＝＝自殺＝＝

机上の空論大歓迎。

深く深く、ひたすら真面目にまた深く考えちゃってください。

自殺を助長する訳ではないです。

このスレに限って
「絶対」ということはありません。
否定論者も肯定論者も同等の発言権を有します。

相談者、持論提唱者は自分の考え・場合によっては状況を明確に。
感情論が多くを占めることが予想されますので
提唱の前に意識しての冷却期間を置くことをお勧めします。
否定論者は肯定論者のことを理解して、なるべく冷静に自分の意見を説明してください。
肯定論者は否定論者のことを理解して、なるべく冷静に自分の意見を説明してください。

また、哲学者等の既存の意見を用いる場合には
知識の差が生じますので自分なりでいいので簡単な説明を付け加えてください。


ここではあくまで死について「語る」スレです。
決して自殺方法を模索したりする場所ではありませんので、人によっては他のスレをお勧めいたします。

自殺スレは色々あるけど全体的に短絡的だったり
志願者専用、否定者専用、肯定者専用だったりとしたんで
雑食的なスレが欲しいと思って立ててみました。

スレが多いだけに迷いました。
確かに自殺を考えている人を引き止めたり、方法を模索するスレはありましたが
自殺に対して持論を提唱するスレは見当たらないようなので立てました。

もし、皆さんからしたらいらないスレであったとしたらこのスレは落ちていくだけだと思っています。

自殺としう死に方に対しては否定派です
残された方は辛いんです。事故死、病死等と違って自分でその命を落とすという事は私は賛成出来ません。

>>4
そうですね。
周りの存在って大きいですね。
本人が落ちていると、周りも振り回される場合もありますし。

では、肯定的な意見を言わせて頂くと、本人の苦しみに対してはどうお考えでしょうか。4さんに限らず。
そこを考えると、自殺も一つの方法ではあるのかもしれない。と思う訳です。

ちなみにIDを見ていただくとわかるかと思いますが
もし問題が起こったときには>>1として横槍は入れようと思っています。

例えば論題の性質からして煽り「死にたい奴はとっとと死ね、どうせ死なないﾁｷｿ・・」等が起きることがありますよね
その場合には>>1として「どうせ机上の空論ですよ。」と自治もどきができればいいな。ということです。

忘れていたので加筆しました。
勿論、普段は名無しですので>>１として否定肯定を言うことはないようにします。

振り回されるなんて意味で言ったわけではないんですが、表現としてはそうなる場合もありますね
私は少しでも周りに助けを求めてもらいたいと思います。理由も分からないままという事もあるので…。
解決出来るか、出来ないかは分かりませんが、それ程苦しんでいるなら助けたいと思います。自分にとって失いたくない人なら尚更です

>>4
いえ、あなたの言葉から振り回されると読み取った訳ではないですよ。

そうですね。大切な人なら尚更助けてあげたいと思うのは当たり前ですよね。
ただ世の中には悩みを打ち明けた時、余計に罵倒したりする人がいるものだと思います。
別に厳しい意見＝罵倒という訳ではありませんが、>>4さんのように真剣に考えてくれる方が周りにいてくれれば
救われる人も多いと思うのですが、そうではない場合でループして苦しんでしまう人の場合に限って、
自殺というのもあくまで一つの方法として肯定されるのではないかと思ったのです。

確かにそうですよね。
個人個人、考え方は違いますし、その人にとっては悩む程苦しい事であっても他人にしてみれば、なんて事ない悩みだったり…と。
悩みを聞く側も相手の気持ちを汲み取るべきですよね。私も相談しようとして、そんな事は聞きたくないというようにあしらわれると、相談する事自体を諦めてしまいますし。
自殺という選択がひとつの解決策とされているのが、とても悲しいですね。そして、沢山ある解決策の中で一番手っ取り早い方法だと思われているという所も悲しい事です。
自殺しか方法はないのでしょうか？

>>9
まぁ、最悪の方法であるにも関わらず手っ取り早く考えてしまうというのはありますね。
あと、言うのは簡単でも実際にする人となると限られていますしね、
せめて私はその人はそれで幸せだったんだろうと思うようにしています。
今のところ「見せしめ」で自殺する人には直面したことがないから受け入れようと思いますね。

自殺の原因には観念的、感情的、意思的の3つがある。
そのうちの意思的自殺の種類は以下3種類

�@虚栄的自殺→他人の注意や同情を引くため。
�A逃避的自殺→現実から逃れるため。
�B攻撃的自殺→他人に後悔や屈辱を与えるため。

手元の本より。詳しいことはよくわかりません、ごめんなさい。

>>11
�@�Bの場合は懸念されることが多いのでは？
こういった理論的な書き込みはすごくありがたいです。
客観的に考えるときの判断材料になるので。それにしても良い（？）本ですね。

自殺は逃避ですか？
逃避は敗北ですか？
自殺は敗北ですか?

自殺は逃避です。
逃避は敗北ではありません。
自殺は敗北ではありません。
何故なら私には人生において勝利というものの概念がないからです。

個人的な立場では。
よーするに、勝ち負けで決めてませんってこと。
うーん、この問題定義なかなか面白いですね。。
携帯からなので自分の意見は簡単にしか表していませんが皆さんはどうですか？

偶然にも不吉な番号です。

積極的な死の選択としての自殺は、
生きる上での選択肢として十分存在し得ると思いますし、
それが最も容易なものだとは思いません。
最も容易なものは、思考を停止させて惰性で生きる事だと思うからです。

age

2ch内で自殺希望者を募るｽﾚを最近見た事があります。
その中で親への見せしめに自殺したいから、自殺した後に警察に通報する人が欲しいと言っている方が居ました。こんなに苦しんでいたんだと訴えたいとの事でした。
自殺する以外に表現方法はないのか？と思いました。書いた方の状況や気持ち等は分かりませんでしたが、一番悲しい自殺の動機のような気がしました

妹が、自殺してしまいました。
明日、通夜です。なんかなにも、考えれません。
落ち着いたらまたこちらによらせていただきます

>>15
自殺は肯定しますが「思考を停止させて惰性で生きる事」が
死よりも容易だと思う理由をよければ解説して頂けますか？
その言葉につきるというのならば解説のしようもないかとは思いますが。
>>17
それは>>11で云う�Bでしょうか。
攻撃的自殺は衝動によるものが多いと思いますが、確かに良い意味でも悪い意味でも
記憶に残る、衝撃的な形ではありますね。
怒りの対象が普通の人間であれば、自分の非を責め、とても悲しむのではないでしょうか。
「死」をもって制裁を与えられても仕方のないような残忍な人間は存在するのではと思いますが
その人間への恨みのために自分の命を絶つ、というのは本当に悲しい結末ですよね。

>>18
その後の展開はどうでしょうか。と言いたい所ではありますが、
今このスレを覗くのは酷ではありませんか？
>>1にも書いてあります通り、ここでは「机上の空論」が展開されてるだけなのです。
ここでの回答者全ての人が死を乗り越えたことのある人ではないかもしれませんよ。
「落ち着いたら」とのことですが本当に落ち着いたと思える時期が来てからでもいいのではないでしょうか。
少なくともこのスレで話をするには今は思いが強すぎませんか？

>>20
死を乗り越えた→死の悲しみを乗り越えた　でした。

>>18
来たい時にくればいい。
その時にいたら必ずレスするから。

いや、なかなかお題がないと盛り上がらんすね。
皆さんも>>13とかに答えてみませんか。興味深いと思うのですが。
それともう一つ、宗教的ではありますけれどもカルマを信じている人っていますよね。
簡単に言うと徳を積んで天国へ行くとでもいいますか。いや、これは簡単に言いすぎかな。
ともかく、どうですかね。カルマとか、宗教的ではありますが。

>>23
付けたし。カルマ云々って言う話題はちょっと自殺とはそれた気がしますが
一応自殺（死）を見つめる上で生きる意味も大きな判断材料になるのではないかと思いまして、
それで適当な判断材料としてカルマを選んだだけです。大した意味はないので。

宅間を自殺という人がいるけどあれはどうなんだろう
裁かれて当たり前だというのは置いといて

俺の意見としては、自殺する人がいるのは仕方のない事だと思うな。
確かに残される人間も辛いんだろうけど、本人も自殺したいほど辛い状況
にまでなったからこそ自殺するんだろうし。

発作的に死んだりしたのなら可哀想だと思うけど、本人が悩んだ末に出した結論が
自殺だったのならむしろ祝福してあげたいくらいな感じがする。
自殺否定論者は、あんたらは何か自殺する人の助けになれるのか？って感じ。
助けることも出来ないのにただ自殺は良くないなんて言っても偽善にしか聞こえない。

>>26
まさに、自殺したい人間の意見ってそれなんですよねぇ。
ていうか肯定者が多いですね、否定者はいませんか？

>>26
「助けることも出来ない」って事はないでしょ。
相談とかされたり、悩んでるって分かれば力になろうと思うが。
自分の殻に閉じこもってしまって自殺するのはちょっと待てといいたい

某チャットで知り合った友人が自殺してしまいました。
首の静脈を切って、大量出血と、薬の多量摂取で。
最期はゆっくり眠るように亡くなっていったそうです。
それが何よりの救いです。

私の何気ない一言で、「中傷するのはどうかと思うけど」
という言葉に反応してしまった様です。

今、悲しくて、悔しくて、自分を責めてしまって。。。
涙がとまりません。

会おうって約束もしたんだよ。
私は埼玉、あっちは兵庫だけど。。。

もう会えない、苦しい、、、でももっと苦しんだのはその友人だよね。。。
助けられなかった私ってなんて無力なんだろう。。。

ほかの友達に電話したら、「pinkluneは悪くない、きっとね、
今頃、天国でpinklineのこと見てるよ。」
と言ってくれました。

自殺しようと思ってるみんな、お願いだから
残された人の気持ちも考えてあげて。
病気ってのもあって、辛くて自殺願望を抱えてる人も
沢山居るかもしれないけど、お願い、止めて。

私も自殺未遂したことのある身ながら、
説得力が無いかもしれないけど、お願い。。。

ネタだよね？

>>30

ネタじゃないです、本当です。

元自殺志願者だった者でつ。
自殺未遂もしますた。
自殺したい時ってそこまで考えられないし
考えたとしてもそれより気持ちが先走ります
誰も悪くない。本人の気持ちの赴くままです。

口は災いのもと

自殺はエゴ

自殺する側もエゴ
残された側が主張するのもエゴ
人間どっち側にもなりうる
けれども通じ合うのは難しい

かなり同意。
エゴでいいじゃないの。

残された側もエゴかもしれないが、
自殺のような自己中心なエゴではないし、
同じには考えられん。

同じじゃないのかな？
コインの裏側と表側だね。
見方によって違うだけだと思う。
一緒だと思う。私はね。

どう同じなのかよく解らんのだが。。。

残す方の気持ちも考えて欲しいもんだ。

エゴはエゴ、万人が持ってる。
自殺は結局精神的に追い込まれて起こると思うんだけど、
追い込んでいるのは自分自身なんじゃないかな。
周りから責められて、或いは自分で自分に人間失格の烙印を刻んで、
それは想像を絶する辛さだろうな。
でも最後は自分で自分を許して、自分を責めるのを止めないと
苦しいのは終わらない。
ダメな自分を自分で認めてあげて、それでも全然かまわないと思えた時は、
自殺なんてもう考えないと思うんだが。

くーやーしーいー！！！！！！！！
>>29　は、狂言だったらしい。
極度のボダかしらん。
のうのうと生きてるみたい。

管理人さんが、IP調べてくれたら、兵庫じゃなくて、違う都市だったらしい。
んで、捨て携帯買って。
散々泣いたのに、親まで心配させたのに。

今、思えば、「○○チャットには感謝しています」という
遺書めいたこと書いたらしい。
それも、やっぱり兵庫じゃない同じ某都市。

人の生き死にを楽しんでる向こうを思うと、ホントバカみたい。
騙された何十人かの人の気にもなってみろ。

まぁ、酷い病気だったとしても、こういうタチの悪い真似はみんな
しないでねilll＿|￣|○llli

>>42
････生きててよかったと思うのが普通じゃねーか？
頭････いける？

>>43
そうですね、冷静になってみたら生きてて良かった、って思う所ですよね。
ただ、悪質な荒らしに悔しさが一杯で。。。

犯人をみんなで捜すことにしましょう。
兵庫ですね？

兵庫じゃなくて、どこだったのですか？
ネット上で指名手配にしましょう

ちょっと過ぎ去った感があるが>>44絡みの話を読んだ限りでは
その狂言を吐いた人はそのとき本当に悩んでて、それだとしたら
今生きててくれて良かったと思えばいいんじゃないか。
それに狂言だって言ったのも強がりかもしれんし。
まぁ、本当に楽しんでるとしたら最低だがな。

自殺か・・・

死して屍拾うものなし

俺の屍を越えて行け・・・

自殺は回りの人に迷惑をかけてしまいますよね。
でも、時々思うんですが働いて家賃等生活にかかる費用を差し引いて貯金も年金も払えず
ただ生きてるだけ。
ただ歳を重ねていくだけ。
楽しい事ってその日にほんの少しだけあって
生きていく目標がない。

そこで、年金と生活保護ですよ。
家族には迷惑かかりません。

52さん
でも、楽しい目標がないから
ただ生きてるだけなの
なんか疲れたな…
ちなみに41歳でバツになり今まで主婦のパート位しかしたことがなかったからかなり正社員は難しい現状もあるんです

=====終了======

４０ですか。私には未知の領域です。すいません。
自分はその年まで行き続ける自信がありません。

今ならもう自殺してもいい。
自殺したい。
あんな女に頼って生きるぐらいなら今すぐにでも死にたい。
自殺するのに理由なんかいらないよ。
世の中が嫌になって引き止めるものがなくなればいいだけ。

十分な理由があるじゃないka

このスレ淡々としてていいわねー

善は急げ

思い立ったが吉日

「お前を殺して俺も・・」ってタイプの死に方は自殺なんかな、ドラマとかであるけど。自殺人？

いい日飛び降り

>>61
殺人。

>>53さん
女性ですか？だったら主婦業やってた経験を生かして食事、炊事関係の仕事とかありますよ？
ウチの近所の弁当工場や惣菜屋、又学校の給食配膳会社なんかも女性ばかりですね
年齢は関係ないでしょう
要はやる気でつね

http://www.dff.jp/index.php
↑↑　死ぬ前に少しでも世の中の役に立ちましょう！
↑↑　クリックしてから死んでも良いじゃん。　さぁ１円寄付！
クリック募金とは、クリック募金サイト上の募金ボタンをクリックするだけで
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>>64
> >>53さん
> 女性ですか？だったら主婦業やってた経験を生かして食事、炊事関係の仕事とかありますよ？
> ウチの近所の弁当工場や惣菜屋、又学校の給食配膳会社なんかも女性ばかりですね
> 年齢は関係ないでしょう
> 要はやる気でつね

> 要はやる気でつね> 要はやる気でつね> 要はやる気でつね> 要はやる気でつね
> 要はやる気でつね> 要はやる気でつね> 要はやる気でつね> 要はやる気でつね
> 要はやる気でつね> 要はやる気でつね> 要はやる気でつね> 要はやる気でつね
> 要はやる気でつね> 要はやる気でつね> 要はやる気でつね> 要はやる気でつね

まだ感覚が残っているのかどうか
今日　試しに自分を傷つけてみた
痛みに神経を集中する
たった一つの事実は
針が傷口を広げるということ
懐かしい刺すような痛み
こらえようとしていたら
すべてを思い出した

一体俺はどうなってしまったんだ
最愛の友よ
最後には皆
俺のもとを去って行ってしまう
すべてを手に入れることだってできたのに
俺の汚れに満ちた帝国で
失望させてやろう
傷つけてやろう
俺は虚飾の座について
汚辱にまみれた王冠をかぶる散り散りになった思考は
もとに戻す術もない
時の染みの下で
感覚も消え失せる
おまえは一人前の人間
俺はいまだにここにいる
一体俺はどうなってしまったんだ
　
もう一度やり直すことさえできるなら
百万マイル彼方まで
なんとか持ちこたえて
道を探し出すのに

http://ptw.st/sitai/menu.html

一時期死にたいとか思ってたけど最近はどうでもよくなってきた

>>70

廃人一直線ですな

>>70
> 一時期死にたいとか思ってたけど最近はどうでもよくなってきた

　大丈夫、また死にたくなるから

どうでもよくなってきたのは、俺は死ぬといって死なないタイプだと自分で思うから。
そんで周りに迷惑掛けるのも正直疲れたし、でも死ねるほどの度胸もないから死ぬ死なないとか考えられなくなってきた・・。
でも>>72が言うみたいにまた死にたくなるのかよ・・・・orz

自分もそんなトコロです。
ｼﾆﾀｲｼﾆﾀｲって毎日頭の中で聞こえます。
イイカゲンにしてほしいです。

普通に生きることすら難しい世の中だからなぁ
こんな世の中に誰がした

家族がいなければとっくに七輪自殺してると思うよ。

やっぱ自殺って世間体悪いし、残された家族も
やりきれないでしょう。自分の葬式で泣かれてるのを想像すると
できない。他人のために苦しくても生きてるって感じ。
早く老人になって眠るように死にたい。

家族なんて所詮他人

動物の中で親子はいるけど家族はいないでしょ
何回か産んで１人立ちさせると
子と親とはもう二度とあわない
森の中で狩りをして食べられて息絶えたり新しい相手見つけて交尾したあとオスはまた子育てもせず他の雌を探す

やれお見合いだ立ち会い出産だラマ−ズ法だ
結婚式にキャンドルだ
書類だ法だ育児休暇だなんて人間だけじゃん

だから日光の猿やらカラスやクマが町中にでんだよ因果応報だよ

おかぁさんが居たから死ぬの留まった。
死ねない理由はそれだけ。
大好きなおかぁさんをどん底に突き落とすことはできなかった。
だから今あたしは生きてる。

今はまだ死ねない。
あと３年ちょっと・・・
そんなに保てるかわかんないけど
最後だから

もう何年も自殺願望があるのに実行するに至ってない。
しかも最近、大切だと思える人が出来てしまったＹＯ！
出会わなければヨカッタのう

どんなに大切な人がいても、死にたい気持ちは変わらない。その時が来ればためらわず死ぬんだろうな、自分。

　 　 　 　 　 　 　/　　　　　　　 　　＼
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　　　ヽ､_.' └' ｀Ｔ7i"´ﾘ 　 　　　/ 　　　 /　　　　　／￣ ヽ/｀`／｀ヽ､_/ l /、
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　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ￣ ￣￣ ￣￣ 　 　 ／　　　　　 /ー' ￣　　ヽ、

どうして人は「死」というものに憧れのようなものを抱くのかな？
…私は自殺否定者だけど、何度か死の誘惑に負けそうになった。
「死」はTHE　END…終了なのに…不思議だよ。

自殺願望って誰にでもあるよね。
それを表に出すか出さないかで否定か肯定かが決まるわけで。

金がなくて死ななくちゃいけなくなっでいきます

経済苦の自殺増えすぎ
ワークシェアリングしない政府・反対している奴らはみな少しずつ殺人に加担している

>>88
忙しい香具師はとことん忙しく、ヒマな香具師はとことんヒマになるよな。
会社がもっと人を取ってくれたら、潰れるまで働かなくて済んだのにな。
あの頃は「そこらに無職や失業者が溢れてるんだから、さっさと拾って来い」と思いながら、
当然のように残業・休日出勤こなしてたな。
もっとマターリ仕事したかったよ。

勤め人が過労死する一方で、無職がヒマをこじらせて犯罪に走るのを見てると、
どうしても世の中の仕事の分配が不公平としか思えん。

とりあえずこれでも見て癒されよう♪

http://www2u.biglobe.ne.jp/~macopism/swup/flash/shy/data/fast.html

http://www2u.biglobe.ne.jp/~macopism/swup/flash/youcan/contents/sound.html