長田百合子を糾弾するスレ・パート４

さあ、叩きまくろう

2

3

4

裸の王様ってスゴイよね・・・

長田HPによると、「過去の話は一切しない」
とあるけれど、同じ経験をした人から話しを聞くともあるじゃない？
それって元ひきこもりの過去話しを聞けってことだよね。
何かおかしい事だらけなんだよね。

前スレ
●●長田百合子を糾弾するスレ・パート３●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097112065/

新聞の連載を読んで、はじめは・・・もしかしてすごいひと？
って思ったのに、読み進めていくうちに腹がたってきました

わたしがカウンセラーの先生にきいたことです
実はわたしの住む市で彼女の大々的な講演会がありました

カウンセラーの先生が長田さんのことをいわれて、
教育委員会が呼んだのではなくてライオンズクラブが呼んだこと
わたし達不登校親仲間はみんな嫌だと思っているけど
わたしは不愉快な気持ちになりそうな気がして
聞きに行く気にもならないこと
という話から

カウンセラーの先生のところに、これまでに長田さんのところにいって
ぼろぼろになった親子の方が５組こられた
新聞に連載されたとき、一方的な美談？の連載に
抗議の手紙を新聞社に送り、新聞記者のひとが聞きにきて
それから２回の連載で終わったこと

あそこのひどいところは
とにかく親を責めるめちゃくちゃ責める
それから子どもを責めるめちゃくちゃ責める
それだけ責められるとちょっとは学校に行こうとするけれど
そうして、勢いでそのままいってしまう子も中にはいるけれど
その中で親と子がものすごく傷つけられる
そんなことはおかまいなしでつっぱしっていく
戸塚ヨットスクールよりもある意味怖いところだ

といわれました

>>6
いや、矛盾していないだろう。
「過去の話は一切しない」というのは、
「『本人の』過去には一切触れない、ということで、
過去にどれだけいじめや引きこもり暦があっても気にしない。
元引きこもりの体験談は、これは参考になるから、ということじゃないかな。
ここは特に問題はないと思う。

結局長田のやっている事って、軍隊で鍛え直すやり方と一緒で、
視点は「回復」ではなくて、兵隊として「再生」出来るかどうかなんだ
よね。

ソーシャル君、ありがとう。調べてみたよ。朝日の記事だ。
確かに厚生省は沖縄の青年隊を国のモデルにするらしい。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news01.asp?c=18&kiji=327
基本的に、小経営者などが「使いやすい」人材を育成するため、
体を鍛え、肉体的技術を施し、洗脳をする。
なんでこれが問題になっていないんだろう？

長田は、自分の「治療」を施して、更に状態が悪くなった人たち
（>8さんの言われるとおりなら間違いなく実在するわけだ）
についてはどう責任を取るつもりなの？

とうか、「被害者の会」があったもおかしくないよね。

長い間のひきこもりによる共依存で親も訳のわからなくなっているときの
気持ちはこんな幹事になると思う（アマゾンのとある書評から抜粋）

「私は子どものことなど欠片も心配などしていなかった。
　ただ困っていたにすぎなかった。
　そこに感情は無かった。

　そして、私自身そのことにさえ気付いていなかった。」

そしてそこに福祉産業で一儲けしようとたくらむ長田が食い込む…

>11
責任は全部親(と引きこもり本人)に押し付けます。
テレビ観ててもわかると思うけど、親に言わせることを重要としてるよね。
それは最もな考えだとは思うんだけど、最終的には逃げ口上としても使えると。
何の責任も取られた覚えのない｢被害者｣の意見でした。

>>12
そうゆう場合もあるから、「まず親がかわって」って言っているのにな。
ニュー速＋のひきこもり関係のスレの大勢の意見
「甘えんじゃねー！」は短絡的な考えすぎる。
朱に交わればなんとやらじゃないが、
周りが変われば影響を受けて変わっていくこともあるのではないか？
人間は他者に影響を与え・与えられる生き物だと思うし‥‥

>>6
アメリカの刑務所の犯罪者を更生させるプログラムで、
自分が過去に犯してきたことを発表し文章にまとめることで
結果、自分の心をだんだん開くことになってとても良い成果をあげたと聞いたことがある。
まず、過去を振り返り自らをさらけだしてみる所から
出発するんじゃないのかなあ？

>>13
日テレのケイコさん放送の時、
苦情が殺到して長田が特別生出演した時に
その通りの逃げ口上を使っていました。

朝生でもわかんじゃん…知的の欠片もない奴じゃん…televisionでお見かけするたびにお召し物と装飾品が豪華になってらっしゃる名古屋スタイル。
歩く100億と遜色ない悪趣味

>>12
私はひきこもりじゃないけれど、親とのちょっとした価値観のすれ違いから
ヒステリックになり、怒鳴り始めたら３時間でも一日中でも止まらない、
そんな時期がありました。
現在は診療内科に通い、今では親子共々、
あの時のことを疑問に感じるぐらいまで落ちついています。

その時のことをお互いに落ちついて理性を持って話し合えれば
たわいもないちょっとした事だったのに
親はただ困っていただけで黙らせることだけしか考えていなかった。
私は私でただ怒鳴るだけで親を困らせようとしているだけだった。
そこにはお互いに感情など全く無かったことに気づいていなかったし、
もっと恐いことに、そんな事態がお互いに「異常である」ことすら、
気づいていなかったこと。

親と冷静に話せるようになり、親は言いました。
あの時はただ困り果てていただけで、悪霊でも付いているのかと
本気で考えたことがある。
上手く言えないけれど、こんな隙間に入り込んで来るのが
長田のような商売だと思う。

>>10
記事見た。

まるで「労働しない奴らは粛清してシベリア送りにするぞ」
といってるソ連や北朝鮮みたいだな。

自民が新憲法とかいってメディア規制だの徴兵制の導入考えたり、
いったい日本はどうなってしまうんだろう。

行き着く先は北朝鮮のような社会主義国家の復活？

>>14
ニュース速報の住民はどちらかというと
右のほうが多いからねぇ。

>>18
自己レス。思い出した、「強制労働」だ。

>10
本人がわざわざ希望してやるならそれはそれでいいのかも、と思う。
でも長田の場合、本人以外の周りの人間によって強制的に・・・って感じだから
これはまた全然違う問題もはらんでるよね。

パート４ですが、まだまだやるの？
私ははっきり言って長田が怖い。コテハンで出ることは自粛するつもりだ。

>21
名無しに戻って問題を糾弾することに徹してれば無問題なんでない？
私にはヒキコモリの人権を人身御供として長田神に差し出すことで
ヒキコモリを抱える家族が救われる、という図式にしか見えないんだけど
やっぱりそれはおかしいと思うし、このスレはあった方がいいと思う。

ソーシャル君お疲れさま。あなたには感謝している人が多いと思われ。
名無しに戻ってもいいんじゃない？教団は誰でも怖い。

訴訟云々となるとむしろ彼らは乗り気だけど、長田のやっていることが
人格破壊かどうかと言う問題になると奴らは逃げる。
今の時点はその点で、問題点をきちんと晒し、悲惨な信者が増えないこと、
その罪を天下に知らしめることが大切だと思えるよ。賛同者を集め社会的に
告発する段階と思える。

単純に長田式の問題点を告発する事じゃ、訴訟なんて出来ないからね。
（やれば奴らが自壊する。隠したいことを天下に晒すことになるんだから）

>>21
自分でスレ立てといて何言ってるの？と思うが
あれだけ強気で攻めてたのにこうも変わったという事は何かあったに違いないが
自らの落とし前だけでも付けないか？

>21
ただ、過去スレが見れないので、具体的な事実を明らかにして
もらえるとありがたいです。もちろん怖くない範囲で。

これだけ問題点が多ければ、そのうち被害者の会ができて
弁護士なんかが付くでしょう。そのときにあなたの持っている
「爆弾」を、信用のおける人に送ればいいと思います。

>24
問題はソーシャル君と長田の関係ではない。
長田が糾弾されるべき事をやっているかどうかと言うことだ。
問題をすり替えるのは良くないね。逃げているのはどっち？

社会的な悪が力を持ったとき、個人で闘うことはもはや
正義ではないんだよ。坂本弁護士一家が殺されたとき、
じゃ、その前に手を引いた、弁護士でもない一般の支援者は
卑怯者と単純に呼べるのか？

>24
ただ、なにかあったのではないか、という考えは賛成（スマン、よく読んでなかった）

ソーシャル君、
脅迫されたのなら、日弁連なりに問い合わせてみるといいよ。
社会的に地位のある人間が市井の人間を脅すと言うことがどんなことか、
彼らは思い知ることになるから。

>>23
あはは、君の妄想は本当に激しいね。
>長田のやっていることが人格破壊かどうかと言う問題になると奴らは逃げる。
>やれば奴らが自壊する。隠したいことを天下に晒すことになるんだから
何を想像してるのか知らないけど、長田寮から卒業した子達は自分のしたい事してるよ、社会のルールに則って。
大学に進学する子もいれば音楽の道に進んだ子もいるし、悪いけど引きこもりに戻った例などないよ。
それとね、うちは教団ではないので。
糾弾したいなら信用できる情報を発信するべきだね。

それとね、いちいち脅しや脅迫と言う表現を使うことは適切でない。
私達はソーシャルに対して訴訟を起こす準備があること、刑事事件としても訴え出る準備がある事を告げているだけだよ。
その準備ができると言う事は彼にそれだけの事をした事実が存在する事くらいは分かるよね。

現時点で君はあんまり相手じゃないんだ。残念だね。
問題は長田寮で何が起き、どんな結果が起きたかだ。
ただ、こういった恣意的な書き込みは害を及ぼす。
君はぬくい部屋でママに甘えてなさい。
後で聞きたいこと、追求したいことが出てきたら呼ぶから。

>28
君はうまくいった例しか挙げない。
たとえば>8さんのカキコに真摯に向かい合えないだろ？
ぽかぽか叩いて、何人かは「治る」さ。
ところで、「無意識」という言葉はわかるかな？フロイトって知ってる？

>29
今ここで長田のやり方が問題だと議論していることについて、お前が
訴訟するなど口を挟めないだろ。それだけのことだよ。

いずれにしろ君は役不足だから、今の時点では相手にならない。
よかったね。

「ひきこもり」で有名な精神科医の斎藤環にまつわる疑惑が、このたびリークされた。

告発者の身の安全を守るため、関係者の固有名は慎重にボカされているが

・精神科医の立場を悪用し、患者が抱えていた民事事件に無断介入した
・患者のカルテ情報を外部に漏洩した
・責任能力の制限されていない患者を、まるで禁治産者であるかのように第三者に吹聴した

など、リークされた内容は深刻だ。
この件は、刑法は時効のため適用できなかったが、民事裁判に持ち込まれたそうだ。


この疑惑の真偽のほどは、各自が判断してほしい。
関係各界やマスコミによる、事実関係の追及が望まれるところである。
そして斎藤環は、この疑惑に対する反証の責任がある。


・内部告発された本文
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/27/1097045872.html#R737
・現行スレ
斎藤環18　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1103734857/

>29
しかしこの書き込みむかつくな。
脅しだろ脅し。何度でも言ってやるよ。適切だし正確だ。

訴訟は１回起こされれば、複数回起きたってあまり変わりはない。
そして削りあい毟りあいは体力がある方が勝つに決まっている。
このボケが書き込みをしたヤツは、個人ではなく組織として「訴訟を
起こす」といってるんだろ。

薄汚ねぇやつ

訴訟なんて誰でもどんなことでも起こせる。
問題はどんな判決が出るかだが、世間は訴訟自体を問題にする。
「火のない所に煙は立たない」という半端な常識でな。
それを利用して、人の口をふさごうとしている組織のやり方が、この
書き込みだ。

おまえさ、どんどん自分を悪役にしていっているって気付いている？
親切で言ってやるけど。
「長田式は間違っていない」と心底思い擁護するなら、きちんと聞かれた
事に答えたほうが良いと思うよ

>>8ならいくらでも答えてあげるよ、そんな事実は存在しないから。
大体１つの病院に５人も被害者が来てるって言ってる時点でおかしいと気付けるでしょ。

>新聞に連載されたとき、一方的な美談？の連載に抗議の手紙を新聞社に送り、新聞記者のひとが聞きにきてそれから２回の連載で終わったこと
もちろんこんな事実存在しない。

>あそこのひどいところは・・・以下略
もうめちゃくちゃ、根底から間違っているから。

>>30
私は恣意的な書き込みなどしていないよ、それは君の為にあるような言葉なのでは？


>>32
ソーシャルの肩を持ちたいのは分かるが、それによって冷静な判断が出来ないんですね。
脅したいだけの訴訟なら私たちに勝ち目はないのではないですか？

>33
>>8ならいくらでも答えてあげるよ、そんな事実は存在しないから。
はいはい。

ま、そのうち法廷で嫌でも証言を迫られるだろうから、適当言ってれば。

しかし、信者の物言いってどれも一緒ね。宗教も右も左も、自分の権益守る時の
ものの言い草と頭の悪さとキモさはほんと不思議なくらい似ている。

>33

>>32
>ソーシャルの肩を持ちたいのは分かるが、それによって冷静な判断が出来ないんですね。
>脅したいだけの訴訟なら私たちに勝ち目はないのではないですか？

教団は法廷闘争自体は問題にしていないだろうからね。
告発者を押さえ込むのが目的でそれを達せられればいいんだから、「告訴するぞ」と脅す。
ヤクザも教団もやることに変わりはない。

君のやっていることは明確に脅迫だから。
その有効性は、ソーシャル君の行為に対して君が有効だと物言うのと同程度に、有効だ。

>>35

>教団は法廷闘争自体は問題にしていないだろうからね。
>告発者を押さえ込むのが目的でそれを達せられればいいんだから、「告訴するぞ」と脅す。
>ヤクザも教団もやることに変わりはない。

>>30であなたが発言した
>こういった恣意的な書き込みは害を及ぼす。
をそのままお返しします。

大体告発者を告訴したら自らの首を絞めるだけでしょ？
どんな想像力してるんですか？
ですのでこれもそのままお返しします。
>しかし、信者の物言いってどれも一緒ね。宗教も右も左も、自分の権益守る時の
>ものの言い草と頭の悪さとキモさはほんと不思議なくらい似ている。

告発って解かってますか？
個人の住所を晒したり、ありもしない作り話を公の場所で発言する事ではないですよ。

>>34
激しく同意。
同じ目をしてるし、常に「確信犯」なんだよね。

長田塾が原因で自殺した奴はまだいないの？
いてもおかしくない気がするんだが。
テレビじゃ成功例ばかりをゴールデンタイムで放送してるが・・・。

ところで
この酉付きの長田ってコテは長田百合子本人なの？

>36
>大体告発者を告訴したら自らの首を絞めるだけでしょ？
>どんな想像力してるんですか？

だってよ。ソーシャル君、安心しな。
ま、こいつが何者だかさっぱりだけどなw

>>40
関係者なことだけは確かだよ。
前スレで長田ページの間違いを指摘されて
教わってすぐ長田ページは修正されてたから。

ttp://up/f132052e0378.zip
過去スレ３をアップしました

んーなるほどなるほど

ごめん。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
ここにアップしたんだけどリンクの張り方がどこからなのか分からないよ。
/up/f132052e0378.zip
がファイル先です

ttp://up.isp.2ch.net/up/f132052e0378.zip
分かりました。何度もごめんなさい

↑上手く行かないのでこっちからダウンロードして下さい
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=8604
ダウンロードパスは1234です

バカな私を許してください。

わざわざうｐせんでもぐぐれば一発で出てきたぞ
過去スレならにくちゃんねるでも見れるし

>>34
＞宗教も右も左も、自分の権益守る時の
＞ものの言い草と頭の悪さとキモさはほんと不思議なくらい似ている。

同意。所詮左も左なら右も右なんだよ。
トップ、つまり首領様が違うだけ。

ながた様

>46
もし俺が、過去スレ欲しいと言ってやってくれたのなら、ありがとう。
すまんかったね。違ったらスルーしてね。

過去スレの中で具体的な事実と思われる記述を探したかったんだ。

>>50
46のZ8BiD4ALです。
とんでもない。
こんなことしか協力出来ないヘタレ庶民です。

>長田 ◆13zbPqznrk バカ息子の脳内勝利www

勝手に終らせないでくれよソーシャル君。
792 ◆Xft0PpHxdYもどちらが正しいか私に教えたいようだし、君とは徹底的にリアルで決着をつけるから。

長田百合子はにちゃんねらだったのか

単なる関係者だろ

>53
脅迫イクナイ AA(ry
だいたい、お前誰だよ。

つーか、どちらってどれとどれだよ

明らかにされた長田のやり方でまともに反論出来たものは
何一つ無いことはこのスレを読んだ人間なら誰でもわかる
頭の悪い信者は相手ではないので
^^^^^^^^^^

702 名前： ソーシャル 04/03/15 09:54 ID:5TxVdpB3

親が子を長田寮に入れるのは、民法820条に基づく監護教育委託契約（養育委託契約）
と考えられる。同契約は子の福祉に反しない限り有効であるが、子の成年到達によって
当然にselbstverstaendlich終了する。
あなたが今、20歳以上なら、とっととあんな寮（収容所）出てください。
女子16歳以上、男子18歳以上ならば、寮生同士婚姻するのも一つの手段ではある。

703 名前： ソーシャル 04/03/15 10:04 ID:5TxVdpB3

ところで、前記のごとき契約が有効とされる根拠は民法822条に求められる。
親権者は「必要な範囲で自らその子を懲戒」できる。すなわち長田に懲戒を
委嘱したと解される。ただし、ここで許される懲戒は、監護教育の目的達成のために
必要最小限の程度に限定されるべきである。（判例同旨）
上記範囲を逸脱すれば、親権喪失の原因となるほか、長田には賠償責任と刑事罰が
科される。

以上とは別に、人身保護法の適用も可能な場合がある。長田寮の被害者（寮生）
がこれを見ている確率は０％に近いと思うが、あなたたち自身が名古屋高裁に
救済を請求できる。原則として弁護士を代理人にしなければならないが、
「長田寮という特殊環境では無理」と主張すべし。

>>56
君は言ったろ？
私が薄汚ねえ悪者でソーシャルが脅迫されてると。

そして何度も言っている、私は君とソーシャルが誹謗中傷し続けた長田の「バカ息子」だと。

>明らかにされた長田のやり方
が君とソーシャルの続けてる恣意的な発言だろ、相手する理由がないんだよ。

>58
君は長田女史、長田寮を開いている長田氏の子息なんだね。それにまちがいないね。

>>59
ああ、その通りだよ。
君とソーシャルが誹謗中傷し、教団・信者呼ばわりした会社の社員で長田百合子の息子だよ。

>60
語るに落ちたなw

語るに落ちたのではなく、自ら名乗ってましたが？

947 名前： 長田 ◆13zbPqznrk [sage] 投稿日： 05/02/22 11:46:26 ID:86eYY114
>>944
それは君自身が一番分かっているのでは？
君は元寮生でもなければ私とも接点がない、その上に２chでの書き込み。
２chで書き込んでいる赤の他人を特定するのは苦労しましたよ、何せバカ息子ですから。
私がここに書き込んでいる時点で、君の事は全て把握していますよ。

>>61
ふーんなるほどなるほど

全部読めたわけじゃないんだけど

ソーシャル氏不満を2ちゃんにて広言、たまに作詞を交えて
792氏違うスタンスながら賛同、擁護派を非難
長田氏これに反論

てな流れであってるよね
792氏が物申してるのはまあ判る。
ただソーシャル氏の言ってる事に裏づけってあったか？いまいち探しきれない
同じ側（この場合）の792氏がそこを突いてるところは探せなかったんだけど
これは近い意見を持ってるし仕方ないのかな。

ソーシャル氏はその学校(寮なのか？）に居た事は無いと言ってるけどそれに
しては住所上げたり中の階段の使い方とかやけに知ってるよね。
思うところあって長田氏側を叩いてる訳だろうけど住所とかは余計だと思うが

で、長田氏が反論に出てるけどお互い論点は違ってる訳で、そんな事実はない
といってる時点で他に言い様無いんだろうし、まあ馬鹿息子言われれば反論も
したくなるか。
ココで喧喧やってたって平行線がせいぜいと思うからリアルで決着なんて言葉も
出て来ちゃうのかね、言われっぱなしでたまるかと言う気持ちなんだろう。

誰かが冤罪問題の番組見たのと同じような気持ちになったというような事を書い
ていたけれど私もそれは感じた
人の見えない所で何が起こってるか判らないって事と、事実無根の証明する事が
とても難しいと言う二つの意味で。

個人的にだけどこのまま話が見えないところに行ってしまうのはつまんないな(不謹慎？）
ソーシャル氏も途中から怖いと言うようなこと書いてるけど4日前には叩こうとやる気満々
だったんだし、もし話が裁判なんて事になると792氏も絡めないだろうし、それともセット
扱いになるのかな、少なくとも792氏は住所だとかあげたりはしてなかったと思うけど。
現状長田氏はやる気満々のようだし目が放せない

>>65
なるほど、分かり易くまとめ乙華麗！
しかし途中からこのスレ見出したんだが、
前スレでやけにあぼーんが目立ってたアレはいったい何だったんだ？

長田の会社も引きこもりなんかイビッてないで
もっと太刀悪いシャブ中やチンピラなんかを更正させる仕事すりゃいいのに。
そんならちょっとは好感が持てるんだけどな。
あれじゃ見ていて只の弱い者イジメ。

>>63
本物？・・・みたいですね。
元寮生の立場から色々聞いてみたいことあるんだけどいいですか？
飛び入り参加で全体の流れが見えないから今回の話はなんともいえない部分もあるけど。

>>33
何であなたが否定できるのですか？
例えばカウンセリングって言っても先生によって得意分野不得意分野などがありますよね。
当然扱っている領域も違ってきます。

そうやってほんの少し条件をつけていっただけで名古屋近郊では数箇所。
それなりにいい結果を出しているところとなれば限定してこことここぐらいって数になっちゃいます。
そうやって考えたら5人くらいは来ててもおかしくないと思うんですが？

事実私のかかっている先生のところにも私のほかに2人以上はお世話になっているみたいですよ。
なんか予想だけで「ありえない」と言い切られて腹立たしいです。

>>8に対してもきちんと向き合って納得の行く答えだしてるって感じじゃないですね。

＞>あそこのひどいところは・・・以下略
のところも
＞もうめちゃくちゃ、根底から間違っているから。
の一言ですませれるような内容じゃなく、まったく納得のいく説明はできてないですから。

まあ、まともに説明し始めたら相当長い説明になると思うのでしょうがないと思いますけどね。

という訳で私から具体的に的を絞って質問させてもらってもいいですか？
どうゆう経緯でそうなったか理由を付け加えるんでしょうけどＹＥＳかＮＯかはハッキリと答えて欲しいです。

とりあえず、

１、入寮する前に自宅に監禁部屋を作って監禁する事もある。
そこから反省文を書かせて自分から「入寮させてください」と言うまで1ヶ月以上閉じ込めていた事もある。

２、丸1日以上監視付きで夜も寝かせずほとんど休み無しで筋力トレーニングをさせていた事がある。

こうやって書くと拷問みたいですが。
これって事実ですよね？

ほんとに長田氏の息子なの？だとしたら、こんな所に書き込みしてる
時点で相当痛い。もし、成りすましてるとしたら、それはそれで問題だし。

>>69
君、誰？
病院に通ってる時点で脱走した途中退寮の生徒だろうけれど、正式退寮者には病院通いは０だから。

１はここにあるように方法として公にしてるよ、ただ入寮させる為の拷問ではないね。
http://www.mental-care.org/book.htmlの中の書籍のタイトルにもある通りだね。

２については悪いけれど記憶にないよ←政治家じゃないけど。
逆に聞きたいけど何をしてそうなったのかの経緯から教えてくれない？とっても知りたいわ。

タイトルじゃなかった、帯だった。

ふつーに人権侵害じゃん。
監禁罪って名前がちゃんと付くぞ。

てかまずは>>67に書いてある事に対してきちんと謝ったら？

さり気なく書籍のPRをしているところに腹黒さが垣間見えるな。

>>69
１については期間も内容も目的も違う。
１はＮＯ。
２は君の説明を聞こう。
ソースが過去スレのタルちゃんとか言わないでね。

>71
｢脱走した途中退寮の生徒｣が、長田寮に一時いたことで悪化していたとして、
それには何の責任もないとお考えなのですか？

>>77
脱走した際に｢明日から学校に行くから｣と言う子供の言葉を信じて、親が「もう引き取ります」と言って引き取って行った子供のその後の進路はこちらが何かできることではありませんので。
責任の持ちようがありません。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。

>78
それでは、その後親に｢長田寮に入って悪化して戻ってきた｣という
クレームを受けたこともない、ということですか？

>>79
途中退寮の子供の親がその後数年経ってまた何らかの形で問題をおこし、それを長田のせいだと言った例ならありますよ。

>>76に加えて言うなら、度重なって脱走し長田寮では無理と判断された子供も、親が諦めない限り、長田は最後まで責任を持って指導していますよ。
無利益でも関係なく、それが信じてくれている責任ですから当然です。

>80
なるほど、わかりました。
では2時間メンタルケア(よくテレビで放映されているのはそれですよね？)の失敗例はないのですか？
つまりその後、長田塾にも入寮せず、社会(学校)復帰もせず、
結果的に子供を傷付けただけで終わったというようなことはないのですか？

つまり「親が金を払い続けるお客様な限り、長田は見捨てませんよ」
ってことだろ。
利益が関係ないといったところで慈善事業でも何でもないわけだしな。

>>81
２時間メンタルでの失敗例は２−３件あります。
翌日から、または少しして学校に遅刻した場合、再度話し合う事により解決していますので２時間メンタルについてはほぼ１００％成功しています。
２時間メンタルでもそうですが、怒鳴り散らしているのではなく前もって集めた情報に基いて(１ヶ月以上の親とのやり取り)その家庭での問題点と解決方法を話し合い子供と学校に行く約束をして帰ります。
翌日から数ヶ月、朝起きたら長田の家に｢今日も学校に行ってきます｣と電話をして学校に行きます。
以後何か少しでも変化があれば親が長田に連絡をします。

>>83
2-3件とありますが、以前関連スレ(朝生中継スレだったと思います)に
2名｢失敗例｣の子が書き込んでいたと思うのですが、その2名がその2-3件なのでしょうか？
その2-3件のうちの2件もの子が2chに降臨、というのは少し不自然な気がしますが・・・。
(その2名が嘘や騙りでないならば、の話ですが)

> 度重なって脱走し長田寮では無理と判断された子供も、親が諦めない限り、長田は最後まで責任を持って指導していますよ。

度々脱走する、ということは本人の意思は｢そこにいたくない｣ということですよね。
それでも親の意思があれば、本人の意思は無視されるということでしょうか？
どうも納得いきかねるのですが・・・。

度々不躾な質問、すみません。

>>84
その2ch
2chに降臨した子供ですが、私も2chの長田関連はかかさず見ていますが記憶にありません。
そもそも２時間メンタルは軽度の不登校、しかも多くは小学生です。
失敗した子供もその後学校へ復帰していますので失敗例として残ったままと言う事はないはずです。

子供がその場にいつまでいてもなじめない以上どうしようもない事なので逃げてどうしようもない子供は協力関係のある別の施設に移動しています。
滅多にないことですが。
子供の意思についてですが、基本的には尊重しています、当たり前ですが。
ただし学校に行かず、働きもせず、家に閉じこもっていれば理由を説明してはっきりと「だめ」と言いますよ。

そうですか・・・2chに降臨した子が言っている事も、あなたが言っている事も
事実かどうか証明する手段がないので、これ以上は水掛け論になりそうですし、この辺で終わりにします。
(基本的に明確なソースがないと議論というのは成り立たないと思いますので)

で、もう一つ質問してもいいですか？
サイトにあるメンタルケアの条件に
（子供又は母親が）向精神薬を一度も服用したことがないこと。
というのがありますが、これは精神症性の引きこもりは専門外だということでしょうか？
では、その子が精神的な病であるにも関わらず、そのことに親が気付いていない場合、
きちんと事前に病院で診断してもらうなり、確かめることはしているのでしょうか？
たとえばうつ病などですと、｢説得｣が本人を追いつめ、最悪自殺してしまう危険性もありますよね。
本当に精神症性でないか、事前に調査はしていますか？

>>86
そうですね、分かりました。

相手が人間なのでここからここまでときれいに線引きは出来ませんが私たちが対象とする子供はｗｅｂ上の条件の通りです。
ただし上記の条件を満たさなくても入寮している場合もありますし逆もあります。
しかしはっきりと言える事は私達がオールマイティーではない、専門外になることもしばしばだと言う事です。
精神科もフリースクールも方法としてあっていますので、私たちは数ある方法の１つに過ぎません。

事前の調査はしています、親からの書面、口頭による状況説明になりますが。
明らかに症状として現れている場合は残念ですがお断りする事になると思います。
ただし、わざわざ病院に連れて行き診断してもらうような事はしていません。

>87
事前調査に関しては、不十分だという印象を受けますね。
親からの状況説明では何もわからないと思います。
専門の医師でさえ、時間をかけて本人を診察して判断するわけですから・・・。
また、親が子供を｢精神病｣だと認めたくない為に嘘をつく可能性もありますよね。
そういった危険性については、どうお考えですか？
何かあってからでは遅いと思いますが。

>>88
数ヶ月のやり取りが不十分と判断されるならそれは仕方ないでしょう。
最終的には長田が子供と会った時点で難しいと考えれば引き返します。
うそについては契約事項にその旨の記載があります。
ただそれまで疑う事はしていません、きりがないですから。

>>72
人権は奴らにとっては「弾劾するもの」として扱われているので通用しません。
詳しくは「戸塚　人権」でググればと。


あと、長田さんが本当かどうかはしらないけれど、
ちょっと聞きたいことがある。

戸塚ヨットスクールはご存知ですか？
そして、北朝鮮の平壌の子供達についてどう思いますか？

>>89
いくら数ヶ月に渡るやり取りでも、本人ではなく、親のみから話を聞いているだけでしたら
不十分だと思って当然だと思いますが・・・。

今日はこの後用事があるので、また後日、新たに質問したときには
お時間に差し支えない範囲でお答え頂けたら嬉しいです。
レスを頂きありがとうございました。

長田さんって人は
自分の好かない引きこもり、無職、非行少年、精神医療、カウンセリングなどに対して
やたら否定的だから嫌いだ。
厳しいというよりも器が小さいように見える。

長田関係者の書きこみを見れば見るほど
何もかもが利己的でご都合主義の
恐ろしい狂団に感じます。

戸塚ヨットスクール調べてみたけど死者も出てるんだな(((( ;ﾟДﾟ)))ｺﾜｯ
っていうか突き返すにしてもそれまでの費用はガッポリ頂くんでしょ

まぁ俺らが出来ることといったら長田が出たテレビ局にクレーム入れるぐらいだな

>>66さん
誰がどんな事書いてたんでしょう、私も知りたいです
チラッと見た人が安い煽りをくれただけなら見る必要も無いけど

個人情報なら消えてしかりだけど長田氏がらみの大雑把な住所を書いたのはどっかにあったような・・・
あれは４６さんのログの中だったか
生きてるボードから消えてさえいれば良いのか

>>67-69です。
書きたいこと山ほどですがそれなりに忙しいのでまた次回にでも詳しく。
昨日夜中に少しだけ書き込もうと思ったのですが心身ともに疲れてマッタリモードだったのでスルーしました。
過去スレとか見させてもらって幻滅してやる気なくしたってのもありますけど・・・・。


明らかに誰が見たってネタってわかるように書かれている文面に

＞819 名前： ◆13zbPqznrk ：05/02/17 16:26:56 ID:63xwtTb2
＞何だ、ネタか、認めちまったよ・・・・・・つまんねえやつだ。
＞じゃあいちいち問い詰めたら全部ネタだって吐くなこりゃ。
＞そもそも>>804が偽者って時点で苦しすぎるよ（ｗ

って見当外れにレスしてたり、前スレ829みたいな巨大AA使って煽ってたり。
重大な間違いと言って引っ張ってるから何かと思えばPTSDのケアレスミスの指摘だったり・・・。
ソーシャルが出てこなくなれば「(ｗ　」とか使って逃げたとか煽りだしたり・・・・・。

いつからこんな的外れで稚拙な発言するようになったんですか？
正直ガッカリです。
本当に「語るに落ちる」ですよね。

ID:+IsohY2wさんに対する答えも模範解答できれいに仕上げられていますがそれはあなたの目線から見た意見でもある。
突っ込みどころ満載です。

>>79
ハイ、とりあえず私が悪化した例の一つです。
医者の正式な診断により、長田塾寮内の出来事が原因によるPTSDによって生活に支障をきたしているという診察結果が出ています。
クレームはつけていませんが。

>>76
途中退寮ですがなにか？
あと質問の内容を勘違いしてませんか？

１、は私の質問があなたの頭の中で変換されているような気がするんですけど。
わたしは別に「入寮させてくださいと言わせる為に監禁していた」とは書いていませんよ。
入寮しますと言うしかそこから出してもらう選択肢は無かったと聞いたのでそのまま書いたまでです。

期間ですか？本人から聞いた話なのですがその本人の主観も入ってるかもしれないので「一ヶ月ほど」と質問変えます。
その事実のみにYESかNOで。

２、救急車を呼んだあの子です。


それにしても前スレ読んだら怖いですね。
後ろめたい事は何も無くても誰だって不気味で恐ろしくて書き込みためらいますよね。
私もこれ以降はあまり書き込みたくなくないですねえ。
特に反長田の意見をたくさん書き込んでいますし、こんな不気味な事する人に睨まれていたくないですから。

それでは。

前スレあぼ〜んの大半は意味不明の巨大アスキーアートだったらしいが・・・

>>99
意味不明ってか執拗に>>１を叩いてたよ。

>>96
AAだったんじゃないでしょうか？
メンヘルサロン［レス削除］２０６・２０８などで依頼が出てますね。

>>97
語るに落ちるの意味取り違えてない？

>>98
１　ｎｏ
暴走族やシンナー、万引きなどの防止の為と入寮前に親と向き合うために親の判断で親が部屋から出られなくした例ならありますが。
２　ｎｏ
ない、彼に関しては過去に書いたから、そっち見ればいいのでは？
彼はもう５年近く前の子供だし社会復帰して元気にやってるから。


>ハイ、とりあえず私が悪化した例の一つです。

>>77
脱走した際に｢明日から学校に行くから｣と言う子供の言葉を信じて、親が「もう引き取ります」と言って引き取って行った子供のその後の進路はこちらが何かできることではありませんので。
責任の持ちようがありません。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。

>>79
>途中退寮の子供の親がその後数年経ってまた何らかの形で問題をおこし、それを長田のせいだと言った例ならありますよ。

と言う事だね。

失敗例はない・・・ですか。
効果がある物には副作用が必ずあります。
それが無いと言いきる長田式は、まるで良い面だけを謳う健康食品の広告のようですね。
本当の治療者なら、包み隠さず謙虚に失敗したケースも公開するものです。

逆に本当に失敗例がないとしたら、それは治療として成り立っていない証拠です。

脱走することって事自体、異常に思えるわけだが
長田寮はまるで刑務所なのか
中ではどんな仕打ちをされてるんだろう

荒治療のトラウマで被害者サイドは訴える気力すら奪われてるだけじゃないの？
そのうち埃が出てきそうな悪寒

302 ：水先案名無い人：05/02/28 00:09:07 ID:FtfCOQpk0
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050228k0000m010115000c.html
南セントレア市：市名どころか合併が白紙　
住民投票で 合併後の新市名を中部国際空港（セントレア）にちなみ「南セントレア市」
と決めたことで批判を呼んだ愛知県美浜町と南知多町で２７日、
合併の是非を問う住民投票と、新市名を決めるアンケートが行われた。
住民投票では２町とも合併反対が上回り、合併は白紙に戻った。
アンケート集計は同夜遅くまで行われたが、前提となる合併がなくなったため、
新市名も不要となってしまった。
住民投票の投票率は、美浜町が７２．７９％、南知多町が６８．８７％だった。
　両町の法定合併協議会は３月に県知事あてに合併申請書を提出する予定だった。
しかし、行政主導の合併推進に反発した両町の住民団体が、署名を集めて
住民投票の実施を直接請求した。
　一方、新市名については、合併協が一般公募で寄せられた案にはない「南セントレア市」と
決めたことで、 地元住民ばかりか全国から批判が続出。いったん棚上げして
公募上位１１位までと「南セントレア市」を加えた１２案から、住民に選んでもらうことにした。

306 ：水先案名無い人：05/02/28 00:36:16 ID:zgI8L1q40
南セントレア民主主義人民共和国　国歌 「愛の国遷都麗空」

♪そこに行けば　どんな夢も　かなうというよ
　誰もみな　行きたがるが　はるかな世界
　その国の名はセントレア　どこかにあるユートピア
　どうしたらいけるのだろう　教えてほしい
　In Centlea, Centlea　They say it was in Aichi
　Centlea, Centlea　愛の国　セントレーア（笑）〜

♪生きることの　苦しみさえ　消えるというよ
　旅だった　人はいるが　どこだか　判らない
　自由な　そのセントレア　すばらしいユートピア
　心の中に生きる　まぼろしなのか・・・
　In Centlea, Centlea　They say it was in Aichi
　Centlea, Centlea　愛の国　セントレーア（笑）〜

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1108469366

長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。
長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし、そもそも悪化しませんので。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ　ｸﾚｰﾑ聞こえない聞こえない

>>101
＞そもそも悪化しませんので
ってスゲー答え方だな。
正式に医者の診断が出てるって言ってる>>98の事暗に全否定かよ。
医者の診断証でも持ってこなきゃ信用しないってか？…┐(;'〜`)┌

ID:+IsohY2wでいくつか質問させて頂いた者です。
ひとつ気になったのですが
> ２時間メンタルについてはほぼ１００％成功しています。
ということですが、私も
> 2時間メンタルケア(よくテレビで放映されているのはそれですよね？)
と、｢それ｣を｢2時間メンタルケア｣と呼んでいるのかわからなくて、自信が無くてそう書いたのですが
どうやらそこにズレがあるような気がしてきました・・・。
たとえば数ヶ月前の日テレの恵子さん(でしたっけ)の場合などは
｢2時間メンタルケア｣の枠には入ってないのでしょうか？
それでしたら、質問をし直します。
テレビでよくやっている、｢直接子供に会っての説得(？)｣での失敗例はありますか？

>>108
７９２さんですか？

>>109
２時間メンタルケアはＴＶではあまり放映されていません。
最近放映しているシーンは大抵の場合｢長田寮への入寮」もしくはその他の方法です。
その場合、先にも記した通り現場での判断で引き上げて方法切り替え、入寮後、親の引取りによる継続不能があります。

普通、たとえば全身麻酔での手術だとか、リスクがあるような治療だと
リスクを患者にきちんと伝え、その旨への同意を貰ってから治療しますよね？
だけど長田さんのサイトや発言には、そういった失敗例(リスク)が一切書かれていない。
もしかしたら親にはそういった説明をし、同意を貰っているのかもしれませんが、
引きこもり本人には何も知らされていないようですしね。
そこでどうも胡散臭く思ってしまうわけです。

うまくいかなかった例があるなら、なぜ失敗したのか、その後どうなったのか、
という詳細を普通明らかにするものじゃないでしょうか。
それを公開しないというのには、一体どんな理由が存在するのか、と勘繰ってしまいます。
また、テレビで見る限り、「悪化しないのか？｣と思う人は多くいると思います。
その辺の説明を今後、して頂けることはないのでしょうか？

>>112

>うまくいかなかった例があるなら、なぜ失敗したのか、その後どうなったのか、
>という詳細を普通明らかにするものじゃないでしょうか。
>それを公開しないというのには、一体どんな理由が存在するのか、と勘繰ってしまいます。
>また、テレビで見る限り、「悪化しないのか？｣と思う人は多くいると思います。
>その辺の説明を今後、して頂けることはないのでしょうか？

それは大賛成です。
サイトで説明がなされていないのはただサイトが発展途上の状態だからです。
真摯に受け止め検討しますのでしばらくお待ち下さい。

>110
いや、おれじゃないよ。
ところで過去スレ２を持っている人、いません？
にくちゃんねる検索したのだけど、それだけ無かったんで。

>>114
http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=8792
こちらにアップしました。
パスワードは前回に同じく、1234です。

>113
わかりました。真摯な対応を期待しております。
頂いたレスに関して、もう少しお聞きしたいことがあるので、また後日お願いします。

>115
ありがとう。ゲットしました。

　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　長田の孫は近い将来
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　学校でいじめられるに違いないんだよ！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　

>118
キバヤシは何でもアリなのでNG

>85
> 子供がその場にいつまでいてもなじめない以上どうしようもない事なので逃げてどうしようもない子供は協力関係のある別の施設に移動しています。

なぜ｢協力関係のある別の施設｣に移すことが解決になるのかわからないのですが・・・。
その施設だと｢脱走しない｣のですか？もしくは｢脱走できない｣のですか？
その｢施設｣とは過去スレに出ていた｢牧場｣のことですか？

> 子供の意思についてですが、基本的には尊重しています、当たり前ですが。

具体的にはどういうことですか？

>>120
嫌だから、合わないから逃げる、を許せば社会でも同じ事を繰り返します、もちろん学校でも。
ここで大人が折れてしまえば子供は純粋ですから味を占めます、これでは過去と同じサイクルになる。
なので代替の案は示しますが、ひきこもりに戻る道は準備していません。
仮にここで親が子供に何が正しいのかを説明できなければ、自宅に戻った子供はいずれトラブルを起こします。
まだ子供も親も何も変わってない訳ですから。

>> 子供の意思についてですが、基本的には尊重しています、当たり前ですが。
> 具体的にはどういうことですか？
具体的？いつでも尊重していますよ。
今日も何人もの生徒がおこづかいをもらいどこへやら勝手に遊びに行っています、どこかは知りません。
お菓子や生活用品、貯蓄してヒーリズ買った子もいます、何を買うも自由です。
昨日も午後の授業はボーリングですし、一昨日はプラモデル作成、生徒が話し合って決めた物です。
大人としてだめな事はだめだと言っている意外は尊重してますよ。

>121
では私のお聞きした
> なぜ｢協力関係のある別の施設｣に移すことが解決になるのかわからないのですが・・・。
> その施設だと｢脱走しない｣のですか？もしくは｢脱走できない｣のですか？
> その｢施設｣とは過去スレに出ていた｢牧場｣のことですか？
という質問に対しては、イエスということでよろしいのでしょうか？
そもそもそういう事態(脱走すること、そして今度は脱走できなくすること)を
おかしいと思う感覚がない、ということですね。
私が具体的には？とお聞きしたのは、
脱走する子の意思を尊重することはできないわけですよね。
ですのでどういった形で尊重している、と言えるのかを疑問に思ったからお聞きしたのですが。

>>122
解決ではありません。
それと方法はいくつもあります、子供の性格などにより判断します。

「逃げる意思」の尊重はしません。
社会から逃げない方法と対策を教える場ですから。
権利権利と主張されますが権利は義務を全うしている人々の土台の下成り立っている物です。
学校は勉強をする場所でありながら社会を学ぶ場所でもあります。
学校なんか行かなくてもいいなどといいますが、それで社会の義務教育を全うした人たちと渡り歩くのは本当に難しいですし正直無責任な発言だと思います。
時に、社会的に影響力のある人がそう言いますが、それは自分が才能があるから大丈夫だっただけであって、一般に幅広く通用する物でもありません。
私がもし学校に行っていなかったら、上下関係も、言っていい事悪い事も、人との関わり方もその他にも数え切れないくらいの事を学ぶ事が出来なかったでしょう。
学校に行けば誰だって嫌な事はあります、そんな時子供だった私たちは｢おなかが痛い｣｢頭が痛い｣などと言ったことがあると思います。
だけれどその度にそれが通用していたらどうなりますか？
だんだん行かなくなる、それが「行けない」に変わるのに時間はかからない。
家にいてゲームが出来て、食事にも困らず言いたい事を思い切り言える。
それ自体は楽に決まっています、子供はそれがどれだけ深刻な事態になるかを分かっていない。
そうなって行く様を認めるのが権利ではないでしょう、どこかでブレーキをかけて教える事が必要です。
逃げるのは家より厳しいからです、社会から逃げない方法と対策を教える訓練ですから。
私たちの施設はその場所のひとつであるだけです、だから「逃げたら済む｣とはしません、それこそかわいそうです。

それと子供の意思といいますがそれを聞いたらどう言いますか？
楽な方を選択します、子供なので。
それを正しく導くのが大人です。

＊ただし上記の過程が全ての子供に当てはまるわけではありません。

長田 ◆13zbPqznrk にお聞きします。
あなたは教壇に立ち、（講演とかじゃありませんよ）
義務教育を受ける子供たちの中に入り、教えたことはありますか？
実際に自分が社会に出て苦労をしたことがありますか？
私は特別講師として、複数の小中学校で教えていますが、
子供たちはあなたが考えているほど甘くはありません。
どんなに難しく、偉そうな言葉を並べても、
所詮、ママからの受け売りであって、せいぜい長田塾内で起きている
範囲の狭い経験と自分だけが認めるだけの苦労であることぐらい
子供たちは素早く見抜きます。
腕力や年齢など封建的な部分で押さえつけることは簡単ですが、
心まで押さえつけることは不可能です。
あなた自身も社会から逃げた一人ですよね？
どんな理由や言い訳を小難しく言ってみたところで
ママの会社という温室の中でうんちく言ったところで何の説得力もありません。
もっと知識や自分自身での力を付けなければただの裸の王様ですよ。

長田寮に強制入寮させられた被害者が全く出てこなくなったな
関係者の登場で怯えてるのか？

2時間かけて書いた大作がフリーズによっておしゃかに・・・・・orz
バックアップ取ろうと思ってコピー＆ペーストのコピーまでした瞬間だった。
MEのばかー・・・・(ノд｀)

>>125
私にも生活があります。
今日はかなり無理してるんですが、スケジュールによるとこれ以降は定期的にどころかかなりこれなくなる予定ですよん。

さてと、モチベーション下がりまくりだけどちょっとはがんがってみますか。。
1作目より明らかに質が落ちそうな希ガス。
アーねみい。。

>>101
ご指摘どうも。
すいません、言われた通り私の記憶違いでした。＞た○○○くん
落ちぶれて語るほどの価値もないといった意味で使ってました。
まあ気を取り直していきます。

ところで>>97に対しては一言、意味の指摘しかしてませんがその他の部分についてはどう思っていますか？

１、暴走族やシンナー、万引きなどの防止の為とありますが私が話している子は引きこもりですよ。
その子からはずっと腹筋とかさせられていたと聞きました。
「出られなくした”例”」ってありますが私がいた数ヶ月間の間にははっきりと記憶に残っているだけでも5件は監禁してましたよね。
実際に毎回その場に借り出されていたので間違いないはずです。

＞親の判断で親が
ってありますけど長田の指揮、指導の元でですよね。
長田の指示により監禁に踏み切るしか選択肢はないと信じた親が出した結論だと思いますが。

２、過去スレ見る必要ありませんよ。
私はリアルタイムでその場で見てきましたから。
寮生全員でかわるがわる監視してましたよね。

動きが止まるとその子に「嘘付け、本当は動けるんだろう？いいかげんにしろ！休むな！」と罵声を浴びせたりビンタ張ったりしてました。
肩や太ももを殴ったりもしました。
「ギャー！やめてください！」と叫ぶと「また大げさに振舞いやがって！いいかげんにしろ！」とか言ってました。
その後日その子は医者の診断を受けて骨に異常があったらしく、肩から包帯で腕をつることになってました。

私もそのときは気持ちが高潮していて何のためらいもなくそんな事をしていました。
悪者を罰しているというような得意げな気持ちさえ感じていました。
そういった行動をする人は評価されて信頼度も上がっていきましたよね。


それを見ていたあなたはそういった行為に対しては何も言わずにいましたね。
そしてニコニコしながら「正しいことをしている」とむしろ推奨して褒めていました。
私はそのときロクに休息も取らされず衰弱しきったその子に対して罵声を浴びせたり体罰と称した暴力にが圧倒的な善という空間にいました。

それが異常な空間であったことに気がついたのはのちの事。
今は自責の念でいっぱいです。
その子に対して一生消えない傷を負わせてしまったかもしれない・・・大変申し訳ないことをしたとひどく後悔しています。

とてもつらいです、思い出すたびにその思いにつぶされそうになります。
今は元気でやっていると聞いても私のその思いは払拭できません。
これも私の持った症状のひとつです。


そういったことを踏まえて私の私見で言わせてもらえば

１、明らかに「YES」
２、まごうことなく「YES」

といった感じです。
どちらの言っていることが真実で正しいかの判断は読んでいる人に任せます。
私は誓って嘘を言っているつもりはありませんが。

＞>>77
＞脱走した際に｢明日から学校に行くから｣と言う子供の言葉を信じて、親が「もう引き取ります」と言って引き取って行った子供のその後の進路はこちらが何かできることではありませんので。
＞責任の持ちようがありません。

の部分ですが何か話の流れを履き違えていませんか？
私の読解力がないのか・・・・良く意味がわかりません。

>>79の部分は｢長田寮に入って悪化して戻ってきた｣事はあるのかないのかって質問ととらえたので、
「悪化した例はありますよ」って答えたつもりだったんですが。
あなたに責任を持ってくれといった覚えもないですし。
その言葉にこの答えってなんかおかしくないですか？
良かったらわかりやすく説明お願いします。
それともちょっと深く意味を汲み取ってみて「責任は感じてません。」って事でいいのでしょうか？

それに今更ですが>>77さんが聞きたかったのは責任が「取れるかどうか」ではなく責任を「感じているかどうか」なんじゃないですか？
なんかちょっと的外れな回答な気がするんですが、間違ってますか？
私の解釈が間違っていれば申し訳ありません。
間違っていなければ>>98にも書いたのですが話の論点が少しずれているというか終始話がかみ合っていないような気がするんですが。

＞長田寮にいたことで悪化したから途中退寮させることもありませんし
その通りですよね。
意地でもあなた達のしている方法で良くしようとしますから。

>>120さんの意見にもつながると思うですが「違う方法で立ち直る道を探します。」って言う寮生の意見が尊重された事はなかったと思います。
私はあの寮にいては自分はもうダメになっていく一方だと判断して出てきました。
どうあっても自分の主張は通りそうになかったので脱走という選択肢しか残されていないと思ったからです。

今こうやってよいお医者さんにも出会いきちんと社会復帰しています。
なのでその判断は正解だったと思っています。

>>121
＞嫌だから、合わないから・・・・云々・・・・わってない訳ですから。
すべてあなたの判断の範囲でしか選択肢がないですしね。
ひとつ上に書いたことに直結すると思うのですが私は私の方法で立ち直りました。
あなたに否定されたあなた達の方法に「合わないから逃げる」というやり方で。

社会からは確かにいったん逃げました。
ですがいつも復帰する方法は考えていました。
実際私に必要だったのは休息だったようである程度の期間休養したら着実によくなっていきましたよ。

他はいろいろな方法を使って消化しましたが、本当に逃げたいと思ったのはあなた達の方法からだけです。
あなた方はの判断で私は「精神科ではダメになるだけ、うちのやり方で立ち直る」と判断されたのでしょうね。
現実はまったく逆でした。

ですが間違えないでくださいね。
あなた達のやり方を否定するわけではないです。
そのやり方が効果的である場合もあるとは思ってますよ。

＞今日も何人もの生徒がおこづかいをもらいどこへやら
だから>>120さんが聞きたいことはそうゆう事じゃないのでは・・・・。
「寮生が他の立ち直り方を選ぶ事」に対する寮生の意見をどう尊重しているか具体的に知りたいって事なんじゃないですか？

>>104
＞被害者サイドは訴える気力すら奪われてるだけじゃないの？
そんな感じだと思います。
脱寮してから連絡をとっている正式に退寮した寮生の親御さんの話を聞いたのですが「まったく変わっていない」と嘆いていました。
長田との関係を切りたくとも長田の恐ろしさを知っているためなかなかすっぱりとは行かないみたいでしたね。
会うたびに脚色を交えて報告していたようです。

大体大手新聞社とか警察の後ろ盾のある団体に挑むなんて事誰だってしたくないです。

ここで何気に思い出したエピソードをひとつ。

ある時寮内で金品の紛失事件がありました。
すべての寮生の持ち物検査があったんですがある人の持ち物からグチャグチャに書きなぐられた日記が出てきたんです。
その日記には字なのかどうかじもわからないような文体で長田に対する恨みの気持ちがつづってありました。
「この恨み絶対忘れない。死んでも許さない。必ず復讐してやる。」というような事がここにはかけないような表現で延々と繰り返し書かれていました。

なぜわざわざ見つかるリスクを背負ってまで書き残す必要のないものを書いたのか・・・その不可解な行動に何かゾッとするものを感じました。
それを見つけた寮生たちは皆絶句、なぜか誰一人として提出しようとしませんでした。
この人は正式に退寮していきましたが、ここまで思いつめていたことをすっかり整理できているかはかなり疑問です。

>>101の
＞そもそも悪化しませんので。
って>>108さんの言う通り、喧嘩売ってますか！？
医者の診断も嘘だと？
これだけ苦しんでいるのに嘘呼ばわりですか・・・・めちゃくちゃ悔しいですよ。

>>113
ここのスレに書いてあるように「失敗した例はありますが自分達は違ったことはしてません」といったオブラートに包まれたような感じの内容で解説がつけられるんでしょうね。
そういった書き方をするなら>>112にあるような
＞だけど長田さんのサイトや発言には、そういった失敗例(リスク)が一切書かれていない。
と同じ事だと思いますよ。
なんとなく私達の望んでいるような本当の失敗の話は期待できそうに無い気がします。

と、山ほど書いてみたわけですがｗ
やっぱ徹夜はしんどっ。
途中3時間くらい頭が朦朧として作業がはかどらなかったのでこの齢にしてユンケル飲んじゃいましたよ。
やっぱ一作目のがちゃんと言いたいこと書けてたなぁ。

という訳で批判などもあるでしょうが、多分しばらくお別れでっす。
こんな長文読んでくれた皆さんどうもありがとうございました。
＆乙＞自分
んじゃのーん♪　(*´ー｀)ﾉｼ

>>127
　
１　
> 話している子は引きこもりですよ。 その子からはずっと腹筋とかさせられていたと聞きました。
何で引きこもってるのに家で閉じ込めなきゃいけないのかな？意味ないでしょ。
入寮させる為に事前に閉じ込めてその中で腹筋させるって言うけど何がさせたいのこれ、こんな事させたら入寮前から反感を持たせるだけでは？
しかも数ヶ月で５件とは、脚色がすぎる。
くどいようだが公での発言には力とそれの伴う責任があるからね。

２
> ニコニコしながら「正しいことをしている」とむしろ推奨して褒めていました。
私は君が誰であろうと暴力を扇動した覚えも君の体罰は正義だと言った覚えもないよ。
むしろ生徒間の暴力沙汰には目を光らせていましたが。
君が抱いている自責の念は君自身が君の判断でした暴力による物だよね、それを空間の異常、体質の異常にすり替えないでね。
そんなに罪を感じるなら謝って来なよ。
嘘ばかりだった頃の彼は本当にどうしようもなかったよ。倒れたフリして救急車呼ばせたくらいだから。
宿題をやるのが嫌でトイレの裏に投げて翌日に、「宿題は出来ているんですけどなくなった」って言ってきたからみんなで探して見つけたよね。
そうしたら全くの白紙で、｢やってないじゃん｣って言ったら「確かに書いた、でも消えてる、誰かが消したとしか考えられない｣なんて、人のせいにしてまでも嘘に嘘を重ねる子だったね。
そんな時はど説教だったけど、私は彼に「嘘で自分を背伸びして見せる事より、嘘をつかなくてもちょっとがんばれば結果は出せる、がんばろう」と教えて行ったよ、小さな事が達成できる度に「がんばったな、本当に出来た自分は気持ちいいだろ」と褒めたよ。
そして彼は自分の力で克服して行き堂々と退寮して行った、その後美術の絵で｢嘘を付いていた醜い自分とそこから抜け出した自分｣と言う絵を描いて入賞したよね、こちらにも送った来たし。


>>128
> それともちょっと深く意味を汲み取ってみて「責任は感じてません。」って事でいいのでしょうか？
脱走した際に｢明日から学校に行くから｣と言う子供の言葉を信じて、親が「もう引き取ります」と言って引き取って行った子供のその後の進路はこちらが何かできることではありませんので。
責任の持ちようがありません。
そのまま、責任の持ちようがないの。

> 「違う方法で立ち直る道を探します。」って言う寮生の意見が尊重された事はなかったと思います。
それと子供の意思といいますがそれを聞いたらどう言いますか？
楽な方を選択します、子供なので。
それを正しく導くのが大人です。

>127
ソースがなく、どちらが真実なのかがわからない状態に於いて
｢実際その目で見た｣という意見が同スレ内に書かれているのはいいことだと思います。
これで読んだ第三者がフェアに判断できると思います。
そして私(トリ付けてないですがID:+IsohY2w他)がした質問に対する長田氏の返答に
私以外の第三者がツッコミを入れてくれる状況が欲しかったので、大変有難かったです。

>123
あのですね、私がした質問にはとりあえず
｢イエス｣か｢ノー｣(＋｢しない｣か｢できない｣)で答えられた筈ですよ。
それには答えずに、｢理由｣を延々と説明されても詭弁としか聞こえませんが。
そして｢脱走する意思を尊重することはできない｣のに
> 子供の意思についてですが、基本的には尊重しています、当たり前ですが。
と矛盾に近いようなことをおっしゃられているので、具体的には？とお聞きしたのですがちゃんと読めてますか？
67,68,69◆5nJZD57wYsさんの仰るとおり、あなたは常に論点を捻じ曲げて返答してきましたよね。
ですからイエスorノーで答えられるようにお聞きしたんですけど。答えないのはわざとですかね。
あなたの言う｢理由｣は何でも良いのです。
私はそういう偏った思想を理解も出来ないし、あなたの思想と交わることも無いですから。
｢脱走できない状態にしたのか？｣とお聞きしているのです。
｢監禁｣という言葉の意味をご存知ですか？
｢人を一定の場所に閉じ込め、脱出できないようにすること。｣です。
理由はどうあれ、それをしたのは間違いないと考えてよろしいですね？

>>129
> 社会からは確かにいったん逃げました。
> ですがいつも復帰する方法は考えていました。
> 実際私に必要だったのは休息だったようである程度の期間休養したら着実によくなっていきましたよ。
４年経過した引きこもりも１０年経過した引きこもりも口をそろえて言うよ。
引きこもって４年経過した子供が入寮した時やりたい事があるから出て行くと言ってきたんだけど、何がやりたいの？って聞いたら絵を描きたいって言ってたよ。
入寮して、それが嫌で出してきた４年間の休憩の賜物がそれなの。
君も長田寮に入寮する事によってトリガーを引かれた事に間違いはないよ、その日長田が来なかったら翌日ももちろん引きこもってたわけだし。


>>130-131
何で生徒の君が正式退寮者の「親」と連絡を取れるのか不思議でしょうがないけど。
正式退寮まで一緒にがんばった親がわざわざその後の状況に虚偽の報告をする理由もない、それは親にとってはかなりの不利益になるから。
それに学校復帰か社会復帰をしている訳でその時点で「まったく変わっていない」と嘆いていました、と言う発言自体おかしい、そもそも君に打ち明けるのがおかしい。
正式退寮者も問題を抱えたままと言う認識を植えつけたくて必死なのは分かるが私は今も正式退寮者と楽しく話が出来る関係を保っているし。
まるで過去スレのタルちゃんみたいな事を言うけど、あんまり適当な事は言わない方がいいよ。

>>134
> 私はそういう偏った思想を理解も出来ないし、あなたの思想と交わることも無いですから。
では偏った思想の私があなたとお話しする必要はないでしょう、質問するなら無礼です。

お逃げになるならそれで結構です。
私もだんだんのらりくらりと論点を逸らされる事に疲れてきましたから。
でもここのログは多かれ少なかれ確実に人の目に晒されるわけで
2ch内とはいえ、長田関係者の代表として書き込んでるということをお忘れなく。
まぁ前スレで巨大AAを貼って煽ったりしていたあなたに
無礼だとか言われたくないですけどね。

落ち込む事がある、憎いと思った事がある、物に当たった事がある、涙を流した事がある。
これを人に答えろと言えばそうである事と同時に理由を説明するでしょう。
落ち込んだ事はあるがそれはこんな事があったからだ。
憎いと思った事はあるがそれはこんな事をされたからだ。
そして明るくて温厚だよと付け加えて自分をフォローするでしょう。
マイナスになる事だけを論点にすれば自衛の為にプラスの要素を交えるのは当然の行為です。

あなたは｢そうである事｣を明確には認めずに
いきなり｢理由｣だけを長々と説明されたのですよ。
だから何度もお聞きしたまでです。
それに私が聞いているのは
｢理由はどうあれ｣そういう事実があるのですね、ということです。
あなたの言い分を真似るなら｢理由がどうであれダメなものはダメ｣ですよ。
監禁ですよ。異常なことです。

>>101
１　ｎｏ
暴走族やシンナー、万引きなどの防止の為と入寮前に親と向き合うために親の判断で親が部屋から出られなくした例ならありますが。

>>139
> あなたは｢そうである事｣を明確には認めずに
> いきなり｢理由｣だけを長々と説明されたのですよ。
上記の通り、明確に答えています。以上。

本当に私の書いたレスをきちんと読まれていないようですね。
まぁあなたがわからなくても読んだ人はきちんと判断するでしょう。
私の目的はそこにありましたので、それでいいです。

最後に一つ付け加えておきます。
>120に書いた牧場のことですが、
｢通信手段も交通手段も無い、冬には物凄い積雪があって
たとえ逃げても遭難するか熊に襲われるかのどっちかだ｣と
長田百合子さん本人に仰っていました。
｢長田塾を脱走したら今度はそっちに入れる｣とね。
>134でわざわざ｢監禁｣という言葉の意味を辞書で引いて引用しましたが
私には長田さんの言葉は｢牧場に監禁するぞ｣という脅し文句に聞こえました。
長田さんは｢脅しではない｣と言うかもしれませんが、私にはそう感じられました。
もちろん私の話にソースは示せないので、これは読んだ人の判断に任せるしかないのですが。

６７，６８，６９ ◆5nJZD57wYsさん、お疲れ様でした。
個人的に私はあなたが書いたことを信用します。
私もまた｢表沙汰にはなっていない｣被害者だからです。
これからもお互い頑張りましょう。

>143
5行目、
長田百合子さん本人｢が｣
の間違いでした・・・orz

>>143

>>86でメンタルケアの条件を質問。
>>109でＴＶで見たメンタルケアの種類を質問。
上記以外の回答からも分かる通り、子供のメンタルケアは開始されてない状態です。

そのあなたが｢表沙汰にはなっていない被害者」と言われていますがどんな被害を受けたのですか？

タルくんや前スレのソーシャルさんに対するあなたの対応を見ていると、怖くて自分のことは書けません。
個人特定されてあーだこーだ言われるのは嫌ですから。
このことが私の発言の信憑性を下げることになってもそれは仕方ないと思っています。
それに個別論で話すことは何の意味も無いですから。
私がここに書き込むのはこれが最後です。

タルやソーシャルが自分と同一線上に見えましたか。
私はタルにもソーシャルにも「嘘はつくな」と言っていただけですけどね。

やけに絡みますね・・・。
物事を曲解して捉えるのがお上手なようで。
過去に一度、訴えると脅されている身ですので怯えているだけですよ。

>>148
と言う事は過去にタルやソーシャルと同じ事をしたんですね。

二人が嘘を吐いたのかどうか私は知りません。
私がしたのは本当のことを公表しただけです。
あなたたちにも嘘を吐くな、とは言われませんでした。

ありもしない事を言われた事と、住所を公開した事以外で訴訟云々など今まで言ってませんが。

全くの部外者の意見だけどさ
長田のやり方が気に入らない、または問題視するのはいいと思うよ。
手法の是非を問うってのも有意義だし。
けどさ、一連の流れを見ていると「目的の為なら手段は厭わず」って感じなんだよね。
「あれはジョークでした」って言い訳するくらいなら
はっきりと真実を突きつければいいじゃない。
外野から見てると非常に見苦しい中傷合戦してるとしか思えないし。

長田さんって人さ、
いい加減にしたらどうだい？
第三者の立場から見ていると、言い訳と強迫ばかりで
何も筋が通ってないよ。
メンタルケアとか言って、本当に人の心をケアする人が
２ｃｈでこんなことしてて、痛いと思わないのかな。
あなたがここでしている事は少なくとも
人の心をケアする人がする事じゃないよ。
長田塾というものの実態が分かる文章ばかりだ。

>>150
>あなたたちにも嘘を吐くな、とは言われませんでした。
これ訂正しておかないと突っ込まれるぞ

どうも長田関係者の主張は「ああ言えば上祐」を連想してしまう。
ざっとスレ読んだだけだが、おいらは>>17の意見に一番近いかな。
隙あれば金儲けに繋げようとPRを企む商人にも見えてくるし。
ボロい商売だと勘違いした日には
いつか暴走する（既にしてるのか？）団体じゃないかと思えるよ。
引きこもりやその家族を屑呼ばわりする段階からのｽﾀｰﾄでしょ。
こんなの挙ってネタにするマスコミにも問題はあるんだろうが
社会病理の特効薬とばかりにPRする効果は抜群だよな。

>152 禿同
みんな「あれはジョークでした」で自分の首絞めていなくなってしまった。

>151
2ch内ではそうかもしれませんね。
私は嘘も吐かなかったし、今でも間違ったことをしたとは思っていません。
でも物は良いようです。真実を公表されても、内容が批判的であれば
｢営業妨害｣だと言えばいいのですから。
私に金銭的余裕があれば、徹底的に戦ったことでしょう。
でも弁護士の相談料30分5千円も払えないような引きこもりが
訴訟に耐えうる体力を持っているはずがありませんでした。
>152>156
そういう印象を持つ人がいても仕方ありませんね。
特に私は、未だに長田に対する恐怖心が全く拭えていない。
今も震えが止まらない状態でのタイピングです。
自分が誰かを特定されて、再び攻撃されることを恐れているのです。
ですから中途半端な情報しか書けないのです。
詳細を書くとすぐ突き止められて、また｢訴える｣と言われるかもしれないですし。

私を嘘吐きだと印象操作したいならすればいい。
ただし私がこのスレでしたことは、殆ど質問ばかりだ。
私のした質問と、それに答えた長田 ◆13zbPqznrkのやりとりは真実だ。
そして私に言わせれば長田 ◆13zbPqznrkは自分で墓穴を掘っていった。
それを見た人に賢明な判断をして欲しいと思うだけ。
うちの親や(私は洗脳されたと思っている)私のような子が一人でも減ればいいと思っている。

>143の書き込みからも矛盾を感じるんだよなあ。
書けば書くほど崖っぷちに向っている悪寒がする・・・・・

>158
自分でもそう思う。＞崖っぷち
ホントにもう終わりにしたいです。
つーか自分のことは最後まで書くべきじゃなかったね。
まぁ私自身のことはどう思われてもこの際仕方ない。諦めてます。
もっと議論向きの頭が欲しい・・・。

通りすがりのものです。スレをざっと見ただけですがもの申してよろしいでしょうか？
長田さんに関わったことがある某マスコミの者です。
「ひきこもり」とか「非行」の問題に色んな「解決」をする専門家の方が
いるとは思います。長田さんもそのうちの一人です。
多くの専門家に賛否両論あるように長田さんのやり方に対しても
それがあるのは当然だと思います。
同じようにそれぞれの方法、手段が「合う、合わない」のも当然だと思います。
ただ、このサイト上で意見以外のものをぶつけるのもどうなんでしょう？
しかも内情をよく知らない方々が意見するのもどうかと思います。
表面的なものだけではなく、きちんと自分で調べてから
ひどいスレは書き込むべきではないですか？

私は、長田さんの考え方というものは
共感していますし、生きていく中で教えていただくことが多い事は事実です。
もちろん長田さんの人となり、やり方を知った上でです。
非常に愛があるし、優しい方です。

１４３さんに一言。
あなたの辛い気持ちは他人だから分かりませんが、
何がどうなればあなたは満足するのですか？
結局自分を変えようって思わない限り、過去にばかりすがりついて
何ともならないと思うのですが。
原因を長田さんだけですか？
あなた自身に原因はないのですか？
そういうあなたの方が怖い人だと思います。
堂々と戦う気もないくせに。


もう二度と見ないので
さようなら。

関係者お疲れ様

謝　罪　文

長田百合子殿
長田隆宏殿
加藤恵美子殿

私がソーシャル ◆eI/RqI5IrA のコテハンで上記の皆様の：
　住所を開示する
　事実でない書き込みを行ってその名誉を毀損する
　身体への加害をそそのかす
などの行為を行い、また、法人としての有限会社塾教育学院の業務に
損害を与えたことを衷心より反省し、ここに謝罪に意を表明します。
このような趣旨で２ちゃんねるに書き込まれた発言は全て撤回いたします。

平成十七年三月七日

　　　　　　　　　　　　　　　ソーシャル ◆eI/RqI5IrA

※本人であることの証明。名前欄に＃1112345678999(半角)と入力してください。

現時刻をもってソーシャル ◆eI/RqI5IrA のコテハンを放棄する。

長らくスマン。自分のメンヘルと闘っていたんでな。
ソーシャル君、そう言う結論になったか。それはそれでしょうがない。
でも、あなた個人で闘う必要はないんだよ。
事実は事実として知らせてください、できる範囲で。
あなたは本当にがんばったと思う、自分のため、みんなのために。
とりあえずお疲れさま。引き続きがんがれ！

>>143
もう嘘はいいんですけど。

> 2ch内ではそうかもしれませんね。
2ch外で訴訟をちらつかせたような事はありません、今回の一連の書き込みも事実無根の書き込みに対する自己防衛の為に行っている事なので。
そもそも2ch外で真実を語ってそれによりこちらから警告を受けたのなら（そんな覚え全くないですが）既に身元が割れていると言う事ですよね。
大体あなたは一体どのような方法で「公表」したのですか？街宣車でも使用したのですか？
で、何を公表したのですか？メンタルケアの種類も条件も知らないあなたが。

最後に聞きますが、私たちはメンタルケアを行なった生徒（あなた自身）が真実を語ったにもかかわらず「営業妨害」で告訴の準備があると親ではなく子供を脅したのですね？
だからあなたは、「表沙汰にはなってない被害者」なのですね？
万が一、被害者でもない人があたかも被害者であるかのように装っているのなら、かなり問題だと思いますが。
私は正しい情報を発信してほしいと思っています、ただそれだけです。

>>162
機械的で短い謝罪だね、私が受けた苦しみはそんなに短い文章では収まらないんだけどね、まあいいけど。

>>155
＞「ああ言えば上祐」
激しく同意。

何もかも自分たちが正しくて、
被害者か、加害者かも長田関係が決める。
Ωのやっていたことと全く同じだね。確信犯だよ。
この手のものが出現するたびに、被害を受けるのは
信者になった人の子供たちなんだよね。

やり過ぎたところもあるけれど、ソーシャル君は頑張ったよ。

>>166
ソーシャルが謝罪文までだ出したのにまだ私を煽るのですか？
今は私たちとソーシャルの善悪の判断で進め、ソーシャルの今後と家族への影響も配慮して行動していますが、あなたたちが納得いかないのなら第三者の裁判官などに判断してもうしか方法がありません。
それで納得ですか？
そこまでしないと分かってもらえませんか？
いい加減目を覚ましてどちらが悪かったのかを判断して下さい。

>>167
煽ってるって自意識過剰だよ。良く読んでみれば？
それともここで長田批判をすればソーシャルがどうなっても知らないぞと
ここに来ている人たち全員に対する脅しですか？

> 被害者か、加害者かも長田関係が決める。
> Ωのやっていたことと全く同じだね。確信犯だよ。
これ煽ってますよね、どう見ても。
私はこの手の行為は違法だと言っている、分かってもらう為の方法を模索するだけです。
第三者が下した判断を結果として提示しないと分かってもらえないのなら、それしか方法はないでしょう？

あ

ソーシャル乙　確かに行き過ぎもあったが、今はご苦労様といいたい。
２度と「ソーシャル」の名前に会う事は無いだろうが、君の事は忘れない。
裏でよほどの事があったんだろう・・・

>165
> 私たちはメンタルケアを行なった生徒（あなた自身）が真実を語ったにもかかわらず
> 「営業妨害」で告訴の準備があると親ではなく子供を脅したのですね？

私の認識では確かにそうでした。
でもあなたの
> そんな覚え全くないですが
というのを受け、なぜそう言い切れるのだろうと心底不思議で、よく考え直してみました。

その時の長田さん側の要求を、私は全て両親を通して伺っていたんですね。
ですので、両親が自己判断で付け加えた言葉も、全て長田さんが言ったと
私が勘違いして受け取っていた可能性があります。
(例えば｢営業妨害｣だという言葉も私の両親が勝手に付け加えた可能性がありますし、その他にも不確かなことがいくつかあります。)
また、私が公開した(ネット上に事の顛末を書いてアップした)文章を、長田さんご本人は読んでいないと聞きました。
ですので長田さん側も私のしたことを、両親を通してしかご存知ないのだと思うので、双方の認識に落差ができてしまったのだと思います。
なお、両親とはそれ以来関係が拗れ、絶縁状態にあるので、確かめることも出来ません・・・。

故意ではなかったとはいえ、不確かな情報を真実かのように書いてしまったことは、非常に深く反省しています。
>143以降の私のレスは全て撤回し、謝罪したいと思います。申し訳ございませんでした。
必要ならば削除依頼も出します。
今後このようなことはしないとお約束致しますので、今回の無礼をお許し頂けたら、と思います。

何だかなあ・・・、糾弾する側が逆に糾弾されてるやんｗ
１４３は真実と思ったことが事実なんでしょ？
ソーシャル君にしても「嫌いだから長田を叩いた」それだけで十分やん。
これだけ内外で長田がPRしてれば波風も立つわな。
正直、解決策を持つ多くの専門家がいるならば尚更
長田氏のやり方は不要悪に思うけどね。

裏でいろんなことが起きてるんだね。
恐い世の中だ。

>>153
確かにね。自分だったらすぐパニくってチャンネル変えるよ。



あと、長田さん、とっとと答えてください。

同士である戸塚宏氏に関してどう思いになりますか？

すげえ鬱。俺がガキだったら、親にドヤされて長田のところに
連れて行かれたかも知れない。筒井康隆の小説にそんなのが
あったな。ハインラインの宇宙の戦士も怖かった。

それはともかく、はっきり線を引いておきたいのは、もう謝罪文が
出た段階で、ソーシャル君の件は終わったと言うことだ。謝罪文に
具体的に何が問題だったのか書いてある。

そしてまた、これまでもこれからも、ここで事実に基づいて長田式を
批判することは何ら問題ないことだ、ということです。これが
できなければあらゆる批判が不可能になる。
世界を１９８４の世界に巻き戻したいのですか？

長田式を批判されてソーシャル君の名を出すあなたはアンフェアだ。

>>176

> 謝罪文に具体的に何が問題だったのか書いてある。
そう、ならあなたもその「具体的な問題」に引っかかっていた事を理解したんですね？

私も
> 事実に基づいて長田式を批判することは何ら問題ない
と思いますので。

批判されれば嘘だと言い、
テレビ放送を聞けば一部分だけと言い、
都合の悪い質問はスルーか曲解した答え。
四六時中２ｃｈに張りついて批判意見をチェックする。
尋常じゃない。何を言っても無駄だよ。スルーして
こちらはこちらで長田式の悪いところを議論した方がいいよ。

「ああ言えば上祐」…俺も前から思ってたんで笑ってしもたよｗ
６７，６８，６９◆5nJZD57wYsさんの>>127〜>>131への長田氏の書き込み読んでる時点で書き込もうと思ってたもん。

>>155の他の部分には賛同できないけど「ああ言えば上祐」は《言いえて妙》だな。

>>176
>長田式を批判されてソーシャル君の名を出すあなたはアンフェアだ。
？？

ちょっと忙しいのでざっと見て軽く突っ込みます。
詳しくは時間が空けば。

>>133
訳わかんないです。
親と向き合わせたりするのも方法のうちなんじゃなかったですか？

あ、そういえばその子は引き篭もりじゃ無いのかもしれないです。
すいません。
まあでも明らかにヤンキーじゃないですよ。
むしろ正反対のまじめで勉強家タイプ。
ゲーセンに出歩いてたっていってたっけ。
体が弱く背の小さいちびっ子ですよ。

＞むしろ生徒間の暴力沙汰には目を光らせていましたが。
確かに、生徒間のいざこざではね。
でもビンタとかする指導の意味では情熱の表れとして認めてたと記憶してます。

＞それを空間の異常、体質の異常にすり替えないでね。
それも影響あったけど摩り替えてはいないですよ。
だからこそ自分の責任を感じで自責の念にとらわれているんですけど？

＞宿題をやるのが嫌でトイレの・・・・・嘘に嘘を重ねる子だったね。
あれだけの事やらされたらそれくらいしますよ。
個人的にはしてもなんら不思議の無い事だと思ってました。

て書き始めたけどいくら時間があっても足りんかった・・・・orz

さらに突っ込んで状況を説明しましょう。
「倒れたフリして救急車呼ばせる」くらいまで追い込んだのは誰のどういった行為だと思いますか？

ダンボールを2つひざの上に乗せて半日の正座。
その前は朝からキントレ、寮に帰ってきてもキントレ。
それから食事当番などもありさらに大量の宿題と今日の反省文、疲労困憊です。

それに学校にも行ってなかったため勉強できないのが当然です。
それをものすごくかいつまんだ事しか書いていない問題集(参考書なし)を渡して全部自分で理解して仕上げろといわれても無理なのは当たり前ですよ。
中学3年生になると受験対策に仕上げをするA教材B教材みたいな問題集ありますよね？
半ページかなりかいつまんだ解説、半ページ応用問題を含んだ問題集ってやつが。

それに誰も教える人がいない。
「指導員に聞けば時間が無い、それくらい自分でやれ。」だし。
学年が少し上の生徒に聞けば自分の問題終わらせるだけで精一杯。
私は他の勉強をしてる大人の寮生に聞いてたんですが「こんなんで理解できるわけが無い」って言ってましたよ。
その人が説明文読んでもわからない問題多かったです。

一日に仕上げるノルマのペースも半端じゃないですよね。
数ヶ月で在学中、3年間分の内容が盛り込まれた問題集を仕上げるわけですから。

やれる子はやりましたよ。
もともとそこそこ勉強のできる子は何とかこなしてました。
だけどまったく勉強の出来ない子にはさすがに酷な作業ですよ。

さらに皆あまり寝ておらず日中の運動などで疲れているため頭がまったく回らない状態なんです。
引きこもっていたときから気持ちはものすごくグチャグチャに追い詰まってたんでそれにさらに拍車がかかります。
もうやろうと思っても全然頭が付いていかない。
私も単純な計算が出来なくなったり漢字がかけなくなったり意識朦朧のそんな状態でした。

そんな状態で勉強の出来ない子は3時間4時間とまったくわからない問題集に向かってるわけです。
白紙やらで出せばそれなりの罰が待っているし怒鳴り散らされたりします。
それが続けば「怠けている」と指導員の評価が下がっていき、冷たく接されようになります。
(まあ指導員の方はこの辺どういった考えで冷たい態度をとっていたかわかりませんが。私の目から見ればそれは寮の中では大変な恐怖に値する事で重要な事です。)

だから勉強の出来ない子は「埋めるだけ」で必死・・・・。
大体の生徒はわからない部分をうつしあったり指導員にわからないようにカムフラージュしながら答えをうつしたりしてましたね。

救急車を呼んだ子は皆に総スカンを食っていたため自分ではどうにも出来ず,
(私が想像するに精神的な絶望感などから半放心状態で何も手につかないような精神状態だったと思います。)
白紙で出せば怖いセッカンが待っているため、>>133の２に書いてあるような問題集を捨て嘘を突き通す暴挙に出ざるをえなかったのだと思います。

＞そんな時はど説教だったけど、私は彼に「嘘で自分を背伸びして見せる事より、嘘をつかなくてもちょっとがんば＞れば結果は出せる、がんばろう」と教えて行ったよ、小さな事が達成できる度に「がんばったな、本当に出来た＞自分は気持ちいいだろ」と褒めたよ。

ここ肝心ですよ。
また自分に都合のいいきれいな事しか書いてない気がします。
説教の様子は省きましたか？

そんな時の説教って何しましたか？
すごい形相で生徒の見えない廊下まで引っつかんで連れて行って何かしてましたよね？
「うぎゃー、やめてください！暴力はやめてください！」とか聞こえてきてたんですが・・・・。
なんか壁にぶつかるような「ドカン、ドカン、ガシャン！」って音も聞こえてましたよ。
そのあと廊下では涙流したその子がうずくまってた記憶があるんですが・・・。

優しい言葉をかけて指導したのも本当だとは思いますがそれだけじゃないはずです。
あ、思い出した。
記憶違いならすいませんが、たしかその時にベニヤ張りだと思われる壁に大きな頭大の穴が出来てませんでしたか？

どういう指導をしたのか説明願いたいです。

まあこんなことされていればいくらその子に否があろうともあなたの指導にも疑問符が付いてしかるべきだと思います。
救急車を呼んで楽になりたいと思うのもわからなくも無いですね。

そしてその後は前述の通り寝させず休ませずのキントレ。(これは救急車を呼んだときの罰だったと思います。)
(まあ嘘でなくてもこれだけされれば誰だって嘘って認めるでしょう。)
観念して嘘で救急を呼んだと認めればその後の生活は罰則に加えて、朝からキントレ、寮に帰ってきてもキントレ、皆が深夜遅くまで勉強に四苦八苦して寝るのが2時以降になるのですが最後の人が寝るまでキントレ。
耐え切れなくなってそのまま寝入ってしまえば寮生がたたき起こしに来る。

その時は踏みつけたり馬乗りになったりしていた寮生とかもいましたね。
それで起きるのは朝5時から6時ごろ。

まああなた達は夕方には帰ってしまうのでそこまでは把握していなかったと思いますけど。

＞くどいようだが公での発言には力とそれの伴う責任があるからね。
本当にくどいですよ。
十分理解して書いているつもりです。
なんか圧力かけてるようにも聞こえて仕方ないんですが・・・まあそんなつもりは無いと信じます。

＞>>128
＞> それともちょっと深く意味を汲み取ってみて「責任は感じてません。」って事でいいのでしょうか？
＞脱走した際に｢明日から学校に行くから｣と言う子供の言葉を信じて、親が「もう引き取ります」と言って引き取＞って行った子供のその後の進路はこちらが何かできることではありませんので。
＞責任の持ちようがありません。
＞そのまま、責任の持ちようがないの。

だから>>128もっかい読んで。
責任を持つ必要があるかどうかじゃなくて責任感を感じるかどうかなの。
心にとがめるような気持ちをもったかどうかって事を聞いてます。

＞> 「違う方法で立ち直る道を探します。」って言う寮生の意見が尊重された事はなかったと思います。
＞それと子供の意思といいますがそれを聞いたらどう言いますか？
>>128にも書いたとおり、少なくとも私は 「違う方法で立ち直る道を探す。」事で活路を見　出　し　ま　し　た　がっ。(もう説明繰り返すのうんざり。申し訳ないですがっ)

>>135
できるだけ特定されるのは避けたいですから期間までは言いませんが4年も引き篭もってません。
トリガー、引かれましたね。
打ち抜かれて致命傷を負いましたよ。
すべての面で悪化しましたよ。
親も何も信じられなくなって人間不信に陥りましたよ。
今でも尾を引いてますよ。
明らかに以前はありえなかった症状がたくさん追加されましたよ。
その時から今立ち直ったようなプランは立てて行動に起こし始めてましたよ。
翌日はもちろん引き篭もってたでしょうけど。
他には何か？


＞何で生徒の君が正式退寮者の「親」と連絡を取れるのか不思議でしょうがないけど。
不思議であろうが無かろうが取れてるんです。
親同士のつながりからとか色々あるでしょ？
他にもいくらでも接点はありますよね。

詳しくは相手の方にも迷惑かけてしまうのでシークレットとしときます。
あなたも人物を特定するのにどういった方法を取っているのか公にしないのと同じでこれくらいはいいですよね。
あとは自分で考えてくださいね。

っていうかどうやって特定しているのか公表してくださいよ。
それは不気味でかなり気持ち悪いです。
こんな異常な事をしている以上公表してもよさそうなもんですけどね。
怖くて書きたいこと書けませんから。

あ、今はおもいっきし書きたい事書ききれてますけどねｗ

＞わざわざその後の状況に虚偽の報告をする理由もない
だから「変えてみせる、必ず明るく今のこの事は見違えるようになる！」(これはかなり上等文句でいろんな親御さんから聞きます)とゆうような事言われて「実際はそうじゃなかった。信じて大金はたいてまで子供を預けた結果がこれか」なんて言えないですよね。

そんな事を言ってもう余計なトラブルを増やしたくないんですから。
わかりやすく言えばもうその時点で親もあなた達を見限ったわけです。
あとそれなりに良い報告をしておかなければ角が立つのが恐ろしいからだと思います。
もう波風立てずに終わりにしたい訳です。
「虚偽の報告をする理由」はご理解いただけましたか？

＞それに学校復帰か社会復帰をしている訳でその時点で「まったく変わっていない」と嘆いていました、と言う発言自体おかしい
社会復帰できただけで根本的な性格の問題は何も変わってなかったという事です。
いじめられやすい体質だったり、悪いことから足を洗い切れていなかったり。

ちなみに某君は入寮中も窃盗、かつ上げ、たかり(仕事帰りや休日、夜抜け出して八事のジャスコあたりで)を繰り返していました。
本人談です。

＞正式退寮者も問題を抱えたままと言う認識を植えつけたくて必死なのは分かるが
聞き捨てなら無いですね。
認識を植えつけたくてって・・・必死って・・・。
私の意見は頭から考える余地も無い大嘘だと言い切るわけですか・・・。
不躾なのにもほどがある・・・。
少しは考慮する態度を見せてくれてもいいんじゃないですか？・・・・はぁ。。


＞私は今も正式退寮者と楽しく話が出来る関係を保っているし。
だから中には表面を取り付きってる生徒もいるわけですよ。

＞あんまり適当な事は言わない方がいいよ。
すべて事実を書いてるつもりですけど。

>>134さんどうもです。
私も自分のレスには意見が欲しいですね。
だから良くわかります。
それが反論の意見であっても賛同の意見であっても書き込んでいる意味が感じられて、いろんな意味でモチベーションになりますよね。
賛同の意見があれば嬉しいし反論の意見があれば考えさせられるし気持ちの張りにもつながりますもんね。

今回は大まかに賛同の意見、大変心強いです。

長くなったのでここからは完結に行きます。
補足があれば詳細のレスをまたの機会にでも書きます。


>>136
言ってる事が良くわかりません。
論点が噛み合ってないのは確か。

＞ところで>>97に対しては一言、意味の指摘しかしてませんがその他の部分についてはどう思っていますか？
とりあえずこれに対する答えが聞きたいです。

>>146
全体的に同意です。
＞個人特定されてあーだこーだ言われるのは嫌ですから。
＞このことが私の発言の信憑性を下げることになってもそれは仕方ないと思っています。

>>147
でたらめな事を書いていないと確信していても嫌悪感を持つのは当然でしょう。
私も大変気味悪いです。
裁判なんてめんどくさくてわずらわしく、心身ともに非常に労力を費やす事にことに振り回されるのも嫌ですし。

>>158
私、個人的にはそんな気はしませんよーう。

>>160
うーん。
意見したい部分一杯です。
でも簡潔に。

＞多くの専門家に賛否両論あるように長田さんのやり方に対しても
＞それがあるのは当然だと思います。
同意。

＞生きていく中で教えていただくことが多い事は事実です。
それもおおむね同意でいいかも。

＞長田さんの人となり、やり方
あなたはどれほど長田さんと懇意にしていらっしゃいますか？
まあ協力してくれるような方の前と腹の中で思っていること、非協力的な意見を持つものへの態度は違うものだと思いますが。＞表面的なものだけではなく、きちんと自分で調べてから
ましてや指導員も知らない寮内のあれこれについては何も言えない筈です。

書くならそれも踏まえた感想をどうぞ。

＞しかも内情をよく知らない方々が意見するのもどうかと思います。
元寮生らしき143さんを捕まえて内情を良く知らない方々とはどういうことでしょう？
だとすればあなたはどうなんでしょう？
143さんも自分の知ってる範囲の事を答えたまでだと思われますが。


＞非常に愛があるし、優しい方です。
そんな一面もありますね。

＞１４３さんに一言。
なんか頭ごなしな一方的な説教。
これが気に食いません。
ずいぶんとわかったような書き方してますがあなたは143の何をそんなに知っているわけですか？
ここで行われている議論ではなく143さんの人物像に対して思いっきり踏み入った事を書いているのに違和感を感じます。

143さんは確かに感情的にはなっていたかもしれませんが理解できる範囲です。
長田氏も同様に感情的になって不適切な事を書いている部分もあったと思ったのですが？
そちらの方はどうお思いでしょうか。

あなたのこの文からは長田さんが攻められている事に対する反発のようなものが大部分を占めているように感じます。
あくまで私の目から見てですが。

＞そういうあなたの方が怖い人だと思います。
＞堂々と戦う気もないくせに。
この部分マスコミの方とは思えない挑発的な言葉使いですね。

まあ一意見として参考になりました。
どうもです。

>>162
乙、とりあえずはゆっくり休んでください。
まちょっとやりすぎましたね。

>>165
少なくとも私には嘘には見えません。

＞街宣車でも使用
アメリカンジョークですかｗ

＞私は正しい情報を発信してほしいと思っています
正しい情報を発信しているつもりですが。

＞苦しみはそんなに短い文章では収まらないんだけどね
私の受けた苦しみもなかなか抜けないんだけどね。

>>167
ソーシャルと>>166さんは違う人なので別にまだ意見したい事があれば言えばいいんじゃないですか？
煽るって・・・・一人の人間の一意見として見られないのですか？
関係ないけど二言目には裁判って言うのもなんだかなーと思いますよ。

>>168
前にも書いたように同意。

>>172
丁寧でわかりやすい説明ですね。
話に矛盾は無いと思われますが？
あんまり卑屈にならなくていいと思いますよ。
堂々としててください。
まあ恐ろしいのは私も同じですけどね。
たまには書き込んでみてくださいね。

>>175
実際に合ったりした事あるたいですけど。
なんか嬉しそうに名刺持ってるって言ってた気がするんですが。
ある程度考え方には賛同している部分はあるんじゃないでしょうか？
同じ過ちを繰り返さないようにしながらも。

>>177
そうですね>>167で言っていた事とはちょと矛盾するところがあるとは思うのですけどね。



あああ、またもや徹夜ですねえ。
これからいつもと変わらない日常が始まるのに。
ちょと目を通すだけだったんですけどね。
もうしばらく見るのも控えないと精神的にも体調的にも不安定になりそうで怖いです。

まあまた気が向いた時にでも顔出しますんで。
それでは。

>>183にﾐｽﾊｹｰﾝ。

×　ダンボールを2つひざの上に乗せて半日の正座。
○　「カンジュースが数十個入った」ダンボールを2つひざの上に乗せて半日の正座。

あとタイピングミスなどが目立ちますがご容赦ください。
今日は忙しく体力的にも精神的にも疲れていてスタミナ不足だったので。
それに眠くて仕方なかったですｗ

それでは一つずつ答えてもらいましょうか。

> 数ヶ月間の間にははっきりと記憶に残っているだけでも5件は監禁

事実ですね？

＞「カンジュースが数十個入った」ダンボールを2つひざの上に乗せて半日の正座。
◆******usBA さんの言ってたの、事実だったんだ！

書き込まれてる質問はすべて後回しにしたのね

何始めるつもりなんだろう？
個人の特定？
…なんてする意味わかんねーし
個人の特定ならまたﾌﾟﾚｯｼｬｰかけに行ってるように見えちゃいますよー＞長田さん

67,68,69さんの書き込んだ内容にどうレスするかのが興味深々でつが
今回は毎回突っ込まれてるような答え方じゃなくちゃんとした納得いく答えは聞けるんでしょうか？

まさか即答できないため時間稼ぎの充電中とか…それは無いか

その前に他の事は置いといて速攻で質問してますけど67.68.69さんしばらく来そうにないんですが…（ｗ

叩かれたって暴かれたっていいじゃないか。
引き出し屋なんて、もともとあってもなくても
いいような商売なのだから。
潮時が来たんだよ。

学問系他板から来ました。

結局すべて力で押さえ込んだ感がいなめませんね。
143に対しては特に。何か失礼な事でも書きこんでたんでしょうか？

それが失礼なら長田氏にもそのような部分が見当たりませんか？
ウソついていると言いながら質問に対する返答があやふやで何度も突っ込まれていたり。おかしな部分も多数見られます。

遠い視点から見た私なりの見え方を表現してみれば、反対意見が力によって押し潰されていっている構図にうつりますがね。
どちらが良いのか悪いのはとは言えないとは思うのですが、、、、

オレもうひとりﾊｹｰﾝ（ｗｗｗ>>202
学問系からきてんのに串差してんのか？
まぁこんな状態じゃ用心にこした事は無いけどな

>>１５３＆１５５　激しく同意です

>9ucekDk9

あんまり詳しくないけどこれって自作自演って奴ですか？
長田に悪い流れを持って行きたいのはわかるけどみえみえで恥ずかしいよ。

＞「カンジュースが数十個入った」ダンボールを2つひざの上に乗せて半日の正座。
江戸時代の刑罰法？

>>205
ＩＤが同じになることなんてどこの板スレでも
良くあることだよ。

>>205
にちゃんで使える串を刺してるからIDが同じなんだろ？
それに気付いた203が突っ込み入れてるように思えたんだが。

俺その当時訓練生だったけど監禁されて入寮したやつなんていたっけか？

　我子も約１年半の不登校の中学生でした。色々なカウンセラーの先生に
看ていただきましたが、一向に登校することが出来ませんでした。
　そこで、夫婦で相談し、長田百合子先生に頼み長田寮に入れていただきました。
数ヶ月が過ぎて、「もう大丈夫、強くなったから迎えに来て」と連絡を受けました。
我子に逢った時の印象は、少し強くなったように見えましたがまだ不安でした。
しかし、実際に新学期が始まってみると、転んで怪我しても我慢して登校している後ろ姿を
毎日のように見ることが出来ました。約１年半の不登校の期間、私達はこの後ろ姿を何度想像したことでしょう。
本当に現実になりました。このような日を迎えることが出来たのも長田先生のお陰です。
本当にありがとうございます。
私達は、今後とも先生に付いて行きたいと考えています。

長田先生にお世話になっている子供の親です。
偶然このサイトを見つけ、ビックリしています。
今日はとにかく一言だけ言いたい。
長田先生は、私たち親子の恩人です。
長田先生に出会わなかったら、引きこもっていた本人のみならず
幼い弟、妹そして私たち親もどうなっていたかわかりません。
私たちに本気で関わってくれているし、その覚悟があるからこそ、
親と同じように本気で怒り本気で叱ってくれるのです。
今の社会で他人の子供を親と同じ目線で、本気で向かいあってくれる人が
いるでしょうか。
長田先生が活躍されれば、私たちと同じように、現在苦しんでいる親子が
どれだけ救われるかわかりません。
その人たちのためにも、長田先生の活動を心から応援し、救われた親の
気持ちも、今後少しずつお伝えしたいと思います。

何か…ダイエットや幸運グッズの宣伝みたいですね…
今までこんな書き込みなかったのに。

>210> 211のように、親が救われた、感謝している。
ということは長田賛成派で良くみかけることなんだけど、
ひきこもり本人からは反対意見が多い。
ひきこもりを持つ親にとっては長田式の問題点は少ないが、
本人にとってはどうなのかってことなんだよね。

>183>184>185

…ここまでひどいとは思わなかった。
これは調教でしょう。人間の醜い面を見せ合わせる強制収容所でしょう。
いったいどこのサティアンだ？

これって、そのままマスコミに送っても良い内容じゃねぇ？
ガセならそれでいいでしょ。でもほんとならどうするよ？
とんでもねぇぞ、これ。
「いい加減なこと書かれた」と訴訟を持ちだすんか？でも、本当に何もないなら
こんなの無視だろ？ちょっとした揶揄ならわかるが、リアルすぎて、

なんか、マスコミ名乗っているヤツが書き込んでいたな。どうせ見てるんだろ？
こういう実態を取り上げろよ。

長田式は、結局親と契約して、「学校に順応すること」「社会に順応すること」
を最終目標にしている気がする。まるで出来の悪い「カッコーの巣の上で」の
ようだ。「矯正施設」という言葉が一番ぴったりする。実社会が長田式の想定
する箱庭「社会」なら問題はないだろうけど、ここはナチスドイツでもソ連でも
北朝鮮でもないから。消費社会が爛熟期を迎えている現代日本だよ。

学問の指導をせず、筋トレして思想矯正だけして、お前ら子どもをどうする
つもりだ？ここは５１１キンダーハイムか？

「ニート〜フリーターでもなく失業者でもなく」（幻冬舎）
を読んでいて、当たり前だけどなるほどと思った部分があったので抜粋

「野村君は、ニートが就職活動の手前で立ち止まっている理由について
こう考えていた。
『働こうとしないひとって、どんな仕事をしたいかがわからないんじゃなくて、
何をして遊びたいかがわかっていないんじゃないかな。もちろん、仕事している
からって立派な人間っていうわけじゃないですよ。サラリーマンやろうが、接客
やろうが、一ヶ月がんばってこんだけの給料もらいました、ってなって、その給料
で自分の欲求満たすわけじゃないですか。飯食いたいとか、車買いたいとか、
海に行きたいとか、スノボやりたいとか、なんか欲求があったら、それをするため
には仕事せんとできないでしょ』」

俺はこういう、消費社会を肯定して自律的に生きようとしている言葉が好きだ。
彼らは欲望を満たすために、その場だけ社会のルールに従って生きている。
それで充分だよ。彼らは時々社会から逃げ、時々立ち向かい、普段は流れに
任せて生きている。

「生きるのが楽しい」、って思えなければ、ひきこもりからほんとに脱したことには
ならないだろう？
引きこもる前の自分を嫌って、どうして今の自分を受け入れられるんだよ。

精神分析の基礎の基礎だろそんなの。難しいのは読まないでいいから、
せめてバーンの交流分析の理論くらい簡単だから読んでくれよ長田関係者。

長田先生のやり方に対して賛否両論あるのは当然のことでしょう。誰だって、どんな問題だってすべての人が好きで認められるはずはないのは至極自然なことです。
でも、長田先生が私達家族を救ってくださったことは、まぎれもない事実です。体を張って、本気で、問題を持っている子供を救うためにだらしない親を叱り、家族を励まし、子供に前を向かせて、自分の身は自分で守らなければならないということを教えてくださいました。
そして、そのやり方はあくまでも綿密で、大変思慮に富んでいます。今まで親がスカスカと抜かしてきたことをしっかりと認識させた上で、それらを親子ともどもきちんと土台を埋めつつ、さらにその上に積み重ねられるような明確な方法を示してくれます。
それは社会ではとても当たり前なことですが、私達のような問題を持つ家庭では、まったくやってこれなかったことです。
きちんとご飯を作って食べる、約束を守る、感謝する、互いに譲り合い協力する等々、ごくごく当たり前のことを疎かにし、何がいいことで何が悪いことかをしっかりとわかり、それを子育ての中でしっかりと伝えていく努力をしてこなかったのです。
子供たちは、不登校や引きこもりの問題を持ちつつも、そうした親を含めたいい加減な態度の大人と、本気で自分に関わってくれる本物の大人とを瞬時に見分けます。
長田先生との係わり合いの中で、それを目の当たりにし、自分たちがいかにダメな親だったかを痛感させられます。
その頃には、子供は少なくとももう前を向いて歩き始めています。
それらは、すべて長田先生との出会いによって、実現したことです。これは紛れもない事実です。
始めにも言いましたが、方法は決して一つではないでしょう。長田先生のやり方が合わない方、違う考えをお持ちの方がいるのは当然ですし、それは自然なことです。
しかし、だからと言って、私達家族のようにそれで救われる者もたくさんいることもやはり事実なのです。

繰り返しになるけど、てんかん治療と称して頭をぽかぽか叩くことと、
それでたまたま治っちゃったことは別ですよ。

どこをどういじくり回しても、頭をぽかぽか叩くことを「治療」とは
呼びません。

そして、「治っちゃった」人には、「よかったですね」と言ってます。
（子どもが否定すれば、話は変わるけど）

論点は、「監禁」と「暴力」そして「放置（ネグレクト）」なのです。
これがあったのかなかったのか。そしてあったとしたならば、
それが、「社会適応」の名の下に、親との「契約行為」に基づいて
社会的に認められることなのかどうか、ということです。

ひきこもりを病理として、日本に社会法人としての「カッコーの巣」を
作って良いのかどうかが問われているんです。

我家も子供が長田先生にお世話になり、学校に行けるようになりました。
親には、何も言いませんでしたが、学校の作文で自分が学校を
休んだ事で学校行事に参加できなかったのは自分が悪かったと反省し
二度と同じ事をしないと決めた。
そして、不登校後に参加できた行事が楽しかった。
と気付く事が出来ました。

１
>> 181
> あ、そういえばその子は引き篭もりじゃ無いのかもしれないです。
で？引きこもり、もしくは不登校の子供を数ヶ月で５人入寮するしかない状態に追い詰める為の為に１ヶ月近く監禁したんだね？
そしてあなたは
> 実際に毎回その場に借り出されていた
なんだね？

２
> でもビンタとかする指導の意味では情熱の表れとして認めてたと記憶してます
そして>>127の
> ニコニコしながら「正しいことをしている」とむしろ推奨して褒めていました
褒めていたんですね？

３
>> 183
> ダンボールを2つひざの上に乗せて半日の正座。
> その前は朝からキントレ、寮に帰ってきてもキントレ。
> それから食事当番などもありさらに大量の宿題と今日の反省文、疲労困憊です。
「キントレ」−「キントレ」−「夕食当番」−「宿題」
いつ宿題量を決められたのか知りたいですが間違いないですね？

４
>>186
> そしてその後は前述の通り寝させず休ませずのキントレ。(これは救急車を呼んだときの罰だったと思います。)
>(まあ嘘でなくてもこれだけされれば誰だって嘘って認めるでしょう。)
嘘ではなかったと言う事ですね？

５
>> 190
> 「実際はそうじゃなかった。信じて大金はたいてまで子供を預けた結果がこれか」なんて言えないですよね。
> そんな事を言ってもう余計なトラブルを増やしたくないんですから。
> わかりやすく言えばもうその時点で親もあなた達を見限ったわけです。
> あとそれなりに良い報告をしておかなければ角が立つのが恐ろしいからだと思います。
> もう波風立てずに終わりにしたい訳です。
> 「虚偽の報告をする理由」はご理解いただけましたか？
そう。なら親はとても不利益な嘘をつき続ける為に長田塾に通い、子供はその嘘の為に無遅刻無欠席（笑えて来たんですけど）、
嘘で月に一度の手紙を送り、嘘で月に一回のメンタルケアに１年間参加してたんだね？


>> 191
> 私の意見は頭から考える余地も無い大嘘だと言い切るわけですか・・・。
私は君の嘘の指摘。
君は私との見解の違いを嘘で上塗り。
これだけ嘘だらけじゃあしょうがないよ.。

>> 私は今も正式退寮者と楽しく話が出来る関係を保っているし。
>だから中には表面を取り付きってる生徒もいるわけですよ。
大丈夫？なら電話でなければいいじゃん、それでおしまい。
君らしい意見だね。


>>193
> ところで>>97に対しては一言、意味の指摘しかしてませんがその他の部分についてはどう思っていますか？
> とりあえずこれに対する答えが聞きたいです。
それ以外言いたい事もなかったので。

長田先生の２時間メンタルを受けて立ち直った息子も、中学３年間の皆勤賞
を頂いて卒業しました。部活のキャプテンを先輩から任せられるほど友達や
先生がたからも信頼され、充実した３年間を送り、晴れやかな心で卒業でき
たのも長田先生やスタッフのみなさんのおかげです。でも・・、な〜んだか
ぐーでもない書き込み読んでると、知らないって怖いですねぇ！うちの息子
長田先生のこと好きですよ。身長１８０センチを超えた息子ですが、時々、
ふっと思い出すのか、ちっちゃい長田先生のこといやに年寄り扱いしちゃって
・・失礼！・・心配なんかしちゃってます（笑）。長田先生のことやたらと
毛嫌いしちゃってる人たち！あなたたちも、一度、勇気を出してご本人に
会ってみればいいのに・・。せっかくの人生、もっと前向きに明るく生きましょう！

いきなり現れた不登校から救われた親さんたち、
長田式のどこがどのようにお子さんたちに効果的だったのですか？
親ばかりで子供自身のカキコが無いのが怪しいんだよね。

我が家だけでなくどの子もきっと、すっかり健康的な人生を歩んでいるのですでに就寝中です。あすも忙しいのです。おやすみなさい。

長田百合子先生と出会ったことは、まさに天の導きです。
偶然見たテレビが、私たち家族を地獄から救ったのです。
不登校引きこもりだった私たち家族は疑獄でした。
地獄で仏とはまさにこのこと

思うに弱々しい親がいるから家族が腐るんじゃないの。
子供を親と同じ目線で本気で向かいあってやるのは親の努めでしょ。
長田という人物が損得抜きの無償で愛を与えてるならそれも頷けるけどねぇ。
いきなり他人がやって来て、いきなり怒りをぶちまけられたらどう思うよ。
糾弾スレでいきなり感謝を訴える人が増えるのも疑うな。宣伝？

正気じゃないな、長田一家

>>207-208
代弁ｻﾝｸｽｺ
まあ自演っつーふうに思われてもどうでもいいんだけどな
そんな事より書き込みの内容を重要視してほしいよ
自演かどうかなんてさしたる問題じゃないっしょ

私達の子供は先月まで２年間引きこもっていました。
今は長田先生の寮でお世話になっています。
長田先生のところに来る殆んどの方がそうであるように
私たちもいろいろな心療内科にも行きましたが時間がいたずらに過ぎるのみでした。
長田先生の本に出会いその後相談に行きました。
今まで見えてなかったことが少しずつ見えてきました。
引きこもりの子を持つ親にとって重要なことは講釈や相談の相手ではなく「結果」がほしいのです。
それを実践しているのは私の知る限り長田先生しかいません。
今は成長した我が子に会うのを楽しみにしていると同時に
同じ悩みをもつ方に是非一刻も早く長田先生に相談されることを薦めます。

神様、仏様、百合子様

私は、私はそう思っています。
本当なんだからしょうがない。

入寮するとしたら費用はどれくらい掛かるの？
病んだ親だけでなく、入寮させられた子供の意見も聞きたいな。
もし自分が閉ざした子と同じ立場だったら
早く出所したいが為に偽るね。
そしてそのときの屈辱は一生忘れないだろうね。

あーだこーだ言ってる糾弾してる人たちは一度見に行ってみたらいいのでは？
百聞は一見にしかずて言うでしょ？

私は長田先生に助けていただいた親です。
子供は２年余り引きこもった状態で、親としてはどうすることも出来ず、ずるずると日々が過ぎて
いきました。ある日ＴＶで長田先生のことを知り、自分達が現実から逃げていたと思い知らされま
した。子供の本当の気持ちに向き合おうとしなかったのだと、この状態から抜け出したいのは本人
自身だということを。
長田先生のおかげで現在は前向きに一生懸命がんばっています。

どんどん問題がすり替わっているなぁ。
つーか、こういうわけのわからん論点ずらしって
○○学会とかが得意だよね。それを国会の場で
やらかしたのが小泉だったりするわけで、論点が
みんなぶっ飛んで、議論のないまま日本の行く末を
決める重要法案がなし崩し的に通っていってしまうわけだ

などと政治批判をしている場合ではなくて、

・良かった人は良かったですね
・論点は>217で上げたとおり
・被害を受けたと訴えている方の、「長田先生」の行為が
　問題になっているんであって、ファンのみなさんの「長田先生」を
　どうこう言っているわけではありません

こんなんでいいかな。

いや、たくさん書き込まれればいいんじゃないですか。
誰が書いてもいい場所です。

しかし、なんつーか、具体性がないんだよな、これじゃまるで漫画雑誌の
裏によく載っている「ペンダント」を買ったら億万長者になった話と雰囲気がよく似(ry

確か愛知とかあっちでしょ、遠いよ。
それに糾弾してるのは入寮させられた被害者の子じゃないのか？
救われた親がいるならその我が子の意見も是非聞いてみたい。

これだけ養護派が多いと糾弾している人の意見がかわいそうにさえ見えてくるね。

>>233
実際に入寮させられた（らしき）ひとだけが糾弾してる訳じゃ無いでしょ？

救われた親の子供の意見を聞いてみたいのは同意だが

今度は組織攻（ｒｙ

子供の意見を聞きたいと言えば
「もう寝てる時間です」
言ってることは具体性が無く
ただ良かった、助けられた抽象的な「親」の体験談ばかり。
何が良かったのか、何によって助けられたのか、
はっきりと言えるでしょ？宗教じゃないと言うんだから。
本当に自分の子供をひきこもりから立ち直らせたのなら
長田絶賛の前に「これこれ、このような方法を長田塾で学ばせ、
ひきこもりから立ち直らせました」が先に来て、
「なので長田先生は素晴らしい方です」という文に成り立つと思うけど。

>>235
入寮までいかないまでもやけに詳しい人がいるみたいだし、
何らか長田とリアルで関わった人達じゃないのか？
長々と書く人の中には糾弾目的の他に激しく私怨を感じたんだが。
まあ俺はテレビで見た情報しか知らないけど、
長田式のやり方は見ていてあまり気分の良いものではなかったね。
メディアが垂れ流す一方の情報ではない裏の実情も知りたいんだよ。
その為にあるスレだと思ったんだけどな。

自分が望むような答え以外は、どれだけ出ても満足がいかないのではないでしょうか。
いつ見ても、本人や家族を想って出る言葉に心を打たれます。そうした言葉だからこそ、本人に届くと思います。

↑誤爆？

てかなんでこんなに急に長田擁護する親とかが沸いてきたの？
しかもこのタイミングで
長田ヨワヨワで何も答えられなくなったら出てきた
しかも大挙していきなり

これあんたが書いてるの？書かせてるの？それともどこかに書かれてる事の引用をあんたがはってるの？＞長田
俺には暴露っぽい事書かれて形勢悪いから自分達の正当性をアピールしたいがためにこんなんはってるようにしか見えないんだけど
違うならなんでみんな前から書かなかったの？
しかもこんなにたくさんこのスレ見てる親がいる事自体不自然きわまりない

訳わかんね…('Ａ`)

そんで前から元寮生とかそのやり方が合ってる人もいるって言ってるじゃない
今更ガシガシ書きつらねなくてもわかってんだよ

この人達の書き方見てるとすべて長田が正しいように思ってるように思えるしそう言いたいように感じるんだが
長田の批判をまったく認めないって事か？
それならなんでこのやり方が全国に広まらないんだ？
完璧なら今頃政府があげてバックアップしてるだろうよ
んで引きこもりはいなくなっててもいいぐらいじゃないか

批判がなんでこんなにたくさん出るか考えた事あるか？
まるで宗教の盲目信者みてーだな

んでおまい逃げんなよ
>>97に対して答えてみろよ
痛いとこつかれて弁解もできないってふうにしか見えないんだよ
そうじゃなかったらきちんと弁解してみろよ
>>67もしばらくこねーみたいだし時間あるだろ？
それができなければ都合の悪いことは答えない奴って俺は判断させてもらうよ

それに67はきちんと間違ってる所は謝ってるじゃねーか
>>33の間違いを>>67で指摘されて謝ったか？
診断書が出てるって言ってるの否定しといて謝罪は無しか？
お前は>>67の全てを知ってるのか？
何を根拠にそれを嘘だと否定できるんだ？

>241 >242激しく同意。
長田関係のスレは肉で検索すればいくつか出て来るし、
タルのスレやそれらを読んでも、このスレ１，２，３でも
長田擁護親なんて出て来なかったのに。
もちろん、助けられて本当に長田に感謝している親も居ると思うよ。
けれども、タイミング良く今になって出て来るのは不自然だよ。
しかも書き方がみな同じで、長田絶賛ばかりで具体性が無い。
どこか電波入ってるような発言さえある。
今、長田塾に感じることは「陰湿」それだけさ。

どっちの見方でもないつもりだけど67のが全然マシだぜ
長田よりかはよっぽど誠実に見えるね

あんた見てると保身ばっか目立ってむなくそ悪いよ
もう少し敵対してる相手にも耳をかたむけたらどうなの？

義理と人情、正義を身をもって教えてくれているのは長田百合子をおいて他にいますか。助けられている親の一人として、長田百合子とスタッフを応援しています。

義理と人情、正義を身をもって教えてくれているのは長田百合子をおいて他にいますか。助けられている親の一人として、長田百合子とスタッフを応援しています。

きｌｋｊｂ

長田先生に助けてもらいました。あの方ほど人情が熱く根性のある方はいません。もし、自分の教育論があるのなら行動に移したらどうですか？

長田さんは何度かテレビで見たことがあるけど、すごい人だと思います。
困っている人の家にいってはいつも解決して、こんなすごい人他にいますか？
私は、いつもテレビを見て感動しています。
助けられた親達も長田さんを選んで正解だと思います。

なんか不自然だよね、通信販売のＣＭみたい。
確かに長田氏に助けられた家庭も多いんだろうけど、
こんなに急にマンセーが増えるというのは・・・
いよいよ桜の季節か。

仕事だからな。
「義理と人情、正義を身をもって教える」
長田式のセールスポイントはそこなんだろうが、
そもそもそれは親の役目でしょ。
いつも解決するケースしか放送しないのは宣伝として当然じゃないかと。
話題を提供してくれるお客様なのはわかるが
もっと核心にせまる根性の入ったマスコミはいないのか。
内情を知りたいね。

長田氏は、親への励ましや気遣いまでもが半端じゃないです。
何故かって、子どもを愛してやまないから。家族に幸せになって欲しいからという明快な理由からです。
名無しさん、そんなに気になるようでしたら、正式なルートに乗って、長田氏と対話することをお勧めします。
ネット上の不健康な主張ではなく、正々堂々と自分の口で意見を言うのが礼儀です。
私は、書き込みは初めてです。日頃は相手の顔を見て、反応を見ながら話したり、電話で話すか、とにかく、相手あっての自分です。

長田先生にお世話になっている親です。長田先生や隆宏先生を非難される方々に一
言　何処に相談してもいつも当り障りのない答えしかかえってこず、時間ばかりが
無意味にすぎ我が子のことなのにどうしたら良いか途方にくれていた時に長田先生
に出会いました。長田塾で両親が学ぶこと3ヶ月　私達の子育てで、間違っていた事
足りなかったところを、学ばせていただきました。一番反省したことは、親の私が
迷いながら子育てをしてきたということです。優柔不断の親のもとで、善悪のけじめ
もきちんと教えられず、子供もゆれうごき不登校という問題をもったのだと思います
長田先生は叱り方も半端じゃありません。よいものはよい、悪いことは悪いときっぱ
りと言い切ります。すごい感性とエネルギーで少しでも、親の揺れにきずくと容赦な
く他の親のまえでも叱られます。それで去っていく親もいるでしょう。長田先生は去
る者は決して追わず、そのかわり子供の未来のために付いていく親には最後まで背を
向けずとことん付き合って下さいます。先生は、現場である我が家に来て、毎日昼過
ぎまで寝ていた子供の魂に呼びかけ目を覚まさせ「きちんと学校に行くか、働くかけ
じめをつけなさい」と言いました。息子は「学校は無理だから働く」と言いました。
親元離れて1年半が経ちます。その間電話で、泣き言を訴えてきたり、仕事をさぼった
り、色々ありましたがその度に、長田先生の叱咤激励のもとでのりこえることがで
き今では頑張っています。可愛い息子と離れて暮らす寂しさや、不憫に思う気持ちは
ありますが、そんな時思い出すのが、長田先生が息子に言った言葉です。｢私は，お前
のことを可愛そうだとは思わない。何故なら今のお前のほうがもっと、みじめで可愛そ
うだからだ。」　世の中、口先で物言う人はたくさんいます。色んなリスクを背負って
他人の子に、ここまで係わって問題解決にまで結びつけて下さる人は長田先生しか知り
ません。他にいたら、教えて下さい。

長田式のやり方に頼った親が
それで救われたなら良かったんじゃないんですか。
もちろんそれは否定もしないし、長田信者の意見は
テレビでうんざりするほど見てるから分かりますよ。
今あなた方が主張してることは何度も見てることだから。
ただ、関わった子で人格を無視した結果に
恨みを抱いてる被害者がいるのも事実じゃないの？
正直、このスレ読んでいて胸が痛くなったよ。
そうした人の主張をも封殺する気なのかな。
全部が正しいとはとても思えないんだよね。
どちらかってぇと話を聞きたいのは被害者側のほうかな。
それと何でもかんでも「救われた、良かった」じゃなくて、
もっと具体的な内容も書いてほしいな。
例えば>>221の
＞長田式のどこがどのようにお子さんたちに効果的だったのですか？
の質問には全く答えてないわけだしさ。
そういうのを切り捨てて主張してるのがとても信じられないんだよ。

どう効果的だったかなんて見れば分かるでしょ？
学校行ってるとか社会復帰してるって言ってるのが見えないのかね。

社会復帰するにあたり、長田式の何が一番のキッカケで
どのような手法が一番効果的だったの？ってことを知りたいんだが。

それも書いてあるでしょ？

どこに？

>>206
＞江戸時代の刑罰法？

どちらかというと「拷問法」だと思います。下には、山切カットの板(石材？)を置いて…

長田先生にお世話になっている親です。長田先生や隆宏先生を非難される方々に一
言　何処に相談してもいつも当り障りのない答えしかかえってこず、時間ばかりが
無意味にすぎ我が子のことなのにどうしたら良いか途方にくれていた時に長田先生
に出会いました。長田塾で両親が学ぶこと3ヶ月　私達の子育てで、間違っていた事
足りなかったところを、学ばせていただきました。一番反省したことは、親の私が
迷いながら子育てをしてきたということです。優柔不断の親のもとで、善悪のけじめ
もきちんと教えられず、子供もゆれうごき不登校という問題をもったのだと思います
長田先生は叱り方も半端じゃありません。よいものはよい、悪いことは悪いときっぱ
りと言い切ります。すごい感性とエネルギーで少しでも、親の揺れにきずくと容赦な
く他の親のまえでも叱られます。それで去っていく親もいるでしょう。長田先生は去
る者は決して追わず、そのかわり子供の未来のために付いていく親には最後まで背を
向けずとことん付き合って下さいます。先生は、現場である我が家に来て、毎日昼過
ぎまで寝ていた子供の魂に呼びかけ目を覚まさせ「きちんと学校に行くか、働くかけ
じめをつけなさい」と言いました。息子は「学校は無理だから働く」と言いました。
親元離れて1年半が経ちます。その間電話で、泣き言を訴えてきたり、仕事をさぼった
り、色々ありましたがその度に、長田先生の叱咤激励のもとでのりこえることがで
き今では頑張っています。可愛い息子と離れて暮らす寂しさや、不憫に思う気持ちは
ありますが、そんな時思い出すのが、長田先生が息子に言った言葉です。｢私は，お前
のことを可愛そうだとは思わない。何故なら今のお前のほうがもっと、みじめで可愛そ
うだからだ。」　世の中、口先で物言う人はたくさんいます。色んなリスクを背負って
他人の子に、ここまで係わって問題解決にまで結びつけて下さる人は長田先生しか知り
ません。他にいたら、教えて下さい。

「義理と人情、正義を身をもって教える」って中途半端な解釈のこれか？
その心を開いた子供の主張も聞いてみたいね。

前を向いて歩きだした子どもの声を聞いてみる価値はありそうですね。
名無しさん、長田先生と向き合って話しをし、寮生と共に生活をしてみれば、
すべてが明らかになると思いますよ。
悶々としている間に動いた方が晴れ晴れと生きれます。
どう生きるかは、あなたの人生ですから、私が他人の人生について、これ以上
とやかく言うのはよします。

子供を助ける親の力ってすごいなー。
親御さん達頑張って、そして長田さんも頑張ってください。

いつの間にか話を勧誘に摩り替えられても・・・ｒｙ
せっかく長田氏万歳な関係者の方々が来てるから
是非ともその子供さんの声を聞いてみたかったんですが。

引きこもりから脱した子どもをわざわざメンタルヘルス板に書き込ませるわけ無いでしょ。

それって差別ちゃうの？

差別じゃなくて当然の心理です。

結局じゃあ分からずじまいってこったね。

>>260 ビトゥイーンじゃないんだからｗ

不自然な擁護がいきなり増えたね。
春なんだな。

>>260
良く知ってるな。
江戸時代云々〜の方は、ギザギザにした石の上に正座させて
正座の足の上に重い平べったい石を載せていって
無理やり自白させるヤツだろ？

子供が一番不幸なのは1人で部屋の中にいることです。その子が長田先生の
おかげで部屋を出ることがことが、一番の幸せです。それが子供の声です。

ソーシャルさんは何されちゃった訳？
脅迫とかだったら、それこそ
長田一家は墓穴掘ったことになるんじゃないの？ｗｗｗ

あーなんかもう、北朝鮮の
「偉大なる首領様に私は救われています」見たいな感じで。

とかいいながら「あなたがいなければ祖国もない」を口ずさむ私。

長田式というけれど、そんなマニュアルなんてないと思います。ただ当たり前
のことを人として、ありんこに恥ずかしくない生きかたをしなさいということ
です。学校でも社会でもけじめさえつけ、人に迷惑をかけなければ、
あとはその子自身の人生　好きなように生きなさいということだと，私は理解
しています。

優しい名無しさんへ
寮生の親でなく本人の書き込みを期待しているようですが
あーちゃんさんの言うとおり当人はこんなサイトに書き込みするほど
つまらない人生を送ってはいないと思いますよ。
前を見て進むことに一生懸命でとてもあなたにつきあう暇などないはずです。
そんなに実態を知りたいのなら正々堂々と名乗って見学に行ったらどうですか。
でもそんな勇気はないからここでグタグタ言ってるだけでしょう。
こんなことで一日の大半を潰してかわいそうな人生を送っているのですね。
引きこもりよりずっとずっと以下の情けない人ですね。
心よりご同情申し上げます。

今日、卒業式がありました。本当に感無量です。
子供に、じゃあ、今の気持ちここに書いてみて、と言ったら
「あとでね」とそっけない態度。
当たり前の普通の子供です。卒業文集には、親を泣かすようなことも書けるのにね。
年齢に応じた普通のガキになりました。

＞はこんなサイトに書き込みするほど

　オマエモナー（　´∀｀）

漏れは長田もアンチもどうでもいいんだが、通りすがりに一言。

引きこもりを強引に外に連れ出して、社会復帰を独善的な価値観のもとで半強制する北風のような長田より、
太陽のように穏やかで、心から親身になってくれる水谷先生のような人のほうが、比較にならないほど
好きだな。

それは良かったですね。好き嫌いは、個人の勝手。

あなたたちがもし現状に満足しているなら特効薬をうたう長田先生の糾弾などする必要ないんだと思います。

あなたたちも、長田先生を心から信頼し、満足しているのなら
わざわざ便所の落書き２ｃｈにまで来て
あれこれ賛美する必要は無いと思います。
もっと長田式に自信を持ったらいかがですか？

自分の我が子は出せない理由でもあるのかな。
わざわざ糾弾スレで長田氏万歳と書き込む関係者の親御さん方は
その当たり前だと言うことが出来なくて我が子を他人に預けたんでしょ。
現在、真人間となった我が子の主張も是非一緒に聞きたいと思うのは必然だよ。
それとも内情を暴露するのは何かヤバイんですかねｗ
>>280
水谷先生は良いよね。

不信感を解消できない状態のまま
親だけの感謝の意見を書き込まれてもなぁ…
かえって自称被害者さんたちの発言が真実味を増しているような。
しかも意見が違う人間には貶しまくるその態度。
あんたら、長田のやり方を認めて欲しいんじゃないの？
一児の親だけど物凄い胡散臭さを感じるよ。
あと、企業が一個人に対してそう簡単に訴訟をちらつかせるのも
イメージダウンの元になるよ？一般論的に。
どうしてソーシャル氏の身元が判明したかも気になるし。

優しい名無しさん
あなたの言う真人間になれなかった子供が、長田先生のおかげによって
なれたのですから、子供の答えは決まっていますよ。

やっと荒らしが収まったかな。
全然スレ違いなことを書いている。

大量の書き込みはただ一言に集約されている。

「自分の子どもが学校に通えるようになったから長田先生まんせー」

自分の子どもが、学校に行けるようになりさえすれば、長田寮で
何が起きていようが、被害者が告発しようがほおかむりして論点
ずらすわけだ。これはこれまで「長田」のコテハンで書き込んでいた
ヤツの論理とも一致する。

このスレは「糾弾する」スレだ。糾弾に対し、事実を持って反論するなら
それはいいだろう。が、単に自分の子どもが良くなったから長田先生は
すばらしい、は、スレ違いもいいところだ。かみ合わせようとしていない。

つまり、議論は　６７，６８，６９ ◆5nJZD57wYs 氏や143氏が提起した以降
なんら進んでいないということだよ。

さて、仕切り直しだね。

ただ、間違いなく言えるのは、彼らは反論出来ないが故に、
大量の意味のない書き込みという稚拙な手段を取ったと言うことだ。
行き詰まっているね、かなり。

寮内でも、寮外でも、水面下で事態が急を告げているのかも知れない。
大がかりな事件が勃発する前に、事実を明らかにして社会的な制裁を
受けたらどうだい？逃げないでさ

最初は「長田式」という「方法」は本当にひきこもりに効果的なのか？
という疑問だけで、長田女史や長田組織がどうとは別問題だと思っていたけど、
ソーシャル氏の身元を判明したり、
長田関係者の屁理屈並べただけの答えになっていない発言。
体制が悪くなったとたんに、今まで無かった
自称救われた親がムキになってカキコ始めたり。
今では方法がどうというより、長田組織が気持ち悪い。

他の人たちも書いているけど、提起された問題に対して
真摯に回答すればいいだけのこと、そんなに難しい事じゃ
ないだろう。
事実を知りたいだけだ。

それを、論点ずらしに大量のAA、マンセーと来たもんだ。
これじゃますます信用失墜だぞ。

って、まさか…

みんな本当に夜遅くまで起きてるんだね。ゆうべおばさんは読んだだけでぐったりだったよ。昼夜逆転してると太陽が出てるときに寝てるわけ？うちにも三年前まで二年間そういう生活をしてた息子がいたけど今は普通の高校生に戻ったよ。

みんな本当に夜遅くまで起きてるんだね。ゆうべおばさんは読んだだけでぐったりだったよ。昼夜逆転してると太陽が出てるときに寝てるわけ？うちにも三年前まで二年間そういう生活をしてた息子がいたけど今は普通の高校生に戻ったよ。

荒らしと騙りは華麗にスルー

どうやら長田信者の連中には対話すらならないみたいだな

不登校や引きこもりの子供は親の思っている以上にもがいているんだ
そんなわが子をほっとけるわけないだろ。
今日も元気に学校へ「行ってきます」と元気な声で出かけて行った。
これは普通のことだが、立ち直った子の親からすれば最高の喜びである。

こんばんわ。
我が子も不登校、引きこもりになり始めの頃は両親でカウンセラーの先生のところへ
通いましたが、ただじっと見守って待っていればきっと立ち直りますよと言われるば
かりで少しも状況は変わりませんでした。しかし長田先生は、関わったら解決するま
で後姿を見せないと言う信念のもと、子供は今では、昼間は働き、夜は学校と、長田
先生にお世話になる前家から一歩も外に出られなっかたことを思うとウソのようで、
長田先生には感謝しております。

優しい名無しさん
一番大事な我が子を、他人にあずける気持ちはあなたにはわからないと思う。
信じれる人だからこそ、お願いするのである。その人を選ぶのは自分自身で
あり、責任は自分にあります。寮の内外で何が起こっているのかという事と
は全く次元が違うので、あなたの言う対話にならないのです。親は子供を社会
に貢献できる人間にする義務があるのです。

引きこもりにも色々なタイプがあると思うのですが・・・。
＞ID:c3nTOJMr
じゃあ体験したあなたにお聞きしますね。
１,信じられる人だと決められた一番の理由は何ですか？
２,我が子を他人にあずけなければダメだと思った一番の理由は何ですか？
３,社会に貢献できる人間にする義務とはいったいどういったものでしょうか？

Ωみたいな展開になってきたな。

長田塾って本当に人の心をケアする場所なの？
救われた親と名乗っている人たちのカキコって
まるで信仰宗教に入信した人みたいなんだけど。
気味悪い団体だな。
本当は何しているところなの？

長田先生は、問題に真正面から取り組んでくれます。そこには，少しのぶれも、
ことなかれの逃げもありません。私も、始めの頃、何故あれほどの情熱と信念
をもち、赤の他人の親子に係わるのかと疑問に思いました。　が、ある日の長
田塾での先生のお話を伺い、納得しました。苦しんでいる子供をみると、昔の
苦しかった自分と重なり、来ている親をみていると、先生の母親を思い出すそ
うです。辛い経験を乗り越えてきたからこそ、人の痛みももわかり、とことん
係わってくださるのでしょう。そして、今の自分があるのは、家族や周りの人
のお陰と感謝の気持ちを忘れず、日々前向きに努力を惜しまないその姿に、多
くの親は共感し信頼するのだと思います。

法則に気づいたよ。
長田批判レスが書きこまれると
間髪入れずに「救われた親」が現れるぞ。
「救われた親」たちはパソコンの前で待機してるのかな。
親とあろう人たちが、２ｃｈを知っていて、
なおかつ「メンヘルサロン」なんて板中のこのスレ見つけられるのも不自然だ。
ほ〜ら、来るぞ、来るぞ〜

>302
そしてもう一つの法則は、その「親」たちとの応酬を始めると、
本来検証すべき議論がどんどん流されていってしまうこと。

つまり、彼らの相手をすること自体が、スレをどんどんおかしな
方向にずらしていくことになってしまう。ここら辺も宗教っぽいんだよな。

信仰宗教？オウム真理教？　実際に、問題にたいして、結果を出せる人は、そうそ
ういないと思います。可愛いかけがえのない我が子を長田先生に託すのです。人様
に子供を預ける親の情けなさ、子供に対しての懺悔の気持ち、自分の子供すらまと
もに育てられないという世間からの白い目を感じてきました。いい加減な気持ちで
長田先生を選んだのではありません。心底の信頼からです。いくら言っても平行線
のままでしょうが。

↑
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

↑幼稚だな

親は救われたけど
子供は救われてないｗ

大体、なぜ親がのんきに救われてんのかが解らん。
というか、肝心の子供はどうなのよ、と。いまいち見えん。

せめてその平行線をなんとか垂直に近づける努力はしましょうよ。
>>298さんが質問しているようなんですが、答えないのはどうして？

だから、実際に目で確かめてみたら？＿方法は、ご自分で」、考え行動にうつし
たら？

思い起こせば３年前の小学校の卒業式のことです。
私の子供もその晴れの日を迎えていました。朝、真新しい中学校の制服に身を包み、
今日こそ小学校の門をくぐろうと親子で小学校に向いましたが、卒業式に出ること
はできませんでした。
あれから３年が過ぎ、私はわが子の中学校の卒業式という晴れの日を迎えています。
歓喜にわいた中学校の体育館の中で幸せ一杯の涙を流しています。
今そこには、私の目の前で卒業証書を授与されるわが子の姿がありました。
涙があふれ、止まりませでした。３年前のあの日を思うとこんな素晴らしい日を
迎えることができるなんて思いもしませんでした。
長田先生との出会いが私達親子をこんな幸せな親子に変えてくれたのです。
先生には感謝しても感謝しきれません。本当にありがとうございました。
これからもご指導よろしくお願いいたします。
｢親が変われば子供も変わる｣本当にそのとおりだと思います。

ところで「救われた親」って何人いるの？
>>310>>311のＩＤが違うってことは
別人か携帯で使い分けてるってことでしょ？
どうせグルなんだと思うけど・・・

>298
・家から出たらまっすぐ歩けないほどの引きこもりをシャンと出来る長田先生
　だから我が子の引きこもりも直ると思うのですよ
・むろん親がひきこもった子供と向き合ってできれば一番良いのですが、
　ひきこもりにしてしまった親と子だから　どこかもたれあってうまく行く
　ことは少ないと思います。長田先生の話を聴きに通いながら、ご自分で
　子供と向き合い立ち直らせた親御さんもいますが、他のひきこもりのサイト
　でも年数が長くなると第３者を介在させないと解決は難しいと出ていました。
・親は子供よりも先に死にます。親は子供を社会で自立して生きて行けるようにする義務があるとおもいますが
　たしかに引きこもった子供と引きこもりをつくった親にはいろんなタイプが
　あり、長田先生のやりかたが合わない場合もあるのでしょうが、実際に沢山の子供と
　家族が救われているのです。
＞300
　子供を引きこもりにしてしまった親は何とか子供を救いたいと必死なのです。
　助けたい親と手助けする長田先生と心を合わせないで子供は救えません。

ところで「救われた親」たちが大挙して現れたら、今度はコテ「長田」が
居なくなったな。いや、ただの感想だけどw

議論は平行線じゃないよ。>309さんの言葉を借りると、そもそも「垂直」
なんだよ。だって自称「親」たちはスレの議論に関係ない、自分の感動の
物語を語っているだけなんだもん。


いいですか、ここに例えば、「Ω」という宗教があるとするよ、いいですか？
いいですか、あくまで例ですよ、例。いいですか？
この「Ω」という宗教が、大量殺人という犯罪を犯したとするぞ。いいですか？
そして、この「Ω」という宗教の教えで、「救われた」という人々もいる。いいですか？

ここで、この例としてあげた架空の宗教団体「Ω」の犯罪性を検証するのに、
　「結果として『救われた』人たちの喜びの声、途中経過をとばし、良くなったという物語」
は役にたたないよね。
　架空の宗教団体「Ω」の歴史、サティアン内部でなされていた暴力と支配とネグレクトの
　構造、金銭の動き、毒物の製造とその散布、洗脳の行程と構造、被害にあった人々からの
　具体的な事実確認、
これが必要だよね？

そもそも、「ひきこもり」が「病理」と「認定」されて、どうしようもない構造不況の中、親も子どもも
家族も関係者も困っていて何とかしたい、と思っているのなんて全員一致して居るんだよ。
問題はそこじゃなくて、被害者が居て、これからも被害者が出るかも知れない、ということだし、
なされている行為が治療行為であるか否かなの。

どうやって考えても長田っぽい人物の書き込みに思えるものが多数あるな

俺も>>241-242、>>245、>>255に激しく同意だよ
>>287にもほぼ同意だな
延々と長田の事褒めちぎってるだけの親さん達にもう一回この言葉を送るよ

>241 名前：優しい名無しさん 投稿日：05/03/10 02:58:13 ID:wKXAmkIn
>てかなんでこんなに急に長田擁護する親とかが沸いてきたの？
>しかもこのタイミングで
>長田ヨワヨワで何も答えられなくなったら出てきた
>しかも大挙していきなり

>これあんたが書いてるの？書かせてるの？それともどこかに書かれてる事の引用をあんたがはってるの？＞長田
>俺には暴露っぽい事書かれて形勢悪いから自分達の正当性をアピールしたいがためにこんなんはってるようにしか見えないんだけど
>違うならなんでみんな前から書かなかったの？
>しかもこんなにたくさんこのスレ見てる親がいる事自体不自然きわまりない

>訳わかんね…('Ａ`)


>242 名前：優しい名無しさん 投稿日：05/03/10 03:12:58 ID:wKXAmkIn
>そんで前から元寮生とかそのやり方が合ってる人もいるって言ってるじゃない
>今更ガシガシ書きつらねなくてもわかってんだよ

>この人達の書き方見てるとすべて長田が正しいように思ってるように思えるしそう言いたいように感じるんだが
>長田の批判をまったく認めないって事か？
>それならなんでこのやり方が全国に広まらないんだ？
>完璧なら今頃政府があげてバックアップしてるだろうよ
>んで引きこもりはいなくなっててもいいぐらいじゃないか

>批判がなんでこんなにたくさん出るか考えた事あるか？
>まるで宗教の盲目信者みてーだな

>255 名前：優しい名無しさん 投稿日：05/03/10 13:30:23 ID:dyc7hMrn
>長田式のやり方に頼った親が
>それで救われたなら良かったんじゃないんですか。
>もちろんそれは否定もしないし、長田信者の意見は
>テレビでうんざりするほど見てるから分かりますよ。
>今あなた方が主張してることは何度も見てることだから。
>ただ、関わった子で人格を無視した結果に
>恨みを抱いてる被害者がいるのも事実じゃないの？
>正直、このスレ読んでいて胸が痛くなったよ。
>そうした人の主張をも封殺する気なのかな。
>全部が正しいとはとても思えないんだよね。
>どちらかってぇと話を聞きたいのは被害者側のほうかな。

>>314ちょっと待ってくれ、続けて書くから書かせてくれ

ほいで多分長田じゃないかなー？いや、俺的には長田しか考えられないな
って書き込みが多数あるんだけど気のせい？
気のせいかもしれないな
でも文体とか書いてる内容から何となくわかるんだよね
急に出てこなくなったのもおかしいし
>>256-259のあたりの>>256、>>258とか
>>266-268の>>266、>>268
>>306も
こんな風に常に反論返してくる香具師って長田以外に今までいたっけ？
長田が消えてからじゃない？
俺には長田っぽさがぷんぷんするんだけどね
俺だけ？・・・・じゃないみたいだなw>>314
>ところで「救われた親」たちが大挙して現れたら、今度はコテ「長田」が
>居なくなったな。いや、ただの感想だけどw
ここは禿同じゃ

>>270は素直にﾜﾛﾀｗ

そいで時間あるんだから>>243にも答えてみたら？
>>290には激しく同意だ
前日まであんなに時間の余裕があったんだから急に来れなくなったなんてないだろ
毎日朝11時ごろとか夜11時ごろとかほぼ同じ時間に書き込んでいたわけだし
おそらくその時間が業務の合間だったり寝る前の暇な時間なんだろ？
まあ忙しくなったにしろそのうち来れるでしょ
消えたタイミングが耳の痛そうな書き込みのあったあとでそれに答えず逆に質問だけして消えたなのも怪しすぎるな
ここに来れるようになったらまず６７，６８，６９ ◆5nJZD57wYs 氏の>>181から>>197の書き込みに答えてやってくれ
これは事実なのか？
俺は>>183から>>185のあたりにどう答えるかすごく興味があるんだがな
またうまくかわしながらの答え方で期待したような答えならいらないが
ちゃんとした答えならそれはそれで聞きたいぞ

すまねー、終わりだ>792 ◆Xft0PpHxdY
俺はどっちが正しいかというよりまずは寮内で何があったかが聞きたい
寮長と元寮生の意見が聞けるのは大変貴重な事だ
だが嘘だけであれだけ長い文章を書いたりするのは到底できると思わない
裁判沙汰とか相当なリスクを背負ってまで嘘書き続ける意味ないしな
何かしらはあったんだと思ってるよ
そう考えると俺は基寮生よりなんだろうな
６７，６８，６９ ◆5nJZD57wYs の受け答えにも矛盾は見られないし
できれば結論付くまで見届けたいものだ

ただ訳のわからねー親達が急に出てきて話の趣旨と違う事でスレを占拠し始めたのにむかついただけだ
それで議論が止まった
長田よりの香具師らがわいてきて長田色が強くなったから強く反長田の視点で書きたくなった
ちゃんと前みたいな本人同士の事実の追求が聞きたい

>>314 いくら念を押して例としても、強引で過剰ではないですか。親たちの書き込みを見ると、信じることで救われているのではなく、「結果」に救われている。

>322
>信じることで救われているのではなく、「結果」に救われている。

そのとおりですし、そう書いています。
で、各個人個人の物語としての「結果」が良かったとして、
それが問題の解明とは別次元の話だと言っているのです。


>321氏
>事実の追求が聞きたい
同意です。事実が知りたい。対策を講じたい。

指導をする立場としてペナルティーを与えたり、厳重に注意する事は時に必要なの。
それはどんな社会でも一緒。
引きこもってる部屋以外ではね。
叱る事は親心であり、また指導員として彼らと真正面から向かい合う結果だから。
時に生徒を叩いた事はあるよ、それは彼らのためであって人生の中で同じ事を絶対に繰り返してはいけない事を何度もしたから。
手をあげる事なんかは滅多にしない、したくないから。
いちいち叩いて恐怖統制してるみたいな事を６７は書くけどそれは全くのデタラメ。
何度でも口頭での注意、そして対処方法を教え見守る。何ヶ月も同じ注意をする事なんてザラ。
それほど引きこもっていた原因は深いの。今日言って明日改善できるものでもない。
これが２時間メンタルケアではなく入寮した理由でもある。
彼らは出来ないの、したいんだけどなかなか上手く事が回ってくれないの、そんな彼らにできる事って何、叩く事？押し付ける事？
教える事でしかないでしょ？「今回上手く行かなかったのはこんな所で失敗したからだよ、今度はここでもっと注意してごらん、上手く行くから」と。
そうやっていつも教えているだけだよ。

ただしサボる事は別。
彼らは基本的にサボるクセが付いてしまっているから、こればかりはきちんと改善しないと何をするにも壁になってしまう。
サボったらきっちりと注意するよ、当たり前の事でしょ？
出来ないとしないは別なの、その線引きはきちんとしている。
しない事まで出来ないにしてごらん、引きこもってた時のように「プランはある」って言い続けるから、何年でもね。
彼らの能力の問題なら（出来ないのなら）問題のレベルを落とすだけ、高校生で小学生の教材もありうる。
そんな事まで捻じ曲げて無理やり苦しみと結びつける>>183-184にまともに返答する理由もないんだが。
勉強にしたってそう、専任の指導員が指導しているけど出来ない子供には気長に教えているよ。
でも、適当に解答を書く、解答用紙を書き写す、人の答えを写す、隠れて漫画を読んだり、そう言うサボリは許さないよ、しっかり叱ります。
それでも何度も同じサボりを繰り返す子供がいる、そうなれば反省の為正座させる事もあるし、勉強の時間にキントレをさせる事もある。
改善しなければいけないから仕方のない事、そんな事は学校だって一緒。
その反省の為の正座でもサボる子がいるの。指導員が見てる前だけきちんと座って、背を向けたら崩す子供が。
真剣勝負だよ、いい加減な気持ちが通用するかしないか、彼に教えなきゃならないから。
その時に正座を崩す彼に何度も注意してそれでも改善しようとしなかったから物を置いた事はあるよ、もちろん正座したらすぐに降ろすけどね。
サボリ癖がついてしまった彼らに「これから戻る社会では通用しない」と教える事が重要。
それを分かってくれないと始まらない。
学校も友達も家族も親戚も改善できなかった事を私たちが改善するの。
反省すべき所で反省の態度も見せられない子供に、「よし、今日はここまでがんばったね、次はちゃんと反省の態度も見せようね」といつまでも言えるわけがない。
そんな子供を放置するのは指導として無責任、きっちり向かい合って間違った時に謝る事を教える、もちろん順を追ってね。

私はね、出来れば生徒と笑って過ごしたいの。
だけど私に与えられている役目は彼らのの社会復帰であって、常に笑って過ごすのは非常に難しい。
いろいろな問題を抱えた子供たちに毎日、あれやこれやと教えなければならない。叱らなければいけない事も多々ある。
それに親が信じて待っていてくれている、私にはその責任があるの。
彼らには一刻でも早く気付いてもらいたい、その為にはカウンセラーの様に「ゆっくり期が熟すのを見守りましょう」なんて言ってられないの。
目の前の問題をいつまでも引きずらない為にはどこかで線を引いて、戦う日が来る。
多かれ少なかれどんな子供もその道を通っているよ。
時にそれが厳しくて恨まれる事になってもいいと思っている、それが彼らの為になるって言うんなら恨まれ役でもいいと思うよ。
そうやって生徒に言ってるしね,
あ、勘違いしないでね、>>67の事ではないから。

>>314 私たちが行なうのは治療行為ではない、「社会復帰の為の改善指導」。
治療したい人は病院へ、改善したい人はうちへどうぞ。

>324
ちょっと視点を変えるが、コテハン「長田」を名乗るあなたは、
これまでにどういったカウンセリング理論、精神分析論などを
学んできたの？またどういった施設で学び、どんな資格を
もっているの？指導員としての資格とはどんなもの？

また、子どもたちの行動をひとくくりに「怠け癖」とか「さぼり」と
曖昧なカテゴリーで懲罰の対象に組み込もうとしているが、
子どもたちが「怠ける」「さぼる」ことについて、たとえばLDとか
AD(H)Dなどについての、あなたの知識と見解を聞きたい。

>326
>治療したい人は病院へ、改善したい人はうちへどうぞ。

これは、仮に子どもがAD(H)Dであったり、適応障害などの
精神疾患を病んでいたとしても、考慮せず「改善」するという
意味なの？

なんどもいうが、うつ病は投薬と休息による治療が不可欠だ。
ひきこもりの子で、長田塾に相談に来た子で、うつ病だったので
病院を紹介した子は全体の何割くらい居るの？数字が知りたい。

治療行為と改善行為、と分けるのなら、紹介された子どもは
何割かの割合でどちらかに別れるよね。数字が、知りたい。

数字が、知りたい。

おやすみ、私はもう寝るよ、いつまでも付き合ってられないから。
明日はいつもよりも早起きなので、滝に打たれてきます。

指導する立場とか高飛車な言い方ばかりしているけど、
同然、教員免許とか何らかの教える資格、または勉強をしたんだよね？
ママから習ったとか現場を見てなんてのは無しだよ。
ここがものすごく疑問なんだよ。

都合が悪くなるとまた逃げる。
そんなことでひきこもりが甘えだとか偉そうなこと言えなし、
全くもって説得力が無い。

引き篭もりのおかげでご飯食べられるんだから引き篭もりに感謝しやがれ。

長田塾に拉致されている子供がすることはマリーシア
長田塾がしていることはマランダラージ

なんでこんなに長田さんの批判をするのか意味が分からない。我が子を他人に預けたって言うけど、それって親に責任があるからじゃないですか？長田先生のとこを書き込むんだったら現代の親について書き込んだ方がいいと思いますけど

長田塾で拉致？子供がダラダラしてるからいけないんじゃん。規則正しいルールを教えてもらって何がわるいんですか？

>>335
お客さん、釣りたいんならもっといい餌引っ掛けてくださいよ。

ここで長田塾を否定するってことは、そこを卒業して社会に出て行く私達を否定するのと一緒。子供を馬鹿にしてるんですか？

意味分かんない？客ってなに？

自分達が子供の意見聞きたいって書き込むから書いてるんじゃん

今度は女子高生ですか。
もうお笑い長田道場だな。
情けないよ。これが心をケアする人だなんてさ。

大体、この中にヤマンバギャル、お姉ギャル、暴走族の集団の中に入って注意できる人いるんですか？長田先生はやったけど

悪い？あんたみたいな人に同情される筋合いないんだけど。子供まで馬鹿にしてんの？

じゃあ、あなたが心のケアを私達にしてみて下さい。

こんな時間に女子高生登場ですか？
確か長田塾を卒業した子供たちはもう寝ているので書き込めない。
というレスがあったけれど、塾生？卒業生？
どっちにしてもこんな時間に登場して言葉使いさえまともじゃないってことは
長田が改善出来なかった失敗例だな。

そんなことで書き込んでる暇があったら、行動に移して下さい。それで、あなたが引きこもり不良を助けたらいかが？そしたら説得力あるけど

>>346
いや、DQNなひきこもりはDQNな長田が助ければいいと思うよ。
うん、是非そうしてくれ。DQN同士仲良くな。

いいのが登場して来たね。
こういう子供こそ、長田式スパルタ教育が必要なんだよ。
前スレ、前々スレから必ずしも長田式が悪いとは言ってないよ。
長田先生が言うようにちゃんと学校へ行って勉強しなさい。
あなたがここでしていることは長田先生を否定することになりますよ。
今からでも遅くないからお父さん、お母さんと相談して
長田塾に入りなさい。

なんで始めから失敗って決め付けるんですか？これから頑張ろうとしてるのに。あなた最低ですね。人の事言う資格ないですよ。こんな時間って言うけど起きたんです。これから勉強するから。

もう１時間も２ｃｈに張りついておきながらこれから勉強ですか？
そうやって嘘をついてサボる子供がいるから改善すると
長田 ◆13zbPqznrk は言っていましたね。
携帯で２ｃｈやりながら勉強なんて出来ませんよ。
まあ、勉強と言ってもいろいろありますからね。
これから、これからっていつから頑張るのですか？
そうやっていつまでもひきこもると長田 ◆13zbPqznrkは言ってました。
長田先生の顔にドロを塗るようなことですよ。

てか意見出してるだけなのに何であなたを助ける必要あるのよ
俺は専門分野じゃないからうまく助ける事なんて出来ませんから
それでも間違っているところはわかる
じゃあ政治家じゃない人間が政治に意見するのはおかしい事だな
一般人が政策を批判するのは間違ってるよな？

ま、それはいいとして何で急にこんなたくさんの長田派の人間が出てきたの？
なんか招集でもかかったの？
意見してくれってここ教えてもらって頼まれたの？＞女子高生
すごい不思議な出来事でしょうがないんだけど
あかん、変な策略としか考えられんわあ

言ってる事が矛盾してて分かりません。だったら子供の意見聞きたいなんて書き込まなきゃいいのに。せっかく書き込んだら「失敗。言葉使いが悪い」ひどい。ひどすぎる。長田先生は人の意見はしっかり聞いてくれる。あなたは聞こうともしないじゃん。否定ばかりで。本当にひどい

だったら長田先生に聞いてもらいなさい。
長田先生を信頼してついて行きなさい。
ここは便所の落書き２ｃｈですよ。
召集者に聞いていませんか？
否定なんてしていませんよ。
あなたみたいな子こそ、長田先生を必要とする子供です。
長田先生に救いを求めなさい。きっと受け入れてもらえるでしょう。

>>351は>>346に対してね
俺は素直に疑問を聞いているだけ
子供の意見が聞きたいとも言ってない
それをしたのは他の人
俺はあなたに言ったことは否定してませんよ
ただ間違った部分は指摘したけどね
だから>>351に答えて
それから寝ても何してもいいから
寝るんじゃなくて勉強か
それじゃしっかり勉強してくださいね

長田 ◆13zbPqznrk
この女子高生はあなたが送り込んだの？
違うのなら否定しなよ。うちとは全く関係無いって。
逃げたままならあなたが召集した人物だと思われるよ。

宗教とか病気とかに当てはめて長田塾や寮のことを言っていますが、それは当たっていないと思います。
問題をもって苦しんでいる子供を前にしてどうしていいかわからず、薬漬けにもお祓いや心の救いも当たり障りのないカウンセリングを受けることもしたくないからこそ、あれこれ考え試し調べた結果、長田先生を訪ねたのです。
そこで、初めて自分たちの今までの子育てを反省し、本気で子供の問題に向き合い解決していこうと思い、親子ともども努力を始めたのです。
また、「結果が出たからよしとしているのではないか」ということがありましたが、それも正しい方法で本気になって取り組んでいけば、いい結果が得られるのは自然なことでしょう。
しかし、その努力は決して簡単でも一時的なものでもなく、かなり長期的なものである必要があります。
それを途中であきらめたり投げ出したりしないで続け問題を解決できた親子は、長田先生の下にはたくさんいます。
ですから、それを認めずにことさら失敗例や病理的なデータや資格等を云々するのは、ちょっと違うのではないかと思います。
それから、資格のことですが、「資格」を持っている教師や医者やカウンセラーでも解決できなかったから、長田先生を訪ねたのです。
この問題はもともと親の子育ての問題ですから、そこにはそうした「資格」なんて必要ありません。むしろ必要なのは、「本気」「やる気」「根気」です。
やむを得ないことですが、親がそうした「資格」をたよりに、そのアドバイスを聞いた結果が、結局自分の問題点から目をそらし、子供の問題から逃げ、解決を遅らせるとともにもっと深刻化させていったのです。
これは自覚していないだけに、とても恐ろしいことです。
私達親子を心配してくださった方々はたくさんいます。でも、その解決のために、しっかりとした方法をもち、ものすごい時間と勇気とエネルギーを投じてくださったのは長田先生だけです。
これは紛れもない事実であり、それによって多くの親子や家族が立ち直り、社会復帰をしていることもまた事実です。

わしは鯖管理人で夜勤だけどさ、
親がこの時間に２ｃｈってどういうことよ。

>>325
理由はよくわかりました
それなりの事情もわかりました
回りくどくいろんな言葉使って説明してるけど理由はどうあれ要約すれば暴力を振るう事はあった訳ね
ジュースの詰まった箱ひざに乗せて正座させていた事は事実なんですね
その事実だけでいい
余計な注釈は別にいいよ
説明つけるのはいいがもう少しハッキリ簡潔に物言ってよ

＞いちいち叩いて恐怖統制してるみたいな事を６７は書くけど
少なくとも俺はそんな風に書いてるようには感じてなかったけど
暴力のあった情景をクローズアップして書き込めばああゆう表現になるんじゃないの？
またまた拡大解釈の脳内変換ですか？
まあ事実どういう意味を伝えたくて書いたかは>67の口から聞こう

こんだけ待って俺だけにはレスなしでブッチか＞女子高生
時間差から見て俺のレスは把握してるはずなんだが
すれ違って見ずに勉強行ったか？
それとも無視か？
なんか答えたくないから消えたみたいでタイミングよすぎるんだが
もしそうなら誠実に対応したつもりなのにひどいな

>長田先生は人の意見はしっかり聞いてくれる。あなたは聞こうともしないじゃん。否定ばかりで。本当にひどい
っていうことだけどかくゆう長田も
>>191で>>101の>そもそも悪化しませんので。に対して
>私の意見は頭から考える余地も無い大嘘だと言い切るわけですか・・・。
>不躾なのにもほどがある・・・。
>少しは考慮する態度を見せてくれてもいいんじゃないですか？・・・・はぁ。。
ってうったえてるけど長田の判断できない事書いてるのに嘘って決め付け
これはあんたの指摘してる事と同違うの？
なんか矛盾してね？

長田氏のいう
＞ペナルティーを与えたり、厳重に注意する事

これが被害者達にとっては激しく問題になってるわけだよね。

こんだけ何人も長田擁護してる人がいるけどさ
二人以上の擁護派が交互にレスしてるところが一箇所もなくない？
一人が去ると新たな人が違うIDで出てくる。
これってなんでなんだろーねー？

お早うございます。今日も元気、空気がうまいです。
隆浩先生、がんばってください。ご飯食べて、よく寝て、体を大事にしてください。
寮生と一緒に行動してくださっている先生方に感謝しています。

IDは簡単に変えられるよ。
いちいち繋ぎなおすタイプのADSLとか・・・
アナログ回線を使用するとか・・・
携帯とＰＣを使い分けるとか・・・
光やケーブル等でもコンセント抜けばIPが変わるとこもある。
まあ不自然な登場のしかたといい
いきなり現れたこの信者連中はかなり胡散臭いね。

２ｃｈを宣伝媒体に使うとは、長田ファミリー恐るべし。
冗談抜きで、商売だよね、これ。教育じゃないよ。
>>318　260はツッコんでほしかったみたいだったのでｗ

３月１０日のマル様、応援ありがとう！　あなたのような人が支えてくれる限り、日本はまだ大丈夫。
うちには、上の子の不登校が伝染りかけてヘロヘロになった弟がいます。しかし、今では、「立派になって帰って
くる日まで会いたくない」と毅然とした小学生をしています。
本当に「優しい」人は強いですよ。長田先生に助けてもらった家族は全国にいくらもいます。
しかも、親達は着実に地道にコツコツと生活を営んでいます。人の何倍も努力している長田先生を裏切れない一心
で日々暮らしているのです。糾弾している人たちも人の子でしょう。親や世間を舐めるなよ。

隆浩先生、漢字表記が間違ってるのは致命的ですよ。＞362

「長田先生マンセー」の作文は、本当に親たちが書いたのかもしれない。

ここからは、ソーシャル氏ではないがトンデモと思って読んでいただきたい。
何らかの理由で長田塾を抜けたいと思った親御さんがいたとしよう。
「長田式とは無関係に子供が立ち直った」「経済的理由」、その他なんでもいい。
角を立てずに抜けるには、　…やはり、「長田先生マンセー」の作文を
ＦＡＸ送信するのが合理的ではないか。そんなＦＡＸの文面だけを”借用再生産”
しているのが自称・親たちと見た。

ttp://d.hatena.ne.jp/denkadenkadenpa/20050205
なんだこりゃ? 実は、普通の学習塾しかも有限会社ではないか。
危ないタイプの人間は、受け入れない、なにか意味があるのかね?
それにお品書き(笑、がないってことはいざ相談してみたらかなり高くつくのかな?
メンタルケアといいながら有資格者が見当たらない。
マスコミを使い宣伝し拡大させる、以前書いた危ない医者の見分け方と同じだ。
長田を信じよ、となったらカルトですがな。
私のイメージから見ると、羊の群れを猛獣使いが鞭打ってる感じだな。
大体、本当に困るケースの薬物濫用や自殺未遂また家庭内暴力について
扱わないなら、あんまり偉そうな事言うなよオバハン。
塾が流行らなくなって転進したのかな??????
とにかく、私から見ればヤバ過ぎ。

>>363それもそうだな
一回登場した親とかが一通りしゃべり終わると二度と同じIDで現れなくなったりするしな
まあ携帯やPCの使い分けでおなじID作り出せるからどうにでも偽装できるだろうし
有効な串２〜３持ってればメンドイ事しなくてすむもんな
２〜３探し出すほうが俺の探し方では死ぬほどの労力なんだけどなw
やっぱ一本一本刺してみて確認するしか方法ないの？
最近串規制も厳しさ増してるからみつかんねくてしかたねーよ

すまん、自演については俺どうでもよくなってきたわ>>363-364、>>367
親が本物であろうとなかろうと長田であろうと内容自体があまり興味がない
もうこれ以上こんな事に付き合うこと自体馬鹿らしいしな
もう十分わかったよ、すまんが聞き飽きた
他の話してくれ

>>364
>>260はまじめに語ってただけと思うがw
まじめな話してる中で山切り=ビトゥウィーンって速攻食いつく藻舞の度胸と反射神経に感服するわｗ

聞き飽きたのは寮生の親達の書き込みな

でもなんでこんなにたくさんの親が出てきたかは原因がしりたくてしょうがない
あーもーう！誰でもいいから答えてくれ
長田氏も何かしらんの？
いきなりこんなタイミングで親が出てきた事にすごい違和感感じるんだが
検索するにしたってどうやってここにこんなたくさんの親がここにたどり着くのよ
長田もネット自体ははまり込めば悪影響があるってうたってるから指導受けて立ち直った親ならネットのへヴィーユーザーなんていないっしょ？
俺もいろんなキーワードでググッてみたけど相当探してもたどり着けなかったぞ？
2ch内検索でやっとって感じだ
俺の検索の仕方が甘いのか？まあ馬鹿ですまん
それにあくまでも2chだぞ？一応はアングラ掲示板だぞ？
退寮して親子ともに心身健全になったんだろ？
健全になったんなら日中他にする事一杯あるだろう
こんなことしてるのすごい違和感あるぞ
洗濯とか掃除とか家族のために家事とかしろって長田が言ってなかったか？
生徒は生徒で日中動き回ってぐったりだって親も長田も言ってなかったか？＞女子高生
2chをフル活用してる健全な親ってすごい絵面だな
検索してたどり着いたんじゃないとするとずっとここに潜んでたってか？
大体長田自体が病気って認めてなくてそう思ってんなら何でメンサロなんかに入り浸るわけ？
まったく必要性のない板に何でこんなたくさんの寮生の親が巣食ってんだよ
わけわかんねーわけわかんねーよ
おかしくね？ほんと考えられねーんだが
誰か教えてくれよ、頼むよ

理解しやすく付け加えると
＞生徒は生徒で日中　健全に　動き回ってぐったりだって親も長田も言ってなかったか？＞女子高生
そんな生徒が平日に何であんな時間まで2chにいるのか理解に苦しむわ
大体2ちゃんのこのスレにたどり着いてる事自体理解に苦しむわ
そしてあの時間から勉強し始めて何時間勉強できるって言うんだ？
日中バイトで夜学行ってるならなおさら寝る時間さえなくなるぞ？
大体この時期に徹夜して勉強する必要なんて考えれねーんだが
高校の期末ってどこももうとっくに終わってなかったっけか？？

>>362
実名出しちゃっていいのか？
公共の目に晒されるわけだから個人情報には配慮しないとだめだぞ
ちゃんと削除依頼でも出しとけ・・・・・って何で俺が親切に教えてんだよ・・・orz

まあ今度退寮者とかそれ系の親が出てきたなら何で急に出てきて書き込み始めたのか答えてくれよ
おんなじことばっか言ってるがスプリクとでもなけりゃそれくらい答えられるだろ、頭下げるから頼むぜ
いやまじで、まともに頭下げるよ
訳わかんなくて仕方ねーんだよ

正義の女神は、正しいことは正しいと前を向いて自信を持っている人たちの味方に
なるのよ。覚えておきなさい。

>>368
同意。
まあ中立に見れるほとんどの人は、
長田の活動を知った時点でまず疑念を抱くだろうね。
しかし責任逃れの用意周到なことしたまではよかったが
逆にそれが墓穴掘ってるなｗ

>>372
見方をするのはどっちなんだろうな

>>369 普通山切りカットという表現しない気がするｗ
ひとりくらい変なカキコする人間がいても悪くはないとｗ
>>370 禿同！

ココは長田先生を批判するためのサイトだから
いろんな人が様々な意見を書いていいと思う。
けれど、事実、長田先生のおかげで何人もの子供たちが
助かっているわけだからあからさまに長田先生は酷い奴だといえないのではないか。

親ばかりの話を聞いても信じられないことは分かる。
寮生や実際にお世話になった子供たちの話を聞いたほうが現実味は増すと思う。
ただ、本当の事実を知りたいなら、実際に自分から動いて長田先生の話を直接聞いたり、
マスコミに『いい場面だけではなく、悪い場面も放映しろ』と訴えればいいのではないか。
こんなところにエネルギーを使ってグダグダっている方がバカらしい。
ネット上で流されている情報が全て正しいというのはありえない、ということは、
ネットを利用している人が一番よく分かっていると思う。
こんなスレで言われていることに対して、信じることより、
もっと自分で真実を知る努力をしたらどうなんだ。

名無しさんは引きこもりなのですか?
部屋にこもり、一日中パソコンに向かってるのですか？
そんな不健康なことしてないでスポーツでもしたらどうでしょうか。
（他人に言われたくないよね。）
長田さんや寮生のことを否定して、何が楽しいのでしょうか。
あんなに親御さん達から感謝されてるのに。
もっと人生を楽しく前向きに生きてほしいな。

批判というより糾弾スレですね。
もう一度よ〜くスレタイを読もうよ。
因みにバカらしいと思うなら見なければいいだけじゃないの？
突如湧いて出てきた自称親御さん方の
広報活動は激しくスレ違いなわけで、
端から見ると疑惑が募るわけですよ。
真実を知れと仰るのなら自らの口で様子を語ってみてはどうですか。
長田教マンセー！で逃げずに。
これじゃただのスレ潰しですよ。

メール欄を見たら同一人物の可能性ある罠。
これだから長田信者＝戦前の精神主義者は嫌われるんだよ。

もしかしてタテヨミかナナメヨミだったりして？

>>372
あのさぁ、それって南京大虐殺を肯定しているわけ？
大虐殺は正しかったといっているのと同様なんだよ。
>>377
ああ、楽しいですよ。でもこの板では禁句なのご存知ですか？
所詮「春」だからでしょうかね。

そういや、長田将軍テレビでなくなったけど、
どうしているんだろうか。

＞３７８
あなたはひきこもりですか？
私はこういう場所でなんだかんだ言ったってしょうがないって言ってるんです。
もし私がここで長田先生はこういうことをしてくれて、こういうことを学ばせてくれて、
だから素晴らしいと言ったらあなたは真実だと思って信じてくれるんですか？
みんな信じないからこんなスレが出来るんでしょ。
だからこそ私は自分で調べて自ら話を聞いたりしたらどうですかって言ってるんです。
人間の考え方の違いをこんなスレで言い合っても無駄だと思いますけど。

ソーシャル氏の件は住所まで調べ上げられて脅された結果、謝罪させられたに過ぎないでしょう。
氏の謝罪で全ては嘘だった、糾弾を終わらせろとまで行くのは無理がありますよ。

>>380
しょうがなくはないからこういうスレがあるんでしょ。
自分にはこのスレからかなり見えてくる部分もありましたよ。
スレで被害を打ち明けた方々を見て、最初は疑心暗鬼でしたが
長田関係者が登場したことによって、それも確信に変わりましたし。
糾弾派と長田信者では根本的に価値観が違うのは歪めませんが。

ああ、引きこもりかどうかですか？
2次試験前なのでPCの前にこもってる時間は長いですよ。
上のほうの「女子高生」じゃないですがｗ
メンヘラですが、身分は社会人です。

読んでたら・・というか、まじめに読むのも馬鹿らしくて眺めてただけなんだけど
それだけでも疲れちゃって、一晩おいてひらいてみたら・・。女子高生さん！
もういいよ！子どもがこんなもの見ちゃダメ！こんなのにまじめに向き合ってふりまわされちゃ
ダメ！あなたは自分のことだけ考えて、今を一生懸命生きればいいのだから。
あなたの気持ちは充分わかったからね！これからもがんばりなさいよ！

それで、長田擁護並びに長田親子のしたいことは
このスレを潰すことなの？
別に悪いことしてる訳じゃないのなら堂々としてればいいんじゃないの？
被害妄想だよ。
こんなところだとかバカにしたような事言うのなら来なければいいんじゃない？
インターネットにはね、「見ない権利」もあるんだよ。

＞３８２
スレで被害を打ち明けた方々って、本当に被害を受けたっていう証拠はどこにあるんですか？
証拠があるなら教えてくださいよ。
自分が実際に被害を受けたわけでもないのに
何故そういうことがいえるんですか？
もしも本当に長田先生に関わって『被害を受けた』と勘違いしている人が
ここに書き込んだのならそれはただの負け惜しみですよ。
自分を助けるために他人のせいにする。
それこそひきこもりがやることでしょう？

ここでなされているのは、長田先生の誹謗中傷と感じます。

だからさ、何度言えば分かるんだよ。
長田に助けられた人間もいるだろうと認めてる部分もあるんですよ。
嘘だとか誤解だとか言うのなら
なぜ誤解を受けるような番組出演をするんですか？
テレビで放映している部分はただ長田が口汚く罵り罵倒しているようにしか見えません。
あなた方が求めるように視聴者は見てくれるとは限らないのですよ。
朝生に出ればどうですか。何も言えない喋れない。
私にはギャラ泥棒にしか見えませんでした。
テレビ局側が一部分しか放送しないと言い訳するのなら
なぜそれをテレビ局側に抗議しないのですか？
あるスポーツ選手はマスコミは事実を捻じ曲げて伝えると
インタビューに答えない人もいます。
自分を助けるために他人のせいにしたりするのは長田の方でしょう。
長田塾では何を教えているのですか？
挙句の果てに「それこそひきこもりがやることでしょ」なんて発言して
それがメンタルケアなのですか？
我が子まで否定することですよ。分かってますか？

妖しい

>>386
書き込んだことが証拠じゃないの？あとは個々の判断でしょ。
そもそも何故そこまで引きこもりを目の仇にするのかな？
中身も見てやれよ。

あのね、それだけ長田先生のこと心配する人間が沢山いるってことよ。
ぐちゃぐちゃ言ってるあなた！あなたにはそういう人が何人いる？
あなた、どれだけの人とそういう人間関係を築いてきた？
寂しいんでしょ？退屈なんでしょ？相手してくれる人間が増えてよかったじゃない！

>>388
そう、そこなんだよね。

>>391
長田先生の心配よりひきこもりの心配をしてあげなさい。
あなたのリスペクトする偉大なる長田先生はそれを望んでいますよ。

で、なんで親達は>370には答えないの？
納得する答え出さないと自作自演だと思っちゃうよ。

>>394
２ｃｈで最も恥ずかしい自作自演だからじゃないかな。

長田百合子氏は、怒ってばかりいる人ではないのよ。かわいい女性。
熱が入って声が大になっているだけで、実は細やかな心遣いをしてくれるから、
好きです。
じゃあ、ママは就寝します。皆さん、ごきげんよう。

ここは長田を好きか嫌いかを議論するスレでは無いのだが・・・

不思議でならないよ。
長田親子＆長田に救われた人々はきちんとした話が出来ないのだろうか。
言い逃げばかりだよね。ピンポンダッシュみたい。
つまり、長田塾で教えていることは
「私を先生と呼び賛美せよ」
「反対意見は聞くな」
「都合が悪くなったら知らないふりをするか逃げろ」
これでFA?

なんかすごい勢いでスレが進んでいるな。

コテハン「長田」氏は消えたままだが、私の質問
>327>328>329
には答えてもらえないのかな？
>368氏のとおり、あなたには何ら資格なしで
指導をしていたのかな？

ところで、>358氏>360氏の指摘の通り、コテハン「長田」氏は
>324で、
>時に生徒を叩いた事はあるよ
と書いている。重要な書き込みだった。

認めたね。
児童虐待が犯罪と広く認識されている今、子どもに暴力を振るっていたことを
認めたね？
暴力が「指導の延長線上」などと言う言い訳は通用しない。
認めたね？
もう言い逃れは通用しないよ。

長田塾では、親としてあるべき姿を教えて頂いているんだ。
私は、子供のことに手を出し過ぎた自分を気づかせてもらって
今がある。
自分を気づくということは、自分を向上させることなんだとわかった。

長田寮に入ったことで、病状が悪化したから、長田先生を糾弾しているというのなら
相手が違うと思います。
入寮は、親が決断したことです。
そこが、病院でないことも、カウンセラーでないことも全て承知しています。
ですから、先生の学歴や資格など関係ありません。
カウンセラーや精神科とは、違う方法に共感したのですから、精神科と連携がある
必要もありません。
そして、どんな方法を選んだとしても途中でやめてしまえば、失敗にしかなりません。
糾弾されるべきは、その子の親です。
ただ、その子に対しては、同じ親として、とても気の毒に思っています。
長田寮に入った理由はそこで出会った人達の真意を理解できるように、
成長して欲しいと願っています。

うわー、今度は親のせいにするのかよ…
知り合いにﾋｷｰの親がいて覗いてたんだが、そんな風にやられたら
あいつ間違いなくつぶれるな。知り合いとしてそれは本意じゃない。
そいつには長田はやめろと伝えておくよ。それじゃ。

>>398
私は小中学校で特別講師をしています。
生徒がどんなに言うことを聞かなかったからと言って
手を上げて叩く真似をしただけでも問題になるほど
学校は暴力に対して敏感です。
>325で反省の為の正座、勉強の時間にキントレをさせる事が
「そんな事は学校だって一緒」と言っていますが
私が教える学校（東京隣県）では違います。
正座は虐待に入ります。正座を崩したからと物など置いたら職を失います。
勉強の時間（私は美術を教えてますが）、
授業中にサボっていたからとその子だけ美術をやらせず、
キントレなんかさせたら大問題です。
学校を誤解させるような発言は訂正して頂きたいものですよね。

おまえ本当に社会人か。本当に社会人なら毎日毎日パソコンいじってないで働いて自分の親になにかしてやれ。
批判はいくらでもできるぞ。その前に自分お変えようと思わないのか。逃げても楽になれんぞ。

おまえ本当に社会人か。本当に社会人なら毎日毎日パソコンいじってないで働いて自分の親になにかしてやれ。
批判はいくらでもできるぞ。その前に自分お変えようと思わないのか。逃げても楽になれんぞ。

>>403みたいな自分を疑わない人間こそ自分を変えようと思うべき。

自分は社会生活を「ちゃんと」している、だとか、
社会に出ればいやがおうにも自分を変える場面は出てくるしそれにちゃんと向き合っている、だとか、
聞き飽きた、そして大した意味もない言葉を吐くようなことはしないように。

>>402
おそらく教師が体罰を失ってしまった瞬間から全ての問題が始まっているのだろう。
問題のある子を見ると自分が精一杯ぶつかっていく事の出来る壁を社会に探しているように見える。
どこか固い基盤を見つけたいのに親も教師も社会もふわふわでやさしいふりして
じつは子供を遠巻きにして逃げてしまって子供がやっと固い壁にぶつかったと思ったら
そこは少年院や刑務所だったりする。
教師が本気で子供の人生まで指導する事が不可能な世界に子供達は生きているのだ。

ずいぶんと長田先生に味方する意見が増えてきたことにあれこれ疑念を持っているようですが、本当にそう思っている人が多いということに他ならないと思います。
前にもいいましたが、いろいろなやり方を選んでもちっとも悪くないと思いますし、実際長田先生のやり方が自分には合わないと思う人がいても、ちっともおかしくないと思います。
ただし、そういう場合は、自分の責任において、選べばいいのではないですか。
少なくとも、ここで長田先生によって救われたと言っている親子や家族たちは、本当にそう思って実際自分がそのやり方しかないと思ったから長田先生にお願いしているのです。
そうでないなら、途中であきらめたり、逃げ出したり、やめたりすることもあるでしょう。それはその家族が自分の考えで決めればいいし、でもその場合は少なくとも他人のせいではなく、自分の責任において行うべきでしょう。
被害者とか、長田先生にその矛先を向けてとやかく文句や批判的なことを言うのはどう考えても、お門違いと思います。
まずは自分にベクトルを向けてみてはどうですか。それでも胸を張って、自分がもうその問題を克服してしっかりと生きているというのなら、他人のことをこんなにあれこれと文句でも批判でも糾弾でもする必要はないのではないでしょうか。
それに、長田先生に賛同する多くの親や子の意見を疑ったり、こんなところで意見を言うな的な発言をしたりする必要も全くないと思います。
問題は、自分の問題を他人のせいにしたり、逃げ出したりすることでは決して解決できない。ベクトルを自分に向けて、初めて自分のダメさ加減に気づき、どうしたらいいかを考えることから始まるのです。
その時に、長田先生が手を貸してくれたり、支えたり、励ましたり、叱ったりしてなんとか自分たちを問題解決への正しい方向へと向かわせるサポートをしてくれるのです。
結局は、自分たちが問題に気づき、努力しなければ絶対解決には至りません。それはもう、長田先生のせいではないのです。
あくまでも自分に責任があるのです。それを自覚した上で、長田先生の下で頑張っている親や子供たちがいるということです。
それ以上、何を求めたいのですか。何を批判したいのですか。
長田先生と異なる意見を持っている方なら、自分のよしとするやり方で前を向いて、問題解決に努力すればいいのではないですか。
大事なことは、長田先生を批判することではなくて、問題を解決することでしょうから。

>>407
じゃあ、簡単に説明してあげよう。

長田のやり方では、
救われる人間よりもはるかに多くの救われない（悪化する、といったほうが正しい）人間を生み出すから、
それゆえ、こうして叩いている。

これからも長田の活動で救われる人間は出てくるだろう。
しかしそれより多くの人間が不幸になる。

ちなみに「客」が幸福になろうが不幸になろうが、長田の懐は潤う。
客が入ってくる限り。

>>407
では、長田先生は失敗した時、自分自身にベクトルを向けて
なぜこの子は救えなかったのか、逃げ出してしまったのかと
考えることはあるのですか？
これについては全く回答がありません。
それどころか失敗したことは無い。と言っています。
これこそベクトルを違う方向へ向けているのではないでしょうか。
失敗を恐れることなど無いのです。
誰だって失敗のひとつやふたつあることだし、恥でもありません。
失敗の無い成功なんて存在しません。

>>408
まてまて、

＞救われる人間よりもはるかに多くの救われない（悪化する、といったほうが正しい）人間を生み出すから、

というがその根拠はあるのか。根拠が無いならそんな事は言わない方がいい。
むしろ、従来の教育、医療等では救われなかった子供を、
何百分の一でも救い出しているという可能性はないのか？

従来の精神医療、カウンセリングであれば本人が何年引きこもろうが
『本人がその気になるまで待ちましょう』と言うしか無かった。
その状況を変えていたのは長田本人ではないのか？
引きこもりは長期化すればするほど社会復帰は難しい。
本人の意志ではますます不可能になる。その状況を変えようと試みる事は、
どのみちダメな状況に少しでも可能性を開いている事にはならないのか？

>>409
まあ失敗はないというのは長田側の強がりだとしても、
途中で親が断念せず
長田側の指導を受け入れる限り社会復帰が果たせるというのであれば、
それはありえるだろう。
そもそも社会に参加する事自体人類が当たり前にやって来た事だ。
健常でありながら社会に参加できない子供を作り出している今の教育自体異常なのだ。

＞従来の精神医療、カウンセリングであれば本人が何年引きこもろうが
＞『本人がその気になるまで待ちましょう』と言うしか無かった。

そうではない精神医療もある。
長田がパイオニアのような言い方をするな。

＞どのみちダメな状況に少しでも可能性を開いている事にはならないのか？
可能性は可能性でしかない。
快方に向かう蓋然性が低いのが問題だ。

またその「過程」を問うことに意味がないとは言わせない。
過程に道徳的問題があるとされた場合、それについて、結果が云々とうやむやにするつもりではあるまい。
だいいち、このスレに提出された問題の多くは「結果」の問題よりも「家庭」の問題についてだ。

正直誤解を恐れずに言えば
子供なんかある程度の年齢になるまでは動物と同じだからな。
行き過ぎた暴力は虐待だが、締める時は締めておかないと増長するし。
こんな事書くと「暴力主義者だ」とか言って騒ぐんだろうけどよ

子供を叱る事が出来ない親と教師が増えた事と異常犯罪の増加とは
少なからず関連がありそうだが、その辺はどう思う？

子供の主体性に任せるなんてお題目クソ喰らえだよ、全く。

いわば昔の電気ショック療法みたいなものか。
一か八か、更なるトラウマを持たせ灰人にさせるか、
即効果があらわれ社会復帰できるようになるか。
賭けだな。
しかしあまりにも博打要素が高いメンタルケアを
メディアで宣伝するのはいただけないが。

>>412
> そうではない精神医療もある。
> 長田がパイオニアのような言い方をするな。

パイオニアなのかエピゴーネンなのかどうかは知らない。だが、
現状でも精神医療やカウンセリングの主流は『本人の自覚を待つ』という方法論だ。

> 可能性は可能性でしかない。
> 快方に向かう蓋然性が低いのが問題だ。

蓋然性が低いとは何か根拠があっての言葉だろうか。
根拠があるなら見せてほしい。

過程に問題があるとの事だが、例えば刑法など法律に抵触するものであれば、
別にこんなところでグチグチ言う事はない。警察にでも告発して司法の手にゆだねればいいことだ。
なぜそれをしないのか。

メディアでもいまだ長田を取り上げているところをみると、
そのような動きはないようだが。

さて、どうかな。
メディアは出来る限り高くまで持ち上げて一気に落とすからね。

重ねて言うが
健常でありながら社会に参加できない子供を作り出している今の教育自体異常なのだ。

早朝、たまたま長田先生のサイトを開いて、その中に「子供の意見を聞いてみたい」と書かれていたから、書き込みをしてみたら私のことを「失敗作だ。こんな時間に勉強するはずかない。逃げてる」こんな事を書き込みされました。とても傷ついています

長田先生のサイトってどこ？

>>416
いやそう思うなら君が告発しろと言う事だ。
多数の青少年を立ち直らせている方法論の持ち主を
なぜさしたる根拠もないのに気分だけで悪口を書き込む事が出来るのか。
匿名掲示板だからといっても名誉毀損の罪が消える事はないのは
君も知っているだろう。

失敗がないなんてありえないというご意見に対して、テレビで放映されるまでの、
長田先生と親との繊細で濃厚なやにとりぬきには、確かにありえないかも。
先生の長年の経験からの鋭い勘と，親との信頼関係をきちんと築いたと、
判断された時、ものすごいパワーで、先生と親が子供の問題に立ち向かうのです。
根拠のない自信ではなくて、根拠をつくって解決へと突き進むのです。大事な
子供の将来がかかっているのですから。

１日の大半を家の中で過ごしていたわが子は、そんな毎日をどんな思いで繰り返して
いたのでしょうか。周りの友達から一人取り残され、どんどんその背中が遠のいて
行く中で、それはどんなにか辛く寂しい日々だったと思います。そんなわが子に手を差し
のべて下さったのが長田先生でした。長田先生は、決して不登校だった過去を攻めた
りはしません。今この瞬間から頑張ればいいと言ってくれます。しっかりと前を
向き、失敗を恐れず頑張ればいいと言ってくれます。その言葉一言一言に子供に
対する深い愛情を感じることができるのです。だからこそ何年も引きこもって
いたり、不登校だったりする子供が長田先生に出会えたことで社会復帰を果たす
ことができたり学校へ行けるようになったりするのだと思います。
先生、これからも頑張って下さい。私達親子も救われた者としての責務を果たして
いきたいと思っています。微力ながら不登校で苦しんでいる親子に
手を差し伸べていきたいと思います。

今月はまだテレビ出演ないよね？
視聴者から相当数の賛否が割れる電話やらメール、FAXが送られた可能性は無くもないな。

２chですよ。だって今学校で流行ってますもん。でも、意味不明なくだらないことばかりで、相手に出来ません。大人が子供相手にムキになってるし。話にならない。

女子高生さんへ　前を向いてあるきだしたのだから、くだらない事を気にせず自分
の道を胸をはって歩いてください。訓練途中の親にとって、長田先生の教え子が、
幸せに暮らしていることが、すごく励みになるのですから。

>>423
テレビ局だとていつも同じような引きこもりが救われる状況を何度も放送するワケにもいくまい。
視聴者に飽きられるから放送できないという可能性は無くもないな。

なるほど、持ちつ持たれつだな。

救われた親さんへ　有難うございます。私も色々あったけど、有名大学に進学します。子供は尊敬する相手によって人生が変ります。このまま長田先生について行って下さい。必ず立派になると思います。もう、このサイトはくだらないので辞めます。時間の無駄なので

>>414
> 一か八か、更なるトラウマを持たせ灰人にさせるか、

長田が誰かを廃人にしたという証拠もないようだ。
以後も相変わらす引きこもり稼業を続けているといった程度だろう。

本当にあまり根拠の無い悪口は書かない方がいい。
多数の青少年を立ち直らせた方法論の持ち主に対して
なぜそのように気分だけで悪口を書き連ねるのか。
重ねて言うが匿名掲示板だからといって名誉毀損の罪を
まぬがれるという事は無いのだから。

長田劇団乙

>>430
お前に言えるのはせいぜいその程度の混ぜ返しだけだ。
自分の書き込み>>430を読み返して自分の卑小さを認識しろ。
早く自分の今の姿を正しく見つめてそこから立ち直る道を探せ。

ん？
「ショック療法に似てるね」と番組やこのスレで感じたことを書いたまでだが。

>>431
そう来なくちゃ！
お前、テメエ、汚い言葉で相手を罵ってこそ長田先生だ。
やっと本来の長田先生の姿を見れて光栄です。

>>431
長田百合子、かかってこいよ、オラ！

>>431
それと一言いっておく。


オマエモナー！！！！！

>>432
>>414
では
＞一か八か、更なるトラウマを持たせ灰人にさせるか、

とある。『灰人』とは文脈から考えれば廃人のミスタイプか、
それを意味しながらわざとそう打たなかったかどちらかと考えられるが
他に意図があるのか。

また長田側が『トラウマを持たせ灰人にさせる』とはいかなる
根拠があって言う事なのか。

あなたが『廃人にさせる』とは書いていないのでなんとも言い兼ねるが、
人を『廃人にさせる』ほどの何かをするならならば
これは刑法の傷害罪に明らかに該当すると考えられる。
こうした根拠があるならすぐにでも長田を告発すべきだと思うがどうか。

またあなた自身に明白な根拠もないのに長田が人を『廃人にさせた』などと言うのであれば、
いずれにしても名誉を著しく毀損しているように思うがどうか。

もしこのスレでも過去スレでも長田が関係した人物が明らかに『廃人となった』という書き込みがあるなら
今すぐに明示して欲しい。

「俳人」の間違いじゃないの？

連投すいません。
これ既出かな？深田利彦って人が書いたコラムらしいんだけど。

ttp://homepage3.nifty.com/trust-me/C4_2.htm#21

もう一度書くよ。
「ショック療法に似てるね」と番組やこのスレで感じたことを書いたまでだが。
それとあんた２ちゃんねる向いてないな。

>>439
『感じた事』なら何を書いてもいい事にはならないのだよ。
根拠もなしにただ『感じた』事だけ口にするのはやめた方が良い。

裁判所も２ちゃんと言えど名誉毀損には厳しい判決を下すようになっている。
根拠もなしに発言する君こそこうした場には向いていないようだ。

>>440
ひろゆきは裁判に慣れてるよ。

>>434ー435
残念ながら私は長田『先生』とは何の関係もない。
ただ私淑する者だ。
君のような幼稚な人間には『私淑』の意味すら分からないだろうが。
他の書き込みと比べてなんと君の書き込みだけ卑小なのだろう。
君自身の卑小さの現れだ。

で、なんでコテハン「長田」氏は消えたの？

>>442
それはあなたにもいえることです。

巧妙な手口を使ってさらに欝が悪化する人もいる。
もう戦前の精神論が通じない時代なのはご存知のはずでしょう？

>>442
難しい言葉なんてわかんなぁ〜い。もっと簡単な言葉で言ってよ。

ならとっとと削除依頼なり出してきたらどう？
言論が気に入らないなら文句ばかり並べてないで早く行動に移してみ。

>>446=>>440のレスな。

お金を持っていないひきこもりの親でも
長田先生に従うのなら助けてくれるのですか？

もうひとつ、
FAXの無い家庭はまずFAXを買うことから始めるのですか？
どうしてFAXなのですか？郵便や電子メールではダメなんですか？
ダメならその理由を教えて下さい。

>>442
長田先生と何の関係もないあなたが
ここまで長田先生を擁護するのはなぜですか？
長田先生の何にそれほどまで共感するのですか？
長田先生のやり方のどこが効果的だと思いますか？
それだけ難しい言葉を並べられる頭の良い方ですから
「愛がある」「情熱がある」とか抽象的な言葉では無く
具体的に分かりやすく答えて下さい。
書き逃げも無しですよ。

>>446
気に入らないから削除依頼、では無いでしょう
ココは「糾弾」するスレであって、それに対して反論はあっておかしく無い訳ですから

で、>>442はいずこへ？

今日は男子高生が来るかと思ってたけど予想外れ。
朝になったら何人来るのかな。救われた親。
救われたパパ、救われた姉妹、救われた兄弟。
あーちゃんが居るならちーちゃんは？
みーちゃんでもいいよ。いっそのこと、たーちゃんは？
ユリちゃんもおいでよ。

昔は学校や通学途中、近所に怖いおじさんがいました。
中学ではビンタを食らったことも何度かありました。
1度はクラスの9割の生徒にビンタが飛んだこともありました。
しかし、誰も文句を言いませんでした。そして家に帰っても
そのことは話しませんでした。なぜでしょう？
それは、自分が悪かったことを自覚していたからです。
親は先生を信頼していたし、先生もそれに答えていた。

各地の親御さんからの書き込みに共感賛同しています。
長田先生、くだらない雑音になど耳を傾ける必要はありません。ネット上で逐一回答
することもないですよ。それは「逃げ」ではない。
先生方が生徒の教育に専念できるよう、我々親が応援しますので、安心してハートと行動で子どもと接してください。

>>390
こんなネットの一部のサイトで
なにを述べたらそれが証拠になるんですか？
証拠っていうのは実際に現実的に示せるもののことじゃないんですか？
ネット上でちょっと文章を述べたからそれが証拠？
こんなとこでつべこべなにか言うのなら、
長田先生に直接訴え、テレビ局にも訴えればいい話でしょう。
何故こんなところに逃げるんだ。

ひきこもりなんて社会に出てない人間と
毎日健康に社会の中で生きてる人間を一緒にしないでほしいです。
それに中身ってなに？
ひきこもりってそんなにスゴイ人なんですか？ｗ

>>454
怖くていえなかったからだろう。
君は知っているか？

父が自衛隊勤務だっただけでビンタが飛び、
授業を潰して延々と自衛隊は人殺しだとかアジア諸国に謝れだの
演説をしまくり、挙句の果てに登校拒否になったことを。
そのとき先生は「いなくなってせいせいした」とかほざいたらしいがな。

それでも自分が悪いといえるのかどうか。

一夜明けたら凄く伸びてるね・・・

>>457
そりゃ違うだろ
勘違い教師の指導と叱り付けることを混同しちゃいかんよ。

>>459
しかしそれに暴力は必要かということ。

だいたいさ、メンタルケアとかいっているけど、
昔テレビでやっていた「ガチンコ！」とやっていること結構似ているじゃないか。

そんな暴力振るいたければ、プロレスラーや格闘家にでも転任したら？

>>460
最終手段としては暴力も必要な場面もあるだろう。
安易に暴力に頼ると人格が歪むだけだが、何度も言葉で指導しても
だめな場合は仕方ないだろう。
言葉で指導するといっても、言い方や視点を変えたり方法は幾らでもあるわけで
ただ、念仏のように同じコトを言っていては効果は無いが
大体にして暴力を安易に行使する奴は考えが固定化されていて
同じことしか言えないのもまた事実。

要は場面場面での方法の使い分けによるよな。
だから一元的に「暴力はだめ」と言っても無意味だと思うが

>>428
進路決まってるんだ？じゃあ卒業ですね。
おめでとう！


って、あれ、それじゃどうしてこの前は完徹でお勉強しようとしたの
かな？？それこそ不健康じゃないか？？

とりあえず今の日本で体罰は法律で認められていない訳だが

100万人ともいわれる引きこもりがいるそうです。
親も子供も苦しんでいます、引きこもりを助けられるのは長田
さんしかいないと思います。
悪化することを恐れてたら何もできないと思います。
悪化したっていいじゃないですか何か事をおこさなくてはすべ
てが前に進みませんから。後悔はしないと思います。

悪化するも何も、ここで信用を落とすようなことを
しているようではなぁ…

このスレに漂うドロドロした薄気味悪さは何なんだろーね。
つか、こんな所で論争してないで、告訴して法廷闘争したほうがいいと思うが。
さんざん今まで書き込まれていた長田塾で行なわれている所業が本当だとしたら、
人権侵害もいいところだと思うよ。
戸塚ヨットスクールの一件みたいに、誰かが人柱にならなくては
世論や警察とかが動かないのでは悲しすぎる。
ていうか、何年か前にその戸塚ヨットスクールの戸塚氏が
某娯楽雑誌に出てたけど、雑誌のイベントで使う部分の撮影が終わったら、
熱く独自の教育論を雑誌のスタッフに語っていたらしい‥‥
こういう人種の人って、ああ言えば上祐じゃないが、結局一生涯自分の過ちとか
認めないと思うよ。怖いよね。

あーまた立ち直った親が沸いてやがる
むっかついてきた
もういいって…
暇だったから色々レスしてやるから今度こそよく聞いてくれよ？

>>380、>>386
いんじゃないの？
信じる信じないはその人の判断で
話の中から本物臭さや偽者臭さも見えてくるもんだよ？
そこから想像したりして色々考えるのも有意義だと思うが
少なくとも俺は無駄じゃないと思ってるよ
だから人も集まってくるんじゃねーの？
他の香具師もそうやって書いてるみてーだしな
その通りだと思う

>証拠はどこにあるんですか？
それ言ったらあんただって誰だかわかんねーし
長田自身かも知れねーし
工作員が嘘言ってるかも知れねーし
だいたい長田自身の話が嘘かもしれねーし
なんかあんた全肯定だね
どんなやり方にも合わない人間はいるしこっちは長田のやり方で合ってる人間もいるだろうって認めてるだろう？
別に俺は引きこもりなんかじゃねーよ
>それこそひきこもりがやることでしょう？
>あなた、どれだけの人とそういう人間関係を築いてきた？
>寂しいんでしょ？退屈なんでしょ？相手してくれる人間が増えてよかったじゃない！
それじゃ長田式に言えばこれも軽く誹謗中傷と嘘だよなあ>>387
こいつにも言ってやれよ

>>391
長田の事怪しむ人間もたくさんいるってえ
心配してくれる暖かい友達？そこそこいるほうだと思うが
しかし散々煽りくれやがって
たいがいにしとけよ
言っとくけどここまでコケにされなかったらもっとまともな言い方で答えてるからな
ここまで言われたら黙ってらんねえよ

昨日だってツレのうちに上がりこんで酒飲みながら人生とか語り合ってたよ！
辛い思いに涙してくれたりあいつらは親友だとおもってる
長田式に言ったらこれも名誉毀損じゃねーか？

そんでまた俺の意見は無視かよ
>>370
>まあ今度退寮者とかそれ系の親が出てきたなら何で急に出てきて書き込み始めたのか答えてくれよ
>おんなじことばっか言ってるがスプリクとでもなけりゃそれくらい答えられるだろ、頭下げるから頼むぜ


>>399
だからわかったって・・・
これ以降立ち直った親は基本的にスルー

>>407
失礼、論調に長田っぽさ感じる・・・
なんか感化されてるか？
>それ以上、何を求めたいのですか。
寮の内情が知りたい
>何を批判したいのですか。
批判じゃないけどおかしな部分は指摘したい

>>408、>>410
両方とも同意だが、
こういった問題は少しのミスが大きな間違いを起こすから何十年ずっと研究してる専門家達は治療の段階で慎重になるんだよな
それが治るものも見過ごす結果にもなりうるけど少しでも間違ったら取り返しの付かない事にもなりうるからだろう
実際そうなってるっぽい元寮生が多数書き込みしているわけだが
それは頭から全部嘘って決め込んでるから参考にならねーてゆうのか？

>>418
長田が呼びかけてこのスレによんだの？
そんなことしてたのかよ
何でそんな立ち直った健全なやつをこんなトコに呼んだりするんだ？
女子高生とかちょっとかわいそうになってきたぞ…
長田は応援が欲しかったのか？

それよか長田のサイトってどこよ？
検索したら出てくるか？

>>424
流行ってるからメンサロ覗いたか？
んで大量のスレの中から長田スレを見つけたと
それともどっかにリンクはってあんの？
しかし2ｃｈの流行ってる学校っていったい…聞いたことねー
たまに話しに上る事はあったが、オマエモナーなんて言ってるやつら激しく白い目で見られたもんだが

>>420、>>429、>>436、>>440＝ID:tdudEhYX
廃人にした事実があるなんて書き込まれてねーぞ？
推測で言ってるに杉ねーんじゃねーの？
そして結局最後は名誉毀損か…
これしきの内容で
すごい長田っぽいパターンだな
なんか感化されすぎてない？まさか本人じゃないでしょ？
もう裁判裁判って言い杉
脳汁でまくり
何でもかんでも裁判しなきゃ結論は出ないのか？
批判はしちゃだめか？
長田とのやり取りの中でどうやら元寮生も本物っぽいんだが
議論見ながらどこが嘘でどこが本当か推測しようとするのは間違ってるのか？
情報知るのに何でいちいち訴えでなくちゃ何ねえんだよ

>>440心配すんな
これしきの事で訴える材料にはならねーよ
ここは感じたことを口にする場所じゃないの？
行き過ぎはまずいがもうちょっと言論の自由の事も尊重しようよ
一意見として広い心で対応して欲しいもんだ
この日本をアメリカみたいな裁判だらけにしたいのか？

>>442
>残念ながら私は長田『先生』とは何の関係もない。
そうですか
それはわかったが後半がいただけない
>『私淑』の意味すら分からないだろうが。
わからなくてもいいんじゃねーの？
普通何人の人間がわかるんだ？
高学歴をひけらかしたいのか？
どうせならここにいるすべての人にわかりやすく書くのが親切心ってもんじゃないのか？
知識をひけらかして優越感を感じてるような書き方はいらないよ
・・・・って女子高生さんが言ってますよｗ>>445
てかあんたも有名大学に受かったんならそれくらいの内容わかれよｗ

>>467
かなり同意、特に後半
>こういう人種の人って、ああ言えば上祐じゃないが、結局一生涯自分の過ちとか
>認めないと思うよ。怖いよね。
これはうすうす感じている

なんか今度は長田よりこいつらのがむかついてきた
華麗にスルーしなくちゃいかんのだが
やべーなここいたら変な空気に巻き込まれておかしくなりそうだわ
すまん、俺ちょっと離脱
あとは６７，６８，６９ ◆5nJZD57wYs待ちなんだがこいつもしばらく来そうにないし
まあまた長田も出てきて延々と続くんだろうけどな

・・・・・・・・ちょっと飲み行ってしばらく休むわ

書きたいだけ書いといておまいらすまん
６７，６８，６９ ◆5nJZD57wYsも792 ◆Xft0PpHxdYもすまん
ついでに親達も長田も書き逃げすまん
付き合い切れねー

ママの今夜の予定は、「ごくせん」のヤンクミを見て気分爽快になった後は、お風呂に入って寝ることよ。
ヤンクミは、カッコいい。長田ゆりちゃんは、もっとカッコいい。
ドラマじゃなくて現実の人間を相手にしている。時に優しく、時に激しく切なく語りかけてくる。
相性は良し悪しがあって当たり前。誰とでも合うわけはないし、誰とでもなあなあで仲良くすることもないから。
じゃあね。

>>475

悪いことは言わない。
ガチンコ再放送でもいいから見ろ。
あ、もうやってないか。

ヤンクミの生徒にゆりちゃんとこの受け入れ条件に合ってる生徒は
いないみたいだけどねー。
あと心の距離は適度に測らないと社会でやりづらいんではないかな？
じゃあね。

＞ID:qBTIhVrr
いろいろ意見を書いてくれたみたいだけど、
矛盾してない？

>証拠はどこにあるんですか？
それ言ったらあんただって誰だかわかんねーし
長田自身かも知れねーし
工作員が嘘言ってるかも知れねーし
だいたい長田自身の話が嘘かもしれねーし

とかなんとか言ってるけど、
それって今まで被害を受けたっていってきた奴が此処でいってたことも証拠として
成り立たないって言ってることと同じじゃない？

それにさぁ474で付き合いきれないとか言ってるけど
そういうこと思うならもう一生付き合わなきゃいいでしょ。
おかしくなりそうと思うならそういう人と関わらなきゃいいでしょ。
私もあんたみたいな変な奴と関わってたらバカになりそうですよ。

苦しむ娘を見ていられず家も長田先生にすがりました。
結果今元気に登校しています。これが現実です。

>>465
先月の朝生で長田自身が現在の長田寮生は２５人と言っていた。
１００万人ともいわれあているひきこもりのうち、たった２５人ですか？
それは厳選を重ねて支払能力のある家庭のみ選び出したのですか？
ひきこもりを助けられるのは長田先生しかいないのなら
便所の落書き２ｃｈでああだこうだ言ってるヒマあったら
長田先生を手伝いひきこもりを助けたらどうですか？
一人で１００万人なんて無理ですよ。それとも長田先生なら可能ですか？
口より先に行動しましょう。
長田＆長田擁護者みたいなのを私の生まれた地域では
「風呂屋の釜」と言います。

長田一派の香ばしいCMが今日も繰り返されてますね

あまりにも香ばしくて笑いすぎて腹痛いよｗ
救われた親なんて、救われただよ、救われた。
立ち直ったとか改善したじゃないんだよね。

突然、長田と名乗る人物が出て来て
一見、質問に答えているように見えるが
言い訳にも似たチラシの裏の自分語りで
突っ込んだ質問をされるとシッポを丸めて逃げて行く。
消えたと思ったら、突然、救われた親と名乗る
これまたチラシの裏で自分語り。
複数の人間が書いているように見えるが
書き方は同じで質問の答えにならないし
突っ込まれて答えに困ると寝るだの人の親とは思えない逃げを決める。
理屈っぽいのが現れたかと思うとこれもまたチラシの裏で
答えに困ると裁判だの難しい言葉を並べた屁理屈で書き逃げ。
全体的に逃げずに戦うのが長田式と言いながら自分は書き逃げ。
長田と名乗る人＆擁護者のカキコを見て分かったことは
批判されたらチラシの裏。都合が悪くなったら逃げろ。
長田式がどうのこうのと議論する以前に、
このようなことをする人たちが心のケアというものをしていることが問題だ。

今、私達家族は、長田先生に出会う３年前とは全く違った明るい生活の中に浸かれるようになりました．
毎日が充実に満ちたものであり、子供の前途が見えてきました．学校がこんなに楽しいものであったことを、
改めて、子供の話し声や友達のとのやり取りの様子を見て感激させられました．
長田先生の導き方は決して間違ってはいません。このまま元気に頑張って欲しい．
苦しんでいる方は、一度、先生と話し合って見てください．

少なくともママといつも一緒にいて教えを乞うのは『私淑』とは言わんなｗ

擁護者召集して頑張っちゃうの分かるよ。
ママが叩かれて集客数が減ったり、ママが落ちたら
もうブーブー買ってもらえなくなるし、
自分で仕事探して働いて稼いでブーブー買わなくちゃならない。
そりゃ必死だよ。

長田先生はテレビで使って頂けるうちに、感謝の気持ちをもって、出演しています。
なぜなら、これを観て、自分達の過ちに気付き立ち直る親子がいるかもしれないと
いう気持ちからです。一人の力で直接関われる人なんて、そうそう多くありません。
当たり前のことです。私の場合は、色々と子供のことで、悩み、子育てに関する本
を読み漁っていた時に、長田先生の本に出会いました。それまでのカウンセリング
や児童相談所などと、手応えが違い　これだ　と思いこちらから連絡しました。
これは、縁としか言えません。母親という立場だけではなく、妻として、女性とし
ての先生のありかた、人間としての生き方に強く引かれるのです。私のこれだと
いう直感は当たり、裏切られることなく今も長田塾に楽しく通っています。

まあ、親だけ『救われれば』いいわけだな。
無駄な改行は荒しか？

解った！
入信すると痛い人になってしまうんですねｗ

>>489
笑わせるなよ。茶吹いたじゃないかｗ

>>464
ｿｰｽｷｳﾞｫﾝﾇ

>>491
ググれば色々出てくるよ
どこまで体罰とするかっていう定義はあるけど、一応
一律認めないとされてる

４８８　息子は中卒　しかも２年間は不登校からヤンキーになり、まともにがっこうへは
行ってません。毎朝近所中　聞こえる大声で起きない我が子と格闘でした。体も大きい息子
に力でかなうわけもありません。起きれば、好き勝手　やりたい放題　そのときは
そう思っていたけど、決して、息子も好き勝手に過ごしたのではなく、皆におくれを
とるのもわっかていたし、このままでいけないとも知っていました。長田塾で学んだことです。
息子も色々あったけど、長田先生やその関係者の方々のお陰で，問題を乗り越え、
今では、親の私が言うのも変ですが、立派に頑張り、将来設計も考えているようです。

長田先生がうまく行かなかった場合ベクトルを自分に向けないといった発言がありましたが、それは違うと思います。
むしろものすごくいつも自分のやり方に対して入念にチェックし、そのために綿密なやりとりをして計画を立て、ここぞというタイミングを掴んでメンタルケアをしていると思います。
それに、もしそれがうまく行かない場合があったとしても、ではどうしたらいいかをいつも考え、次の方法をきちんと提示しています。
そこで逃げることは決してありません。もしあったとしたら、それは親が引いた時だけだと思います。
長田先生はいつも言っているけれど、親や家族が今までのことを反省し本気で問題解決に取り組まなければ、絶対に解決には至らない。
そして、それは前にも言ったけれど、決して一時的な取り組みではなく、継続的な努力を必要としますから、親はもちろん長田先生はその親をも見ていなければならないのですから、
これは、ものすごいエネルギーと責任感を必要とすることです。親の何倍も。だって、いつも自分の神経を研ぎ澄ましておかねばならないのですから。でも、長田先生はそれをやっています。
それでも親が何らかの原因で引くことはあるでしょう。そうなったら、前にも言いましたが、それは残念だけど長田先生がサポートできなくなってしまいますが、それは長田先生の責任とはいえないです。
そうなると、親が自分の責任で次の手を考えなければならないし、実際それは今までの経緯から考えても大変難しいことです。ですから、親は一度決めたら、とにかく本気でとことん問題解決まで取り組まなければならないと思います。
それが今まで子供に対してしてきたことへの責任だと思います。
あなたの親御さんはその点はどう考えていらっしゃるのでしょう。
また、あなた自身はこれまでの自分に対してどう考えているのでしょう。

長田塾では２ｃｈにカキコする時、
名前らんは「救われた親」と入れるよう指導されているのかな。
不自然な点が多いんだよね。
救われた親は長田マンセー以外のカキコがあった場合、
間髪入れずに来て必ずａｇｅで来る。
無関係者を装う人はsageで来るよ。
擁護レスには必ず統一された法則がある。

あﾞーツレと結局ファミレスで気分転換になってもーた
まあそこそこリフレッシュでけたけどな

>>478
色々意見書いたけど矛盾してないぞ

>それ言ったらって付け加えてるのなぜか　お　わ　か　り　でーすーかー？っと
>>386、ID:c6cthgNwは本当に被害を受けた証拠がないと信じられないってんだろ？
だからID:c6cthgNwの考えにのっとれば(ID:c6cthgNwの考え方で行くなら)
>あんただって誰だかわかんねーし
>長田自身かも知れねーし
>工作員が嘘言ってるかも知れねーし
>だいたい長田自身の話が嘘かもしれねーし
ってことになりませんか？って指摘しただけだが

俺は元から真実味の感じる書き込みにはそれなりに真実なんじゃないかと感じていいと思ってる
それは長田の書き込みにも同様にいえるしそのほかの香具師等にだっておなじこと
それを見た本人が自分達で判断するべき事だろう
ソースがなければ全部信用できないってゆうのはちょっと了見が狭すぎやしないか？

ここまで説明せんと言わんとしてることがわからんか？
それでもわからんか？
どこか矛盾があったら言ってくれ
まあきりがないんで答えにくるかもう来ないかは俺の自由にさせてもらうけどなｗ
逃げたってんなら勝手にそう思ってればいいよお好きにどうぞ

それよかあんた俺が突っ込んだ相手にいないよなぁ？>ID:lhjIG8mF
なんか内容的には突っ込まれたやつ的な書き方してるけど
まったく別人か？
それかＩＤ変えてるか？
まあどっちでもいいが

＞私もあんたみたいな変な奴と関わってたらバカになりそうですよ。
俺はそれなりに距離とってれば貴方と関わってても馬鹿にはならないとおもうよ
自分はそんなにしっかりしてないとは思ってないから
馬鹿にされたから馬鹿にしかえすってなんか幼稚だしなｗ

んで疲れたから寝るわ

>>488-490、>>459
藻舞等も救われた親関係はもうスルーでいいと思うぞー
毎回言ってる事同じだしわかったしもう秋田
よく価値が見出せん

んじゃおやすみなー
夜更かしすんなよっ！ｗ
ﾉｼ

>>492
�dｸｽ確かにググったら一杯出てきたよ
安易に聞いてスマンかった。
確かに定義は曖昧だけど
やはり俺は「究極的な手段としての一発」は認める派だ。
体罰そのものは認められないが
それは指導や躾を通り越した虐待であり
叱る事とは異質な物だと解釈してる。

微妙にスレ違いっぽいのでこの話題は終わるよ。

こんなIDだったかな？どうも。

今日ぐらいに少し顔出そうと思ってたんですが無理そうです。
すみません。
どうしても断りきれない先輩がらみの接待系飲み会があって今帰宅途中。
終電逃しました・・・・・・＿|￣|○

多分明日は出掛ける予定も入っているので疲れきってるでしょう。

まぁ時間が取れたら来ます。
来週もｽｹｼﾞｭｰﾙ的に無理がありますが、反論も出ていると思うので何とかそれには答えておきたいです。

まだ精神的な問題も抱えているので来れる時にしか来れないでしょう。
ここへ来るのもかなり精神力使いますから。

おお待ってたよ。答えて。

１
>> 181
> あ、そういえばその子は引き篭もりじゃ無いのかもしれないです。
で？引きこもり、もしくは不登校の子供を数ヶ月で５人入寮するしかない状態に追い詰める為の為に１ヶ月近く監禁したんだね？
そしてあなたは
> 実際に毎回その場に借り出されていた
なんだね？

２
> でもビンタとかする指導の意味では情熱の表れとして認めてたと記憶してます
そして>>127の
> ニコニコしながら「正しいことをしている」とむしろ推奨して褒めていました
褒めていたんですね？

３
>> 183
> ダンボールを2つひざの上に乗せて半日の正座。
> その前は朝からキントレ、寮に帰ってきてもキントレ。
> それから食事当番などもありさらに大量の宿題と今日の反省文、疲労困憊です。
「キントレ」−「キントレ」−「夕食当番」−「宿題」
いつ宿題量を決められたのか知りたいですが間違いないですね？

４
>>186
> そしてその後は前述の通り寝させず休ませずのキントレ。(これは救急車を呼んだときの罰だったと思います。)
>(まあ嘘でなくてもこれだけされれば誰だって嘘って認めるでしょう。)
嘘ではなかったと言う事ですね？

５
>> 190
> 「実際はそうじゃなかった。信じて大金はたいてまで子供を預けた結果がこれか」なんて言えないですよね。
> そんな事を言ってもう余計なトラブルを増やしたくないんですから。
> わかりやすく言えばもうその時点で親もあなた達を見限ったわけです。
> あとそれなりに良い報告をしておかなければ角が立つのが恐ろしいからだと思います。
> もう波風立てずに終わりにしたい訳です。
> 「虚偽の報告をする理由」はご理解いただけましたか？
そう。なら親はとても不利益な嘘をつき続ける為に長田塾に通い、子供はその嘘の為に無遅刻無欠席（笑えて来たんですけど）、
嘘で月に一度の手紙を送り、嘘で月に一回のメンタルケアに１年間参加してたんだね？


>> 191
> 私の意見は頭から考える余地も無い大嘘だと言い切るわけですか・・・。
私は君の嘘の指摘。
君は私との見解の違いを嘘で上塗り。
これだけ嘘だらけじゃあしょうがないよ.。

>> 私は今も正式退寮者と楽しく話が出来る関係を保っているし。
>だから中には表面を取り付きってる生徒もいるわけですよ。
大丈夫？なら電話でなければいいじゃん、それでおしまい。
君らしい意見だね。


>>193
> ところで>>97に対しては一言、意味の指摘しかしてませんがその他の部分についてはどう思っていますか？
> とりあえずこれに対する答えが聞きたいです。
それ以外言いたい事もなかったので。

IDじゃなくてトリだった…('Ａ`)

それより500ﾚｽってなんですかｗ
私が最後に確認したのは200前後だったと記憶してるんですが・・・・。
すごい伸びだ。

携帯なのでかなり前の過去レスは把握出来ないんですが、長田氏筆頭に反論多数だった場合とてもじゃないけど答えきれないでしょうが。
まあできる範囲で答える事にします。

明日来れる確約は取れませんが、疲れと不調が無ければできる限り予定を調節します。

寒さと泥酔しているのでキー押す指が震える・・・。
それでは今日はこれにて。
また次回・・・(´･ω･｀)ﾉｼ

自己紹介なんて大げさだけど、一応(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
自動車関係のホームページをやっているわけですけど、理由は、やっぱり車が純粋に大好きだからです。
好きになった理由はずばり！西部警察・・・かな（＾＾；）
まだ保育園児だった僕は、ストーリーなんて言うのはぜんぜんわからなかったけれど、スーパーＺが出てくるたびにワクワクしてた事を覚えています。
それからは自動車路線まっしぐらです。
床屋に行けば「大門にしてください。」テストの裏はスーパーＺとＲＳ、図工の絵は車、高学年からはラジコンとミニ四駆、なんて具合でした(笑)
高校生になって原付に乗ってからは改造まっしぐらで、改造ばっかりしてたので見る度に外見が替わっている・・・なんて感じでした。
今も同じですけど(￣ω￣;)
今はドリＺに乗っていますが、いつかはスーパーＺをレプリカして乗ってやりたいです

ttp://www.takkun.net/takashow.htm

名誉毀損罪は刑法230条に規定される罪。
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。事実の有無、真偽を問わない。
ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実である場合は処罰されない（230条の2第1項）。

公然
「公然」とは、多数または不特定のものが認識し得る状態をいう。たとえその当時見聞者が皆無であったとしても、公然事実を摘示したものということを妨げることはできない。
会議室やトイレでの会話など、少数であってもそれらの者がしゃべって伝播していく可能性があれば、名誉毀損罪は成立する。そして、刑法上の名誉毀損罪が成立すれば、民法上の不法行為は必ず成立する。
いわゆる「公然」とは秘密でない行為を指称し、多数人の面前において人の名誉を毀損すべき事実を摘示した場合には、その多数人が特定しているときであっても、その行為を秘密ということができない場合は公然ということを妨げることはできない。
道路通行人にも容易に聴取れる状況の下でどなった場合には、公然でないとはいえない。

名誉
「名誉」とは何かについては争いがあるが、通説は、これを外部的名誉であるとする。すなわち、社会に存在するその人の評価としての名誉である。これに対して、同罪の名誉とは、名誉感情であるとする説がある。
「名誉」とは、人が他人間において不利益な批判を受けない事実をいう。
「名誉」とは、人の社会上の地位または価値をいう。

毀損
「毀損」とは、事実を摘示して人の社会的評価が害される危険を生じさせることである。大審院によれば、現実に人の社会的評価が害されたことを要しないとされる（抽象的危険犯）。
名誉毀損罪は、人の名誉を毀損すべきことを認識しながら、公然事実を摘示することによって成立し、名誉を毀損しようという目的意思に出る必要はない。

事実の摘示
摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求される。伝聞のものであろうが無根のものであろうがその事実の内容の真偽を問わない。
また、公知の事実であると否とを問わない。事実を摘示せずに、人に対する侮辱的価値判断を表示した場合は、侮辱罪の問題となる。
名誉毀損罪における事実は、必ずしも非公知のものであることを要せず、公知の事実であっても、これを摘示表白した場合は同罪を構成する。
被害者の人物の批評のようなものであっても、刑法230条にいう事実の摘示であることを妨げない。
うわさであっても、人の名誉を害すべき事実である以上、公然これを摘示した場合には名誉毀損罪が成立する。
被害者の氏名を明確に挙示しなかったとしても、その他の事情を総合して何人であるかを察知しうるものである限り、名誉毀損罪として処断するのを妨げない。

真実性
真実性の証明による免責は憲法21条の保障する表現の自由と人の名誉の保護との調整を図るため設けられた規定である（230条の2第1項）。
ただし、真実性を証明できなかった場合でも、この趣旨から、確実な資料・根拠に基づいて事実を真実と誤信した場合には故意を欠くため処罰されないとされる（判例）。
被告人が事実を真実と信じていたとしても、そのように信じたことが相当であると認められるに足りる客観的な状況が存しないときは、故意を阻却しない。
被告人の摘示した事実につき真実であることの証明がない以上、被告人において真実であると誤信していたとしても故意を阻却しない。
事実が真実であっても、終始人を愚弄する侮辱的な言辞をこれに付加摘示した場合には、公益を図る目的に出たものということはできない。

＊ウィキペディアより

>>500
キリバンげとおめー
でもおもいっきり無視されてるやん(ｗ
ｵﾏｲｵﾓｲｯｷﾘｶｺｲｰﾅｰ
まあ茶でも飲んで落ち着いて>>499読もうや
携帯だしリロードなんてせずに書いてるんだろうよ
がっつく男は嫌われるぞ(ｗ

>>502
誤爆か？
誰だよ、暴走族のリンクなんて張ったバカ。
こういうのこそ、長田に何とかしてもらいたいよ。
自分勝手に車を改造して暴走して罪も無い人を轢くんだよ。

悪いが>>455さんの言う通り、こんな事にいつまでも時間をかけているわけにもいかないので。
６７，６８，６９ ◆5nJZD57wYsについては週明けにとっとと弁護士と相談します。

>500来てたんだ。気づかなくてごめんね。
504じゃないけど、ｵﾏｲ、強いな。スゴイよ。
落ちついてゆっくり考えをまとめて書けばいいよ。
ホントにｵﾏｲすごいよ！

>>502
あやしいなー
こうゆうの踏まないほうが無難かもしれん
このＨＰ長田のでしょ？
メンタルケアウェブもそう

張った時間と踏んできた時間を照らし合わせて推測できるかもしれんし
深い知識があったら2chから飛んできたIP解析すればどこかまではわかるかも
漏れは知識ないんでどこまでわかるかしれんが怖いわ

そのあたりなんだ？＞長田 ◆13zbPqznrk

しかしもし>>500にちゃんと答えきったらどうなんだ？
今度はお前さんに罪がかぶってくると思うが
いわれのない中傷、嘘と言われた名誉毀損

明らかに嘘と証明しなければ2chもプロバも個人情報を開示しないと思うし
それって難しいと思うぞー

でもなー
訴訟って最近は弱者に厳しいと思うのよ
弁護士費用その他って個人で急に用意できるレベルじゃないでしょ

そういった場合試算の有無って大きいよな
負けた場合でも資本力さえあれば金額のダメージは小さい
これしきの名誉毀損なんてさほど取れるもんじゃないでしょ

しかし弱者には大きな金額なんだよなー
リスクの面から考えるとアンフェアな決断で無い気もしないわけじゃない

あと気になるのは６７，６８，６９ ◆5nJZD57wYsが恐れてこなくなる事だな
俺なら嘘言ってなかったとしても来ない
何が用意されてるかわからないから
訴訟で人生むちゃくちゃにされるのいやだから
６７，６８，６９ ◆5nJZD57wYs気味悪がってたしなあ
そうしたらうやむやだな

なんだかなあ
他に方法はないのかねえ＞長田 ◆13zbPqznrk

>>509
それは言えるよね。
息子長田は虎の衣を借るキツネだな。
陰湿で粘着で気味悪いし。

しかしあれだけ長田に叩かれても
またやって来て一人で戦う500はスゴイよな。

まあもともと長田本人が『メンヘルは相手にしないと』言明しているのに
メンヘルサロンにこんなスレがあるのが間違いなんだよ。

>>503
下の人は散々罵倒しておいて、自分の身が危うくなったら
今度は名誉毀損罪というテを使いますか…。

そういや、人権擁護法案というのができるらしいですけど、
その内容は上のものにとってはかなり有利なもので、

「批判への弾圧・「声無き民」に声を発せさせない」

んだそうだ。
もちろん長田氏は賛成ですよね？

しかしすごい反射神経だな
>>498の書き込みから>>499まで1時間はたってるのに
６７，６８，６９ ◆5nJZD57wYsの書き込みがあったとたんに>>500の書き込み
2分くらいで登場したよね
すごいリロード繰り返して待ってたんだろうな

なんでそんなに躍起になってるのかわからない
嘘だと言い切れるならどっしり構えて内容証明でも何でも送ればよかったのに
何でわざわざプレッシャーのかかるやり方するのだろう？

書き込まれている部分で何かまずい事でもあるのかな？
早くつぶしておかないとまずいような事実が
どうしてもそう邪推してしまう
何かがあるような気がしてならない

長田が出てきたとたんに親の書き込みがピタリと止まったのも不思議だ
邪魔しないように書き込みやめたのか？
しかし軍隊波に統制の取れた集団だな

まあ言えるのはあれだけ書き込みのあった他者のレスも止まった事
これが長田の不気味さを物語っているんじゃないか？
何も悪いことをしていないスレ住人も書き込むのを恐れ、控えていると思われる
それだけ影響力ある力というものを行使している事もお忘れなく

最後に書かせてくれ
>>500が半分くらい何を聞こうとしているかわからない(ｗ
６７，６８，６９ ◆5nJZD57wYsや元寮生には通じるような事が書いてあるのかな？

不気味な狂団だよね。
救われた親も長田も長田擁護以外のスレがあると
間髪入れずにやって来る。
書いてあることもマニュアルがあるみたいな感じだしね。
長田側も自意識過剰なところがある。
もしも長田側に表に出たら困るような事があったとして、
表沙汰になったところでマスコミが食い付くほど大物じゃない。
裁判起こして、被害者と名乗る人が証拠を持っていたらどうするんだろうね。
どっちにしろ、悪いことして無いのなら無いものは無いんだから
堂々と構えていればいいのに
内部告発らしき発言に異常にビビってるところが疑わしいんだよ。

長田塾　＝　しいがる日本橋店

>>４９６
んじゃあお互い信じるも信じないも個人の判断でいいってことでしょ？
でもさぁ、こういうメジャーな掲示板でつべこべ言われて、
不登校・ひきこもりの子供を抱えて助けてって叫んでる親がこの書き込みを見たとき、
長田先生に助けてもらおうなんて思わなくなっちゃうんですよ。
＝助かる子供も助からなくなるってことなんですよ。
あなたは不登校・ひきこもりをほっといていいと思ってるの？
少しでも救ってやりたいと思ったら、
親が長田先生に助けてって差し出した手をひっこめるような書き込み、
やめてくれません？？

それにいつまで此処で糾弾なんかしてるの？
こんなとこでなに言ったって、長田先生は自分の信念を変えないし、
不登校・ひきこもりを助けることをやめたりなんかはしない。
なのにここに書き込み続けてるってことは
かなり無駄な時間を使ってるってことですよ。

しいがらーうざい

親達は、この掲示板を静観しています。
長田先生に相談し、助けてもらい、家族全員が立ち直っています。
１のソーシャル、「さあ、叩きまくろう」だと？
お前の根性を叩き直してやるよ、心配すんな。
問題から立ち直った親と子のパワーと気合は、そこいらの平凡な人間の比じゃないんだよ。
何せ、鍛えられたれ方が違うからね。
心して書き込んで来いよ。

>>522
あなた戦前の人ですか？

>>520
一言言おう。
不登校やひきこもりは犯罪だというの？

それに長田塾は上にも書いたけど25人しか集まっていないのに、
全国の引きこもりを集めたらパンクしちゃうだろう。

かあちゃんって・・・

ネタかと思えば
この長田どら息子と信者は真性みたいだな
また電波を流す懲りない局が現れたらクレームを入れておこう

>503
丸写し乙

>>520

＞不登校・ひきこもりの子供を抱えて助けてって叫んでる親がこの書き込みを見たとき
＞長田先生に助けてもらおうなんて思わなくなっちゃうんですよ。
＞＝助かる子供も助からなくなるってことなんですよ。
　　　　　↓↓↓
＞んじゃあお互い信じるも信じないも個人の判断でいいってことでしょ？
自分で答えだしてるじゃん
>>496じゃないけど俺は俺の意見を書いているだけです

＞こんなとこでなに言ったって、長田先生は自分の信念を変えないし、
変えないなら変えないで結構ですし
変えるか変えないかは本人次第でしょ

＞不登校・ひきこもりを助けることをやめたりなんかはしない。
やめないで欲しいです
でもそのままのやり方ではちょっと疑問です

＞かなり無駄な時間を使ってるってことですよ。
勝手にさせてくださいよね、無駄だと思ってませんから

>>527
あと長田のこといい風にしか言わない親もどうかと思うよ
そんなのがたくさん来てるんだから中和されていいんでないの？

それと言葉を変えて貴方の言葉に直すと

＞不登校・ひきこもりの子供を抱えて助けてって叫んでる親がこの書き込みを見たとき
＞長田先生しかいないって思っちゃうんですよ。 （他の方法だってあるのに）
＞＝助かる子供も助からなくなる（かも知れない）ってことなんですよ。

最後の一引用は言い切るつもりないけど>>520が言い切ってるからそのまま使ってみた
一応（かも知れない）って『俺が』付け加えましたが

あなたは長田寄りの視点
俺は逆の視点
それだけの話さ

おまいが俺たちに何を言っていたか理解できたかい？

>>528
＞>>527
＞あと長田のこといい風にしか言わない親もどうかと思うよ
＞それ『を』言葉を変えて貴方の言葉に直すと
に訂正。

精神保健福祉士17回の合格ライン予想だけ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1108891935/l50

＞５２３
私は一度も不登校・ひきこもりは犯罪なんて言ってませんけど。
それに、全国の不登校・ひきこもりを助けるのは長田先生だけじゃないでしょ。
長田先生だけではなく、不登校・ひきこもりの身近な人たちも
一緒に彼らを助けてると思いますけど。

＞５２７，５２８，５２９

＞＞不登校・ひきこもりを助けることをやめたりなんかはしない。
＞やめないで欲しいです
＞でもそのままのやり方ではちょっと疑問です
そのままのやり方って何ですか？
あなたは長田先生が不登校・ひきこもりにどのように接しているのか
実際に見たことはありますか？
それとも誰かから聞いたんですか？
とりあえず、あなたの中での長田先生のやり方を教えてください。

それに、長田先生のやり方に反対するのなら
どのように不登校・ひきこもりに接するべきだと思うんですか？？

なんかああいえば上祐が増えてきた
俺も闘牛士のごとくスルー（ｗ

>>509に追記すると社会的弱者（金銭的に）には金銭の問題だけじゃなく心のダメージや心身の疲労もきついんだよね
まあ金銭的弱者に限った事ではないけどその度合いが高いのは確か

自営業や裁判に時間と労力を裂ける環境にあれば別だけど
そうゆう人たちはいくらでも融通を利かせられるからね

ましてやＰＴＳＤとか発症してるんでしょ？
６７，６８，６９ ◆5nJZD57wYsもそんな無理して出てこなくていいよ
わざわざ長田の用意した土俵に上がる事ないとおもうし

もういじめるのやめてあげたらどうかなあ？
どこかに書いてあったけど、
あった>>202とか>>193？もっとちゃんと書いてある書き込みあったんだけどな？
うそ行ってなかったとしてもこれじゃ誰だって書き込む気失せるよ

143さんも矛盾は見られなかったのに訴訟がどうのこうのって圧力につぶされたように思えるし

言葉の最後には裁判裁判ってどうなんだろう？
ここで安心して自由な発現は出来ないのか？
個人特定の仕方だってわからないから怖いんだよ

誰だって個人情報を知られるのは嫌に決まってる
訴える以前の問題だよ
だから書き込み減ったんじゃ？

あ、ついでに>>532ちゃんと半角英数字でアンカーつけてよ
読みにくくてしゃーない

訴えるのはここでお互い議論して嘘かどうかハッキリさせてから訴えるって言えばいいんじゃ？
長田だけわかってるようだがこっちもこっちは何もわからない

両方の言ってることの真実味があるかいまいち判断できない
もしかしたら寮生がまったくもってでたらめいってるかもしれないし
長田もハッキリ答えていない部分がたくさんあるしなあ

長田だって嘘だ嘘だって言うけどいまいちハッキリとした指摘がないんだよね
嘘だ嘘だって言うだけで
俺が見てて納得いく反論されてる事もあるし

しかし>>500とか>>503見てるとすごい威圧する手法を知ってるやりかただね
なんの付け加えもなくただ淡々と見せ付ける
「これがどういう意味だかわかるか？」って無言の圧力をかけているようだ

ちょっとしたサスペンス映画とか見てる心境だね
俺はそれを突きつけられた本人じゃないんでそれほどでもないけど
それでもすげーこえーやり方だ

あー長田も今ＰＣの前に張り付いてるんだろうなー
怖いわ

　ぐぁんばれー。　長田先生。

　気合の１０連発だ。
　気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ〜。
　オイ。
　

　

>>531
長田氏よりはマシ。

ましてや長田氏のようなやりかたではまた
戻ってしまうということもあるんじゃないですかね。

まだくだらない事を書いているの？　もう自分達でも気付いているでしょう。
貴重な若い時の時間、もっと有意義にすごしたら。長田先生に助けられた親と
して、我が子と同じ時代を生きるであろう皆様にも互いに社会を支え合う人
になって欲しいです。他人ではなく、自分に目を向けて大事にしてください。

今日も長田塾で先生のお話を伺ってきました。相変わらずの、パワーあふれる
お話を、厳しく、そして楽しくあっという間の２時間でした。私も沢山のエネ
ルギーを頂いた気分です。これからもよろしくお願いします。応援します。

PTSDの疑いありと言われた子が、長田先生の熱意で今やまったく心配のない、
元気な子になりました。

不登校から立ち直った子供の親として
同じ事を2度と繰り返さないために長田塾で勉強しています。
子供は今、自分で考え自ら行動しています。
親もあるべき姿になるべく頑張っています。

ゲームに没頭していた息子が、長田先生のおかげで今年大学に合格するまでに立ち直りました。
一日中パソコンに向かっていたら、ろくな人間になりません。

なんかもう、
ここの儲＝実は長田氏の印象を悪くしたい策略家アンチか？
とさえ思えてくるようになったｗ

後はID:7OFLZ3Bf氏と同感

×　氏と同感
○　氏に同感

　不登校の息子が再び学校に行くようになり、早１年４ヶ月が過ぎ無事中学を卒業できるまでに立ち直ってくれました。
　始めは藁にも縋る思い、最後の望みで先生を頼った事を思い出します。
　あのまま不登校であったかと思うと背筋がゾッとする思いです。
　我が家にも少しづつでありますが、春到来と思っております。
　先生の言葉「親が変われば子も変わる」を信じさらに学んでいく覚悟です。
　子供は自分で考え行動しています。
　多くの友人に囲まれのびのび成長しています。
　部屋に閉じこもっていては、今日はなかったでしょう。

あなたがなければわれらなく
あなたがなければ祖国はない

を思い出した。

>>548
いいからageないで。

>>545
＞一日中パソコンに向かっていたら、ろくな人間になりません。
それはプログラマーや鯖管理人など
パソコン関係の仕事をする人たちに対する冒涜です。
あなたたちがこうして２ｃｈに書き込めるのも
一日中パソコンに張りついて仕事をしている人がいるからですよ。

＞一日中パソコンに向かっていたら、ろくな人間になりません。

長田は何て教育してるんだ？
日常生活の中でコンピュータシステムが無くなったら
あなたたちの生活もストップするんですよ。
そのコンピュータシステムを作り上げ、管理している人たちは
２４時間と言って良いほどパソコンの前に張りつく仕事をしています。
それがどれほど苛酷な仕事なのかPC板に行って勉強して来て下さい。
そのろくな人間じゃない人たちが作り上げたものを
恥ずかしくも無く良く使ってられますね。
訂正と謝罪を求めます。

ゲーム能没頭症の親、何とか言えよ。
一日中パソコンの前に張りついてプログラミングされたゲームを
買い与えたのはあなたでしょう。
他の親たちもそうだよ。
親自分たちで子供をひきこもらせておいて、手に負えなくなったら他人に頼る。
長田先生、助けて下さい。長田先生に救われました。
長田先生がいなければ何も出来ないのか？
少しは自分たちだけでも何とかしようと考えろよ。

訂正
ゲーム没頭症の親ね。

つまらん指摘･･･

どう見ても指している相手が違うだろ。
「ひきこもり」が１日中パソコンに向かってる様を言ってるんだろうよ。

それは長田側の勝手な解釈です。
何でも自分たちに都合の良い風に脳内変換しないで下さい。
卑怯者の粘着腰抜けさん。

発売中の夫人公論で水谷修さんが言ってたけど、
わが子を散々ペット扱いして甘やかしといて、
子供が成長し、困難にぶつかるようになった途端
「自分で考えろ」と突き放す、そんな親が結構いると。

ここの「救われた親」たちもそんな奴らなんだろうな、と妄想。

長田なんかにわが子を託し、長田先生に救われた〜！と喜び
長田マンセーを喧伝する、なんともいえないお気楽さ、
能天気さがいやだね。胡散臭い。

>>557
長田自身もそうだよね。
これだけ息子を甘やかして育て
利己的で自分に都合の良いことしか考えない。
しかもまだ甘やかし続けて自立させていない。
一連の長田息子の書き込み見ていると
ママの会社だから良いものの
こんな利己的な考えが固まっていたら他では通用しないよ。
やっぱりいつでも被害者はそんな親を持った子供なんだよね。

息子を甘やかし育てて？　利己的で自分に都合の良いこと事しか考えていない？　自立させていない？　
何を言っているのですか？何も知らずにいい加減な事を言うより、本を読んで調べてきてから言ってください。

その通りです。子供が引きこもりの問題を持った責任は親にあります。自分たちも含めて。
しかし、それに気づかせてくれたのは長田先生ですし、そうした問題を持った子供を救うために、
まさに親心をもって親とともに本気になって立ち上がり、実際に問題を解決してくださったのも、長田先生です。
前にも言ったように、長田先生のやり方がすべてではないし、実際に違うやり方で解決した家族もいることでしょう。
でも、少なくとも私達親子を含めて、多くの家族が長田先生の下、問題を解決し自立に向けて前を向いて努力しているのです。
これは紛れもない事実ですし、まだまだ多くの家族がそうした力やサポートを必要としているはずです。
だって、あれだけ詳細かつ綿密な準備とその後のケアやいくつものサポート体制、そして何よりも経験に裏づけされた人を見る目と機会を逃さない勘、
そしてあのパワーとエネルギーと愛情は、誰にも真似できるものではありません。
そして、それらはこの問題を解決する際には、本当に有効な力を発揮するのです。
自分の目で見てきたことですから、間違いありません。
ただし、始めにも言ったように、その際一番重要なのは親やその家族がどれだけそれに本気で取り組めるかということ。
成功はそれにかかっているのです。

第１志望の高校に合格する事ができました。晴れてわが子も高校へ入学することが
出来ます。高校へ進学する事を目標に本人が毎日努力してきたことはもちろんですが、
長田先生はじめ、塾教育学院のスタッフの皆様のご指導があったからこそと思い、
感謝しております。
７ヶ月間、長田寮に入寮させていただき、生活面の改善だけではなく、学習面に
おいても愛情あるご指導を頂き、本当にありがとうございました。これからもどうぞ
よろしくお願いします。私達は先生を応援しています。

遅くなってすいません。
非常に疲れているのでこれをスレへ落とした時点で寝ます。

何時間も過去レス把握に費やしているのですが、レスが多すぎて未だに内容が把握できません。
もし質問レスに漏れがあった場合はどう過度容赦ください。



とりあえずは>>500に答えればいいのでしょうか？
何か裁判も視野に入れた書き込みがしてあるので慎重に言葉を選んで答えさせてもらいます。

まず質問の内容ですが、ずいぶんと歪曲して捉えられているように思います。
歪曲というか勘違いでしょうか？

１、ですが「入寮するしかない状態に追い詰める為の為に」と断言して書いていないはずです。
どこへ行ったかわからないですがしっかり過去レスをお読みください。
あなた達のした意図は違うと思いますが、そう言わざるを得ない状況だったと感じました。
それをそのまま私の感じたまま、私の視点での意見を書いたはずです。
それはすでに>>98に明記してあります。
すいませんがこれで2度目です。

＞引きこもり、もしくは不登校の子供を
と限定して書いていますがまったくそういった覚えはありません。
そう感じたならばあなたの勘違いだと思われます。

わたしが「引きこもり、もしくは不登校の子供を」といったような表現を使ったのはその子一人のみ限定です。
>>127の書き込みを見ていっているのだと思われますが
＞「出られなくした”例”」ってありますが私がいた数ヶ月間の間にははっきりと記憶に残っているだけでも5件は監禁してましたよね。
ここはこの前に書いた部分とは一度切り離して書いています。

何も引き子守ばかりを5人も監禁したとは書いていないつもりです。
その5人の中にはヤンキーも混じっています。

わかりやすいようにあなただけにわかるようにすべて明示してもいいのですが。
そこから私自身の個人の特定につながってしまうのでここでは書かないでおこう・・・・・と思ったのですが。
できるだけ推測されないよう期間を短く限定して数人書きましょう。

女の寮生が2日目で逃げ出し友達のアパートまで深夜に捕らえに行きましたよね？
その後監禁で1。
もう一人、前述の金品を盗んだ女性で2。
これは同行した仕事組みの方から聞いたり長田先生自身から聞いた話なので詳細は合っているかわかりませんが、自宅に十年程引き篭もり、まったくドアを開けず部屋の中には収集したビデオが山積みのお宅系成人した男性。
部屋から引きずり出し監禁して3。
前述のちびっ子で4。

まずはこのあたりでしょうか？
そのほかにも思い出しましたがこれで十分でしょう。

＞実際に毎回その場に借り出されていた
これは少々勘違いしているようですね。
実際「毎回」とは書きましたが毎回ではないです。
監禁する場合手伝わされたことは何度もありました。
その頃はたしかに大体の捕り物を目撃していたと思います。

前述にも書いた通り参加しなかったものもあります。
重箱の隅をつつくような質問ではなくもう少しニュアンスを捕らえて欲しい物です。
まあこれは厳密に言葉の意味を突き詰めれば言えば確かに間違いかもしれませんね。
そこまで言及されると思いませんでした。
これから書くときはもう少し厳密に書きますね。

少々疲れてきたのでペースを落とします。

２、実際に手を上げているシーンでは褒めてはいなかったでしょう。
しかしそれをとめることはせずに眺めていましたね。
生徒が小突いたりしながら怒鳴って注意することは共感して褒めていたと記憶しています。
そのときは確かに顔は満足したような笑みを浮かべていました。

確かにそうですよね。
あなたの考えでは「寮生が寮生をしかってお互いに悪いことは悪いことと認めさせる」事は喜ばしいことだったと考えているのですから。
ですからその状態を肯定するようなことも言ってました。
その後褒めるようなこともしていましたよ。

３、すいませんが言っていることが読み取れません。
＞いつ宿題量を決められたのか知りたいですが間違いないですね？
何が聞きたい質問なのでしょうか？
何か意図はあると思うのですがまったくそれがわかりません。
申し訳ありませんがもう少し説明を詳しく焦点を絞って伝わりやすいようにお願いします。

４、＞嘘ではなかったと言う事ですね？
嘘でなかったとは言っていません。
「もし」嘘であっても誰だって認めるほどの状況だったと感じたからそう書きましたが。

５、ここもいまいちわからないのですが、私なりに汲み取って答えさせてもらいましょう。

退寮した子供たちのその後には何をするのかは知りません。
そこまで聞いてないですから。
ただ交友の会った親御さんに聞いたことを書いたまでです。

＞「実際はそうじゃなかった。信じて大金はたいてまで子供を預けた結果がこれか」なんて言えないですよね。
などの辺りはある程度私の予想なども入っていますがそれはそういった言葉で書かれているはずです。
後は親御さんなどから聞いたことも含めて。

＞なら親はとても不利益な嘘をつき続ける為に長田塾に通い、子供はその嘘の為に無遅刻無欠席
この辺りなぜかは親御さんに聞いてください。
私ではその方でないのでそこまではわかりませんから。

これも良くわからないのですが・・・・
＞君は私との見解の違いを嘘で上塗り。
どの辺りが嘘で、どの辺りが嘘の上塗りなのかさっぱりわかりません。
これももう少し私にわかりやすいようにピンポイントで指摘してくださると助かります。

＞大丈夫？なら電話でなければいいじゃん、それでおしまい。
まったくわかりません。
電話って何の電話ですか？
何の電話に出ないと何が終わりになるのですか？
主語をつけてもらえるとわかるかもしれません。

＞君らしい意見だね。
これも謎ですが、個人特定されちゃいましたか？

＞それ以外言いたい事もなかったので。
私はここまで細かく答えたのでそれはないと思いますよ。

ふいー。
一旦キリか。

>>502
個人のページです。
ここで公表するのは少しまずいですよ。

>>503
すいません、せっかく張ってもらいましたがまったくわかりませんｗ
法律について明記してあるようですが内容を読み取れませんでした。
目が痛い・・・・(’д｀)ｳﾞｫｪｧ

>>504
当たりですｗ
伝言だけ書いてすぐに通信きりました。
>>500は無視していた訳ではないのでご理解ください。

>>506
そうですか。
それは私が判断することではないので仕方ないですね。
相談してください。

>>517同士よｗ

あと確かにどこかに書いてあったのですが缶ジュース入りのダンボールを半日ひざの上においていたのは確かな記憶だと思うのですが？
罰で正座して姿勢直ったらすぐに箱をどけるとかそういった事じゃなかったです。

皆が勉強している間中ずっと箱抱えて正座してましたから。
すぐにどけることはあったかも知れませんが、どかさずにそのままの事も確かにありましたよね？

うーん、記憶違いなはずないんだけどなー。
それとも忘れてますか？

そしてID:7OFLZ3Bfさんの書き込みにほぼ同意です。
>>509　>>510　>>516　の辺り。
>>533-536に書いてある事にも考えさせられることが多数でした。

そしていろいろ悩みましたが少しこことは距離をとってみようと思います。
長田氏がどういった敬意で個人を特定しているのかわかりませんがそういった行為が行われる以上ここへ来るのも気味悪いので。

>>499にも書いた通り実際忙しいですし来れる時にしか来れません。
まだまだ色々と話はあるのですがしょうがないですね。
私もいかに自分の正当性を確信していようと、訴訟を受けてたつのは本意ではありません。

ID:7OFLZ3Bfさんの言うように訴訟に耐えうるだけの精神力はありませんし。
もう今はかなり補助的な役割ですが、カウンセリングや病院へ通いつつケアをしているような状態なので。
何か事を起こすだけのバイタリティーは持ち合わせていません。
何よりここへくることですべてのバランスが崩れているので。

ですがまあできるだけ来れる時には来ようと思います。
反論などにもできるだけ答えなければいけないと思うので。
まあどこかでキリにしないと終わらないとは思いますが。

言いたいことは>>157の143さんとほぼ同じです。

今日はいったん落ちます。
それではまた。

＞皆が勉強している間中ずっと箱抱えて正座してましたから。
まあ5年前の事なので忘れているかもしれないですね。
できれば思い出してください。

あ、>>445は多分煽りで本物の女子高生じゃないですからｗ>>473
(それも踏まえて書いてるのかもね・・・・・ｗってついてるし)

>>413
＞正直誤解を恐れずに言えば
ホリエモンだｗ
差し止め申請受理おめ

570 ６７，６８，６９ ◆5nJZD57wYs
ホントに君、強いね。それとも責任感が強過ぎるのかな。
気持ちは分かってるから調子の良い時に
ゆっくり書けばいいよ。

長田塾の怪しさより、救われた親が不気味に感じて来たよ。
自分の子供がひきこもりになり困り果てた親にしてみれば
短時間で引き出してくれて、なおかつやっかいな子供を預かって
矯正してくれる長田先生は救世主的存在だと思う。
救われた親が言うことは長田先生は素晴らしい人、
パワーがある、優しい人。
そりゃ、お金払ってくれる客に優しくするのは商売の基本でしょ。
それともお金の無い人たちにも優しく接してくれて指導してくれるのですか？
HPに金額が明記されていないとろこを見ると時価ですか？
明朗会計ではありませんね。
支払い能力の無いひきこもりの親は助けないとするなら、
救われた親たちはお金を支払ったから助けてもらえたんですよ。
支払い能力の無いひきこもりを持つ親も助けてくれるというのなら
どんどん助けを求めてメンタルケアしてもらうと良いと思う。

>>570
いやいやもう来なくていいから・・・・・
てかなんとなくわかるがもう来ないでしょ
>>569この辺が実質的な撤退宣言だろ
内心かなり不安なんだろうな
どこかしら長田の圧力に押されてるのわかるし
もう書き込むことはないだろ
＞まだまだ色々と話はあるのですがしょうがないですね。
＞私もいかに自分の正当性を確信していようと、訴訟を受けてたつのは本意ではありません。
ってとこからもう新しい情報を書き込むこともなさそうだ

またこれで一人消えたな
長田としては目的が達成できたわけだ
もうここへは長田が嘘だといってはばからなかったやつは一人としていなくなった
そして真実はうやむやだ

しかしよく最後に答えきったよ
もうこれからは休め
十分いろんな情報を提供してくれたしな
あとは俺達でそのネタを使って色々長田に聞いて答えてもらおう
いや俺一人でもやるよ

家庭内暴力、不登校、ひきこもり、とたくさんの問題をかかえたわが子が、
長田先生にお世話になり1年がたちます。
1年もかかって、やっと少しわかってきたことがあります。
私は、とても世間の目を気にした子育てをしていました。
家の中では、子供に怒鳴ったり、手をあげたりしているのに、
外では、できませんでした。暴力は、悪だと思っていたし、言葉で諭せる
親の方が、力量が高いと思っていたからです。
その一貫性のなさが、子供を潰してしまった大きな原因だと思います。
私は、長田先生に息子のカウンセリングをして欲しいなどと願っていません。
私より格段力量のある親として力を貸していただきたいと思っています。
私のかわりに、長田先生に親として、息子を育てていただいていると
思っています。
だから、長田寮で、トラブルや未熟だと指摘される指導方法があっても
いいと思います。
親元にいても、子供は、トラブルを起こすし、未熟な部分をもたない人間など
いないのだから、トラブルに巻き込まれることもあると思います。
そのときに、どう対処し、どう乗り切れる力をつけるか、、、、ということが
大切なのではないでしょうか。
具体的にいってしまえば、
どうして、怖いという理由だけで、理不尽な体罰を受け入れてしまうのですか。
どうして、何か対策を考え、行動に移さないのですか。
自分の感情を押し殺して、ただ安易に受け入れてしまうから、
ドロドロした恨みとなり、大切な心が潰れてしまうのではないでしょうか。
私は、息子に、そういう場面で、どう対処すれば、解決するのか、
自分なりの答えを見つけてきて欲しいと思っています。
それが、強引さや、ずるさといった、悪の感情でもいいです。
要は、善と悪の感情をあわせ持ち、バランスよく使い分けられるようになって
欲しいと思っています。
最後に、付け加えておきますが、本当に長田寮が、こんなに不当な場所ならば、
なぜ立ち直れる子供がいるのですか？
狂団で洗脳しきったのなら、なぜ社会は受け入れてくれるのですか？

同感、同感。
人間関係の中でトラブルが起こるのは当然のことです。
そこで何かを気づき、つかみ取って人は強くなれるのです。
もっともっと勉強して向上したいです。

君は指摘するたびに話を軌道修正するね。
あのね、１についても２についても君の指摘しているような事はないの。
先にも言った通りヤンキーが暴れてどうしようもない時には行なったが、引きこもりを入寮させる為に閉じ込めたなどもってのほか。
１０年も引きこもった人間をまた閉じ込めるなど危険極まりない、ありえない話。

２については本当によく言うなと感心してしまうよ。
私の感情や行動まで君が代弁するとはね。
自分がそう感じれば本人の意見さえも否定する気？
最低限私は生徒間の暴力など認めてはいない。
それどころかそうならない為の定期的な聞き取り、月に一度のアンケートなどを実施しているくらいだ。
発覚しようものなら全員集めて話し合いだって事も知っているはずなのだが。
それをニコニコして「正しい事をしている」と褒めていたとまで公言するとは、これは私の信用問題に関わる。

４についても君がその場にいたのなら、長田百合子の前で倒れた状況を再現した本人を見ているはずだ。
その後みんなのあきれた笑いに一緒に笑っていた本人も。

５についてはあまりにもばかばかしい、途中退寮の君では分からないでしょうから説明する気にさえならない。
１，２，４，５全てにおいてそうだが、他人の感情やストーリーを君の勝手な想像で造り上げ、それをあたかも真実のように並べるのは正しいのか。
「聞いた」と言えばどんな情報でも真実として公言してもいいのか、それが君が言う真実なのか。
単に情報操作で悪印象を与えているだけではないのか。

そして>>575さんの
怖いという理由だけで、理不尽な体罰を受け入れてしまうのですか。
が君が印象付けた結果だ。

長田先生、がんばってください。
預けている我が子のためにも応援を惜しみません。

＞引きこもりを入寮させる為に閉じ込めた
いい加減あきれるぞ　>>563、>>98嫁
俺も含めたら3回目だな

>>577
軌道修正じゃなくてわかりやすく誤解のないようにはなして直してるのがわからないか？？？
それは間違えた相手に対して間違えられた相手がわざわざ説明してるんだぞ？
普通お前が頭を下げるべき事だぞ
それを軌道修正ってさらに揶揄するか？？？

＞５についてはあまりにもばかばかしい、途中退寮の君では分からないでしょうから説明する気にさえならない。
あまつさえ３についてはまったくの無視
いちいちすべてに丁寧な言葉で説明している６７，６８，６９ ◆5nJZD57wYsとは対照的だわ



　　　　　　　　　　　　　　お前は王様か殿様かジャイアンのたぐいか？　　　　　　　



全部お前が内容を履き違えたんだろうが
それくらい当事者じゃない俺でもわかるわ
何で藻舞のために噛み砕いた説明してんのにそれをまた捻じ曲げて捕らえるの？
もう被害妄想でガチガチ？
こりゃ何言ってもきかねーわ
まさに戸塚よっとだわこりゃ
こうゆう人間って一生自分が正しいって思って生きるんだろうな
藻舞もいい加減人のせいにばっかりする人間だってよくわかったわ

・・・・・・・ここまで見てきた結果がその判断>>578
・・・・盲目信者・・・鬱

>>69
入寮する前に自宅に監禁部屋を作って監禁する事もある。
そこから反省文を書かせて自分から「入寮させてください」と言うまで1ヶ月以上閉じ込めていた事もある。
>>98
入寮しますと言うしかそこから出してもらう選択肢は無かった
>>127
私が話している子は引きこもりですよ。
その子からはずっと腹筋とかさせられていたと聞きました。
>>563
そう言わざるを得ない状況だったと感じました

私はこれを「引きこもりを入寮させる為に閉じ込めた」と解釈したのだが。
もっと言うなら｢引きこもりの子に対して入寮させて下さいと言うまで反省文、キントレを１ヶ月以上続けた」と解釈できる。
なのでこんな事はありえない、もってのほかと言った。

私が上記の内容を履き違えていると言うならどう解釈するのが正しいのか教えてくれ。

いい加減、当事者間で直接話をしてくれ。
時間と電波の無駄使いはこれくらいで終わってほしい。
野次馬が参入すると、ワケわかんなくなるから……
感想ですが、とことん面倒をみてもらえばよかった？
>５７９　よほど現状が不満なようで。
　家族や友人と相談して、自分の進むべき道を自分の意志で
　決定し、実社会で行動するといいよ。

>>580
＞入寮する前に自宅に監禁部屋を作って監禁する事もある。

ってことは、メシも食わせてもらえないわけですよね・・・。
もし監禁中に死んじゃったらどうするの？
自業自得というわけで知らん振り？

　長田先生はいつも命がけなのに、何も知らない人がいろいろ書くのはフェア
ーではないと感じます。長田先生、これからも頑張って下さい。

関係者が事実を認めたくないがゆえに
話を適当にそらしてうやむやにしようとしているスレッドは
ここですか？

おっと、誤爆…でもないのかな？
まぁｽﾏｿ

私の子供は不登校でひきこもりになってしまいました。
わが子を救ってくれたのは長田先生でした。
私はダメな親でした、けどわが子をどうにか立ち直ってほしい
一心で長田先生に託したのです。
２年間あんなに長く、つらい日々はありませんでした。
私もつらかった、でも子供はもっとつらかった・・・・・
もっと早く長田先生に相談していれば、と後悔しています。
長田先生にはとても感謝しています。
ありがとうございます。

>>586
だからそのメール欄の数字は何なんだ。教えてくれ。

>>587 よく気が付いた！
ほんと、きしょいよ「自称親」

何だか馬路でやばいカルトに思えてきたよ。
この自称親達は神様、仏様、長田様にとり憑かれてるのか？
毎日リピートで賛美するカキコは相当気色悪い。

>>573
またこれで一人消えたな
長田としては目的が達成できたわけだ
もうここへは長田が嘘だといってはばからなかったやつは一人としていなくなった
そして真実はうやむやだ

真実をうやむやにしてるのは
長田先生を糾弾してる人たちでしょ。
自分で確かめもしないで、どっかから流れてきたかもわからない情報を流してるんだから。

>>590
＞真実をうやむやにしている？

引きこもりをさんざんなぐりつけて怒鳴りつけて
教育させるというのは「テレビ」でももう知られていることなのだが。
もしかして君、テレビ見てないでしょ？

>>579
激しく同意
長田狂団の特徴は人の話を素直に聞くことが出来ない。

>>582
>＞入寮する前に自宅に監禁部屋を作って監禁する事もある。
>ってことは、メシも食わせてもらえないわけですよね・・・。

一食当たりおにぎり一個。時と場合によっては家族も含めて。
長田先生ご自身が著書、及び雑誌『黙』の連載でおっしゃってました。

いつか死人が出るな。こりゃ。
取り返しのつかんレベルのメンヘラーくらいは、
もう出てるだろうな。

さすがメンヘル板・・・みんな猜疑心強いね

>>593
アチャー。これじゃあまるで刑務所だな。しかも家族までもおにぎりか。
日本も戦前は「全体主義」だったわけだけどね…。

>>579
だな。いずれ戸塚も長田を絶賛するだろうよ。
いや、もう金正日通り越してムッソリーニやチャウシェスクと同じ部類だよ。
>>594
いずれ死人も「勝つためには犠牲が必要」といって開き直ったりしてな。

>>596
「死人が出たとしても勝つためには犠牲が必要」だった。
つってくる。

塩むすびは、長田先生のところでは、頭を冷やし働かせるための薬です。誰のせい
彼のせいと言ってるうちは、何にも解決しません。自己反省し、前を向いて努力で
きるよう、最良の方法を考え、全力を出し切るのです。その方法の中に、監禁もあ
り、キントレもあり、塩むすびもあります。そのほかにも、色々あると思います。
目的は、その子の未来のため、家族も含めた皆の幸せに焦点をあてているのです。
だから、暴力といわれようが、どうおもわれようが、先生や、スタッフの方々は
揺れることなくやり通せるのだと思います。そして、私達も立ち直った子供もその
深い愛情がわかるから、心底から感謝の気持ちを持てるのです。

>>598
奇麗事乙。

講談社から出ている「極悪ヤンキー麻衣　地獄から生還」　是非読んでみてくださ
い。口先の、心配や優しさではない、本物の愛情が解るはずです。監禁の、概念が
私の中で変わった本です。

もうね、北朝鮮と一緒。

どこかからぐぐった北朝鮮のスローガンにあてはまるものを選んでみた。
これは戸塚の場合でもありうる。
「百戦百勝」、「一心団結」、「自力更生」、「転換の年」、
「思想革命」

「我々は幸福だ」、「この世に羨むもの無し」、
「党が決心すれば、我々はやる」、「我々の信念、我々の意志」、
「長田百合子先生さえいらっしゃれば我々は勝つ」、
「あなたさえいらっしゃれば、逆境など何でもない。あなたさえいらっしゃれば、我々は勝つ」、

ひきこもっていた子どもを社会に出すためには、訓練は必要だ。
俺は、何度も長田先生と話し、信用したから世話になっている。
お前たちから邪魔される道理はないぞ。
口先ばかりの人間に親の気持ちがわからんだろう。
お前ら、人様のやっていることに難癖つけているほどヒマがありすぎてるようだな。
平和ボケか。

>>602
>お前たちから邪魔される道理はないぞ。
別に邪魔してねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ヒマがありすぎてるようだな。
あんたもなｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗ

ところで、長田擁護レスのバイトは１カキコいくらなんですか？
私も雇っていただきたいものです。

５９９　奇麗事？
監禁反対、暴力反対、キントレ反対？かけがえのない子供が目の前でだめになって
いくのをそっと優しく見守るのが奇麗事ではないの？そんな事で良くなっていく
傷の浅い子も確かにいるでしょう。そのような場合は、何もこんな過激な方法を
とる必要はありません。が、長田先生に助けを求める親の大半は色々な相談機関
を歩いてきて、藁をもすがる思いできています。最高の方法なんて誰にもわかり
ません。奇麗事と言うのなら、奇麗事ではないことを、かきこんで教え下さい。

ところでさ、「霊友会」って名前は聞いたことあるけれど
どういうところ？
ググルと長田と関係のある団体みたいなんだけど。

宗教団体だね。
石原慎太郎も関係していたような・・

>>605
じゃあ北朝鮮の拉致監禁も認めるの？

>>606
草加と似たようなもの棚。

ここにも詳しくのってる。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/reiyou.html

霊友会って諸にカルト宗教じゃん
長田と絡みがあるの？

>608,609
目的がちがうぞい。昔は悪いことをしたら物置に閉じこめたり、柿の木にしばりつけたもんじゃ。
それは子供に善悪を分からせるためにやるもんで、愛情があればこそじゃ。

>>611
それは昔の話。それに、こうして見せしめにすることを逆に楽しんでいたんでしょ？
人間ってなんて残酷な生き物なんだろう。

それとageんな。

まぁ、北朝鮮も愛情があってからこそこんなことをやっていたんなら、話は別だが。

じーさん、もう２１世紀なんだよ。
愛情があれば何でもして良い時代は過ぎ去ったの。
そんなじーさんが２ｃｈを見て、じーさんなんてコテ使うなんて
ますますぁゃιぃ長田狂団だな。

>610
長田フルネームでググルと出て来るよ。
削除されたみたいだけどキャッシュは残ってる

＞いつか死人が出る・・・
もう出てるかもしれない・・・

不登校や引きこもりの親の気持ちが分かるかい？
我家のも子供が不登校になって悩んで眠れない日もあった。
両親合わせて15ｋｇやせた。なぜ？どうすればいいの？
悩みに悩んだが偶然手にした本を見て相談し、長田先生に助けて頂いて今がある。
親は子供が一番大切なんだ。わかるか？そしてまっとうに生きてほしんだ。
そのためには何でもする。愛するが上にだ！意味をはきちがえるな。
君たちの親も悩み、苦しんでいる、早く気づいて

>>616
子から親に暴力を受けたんなら話は別だ。
だが、子がなにも暴力をしていないのに、親が一方的に暴力を
課すというのは、人間として、卑怯じゃないか？

長田だけじゃなくてもっといいフリースクールがあったはず。
なんでこんなアラ治療を信じるんだ。

それに、愛のためなら、殺しでもするのか？
だったら日本にも徴兵制導入して北朝鮮に戦争ふっかけて来い！！

私は引きこもりでもなければ家庭内暴力をやっているのでもない。
だが、こうして自分の価値観を無理やり押し付けるのが許せないんだよ。

>>615
北朝鮮みたいに平地活動(空き地に遺体を埋葬すること)してたりしうわなんだおまえやめr

素朴な疑問なんだけどさ、
ここは「メンヘル」サロンだよね。
メンヘルが長田について語るのは分かるよ。
だけど救われた親たちが言ってることは
「ひきこもり」「不登校」限定で長田塾勧誘でしょ？
だったらヒキ板でやるべきだと思うんだけどさ。
救われた親たちもひきこもりを「本気」で救いたいと思うのなら
今すぐにでもヒキ板に行ってスレ立てて
今までの書き込み全てを書いて説得したらどう？
どう考えても長田擁護たちが言ってることはここではスレ違い。

>>618
自分の価値観じゃないな。
他人の価値観だな。

>>620
よく言った。激しく同意。

それにさ、長田自身だって利益目的じゃなく
本気で心の底から愛情と情熱だけで「ひきこもり」「不登校」を
助けたいと思っているのなら
ヒキ板行って説得すればいいじゃない。
全国のひきこもりが集まってる板だよ。
それとも完璧な営利目的なの？
受け入れるひきこもりを限定している時点で愛も情熱も感じないんだけど
そこのところはどうよ。

>>617
暴力をふるるったという話ではないのにおかしな返答だね。
私は、家の子供に手を上げた覚えはないし、実際していない。

救われた親さん。
ここで何言ったって集客見こめないよ。
ヒキ板行きなよ。
スレ立て方分からないのなら立てて誘導しようか？

>>623
じゃあさ、長田はどうなのよ？

それにあなた、息子さんか娘さんには長田が来ると連絡はしたんですか？
それと、この板らしい質問をしますが、
「欝」についての理解はなさっているほうなんですか？

それに暴力を「ふるるった」？相当必死みたいだね。

【顧客】長田先生に救われました【募集中】
これでどう？
テンプレあったら作ってよ。

　長田先生を非難している人たちは、そうすることに何の意味があるのですか
？何度も親たちが言っている通り、どこへ行っても解決出来なかった事を長田
先生は解決して下さっているのは事実なのです。
　ひきこもりなど心の病気は心の弱さからきているのですから、それをかばっ
てしまったら前へ進めません。人間がこんなに弱くなってしまった現代こそ長
田先生のような人が必要なのです。

>>627
野島伸治さんがいかりや長介さんにいわせたセリフに、こういうものがあります。
「弱いほうがいい。」
弱い人ほど繊細な人がいるものです。
心の病に冒されている人を逆にうけとめている社会もあります。

それに、私は長田さんだけではなく引きこもりの親に罵倒されるシーンがあると
自分を罵倒された気分でパニック状態に陥るんです。

金八先生でヤヨという生徒がいるんですが、
他人のケンカを見ると自分のことでケンカをしていると思い込んでしまい
パニックになってしまうんです。

受け入れるひきこもりを限定するとすれば、長田先生の場合、子供自身より
まず、問題を作った親の姿勢をみます。他人の子人生を、ましてひきこもり
やヤンキーといった誰もが避ける子供の未来を背負うのです。生半可な親の
覚悟では引きうけられる訳がりません。失敗は許されません。長田先生が世
間や親から叩かれるのが解っているし、子供の将来がかかっているのです。
親が真剣に腹を括っているかが問われるのです。

>>630
ならば、３０歳以上で暴力をふるい、精神科のお世話になっていても
親が本気で何とかしたいと思っているのなら受け入れるのですか？
それとも「失敗したくない」「叩かれたくない」から受け入れないのですか？

何度となく、カウンセラーの元へ足を運びましたが、子供を救ってやることは
できませんでした。カウンセラーの方から言われる事はいつも同じでした。
｢心の骨が折れている状態なのだから、それが完治するまでは優しく見守って
あげましょう。足が骨折している人に歩きなさいと言っても無理なように今は
学校に行くことは無理なのですから｣と。そう言われ続けてどのくらいの時間を
費やしてきたのでしょうか。子供にとっての貴重な時間をこんなことで無くさせ
てしまっていいのだろうかと、不安は募るばかりでした。そんな私達親子を救って
くださったのが長田先生でした。今の私達親子の普通の日常があるのは長田先生の
お陰です。先生との出会いがなかったらこんな日々を送れることはなかったと
思います。これからも私達は先生を応援します。長田先生、これからもよろしく
お願いします。

前にも言ったように、苦しんでいる子供を助けるには、親が問題なのです。
たとえ長田先生とはいえ、親が本当の意味で本気でないなら、助けられないです。
その意味では、もちろん選んでいると思います。
だってそれをきちんと見極めなければ、最後まで責任をもって関わることはできないですから。
それでも、もし親が途中で引いてしまえば、残念ながらそこで先生もそれ以上はできなくなります。
だって、そうした問題を作ったのは親だし、その親がどうしても引くならば、仕方のないことでしょう。
しかし、その場合、問題はさらに大きくなるでしょう。ですから、ここの見極めはとても慎重にやらなければならないし、
またタイミングも大変重要だと思います。
その意味では、「失敗したくない」のは当たり前でしょう。それは決してあなたの言うように自分の保身といった軽い理由ではなく、
その家族に与えるその後の影響を考慮してのもっと深遠な配慮によるものです。
また、「もっといいフリースクールがあったはず」といいますが、それなら具体的に挙げてみてください。
実際、ほとんどの親はそうした所を何箇所も訪ね歩いたり問い合わせたり調べたりした経験はいくらでもあると思いますが、
これだと思うところは少なくとも私たちの経験では見つからなかった。
ただ、長田先生のところで初めて「これだ」と納得できたのです。
もちろん、いろいろなケースがあるでしょうし、前にも言ったとおり決して長田先生のやり方だけが正しいとは言いませんが、
少なくとも長田先生のやり方で助けられ、問題を解決し、立ち直っていった子や親がいるのは事実です。
だから、長田先生のやり方そのものを頭から全否定するような意見には、どうしても納得のいかない親が次々と書き込みをするのは、
ちっとも不思議ではなく、むしろ当然のことと思います。
何度も言いますが、先生にとっても問題を持つ子供とその家族にとっても、一番大事なのは問題を解決することで、
そのためにできる限りの手を尽くしているのです。

その、「心の骨が折れて云々」というアンポンな発言をする
カウンセラーなんか今時いないよ。
長田らが語るカウンセラー像というのはどうもワンパターンで、
何回か聞くと飽きてしまって、痛さすら感じる。

>>626
我子も約１年半の不登校の中学生でした。色々なカウンセラーの先生に
看ていただきましたが、一向に登校することが出来ませんでした。
そこで、夫婦で相談し、長田百合子先生に頼み長田寮に入れていただきました。
数ヶ月が過ぎて、「もう大丈夫、強くなったから迎えに来て」と連絡を受けました。
我子に逢った時の印象は、少し強くなったように見えましたがまだ不安でした。
しかし、実際に新学期が始まってみると、転んで怪我しても我慢して登校している後ろ姿を
毎日のように見ることが出来ました。約１年半の不登校の期間、私達はこの後ろ姿を何度想像したことでしょう。
本当に現実になりました。このような日を迎えることが出来たのも長田先生のお陰です。
さあ、あなたも救われましょう！

…宣教カキコ第一発目からのアレンジ。長すぎ？

>>635
長過ぎじゃないと思うよ。
いくつかのスレに分けて
長田先生が救って下さいました。
長田先生と出会わなかったらこんな日々は来なかった。
もっとマンセー意見を入れた方がより良いかもね。

ごめん、いくつかのレスに分けてです。
手分けして救われた親をコピペするのはどう？

次に来た擁護レスをテンプレにしたいな。

テンプレにされるの恐いのかな。
来なくなったね。

救われた親さんへ。
推測の範囲で構いませんので質問に答えていただけますか？
知人で引きこもりの子を持った親がいまして、困り果てた末長田氏のもとを訪れたのだそうです。
その方は交通事故でてんかんを患い精神科に通院していました。
その話をしたところ、お引き取りくださいと言われたそうです。
てんかんは、薬を飲まなければ失神発作や脱力発作などの際、
周囲の危険度によっては二次的な外傷を負ってしまう危険なものです。
それに感情群の病ではありません。それなのに精神科に行く
状況そのものを忌み嫌っている印象を受けたと、おっしゃっています。

>>640
それ、酷い話だね。
私の従姉妹も先天性てんかんだけど、
感情群の病じゃないよ。
身障者何とかをもらってるけれど
薬さえ飲んでいれば普通の生活が出来る。
以前から疑問に感じていたんだけれど、どこか差別的なんだよね。
長田先生は身障者を受け入れるのかな。

>>636
>>601の文章を入れるのはどうよ？

てんかんは脳に器質的病変があって、薬などで治さないといけないけど、
長田先生は親心で治して、薬は絶対に使わない。

よくもまあ、くだらんことを延々と並べたてて来るよなあ。
今のあんたたちを助ける意義はないと、神も仏も言うだろう。
長田先生は、真剣な親の意見や気持ちを無視したりはしない。
親と子ども、塾教育学院の協力があってこそ、子どもは前を向き、
学校に復帰したり社会に出ることができるようになるんだよ。
親や子は、長田先生の奴隷じゃないし、宗教団体とは、無縁だ。
私たちは、ただの人間だよ。

>>643
証拠があっていってるの？

>>644
＞親や子は、長田先生の奴隷じゃないし、宗教団体とは、無縁だ。
＞私たちは、ただの人間だよ。

表向き「平等」なんだね。ソ連で「同志」というのと同じ。
まさに全体主義の心理だよ。

おお、単節　来たか。
お前の屁理屈、上等だ。
そのアタマ、建設的にまぶしい太陽の下で使えないか。
親が知ったら、嘆くだろう。

>>646
私はひきこもりではない。まぶしい太陽の下、社会で働く一人の労働者だ。

それに(*ﾟ0ﾟ;;)さんのいっているとおり、そのメール欄の数字は何なのか、教えてください。

もう仕事があるので、私は引きます。

子供のけんかには付き合ってられない。

おはようございます。昼夜逆転の生活を２年していた息子は今日も元気に、あ日様
の下で働いています。私も子供に恥ずかしくないような一日を過ごしたいと思いま
す。

単節、お前、意外と見所がある。本物なら、気にいった。

がんばれよ。
私も、いつまでもここに付き合う気はない。

>>645
＞>643
＞証拠があっていってるの？

長田先生自ら薬を勧めることはないでしょう。著書でもはっきり言い切ってます。
その根拠：「副作用のほうがトータルで体に悪い。試しにお母さん、あなたが
　　　　　　飲んでみなさい」
反論：副作用が存在することを承知の上で処方された薬です。また、一般に薬は毒です。
　　　”処方された人”以外の人が飲んで、どんな事態に陥っても、それを根拠に
　　　薬そのものを否定することはできません。