ch.net/utu/" target="_blank">メンタルヘルス板</a>でお願いします。<br><br>
<b><font color="red">お約束</font></b><br>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。<br>
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。
<br><br>
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に<a href="http://qb5.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼</a>へ<br>
放置･無視ができない人は、<a href="http://www.monazilla.org/" target="_blank">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能を活用しましょう。<br><br>
<b><font color="red">スレッドを立てる前に</font></b><br>
【<a href="http://life7.2ch.net/mental/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br><br>
また、<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096318518/l50" target="_blank">メンヘルサロン雑談スレのガイド</a>がありますのでそちらも活用しましょう。<br><br><br>
<font color="red"><small>あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。</small></font>
</P>

>>807
>>770

>>806
削除されない可能性があるなら書かないほうがいいと思った。

だったらせめて朱色にして下さい
赤だと色が強すぎます

ただだらだらと並べ立てても読む気になれない＞807の案。
読みやすさを考慮して改良してください。

>>808
ありがとう、勘違いしてたよ。

>心身に悪影響をあたえる場合があります。
節度を持った利用を心掛けましょう。

削除案に賛成。807案は文章が多いので読みにくい。
メンヘラはめんどくさがりやの人が多いからRLには必要なことだけを
入れた方がいい。「あなたの心身は〜」メンヘラには必要かもしれないが
メンサロ板には必要なものでもないから。
一行抜いたから読みやすくなるわけないという意見もありましたが
文が多いよりも少ない方がいい。

なんでその一行にこだわるのかわからない
文章が短くても読まない人は読まない
注意喚起の一文を入れても構わないと思う

量が多いから読まないなんて人は、はなっからLRなんか読まないと思うよ。
LRは板の案内や指針だから、適切な内容なら書いておいて問題ないと思う。
そういう根拠なら、1行を削るじゃなくて全体をシンプルにした案でも出して貰わないと。

>>813
文章が多いから読みにくい、という意見に対応した案をつくってみたよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


メンヘラー限定

・メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンヘル板へ。

・利用の前に必ずここ（ttp://info.2ch.net/before.html）を読んでください。

・病気に悪影響をあたえる場合があります。自己防衛、自己責任で御利用ください。

＞「あなたの心身は〜」メンヘラには必要かもしれないが
メンサロ板には必要なものでもないから。


不必要だと思う理由を言ってみて。
その理由に賛成、と思えばあなたの案に賛成するよ。

>>817
理由は言ってるんだって、ただ理由に納得できないの
そう言うズレた質問をしちゃダメ

>>813
もういいよ、消えちまえ
内容と、読みやすさは、そもそも別のベクトルだ

大体「長い」と言ってるけど言いがかりじゃん
全然長くない、むしろ短い方だよ。これっぽっち余裕で読める

>>813
＞「あなたの心身は〜」メンヘラには必要かもしれないがメンサロ板には必要なものでもないから。

メンヘラに必要ならメンサロ板に必要でしょう。

これでどうだろう？

・病気に悪影響が起きないよう、自己責任で他人の迷惑にならぬよう御利用ください。

>>821
難解になってる。
なにがいいたいのかよくわからない。
悪文だね。

議論に参加したいから、無理に騒いでるだけです
何度話しても変更する必要を感じません

あげとく

予定していた期限がきましたので、文章の推敲についてはこれまでします。
意見がまとまった変更案や対案もないようなので、初期案のまま決定とします。
-------------------------------------------------------
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

お約束
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。

荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に削除依頼へ
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

スレッドを立てる前に
【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。

あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。

既存のLRと同様に、必要なところにだけリンクを張ったシンプルバージョンです。
文章の修飾関係で意見があれば、どこをどのように変更するべきか、理由を添えて意見をお願いします。
（現在 1219byte)
-------------------------------------------------------
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。<br>
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。<br>
<br>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<a href="http://life7.2ch.net/utu/" target="_blank">メンタルヘルス板</a>でお願いします。<br>
<br>
お約束<br>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。<br>
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。<br>
<br>
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に<a href="http://qb5.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼</a>へ<br>
放置･無視ができない人は、<a href="http://www.monazilla.org/" target="_blank">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能を活用しましょう。<br>
<br>
スレッドを立てる前に<br>
<a href="http://life7.2ch.net/mental/subback.html" target="_blank">【スレッド一覧</a>】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
<br>
また、<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096318518/l50" target="_blank">メンヘルサロン雑談スレのガイド</a>がありますのでそちらも活用しましょう。<br>
<br>
あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。<br>

>>825
>>772
＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。

どうして最後だけ「荒らし」じゃなくて「荒し」になってるんですか？
べつにどっちでもいいけどかっこ悪いと思う。

>>827
いや、現行LRがそうなってるから。
いい機会だから第二稿で修正しますか。

>>825
＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に削除依頼へ

よくみたら最後「。」がないですね。
つけといとほうがよくないですか？

>>828
こんなの反対する人もいないだろうし修正したらいいじゃない。

荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に削除依頼へ
↓
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。

http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_3_2.html

これの、赤字の部分をオレンジ色にするのがいいんじゃないかな。
赤だと気分が悪くなる人がいるから。
できますか？

>>770
文面については10/15で一応けりをつけることにして。

>826の修正版。
>830の脱字分修正。
一部、色付け。
特に意見が出なければこのまま放置して、来週辺りに申請します。
-------------------------------------------------------
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。<br>
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。<br>
<br>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<a href="http://life7.2ch.net/utu/" target="_blank">メンタルヘルス板</a>でお願いします。<br>
<br>
<b><font color="orange">お約束</font></b><br>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。<br>
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。<br>
<br>
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に<a href="http://qb5.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼</a>へ。<br>

放置･無視ができない人は、<a href="http://www.monazilla.org/" target="_blank">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能を活用しましょう。<br>
<br>
<b><font color="orange">スレッドを立てる前に</font></b><br>
【<a href="http://life7.2ch.net/mental/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
<br>
また、<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096318518/l50" target="_blank">メンヘルサロン雑談スレのガイド</a>がありますのでそちらも活用しましょう。<br>
<br>
<font color="orange">あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。</font><br>

>>833
視覚化してみた。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/833.html

＃orangeだと明るすぎる気がする。

緑オレンジ青の組み合わせはきれいだし
前のより良くなってるとｵﾓ

あとこの部分を段落をつけたらスッキリ感がupすると思います。
“心を病んでいる人に〜あぼーん機能を活用しましょう。”
“【スレッド一覧】を〜がありますのでそちらも活用しましょう。”

うすい緑にオレンジはぼやけてて見にくいよ。
もう少しくっきりするかと思ったんだけど。
他によさげな色はありませんか？

朱色で良いんじゃない
赤だと強すぎるけど、少し弱めた赤なら大丈夫だよ

http://www.tagindex.com/color/color_name.html

オレンジレッド色があるじゃん。
これいいんじゃない？

色付け実験用html
<font color="color_name">のcolor_nameを自分が試したい色に変更して下さい。
（現在、orangeになっている部分です。）
-------------------------------------------------------
<HTML><HEAD><META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-sjis">
<TITLE>メンヘルサロン＠2ch掲示板</TITLE></HEAD><BODY TEXT=#000000 link=#0000FF alink=#FF0000 vlink=#660099 background=http://www2.2ch.net/ba.gif>
<div align=center><img src="http://mtk.adam.ne.jp/mental/img/banner.cgi" border=0></div>
<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#CCFFCC align=center><tr><td align=center><TABLE BORDER=0 CELLPADDING=1 WIDTH=100%>
<TR><TD nowrap COLSPAN=2><font size=+1><b>メンヘルサロン＠2ch掲示板</b></font><br></TD><TD nowrap width=5% ALIGN=right VALIGN=top><a href=#menu>■</a>
<a href=#1>▼</a></TD></TR><TR><TD COLSPAN=3>
<center><font size=-1><a href=http://news19.2ch.net/manifesto/>政治家語録を集めています。</a><br>政治家の面白い発言を見つけたら書き込みしてください。</font></center><br>
<P>
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。<br>
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。<br><br>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<a href="http://life7.2ch.net/utu/" target="_blank">メンタルヘルス板</a>でお願いします。<br><br>
<b><font color="orange">お約束</font></b><br>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。<br>
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的・不快な印象を与える書き込みは禁止。<br><br>
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に<a href="http://qb5.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼</a>へ。<br>
放置･無視ができない人は、<a href="http://www.monazilla.org/" target="_blank">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能を活用しましょう。<br><br>
<b><font color="orange">スレッドを立てる前に</font></b><br>
【<a href="http://life7.2ch.net/mental/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br><br>
また、<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096318518/l50" target="_blank">メンヘルサロン雑談スレのガイド</a>がありますのでそちらも活用しましょう。<br><br>
<font color="orange">あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。</font><br>
</P>
<br></TD></TR><TR><TD nowrap ALIGN=right></TD></TR></TABLE>
<b><a href=http://info.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a> ｜ <a href=http://info.2ch.net/guide/>２ちゃんねるガイド</a> |
<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a> | <a href="http://irc.2ch.net">チャット</a></b></form>
</td></tr><tr><td><font size=2><Center><a href="http://menu.2ch.net/bbstable.html" Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></Center></font></td></tr></table>

>>835
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_6.html

これのこと？
これで字をorangeredにしたらよさそうだね。

>>840だと段落つけた部分の字が少し小さくなってるね。
大きいほうがいいんじゃないかな。

http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/mental/550_3_2.html

文字のバランスはこちらがきれいな気がする。
これの赤文字のところをorangeredにして視覚化してください。

ま、みんなガンバレ