産経新聞、産経抄が自殺者・自殺志願者を罵倒

まあどうせ実現しないしどうでもいいや

自殺する人は、そのくらいまで精神状態が追い詰められてるから、
まわりに迷惑かかるとか、そんなこと考える余裕ないよねぇ
この記者ｱﾌｫ

自殺者にも2タイプあるよ。

昔は深刻に考え込んで本当に追い詰められて自殺するっいうタイプがメジャーだった。
だけど最近は受験に失敗したから死のうとか友達居ないから死のうという昔より単純な理由が多くなってきている。
後者は若年層を中心に広がっているらしい。
産経はすきな所と嫌いなところ、二つがあるけどこの記事は好きじゃない。

他人に迷惑かけるな他人に迷惑かけるな他人に迷惑かけるな他人に迷惑かけるな
他人に迷惑かけるな他人に迷惑かけるな他人に迷惑かけるな他人に迷惑かけるな

ウルセー！そんなことよくわかってんだよ！
こっちはずーーーーーっと昔から、物心ついたときから、
「人様に迷惑をかけない」ことを考えて、ひっそり生きてきたんだよ！
そういうどこか潔癖っつーか、完全主義というか、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ恐怖というか、
そういう連中の集まりだから、ココだって「いかに迷惑をかけずに逝くか」なんて
ハタから見たらお笑い沙汰の議論を必死こいてやってんだよ！
そういう性格だから、損こいて自殺するしか道がなくなっちゃったんじゃないか。

多少は人に迷惑かけながら、図太く生きられたらどんなに良かったか。畜生。
でもまあ、批判されてもしゃーないな。
俺は死ぬけど。

自殺する奴は甘えすぎ
弱すぎ
馬鹿すぎ

・・・・・・・・・・・・・・・でもやっぱり1人でずっといるとずっと1人でいれば嫌になるかもね・・・
アぁア・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｄｆも死なない方がいいと思うよ

このスレ、｢なぜ自殺はいけないのか？｣ちゃんと答えられた人は誰もいないね。

自殺は生の否定だからダメなのさ♪
わかったかい？坊や。

俺は2chでも人の生死に口は出せないな。
その人のために実際に何かするわけでもないんだから
えらそうな口はきけない。

>>212　別にいけなくないもん。理屈の上では。

なぜ自殺はいけないかって？
そんなの宗教の領分じゃないか。

>>216
いや、宗教の領分でもあるけど、社会学の領分でもある。あと、倫理学もそう。

自殺がいけないことというのは、純粋に論理的に考えればその根拠はない。
しかし、自殺OKと社会が言うことは出来ない。
それでは社会が維持できないと考えられるからだ。

ということは
なぜ自殺はいけないかと問われれば、
自殺はいけないという、社会を健康に維持する要素を社会自身（我々自身）が信じつづけるため。
要するに｢社会のため、みんなのため｣

ま、他にも自殺はいけないとする理由はいくつも挙げられるけどね。

理由を求めたって救われる訳じゃないのにな

>>217
> しかし、自殺OKと社会が言うことは出来ない。
そんな事ないよ。
昔の日本はどうだったと思う？
責任を取って切腹だよ？
それでも日本の社会は維持されていたじゃないか。

>219
切腹にはルールがある。

でもさあ、最近の日本は明らかに

「役に立たない香具師の自殺はオッケーですよ。どんどんやってくださいｗ」

と言う国になった希ガス。

■児童生徒の自殺５年ぶり増　公立小中高で１３７人

２００３年度に自殺した公立小中高の児童生徒は前年度比１４人増の
１３７人で、１９９８年度以来、５年ぶりに増加したことが１７日、
文部科学省がまとめた「生徒指導上の諸問題の現状」で分かった。
児童生徒１０万人当たりの割合は０・１２ポイント増の１・０３人だった。

内訳は、小学生が２人増の５人、中学生が２人減の３４人。
高校生が１４人増の９８人。

教育委員会が報告した自殺の原因別は、６４％が理由が特定できない
として「その他」扱いとされたほかは父母の叱責（しっせき）など
家庭事情が１２％、精神障害９％、「世の中がいやになった」５％、
進路など学校問題が４％など。
　インターネットを通じた集団自殺が含まれているかどうかは不明で、
いじめが原因とされた自殺は５年間ゼロが続いている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000159-kyodo-soci

>>219　メンヘラの自殺みたいなわがままとは違うだろ全然。

個別個人の自殺がいいかわるいかは社会学の領域じゃないよ。

>>217さん
なるほど、社会学的見地かぁ。
ひとつ勉強になりました。

＃宇宙の公理より論理的に考える事しかしてなかったから。(^^;


以下、コラムに対しての感想

＞人間は苦しくても生きていかねばならぬように出来ている。

なら自殺する人は居ませんね？
根拠を教えて欲しいものです。

＞まったく詩的でないことがわかるだろう。

詩的でなかったら何なんでしょうか？

自殺するような香具師は負け組み。

負け組みだから自殺する、当たり前の事を言われても傷つかないよ。

>>222 いじめが原因とする自殺が5年間もゼロってのが不気味だな。

>1のコラムを書いたような人間（や、それを支持する人間)は、
自殺する人と自殺しない人(自分)の間に線を引き、
自殺する人を自分を含めた自殺しない人間の下に置くことでしか、
自分の立場やプライドを確保することしかできない人間だ。
しかも多くの場合、そのことを自覚すら出来ていない！

>>229
そうなんだろうけど、
ほんとに自覚さえできてないのか？とふしぎに思う。
よほど頭が悪いのだろうか。

たぶん、ほんとは自覚できてて、社会の方向性を変えるために
ああいう文章で扇動してるのだと思うよ。産経だしねえ。

>>230
本当は自覚していて、社会の方向性を変えるために
ああいう文章で扇動しているうちに、思い込みが本気になっていって、
自覚症状すら消えていって、ウザい老害ジジイになっていくのでは。

あの程度の文章で社会を変えられるほど
「社会」って流動的じゃないよ。

感情的になりすぎだよ
自殺なんて認められるわけがないんだから
ボロクソいわれたって仕方ない
常識の範囲を超えてたら一般人からも苦情が出るだろ

弱者に対して冷たい潮流が今あるのは確かだな。
社会の寛容性が非常に低くなっている。
（自殺を許すという意味ではなく、
そこまで追い込まれている人間を気遣うということができなくなっている。）

本当にそうだな。
日常の不満やストレスをぶつける相手に弱者を選んでる気がする。
自殺に理由はあっても、責めるところがないわけではないから、
それを根拠に無駄に自殺者を叩くことを正当化してる気がする。
結局本人のストレス解消ぐらいにしかならないのに。
理由の方には目を向けないんだな…。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／アメリカ合衆国の繁栄の一因は、無駄な福祉予算を
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　大幅にカットしたから得られたものです。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼正直言って、自殺するような奴の面倒を見てる余裕はありません。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>234　気遣うことができなくなっている、ってことはないだろ。
気遣う人はいるよ結構。昔より余裕がなくなったってのはその通りだと思うけど。
まあメンヘラに近いようなやつらが叩いているんだろう
俺は踏みとどまっているのに・・・みたいな感じ？

我々とは関係無い世界に生きている何処かのオッサンが
何かの間違いで的外れなコメントをしてしまっただけ。
そんなに深刻に釣られちゃう必要がどこにあるのさ。

【必見】奈良女児殺害事件容疑者の勤務実績

読売　1ヶ月でクビ
朝日　5ヶ月でクビ
毎日　5ヶ月目に事件発生

産経　1年半の勤務

産経の主義主張はとことんニュー速＋あたりの意見とかぶってるねぇ。
記者全員がねらーなのか、それとも2chで拾ってきた意見を世論だと勘違いして迎合しようとしてるのか…

Reorganizer'sブルーヒート♪
↓
http://f.pic.to/2bio

遺体を捜索したり片付けたり、その死を悲しむのも所詮当人達のエゴだろ。
自殺者を非難する立場にはいないよ。

もちろん、他人に迷惑が掛かるから生きなければならない というのも全くの暴論
この世に生きてる時点で無意識にも他人に多大な悪影響を与えているにもかかわらず
それは認められるわけか？

自殺者を非難するなというのもエゴだよ

だから こっちはンナコト重々承知させられとりますって。

ここで一つ問題提起
非社会的な人間は善か悪か。
あらゆる立場に立って考えてみるべし

善悪だなんて決められません

単に行為だけがある。
そこに道徳も何もない。

＞自殺した自分の遺体が始末される情景を想像してみれば、まったく詩的でないことがわかるだろう。

別に詩的な美しさを求めて死んでるんじゃないっつーの。

太宰治とか有名な作家なんかも自殺してんだけどね。
生活苦なんてより高尚な動機だから許されるとでも言うのかね。

ちなみに産経社が好きそうな三島由紀夫も自殺。
切腹だけど自殺には変わりなないと思う。

お国のために死ぬのは自殺じゃない理論。

産経の言ってることは正しい。正論。

国家が安楽死を認めたり、軍国化を強化すれば
産経も自殺に対する見解をコロッと変えるさ。
所詮風見鶏。

>>1
＞人間は苦しくても生きていかねばならぬように出来ている。

苦しいと思っていない人もいると思いますが。
人全てそうじゃないんだよ。普通＝全体主義もほどほどにしな。

東京新聞で本当によかったと自分は思う。

>>254
鶴見済氏の言葉を少し借りる。

宗教上の理由とかひっくるめて、
「僕は言葉を武器にしたんだ。文章を武器にしたんだ。
迷惑以外になぜ自殺はいけないのか、きちんと説明しろ。
マスコミだけじゃない。自殺をやめろとかいってる奴に、
全てその言葉を向ける。」

その前に日本が自殺しないように自殺志願者をあやしてあげるのが国の果たす義務じゃないか？
だから日本は冷たいんだよ。

サッカー、日本人であれ北朝鮮を応援します。

age

三島は切腹マニアだった。日本憂国の様式美にこだわったようにとれる。時代の流れに取り残されたともいえる。

まぁ産経は時代に取り残された保守反動オヤジの癒しの場だからね。
それだけに、シナやチョウセンに対してはハッキリもの言える数少ないメディアという、イイ所もあるにはある。
何にでも「諸刃の剣」はあてはまるというか、ソレのいいとこと悪いとこは表裏一体であると。

隣国に対等に物言える新聞が産経しかないってのがこの国の悲劇だよ。
産経は良い事も書くのだが、それ以上にアナクロ老頭児の無様な記事が多くて。

そうなんだよ、隣国の不当な行為を堂々と批判するのはいいおとだし、それ以前に当然のことなのにそれが出来ないほかのメディアがおかしいんであって、
唯一それが出来る産経の、その動機は何かというと、単なるアナクロニズムとワンセットというのが悲しい。
だから、メンヘルやオタクには厳しくても、ワリと近くて遠い？宗教には激甘だったりするの。産経って。
長年の敵である共産主義が、「宗教はアヘンである」と言ってたから、「敵の敵は味方」という論理で。
なぜ、宗教はアヘンだがそういう意味で共産主義も宗教でありアヘンである・・・という解釈が出来なかったのか。。。
すでに冷戦時代とはパラダイムが変わっており、世界的にも国内でも宗教こそが脅威であるのはあきらかなのに、
いまだに「学校で心の教育として宗教教育を！」とか言ってるんだから、どうしようもない。

流れをぶったぎってスミマセン。
集団自殺を仕切って以前話題になった主婦の事情
についてわかるスレなどありますか？
テレビだけだと単に精神不安定な人としかわからなくて。

昔バンドやってたとか、そういうこと？

>>262
このスレのどこかで、彼女は彼女なりにつらかったみたいな
書き込みを読んで、詳しく知りたくなって。
そういえば、ドクターキリコ事件も実情とテレビ報道では恐ろしいほど
隔たりがありましたね。

罵倒されても仕方ないんじゃないのかな。
自分はそう思うけど。
自殺願望はあるけど、正常な大多数の人から見たら
迷惑きわまりないでしょう。
わきまえてひっそり治るまでくらすのがいいと思う。

そういう世の中だからこそ、、、、、、、、、

具体的に自殺の何が迷惑かはっきりさせるべきでは？

精神的に、弱い人が自殺願望持っていて罵倒されてかなり恥ずかしくて。
被害妄想が日に日に拡大していったら引きこもるしかなくなる。そういった人が出そうで怖いよ

>>266
いっそ自殺してしまえればいいのかもしれないけど。
自殺するするといって結局、人に心配だけさせるのは
やっぱり人もいやな気分になるだろうし、、、。
罵倒されても仕方ないっていうのは、そりゃあ
そうだろうな、と自分でも思うんだよね。

でも、死ぬ準備すんのもメンドクサイんだよ。
練炭売ってそうな所が近所にないんよね。

　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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http://cybazzi.livedoor.biz/imgs/7/a/7a082060.jpg

ライブドアがんがれ！
こんなクソ産経新聞なくなって欲しい。

産経しね

新聞記者全員に読んで欲しいスレだな

この記者、自分の家族が自殺したいとかそんな考えを打ち明けたり身近に遺族がいてもやっぱり同じことが本人に言うのかね？誰が読んでるかわからない新聞だってことわかってるのか？

ほんとに死ぬぞ　この野郎

媚韓・媚中でない唯一の新聞だけど、こういう無神経さ・傲慢さは何とかしてもらいたいなあ･･･
ほりえもんにいいようにされては困るけど、これをきっかけにそういう体質を見直して欲しいものだ。

本日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

　ニッポン放送株の買収合戦で考える。
　今のところ、ライブドアとフジテレビ、
　あなたはどちらのやり方を支持しますか？

　　A ライブドア
　　B フジテレビ

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

生きててかける迷惑も死んでかける迷惑も同じくらいだと思うけどな
どっち選んだって一緒なら自分が楽なほうがいいでしょ

私、この記者さん好きです…。この記者さん、言葉はきついけど、
本当は情にあつい人なんですよ。昨年の12月28日に筆収めをされ、
今は別の女性記者が産経抄を執筆されてますが…。毎日石井さんの
産経抄を読んでると、好きになります…

>>279
この記者が好きであることと、>>1の文章の内容を肯定することは別ではないかな？
いい人であろうとも100%正しいことを言えるわけではあるまい。
間違ったことを言おうと、それだけでその人全体を否定するのも愚かしい。

>>279 え〜っ!! 今の「産経抄」書いてる人って、女なの!?

いま産経取ってるけど明日からまた違う見方で「産経抄」に目を通しそうだ。

>>280
うん。そうなんだよね。ただこの文章は一見キツイかもしんないけど、
＞人間は苦しくても生きていかねばならぬように出来ている。
石井記者なりの思いやりを感じるんだよね。。

>>281
1月か2月に、高校時代に乗った夜行列車の思い出話に、ご自身の事を「田舎の
女子高校生」と書かれてたから、女性記者だよ。ただし、この人石井さんと
比べるとミニ石井というか…まだ石井さんの影響を脱出しきれてないよね。
産経抄、天声人語、春秋読んでますが、一番産経抄が毒があって好き。

>>282
漏れも毎日産経読んでる。確かに毒がある。

毒と言うより適当な事が多い

マスコミ板の産経抄ファンクラブスレとか
タリ板の産経ヲチすれ見てると

石井が思いやりがある人間なんて微塵も思えないけどな

この産経のコラムは、本当にヒドイ文章ですね。とてもプロの文とは思えない。
「…こう書くとすぐまねするばかが、いや人たちが出るだろう。」って、
この「ばか」という言葉、大新聞でこんな言葉は決して使ってはならない。
自殺を悪と決め付けているのは、とても偏見があるし、もうなにしろ、コラムではない、
文章ではない。産経新聞なんて、一生読む気がしなくなった。

自殺スレの統合にご協力下さい。
□■自殺志願者総合スレッド14■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1104389837/

安易に自殺をしてほしくないという願いじゃないですか。
なのに一人で自殺するのが寂しいからと、他人まで巻き込むなんて…
自殺をしないでほしい、したくなるような状況からできれば抜け出してほしい。
そんな願いです。

>>287
これは別のスレだろ
誘導して消すのか？

>>289
正直、スマンかった。
こっちのほうが適しているか…とも思った。

自殺志願者雑談スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102515902/

今、自殺関係のスレが増えて困ってるのです。
で、整理しようかな、と。

>>290
このスレは他の自殺関係のスレと統合しても話が噛みあわないと思う。
自殺の是非うんぬんじゃなくて、自殺者・志願者に対して、
新聞のコラムで罵倒したことの是非って方が強いし。

ほっしゅー

全国紙の中で一番給料が安いんじゃなかったっけ？>>3K
だから社員の不満のはけ口みたいな記事が載る。

>>1
文体はプロの書く記事としては？？？だが、
なかなか正面きって書けないことを書いてくれてるな、と思うね。
自殺志願者よ、甘えるな、ってことだよな。

オマエラの重荷は死ぬまでオマエラしか抱えられないように世の中できている、ってこと。
誰も救えない、自ら救うしかない。

１は、新聞に載せるような記事じゃないね。この人、２ちゃんねる
や、Yahooの掲示板に頻繁に投稿してるんじゃないの？感情的な表現が多くて
とても正確に事実を伝える使命を兼ねた「新聞」である事を忘れてしまってい
る。異動させて配達仕事でもやってもらえばいい。

世間を分かっていないブンヤほど世間を代表したようなことを書くんだからね。
朝日が一番酷いけど産経も良い勝負。

少なくともオマエラより世の中知っていると思われ。
井の中の蛙ども、井戸の外へ出ろ。
そして干からびて死んでくだちい(w

筆者の言いたいことはわかるが、ちと文章に毒気があるなあ。まあ、それが売りなんだろうから、それはよし。
産経の問題は、ちゃねらに｢ばか｣、いや信者がいること。

>>1より　百歩譲って人には自殺する権利があると仮定しても、世間に迷惑をかける権利は持ち合わせていないのだ。

これ以上生きて世間に迷惑をかけたくない人の心情については、なにも考えてないんだね。
人一人、自ら命を絶つ意味（大抵の人は死ぬ以上の苦痛を受けての結果だ）と、そのときの社会に対する迷惑や税金を比較すること自体がおかしい。
百歩譲っても権利の問題ではないのだ。

ひろゆきは、自殺しか選べなくした社会が税金で死体処理してあたりまえみたいなこと言ってたね

>>300
ほう、さすがひろゆきだね。

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

　フィリピンでの元日本人騒動で考える。
　この問題について、メディアは騒ぎすぎだと思いますか？

　Ａ＝騒ぎすぎだ
　Ｂ＝そうは思わない
　Ｃ＝その他

　投票はここから↓
　http://tbs954.jp/ac/

こういう記事書く奴程普段から「死ねよ」とか平気で言ってるんだよな
人に向かって「死ね」っていう奴が居る限り自殺はなくならない

うつは病気じゃないとか、不眠なんて気にするなとか、精神障害者や生活保護や自己破産になったら人生おしまいだとか、そんなふうに思っていて、そういうひとには優越感、自分より地位や金や権力をもっている人には劣等感を持っているんじゃないの。
で、優越感と劣等感にサンドイッチされながら、自分自身が不安定になりながら断定口調であんな記事を書くわけだね。

公の記事としては品位を考えたほうがいいね。
新聞の社説やなんかはなぜか国語の教材に使われたりするけど、あまり賛成できない。思想的には違っても、朝目もかなり品位のない皮肉を言っている。

いきろ