※※40代でうつ病などに悩む人part-4※※

※※40代でうつ病などに悩む人part-4※※
part-3が485KBになったので、part-4立てました。
マターリ静かに語り合いましょう。いつか光が見えてくるかもです。
今回のスレは、うつ病だけと限定しませんでした。

part2は24時間ルールとやらでdat落ちしてしまいました。
誘導できないで申し訳ないです。
*『sage』進行。
*言葉は一言で人を傷つけることもあることもあります。注意しましょう。
*大人の対応で、煽り叩きには「スルー」推奨。

前スレ
※※40代でうつ病などに悩む人part-3※※
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1070841687/

過去スレ
＊＊４０代で鬱病に悩む人Ｐａｒｔ２＊＊
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1036064523/l50

2げと

>>1 Keiko Leeさん、乙です。助かりますた！

◆◆まずは、前スレを消費いたしましょー◆◆

※※40代でうつ病などに悩む人part-3※※
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1070841687/

    

保守

保守

保守

保守

保守

現在のスレ位置 493番です。そろそろ注意が必要かもです。
とりあえず、sage保守します。

9:08現在、３は316、４は511です。ﾁｮｯﾄ早いですが、内容も無いので浮上しましょう。

　　　　　　　　 /`' ､　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　 　 　 　 /　　 ヽ､,. -― ''"" ￣￣ ~ﾞﾞﾞ ''''ー　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　|
　　　　　　　i　　　　　　　○　　　　　　　　　　○　　　i
　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　 Ｔ" 　 　　｜　　 T　 　　　　|
　　　　　　 l　　　　二　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　..|　　 　二　|
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　　　　　　 |　　　　　　　,.,,　　,.,,＿　　 ＿＿＿,, 　 　　　i
　　　　　　 |　　 _,.. -‐"／￣/　 /| ￣　l ヽ＿＼~`"'ー､ﾉ
　　　　　　 ｹﾌ"　／ /　 ,.-'‐:;;;:.､ i 　　.i　:;;;:.､ヾ＼ 　＼ヾ
　　　　　　/ ／.l　l　l .//　p,.:;;; |　l　　/ p,:;;; |　i　ヽ　　i.＼
　　　　 　ノ　 |　l　l　l Yヽ |:-'.;; |　.i　/　|:-';; |　 i ｲﾞi.　ﾘ
　　　　 　 `ヽ　r､ 丶l i` 　`'''''''"　 ﾚ　　`'''''''"　|　 ｲ/"
　　　　　　 　 ＼　ヽ　 ヽ　"""　 iー'ｰi　 """　/　　'　　　　ぃょぅ♪
　　　　　　　　 　ヽ　ヾ-　ゝ　　　　._／　　　.／
　　　　　　　　　/''"" ＼Ｙ.':　∧∧　　 ∧∧ｿ ｀"ヽ､
　　　　　　　　,ィ"　 　,.ィ."ヽ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾉ｀丶,”､
　　　　　　　/"　ヾ,.-"　　〜（　 x）､ /（x　 ）〜　　 ｀丶、
　　　　　　／　/"　　　　＼⊃U U　y　U U⊂／　　　　 ヽ

はじめまして…

>12 (眠眠ｻﾝ)
はじめまして。
おはようｽﾚなどで良く拝見していますよー。
このｽﾚは準備中なので、

※※40代でうつ病などに悩む人part-3※※
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1070841687/

で、いろいろお話を訊かせてくださいね？お待ちしていますよー。

保守

保守

保守

10:52現在、３は510、４は426です。３は浮上しますね。
　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　 ﾄ─‐ｲ 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　　　　　落ちついた♪
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''

保守

現在のスレ位置525番です。ﾁｮﾄ早めですが浮上＆保守させてくださいです。

　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

むしゃむしゃして食った。
今は反省している。 by過食症のクマン


◆◆まずは、前スレを消費いたしましょー◆◆

※※40代でうつ病などに悩む人part-3※※
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1070841687/

前スレAA、見慣れてるはずなのに改めてﾜﾛﾀですｗ
（書こうとしたですが、512k越えますた表示が）
今日は歯医者だったんで、ｿﾗﾅｯｸｽがばとかっくらって行ってきました。

>>20
眠眠さん、こんばんは〜☆
また今回も、保守以外のまともなカキコ一番乗りは、眠眠さんでしたねんｗ
AA、見慣れていらっしゃるのに、ウケて下さってありが�dです。
眠眠さんの愛を感じました〜♪
前スレは、888番の末広がりで終わって、めでたしめでたしってことでｗ

歯医者さん、ガンガっておいでになったのですね。お疲れさまでした〜！
美容院とかも、億劫じゃないですか？
私は先月、約２年ぶり（！）に、決死の覚悟でｗカットに行きましたです。

>21ミントさん
こんばんわ。
自分も美容院は何年も逝ってないです・・・最後いつだったっけ。
パーマもカラーリングも自分でやります。
（変になっても自分じゃ見えんからいっかて感じで）
話し掛けられるのがどうも苦手です。
買い物で店員が寄ってくるのも苦手で、近寄られたらささっと逃げてしまいます。
歯医者はいい年になってもｺﾜｲですね〜。
終わるまで緊張しまくりでした。

ご無沙汰です。
生きてはいますよ〜。(´-`).｡ｏＯ
色々ご心配かけました。

このｽﾚももうpart-4ですね。
新ｽﾚも建てていただいき、本当に乙様です。

残暑が厳しい今年ですが、今朝はやっと秋を感じられました。

夏に弱い、春花ｻﾝ、秋ですよ。少しは快復されたでしょうか。お大事にしてください。
ミントｻﾝ、いつもいつも、ｽﾚの維持・良ﾚｽ・保守ありがとうございます。
Keiko Lee さん　ｽﾚをもりたてていただき感謝です。
眠眠 ｻﾝ　初めまして。これからもこの次ｽﾚをよろしくです。
本当に暖かい住民の皆さんで、このｽﾚは支えられてきましたです。
みなさん　ありがとう　です。
突然ですが、
私は、休眠します。また、いつかどこかでお目覚めできるかもです。
じゃぁ('ω`)ノ　　お元気で
※すぐ目が覚めたりして(/ω＼*)ｱﾁｬｰ

>>22 眠眠さん
わぁ！パーマもカラーリングもご自分でなさるのですか！尊敬です！！
私は不器用なので、とてもとても…

あ、私も美容師さんや店員さんから話しかけられるのが苦手です〜；；
でも、自宅近くの小さな八百屋さんの、看板ネコ（いつもお店番してる）と
お話するのは大好き♪ですｗ

歯医者さんでは、緊張のあまり、唇がわなわな震え始めて止まらなくなった
ことがあるんですよー。めちゃめちゃ恥ずかしかったですぅ；；
眠眠さんも、ご無事に生還できて何よりでした！ｗ


>>23 他力さん
まだまだお辛い状況なのに、力を振り絞ってカキコして下さいまして、有難う
ございました！
スレの皆さまや私にまでご配慮を頂き、心から感謝です。

これまで、ご自分を後回しになさって、周囲のためにご無理にご無理を重ねて
いらしたのですから、今は、ご自身のことだけを考えて、安心してごゆっくり
休眠（冬眠）なさって下さいね。
再び春が廻って来て、眠りからお目覚めになる頃には、きっと気力体力共に
フル充電状態になっていると思うです。

まるでお別れのご挨拶のような表現をなさっているのが、チョト気にかかって
いるのですけれど、最後の一行に望みを託して、またここへ還って来て下さる
のをお待ちしています。
（勝手な願望を申し上げて、もしご負担に思われたらごみんなさい；；）

春の訪れが、一日も早いことを祈りつつ…（-人-）

>>23　他力さん
はじめまして、こちらこそよろしくです〜。
段々涼しくなって、秋の匂いが濃くなってきましたね。
お目覚めされましたらまたお会い致しましょうヽ(´ー｀)ﾉ

>>24　ミントさん
実は今の歯医者さんに初めて行った時、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙが出て
治療を一旦中止してもらいました。
いやほんとに恥ずかしいですね・・・
パーマはロッド（ロット？）を上手く使えないので、
割り箸に髪を巻きつけてゴムで止めてます。
やってる途中の姿は誰にも見せられないですｗ

昨日の夕方お昼寝から目覚めたら、毎年秋春恒例の、季節の変わりめ病
（勝手に命名。まんまですがｗ）にかかってました〜（涙；；
車酔いに似た症状が１〜２ヶ月くらい、これからほぼ毎日続きます。
鬱病とはまた別の十年来の持病なのですが、当分の間は漢方薬を飲んで
凌ぎつつ出勤する日々になりそうです。

>>25 眠眠さん
お互いに歯医者さんでは、恥ずかしい思いをしていたんですねぇ…
(´；ω；`) 人 (´；ω；`) ﾅｶｰﾏ
現在は、一通り治療も終わって、アフターケアの定期検診に、４ヶ月毎に
通っているのですが、その都度、唇わなわな癖が出ないよう祈るのみですぅ〜。

割り箸をロット替わりにしてパーマって、すっごくいいアイディアですね！
手先が器用だったら、私も是非試してみたいところです。

お久しぶりです。
涼しくなって、さぁ活動開始！とばかり意気込んでみたものの
激鬱で…orz

＞keikoさん
スレたてお疲れ様です。容量オーバーしてたんですね。
私はまた最近、少食傾向です。秋の味覚楽しみたいんですけどね…。

＞ミントさん
いつもお気遣いいただき、ありがとうございます。
社会復帰のことを考えるとなんとも不安でいっぱいになり、鬱々しておりますが、
涼しくなってから、だいぶ良くなりました。

＞眠眠さん
はじめまして！よろしくです。＾＾

＞他力さん
調子悪そうですね。ご無理なさいませんように。
私の方は涼しくなってきたおかげで、だいぶ楽になりました。ありがとうございます。
これから、社会復帰に向けて立ち向かっていかなくては…。

休眠とのことですが…。
このスレに初めてお邪魔して、はじめて声をかけて下さったのは他力さんでした。
とても嬉しかったのを今でも覚えています。
これでお別れではないですよね？
ゆっくり休まれて、いつかきっと戻ってきてくださいね。

>>27　春花さん
はじめまして。こちらこそよろしくお願いします〜ヽ(´ー｀)ﾉ
素適なお名前ですねぇ。

ずっと止まってたﾘｽｶが復活してしまいました。
しかも今までは浅切りだったです、ざっくりいってしまいました。
様子見て外科にも行ってみます。

言葉は大切に慎重に慎重に使いたいものです。
その人の存在を認めることも大切でしょう。気持を察することも大切。
文章の強弱には意外と盲点のような気がします。

そっと、静かに寄り添うようなﾚｽも大切です。
悲しみ・絶望のまっただ中の人にかける声はありますか。
ほとんど何も聞かないで、そっと、寄り添って涙するのもありがたいことです。
ヴァーチャルでも傍らに立ち、静かに夜明けを共にする気持もあってもよいか。
善かれと思うアドバイスも、苦痛や重荷や現状への絶望に繋がります。

ﾚｽは、とても難しい。
自分のテンションでずっと接していると見えなくなってしまうものがあります。
カウンセラーは、よく喋りますか。決してカウンセラーにはなれないけれど
素人は素人なりに自分の経験などから修業をつんで、ﾚｽしたいものです。
様々な鬱の状態の人がいて、何を望んでここのｽﾚｯﾄﾞにカキコしたのか。
そのこころを察してﾚｽができて、どんなカキコでもできる雰囲気があると良いですね。

過去ﾛｸﾞにある、以下の独り言ﾚｽ。こんなカキコができたらといつも思っていました。
>柊さん、初めまして。あなた話しかけるのは初めてですね。 いつも読んでいました。
姿を見かけなくなって、気になっていた時なつゆきんずらさんが登場して、
ひょっとしてと思い>>171で、独り言を言いました。

今、私はあなたの横に立ち、あなたと同じ彼方を見つめて特に話すこともなくたたずんでいます。
独り言です。 私は、後7年生きてみようと思っています。
家族はいても孤独。仕事も孤独。どこを向いても孤独。どん底感の中で立ったり座ったりしています。
私のHNは、他力。宗教を信じてるわけではありませんが、他力本願。です。
世間では、他力本願というと人をたよるというようなマイナスな感じがありますが、仏教では、違う意味を言っているようです。
今までの人生を振り返ってみると、様々なことがありました。
辛い、孤独・苦しみはこんなに一杯あるのに、
どーして今、生きているんだろう。どーしてこの世に生まれてきたのだろう。
分からないのです。事故や病気で死ぬこともなく、ただ生きている。よく、そんなことを考えます。
そんな中で、ふと思うことがあります。
生かされてるんじゃないかと。　何者かに生かされている。　そして、今の生がある。
確かなことはわかりません、何者とは何かもわかりません。
ただ、何かの力が働いている。巧く言えませんがそれは確かなような気がします。
鬱になって4年たちました。その間、暗やみの中でもがき続けて、力尽きかけています。
自分にはわからない何か力が働いて、人生と言う流れの中にいる。
流れに逆らって泳いで疲れ果て、今溺れようとしている。
このごろ、いっそのことその流れに逆らわず、何かの力に身をまかせてみようと思うようになりました。
様々な辛いこと激流。これからもきっと続くでしょう。
でも、とりあえず7年身を任せてみよう。と心に約束しました。寿命はもっと短いかもしれませんが。
何かの力。これを他力と呼ぶようです。
他力に心身･人生を任せる。抽象的ですが、私はこれで少し救われたような気がします。
7年後の自死の彼方はずっと見続けています。
きっと、現実は何も変わらないだろう。でも、流れの中で自ら力を使って逝くことはない。
力を抜いてただよって、身を任せたら、岸に打ち上げられるかもしれない。
あるがままで、生き流されてみようと思っています。
*長い独り言すみませんでした。

>>23
他力さん、またいつか独り言のﾚｽできるといいですね。
私は柊さんではありませんが、先のﾚｽを読んで、何かこころ暖かいものをいただきました。
ありがとうございました。
これまで、荒れたときも賑やかなときも　ここでは、ずっとROMをしてきました。
また、いつかどこかで他力さんに出合える縁を念じています。
長い間ご苦労様でした。私自身しばらく流されてみたいと思います。

>>27 春花さん
激鬱でいらっしゃるとのこと、夏以来ずっと、お辛い日々をお過ごしなのですね。
今は、心理的にご負担になりそうなことからは、出来るだけ身を避けて、ご養生なさって
下さいね。

>>29 眠眠さん
心と手首、両方の傷口が痛んで、よくお休みになれないのでは、と心配しています。
リスカしそうになった時、思い留まれる、お守りのようなものがあるとよいのですが…
このスレにカキコすることが、眠眠さんにとってほんの少しでも救いになるのでしたら、
これからも、いつでも、何でも、お書きになって下さいね。

>>30さん
過去ログ（Part2）の、他力さんの名レスをご紹介下さり、有難うございました。
また、示唆に富んだお言葉も、真摯に受け止めたいと思っております。

私は人様にレスを差し上げられるような器ではないと自覚しながら、思うところあって、
きょうまで保守を兼ねつつ、レスをさせて頂いておりました。
30さんのお言葉の重みが、胸に迫ってくる思いです。
ここで少し立ち止まって、あらためて考えてみようと思わされました。
最も大切なことを後回しにしていたことに気づかせて頂き、心から感謝いたします。

今のこの時季、心身ともに不調を起こしがちですから、30さんも、皆さまも、くれぐれも
ご自愛下さいませ。

私は男で、こちらは女性が多いようですがお邪魔します。
一年程、非人間的で高圧的な上司と仕事をし、反応性うつを発病して退職しました。
対人恐怖も起き、新たな組織に入って行くことに不安があり、まだ失業中です。
年齢も高いので、就職先の有無も不安です。
幸か不幸か、未婚で妻子も無く、両親も居ないのでプレッシャーは少ないですが。
神経科の医者に再就職の不安を相談したら、食べるていく為にはしょうがないのだからと一括されました。
辛い言葉だったし医療費も、少ない失業保険ではきついので、今は医者に行ってません。
幸い、良い知合いに恵まれ、今は少し回復した気がします。

無神経上司に、私が何か不正をやってるんじゃないかみたいなことを言われ続けトラウマになっています。
買い物中、持金の確認をするためポケットに手を入れ様とすると、万引と思われないか不安になり出来ません。
店員の視線が気になり、何もしていないのに余計挙動不審となります。
困ったもんです。

お久しぶりです。本願です。

何年も何年も2chという巣窟に棲んでいると、言葉のチカラ＝言霊を信じるように
なりました。時にヒトにチカラを与え、時に癒し、時に沼底から引き揚げる。
言葉の精霊達が回線を通じて相手に届き、効果を発揮した時には歓びも一入です。
逆に負の言霊を平気で無理解に使う輩が多いのも2chだと思います。

最近では言霊以上の効果を発揮する事象を確認できました。他でもない愛です。
身体的・精神的疾患を高いレベルの愛は、脳内でモルヒネを精製して癒す効果がある
と、
協力者と共に仮説を立てるに至りました。

本願の妄想はさておき…

罹患して20年余りの躁鬱との付き合いですが、幸い上手く付き合って来られたのか、
感情の暴走を止められない躁と、泥の底なし沼の様な鬱にも拘わらず、幸いにして
自死には至りませんでした。今はクスリで安定してきていますので今後もそうありた
い
と思っています。

他力サンは人一倍生真面目で、人一倍努力家で、そして何より人一倍優しい方です。
それら全てが本来ならばプラスに向かうところ、志の高さ故、マイナスに向かってい
るよ
うな気がしてなりません。お気を楽に…と申し上げても（今までの経緯より）無理で
しょう。
今はただただ、他力サンのご健勝とご活躍を信じてお待ちするだけです。

他力サンは自死は選ばれないと思います。だからこそ>30サンの引用部分で、
＞ 何者かに生かされている。　そして、今の生がある。
＞ 7年後の自死の彼方はずっと見続けています。
＞ あるがままで、生き流されてみようと思っています。
と仰っているのだと思います。

レスは本当に難しいです。
>30サンの言い分では修行を積まないとレスを付けられないようですが、ココは2ch。
筆力や読解力に差があるのは仕方のない事でしょう。違いますか？
私の知る限り１名がこのスレを去りました。

揚げ足取りのようですが
＞ 様々な鬱の状態の人がいて…
スレタイは「うつ病などに」です。躁鬱病の私もKeikoさんも去らねばなりません。

レスは本当に難しいと思います。この言葉は>30サンに捧げます。

>>33さん、>>34さん
偶然にも、お二人とも上司の非人情さに傷つけられ、心を病まれるに至ったのですね。
部下が上司を選べないというのは、実に恨めしいことだと、あらためてつくづく思わされ
ました。

>>33さん
他ならぬ医師からも、とてもその任にある者とは思えない冷たい言葉をかけられ、
強い衝撃を受けられたことでしょう。
お知り合いの方に恵まれて、快方に向かっておられるのは、本当に何よりですね。
人間関係は、お互いがお互いの鏡であると思いますので、33さんの日頃のお人柄の
良さが窺われます。
33さんご自身が納得して、生きがいを持って働ける場と出会えるといいですね。
出来る限りごゆっくり心身を休めながら、求職活動をなさって下さいませ。

>>34さん
上司に対して、一緒に釈明してくれる理解者が社内に居るとよいのですが…

万引きの件、私も同様に考えて、意識することがよくあります。
たとえば、冬場、コンビニの店内に入った直後、手袋をはずす時には、わざと
店員さんに見えるところではずして、ポケットに入れる様子をよく見せるように
したり…
「李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず」という言葉もあるように、やはり、
店内でポケットやバッグに手を入れる行為は、なるべく避けたいと思っているの
ですが、避けられない時には、出来るだけお店の人の前で”堂々と”行ったり、
商品から離れた所でするようにしています。

でも、意識し始めると、息苦しいものを感じてしまいますので、34さんのお気持ち、
少しわかるような気がいたします。
ただ、34さんの場合は、息苦しさなどというレベルではなく、不安感をお持ちとの
ことですので、その苦痛を軽減するよい方法（相性の良い抗不安剤の服用など）
が見つかりますように、お祈りいたしております。

カキコするべきか迷いましたが、このレスをこのスレでの最後の発言として、
書かせて頂くことにしました。

>>35 本願さん、お帰りなさい！
手元の過去ログを見ると、2003年1月29日に最後のレスをなさっていますね。
ご帰還なさるのを、どんなに待ちわびたことでしょう…
いえ、もう二度とこのスレにお帰りになることはないだろうと、すっかり
あきらめておりました。

2003年の6月、私は初めて「40代で鬱病…Part2」を訪れました。
その頃レス数は800番台でしたが、カキコする人は殆ど無く、かなり寂れた
雰囲気だったので、落胆したのを覚えています。
で、気を取り直して、1からログを読み返し始めたのでしたが…

しばらく読み進むうちに、私は、２ちゃんに来て以来、最も心を打たれた
深いメッセージと出会ったのです。
それは、本願さんとおっしゃる、三十代の方のレスでした。


==============================================================
カウンセラー殿の仰る『自分を守る事』はとても大事な事だと思います。
他者はいつまで経ってもXXサン（注：原文はHN）の主観を100%は知り
得ませんので、 最終的な自分の味方は自分だけという風に私は考えて
います。
これは投げやりな考えではなく、良い意味での解釈です。

自分を守り、客観視し、判断、分析、評価し、自分の納得行く自分を
創り上げる事が人生の最終的な目標のような気もしています。
それは想像するだに非常に長い長い道のりです。

そして、ご家族、小社会、大社会と自分の属する社会が広がり、
その社会に対しても同様の観点・手法でベターな環境を模索するのが
生きていく上でとても大事な事のように思います。

幸せいっぱいの家族はそうした努力の積み重ねなのかも知れません。
あるいは、なにも考えずにそういう環境を手中に収める幸運な方も
いらっしゃるかもしれません。そこは直接訊かないと何とも言えません。
==============================================================


30さんが、他力さんのレスを目標とされたように、私にとっては、以来、
この本願さんレスが、目指すところとなりました。（高望みですがｗ）

ご自身の経験を通して会得したであろうと思われる、借り物でない見識。
理路整然とした、簡潔で説得力ある文章。
そして、その底に流れている、温かな人間味…
三十代にして、こんな言葉で人生を語れる人が居る！
私はたちまち、本願さんのお人柄に魅了されてしまったのでした。

が、時既に遅し。
本願さんはとっくに、スレを去ってしまわれた後だったのです。
それもご本人の意思に反する、不本意な形で…

（長くなりましたので、レスを分けさせて頂きました）

上記の引用部分のレスは、私には深い感動をもたらしてくれたのですが、
レスの相手の方からは、三十代の本願さん（＝若年者）からの僭越な助言と
受け取られ、むしろ反発を受けてしまったのでした。
この事をめぐっては、その後しばらくの間スレは紛糾し、結局、本願さんは
このスレを追われるようにして、去られたのでしたね。
前述のように、私がその経緯を知った時（2003年6月）には、既に全てが
終わった後でした。

皆さまに誤解しないで頂きたいのですが、ここで、過去の話を蒸し返して、
レスの相手の方を非難するために、上記のいきさつをお話したのではありません。
ことほど左様に、レスの受け止め方は人それぞれ、この本願さんの例のように、
誠心誠意、善意を込めた言葉であっても、相手の心に届かないこともある、と
いうことを、あらためて申し上げたかったのです。

本当に、レスを付けるのは難しいものです。
私も、自分なりにではありますが、出来る限り相手の方の心に寄り添うよう心がけて
書いた来たつもりでしたが、30さんのご指摘にあるように、むしろ相手の方の
”苦痛や重荷や現状への絶望に繋がる”結果となってしまったかも知れません。
（そうでないことを祈るのみですが…）

弁解がましいですが、私自身、筆力や表現力などの能力の限界を強く感じており、
そこは如何ともし難いものがあります。
この点について、本願さんが深いご理解を示して下さったことは、私にとって大変
大きな救いでした。
これまでの私なりのこのスレへの想いが、報われたような気がいたします。
本願さん、本当に本当にありがとうございました。
初めての触れ合いが、最初で最後というのは皮肉なことですが、本願さんとの
出会いは、これからも私の心の中の重要な位置を占め続けると思います。

最後になりますが、
私はレスを頂く側の立場になった時には、言葉そのものにとらわれ過ぎないよう
注意して、その言葉の裏にある、相手の方の善意の心を真っ直ぐに汲み取れるように
なれたら、と願っています。
30さんのお言葉の中からも、30さんの温かいお心を感じ、今後の糧としたいと思って
おります。

長々と失礼いたしました。
スレの皆さまの、ご快癒とご多幸をお祈り申し上げております。
万感の思いを込めて…皆さま、ありがとうございました。

結局、また他力が40代ｽﾚを潰すきっかけになったか(ww

コテハンで長文でないと書きこみにくい雰囲気ですね。
少し前はこんなじゃなかった希ガス。

>23(他力サン)
『あしびきの 山鳥の尾の しだり尾の ながながし夜を ひとりかも寝む』
他力サンのいらっしゃらないこのスレを、私なりに表現してみました。
焦らないで、ゆっくり休眠なさってくださいね？

>27 (春花サン)
労いのお言葉ありがとうございます。少々part-4を立てるのが早すぎましたねｗ
Keiko は徐々に拒食は改善され、春花サンと同じく少食のレベルだと思います。
しかし、拒食で落ちた新陳代謝には少食でも多すぎて、ウエスト周りがキツイですｗ

>29 (眠眠サン)
こちらでは初めまして。お怪我の具合はいかがでしょう？
大事に至らなければ良いのですが…。

>33サン
私も躁鬱で今年いっぱい休職し、年末には退職します。良い知り合いに恵まれて
本当に良かったですね。医師のキツイ言葉には激励の意味もあったのでしょうが、
ＴＰＯを弁えないと逆効果ですね…。お辛いでしょうが時が満ちるのを待ちましょ
う。

>34サン
私の仕事は調査研究です。必然的にネットの使用時間が長くなります。
ダイヤルアップの頃に長すぎる回線使用時間に嫌疑をかけられた事がありました。
その上司は私用でＭＰ３のダウンロードを一日中やっているというのにです！
私もミントサン同様、コンビニに雑誌を持ち込む時は”堂々と”店員の目の前を
通り、ポケットに手を入れる時も”堂々と”店員の目の前で行います。
嫌疑をかけられても何も出てこなければ問題ないので”堂々と”いきましょう。

>35 (本願サン)
初めまして。またお会いできる日が来る事をお祈りいたしております。

>36-38 (ミントサン)
長きにわたり、保守・牽引・レスとお疲れ様でした。
この度のミントサンのご決断、非常に残念に想いますが、いつの日か
他力サン・本願サン・ミントサンと休眠から醒められる事を切に願って止みません。
また、２ちゃんの何処かのスレでお会いできたらイイですね！
ミントサンの前途に幸多き事を！

すいません。
>>33、>>34　は私、同一人物です。
不慣れなもので、説明不足でした。
同じ心理状態の方がおられるのを知って、とても楽になりました。
ありがとうございます。

ミントってうぜーんだよ。

皆様ご心配おかけいたしました(-人-)
>ミントさん、Keikoさん、励ましのお言葉どうも有り難うございました。
傷口は無事にくっついてるもようです。

明日病院（心療の方）に逝かねばですが、台風が来てるらしいですね。
丁度予約の時間頃が暴風雨になりそうな悪寒・・・

>42 (>33-34ｻﾝ)
落ち着かれたようでなによりです。
これからも予防線を張る事をお忘れ無く。

>44 (眠眠ｻﾝ)
傷口が無事くっついているようで良かったです。
病院（診療）には無事行けましたでしょうか？
季節の変わり目、お風邪などお召しでないかとても心配です。

他力さんとミントさん、いなくなったんだ。

＞ﾚｽは、とても難しい。
＞自分のテンションでずっと接していると見えなくなってしまうものがあります。
ええ、まったくそのとおりですね。あなたも。

>46ｻﾝ

愚にも付かない追い打ちはやめにしませんか？
ｽﾚの雰囲気を悪くするだけですよ。

>>45 Keikoさん
ありがとうございました。
病院の方は台風の影響で出られず、３０日に変更して頂きました。
３０日、色々お話しして切った事を告げたら、傷の消毒もして下さいました・・・
テープでひっぱってたのが良かったそうで、化膿もしてないし、
ちゃんとくっついてますねとおっしゃってました。
切るのはこれきりになりますように・・・

>48 (眠眠ｻﾝ)
30日に変更して良かったですね。色々とお話しも出来たようで良かったです。
過日、叔父が胃癌の手術をしました。糸も溶ける糸で、縫合後はﾃｰﾌﾟで止めて
抜糸はﾃｰﾌﾟを剥がすだけという簡単さだったそうです。
今は医療の現場でも縫合痕を綺麗にする為にﾃｰﾌﾟで止めるようですので、
眠眠ｻﾝはまさに地でそれをやっていたのですね！すごいです！(*^ーﾟ)b
↓参考までに。
ttp://www.nitto.co.jp/company/culture/adhesive/06/
消毒もしてくださるなんて先生に恵まれていますね。羨ましいです。
本当に切るのはこれっきりになりますように…。
切りたくなったらこのｽﾚにぶちまけましょう。

50get厨年

ごぶさたしております。
仏壇と野球の件で以前書き込んだ者です。
他力さんにレスいただきながら、お礼を書きそびれている間に、なんだか大変なことに
なっているようで‥‥。
9月からまた欝で、書き込む気力もありませんでした。
他力さま、もしＲＯＭだけでもなさっておられるようでしたら、その節はありがとうございました。
最近、治らないかもしれない、緩和状態で低空飛行できればもうそれでもいいだろう？
とか医者に言われ、最後の頼みと思っていた認知療法も、医者の個人的体験で、
「効果のある報告は聞いたことがない」というし、カウンセラーも、「脳内が
機能しないうちにやっても効果は薄い」とか。
がっかりです。
私は、原因は過労ですが、性格上もっとも欝になりやすいのも認識しているので、
過労を招いてリストラされるほど長引いてる性格をなんとかしたいんですが。
自分で欝は欝を呼ぶのか、欝スパイラルに入ってしまうと抜け出せません。
毎日何もしてませんが、針のむしろのようです。
買い物して料理できるか、銀行くらい行けるか、というのがバロメーターなだけ。
以前はもう少し高いバロメーターもあったのですが、もうそれもかなわなくなった。
今日も予定していた約束が果たせず、落ち込んでしまいました。
劇欝にまいもどりだーと思わないようにしよう、1日くらい、誰も気にしてないよ、
と思うことにはしてますが。
最近カウンセラーに聞いたのですが、病気が長いゆえのストレスというのもあるそうで、そのストレスは
あまり指摘されていないことだったので、目からウロコでしたが、かといって、
薬はほとんど効かない自分はどうしたらよいのだろう‥‥です。
この年齢になると、更年期でしょ、と片付けられることも増えてきて、「違う、11年目の欝だから
更年期じゃない」と言えるかというとそれだってわからないわけで。
脳内物質測定器なんて、できないのでしょうかね。
プチ欝とか、多少オープンなのはいいけど、薬で治った人はあまり聞きません。
友人の数名ですが、疲れると再発してますから。
電気ショック治療もダメだった（というか、怖くて中途リタイア）し、
何を頼りにしたらいいのでしょう。
彼氏は、私が落ち込むと悲しむので、迷惑かけたくないけど、
「ここまでひどいとは思わなかった」とか、「浄土真宗でもやれば」とか言う。
念仏唱えろと言われてもねえ‥‥。
すみません、グチでした。
季節の変わり目で、皆様も多少しんどい季節かと思います。
お大切に！

ここのコテさんは、悩み事とかの書き込みをした人に対して、
決して傷つけないよう細心の注意を払い、その人に対して、
どういったレスが最善なのかを必死になって模索しながら書き込みを
されているように思います。

荒れてるスレが多い中でこういったスレは人心地つけるオアシス的な
役割を担っているように私は感じます。
少しここも荒れてきているみたいですが、常駐コテさんには、
どうしてもここに居ていただきたいので、書き込みさせていただきました。
他人にレスを返すのはとても大変だと思いますが、みなさんのレスによって
救われた人もたくさんいるはずですので、ご無理をなさらない程度に
このスレを存続させていただけたら・・・と思います。

いきなり不躾なことばかり書き込んでしまいましたが、一日も早い
復帰（回復）を楽しみにしています。

>>49　Keikoさん
傷口にテープはﾒﾝﾍﾙ板のﾘｽｶｽﾚで教えて頂きました〜ヽ（´ー｀）ﾉ
放置しててだいじょぶな傷しか作った事がなかったもので・・・
参考URL、口の中に貼れるテープとかもあるんですね。
口内炎が出来るといつも酷くなるので、これはいいかも！

そういえば・・・義母が手術した時は、ホチキス（？）みたいので
ぱしぱしと傷を止めてあってびっくりしました。

605 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/07 12:56:18 ID:oKWCfiwN
・即死判定
　一定の書き込み量に達していないスレは一定時間書き込みがないと落ちる。
　現在の設定では50レスあれば安心？

・ｎ日ルール
　スレが立ってｎ日立ったスレは24時間書き込みがないと落ちる。
　現在の設定では30日

・ログ圧縮
　板が770スレを越えると、更新の古い順に70スレが落ちる。

・スレッドストップ
　１０００達成＆容量オーバー、もしくは削除人、実況お止め組によるスレストされた
スレは24時間で落ちる。981を越えて24時間更新がないスレも同様。

>>54
情報提供、乙です。

　；　　　　._..__Λ_..__　・　；
　　；　 ／；　　　　::::＼；　：
　；：／　　:: 。・　:: 　::;;;;;;;ヽ　：　・　
　　/ :：　　　　。　　・　:::::: |　　；
　； ⌒⌒⌒⌒||⌒⌒⌒⌒ ；
　　　　∧___∧||
　；・　(´・ω・｀||　台風多いね。みんな、気をつけて。
；　　　(　　つＯ　
　：　　｀ｕ−ｕ´　

保守

保守

　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ　;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどど
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(｀・ω・´)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ　　⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどど
　　　　　　　　 三 `Ｊ
　　　　　　　　
　　　　　　　　 .∧__,,∧　　
　　　　　　 ⊂（｀・ω・´）⊃
　　　　☆　　　ノ　　　丿　キキーッ
　　　　　　ヽ .ノ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（　・ω・ ）　　　
　　　　　　　　(ｏ保守ｏ ）))　　　
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´　

ほんとうに　ほんとうにありがとう。
愛情溢れる保守、感謝しています。
m(_ _)m

愛情・責任感頂戴しました。
しばらくしたら静かに復活できるかもです。
無理しないように、ﾎﾟﾂﾎﾟﾂと静かにカキコできればと思います。

金木犀の薫りが町中でするようになりました。
このところ下ばかり向いて歩いていてのが、薫りに誘われて秋の空を見上げられます。
秋の思い出を、連れてくる薫りです。(´-`).｡ｏＯ
思わず深呼吸。
大きく鼻から息を丹田に吸い溜め、口からゆっくりと吐き出します。
こころが落ち着きます。

　;";ヾ; ;" ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞゞ; ;ゞ ;" "　; ヾ ;ゞ; ;ゞ ;" ";ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ 　　　　　　　　　　　　　　/.　　　　 　 　 　 　　ヽ
　ヾ;ｿ ヾ; ;ゞ "ヾゞ; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ; ;ゞ ;" "ゞ;ゞ ;" "ゞ ; ; ヾ ;ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. 　　　　　 　 　　 　　|
　"; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ "ゞ　;ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ;" "ゞ";ヾ　; ヾ ;ゞ; ;ゞ ;ゞ ;" "ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　 　 　　　　l
　;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ　;ヾ; ヾ ; ヾ ;ゞ; ;ゞ ;" ";ゞ ; ;ヾ 　　　　　　　`　　　　`　　　　　ヽ　　　　　　 　　 　 /
　" ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ　;ヾ;ヾ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ 　" ;ヾ ; ;";ヾゝゝ" ;ヾゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／
,." ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ　;ヾ;ヾ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ 　" ;ヾ ; ;";ヾゝゝ" ;ヾ　; ; ヾ ;ゞ; 　　　　　　　　　　　`　　　　`　　　　　` 　 ー ─ '
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　',;:ゞヾゞ;ゞヾ.: ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; :ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　　　`　　`
,,ヾ ;"; " "; ;ヾ; ;ヾ; ;ヾ "　;ヾ; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ "ゞ;ゞ 　　　`
; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ" ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ　;ヾ ""　゛;"; 　　゛　　　　　　`　　　`　　　　　　`　　　　`　　　　　　　　`
" ;ヾヾ ; ;";ヾ; ;" ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞゞ; ;ゞ ;" "ゞ ; ;"/" ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ;　　　　　`　　　`
ゞヾ;＼＼"　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ;ゞゞ　　　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`
　ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.　;ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ;" "ゞ";ヾ; ヾ　　　　　　`　　　　　　　　`　　　　`
　ゞヾ　; ;" ; ; ;; ;"iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　　　`　　　　　　`　`
　　　ゞヾゞ;＼＼iiiiii;;;;::::: :|;:/ヾ; ;ゞ "ゝゞ ; ;`
　" ;゛ ; ;" ; ;ゞ "|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　　`　`
　　　ヾ　　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　`
　　　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　　`　　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　 >>59さん もの想う秋･･・しんみりと心に沁み入る文章ですね。　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　　 　 　`　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　空を見上げること、忘れてました・・・ありがとうです。
　　　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　　　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,,)::.:|　　　　　　　　` 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ从//"
　　　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　`　　ﾞ　　`　　　ヾ'./"
,　　　 　　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::| ( ・ο・）　　　　　　　　　　　　　 　　　○ 　 .||.　　　　　　　,
　　　　`　　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::| (　つ且 ~　　　　　 ` 　 　 　 　 　　　○○　 |　|
　　,　,　.,.. ,..M|M|iMii;;ii:i;;i:i;:; ゝ つつ.,.. ,...... ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,..,,,,.,...,..,.,|￣￣|,.,..（　 ）.. ,,,..,,.. ,.... ,,,.,...,.. .. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,
　,.,.. ,....,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,,.,.. ,.... ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,

>>60　自己（事故？）レス
AAずれまくり、スマソ。
ちょと時季を外しましたが、お月見団子とススキですｗ

>>61
かちゅでレス番にカーソルあわせて見たら綺麗に見えましたよヽ（´ー｀）ﾉ
ほのぼの・・・

>>62
60=61でつ。ありが�dでつ。

夕方、冷たい小雨が降りました。
そのあと、今までとは違う匂いの爽やかな北風が強く吹きました。
半袖の私は、吉野家で他のお客さんが皆長袖の服を着ているのに気が付きました。
私にとっては爽やかでも、他の人は寒さを感じるようです。
そんな折りでも、金木犀の薫りは濃密でした。
濃密な薫りが消えるころ、私の街の紅葉も色づくのでしょう。

このところの行いをシミジミ反省･後悔する秋の夜です。ごめん。

>>他力さま
お帰りなさいませ！お変わりないようで安心いたしました。

久々に外出してみたら、金木犀も終わっていました。台風が吹き飛ばしてしまったようです。
松屋の牛丼は復活してました。店内は満員。食べたいなあと思っても、椅子がなかった。
私は秋は毎年調子悪くて（一年中か）、紅葉を見に行きたいというパートナーをいつもがっがりさせています。
今日は医者に行きました。欝の間はマターリしてなさい、とのことでした。
まあそれだけでもよかった、かな。
新聞の川柳に、夏バテが治らないうちに風邪をひいた、というのがありましたが、
異常気象はこたえますね。
今度の台風はそれてくれますように‥‥。

>>65=51ｻﾝ
ﾚｽを>>51でいただいて、そのままになってしまい申し訳ありませんでした。
あなたが>>51でカキコされた内容に、うなずくことが多くてよく理解できます。
特に>病気が長いゆえのストレスというのもある
には、私自身も（ ﾟДﾟ）ﾊｯ! とさせられました。ありがとうございます。
最近　私は、眠るときに般若心経と観音経のCDを聴いています。
木魚のリズミカルな音と読経の低く響く声は、こころを落着かせてくれます。

金木犀の濃厚な薫りは、私の住む町にはまだ漂っていますが、
比較的近くの山には、昨夜から雪が降り観光道路が閉鎖になりました。
冬が一歩ずつ近づいています。
うつ病者なのに、好きな季節は冬。好きな色は白ではありませんが、、、
子供の頃から、晩秋の寂寥感が好きでした。
今日から長袖の服に替えました。
そうすると不思議に、身体が秋・冬を思いだすようです。
今年は、マフラーに凝ってみようかとも思います。

連続カキコｽﾏｿ m(_ _)m　独り言です。

私自身、ずっと調子がよくないのですが、
言葉が少しずつこころから出せるようになってきました。

最近、私のことを一番よく理解してくれている人を悲しませることをしてしまいました。
深く考えない何気ない行為で、愛する人を傷つけてしまいました。
今まで、人様には出来るだけ配慮してきたつもりです。
でも、一番大切な人のこころに気配りができませんでした。
私の未熟さ軽率さ、甘え。申し訳なく自分が情けないです。深く自省の日々です。

リタリンを服用すると、普段の私の人柄が変わるらしく、
「今日は飲んでいる」と、すぐに気がつくと家族に言われました。
その自覚はないのですが、結果としてリタリン服用特有のミスをおこしたりします。
うつ病で長く色々な薬を飲んでいることもあるでしょう。それに歳のせいもあるのかも。
私の性格と病気と、薬と歳を合わせた色々なミス。

今日は、仕事でのミスが出てしまいました。大きいミスです。
以前は、こんなことなかったのに。凹みました。情けないです。
今まで思いもしなかった、うつ病と加齢(老化)を身近に感じています。
人間関係とのミス。仕事のミス。
この先、歳を取るとどうなるんだろうと。不安です。
もっともっと寒くなって、私の怠惰なこころを強く引き締めてほしい。
病気になる前の若いころの、引き締まったこころに戻りたい。身体もね･･･

>>67 他力さん
釈迦に説法を承知で言わせて下さい。
以前からずっと思っていたのですけれど、他力さんはご自分に対して厳し杉です。
もう少し、病気の自分を優しく労わってあげることは出来ませんか？
もう少し、たくさんある自分の美点を認め、褒めてあげることは出来ませんか？
性分というものは、なかなか変えられないものだとは思いますが、
余りにも痛々しくて、見ていられなくなる時があるのです。

＞もっともっと寒くなって、私の怠惰なこころを強く引き締めてほしい。
私に言わせれば、他力さんは、もっともっと怠惰になるべきです。

若かりし頃の他力さんは、体力的には今よりも優っていたでしょうけれど、
現在の他力さんの人間的な魅力には、遠く及ばなかったことでしょう。
私は、今の他力さんに非常に好感を持ち、心から尊敬しています。

独り言とおっしゃっていたのに、おこがましいレスを付けてスマソ。
まぁこれは私の独り言ってことで、スルーして下さいね。

＞他力さん
お帰りなさい。＾＾
まだ体調がよくないようですね。
無理なさいませんように。

＞ミントさん
ずいぶん遅いレスになってしまいますが…
ここ見てますか？
私はミントさんのレスでいっぱい励まされて
また、私の書き込みのないときもお気遣いくださって
本当に嬉しく、心強かったんですよ。
ありがとうございます。
また戻ってきてくれたらなぁって思っています。


寒くなってきましたね。
皆様、お体気を付けてください。

>>69
春花さんも、お体お気をつけて。

>>69 春花ｻﾝ
ありがとうございます、ご心配かけました。
決して無理はしませんから、ご安心ください。(^o_o^)
言葉がこころから出てくるようになって、調子も少しずつ戻ってきました。
季節的にそろそろ上向いて来る頃です。
風に吹かれるまま、思うままにカキコしていたいと思っています。

春花ｻﾝの調子はいかがですか？

>>68ｻﾝ
私の独り言に丁寧なﾚｽ、ありがとうございました。
私はそんなたいそうな人間じゃありませんよ。(^_^)
いつもいつも色々思案し悩み生きている、愚直･愚鈍な人間です。

最近、再読している五木寛之氏の「人生の目的」の一節です。
《人生の苦悩はつきない。生きている限り生老病死の影は私たちにさしつづける。
--中略--月並みなたとえだが、こんな情景を考えてみよう。いま私が闇夜の山道を、
重い荷物を背負って歩いているとする。行く手は夜にとけこんで、
ほとんど一寸先も見えない。手さぐりで歩きつづけるしかない有り様だ。
--中略--
しかし、そんななかで、ふと彼方の遠くに、小さな集落の明かりが見えたとしたらどうか。
いくべき場所、帰るべき家の灯火が見える。そしていつか雲間から冴えわたる月光がさしてきて、
足元の断崖の道も、山肌も、森も、くっきりと浮かびあがる。坂を歩く苦労には変わりはない。
行く先までの距離がちぢまったわけでもない。荷物が軽くなるわけでもない。
しかし、人は彼方の灯火に勇気づけられ、月光に思わず感謝のため息をつくだろう。
そしてふたたび歩き出す。それを他力というのではないか。私はそう考えたい》

これが、私の最近の心情です。風に吹かれて〈わがはからいにあらず〉で気ままにいきます。
心配してくれて感謝しています。ありがとう。m(_ _)m

書き忘れm(_ _)mｽﾏｿ

どうやら私の鬱は、暗闇になって、立ち止まって横になったり、しゃがみ込んでしまったり。
また、雲間から冴えわたる月光がさしてきたり、ポラリスが方向を示してくれて歩き出したりで、
浮沈があります。

他の皆さんに、ご心配･ご迷惑をかけしてしまうかもしれませんが、
これもうつ状態の一つとして、ご理解賜りますようお願いします。(-人-) ﾅﾑ

>>71
他力さん、こんばんは。68です。
こちらこそ、私の独り言に丁寧なレスを下さり、ありがとうございました。

私が他力さんに魅力を感じているのは、ご自身がおっしゃっているような
『いつもいつも色々思案し悩み生きている』ところに他なりません。
そういう、生きることへの真摯な姿勢の中から、様々な気づきを得て、精神の糧と
しておられる様子を拝見するにつけ、尊敬せずにはいられないのです。

ご紹介下さった五木寛之氏の美しい文章は、非常にわかりやすい例えですね。
自分の与り知らぬ所の大いなる働きによる、外側から自分の内側への働きかけ、
これが、他力さんが今ご自分のものとされている『他力』なのでしょうか？

仮に、人生を修行と捉えて、常に修行の中途に在ると考えた時、人それぞれの
『他力』があって然るべきと私は思っています。
私の『他力』は、初めから私の内にあります。しかし残念なことに、まだ充分に
目覚めていないようです。
四十も半ば近くなっても、まだまだ惑いっぱなしｗの人生…我ながら危なっかしい
ことこの上ありませんですｗｗ

他力さんは他力さんのペースで、誰憚ることなく、歩みを進めて行って下さいね。
またどこかの休憩所で、再会できることを祈りつつ…

>>73
ﾚｽありがとうございます。ご理解下さいましたか。m(_ _)m

>外側から自分の内側への働きかけ、
これが、他力さんが今ご自分のものとされている『他力』なのでしょうか？
そうですね〜。すべてが‘外’と決めているわけではないです。
「わかがはからいにあらず」でしょうか。

>人それぞれの『他力』があって然るべきと私は思っています。
そうですね。そのとおりでしょう。
> 私の『他力』は、初めから私の内にあります。
そのように思います。
貴女の「他力」は愛を含み十分に光を放っておられるように思いますよ。
自身をお持ちになってくださいです。

>まだまだ惑いっぱなしｗの人生…我ながら危なっかしいことこの上ありませんです
私もﾖﾛﾖﾛと危なっかしい人生です。まだまだ私はひよっこです。
50才を越して何か少しでも得られればと、風に吹かれ暗闇と光の中の山道を歩きます。

では、またいつかどこかで。(-人-) ﾅﾑ

:. .:::::。:::........　.　.:::::::::::::::::::........ ..::::゜:::::::::::::::::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::::::::
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. .... . .:::∧∧ :::::........　.　.:::::::::::::::::::........ ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...::　( 　　)　.::.　∧＿∧ ..::.:おやすみなさい・・・
. .. ...::　/ 　 | 　::: （　 　　 ）::::::: :::::::::.... .... ..　.::::::::::. ... ..:::::
￣|〜(＿__ﾉ￣|￣（＿＿__）￣|￣|￣|￣|￣|￣||||::: :::::.. .... ..　.::::. .
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:::::::::::::::...... .:::::...

ﾏﾀｰﾘありがとうです。

昨夜か一昨日、ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝで圧縮があった模様。
ｽﾚ数76×から700くらいになりました。

このｽﾚは安泰です。

>>76さん
いつも有益かつ非常に重要な情報をご提供くださり、心から感謝です。
本スレの安泰は、76さんのような功労者在ってのことと思うですよ。
本当にありがとうございます。

また、台風ですね。
この雨で金木犀の山吹色の小さな花弁が、ﾊﾟﾗﾊﾟﾗと落ちていました。
これほど金木犀の香りが印象に残ったことは初めてです。
あの秋の香りは、もう終わりですね。ありがとう。
替わりに色付く紅葉が目を楽しませてくれるのでしょう。
11月にはロープウェイから紅葉を眺める約束があります。

そして、枯葉舞う季節になり、‘熟れたハシバミの匂い’の晩秋になるのでしょう。
‘熟れたハシバミの匂い’は、私の年代の匂いかも。

いよいよ、大好きな晩秋。好きな季節の「冬」
ｿﾅﾁｱﾝでｽﾏｿ

>>78 他力さん
いつも文学的で風雅な文章を楽しませていただいております。
１１月の紅葉狩り（って言ってもいいですよね？ｗ）の計画、素敵ですね〜♪

私など、秋と言えば、梨、ぶどう、そして大大大好物の柿♪♪
田舎育ちですので、子供の頃は、悪友とつるんでよくヨソんちの柿畑に忍び込み
（山全体が、柿の木だらけですた）、お腹がはち切れる程ごちそうになったものですｗｗ

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜
　　　　　　　　　ちょっとここ通りますよ〜♪

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

仏壇・野球の者です。
２ちゃんのコテハンはよくわからず、コテハン持ってよいのかとも？
でも仏壇と野球ではなあ？と悩みます。
このスレは良質なので、コテハン欲しいのですが、よくわかりません。

他力さんの心に染み入る文章、時間のあるときに、じっくり拝読したいです。
今日は、80歳のおじいさまメル友相手に、彼の戦争体験や、自分も忘れていたことを、
書き連ねて終わったばかり。
私自身も、つらくても楽しかった会社時代のことを思い出していました。
現役でおられる方がうらやましいです。
明日の関東は、台風一過となるのでしょうか。
半袖を衣替えする間もなく、フリースの登場。
みなさまも、ご自愛くださいませ。

　 |＼　 　ｲﾏﾀﾞ! 82ﾁｬｸｹﾞﾄｰ!!ｗ　　　
　 |　 ＼　 ￣￣∨￣￣￣￣
　､､､　 ＿∧　∧∧　　
　▽　（＿｀ | (ﾟДﾟ ）　　ﾊﾟｯﾊﾟｶﾊﾟ-　　　　(´´
　 　　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ 　　　　　　　(´⌒(´
　　 　　（　￣　∪　）^)ﾉ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 　　 　 ＠￣￣＠　　≡　 (´⌒(´⌒;;
　　　　 　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫｰｰｰｰｰｯ 　　　(´⌒;

>>81 ｻﾝ　こんにちは
名無しｻﾝでも、ｺﾃﾊﾝさんでも良いのではないでしょうか。
ただしｺﾃﾊﾝにすると、叩きに合うこともあります。
ですから名無しであったりコテハンにしたりもします。
まぁここのｽﾚは、荒しｻﾝや叩きｻﾝは滅多に来ないようですので比較的安心ですからﾄﾞｿﾞｰヽ(^Д^)
ここでコテハンとトリプの入れ方です。
名前欄にお好きな、名称[固定ハンドルネーム]
(★は☆に、●は●持ちﾛｸﾞｲﾝ以外は○になります)を入れて
その後ろに、#ﾅﾆﾅﾆ　と#の後ろにﾅﾆﾅﾆの部分に好きな数字や文字言葉を入れてカキコすると、
私の「他力 ◆5Xxno5Mfj2」こういったように表記されます。

私の稚拙なカキコや独り言など、サッと流してくださいね。（´Д｀；）
人様にお見せすることは恥じ入るばかりですが、カキコすることでこころ楽になれることがあります。
よろしければ、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝカキコしてくださいです。

>>79ｻﾝ　（´Д｀；）お恥ずかしいです･･･何も書けなくなりますぅ〜
「紅葉狩り」そうですそうです。行くときちょうど色付いていてくれればと思います。
柿は、子供の頃に近くの柿の木によじ登って噛ったら、思いきり渋柿でした〜(+_+)
そのﾄﾗｳﾏのためか、大人になって柿を口に入れる一瞬、覚悟を決めます。m(_ _)m
また、カキコ待ってま〜す。

>>80ｻﾝ　足跡AAありがとうございます。
ｿﾅﾁｱﾝの私としては足跡を見ると、つい雪の中でユジンが足跡を踏んで歩くシーンが思い浮かびます。
>>81ｻﾝ　AA保守ありがとうございます。

どうして、こころが沈んでしまうんだろう。
仕事のほんのちょっとした事から、無限ループに陥って動けない。
考えたり、想いを巡らすとﾄﾞﾝﾄﾞﾝ深みにはまってしまい、朝、家を出られない。
自分のせいではないとは思っても、「どうして？」と考えてどこかに落ち度があったのか
ｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってベッドに逆戻り。
考えたくない。何も意識したくない。眠ってしまえば確かに楽になれるけれど
仕事場に行かなくては。仕事場では益々ちょっとしたことが気にかかるだろう。
そのとき、ふと「南無阿弥陀仏」と小さく呟いてみた。
呟いている最中は、考え・意識が何もなかった。ふっとこころが軽くなった。
私は、別に宗教者ではないけれど、「南無阿弥陀仏」と何度も唱えた。
重いこころを引きずって、やっとの想いで仕事場。
嫌な想いが湧き出る度に「南無阿弥陀仏」と呟いた。
そのうちに「わがはからいにあらず」が「南無阿弥陀仏」の後に続いた。

台風一過の青空の下、つい先日まで漂っていた金木犀の香りは吹き飛ばされて、
まだ緑色の木々の葉や枝が、もぎ取られ引き裂かれ、あたり一面に無残に広がっていた。
青臭いような、悲しい生木の匂い。澄んだ空気と木々の悲痛な傷跡。
思わず目を背けた先が、晴れ上がった真っ青な空だった。
なーんにもない空「空」。自然にとって残酷とか優しさってことはないんだろう。
私も自然の一部なんだよね。何故だかこの世に生を受けて、生きている。
この歳まで生きてきたことが奇跡かもしれない。特に生きようと努力したわけでもない。
ただただ生きてきた。何かで死んでいてもおかしくはない。でもまだ生はあるようだ。
生きている。生かされている。これも「わがはからいにあらず」か。

長文ｽﾏｿ

ここはコテの自己陶酔な長レスばかりで息苦しいね。
昔はもっと誰もが読み書きしやすいスレだった。
鬱リーマンさんとかはもういないのか？
○○さんが叩かれて可愛そうだったとか
××さんはやっと冬眠からさめてとか。
弱そうに見せて結局居続ける強い人間ばかり。
つぶされていなくなった人たちは元気にしているのだろうか？
消息を知る場所すらない。

>>37-38
貴方が当時参加していなかった人なら
こんな風に一文を抽出して中途半端なコメントはしないでくれ。
以前は文章道場ではなく、４０代の鬱病者が気楽に本音を吐ける場所だった。
これだけを見たら、こんないい文を書いて追われた人は気の毒と思うだろう。
追い出したという当時の参加者は酷いと思われるだろう。
彼の年齢自体やこのレスが問題になったわけではなく
当時本来の病気を隠し浮いたレスを連発し
それが他人を傷つけスレを乱していたことは本人も認めていた事実。
しかしこれを機に、本来いるべき何人もの旧友が一切姿を見せなくなった。
実際に追われたのは彼らの方だった。
元からいたスレを無くし、一度も姿を見せず、それなのにまた他人に叩かれる。
これ以上彼らを傷つけないでくれないか。
たまにはこのスレを見ているかもしれない、しかし声もだせない彼らを。
そして貴方が追われたという彼は現にいる。
彼をかばっていた何度もスレを去ると言ってる人も何故か今もいて
ほぼこの人たちのスレになっている。
他力本願教のスレ。
自力で頑張ってる人たちはどこへ行った？

>>86
今は当時から何ｽﾚ目ですか。当時のｽﾚの流れから変わっていても仕方がないでしょう。
そして、現在はスレタイも変更しています。目を通しておられますか。
ｽﾚ立て人も変わっています。
はっきり言って、【何ｽﾚも前の過去のことを追憶】のなかで語り、今いる人を傷つける
あなたは、今のｽﾚになっては叩き同然でしょう。さらに連続のageカキコ。
ｽﾚ・ﾚｽの読み方は人それぞれ。
>しかしこれを機に、本来いるべき何人もの旧友が一切姿を見せなくなった。
ここは2ちゃん。本来いるべき旧友とは、これ如何に。誰が決められますか。
ｽﾚの流れで去る人、来る人、住む人があって当然。
ご指摘のﾚｽも、今のｽﾚの流れから出てきたもの。そしてその方の感想でしょう。
今となって何がお望みですか。当時の人達を、呼び戻したいのですか。
これまでｽﾚを維持してきたのは、一人ではなく‘その時々’の住民の努力。

叩くなら、はっきりと正々堂々と私を叩きなさい。
それから、‘自力’も‘他力’のうちですよ。w

>>86さん
他力さんがこのスレを維持するために、大変な労力を払って来られたのは、
86さんも望んでいらっしゃるような、皆が本音を吐き、温かく交流し合える場所を
確保しておきたかったからだと思いますよ。

＞当時本来の病気を隠し浮いたレスを連発し

最初の自己紹介の時に、躁鬱病であることを明言なさってますよー。
↑当時の皆さんは、誤解なさっていたようですが。（今思えば非常に残念なことです）

悪意のない言葉であっても、傷つけられることは誰しもよくあることですよね。
私はそのような時、言葉に託された、相手の本意を汲み取るよう努めています。
そして、その本意の部分は感謝し受け止めた上で、傷ついた旨を相手に伝えるように
努めています。（とても難しいことですけれど、出来る限り…）
それが、自分を護ることにもなり、相手も尊重することにもなり、それをきっかけに
お互い更に判り合えること（良好なコミュニケーション）にも繋がるので…

＞貴方が当時参加していなかった人なら
＞こんな風に一文を抽出して中途半端なコメントはしないでくれ。

「レスは難しい」ということを伝えたい一心で、一生懸命書いたコメントなんです。
本意を誤解されることのないよう、当時の人を非難するつもりがないことも、
述べました。
また、私にとっては、大変に意義ある出逢いだったので、書かせてもらいました。
本願さんの文章のうまさに惹かれたわけではないんですよー。
私は、その本意に心を打たれたんです。
どうかどうか、そこのところを曲解しないで下さいね。
私の文章が至らない点もあるのだと思いますが…

人はそれぞれに、弱さ、至らなさを持っています。
それをお互いに許しあいながら、ありのままの姿でいられる場所として、このスレが
存在すること、それが私の心からの願いです。

>>他力さん
私は、86さんが参加して語って下さったことがきっかけで、また以前の方々も帰って
いらして、活気あるスレに戻れば、と思っています。
色んな考え方の方がいらっしゃって、お互いに歩み寄りながら、和やかな空間を創って
行けたら…と。（甘いですか？）
私自身は、これから生活環境が激変する予定なので、落ち着くまでは、しばらくの間
名無しで保守させて頂けたらと思っています。m(_ _)m

>>87
貴方が居着く前からいた人間。
当時貴方が親しそうに会話を交わしていた人達。
確かに存在していた。
貴方を叩きたくて出て来た分けじゃないんです。
少なくとも当時いた人、そしてあれ以来見えなくなってしまった人たちは
勝った負けたでなく不幸な事だけれど見解が違うのでこの場を譲った。
それぞれが大変に傷ついた。貴方は知ってるはずでしょう。
それを結果譲り受けた貴方は、彼らへの敬意も持ちつつ
かつこのスレも私物化するのでなく多くの悩める４０代が集えるよう努力すべきであった。
貴方自身にも、あの一件は不幸にも行き違いがあったという見識や気遣いがあれば
事情を知らない後から来た人が特定のハンドルまで出して何か触れたとしても
その内容に関わらず一関係者として、窘めるべきだった。
当時から居続けるコテハンとして是非そうして欲しかった。
「スレを維持する」ということは、そういうことではないのか？
自分達が良く書かれていたから放置でいいということではない。
黙って見ていた人で、また今回傷ついた人もいたのでは。
私はそれを大変危惧しています。
同じ病を持つ身であれば、こういう事がどういう影響を与えるかおわかりでしょう。
そして自分と違う意見を言う物に対しては、自らを省みることなく
相変わらず冷酷でｗｗ責めなのも落胆しました。

>>88
自分がしていることが、まだわかりませんか？
いいかげんに口をつぐんでください。
少なくともその一件に関しては。
当時直接関係なかった人が触れてはいけないことです。
あなたが軽い気持ちで長々と書いた文章にハンドルを出された方の気持ちがわかるのか？
「ここで、過去の話を蒸し返して、
レスの相手の方を非難するために、上記のいきさつをお話したのではありません」
と書き加えればいいことなのか？
あなたのその文をここに書くことと、それによって影響を受ける人、どちらが大切な事なのか？
他力・本願さん方のみが悪かったとは言わないがはないが
追い出されたのも（これは語弊があるが、貴女のいい方によれば）本願さんだけではない。
少なくとも出ていった人達が悪かったわけでもなかった事。
その場にいなかった人間に、その時のことは
文字になった過去ログを目で追っても理解出来るものではない。
そんなに簡単にまとめないでいただきたい。
あなたの持論を書くために、ある意味悪者として引きずり出された人の気持ちも考えてください。
読んでないことを祈りたいが。

※　この件に関しては、他力さんのレスを是非求めます。
　　　　納得がいくレスをいただければ他の方への影響も心配なのでもう書き込みはする気はない。


またこの際だから一言言わせていただくと
鬱の酷い時にはパソコンにも向かえない。ＲＯＭすらできない。
鬱の酷いときには長文は書けない。長いレスも重く感じます。
本当に鬱を煩った人なら、こういうことはおわかりでしょう。
私は幸い現在は状態が良いですが
鬱の底を脱してＲＯＭし、一言書いてみようかなという人に今のスレの状態は敷居が高いでしょう。
長いレスだけが優しさではない。この辺にぜひ配慮をお願いしたい。
本当に苦しい人はたくさんいるんですよ。

>>89
鬱は病気じゃない事が証明されとるんだ現実から逃げるんじゃない

>>89さん
ここは２ちゃんなので、私にも発言の自由はあるんですよ。
文字だけで思いを伝えるのは、本当に難しいですね…

他力さんは、激鬱から復帰なさったばかりなので、ここでレスを強要なさるのは、
どうかどうかご容赦ください。
お願いいたします。

>>他力さん、本願さん
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
ご無理をなさいませんように、くれぐれもお気をつけてお過ごしください。

>>89さん、追伸です
89さんが私に対しておっしゃったこと、ごもっともだと思います。
確かに当時の方がご覧になったら、よい思いはなさらなかったでしょう。
浅慮な部分があったこと、反省しております。

>>91
貴女の「発言の自由」。
それは、自分が関わりもせず過去ログを読んだだけでしたり顔をし
発言する力を持たない人をご自論を書く為の枕に引きずり出し
好きに書いていいということか？
これがこのスレのモラルなのか？
どうしてもそれを出さないと出来ない話でも無し、伏せ字にすらしない。
人には間違いもある。それは仕方がない。
でも、指摘されても開き直る。強い人だ。
あなたの文章に関する示唆を他力さんあるいは本願さんに期待し
私が抗議する事で指摘された方やそれに関連する方を刺激しないためにも
今まで見守っていました。

あなたがこんな方である以上、さらに他力さんのレスを強く求めます。

>>93
あの…伏字にしましたよ？ハンドルの部分…

>>93
私が浅慮で至らないことで、他力さんや本願さんを責めるのはやめて下さいませんか。
お二人には全く責任のないことです。
私の発言の責任は、全て私にあります。

92を「開き直り」と受け取られてしまったのは、とても残念に思いました。

>>93はリロードせず>>92を読まずに書いたので
開き直りは>>91に対して。アンカー見ればわかると思いますが。
>>89に>91のレスをしたのも貴女でしょう？
>>92はその後読みましたが、はあ？という感じですね。
書く自由があると振りかざした貴女の手はどこへ行ったのか？
他力さんを出させない為にとってつけて謝ってみた様にしか見えない。
伏せ字と言うのはこちらの言葉足らずですが
興味を持った人が遡って特定出来る書き方という意味。
他力さんはお尋ねしたい事があるし、答えたいと思われているはずですよ。
勿論彼に無視する自由もありますが。
これは他力さん（あるいは本願さん）のモラルをお尋ねしているので
貴女には関係がない事。
また出しゃばって口を挟まないでいただきたい。

>>96
リロードの件は了解です。私もちょっと気が動転していたようです。

伏字のこと、私の発言を力ずくで封じようとなさることは、承服できかねます。
過去の出来事であっても、第三者から見た意見というものもあります。
（私が参加した当時は、現行スレでしたが…）

また、繰り返しになりますが、私の発言の責任は、全て私にあるのは自明のことです。
他力さん、本願さんに責任を求めるのは、やめて頂けませんか？
お二人に、37-38の私の発言をスルーなさる自由はあるのですから。

他力さんにも、本願さんにも、ここで多大なエネルギーを費やして頂きたくないです。
皆それぞれに病気を抱え、大変な毎日を送っています。
お二人には、このままスルーして頂けたらと願っています。

ＲＯＭしてませんが書きます。
地震、怖かった。
普段、死にたいと何度も思うのに、災害で亡くなる方がいると変わってあげたいと
思うのに、いったい何が怖いんだろう。
一人なので、怖くて怖くて泣いてます。
怖くて泣くのは初めてです。涙が止まらないよお‥‥。

>>98さん
私（東京在住）も家族が留守で一人だったので、とてもとても心細かったです。
余震も続いているようですが、まずは深呼吸して落ち着きましょうね。 ナデナデ ( ´・ω・) ノ(´；ω；`)
レキソタン、飲みました。
98さんも、マイナーをお持ちだとよいのですが。

新潟地方の方々、どうかご無事でありますように…（祈）

　　　　　　　　.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.

無職歴年３ヶ月女性。　　職安行かなくなって面接も行かなくなって
１年です。　５１歳だし人生の大半終わった気がします。
もう、探しても無駄という気力無しですので　他の方が必死で
面接を繰返してるの読むと　とても肩身せまいんです。
自分は何もしてない、出来ない、「怠け病だろう？」と言われて
身を縮めています。・・・・・体力つけなきゃ・・・。
１ヶ月生活費って家賃無しでも　最低　８万は要りますよね。
しかし、突発的な修理や獣医に行くレンタカー代は別です。

>>93=86さんかな？
先ほど帰宅して、このｽﾚのあなたのカキコを読みました。
同意できるところもありますが、承服しかねることもあります。
あなたが、今していることは、>38-38さんを痛めつけていることに気付かれていますか。

ﾚｽをしたいと思いますが、今日は先ほどまで非常に疲れる会合があり、
まだ、回復していません。お休みではないですので･･･
大変疲れておりますので、今夜は申し訳ないがﾚｽしかねます。
私に尋ねたいことがあるようですね。
よろしければ、カキコしてください。

他の方のカキコも入っていますので、雰囲気を悪くはしたくありません。
できれば、sageにてカキコ願えますか。お願いします。

>>97
｜伏字のこと、私の発言を力ずくで封じようとなさることは、承服できかねます。
｜過去の出来事であっても、第三者から見た意見というものもあります。
｜（私が参加した当時は、現行スレでしたが…）

>>92で謝ったあなたはどこへ行かれたか？
では好きなだけご自由に発言されればいい。
あなたの「第三者」としての御意見を拝聴し、いくらでもお相手してもいい。
大まかな話では口をつぐまないのなら、細かい事例をあげましょうか？
私は一関係者として、話をもっと明確に具体的に説明出来ます。
でもそうすればさらに他力さんや本願さんを表に出さなくてはならなくなりますよ。
それを避けたくて言っているのが貴女にはわかりませんか？

はっきり申し上げましょう。
その件のある関係者が貴女の前の書き込みに
大変動揺され落ち込み、不安定になっているようです。
「伏せ字」と私が書いてしまったのはその方からのメールにあった言葉で
引用するなら引用するで、もう少しぼかしようもあったのでは／
○○さんが追い出された、その時のｘｘｘさんへのレスとあれば
わざわざ興味を引いて強調しているかのような「伏せ字だ」と言っていた。
（その方本人ではありません、そのころのレスに良く名前がある方です）
あの件についての貴女のとりまとめには
私も関係者としては意見はあります。
でも関係のない方とこの事を議論しても無意味だし
皆が一度鞘に収めたことを、関係ない方から蒸し返えされたくはない。
読まれただけでもデリケートで皆が傷ついた話題だったことぐらいはわかるでしょう。
言いたいことを相手の病状を察して飲み込んだ人もいる。
ある方を誉めたければ誉めていいですが
その枕に「○○さんは追われ」と勝手な解説をつけられては困る。
他力さんも本願さんもご病気なのは知ってます。
でも彼女も大変不安定であるリスクを負っています。命がかかった病気はお互い様。
あなたが他力さん本願さんを守りたいように
私も彼女や、直接知らないが当時関わって姿を消した人を守りたい。

｜他力さん、本願さんに責任を求めるのは、やめて頂けませんか？
｜お二人に、37-38の私の発言をスルーなさる自由はあるのですから。

あの件に関わった人間で、かつ現在はこのスレの重鎮であるようですから
今後、貴女以外の誰かが蒸し返すようなことがあっても
「知らない人は触れるな」とご注意いただかなくてはならない。
スレに参加していないならばいいですが。
そのくらい誰にも辛い事だったのは関係者の他力さんならおわかりだろうし
他力さんからそう説明があれば、貴女も
「伏字のこと、私の発言を力ずくで封じようとなさることは、承服できかねます。
過去の出来事であっても、第三者から見た意見というものもあります」
などということは言わないんだろうから。
そのお願いをしたいし、お約束をいただきたいんですよ。
長い議論は必要ない、返事だけでいいことです。
これは私から他力さん（あるいは本願さん）へのレスであり
あなたも言われるようにスルーする自由もありできますよ。
でも貴女の「止めていただきたい」に応ずる気持ちは私にはありません。

>>102
今リロードして、内容了解しました。
私はあなたや他の方をを叩いたり議論がしたいのではなくて、
上に書いたようなお願いをしたいだけです。
他力さんになら、どういう人がどういう状況か想像がつくとも思います。
３８さんを痛めつけたくないが
私がぎりぎりまでお話ししても「話す権利がある、第三者の意見がある」と言われる。
無邪気な方なんだろうが、ご自分が関係者の傷口に塩を塗られていることに気づいてない。
貴方からのご説明がないと３８さんは口をつぐまれないでしょう。
長いレスはいりません。
同意していただけるなら３８さんにご説明いただき
こちらには「了解しました」の一言で結構。
ご理解いただける方だと、貴方のモラルを信じています。
もしこれに異論がおありなら、きちんとお話させていただきます。

あの時いなくなった（追われたというのなら他にもいます）数人とは
別の所で偶然に会い、たまにお互いメールを交わしています。
行き所もなく別スレを立てるエネルギーもないので。
かといってあなた方の悪口を言ってるわけではなく
ただ、お互いの鬱を折々励まし合っている。
このスレは読むのが怖いとしばらくは近寄れなかったようですが
最近たまに読んでいる人もいる。
戻りたいとか追い出したいとかではないが
自分たちのことを思わぬ形で目にして衝撃をうけています。
私も他力さんか別の方が、やんわりご忠告されるかと期待してましたが。

こちらも地震がらみで通信が不安定です。
これ以上３８さんが暴走されないなら急ぐ話ではありません。
ゆっくりお時間をお取りください。

４０代、もう少し大人でいきましょうよ。
そして、ゆっくりまたーり
同年代の癒しの場。
荒れてしまうのは悲しいです。
それぞれが思ったことを書き、また言葉も選んで書いてらっしゃる方、
優しい方が多いと思いますよ。

以前から居た方も、新しく来た方も
関係なく、癒された空間であって欲しいと切に願います。

地震で被害にあわれた地方の方
大丈夫でしょうか。
お見舞い申し上げます。

>>104
37-38は、最後の発言、と宣言して書いたもので、その後、その件には
全く触れていないのに、なぜ今さらここまで…というのが正直な気持ちです。

傷ついたのは、他力さんも、本願さんも同じだったのではないでしょうか？
誰もが参照できる過去ログを引用したことで、一方的に私に謝罪を求められる
のは、どうしても腑に落ちないのですが…

また、伏字のことも、こちらとしては気遣いのつもりだったのですが…
それは、レスの主旨から判断して頂ければ、理解していただけるかと思います。

私も、その後、他力さんや本願さんとメールを交わす機会を得て、
実際にお会いしたこともあります。
当時の事情もお話していただきました。
当時、本願さんの受けられた衝撃は、並大抵なものではなかったようです。

つまり、皆が、痛み分けだったのではありませんか？
非常に残念なことに、誰一人として悪意はなかったのに、傷つけ合ってしまったの
ですよね。
皆それぞれに相手の善意を汲み取ることが出来れば、あの悲劇は生まれなかった
ことでしょう…。哀しいことです。

ただ、今回、このような騒ぎを起こしてしまったことに対しては、現スレの皆さまに
大変申し訳なく思っております。
ですから、これ以上、この件に立ち入るつもりはありません。
（それは、37の冒頭で、すでに述べたとおりです。）

>>他力さん
まだまだ本調子ではないのに、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
ここからは、他力さんのご判断にお任せします。
反省すべきところは、素直に受け入れていくつもりでおります。

>>106
また暴走されましたね、、、

｜他者はいつまで経ってもXXサン（注：原文はHN）の主観を100%は知り
　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
本願さんの良い文の引用が悪いといっているのではなくて、やり方に配慮が無さすぎると言っているのです。

｜本願さんはとっくに、スレを去ってしまわれた後だったのです。
｜それもご本人の意思に反する、不本意な形で…
｜38 名前：ミント ◆NkXBtGOZm6 投稿日：04/09/28 12:11:06 ID:5HoBb3f2
｜（長くなりましたので、レスを分けさせて頂きました）

｜上記の引用部分のレスは、私には深い感動をもたらしてくれたのですが、
｜レスの相手の方からは、三十代の本願さん（＝若年者）からの僭越な助言と
｜受け取られ、むしろ反発を受けてしまったのでした。
｜この事をめぐっては、その後しばらくの間スレは紛糾し、結局、本願さんは
｜このスレを追われるようにして、去られたのでしたね。

また、ここの部分を止めていただきたいと言っているのです。
こんな簡単な話しでもなく、一方的な解釈・結論づけも困ります。わかりませんか？
こうして何度もスレで注目させることは、私の友達や私自身、また他力さんや本願さんにも苦痛なことで
こう指摘しないとあなたにはわからない。
あなたはご自身の理論を展開する為に
他力さんも含む当時の参加者誰にも痛みをあたえているんですよ、何度も。
>>92では謝られてみていますが、謝りたくないなら別にいいです。

とにかく、他力さんからレスがあるまで
この件に関しては黙っていただけませんか？
他力さんはレスをくださると言っています。
私も急がせてはいないし、長レスの強要もしていません。
お時間がかかるそうですが、まず他力さんのお話を聞いてみてください。
他力さんも貴女と同意見であったり、
その後も私と意見を戦わせたいなら、いくらでもお相手しましょう。

＞＞他力さん
あの時の参加者であれば、自分側の人間でも相手側の人間でも
とにかく深く傷つき、体調も害した人がいることは容易に想像できますよね？
当時、やっとあのスレにすがって生きていた人も一人ではなかったから。
未だに引きずっている人もいるんです。
だったら見なければいいと言われそうだが
怖いから見てしまう人もいる。
和やかだった時を懐かしんだりする人もいる。
私自身はあの時は意見を異にした他力さんがとりあえずお元気なことを
戦友のような気持ちで嬉しく思っていた。
当時の古い友達を思い出されていたことも嬉しく読んでいました。
他力さん、本願さんを責めているのではなく
ここは過去も現在も繊細で心の病を持つ人が集い
人の言葉を強く受け止めがちな人がいることもご理解いただけるでしょう。
消せない過去ログがあり、新しく来る方もいる。
過去ログは誰も引用する権利があるとか、引用の趣旨に正当性があるとかいうことでなく
あれは関係者以外は軽々しく口を挟んではいけないと
貴方が今も残る人として、このスレの重鎮で信頼される方としてご忠告いただけませんか？
また今後もその様な方がいたら、貴方のいる限り、その様に御進言いただけたらと希望しています。
他力さんも「２ちゃんねるの人は流れる。何を書くのも自由だ」と言われるなら
私は友達と自分を守るため、また声をだせない当時の参加者を守るために
何度でも出てきて、通じない相手であっても抗議しつづけなくてはなりません。
私は当時は見解を別にしましたが、今では恨みもなく、でもまだ痛みはあり、簡単に他人に触れて欲しくないことは
貴方にはご共感いただけると信じています。ご高配をお願いいたします。

※　地震がらみで通信が不安定です。遅レスになりましたらお許しください。

当時のことを知らない
新しく来た方が書き込みづらくなるのでは？と思います。
もうやめていただけませんか？
昔からいらっしゃる方だけのスレではないのですよ。

どうぞ、ご配慮願います。

>>107
いい大人が、いい加減にしましょうよ？今まで静観していましたが度が過ぎます。
貴方は病み上がりの他力さんに　『ご自身に都合のよいレス』　を強要し、
>37-38さんには過剰な反応で　『部外者だから黙ってろ』　の一点張りですね。

＞とにかく、他力さんからレスがあるまで
＞この件に関しては黙っていただけませんか？

そっくりそのままお返ししますよ。他力さんの困惑振りを貴方はご存じないでしょう。
ようやく立ち直りかけた他力さんに何故レスを強要するのか判りかねます。
正直、>37-38さんと他力さんと本願で、貴方の真意が掴みかねている状況です。

＞他力さんも貴女と同意見であったり、
＞貴方にはご共感いただけると信じています。ご高配をお願いいたします。

結局、自分に都合のよい意見を求め、都合が悪ければ徹底抗戦の構えを見せる。
単なる荒らしに成り下がっていますよ。このスレはそう言うスレではないはずです。
スレの方向性に従わないのであれば荒らしです。
『マターリ静かに語り合いましょう。いつか光が見えてくるかもです。』
従えない方はお引き取りください。

＞ここは過去も現在も繊細で心の病を持つ人が集い
＞人の言葉を強く受け止めがちな人がいることもご理解いただけるでしょう。

仰っている事に矛盾がありますね。気付いていますか？

>108さんや、新しく来られた方へ
騒ぎの発端は１年10ヶ月前の私の発言にあります。お気を悪くされたらゴメンなさい。
マターリお話しを続けてくださいね？

〜〜過去の話に関わりたくない方は、読み飛ばしてください　〜〜

>>109
>>102のレスで
他力さんはカキコしてくださいと言ってくださっているので
その言葉を真っ当に受けてお願いしている。
お疲れ・ご病気その他はお察しします。
ただこちらも、ある意味人の命がかかっていますのであえてお願いしています。
他力さんは当時の事もよく御存知で、恐らく私の真意をご理解いただけ
かつ今のスレでも信頼されている方だと
あるいはいろいろな人をバランスよく見ることが出来る方だと思うので。
私も底ではないが鬱を抱え、地震と関係ある地におり、
本来こんなことをしている暇はないんだが、それだけ重要なんです。

私に都合のよいレスをしろなど、強要してはいない。
現スレ参加者も過去の参加者も上手く収めていただける方だと思った。
私が思っていたのとは違う方で意見が異なれば、必要なことは言わせてもらいます。
３７さんを退けたのは、あの時実際スレに参加していなかった方に何を言っても通じないと思うので。
あるいは彼女に理解させようとすれば、お互いのあれこれを検証しあうことになり
あなたを含め多くの人に迷惑をかける。だからです。

｜正直、>37-38さんと他力さんと本願で、貴方の真意が掴みかねている状況です

これが、この件に関して３７さんと他力さんと本願さんが相談しあい
「困っていると自分の変わりに書いてくれ」という他力さんからのレスであるなら
その旨お書きください。

あるいはあなたが本物の本願さんであれば
>>107に引用した部分が、
そうも言えるがそれだけでもなかったと否定してくださってもいい。
いい人の本願さんが可愛そうにも追われた、他の人は酷かったというこのまとめ方は
当時関わった人を今現在傷つけている。
あなたお一人が悪くもなく、でも他の人だけが悪くもなく
結果追われたのもあなただけではなかったはずです。

私自身は、荒らし扱いされても結構。
消せない過去ログがあり、それが「引用しようと何しようと自由だ」と引きずり出され
事実とは異って偏ってまとめられてしまうならば
そのことが該当する人を現在も傷つけるならば
そしてそれを知ってる人がその場にいて窘めないのなら
何度でも出てきて、具体的に抗議するつもりです。

>>110

＞いい人の本願さんが可愛そうにも追われた、他の人は酷かったというこのまとめ方

↑このような極端な言い換えはやめて頂けませんか。
それこそ、「事実と異なります」
言葉は、表現の仕方を変えることで、全く違った印象になってしまいます。

私は、このように書きました。
================================
上記の引用部分のレスは、私には深い感動をもたらしてくれたのですが、
レスの相手の方からは、三十代の本願さん（＝若年者）からの僭越な助言と
受け取られ、むしろ反発を受けてしまったのでした。
この事をめぐっては、その後しばらくの間スレは紛糾し、結局、本願さんは
このスレを追われるようにして、去られたのでしたね。
前述のように、私がその経緯を知った時（2003年6月）には、既に全てが
終わった後でした。

皆さまに誤解しないで頂きたいのですが、ここで、過去の話を蒸し返して、
レスの相手の方を非難するために、上記のいきさつをお話したのではありません。
ことほど左様に、レスの受け止め方は人それぞれ、この本願さんの例のように、
誠心誠意、善意を込めた言葉であっても、相手の心に届かないこともある、と
いうことを、あらためて申し上げたかったのです。
=================================
これが、37-38の発言の真意である、「レスを付けることの難しさ」を述べるための
根幹を成す部分です。
110さんのおっしゃる、事実と異なる部分とは、この文章の中のどこに当たるのでしょうか？


また、先程、106で私は、このように書きました。
==================================
つまり、皆が、痛み分けだったのではありませんか？
非常に残念なことに、誰一人として悪意はなかったのに、傷つけ合ってしまったの
ですよね。
皆それぞれに相手の善意を汲み取ることが出来れば、あの悲劇は生まれなかった
ことでしょう…。哀しいことです。
==================================
↑この言葉を読んでくださいましたでしょうか？

最悪板にでもスレ立てて
やってもらえませんか。

皆で病気を悪化させるようなものじゃないですか。

>>112さん、スレの皆さま
穏やかだったスレの雰囲気を壊してしまい、お許しください。

＞皆で病気を悪化させるようなものじゃないですか。

本当におっしゃる通りです。
私ももうこれ以上のレスは、力の限界です。

>>110さん
私の発言で、傷つかれた方がいらっしゃったことは事実なので、
その方に対しては、お詫び申し上げます。
申し訳ございませんでした。
もう少し考慮して表現するべきでした。
私なりに配慮したつもりでしたが、足りませんでした。

また、今後は、この件に立ち入るつもりは一切ございません。
これもお約束いたします。

なので、これ以上、ご病状の悪い他力さんと本願さんにコメントを
求めることは、どうかご容赦ください。
この一件は、これでおさめていただけませんでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。

良かれと思ってした事や放った言葉が、思いがけず相手に負担を
かけたり傷つけてしまっていた・・という事がありますよね。
自分の言葉や態度をちゃんと客観的に見れているだろうか、と
思い返しました。多分、出来ていないだろう・・

これまでも、たくさん間違いをしいろいろな方に許してもらって
いる。あとは言い訳せず宣言せず、今の自分にできることをしたり、
素直に話をしたり聞かせてもらったりするしかないです。
黙ってただ在りのまま放っておいてくれ、見守ってくれる人たちには
感謝しています。

ふと、書き込んでしまいました。スレ違いかな？スマン。
（あ、これは言い訳ですね！）

過去はど〜でもいいとは言わないけれど、現在はマタ〜リいきましょう。

ザーッとスレを読みますと（過去スレは詠んでいません）他力さんや
本願さんからは穏やかな良い印象を受けましたよ。

何があったかわかりませんし、部外者ですが、ザーッとスレを拝見した所、
これで最終という発言の後も１１３の方が何度もそれをくつがえされている
のには「？」と思いましたが、多分、もう本当にいらっしゃらないのでしょうか。

ご自分でいろいろ制限されるのは自由です。でも、他の方は来たい時に来て
来たくない時には来ない、来られない時はそりゃ来られない・・という風で
それも自由だと思います。

皆が気軽に来たり来なかったりする場所であって欲しいと思います。

>>115そうだね。

>他力さん
この場は無視なさってください。
なぜ、あなたが今のスレで矢面に立たれることがあるのでしょう。
いくら古くからおられるとしても、今回の事は他力さんとは関係のない事ではないですか？
あなたが、今どのようにﾚｽされても110さんは、矛を納められるようには思えません。
>人の命がかかっている
などと、脅すようなｶｷｺに対して、あなたがお答えになることは無いと思います。
そして、お調子もよくないようですから、ご自分を大切になさってください。
今このスレにいる多くの人は、そう思っていると思います。
ﾏﾀｰﾘしましょう！

お久しぶりです。
何故か「焼き肉なんでも焼き放題〜（中略）ヨロレイヒー♪」
の唄が脳内ﾘﾌﾚｲﾝしてます orz
焼き肉が食べたいのかな・・・

祭り終わったの？ｗ

脆弱そうにみせているが、ここのコテ程、打たれ強い奴らはいない。

名無しで書き込みしてもスルーされ、コテ同士が馴れ合ってばかり。
度々叩きカキコがあるのも納得できる。

>>86とは違って、37−38のことはとても好感が持てるけどね。
唯一過去にまともにレスしてくれた人だったし。

住民の方少しだけカキコさせてください。
祭ではありませんよ。

>>107=110=93=86ｻﾝですね。
今日数時間かけて、当時の過去ﾛｸﾞに目を通しました。正直、疲れました。
懐かしくもあり辛い思いでも思い起こしました。
そして、このところのあなたがカキコされたﾚｽも何度も読み返しました。

>この件に関して３７さんと他力さんと本願さんが相談しあい
>「困っていると自分の変わりに書いてくれ」という他力さんからのレスであるなら
>その旨お書きください。
私の考えは、まだ何もお二人に伝えてはおりません。

まだ、私の中で結論がでません。
このｽﾚにとって、非常に微妙でデリケートなことを含むことだと思います。

後日またﾚｽさせていたたきます。

>>122
お疲れの所、誠意のあるご対応ありがとうございます。
即座に表面的なまとめの言葉をいただくより

｜まだ、私の中で結論がでません。
｜このｽﾚにとって、非常に微妙でデリケートなことを含むことだと思います。

この言葉で、深く考えていただいていることがわかります。
私もここまで、こういう形で書くつもりではなかったが
放置できることでもなかったことはご理解いただけたと思います。
他の方は誤解されているようですが
私と同じ意見を持てと強要しているのではありません。脅してもいない。
私と違うよりよい解決策があれば、ぜひご提言いただきたい。
貴方を叩きたいのではなく、
他に適任の方がいないのでお願いしていることは
ご理解いただいているように思います。
今回のことだけでなく今後もありえることなので
スレとして、また当時の関係者で今もアクティブな方としてのご対応をお尋ねしたいと思っています。
ゆっくりお考えいただき、体調その他ご都合のつくときにレスをいただければ結構です。

何か､自作自演・一人何役があるような臭いがするような気がするのは､ﾜﾀｼだけでしょうか?
また､以前の様な荒れたｽﾚにはなってほしくない｡
>>122 他力さん
ﾚｽするのも､しないのも難しい選択だと思います｡
どのようにデリケートなことなのか､難しいことはよく分かりませんが､､､
ただ､このことで思い悩むことは､止めてください｡

>>123さん
他力さんは、非常に律儀で真面目で優しい方です。
これまでも、ご自分の病気をおして、メンヘル・メンサロ板ののために
頑張って来られました。
挙句、何度も激鬱に落ち、苦しんで来られました。
このたび、やっとの思い復帰なさったところへ、この問題…

他力さんが全てを負うべきことなのでしょうか？
他力さんに、そこまでスレを管理する義務があるのでしょうか？

＞即座に表面的なまとめの言葉をいただくより

私なりに随分悩み、考えてのことです。
人を傷つけたことへの謝罪の言葉は、私の本心です。
また、どうしても、ご病状の悪い他力さんを、これ以上巻き込みたくなかった。
それに、他のスレの方たちに対しても、申し訳なく、心苦しかったのです。

他力さんにお願いしていることを、123さんが担って下さることは出来ませんか？
また、私も、今後過去スレに関するカキコを見かけたら、注意するようにしますので。

疲れることは、もうしないでいましょうよ。
年齢を経てなお、というお気持ちもあるでしょうけれど。
このスレは、誰でもマターリできるのが楽しみ＆救われる人間もいますし。
おだやでなくなると、この良質スレの存在に意味なくなります。
みんなで努力しましょう。

>119 (眠眠ｻﾝ)
お久しぶりです♪
先週は２回も焼き肉を食べに行きましたヽ(´∀｀*)ﾉ
そのうち１回は叙々苑でしたヽ(´∀｀*)ﾉヽ(´∀｀*)ﾉ
私は眠眠ｻﾝのHNを見るたびに、ﾗｰﾒﾝが食べたくなりますｗ

>>125わかりましたから、これでさようなら。

住民の皆さん、度々こころ重くしてしまい申し訳ないです。m(_ _)m

>>125=37-38ｻﾝ
あなたのお気持ちは、わかりました。ご心配いただきありがとうございます。
ただ、これ以上このことに介入なさらないでください。
今のところ、そしてしばらくは、私はこのｽﾚにカキコしてくださる方に、ﾚｽをお返しすることができません。
ですから、あなたが、もしこのｽﾚのことを考えてくださるのなら
他の方を暖かく迎えてくださいませんか。
強要はできませんが、短ﾚｽででもこころ豊かにﾏﾀｰﾘお願いできればと思います。

今のわたしにとって、勿論このｽﾚに参加される方も大切ですが、
過去にこのｽﾚでご縁のあった方も大切なのです。どちらの味方と言うわけにはいかないです。
今月当初の私の落ち込みの際、あなたにプライベートでお伝えしたことがあると思います。
覚えておられますか。申し訳ないが、敢て表記させてください。
『このところ、こころの癒しとは何か？身体の癒しとはなにか？と考えることがあります。
私が、40代になって初めて経験する鬱状態です。
今まで、こういった状況にある鬱の人に対しての思いやり・理解ができませんでした。
目先の救済、言葉による癒し。それを受け付けない状況もあるのだと知りました。
私より歳をとったり、もっと重いうつ病の患者さんやの感覚が、朧げに感じられます。
こころも病み体力・気力もなく、ただ働くしかない、働く力も弱々しくなったという、
私のこの実感は、虚無を過ぎて、治癒・寛解に向けて努力・抵抗することも無くしてしまいます。
言わば、生ける屍かもしれません。ただ、生きなければならない。それだけです。
今の私には、救いの言葉をも拒否か無視になってしまいます。
私のこころが曲ってしまっているのかもしれません。それに、過去の人達の気持も理解できるようになった』
と。(一部加筆・表現改)

あの当時私も若かった。いまになって自省したり、思い出にも浸ります。
そして、今回のことで、さらに昔考えを異にした方達の気持が未だに癒えていないことが分かりました。
あの頃、私も本願氏もそしてｽﾚ住民の皆も多く傷つきました。きのう過去ﾛｸﾞを読んで再認識しました。
過去は、今につながっています。過去があるから今もある。今の私が在る。
私にとって、やはり切り捨てるわけにはいけないのです。
そして、過去当事者の一人だった私が、しつこくこのｽﾚに居座ってﾚｽしたりカキコしている。
その責めというか責任は少なからずあり、当然、想いを色々整理しなければならないことに気付きました。

しばらく、私に内観し考えさせる‘時’をください。
ここ2ちゃんでは、カキコされたことは消せません。(G.Lに抵触するもの以外)
そして、こころに刻まれた言葉は、更に消すことはできません。

他の方は、今まで通りﾏﾀｰﾘお過ごし願いたいです。
現行ｽﾚの皆さんも、ご理解いただけたら幸いです。よろしくお願いします。

>>129
つまらない文の揚げ足取りなどをせず
私の真意を読みとっていただいたことに感謝いたします。
やはり貴方にはご理解いただけると思っていた。
（同じ結論を出していただきたいという意味ではありません）。
貴方の引用された文は、重く読ませていただきました。

一言だけ付け加えれば（おわかりだとは思いますが）
今、貴方にこのスレを出ていって欲しいと思っている過去の参加者は、私の知る範囲ではいません。
貴方や周囲の方がでていったからと言って、戻る人もいないだろう。
（戻りたい人がいたら、もう既に戻っている）
過去の人の味方をしていただきたかったり
自己否定や過去を賛美していただきたいわけでもないのはおわかりだと思う。
貴方のご事情も私なりに拝察し、申し訳ないとも思っていますが
私も貴方もかろうじて声が出せるあの件の参加者として
自分の周囲の友人にだけでなく
もしかしたら誰とも接触せず声を出せず
でも未だにスレを見ているかもしれない傷が癒えない人に対しても
責任を持った対処をすべきではないかと考えています。
さらに踏み込んで言えば、その痛みを認識しこのスレに生かすことで
より多くの四十代で鬱などに悩む人間が救われるのではないだろうか。
ゆっくりと時間をとって、よい道を導き出していただきたくお願いいたします。

　※　しばらくの間、この件に関しては私と他力さんのみのやりとりとさせてください。
　　　他力さんのご了解は得ていませんが>>129を読めば同じお気持ちだと思います。
　　　少なくとも私が他力さんにつけたレスについて、他の方からのレスは
　　　誤解であれ御意見であれ一切レスしませんのでご了承ください。
　　　かといってメールで非公開にすべきことではないので
　　　あえてこの場をお借りします。
　　　皆さんの御意見を伺いたい時には改めてお願いいたします。

メルでやるか、最悪板で(ry

>>130このスレをハイジャックしないでぇぇぇ。。。

【ｽﾚの皆さんへ】･･･勘違いしないでくださいねヽ(^Д^)
☆皆さんは、普通にカキコしてください。(^_^ゞ
このところ続いた議論については、取りあえず、私と彼の人とでやり取りしましょう。
ということです。混乱は避けたいです。

※※★決して、このｽﾚを占有することではありません。★※※
勿論、誰でも意見や想いを述べることも自由です。ここは2ちゃんです。

私はﾚｽができればします。
ただ彼の人は、私以外からのﾚｽにはﾚｽをしないと言っているだけだと思います。

こういった、やり取りが目に障るという方は、そう告げてください。
なるべく、目障りにはならないようにしたいと思います。
申し訳ありませんです。

>>133
他力さん、みなさん、言葉足らずで失礼しました。
他力さんが書かれた通りの意味です。
場所をお借りし、現在殆どの方に関係ない話をさせていただくことはお詫びします。

話が（ログを後から丁寧に読んでも）当事者にしかわからないこともあり
新たな方に説明しようとすると更に迷惑をかける人が増えることを考えると
他人を排除するという意味でなく、話をスムースに進めるために
まず私と他力さんでお話ししたいと、私個人は思っています
（他力さんの、他の方へのレスを制限するつもりもありません）。

上記の理由により当面、私が書くのは他力さんへのレスだけになりますし
そのレスに、他の方がレスをつけていただいても内容・相手に関わらずレスを失礼します。
当然公のスレで書かせていただいているので
私の書いたことに対する苦言その他、何を書かれようとそれを制限するものではありません。
御目障りなことは重々承知していますが
ＲＯＭしている方もいるので、ぜひこの場の隅をお借りしたいと思っています。
他力さんも即日のレスでなく、ゆっくり時間をお取りください。

どうぞ良い意味で無視して、普通の書き込みをお続けいただければと存じます。

だから、メルでやるか最悪板でやってくんない？
133も134も住民の事を考えたら此処でやるなってのが分からねーのか？

俺の知り合いに、30代で発症して、それから40代でこのままじゃ駄目だと
なり、知り合いのお寺に住み込みしながら、働いて、結局出家して、
坊さんになった人がいるけどさ、非課税だし何だかんだで結構儲けてる。
宗教系に儲けてるとか言うのは何だけどさ。車外車乗ってるし。

どうしようも無くなったら出家するのもありだと思う。
もちろんちゃんと仏教を拝む気持ちがないと駄目だけど（ｗ

>>133さん　>>134さん　そして>>125(37-38)さん
削除ガイドラインとメンタルサロン板のローカル･ルールに違反しています。
いい加減にしてください！！

20歳の頃発症して、気づかないまま30代に。30代終盤でやっと治療開始。
鬱とPDで薬が手放せない生活です。
それでも仕事はやらなければならないし、この年代だとそれなりに
責任も要求されるので辛いところ。

>>138
まぁ、頑張れ。俺もがんばってるから。

自分も30代終盤に大学病院の精神科に行ったのですが、医師から｢かなりこじらせて
しまいましたね｣と言われました。
でもそれまでは、仕事や家庭の都合で｢本格的な治療｣のために通院できませんでした。
鬱とPDと不眠の為、薬が手離せないのは>138さんと同じです。
そのうえ、今は連れ合いの親戚のほとんどが新潟県に住んでおり、一方自分の親戚では
不幸があり、通夜か告別式のどちらかに行かなければ･･･。疲れます･･･。
無理せずに、マターリと生きていきたいのですが、難しいですね。
皆さんもお大事に。

>>140
「こじらせている」のは私も同じです。つらいですよね。
私は最初から病院には行き、薬飲んで10年も経つのですが、いまだによくなる兆しもありません。
こじらせると時間もかかるといいますが、治療しても治らなければこじらせてるのと同じなので、
不安です。
新潟にご親戚がいらっしゃるのでは、今はさぞご心痛かと思います。
無理なさらず、あせらず、まいりましょう。
今夜はよく眠れるといいですね。

全ての人が安心して過ごされますように・・・。

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＝　　 .　 |三|　　　　　＼＿|＿／　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::｡:::::::::::::::::::::
::::=_　　.....|三|　　　　MATAARI号　　　　 　 　 　　 　 　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::＼(二二二二二二二二)　　　　　 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::ﾟ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｡:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

新潟中越地震 被災者救援本部@2ch
http://eq.maido3.com/

現行スレッド: 【2ch内・新潟被災者救援本部 part2】

移転作業は無事終了しました。
移転先サーバを3台も(!)提供してくださったBIG-serverさん
今までサーバを使わせて下さった上に代替サーバも用意してくれたパルフェネットさん
その他移転に協力してくれた方々本当にありがとう！

現在、2ch内でいくつかの救援プロジェクトが進行中です！
皆様の参加をお待ちしています。

現在編集の人手が不足しています!!
編集に協力してくださる方は、必ず編集上の注意(編集ルール)を熟読の上でお願いいたします。
Wikiは全ての閲覧者が自由にページを編集することのできるサイトシステムです。
みんなで編集してこそのWikiです。皆様の協力をお願いします。

*このサイトの目的
*利用上の注意　記事を読む前/書く前に必ず読んでください。
このサイトの目的 †
このWikiは、新潟中越地震において被災者救援活動を行いたい/行っている方向けに、
散在してしまっている情報を集積する目的で設置されました。
主に2chからの情報を集積するものになりそうですが、もちろん2ch外からの情報提供なども大歓迎です。

Wikiってなに？という方はヘルプと整形ルールに目を通すといいでしょう。
SandBox(砂場)は自由に編集して構わない練習用ページです。ご利用ください。
整形ルールが理解できない方は、構わないのでテキスト文章をそのまま貼り付けてください。
そのうち誰かが整形を行ってくれるでしょう。
！但し、編集ルールだけは必ず守ってください！

|Д`)　…

age

｢age｣は優しいことなのかナァ･･･。

再び、sageておきます。お節介スマソです。

>148ｻﾝ
sageのみのｶｷｺは意味無いですよ？

世の中暗いニュース多し・・。
当事者でなくても影響うけますよね。
当事者の方の心理的・肉低的ストレスはもっと大きいと思うけど。

北米からの書き込みなんですが、今夜は駅の前で人々が空を見上げて
いるので「何ですか？」と聞いたら、月食の最中でした。
隠れたお月様がだんだん姿をあらわしてる所だった。
知らない人も言葉を交わしたりして、ちょっと心がなごみました。
日本でも見られたのかな？次回の月食は2年後だということです。

昨日はマジつらくて、もう死んじまおうかと思ったけれどファンヒーター出し
て灯油買いにいってつけたら心と身体が少しほどけてきた。鬱に寒さはこたえ
ます。

寒いのは堪えますよ〜
ついでに暖かい飲み物飲んでリラックスしてください。

ﾏﾀｰﾘしたり優しくするには、とりあえずｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか一人二役はしない方がいいよね？みんな優しいからわかってても指摘しないんだろうけど。嘘があるｽﾚは駄目だと思う。

>>153
もしかして・・・例えば、151と152が同じ・・とか思われたのだろうか（？）
あの、わたしは152です。さっき書き込んだのでまた来てみました。
書き方が似てる印象だったのかしら？
言ってる事がもっと過去の事に対してなんだったら、勘違いでごめんなさい〜
ちょっとドキッとしちゃったもので。。。ごめんなさい〜
また来ます〜

１５４　違うよ。ドキドキさせてごめん。名無しじゃなくて名ありの人のことちょっと前から気になってた。でも１５１と１５２ならｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもいいよｗﾏﾀｰﾘするから。

>>155っはっ・・・、そうでしたか。
気になり、また来てみたらレスが入っていたのでした。。。
（ふうーーーっ・・・）
みなさん、暖かく（心も体も）過ごしてくださいね。
PSちなみにわたしはダイアルアップなのでその都度ID変わるみたいです。

>>153
　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

１５６　DOCOMOはその日は変わらないみたい。あと別の板で同じ日に全く他人なのに同じＩＤになったことがあった。DOCOMOというか携帯ではそういうことがあるみたい。人大杉で最近なかなか入れないけど。

焼肉（そんな会話ありましたね）とかそういうの食べると
体が元気になって気持ちもそうなるよな気がいたします

オッと>>151あったまってるかーい

>>155
だめですよーん、自作自演が嫌ならどんな場合も嫌！と言わなくっちゃ。
あと、蒸し返すの、止めようではないか。ごめんね、蒸し返すようで。けど、マジレスです。

>>159
焼肉か。そうだね。
そういえば最近全然食欲なくてあまり食事してないや。

>>153 >>155
そういう「輪」を乱すような物言いは止めてくれない？
勝手に推測するのは自由だけどさ。
そこまで書いたら、はっきり誰って言った方が良いと思うよ。

うちの方は今晩から雨だってさ。また、一段と寒くなるんだろうな。まぁでも
今日からダンナが出張でいなくなるので、あったか〜いハーブティーでも飲み
ながらマタ〜リしよっと。どちらさまもお風邪など召しませんように御自愛く
ださいませ。

>>162
ちゃんと食べてね。わたしは食欲無い時はビスコとか子供用のお菓子かじってる。
栄養入ってるみたいダカラー。あとV８みたいな野菜ジュースとか。
>>164
ハーブティー、透明な急須（ポット？）で入れると視覚的にもマタ〜リしますよね。
ティーバッグで手軽でいいけど。蜂蜜入れたり。

夜風が身に凍みる季節になりました。
皆様はお風邪や季節性鬱などで調子を落とされていませんでしょうか？
葛湯、しょうが湯、卵酒、ハーブティー、ホットコーヒー。
食欲が無くても飲めて体が暖まりますよ。

>>166 Keiko Leeさん
しょうが湯、いいですねぇ。
ちょっと風邪気味かな？と思った夜など、寝る前に飲むと、朝には回復
してたりすることもありますし。
あと、ミルクたっぷりのホットココアもお気に入りです。

ついこの間まで半袖を着て暑い暑いと言っていたのに、もうすぐ１１月…
晩秋ですね。
年々歳々、季節のめぐる速さが加速度を増しているようですｗ
Keikoさんもおっしゃるように、この時季、鬱になりやすい（悪化しやすい）ので、
皆さま、お互い気をつけつつ乗り切ってまいりましょう。

生姜、効きますよね！
擂っても切っても生でも料理しても良し。

寒いときの特製飲み物なんですが、
お湯＋ニッキの棒（シナモンすてぃっく）一本＋クローブ（Colve）7粒位
＋無塩バターひとかけ＋ラム（お酒）
というもの気に入っています。カロリー高そうですが・・
美味しいですよ。風邪気味の時なども。
ラム無しでもいけます。青汁（！）の粉末を混ぜたりしてもいいです。

ではみなさん良い週末を

クローブはCloveの間違いでした、スミマセン。
茶色い釘みたいな見た目で正露丸（？）っぽい香りのヤツです。
これの邦名・・なんでしたっけ？

>>168-169さん
特製飲み物のアイディア、いただきま〜す♪
Cloveは、英和辞典で調べたら、丁字（ちょうじ）とありました。

>>170
なるほど、丁字かあー。（そうだ、辞書を引けばよかったんだ・・）
そうそう、釘のような、丁の文字（T字というか）の形をしている。
ありがとうございます。

大事なもの忘れました！
お湯＋ニッキの棒（シナモンすてぃっく）一本＋クローブ（Colve）7粒位
＋無塩バターひとかけ＋ラム（お酒）＋タップリの蜂蜜

＊蜂蜜が抜けると不味いです。

もし試されたら感想聞かせてくだサイ〜

ちいさいから　踏まれるのさ
弱いから折れないのさ
　その時　もし
ひまだったら
しばらく
　　　空をながめ
また　起きあがるのさ
ﾊﾊｺｸﾞｻ
(星野富弘著/かぎりなく やさしい花々) より

もともとちいさいんじゃなくて
踏まれて折れてしまって　ちいさくなった
人の目にも留まらなくなった

また起きあがる力が残ってるのなら
起きあがりたいけど
地面の近くで
最後の息をそっとしているものの
息を止めてしまわぬように
自分の足下を見て歩きたい

ホットウイスキーでも、クローブいけまっせ。
バーで教わりました。
水割りではなく、お湯注ぐだけですが、それだとお酒によっては、つーんとくることも。
クローブだけでも、ちょい甘め&あたたかいスパイシーな香りなので、ホットウイスキーには
オススメです。

連打ですみません。
いま「NHKアーカイブス」で人形劇「たけくらべ」をやってます。
「日本昔話」でなつかしい市原悦子さんの声、そして重鎮・杉村春子さんの声。
なつかしいだらけです。
ＰＣに気をとられて画面見なくても、上記二人の声だけは入ってきて、
日本の物語だなあーと、ちゃんとインプット。
デジタルについていけないので、こういうのいいですね。

>>174試してみます
>>175市原悦子さん、杉村春子さん、、、素晴らしい

最近、缶コーヒーのＣＭで「狼少年ケン」の主題歌が流れてて大変懐かしく
思っております。昔好きでよくみてたなぁ・・・。あのマンガのココアがあ
って中に入ってるシールだけが欲しくてスプーンですくって粉のまま食べて
たら、おかんにめっちゃ怒られたなぁ。

>>177
今テレビのない生活をしているので、そのCMは知らないのですが、「狼少年ケン」は
すっごくなつかし〜ですぅ。
白黒テレビの時代で、物心ついたばかりの頃の放映だったので、おぼろげな記憶しか
ないのですが…ケンがいつも上半身ハダカなので、「風邪引かないのかなぁ…」って
すっごく気になってましたｗ
私は、ワタナベのジュースの素を、親に隠れて、粉のまま指ですくって舐めるのが、
密かな楽しみでしたｗｗ

　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／　-‐'　　'ｰ-　 ＼
　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::|
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::|
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げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜
げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜
げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜げぇ〜
ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜
ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜
ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜
ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜
ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜
ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜ひぃ〜
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ﾟ*:｡.*:｡．。．：*・ ←ノ　 つつ　　　　　　　　　　　:｡　
　　　　　　　　　　☆．。．：*・゜☆．。．：＊・゜☆．゜
　　　　　　　　　　| |　i‖‖ 　　　　　　　　　　　:｡　
　　　　　　　　　　 | l i |l i | 　　　　　 .☆゜*･: .｡:*ﾟ
　　　　　　　　　　! : l | :: ;: 　　　　　゜*
　　　　　　　　　　' i　: 　.':i　　　　ﾟ　　　　
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　／　　... .: .. :.::.／＼
　 　 　 　 　 /|￣￣￣￣　|＼.　 ＼　　　　
　　　　 　 　~|　幸福の箱　|:　l＼／
　　　　　　　　|　　　　　　　.|／
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

明日はいよいよ大統領選挙。（日本では今日か）
自分には投票権は無いが・・GB再選されたら・・と思うと鬱だ。
ごめん、スルーしてください。

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

暇なんでさっと読ませてもらったけど
出入りしてるのが相手の細部まで知らないメンタルの病人同士なら
「言葉で相手を癒す」なんてことは絶対無理。
変に気持ちに介入しようとすることは危険でさえある。
同病者の愚痴の言い合いでスレの存在価値は充分だと思うけど。

独白もレスも実は自分が癒される為にやってる行為であり
人を癒しているあるいはしようなんていう気持ちがチラチラすると
押しつけが出てくる。押しつけたれた方は負担になる。
善意だというだけにきつい。
特にコテハン名乗って相手指定で長レスしている人は
なぜコテハンなのか、長レスなのか考えた方がいいね。

ちなみに医者板には「つぶクリ」スレという
１００近く続いてるスレがある。
つぶれかけたクリニックの院長がぼやくスレで
まあ糖質はいないが鬱状態は多いだろう、
デパス囓りながら億単位の借金と家庭をかかえてもがいてる。

そこのカキコの基本は「１０行ルール」
10行ルールについて(パート25の27卵の名無しさんによる)
これは、つぶクリ先生の指示です。
　371 名前： つぶクリ 投稿日： 01/09/05 19:56 ID:6u3Sw0.c
　残念ながら今の気力では、
　１０行読むのがやっとですので、みなさんすいませんが
　１０行以内でよろしくお願いします。

鬱状態の人ってこんなもんだよ。
おっと１０行とっくに超えたな。んじゃ、失礼。おじゃましました。

>185さん　ありがとう！

>>185
嫌ならこのスレ見なきゃいいでしょう。
このスレにはこのスレで続いてきた形があるでしょう。
他板の他スレのことは、まったく関係ないこと。
10行ルールなんて、余計なお世話ってやつでしょう。

最近2ちゃんでは、コテハンを否定する傾向が強いようですが、
コテハンやトリプは、2ちゃんでは認められており、ルール違反でもないでしょう。
コテハン叩きはガイドラインに反します。
またコテハン叩きは、最悪板でということになっています。

そんなにお嫌なら、ご自分でそういったスレッドを立てればどうですか?

逆鱗に触れたようですぜ…

>>187
他のスレにレスを入れに来た通りすがりの一精神科医だけど
困っていた方がいるように見えたのでアドバイスをしたまでで
長居をするつもりはないよ。

落ち着いてください。
コテハン叩きはしてないよ。１０行ルールも参考まで、一例としてあげただけ。
「相手の為に」とレスしている方は、コテハンである意味やレスの長さの意味を考えて
自覚をもってされた方がいいと言うだけのこと。
鬱状態の人は暗示にかかりやすい状態にもあり、また裏切られ感も強いものです。

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>>185＝>>189さん
やはり、その道の専門家でしたか。どおりでよくわかっていらっしゃると思った･･･。

ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　　　`
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　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|| つ♪　　　 ♪
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;（　つつ,.,.. ,...... ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,...,.. .. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,
.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,

>>191
普段はメンヘル板の相談の方に少し書いてる４０代の貧乏精神科医です。
誤解があるといけないのでつけ加えておくけど
コテハン・長レスがいけないと言っているんではないよ。
レスを書くことによって「自分」の鬱や生活・人生に対する考え方がまとまり
書いた本人には浄化作用がある。そうやってお互いが良くなればいい。

レス相手は、そのネタを提供してくれる人であって書く人の患者ではないのだから
それを自覚して、レス相手に踏み込みすぎ・巻き込みすぎがあってはいけない。
医療関係者がいる自助サークルなどは止めに入れるんだが
患者だけの場はそれが難しい。善意なだけに気づいた人も止めにくいんもんだ。
鬱傾向の人（ここには双極性もいるみたいだけど）は
真面目・律儀なので、本当に相手の為にと善意でレスしているのもわかる。
しかし個人的に面識があるらしい一部の人は除き、
ネットにさらした本人の言う病状・投薬内容・周囲の環境のみしかわからならば
医者ですら踏み込んだサジェスチョンは危険があるので出来ないもんです。

コテハンについては、ある意味救急車のサイレンと同じだよ。
自分は他の名無しの車とは違うということを知らせて走っている。
鬱状態の人の群の中、何のためにそうしているのか、
必要があるのかをよく考えて名乗って欲しい。
緊急輸送時は当然必要、しかし人によっては優位・騒音や恐怖感の元でもある。
静かに光る灯台の灯火や、明らかに自ら悪人を背負う暴走族ならば問題なし。

ここは患者さんの場なのでこれ以上口出す気はないけど
一応巡回に入れておきます。もし必要があった時には呼んでください。んじゃこれで。

あーぁ、自称「精神科医」がここにも来ちゃった。
おまけに、巡回宣言まで出しちゃって・・
このスレも、もう終りだね|(-_-)|
でも、今までいた他力さんやミントさんとかのコテさんもいなくなって
‘先生’に仕切ってもらえば丁度いいし、ROMだった人もカキコしやすいだろうから。
40代スレって、こうしておかしくなるのが常なんだろうか。
おかしくなったのは、このスレ立ての、ソウ鬱のハーフコテさんが現れてからだね。
>123さんの思う通りになったのかね？
仕方ないね。

>>194さん
＞おかしくなったのは、このスレ立ての、ソウ鬱のハーフコテさんが現れてからだね。

いや、彼女に直接の原因があるわけじゃないと思うよ。
偶々スレの流れのタイミングで、そうなってただけじゃないかな。

こんにちわ〜。
こちらでは御無沙汰してますヽ(´ー｀)ﾉ
歯医者の日だったんですが、どうにも腰が上がらずに
またパスしてしまいました・・・
呆れられてるかも。

>>195さん
>偶々スレの流れのタイミングで、
って言うと聞えがいいが・・・。
確か、前スレから登場だったはず。
レスの仕方が、自作自演だと思うくらいミントさんとそっくりなんでね。
こう言っては何だけど、やっぱりソウ鬱の人はこのスレに合わない・・・差別する気は無いが。
ソウ鬱の人は、鬱の時はカキコやレスできないくらいに落ちるらしいし、ソウの時はうつ病の人には、圧迫を感じるくらいの力があるから合うわけがない。
スレタイに「うつ病など」って入れるから流れがおかしくなるんだと思うね。
これは他力さんの責任でしょう。

>>197さん
＞これは他力さんの責任でしょう。

いや、誰の責任でもないと思うよ。
スレの流れは、誰にも予測がつかないし、コントロールも出来ないから。

>>197さん　連投ｽﾏｿ
私は、躁鬱の人でも、統失の人でも、メンヘラで40代であれば色んな人と
語り合えたらいいな、って思ってるよ。
だから、スレタイの「うつ病など」は、むしろ歓迎してたよ。
でも、皆が同じ考えじゃないのは、当然だろうし、仕方がないね。

まぁ２ちゃんのスレは、放っておいても、流れるように流れるからさ…
その流れに乗りたければ乗ればいいし、嫌なら離れればいいしね。

　　　／＼)＼)＼／＼　　
　 ／,／　ﾐ・∀・ﾐ　＼,＼
　/へＶ''ﾞﾉ∪ ﾉ⊃ "''Vへゝ 200get♪
　←〜∪ ∪

>>194
ええっと、このスレにこれ以上口出しする気も、常駐する気ないよ？
あと「自称」でもないんだけどね。
メンヘル板の回答が忙しいし、鬱の患者さんにネットでアドバイスするのは
危険だから自分はやらない。
一応身分を明かして書いたことについては責任を持つので
自分の書いたことについて、レスなり質問なりがあった場合答えるから
しばらくの間一応見ますという意味の「一応巡回」だったんだけどね。
仕切も常駐もご遠慮します。皆さんでがんばってください。んじゃ。

>>196
眠眠さん、こんばんは〜
私も来月鹿の定期健診の予約が入ってるんですが、今から金鳥してまつ。

自分は鬱の患者で、躁鬱や統失の患者さんとはテンションが合わず、苦しいです。

週末が近づくと憂鬱になってくる。家族と顔をあわせるのがつらいのです。
最近よく窒息する夢を見るので夜寝るのが怖いです。

＞２０４
はじめてカキコというかレスします。
私も週末は、家族といる時間が多いので辛いです。
一応理解してはくれている家族ですが、他人より気を使い負担です。
なんとかやり過ごした日曜の夜が一番ほっとします。
２ちゃんねるやここは、夜中でも誰かいるからいいですよね。
寝るとき怖かったら、またここに書くといいですよ。
あと私には丁寧なコメントや前向きな励ましも負担です。
吐き捨て大歓迎。ダメダメ人間だから
ここでもがんばれと言われると疲れてしまう。

＞２０５　アリガトゴザイマス。家族はやさしくしてくれますが、一人になり
たいと願う私はバチアタリでしょうか。わたしもダメダメ人間です。
っていうか人間には向いておりませんです。はい。

＞２０６
全く同じ。
優しくされるより一人になりたいです。
平日短時間一緒はいいんだけど。
優しくされるとそれに答えないといけないから、疲れる。
窒息するというか息が詰まりそうになる感じ、わかります。
私も人間には向いてないですね。
ドライフルーツでも貯め込んで、このまま冬眠したいクマーです。
鬱もがんばろうとか治そうというより
逃げて逃げて逃げまくりたいバチあたりなダメダメ。
また週末が来ますね。鬱。

Ke○○＝本○だよね。たぶん。

保守ageます。失礼m(_ _)m
｜彡ｻｯ

>>209
乙ですた〜

保守

ﾔｯﾊﾟﾘ、圧縮有りﾏｽﾀ。当分sage進行でOKです。

>>212
乙＆ＧＪですた！

誰もいないし、他力さんとかみついてた人の話、全然出ないね。メールでやってのかな。
ミントさんや木願さんと仲良しみたいだけど「個人的にお会いしたことがある」「あなたに書いたメールで」などスレに書かれると内輪ノリみたいであまりいい気がしない。
ミントさんも自分一人が本当の他力さんを知っているみたいな感じで、ちょっと変だった。
それぞれメールしたり会ったりするのはいいけどスレに書くことじゃないと思う。内輪のことは内輪でやってほしいと思った。

終わったから、それは。
いつまでも批判ばかりしてるのはやめましょう。
大人の対応。
荒らしや煽りだけじゃなくて嫌な人もスルーしてればいいんでしょうね。
こんなとこでまできて気分を害する事ないですよ。

今年40になりました。女です。
うつ病でアモキサンとトレドミンを服用しています。
（他にも安定剤なども）
最近、ちょっと歩いたり動いたりするだけで、滝のように
汗が出ます。トレドミンの副作用でそういうのがあると
聞きましたが、服用してもう１年半以上経ちそんな事が
今頃あるのかな？と思います。
もしかしたら更年期の始まりなんでしょうか？
なんとなく生理前や生理中に酷くなる気もします。
こういう症状の方、他にもいらっしゃいますか？
なにかアドバイスがありましたらよろしくお願い致します。

>>216
ほぼ同年代の女です。
抗欝剤の中にはホルモンバランスを狂わせるものもあり
私も試していくうちに、生理が来なくなったり出血が多くなったり
したものもあります。
でも、どれも服用して１〜３ヶ月で判明しますから
１年半以上たってというのは、あまり考えにくいです。

一応お医者さんに相談した方がいいとは思いますが
たいてい男性でよくわからないみたいです。
じゃあ、薬変えてみますか・・・っていう感じで。
滝の様な汗というのは、年齢から考えても更年期かもしれませんね。
私は一時状態がよくなって、断薬した時には
就寝時の酷い寝汗・日中の微熱に半年悩まされました。
これは更年期ではないそうです。

隣の部屋が若い子で、休日は音楽。
壁越しに響く重低音とリズム音だけが、心臓に直接響いて気持ちがよくない。
あー眠れないよーー。

>>208
駄ﾚｽにﾚｽ付けるのもあれなんですけど…何でそう思われたのでしょう？
ｺﾃ叩きがお盛んのようですが、わたしも追い出される対象＝ｺﾃなんですね？
安心してください。このｽﾚには未練も何も無いですから、巡回から外します。

これで良いでしょう？魑魅魍魎の皆様。

ご無沙汰です。m(_ _)m
その後、色々考え込んでしまい、彼の方にうまくﾚｽできないで申し訳ないです。
また、他の皆さんに嫌な想いや、ご迷惑と混乱を引き起こしてしまいお詫びします。

別事ですが、
「夜中、忽然として座す。無言にして空しく涕洟(ていい)す」 (鴎外)
という一文に触れ、実感とともに感銘をうけました。

また、私はこのｽﾚでは「対治」より「同治」の意味で、人に接(ﾚｽ)したいと常々思っております。
今後ともよろしくお願いいたします。

リロードしてからカキコすべきでした･･･

>219 Keiko Lee ◆Keiko.HoAcさん
お気を鎮めていただけませんか。m(_ _)m
すべては私の至らなさで、事の収拾を遅らせてしまったことが原因です。申し訳ない。

皆さんへ
ｺﾃさん叩きや噂は、お控えくだるようお願いできませんか。
それぞれ、皆こころに痛みをお持ちの方です。色々な想いもあるでしようが
お控えいただければと思います。
また、もう蒸し返したりしたくないのですが、「過去ｽﾚの件」については
当時の事情も色々とあり、触れないでいただければと思います。
今また細かに説明をすることも、控えさせてください。
当時のことで傷つき未だに癒されない方もいらっしゃることです。
立場や考え方･病状もそれぞれです。でも、少しでも人を思いやる気持を持ちたいと思います。
私自信、当時は今よりも、もっともっと至らない者でした。反省も多々あります。
今回の過去ｽﾚの件につきましては、私がきちんとした対応を取れなかったことをお詫びします。
そして、過去ｽﾚで不快な想いや癒されない傷を負われた方に、
当時の出来事に関わりあった者の一員として申し訳ない想いです。
もう。このｽﾚで傷つけあったり、傷つくことは避けたいものです。　ご理解ください。
尚今後、過去ｽﾚについては、カキコお控え願いたいです。お願いします。m(_ _)m

>>>123氏　彼の方　遅くなりました。うまく纏まりませんがﾚｽとさせてください。
私自身の想いは上記と>129で述べたことが全てのように思います。ご容赦ください。

>>221 他力さん
どうか謝らないでください。そして、多大なお気遣いを賜りありがとうございます。

過去スレの事にも触れますが、ご容赦願います。

わたしも本願さんも躁鬱です。躁の時には鬱の方々を傷つけかねないですし、
ここまで叩かれたらわたしも居心地が悪いので、お暇する事にします。

他力さんには本当に申し訳ないとは思いますが、不本意ながら流れは本願さんの
二の舞になってしまっているようです。気を付けてはいたのですが、「躁鬱」の
一言で４０鬱の方々は警戒・排除なさるようですね。今回の件でよく判りました。
二度とKeiko Lee ◆Keiko.HoAcでは現れません。

自分の中で全てを許せて、気が向いたら倩倩と書くかもしれませんが、
しばらく忿怒の念が消えるまで巡回から外させてください。

いつもいつもお気遣いありがとうございました。
他力さんも無理をなさらず、一人で何でも抱え込まず、自適な生活をお過ごし下さい。

では、失礼します。

>>222 Keiko Leeさんへ
わたしはうつ病ですが、Keikoさんのレスを楽しみにしていたひとりです。
皆が皆、躁鬱の人を疎ましく思っているわけじゃないことを、どうしても伝えたくて
レスしました。
わたしと同じように、195さんのような人だっていますし。
今回のことで病状が悪化されるのではと心配です。お大事になさって下さい。

しばらくここに来ないでいたら、
なんだかコテでは書き込まない方がいいような状況で迷いましたが…。

>>222 Keikoさん
私も223さんと同じです。
私も鬱病ですがKeikoさんからのレス嬉しかったですよ。

躁鬱も鬱病も人によってそれぞれです。
ここでは同年代で心の病を抱えた者同士の
癒される場所であって欲しいなと思います。

>>223さん
223さん、春花さんをはじめ、良くして戴いた皆様、お気持ちは重々承知しています。
激しい躁と深い鬱。言葉の上で押し殺しても滲み出てしまうようです。
それがこのスレの一部の方にとって気に入らないのでしょう。
自分で言うのも烏滸がましいのですが、そういった配慮は行ってきたつもりでしたし、
コテを名乗る前は名無しで保守もしてきました。
だからといって私を叩く人は、許す事はないのでしょう。

人生半ばにしてこぞって人を叩く…。実に嘆かわしい行為だと思います。
そういう方々は自らの因果から抜けられずに苦しむ事でしょう。

>>224 春花さん
ありがとうございます。わたしも春花さんとお話し出来て嬉しかったです。
春花さんはコテでも全然問題ありませんよ。
後半はおっしゃる通りだと思います。
鬱リーマンさんの意思を汲んで和める場にして欲しいです。
それには他力さん一人に任せるのでは無く、スレ住民の協調が欠かせないと思います。

このスレが永く続きますように(-人-)

>>225
どのような状況であれ、心に病を持つ人に対して
　＞そういう方々は自らの因果から抜けられずに苦しむ事でしょう
といったことを書き込んではいけませんよ。もっともっと大人になって下さい。

>>226
言い過ぎたなら謝ります。スミマセン。

謝る事無いじゃん。

心に病を持つのに事実無根の叩かれ方をしてんのにさー。
魑魅魍魎を喜ばすだけだよ。

私は、本願さん＝Keikoさん＝ミントさんだと思いますが？
三人とも、元気というか鬱患者じゃないような
カキコパワーを感じるのは私だけ？
いくら、このスレのためとは言っても、お元気な
自作自演のやりすぎは、引いてしまいます。
でも、このままじゃ過去スレみたいになっちゃうから、
他力さんの言うように、コテさん叩きや噂は止めます。
「鬱病など…」とスレタイにあるから仕方がないでしょう…。
でも、躁鬱の人で躁気味の時のカキコは
慎重にして欲しいと思います。

>>229
思うのは個人の勝手。わざわざ書かなくてもいいのでは？

ここはメンヘルサロン。「鬱」の人だけの掲示板ではない。

--------------------------------------------------------------------

マターリ　通常営業どうぞ　↓

皆さん、叩きや揚げ足とりは、もう止めましょう。
こころからお願いします。
また、そういうことがあってもｽﾙｰで。

ﾏﾀｰﾘ　色々な想いを語りあえる場になって欲しいです。m(_ _)m

>>229
下司の勘繰りは止め賜え。
本願さんもKeikoさんも最初に躁鬱と言っているじゃないのさ。

>>229
躁鬱病の躁の時ともしかしたら統合失調は
パワーがあり気持ちが外に向く感じで、鬱と違うような気がします
（区別のつもりだけど差別と言われてしまうでしょうか）。
神経症・PD・拒食過食などは鬱と併発する方もいるし
気持ちが内側に向くので、鬱の人にはしっくりしやすいと思います。

229さんが言うように躁気味の時に注意してというのは
たぶん無理ではないでしょうか（注意できるならば失敗はないと思います）。
誰が誰でもかまいませんが少し書く分量を減らしてくださるだけでも、
鬱の人に対する圧迫感は減ると思うのですが。
この圧迫感は逆に、躁鬱の方には理解いただけず
躁鬱の一言で警戒排除すると思われているのは残念ですね。

ずっと読んでたけどね、鬱リーマンさんは元々４０代鬱のスレたてたんだよ。
年も当時４０になってない躁鬱の本願を他力が別スレから呼んで、本願も「保守だけ参加させてください」とか謙虚なこと言ってたんだよね。
ＫＥＩＫＯ＝本願もは誰の目にも明らかだろ？なんでつまらん自作自演してまでいすわるかね？
その一人の躁鬱をいさせるために多くの鬱が小さくなり、躁鬱がシャカシャカレスして落ち着かないけど他力の友達だから守られる。
迷惑かけつついる気持ちはなく、＞２２５のレスなんかは恨み節、怨念炸裂。鬱は恐くて皆黙ってしまうな。
いっそ※※４０代で躁鬱病などに悩む人※※　※※他力とその愉快な仲間達※※にでもスレタイ変えたらいいよ。
二度とＫＥＩＫＯではあらわれませんなんて言って、ようはまた他の名前で出てきて字を埋め尽くすんだろうね。

>>234
＞その一人の躁鬱をいさせるために多くの鬱が小さくなり、躁鬱がシャカシャカレスして
＞落ち着かないけど他力の友達だから守られる。

本願さんのことはよく知りませんが、Keikoさんのレスをざっと読み返してみましたけど、
とても鬱の人を威圧しているには感じられなかったですよ？
拒食で苦しんでいるようですし、むしろ、相手を思い遣ってくれていて、私は暖かいレスだと
感じました。
ここは長い間過疎スレ状態だったので、保守も兼ねてくれていたのでしょう。
私には、Keikoさんの発言に問題があるようには思えないんですが・・・

225の発言は、叩かれた上でのことですから、（事の良し悪しは別として）鬱・躁鬱に限らず、
さんざん叩かれたら、このくらい言い返す人っていますよ。
だから、公平な目で見ると、叩かれた後の発言をことさら取り上げて
＞鬱は怖くて皆だまってしまうな
と評価するのは、あまりにもお気の毒ではないでしょうか？

234さんが何故そこまでKeikoさんを排除しようとしているのか、わたしにはよく理解できないです。
（申し遅れましたが、わたしは鬱病患者です）
Keikoさんがこのスレで何か問題を起こしたとは思えないので、もし気に入らなくても、スルー
すればよいのでは？
だいたい、今回の騒動の発端は、Keikoさんではなく、ミントさんなのですから。
（あ、これは事実として言ったまでで、いまさらミントさんを責めるつもりはないです。）

>>234
あたしもKeiko Leeさんのカキコを楽しみにしていた鬱患者です。
なんで、あんなに気遣いの出来る人が病気なんだろうって不思議に思い、尊敬もしてました。
Keiko Leeさんを追い出した全ての人を軽蔑します。
むしろ、あなたがたが出ていってください。
もしくは2chのお約束を読み直してください。

ちょっと病んでる人が立ち寄ってマターリする場所というよりは、
なんかここは入り組んだ推理小説みたいになってる・・・
誰＝誰　とか　そんな事思いもしなかったけど。

私もです。誰が誰なんて事考えてもなかったです。
それでいんだと思います。
自作自演が嫌だとか言うのなら、そもそも２ちゃんに来るべきでも
ないように思えるしね。
寄ってたかって誰かが人を叩いているというより
一人でしょ。ここかき乱してきた名無しさん。

また、ﾏﾀｰﾘしてきたらお邪魔します。

前に誰かが、「ここは２ちゃんの深夜便」と言ってた。
そんなﾏﾀｰﾘでいたいだけさ。

長い文章だけは鬱には耐えられないです。
時々来て、ぶわ〜っと書かれていると読む気力はないし、
なにか書きたくても書けなくて悲しくなります。

　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　 30秒に1人、どこかでだれかが死んでいるんだよ
　　　　　　　　＜_＿＿____フ 　　　)
　　　　　　　　　 从´・ω・） 　〜
　　　　　　　　　　 /゛゛゛lll｀y─┛
　　　　　　　　　 ノ.　ノノ　|
　　　　　　. 　 　`〜rrrrー′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

文章入れ忘れ。

→　だから残り少ない人生、みんなﾏﾀｰﾘしようよ。

初めて来た日(８日)に気になったことを正直に書き込みをしたら、何かまずかったようですね。
でも、そんなことはどうでもいいのです。セロトニンを増やす為には、散歩か、南の部屋の窓際で
｢１日に合計１時間、太陽の光を浴びる｣と鬱に良いそうですよ。ガンガって散歩ぐらいしたいな。

そっか、南の部屋の窓際のテーブル綺麗にしよっと。

>>244
＞でも、そんなことはどうでもいいのです。セロトニンを増やす為には、散歩か、南の部屋の窓際で
もまいには胴でも良くても、当事者は胴でも良くない罠。
まずいと思ったなら謝る。これ世界の定説。
新参者のもまいこそ、もっと配慮すべきだと小一時…(ry

>>244=226さん
このｽﾚは、新参者とか古参とか関係ないですよ。
お気楽にカキコしてくださ〜いです。
ただ、ｽﾚの流れには、ほんの少し配慮されると良い鴨です。

>南の部屋の窓際で ｢１日に合計１時間、太陽の光を浴びる｣
ｳﾝｳﾝ、それ (･∀･)ｲｲ!!ね。日なたぼっこ。(´-`).｡ｏＯ
今年はまだ暖かいし、冬になっても日なたぼっこは良いもんですね〜。

なんで？
２２６のカキコは、全く正しいと思うしでそれに何か言う人がいても
そんなことはどうでもいいと本当に思う。
「そういう方々は自らの因果から抜けられずに苦しむ事でしょう 」
っていうこと書いても、前からいたからコテハンさんだから怒られなくて
それをたしなめると怒られるの？
新参とか古参とか関係ない、お気楽にとかいいながら、釘刺してる人もいる。
２４７さんは何で２４６さんに注意しないで２４７さんに注意するの？
せっかく普通の話をしていたのに。

>>248さん　その通りなのじゃが･･･
>244さんの
> でも、そんなことはどうでもいいのです。
が、少々引っ掛かりましたです。
今、ナーバスな流れなのでね。

>>246 のﾚｽタイプにはﾚｽ注意は意味がないかと。ｽﾙｰで。

変なレスがついても
そんなことはどうでもいのです。
ほんとにそう。スパッと言っていいのに。

それにはナーバスな流れという理由で注意するけど
２４６のタイプには意味がないから注意しない。
前からカキコしている方たちには
レスや注意に独特の理由や選別があるんですね。
結局新しい人は書くなってことみたい。

江原啓之著の「あの世の話」に心霊家からみると精神病の多くが霊の憑依であるという記述がきっかけで浄霊(除霊)を受けました。正直、受けてみるまで半信半疑でしたがすっきりしました。

うつ病は病院だけと思ってきましたが、なかなか治らない方は心霊家に治療してもらうことをおすすめします。

シュウの心霊相談室
◆住所：　　千葉県佐倉市江原台2-21-9
◆ＴＥＬ：　 　０４３−４８４−８７６６

>>250
そう取るのなら、ﾄﾞｿﾞｰ　お好きなように　ヽ(^Д^)

>>250
＞それにはナーバスな流れという理由で注意するけど
＞２４６のタイプには意味がないから注意しない。

あなた自身が２４６タイプに注意すりゃあエエがに？
人が自分の期待通りに行動せんからと言って、噛み付くのはちょと違うんじゃないかえ？

＞前からカキコしている方たちには
＞レスや注意に独特の理由や選別があるんですね。

んなもなぁありゃーせん罠。
ひとりひとりが、個人個人の判断で書いとるだけじゃ。

＞結局新しい人は書くなってことみたい。

んなこたぁ誰もゆうとらんよ。
話が飛躍し過ぎだで。
ここは２ちゃんだで、あなたはあなたの考えで、思ったことを書けばエエがに？
必ずしも、期待通りの反応があるとは限らんが。。。

　　　　　|　　い、今だ！254番・・・ゲ、ゲ
　　　　　＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　
　　　　　　　　　　　＼|
　　　　　　　　　　　/巛　》ヽ, 　＝-
　　　　　　　　　　　ヾﾉ"~＾ヽ,＾ 　＝-
　　　　　　　　　　　　（´∀｀； ）　≡＝-　　　　　　　　　　　　("⌒
　　　　　　　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ⊂┯⊂)　　≡＝-　　　　　　　("⌒　　(⌒
　　　　　　　　　 　 　(（ヽ＼　ヽ ）)　≡＝-　　　　　　　('⌒(⌒
　　　　　　　　　　ｶﾞｸｶﾞｸ し＼Ｊ　　　＝-　　　　　("⌒
　　　　　　　　　　　　　　 （（￣(◎)　≡＝-　　('⌒　　　　("⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　┯　 ≡＝-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('⌒
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　 　 　 　 　　　　　 ＼　　＝-　　　　ミ　　-ヾﾉ"~＾ヽ,＾ 　　　　(⌒
　　　　　　　　　　（（￣(◎)≡＝-　　　-＝⊂（iДi⊂￣⌒つ('⌒　　('⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　┯　 ≡＝-　　　　ｺﾞｰｰｰｯ
　 　 　　　 　 　　　　＼　　≡＝-　　　　　　　　　　　　　　('⌒
　 　 　　　 　 　　　　　 ＼　　＝-　　　　　　　　　("⌒
　　　　　　　　　　　　（（￣(◎)≡＝-　　　　('⌒　　　　("⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>242
　　　　 　　　　 ∧,,∧　　この「おにぎり」は私のオゴリだ！
　　　　　　　　 (・д・ ,,)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　 （つ　　と彡　 　 　/
　　　　　　　　　　　　／　　　　　/
　　　　　　　　　 　／　　　　　　/
　　　　　　　　　／　/ /　 　　./
　　　　　　　 ／　 / / /　　　/
　　　　　　／ 　　.-､　　　　./　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　＼ .(,,■)　／ ./
　　　／　　　　￣￣￣　 ./

>>255
|┃三 　　 　 ∩＿＿＿＿∩
|┃ | ノ ヽ
|┃≡ / ● ● |　　＜そのおにぎり、もらったクマー！
______|┃ | (_●_) ミ
|ミ＼＿＿＿ ） |∪| |
|┃=＿＿＿、 ヽノ ヽ
|┃≡ | 人. ＼ ガラッ

思いきりずれた (:D)|￣|＿

>>256-257

　　　　　ｷﾆｽﾝﾅ
　　　　　　(´・ω・∧∧l||l
　　　　　 　/⌒つ⌒ヽ)　………
　　　 　 〜(___　(>>　　_)
　　　　 ''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

そうそう、そんな風にいろんな人がいろんな風に書いて
スルーされたり捕まえられたりして・・・
って感じで。
ひゅ〜〜〜

みんな元気でねええー

　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･ Λ〜Λ　 ･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 (´Д｀ )　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　　 （ ((-_＿＿_-)) ）　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^
　鬱もほぐれます。ﾏﾀｰﾘ温泉ﾄﾞｿﾞｰ 良い季節です。

ﾏﾀｰﾘ温泉いいですねーーーー。
最近「おじゃる丸」を初めて見てハマった。いいトシして情けないけど。
これ、子供にはもったいないほどの、メンヘラ向きﾏﾀｰﾘ哲学満載ですね。
ニュースが面白くないときは、5：50「You Gotta Quintet」〜「おじゃる」は癒しタイム。
あーおじゃるになりたいよ‥‥。

　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　−＝≡　　　 _　_ ｏ━ヽニニフ )) 　　　　　　　　（V）∧,,∧（V）
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒） 　　　　　　　　　　ヽ（；´・ω・）ノ
−＝≡　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ )) 　　　　　　　　　　/_＿＿/
　−＝≡　　 （　⌒)　　かにチャーハン！　　　　　ノ　　　　ゝ
　　−＝≡　　c し' 　　　　　かにチャーハン！

こんな風に気負わない書き込みが一番
癒されるよ。いい！

４０にもなってお絵描きスレですか？
ここはおめでたいインターネットですね！





馬鹿みたい…いや、マジでｗ

いいじゃねーか、別に。
40だからってそんなにエライのかよ。

ここはキモイ大人のインターネットですね！

誰もｴﾗｲなんて言ってネーだろ？おめーは池沼か？
子供が知ったら愕然とするだろーよｗ




かわいちょでちゅねーｗ

うちの父ちゃん半年以上前に欝で会社やめた

このスレはsage進行でお願いいたします。

>>267さん
友達の父親は42歳のとき、鬱で会社をやめましたが、２年後はとっても
元気になったよ。いろいろ悩みはあるだろうけれど、あなた自身がストレスを
感じているようなら、この板の｢何でももナー相談室｣がお勧めです。

すみません。ageのまま書き込みしてしまいました。

再度、SAGEます。

ID:csKduaOz

やっぱり池沼の集まりだなｗ
自分でageてるし、sageの意味もわかってないみたいだしｗ

　　　∧∧ ☆ 　　　　　　
　(ヽ(*･ー･)/　;ﾟ:｡　　　心安らぐ週末になりますように・・・
　 ｀ﾒi つつ　 ﾟ;::｡';　　　　　　　　　　　　　　
　　`ﾞ UU　 　ﾟ ;::ﾟ｡　　　　　　　

ありがとー>>273

木枯らし吹いたけど、みんな風邪ひくなー

こんばんは。
立冬も過ぎたのに、やっと秋らしさを感じるのは私だけでしょうか。(暑がり)
風邪が流行り始めているようです。みなさんもお大事に。

今日、今　話題の「電車男」って2ちゃんの毒男板からの本を買いました。
いい歳をした鬱おっさんですが、2ちゃん絡みのものは好きなのです。
今までTシャツ3枚、トレーナー2枚、カレンダー毎年と買いました。2典も。
βακα.._〆(ﾟ∀ﾟ) ﾀﾞﾈ
で、「電車男」。
どんなものかと読み始めたら、30ページも読まないうちから笑泣き状態になってます。
乱読多読の私ですが、こんなことは久し振です。
世間から色々と言われたり、荒れたり嫌な目にあうこともある2ちゃんですが、
「電車男」には、昔あった良き2ちゃんの流れを感じ、また懐かしくもあります。

昔、ある夏の日、2ちゃんの閉鎖危機がありましたね。
その時を表したフラッシュが http://www.fetica.com/unix.swf です。
このフラッシュを見ても、私はなぜか涙が滲み出てしまいます。

涙がでてくる泣けるということは、うつ病の者にとって良いことだと担当医は私に言います。
たしかにそうかもしれません。鬱が酷いときは、私は泣くことも笑うこともできません。
ただ、泣き笑いは別として、刺激を受ける・受けられるように意識だけは大切にしたいと思っています。
今日は、私にとって、刺激(笑泣き)ができる良い本に出あいました。
2ちゃんって、世間で言われるほど捨てたもんじゃないし、
やっぱり、私は2ちゃんが好きなんだと久し振に思いました。　

他力さん、はじめまして。初めて書き込みします。
４２才、現在１年以上休職中です。発病は1998年、そのとき2ヶ月休んで復職、
それからずっと薬を飲みながら仕事をしてきましたが昨年10月に限界が来たようで
再び休職してしまいました。今回休職するまで自分が鬱病であるとの自覚がなかったんです。
確かに診断書は「抑うつ状態」だったのですがイコール鬱病とは思っていませんでした。
だから今回休むまでは自分は意志の弱い人間だと朝起きれない日には落ち込んでいました。
現在は復職に向けて体調を整えています。今回の休職は自分と向き合うよい機会になりました。
まったりとしたい。そう思います。書ききれませんでした。また書きますね。

〜〜　私的な長文ですので、必要がない方は読み飛ばしてください　〜〜

>>221
レスが遅くなりましてすみません。
自営をしている親族の家が今回の震災で被害を受け
鬱とはいえ数少ない男でとしてウイークデーはそこに寝泊まりしており
自宅に戻る週末しかアクセスできませんでした。
今、ここ一週間分のログを読みました。

過去の話がなぜ、関係のないはずの方から蒸し返され
何度も執着して話を続けられたのか、またそれを当時の関係者の方が止めないのかが
とても不思議でしたが、なるほど、そういうことならつじつまが合うという仮説もありました。
しかし実際何が本当かわかりませんし、それはどうでもよいことです。
他力さん（とある方）は、当時主要な登場人物であり現在もスレにいらっしゃり同じコテハンを名乗られているので
「なぜそれを放置するのか」とある意味詰問させていただきましたが
過去の件についての対処・その他について個人的な感情は持っておりません。
私の旧友達も同じ事と思います。

こうしてお口添えいただいたので、今後不用意に過去の事が蒸し返されることはないと思いますが
もしそういうことがあり、その場に当時の関係者が居合わせてもだれもたしなめないのであれば
私は何度でも出てきて、具体的に検証してでも抗議いたします。

２ちゃんねるの、特にメンヘルの者にとっての一番の良さは
どんな深夜でも誰書いて、即反応があることだと私は思っています。
ある時深夜にふと希死願望にとりつかれ、
窓に近寄らないように、台所の包丁を見ないようにと体をこわばらせていた時に
２ちゃんに書き続けることで無事朝を迎えられ、朝一番の外来に行き命拾いをしたことがあります。
家族だからそこ言えない愚痴を書かせていただき、すっと気が軽くなったこともありました。
私は当時より状態はよくなりましたが、その場を失った友人は今でも苦しんでいます。

ちゃんねるは若い人が多いので、では他スレへというのも難しく
長いレスや個人的に知り合うことで救われる方もいると思いますが
かけこみ・ゆきずりの人、意見が異なる人にについても排他的にならず
「４０台鬱」の人すべてに門戸の広いスレであって欲しいと思っています。
また、書き込む人より多い数の人間が読んでいることも心に留めていただきたいと思います。
鬱の底では書き込む気力はありませんので。

私は過去のことが話題になる時以外、今後登場いたしません。
皆様、大変お騒がせしたことをお詫びいたします。

結局は「４０代鬱」なのですね。
ほかの疾患はシャットアウトですか？
随分利己的ですね。
必要があれば関係者として引用しますよ。

｢40代鬱｣で門戸の広いスレ…どうしようもない矛盾ですね。
このスレでは魔女狩りが行われているようです。
鬱と詐称して登場する人も増えるでしょう

>>277
＞過去の話がなぜ、関係のないはずの方から蒸し返され
＞何度も執着して話を続けられたのか

最初に過去の話が出たのは、>>37-38に一度だけでした。
それが、9月28日。
その後、10月23日になって　>>86で触れられるまで、その件が話題に上ることは
全く、一切、ありませんでした。

86以降は、色々な人から何度もレスがつく成り行きとなりました。
つまり、何度も話題に上るきっかけとなったのは、86のカキコでした。
（事の良し悪しを述べているのではありません。事実関係を書いているだけです。）

その86のレスを書いた方が
＞何度も執着して話を続けられたのか
と仰るのは、矛盾しているように思われました。

＞その場を失った友人は今でも苦しんでいます。

このスレに管理者はいないのですから、出て行くのも、戻るのも、本人の意思次第
であり、自由だと思いますよ。
まして、当時から２年近く（約１年１０ヶ月）も経っているのですから。
未だに「失って苦しんでいる」という表現をなさるのは、ちょっと疑問に思いました。

＞ちゃんねるは若い人が多いので、では他スレへというのも難しく

そう思われるのでしたら、このスレにお帰りになってはいかがでしょう？
このスレの最大の功労者である他力さんも、きっとお喜びになることでしょう。
以前のような、マターリの中にも活気あるスレになりますよう、お祈りしております。

また、私個人の希望としては、スレタイに「鬱病など」とあるように、メンヘラ全てに
広く、温かく、門戸を開いて頂けたら、と思います。

堪えられない･･･

はっきり言って、全て３７・３８から始まり、その後同じ人がスルーしなくて
最後という言葉を繰り返しつつ再登場が続き今回もまた蒸し返しですか。
呆れます。>>235の指摘どおり、発端はあなたですよ。もう本当にやめてね。
弁解も宣言もいりません。スルーしてくださいね。
他力さんや他の方のやりとりはそれはそれで良いと思います。他の人に何か
押し付けるということがないから、スルーしていますよ。

スレタイの「鬱など」を「心の病」などと変えるなり、
次スレのときは皆で検討しましょうよ。
ここは鬱病の方だけのスレではないです。
それに自分の思い通りにいくスレなど、なかなかないですよ。
誰もが、どのスレでも多少は嫌な思いしてると思います。
ここでは大人の対応でマターリしましょうよ。

寒くなってきましたね。
私は先日、風邪をひいてしまい暫く寝込んでおりました。
今は大丈夫ですが、こんな年齢になっても一人で寝込んでいるのは
心細いもんなんですね…。
でも最近は少しづつですが以前より夜眠れるようになってきて
眠剤の量が少し減りました。なんだか嬉しかったです。
季節は秋から冬に変わろうとしています。
皆様も、お体気を付けて。

これ以上書き込むことはないと言ったことに他言はありませんが
打ち間違い・誤解がありましたので、これのみレスさせていただきます。

>>278-279さん
大変失礼しました。
略称として「４０代鬱」というふうに打ってしまいましたが
正しくは「４０代で鬱病などに悩む」に訂正させていただきます。
ただの打ち間違えといっても、「など」に該当される方には大変失礼な上
心情を害されたこととお詫びいたします。

一言つけ食わせさせていただければ
読んだログのなかに躁と鬱の話がでていました。
両方を背負っている方がいるのは存じていますが
鬱だけ、躁だけの人はあるいみ両極にあり
その２つだけでも共存するということは非常に難しいことだと思います。
他の統合失調その他については知識がありませんので、言及を控えますが
（他は排除ということではありません）
だからこそ、一部の人だけが書き込みやすいスレでないよう
あらゆる人が気を使う必要があり、かつ気楽にかけるという
大変難しいですがそういうスレであって欲しいと個人的には願っています。

病の質を超え、４０代、あるいは中年以降というのは
生活・経済・寿命・親の介護その他、若い方とは違う悩みも出てきます。　
私自身や私の知人も含め、このスレを読まれている全ての４０代の方が
少しでも良い人生であったと感じられるよう、祈念しております。

申し訳ありませんが、この打ち間違い以外には一切レスいたしません。
他力さんも読んでいただいて、ご納得いただければ幸いですし
また意見が異なりましても、この場をお借りしてこれ以上議論すべきことではないと思っております。
スレに残られる方も大変だとも思っておりますので
体調に気をつけられ、今後ともスレの存続にご尽力いただければと存じます。

>>284(277)さん
ご親族が震災で被害に遭われたとのこと、先程はお見舞いも申し上げず、大変
失礼いたしました。
私も、夫が小さな会社を経営しており、また、私自身、二十代の頃に複数の災害を
経験しておりますので、復旧作業の困難さと精神的・肉体的・その他色々な意味での
負担の大きさ、お察し申し上げます。

作業の際には、どうかお怪我などのありませんよう、ご無理をし過ぎて、その後
鬱病が悪化することなどがありませよう、くれぐれもお気をつけてお過ごし下さい。
被災された全ての方々が、一日も早く元の生活を取り戻されますよう、お祈りいたして
おります。

３７−３８こと　ミントさん

>>277、>>284　とも
あなたに対するレスではありません。
いいかげんこれ以上、私の話に介入しないでいただきたい。
言いたいことは喉元まで出ていますが
お互い病人と思い、出来る限り言葉を抑えて書いております。

皆様、度々スレ汚し失礼いたしました。

>>277 >>284
過去の話以外にレスしないんじゃ無かったっけ？
脊椎反射カコワルイよ

>>285のような事を言われたら、それだけで鬱になってしまいそう。
励ましやお見舞いの仕方がズレてる。
悪気は無いのでしょうが、そういう言い方は読む人を暗い気持ちに
させるよ。いい人として傷口に土足で入ってきて引っ掻き回すような印象だ。
無下にもできないし、こんないい人を拒否しなければならないなんて、と
自己嫌悪になってしまいそう。

>>288
まったくそう思います。

以前このスレで読んだ>>30の書き込みを思いだしました。
私のような鬱は、励ましやお見舞いの言葉にも
敏感に反応して落ち込んだりします。
思いやって言葉にしてくれるのは分かりますが、辛くなってしまいます。
ごめんなさいね。厄介ですね。

>>288,289
激しく同意。
>>286の言いたいことよく分かる。

>>289
ほんとだ・・>>30を読んでみて（いいなぁ）と思った。

もしかして、ハッキリ言えなかったなんとなく嫌な感じというのは
そういう悪気無いんだろうけど辛い気持ちにさせられるということ。
そこに繊細に注意すれば結構大丈夫なのかも。
まあだいたいふつう皆さんその辺とても注意深いと思っています。

>>276さん　
こんにちは　初めましてです。
よかったらｶｷｺできるときに　またｶｷｺしてください〜♪
ﾎﾝﾄ、ﾏﾀｰﾘ、ﾕﾙｰﾘしたいですね。(´-`).｡ｏＯ

みなさん、おやすみなさい。。。いろいろアリガト、となんとなく言ってみる

***私信です。
>>277=123 さん　
心身ともにお疲れのところ、ﾚｽありがとうございました。
>>277,284 と真摯なﾚｽを読ませていただきました。
共感するところも多く、自戒を含めて今後の参考にさせていただきます。

妙な表現かもしれませんが、あなたが当時のどなたかは、いまの私には分かりません、
でも、あのｽﾚを共にしｽﾚの空気をご一緒していた人と、その雰囲気が感じられて正直嬉しく思いました。
当時、私と考え方・認識・想いも違ったかもしれません。
でも、今回色々とご指摘や示唆いただき、感謝しています。本音です。w
これは、時がなす業でしょうか。歳をとるのも良いこともあるように思えます。
また皆さんと色々と語り合える時があることを楽しみにしています。

昨夜ﾚｽを読んでから、昔のことを想いだし、久し振にタゾチャイを入れました。(´-`).｡ｏＯ
懐かしくもあり、ほろ苦い想いに浸りました。それは、まさにシナモン、タゾチャイの味でした。w
また、お知り合いの当時の方達にはくれぐれもよろしくお伝え下さい。　ありがとうです。m(_ _)m

住民の皆さんｽﾚ汚しｽﾏｿm(_ _)m

>>294　コラッ！！　（ﾟ∀ﾟ )　　

>>295
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　(/ω＼*)ｱﾁｬｰ

タゾチャイってなんですか？
チャイは、ミルクにお茶入れて煮るんですよね？
自分で作ると、意外なおいしさですよねーー。
明日作ろうかな。
寒くなってきましたので、みなさん風邪を召されぬよう‥‥。

このスレっていったい何人くらいの人が、
カキコやROMしてるんだろう？
意外と沢山いるようにも思えるし〜
実は10人位だったりして？

カウンター無いからわかんないね（そりゃそうだ）
でもインターネットって日本全国、世界各国から接続可能だから。

>>285さんの書き込みを叩いている人へ

では、あなた達の書き込みは285さんを傷つけてはいないのですか？
少なくとも285さんは相手の方の気持ちを慮って書き込みしてるじゃ
ないですか。
>>286>>288を読んだ285さんの気持ちがあなた達にはわかりますか？

反論するのは構いませんが、ここは鬱病などで苦しんでいる人達が
集っているスレですので、以後、気をつけてもらいたいです。

「など」の人も大変だろうが、
うつにとってはこの執拗さは見るだけでしんどい。
誰も止めようがないしね。
うつとその他のメンヘルは住み分けした方がいいのかも。

傷ついていると思います。今回だけでなくずっと傷ついているのかも
知れません。でも何故これだけ波紋が広がったか。
誰もたたきたくてそうしたんじゃないと思います。みんなお互いに
辛いと思います。でもそうなるしかなかったかなとも思う。。。。。（溜息）

以後いろいろなことに気をつけていきましょう。

＞＞３０２
悪気がないのもわかる。
というより善意に満ちているから困る。
自身があってエネルギーも強い。
だからみんな、困りながら止められない。
本人は気をつけられない。
真面目に住み分けを考えた方がいいと思う。

300=285なんだろうけど、この人その前に自分が何を書いたか忘れてしまうんだよね。
その割にはっきりしたことを書いたり、宣言したり。自分のやってることの脈絡の無さに気がついてない。

ミント=37-38です。

>>304さん
300さんは、私(285)ではありません。
どうか、300さんまで傷つけないで下さい。
私はこれまで、自分のために自演したことは一度もないです。
そういうことは絶対に出来ないタイプの人間です。
その融通の利かない性格が、今回のことにもつながってしまったように思います。

>>300さん
この流れの中で、私を擁護するカキコをなさるのは、さぞ勇気が要ったことでしょう。
どうもありがとうございました。
人を傷つけ、自分も傷つき、今はとても苦しいですが、これまでの全てのことは、
（仏教の本来の意味での）自業自得なのだと思っています。
自分の中に、しっかりと受け止めていくつもりです。

>>304
>300はミントさんじゃないぞ｡
文章の内容より､文末の『？』の使い方が特徴｡
この文末の『？』を追って､このスレや前スレを見れば興味深い事が分かるよ｡
誰もがミントさん個人を叩いてるんじゃない｡
レスの感じに違和感があるんじゃないのかな？
また前言をすぐ翻し混乱を招くなら､宣言なんかしなきゃいい…
>ミントさんは､レスの形を誰かの影響を受けるより､このスレに受け入
られやすいレスを自分なりに探せば､あんたの良さが活きると思うよ。

>他力さん､もういいかげんにミントさんついて､
一言あってもいいんじゃないですか？

追加/他力さん
別に脅したり､暴露したり押し付ける気はないが､このスレがここまで
荒れてしまったことの責任は､あなたにも少なからずあると思う。
他スレの
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096903376/l50
との関係もあるかも知れないが、ここのスレも大切なんじゃないですか？
いい加減に､収拾をはかってもらいたい。
それぐらいの､義務みたいなものは､あるはずだろうし､
住民も変に思うでしょう｡
スレの流れが､こんな状態では､新しく人が来ても
とてもカキコできる雰囲気じゃない事は､
あなたなら十分に分かっているはず｡

>>306
温かい助言をありがとうございます。
参考にさせていただきます。

他力さんには、これまで多大なご迷惑とご心労をおかけいたしましたので、
これ以上この件で、お心を煩わせるのは心苦しいです。
もし私におっしゃりたいことがお有りであれば、すでに書いておられることと
思いますので、「コメントしない」という他力さんのご意思を尊重したいと思い
ます。

これ以降は、マターリした、皆さんの憩いの場としてのスレ（本来のスレの姿）
に戻していただけたらと願っています。
皆さまには、心からお詫び申し上げます。

>>307さん
308はリロードせずに書き込んでしまいました。

ここは２ちゃんですから、誰にも、スレを管理する責任も義務もないと
思います。
その中で、他力さんはこのスレのために、文字通り命を削って頑張って
こられました。

どうか、これ以上他力さんにご負担をおかけするのは、やめて下さい。
お願いいたします。
２ちゃんのスレの倣いで、時間が経てば、自然にマターリスレに戻ると
思います。
今しばらく、ご辛抱いただければと思います。

>>306さん、たびたびすみません。

他力さんから私へのコメントは、>>129で全てを語っていらっしゃると思います。
私が未熟だったので、その時点で、他力さんのご意思をしっかりと受け止め
きれなかったため、ここまで騒ぎを大きくしてしまったのです。
ですから、他力さんに責任はありません。
全て私の責任です。

他力さんに一番負担をかけているのはあなたです。
他力さんはああいう方だからブチ切れずに辛抱強く接して来られたんでしょう。

>>310 ミントさん
あの過去スレの人とのことを言ってるんじゃないんです。
他力さんとあの人のやり取りは､もう終ったんでしょ？
この所の流れで､あなたについてのカキコがいくつかあった｡
あなたを傷付けるカキコもあったでしょう｡
今、住民は､あなたを批判しながら､自分達がどうカキコしたらいいのか
不安になってるんです｡
要するにスレの在り方･方向なんです｡
そこを他力さんに聞きたいんです｡
あなたが､自責の念で他力さんをカバーしようと懸命なことは､よく分かる｡
でも､書けば書くほど混乱を招くことが分かりませんか？

>>309（特にレスは必要無し）のコメントで、

＞誰にも、スレを管理する責任も義務もない
その中で、他力さんはこのスレのために、文字通り命を削って頑張って
こられました。

と、ありますが、もし自分が他力さんだったら心苦しく思うだろうな。
ましてや、>>275にて「閉鎖危機の時のフラッシュ」を掲げてる人ですよ。
本当に感謝してるならそっとしておいて、何も言わないでおく・・って事も
あるわけですよ。そういうメッセージもこもっていると感じたのは自分だけかも
知れないが。みんな自分が好きでやっていることなんだよ、押し付けがましく
やっているのではなくて。それに感謝したり尊敬してる人は黙っていても
その念を抱いていて、それなりの節し方で表現の仕方でさりげなく表しているはずだよ。

と、思いました。すんません。

>>313
いや､本当だ｡その通りかもしれませんね｡

ミントさん
自分は､他力さんに責任を問うというつもりはありませんよ｡
これまでのこのスレの中心的存在だったから尋ねたいんです｡
ずっと見ていて､この状況に対して何もコメントがない｡
あの過去スレの件には､きちんと対処したのにです｡おかしくないですか？
他力さんのカキコを見てると敢えて避けているように思えてくる｡
>>313の深読みの通りなら何と無く分かるような気もしてきた｡
あなたには､mailか何かで連絡があるのかもしれないが｡
もし､あなたが代弁するのなら､そう言ってください｡

＞＞３０７
すごいスレだねｗ銀○＝Keiko＝本願？さん。ジプが他力さん。ミントさんはまんまだね。
あそこまで内輪ノリでも大丈夫なスレがあるんだ。
あの言葉使いは変えても同じノリでミントさんはここでも書いてしまうから、調子が外れるんじゃないの？
あそこやここを見ると、ミントさんも他力さんも鬱だけではないんだろうなと思う。
こっちとこっちを使い分けている様な感じもして、正直いい感じはしない。
よくミントさんが「他力さんは命をすり減らしてこのスレの存続を」とか書くけど
そんな必要ないのに命はけずらなくていいと思う。おしつけがましくも聞こえる。
他力さんはそのつもりでなくても露払いのようにミントさんがいつも出てきて、そう言うから。
悪いけど勝手に好きでやってる部分も多いにあると思うけど。
３１２ー３１４に激しく同意。

かたや他力さんにどうにかしていただくしか無い・・と思いつめられ、
他力さんとしては（うーんどうする・・と思ったかは知らないが）全力を尽くされ、
という季節（？）が続きましたね。
そのうち住民やお客さんの方から強い反応があって、それがキツイ形では
あったが、ある厳しい答えのひとつだったんでは。
誰も洗脳されたり押し付けられたわけでもなく自然にそうなってしまっていた。
誰しも他の人を教育したり批判したり導こうなんておこがましくて出来ない
と感じてるんじゃないですか。でもどうしようもなく気持ちをぶつけてしまう
時があるっていうのは、それなりの必然性とそのひとの性質にもよるでしょう。
「なんて酷い！」と感じる人もいれば「言えなかった事言ってくれて有難う」と
感じる人もいるかもしれない。
名無しの住人も通りすがりの人もコテハンの人もひとりひとりがみんなここに
愛着を持っている・・だからこそこんなやりとりもあるのかもしれないですね。
深読み野郎で失礼いたしました。

>>315オイオイ、誰が誰みたいなのは憶測だし（違ってたら大変に失礼だし
もしそうだとしても、別にしょうがないではないか、ツラレテおこう）
他スレの事を暴露というのはちょっと野暮だゾ。ここでのその人を受け入れよぅよ。
同意するのは、褒め方によっては褒められてる人の印象を落とすという部分だ。
褒められた人がそれでも気にしないならいいが、少しでも嫌だなと感じ負担が大きく
なったらかわいそうだな。
励まし方によっては相手を落ち込ませるという難しい問題と重なるよね。

言うのは簡単なんですけどね。はぁー

＞＞３１７
や、あっちこっち行ってる人がきちんと自分で分けてくれてればいいけど
何かここである度にミントさんが、みなさんは知らないだろうけど他力さんはひどい状態だったのに、、とか
メールでどうのとか、親しいことをチラチラさせて他を封じ込めようとするから嫌なんだよ。
ここが嫌なら息抜きする場所がある人たちには、自分に都合が悪いことには本気で対応する気はない鴨。

自分は鬱と神経症だけど、あっちのスレに書いてるとりあえずミントさんは鬱だけなの？
この人はこーゆー病気とわかっていれば多少我慢できたりもすると思うから
コテハンより名前欄に病名書いた方がいざこざ減るんじゃないかな。
ああこの人は（たとえば）躁だからしかたないんだとか。じゃないとスルーもしにくいのが目につく。
あるいは他力さんも鬱だそうだからーーどうも自分の鬱とは違うみたいだけど
鬱の人にはこういうレスはきついよとか、親しいならアドバイスしてやってくれれば
住民がきついこと言わなくて済む。
結構気い使って割り引いて叩いてる（とは思わんが）し、叩く方も辛いんだよね、

>>318うん。。。
わかる。そして、別スレ見てショック受けたんだろうね。
何故に見たのじゃ！

・・って既に>>307がＵＰしてるからね。（よく見つけたもんだなあと感心もしているが。）
実は正直に言うと・・・　　　　　　今、ちょっと見た。

いやーぁ・・・拍子抜けしてるっていうのが実感かなあ。
＞結構気い使って割り引いて
という態度は、自分としての態度だから、それで正解ですよ。
何か批判めいた事を表すだけでも苦痛なのに、かけた気苦労の分
さらにドッと疲れが来ているのではないですか。

なにやら・・・二股かけられた愛人のノリ（？）になっている自分もいますね。
一生懸命関係を修復し愛を深めようとしていたらキツイ事言ったなあと心を痛めて
いたら相手には楽しい場所があって自分は空回りみたいな。両方にいい顔しなくちゃ
いけない人も辛いだろうな。（笑）

ここで出来る事は、今後も自分なりの態度でやり方でやっていこう・・

そしてやはりインターネットは不特定多数の人に開かれてるもんだから
自分なりに、世界に向かって発信してるっていう自覚を持って発言するとかだよね。

マターリ行こうよ。
（これからもいろんな人に巡り合ってビックリするんだろうね。いや、お互いさま
なのかもね。）

野暮でとんでもないカキコだとは思うが発信しちゃうよ。

＞＞３１９
なにやら・・・二股かけられた愛人のノリ（？）になっている自分もいますね。
一生懸命関係を修復し愛を深めようとしていたらキツイ事言ったなあと心を痛めて
いたら相手には楽しい場所があって自分は空回りみたいな。両方にいい顔しなくちゃ
いけない人も辛いだろうな。（笑）

大受けww　そして確かに拍子抜け

ここでは他力さんを神棚に上げて、皆が言葉をありがたがって聞くのが慣例みたいだったじゃん？
そんでそこの門番と巫女さんがミントさん。
ちょっと何かあれば「他力さんはお疲れで、、、私が生け贄になりますからご容赦を」とひれ伏す。
その割にいきなり人の中にずけずけ入ってきたり、ここじゃどうすりゃいいんかねと思ってた。
そしてある日キャバクラにふらりと入ったら、そこの常連とキャバ嬢だった、、みたいなｗ

そうするとね、じゃあその人達はここで何をしたかったのかなとも思うんだわ。
それに振り回されたり、見守ったり、言葉を慎重に選んだりする自分はなんなのかと。
ま、よくわかってよかったですよ。
というか、ここで普通の、こういう会話なかったですね。
自分にはこーゆーのもマターリだなｗ

オイオイ、３１９のとんでもなく野暮な発想をさらに発展させないでくれよ。
（実は、登場人物は今では特ダネスターになっていたりして）
（あ、ごめん、調子に乗りすぎました、謝罪）

＞そうするとね、じゃあその人達はここで何をしたかったのかなとも思うんだわ。

いいんだよ、もう。

＞振り回されたり、見守ったり、言葉を慎重に選んだりする自分はなんなのかと。

うん、そうだね。でもやっぱこれからも見守ったり、言葉を慎重に選んだり
試行錯誤していこう。
振り回されるのはチョット嫌だけど。
そんな予感がある時は、大事になる前になんとか・・出来れば気持ち良く
対処できたらいいよね、ユーモアとかかなあ。

では、またいつか会おうね。（住人をネタに冗談言い過ぎちゃダメですよん、
自分も気をつけるよ）

>>304さん

自作自演ではありません。また、私はこのスレのコテハンさんでも
ありません。ただの名無しです。御理解ください。

この重苦しい、殺伐とした流れを止めたくて書き込みしたのですが、
なんだか泥沼化するばかりで、ROMっていても悲しくなってきます。
スレの方向性の問題は皆様いろいろと複雑なｵﾓｲがあるとは思いますが、
特定個人を槍玉にあげ、心無い言葉を投げつけることだけは
してほしくない、と私自身は思っています。
これからこのスレはどうあるべきなのか模索していく状態が続くかも
しれませんが、全ての人にとって悩みなどを気軽に吐き出せ、
癒し癒されるスレになることを願ってやみません。

>>ミントさん

私にとってミントさんはとても大切なコテハンさんの一人です。
確かに今の流れでは書き込みすることが苦痛な方もいらっしゃるとは
思いますが、私は叩かれ慣れしていますので大丈夫です...

ここに書き込みされている内容が全ての住人の意見、真実だとは受け止めずに、
今のままのミントさんで居て欲しいと私は思っています。
決して人を傷つけない、心優しいミントさんを私は私淑としています。

いやぁ〜　正直参りましたです。
色んな意見や物の見方がありますね。

面白いと言えば、確かに面白いです。変な表現ですね。

確かに、この状態については近いうちに何か発言させて貰おうと思っていました。
ﾁｮﾄ複雑になりすぎたので後日ﾚｽします。m(_ _)m

ハァ･･･。｢ROMするだけで疲れるスレ｣になってしまいましたね。
エネルギッシュな方(時)は、カキコミを御遠慮いただけたら幸いです。

呆けていて、sageを入れ忘れました。申し訳ありません。

>>323
複数のスレに書き込みをしようとかまわないと、私は思っていますが
そもそもこのスレの過去ログを見てみますと
２までは「鬱」、２から鬱以外の人が出入り可になった様ですが
特定の何人かだけなのか鬱以外でも誰でもよくなったのか
はっきり話し合われずに３からスレのタイトルに「など」が入っています。
この３のスレを立てたれたのは他力さんになっていますので
この経緯や今後もその方がいいのか、お伺いしたいです。

いろいろな調子の書き込みがかみ合わず問題になっていますし
>>324の方の御意見は躁状態の人は書くなということだと思います。
私も鬱なので、気持ち的には同じですが
そう書くとまた鬱以外の方から非難がありそうで、書けません。
失礼ですがミントさんの書き込みも、軌道を逸していると感じていました。

これでもいろいろな病気、特にアップ系とダウン系が同居しないと
いけないのでしょうか？お互いに傷つけあうだけだと思います。

>>322=300
何が起こってるのかわけがわからない時期ありましたが、今はだいぶ落ち着いたんじゃないですか。
少なくとも２９９あたりでホッとしてました。そこからみんなで気をつけ徐々にフォロー
できていくかなあと思われました。個人を槍玉にあげたりする状態にならないように、
他力さんだって注意深く発言されていたし。それなのに>>300が刺激となって（擁護のつもりで
しょうが）ミントさんが登場し、これまで注意深かった人も堪えられなくなってしまった。
更に他スレも晒され、見た人は驚き、中傷する人も出たり、困惑する人も出た、それででも根底では
受け入れようという姿勢があるではありませんか。>>306の助言にミントさんも>>308で
応答し、みんなで気をつけていこうね・・となっているじゃありませんか。
それはそれで必要な事だったのかもしれませんよ。誰かが叩いてなったのではなく
流れでそうなったわけだから。悲しくならないでください。
>>323同感。

>>318の言っている事で
＞あっちこっち行ってる人がきちんと自分で分けてくれてればいいけど

そう思います。基本的マナーでしょう。


＞親しいことをチラチラさせて他を封じ込めようとするから嫌

それも気に障ってました。コントロールされてるみたいで。


＞ここが嫌なら息抜きする場所がある人たちには、自分に都合が悪いことには本気で対応する気はない鴨

それで投げちゃって、もう来ない宣言したり覆したりの繰り返しがあると、振り回されてしまいますよね。
一貫性の無さとテンションの上がり下がりに付いていけないというか。たまにならいいですが。


＞こういうレスはきついよとか、親しいならアドバイスしてやってくれれば住民がきついこと言わなくて済む

早い時期にアドバイスして欲しかったかも。まあ今となっては。

10行以上の書き込み・連投・躁(またはとても健康的な)状態の方の書き込み･･･。
いずれも、鬱病の人間には、ときとして症状悪化にまで繋がることを考えて下さい。
どこか、他のスレ(または他サイト)に行けばいいだけ。と、切り捨てないで下さい。

紹介された別スレは、特定の病気や年代に限られてないようなので
長いレスが書きたい、必ず丁寧なレスをもらいたい
他力さんやミントさんと個人的な話しもしたい
テンションが高い時も書きたいならそちらに行き、
ここはやはり鬱とそれに近いダウン系の４０代限定にしてはどうでしょうか？

気をつかいあう、注意しあうといっても個人的にメールのやりとりがある
親しい方でも注意できないのに、まして相手の病名すら知らない者には
明らかな暴言以外、何も言えないです。ただただ我慢だけ。
鬱病だけのスレでないと言う方もいるのは知っていますが
鬱もいます。多いと思います。社会の中の人口比でも鬱は少なくないです。

また必ず受け付けのように、コテハンの人がレスする必要はあるんでしょうか？
それも優しいと思う方もいると思いますが、コントロールされるみたいで
負担に思ったり、入りにくいと思う人もいると思います。

>>328
書き方はちょっとふざけてますが、私も>>318さんの内容は共感します。
前はこんな意見も書ける雰囲気ではなかったですね。

>>329それも漠然と限定しすぎのような。躁のひとを切り捨ててる感じです。鬱・・・
このレス2行です。それでもきっと印象悪いでしょう？だから単純な事じゃないと思うのですが。

>>331
｢躁鬱の人と鬱の人が一緒の掲示板というのは無理がある｣というのが、精神科医や
臨床心理士の見解なので、住み分けが難しいのなら、鬱を悪化させない為には、
このスレとは、縁が無かったものと諦めます。

書き込むことで精一杯で、sageになっていませんでした。すみません。

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　　　　＋　　　　＠ 　　今まで「得」ばっか、「楽」ばっかしてきたから
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠
　　. 　 ＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　 　　／￣＼　　+ 　　＠
　　　　/　＼ ｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼ 　　　＠　　　　　バチがあたった人の
　　 　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／ 　　　`ヽ　＼ 　＠ 　　　　　　　ための
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠ 　　　　　　　　　　スレッド
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣） 　　＠ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　呆
　　　　　　　　L_f￣

なぜ、このスレに書き込む時だけこんなに緊張するのか、自分でもよくわからない。
おそらく、もう疲れたのだと思う。

>>334
別スレでのあなたの書き込みには感心しましたが、このスレに関しては
認識不足で誤解している書き込みですよ。
｢今まで楽してきた｣のなら、40代で鬱病になる訳ないじゃないですか。

鬱なのか、それプラス躁もつくのか、という違いから来る事もあるでしょうが、
あとは個人によるのではないでしょうか。非常に繊細な問題だと思います。
>>333了解(^^)

あぼーん

>>336
荒らしはスルー汁

>>335
本当に緊張しますね。
私も長い文を書いていますが、デパス飲みながらです。
でも今書かないと、また同じ流れのままになりそうなので。
書き慣れてないので文がまとまらず、長くなってすみません。

>>331
この手の話が出るとすぐに「躁を切り捨てるのか」といった
レスが入るみたいですが
躁の人は特定の誰かでなく、いわゆる鬱の人の書き込みを見て
「暗すぎる、ねちねちしている」等で病状が悪くなったり
もう読むのは止めようと思うのでしょうか？

鬱の中以下の状態では自分に宛てたレスでなくても
長文やレスの多さ、とげとげしい言葉のやりとり
人に立ち入ったりわかったふうな励ましの言葉も
読みたくなくなるだけでなく、本当に病状を悪化させます。
極端に言えば、躁状態の人一人が書き込みを続けることで
何十人者鬱の人がスレを読むことすらしなくなってしまいます。
どうか中以下の鬱も切り捨てないでください。

>>337
個人の資質もあると思いますが、躁も鬱も、本人にも
どこまでが性質でどこからが病気のせいかわからないと思います。
でも明らかに躁と鬱では違いがあると思います。

あぼーん

皆さんは、知っていますか？
メンヘルサロンやこのスレが、このように落着いた状態になったのは
ほとんど、このpart4が出来る前だったのを。

でも、途中からサーバー移転や人大杉でIEから見られなくなったり
また、サーバー移転などと色々ありましたよね。
そういった混乱があって人も少なくなり、適切な情報を伝えたり
dat落ちの危険回避や、専用ブラウザ導入の運動や根回しに奔走したのが他力さん。
人大杉でスレが閑散としたとき保守してくれたのがミントさん。
今は、IEでこのスレもなんでもなく見られますが、
前スレの一時期まったく見られないときもありました。
私もそのとき初めて専用ブラウザを使うようになって、今にいたります。

こういった時期があって、今のこのスレがあるんです。
お二人はこのスレを一生懸命に守ろうと努力された。
これは事実です。そのお二人を叩くのは道義上、私は悲しいです。

前スレには、>>307で晒されたスレも、前スレの>>478にスレタイともカキコされています。
また、前スレの>>123に他力さんのこの40代スレでのカキコのアドバイスや鬱に対する考えがカキコされています。

前スレの前半は、とても40代スレ最良のときだったと私は思います。
それが段々とおかしくなったのは、2ちゃんの設定などの対応の対応に追われて
人が少なくなったのと、ある方が登場されてレスをされるようになってからです。
それから、このpart4のスレ立てもpart3の単なるコピペです。

なにが言いたかったのか分からなくなってしまいました。ごめんなさい。
要するにこのスレにも歴史のようなものというか道があって、最近に至ったってことです。
脈絡の無い、長文になってしまいました。

単に個人、あるいは特定の数人を叩いているんじゃないと思います。
躁状態（たとえばミントさんの一貫性の無さや多発言
違うご病気でしたらすみませんが、そう見えました）の人と
主に鬱系の人が共存できるかを話しているつもりです。

ですので、以前のご尽力にけちをつける気もないですし
感謝もしているから、「叩く」と言われる方も心苦しいんです。
ただ最近の状態に、一人でない方が不満や不具合を
感じていたのは事実だと思います（過去スレ関連の方以外のことでも）。
歴史があるとかいい人だからでスルーするのではなく
この機会にそういう事をきちんと考えないと、特定個人を恨む
変なことになるようにも思います。

こういう話をすると、すぐコテハン叩き、躁の魔女狩りみたいに
言われてしまうことはざんねんです。
すみませんが私もこれ以上はかけません。疲れました。

だから。
長文が嫌な人は読まなければいい。
書きたいことだけ書いてたり
読みたいと思ったものだけ読めばいい。
大人なんだから…。

>>342
どのような流れかは知っていますよ。だからと言って｢○○さんのおかげ｣という
表現はおかしいのではないでしょうか。その方々は｢○○さんのおかげ｣と言われたくて
行動したのではないはずです。今、問題なのは、混乱した現状と今後のことです。

あぼーん

偽紳士淑女の諸君。ここは2chですよ。

以下のURLの内容を熟読しなさい。
それが理解出来た上でいくらでも語り合いなさい。
そして叩かれて石持て追われた方々の哀しみを知りなさい。
http://info.2ch.net/guide/
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
コテ叩きはもちろん削除対象。最悪板でやりなさい。

あぼーん

>>343>>345に同意。
>>343からは威圧感、違和感を感じます。
>>347同様。荒らしなのかも知れないけど。

>>349さんは｢>>342から威圧感、違和感を感じられる｣と書き込みたかったのでは？

>>347
｢運営の人｣がある特定のスレに｢介入する｣とは思えず、やや不信感を覚えました。
このスレが更に混乱するので、たとえ｢運営｣に携わっている方でも、一個人として
ご意見を述べていただければ･･･と、思いました。
｢コテハン叩き｣と、スレ内の混乱を収拾しようとするための書き込みは、別です。
そのことについては、書き込む皆さんはわかっているはずです。

>>349-350
同意ですが、>>347は本当に運営の人でしょうか。
だれでも運営と書けますから。内容的にもおかしいです。
これについて運営側の発言だとして話すなら
確認してからの方がいいです。恐らく荒らしでは。

あぼーん

>>350
>>349さんは｢>>342から威圧感、違和感を感じられる｣と書き込みたかったのでは？
そういった、我田引水の誘導は止めれ。お前の方が違和感・威圧感さらに作為的なものを感じるぞ。

いつまでも、粘着してても改善しない。
現スレタイ・テンプレの途中変更は、フェァじゃないし説得力を持たない。
スレタイの変更ならば、次スレに向けてもっとスレの後ろの方のレスでやれ。
いいかげんにくどい。

現ﾚｽで、やるのなら叩きと変わらん。
スレッド後半までずっとこういった煽りﾚｽを続ける気か。
煽り・荒し認定だな。

どうしても、嫌なら新しいスレッド立ててお気に入りのｽﾚにするべき。

誰の目にもあきらかだと思いますが、>>342から威圧感、違和感覚える
と書きたかったのです。>>350正しく解釈してくれてありがとう。
>>347は勿論、荒らしでしょう。

>>353の方はちょうど熱くなっている時だったのでしょう。>>342もそうでしょう。
書かれている批判内容がそっくりそのまま御本人に当てはまっていると思います。
でも、そう言った事も、これまでのレスの流れから勉強した（？）ので、放置です。

スレッドの最初に『マターリ静かに語り合いましょう。いつか光が見えてくるかも』と
ありますね、いいと思います。

>>352>>353は同一人物で、つまり、荒らしですよ、レス不要です。

新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6
ID:Wbla0Xt1

通報準備に取りかかります。
いくつかの罪状で警察にも通報します。

やれやれ・・

>>342誰も他力さんを叩いてませんよ。そんなレス一個もありませんよ。

>>323
よろしくお願いします。
ついでにタゾチャイの作り方も。

・・・タゾチャイはスターバックスでも出しています(ﾟ∀ﾟ*)　

>>359

（　´∀｀）つt[] 　タゾチャイどぞー

>>361

[]t(iдi )　ありがと

>>359
タゾチャイ･･･(´-`).｡ｏＯ
私は、昔ある方から教えていただき、勇気を出してスタバにダッシュで突入、
店員さんと目を合わさないようにして、箱ごと買ってダッシュでスタバから
脱出しました。冷や汗ﾓﾝでした。(;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ
ミルクと砂糖を入れて飲むのが、私的には(･∀･) ｲｲ!!です。
これからの季節の午後のひと時や特に深夜に、ﾏﾀｰﾘします。

>323については、もう少し皆さんの様々な意見をお聞きして･･･
過去ｽﾚの彼の方との約束もあり、表現･内容及び私の今の考えもあって、
微妙ですので、巧くﾚｽできるように言葉を考え整理しているところです。
遅くなってすみませんが、もう少し時間をください。
ただ、コテさんを直接叩くことは、お避けくださるようにお願いしたいです。
よろしくです。m(_ _)m

あぼーん

>>363
そうですか。。。
他力さんがタゾチャイの箱を持ってダッシュでスタバから脱出されている図
を想像してしまいました。

みなさんもゆっくりお過ごしください。。。

住民の方へ**私信ですので、申し訳ないですがｽﾙｰ願います***

>>277=123 さん(過去ｽﾚの彼の方)へ
ｽﾚの流れ上、過去ｽﾚ(前々ｽﾚ)のことに触れなくては、
表現できないことがあります。
最大限の注意をはらいますので、承諾ください。
(決して誰かを批判したりするものではありません)
申し訳在りませんが、微妙に私の想いをカキコしなければならない
状況と察していただきたいです。

ﾚｽお待ちしています。催促がましくすみません。よろしくですm(_ _)m

あぼーん

>>366
２７７です。
友人から携帯にメールが入りましたが、携帯からはアクセスできず、ある職場のＰＣを一瞬借りて書いています。
全ての書き込みにきちんと目を通していないこと、これ以降週末までアクセスできないことをお含みおきください。

そもそも誰かが言われたとおり過去ログは誰のものでもなく、私に何の権限もないにも関わらず
こうして断りをいれていただく他力さんを全面的に信頼しますので
躊躇があり、話が中途半端に終わることがないよう
必要であればいくらでも、どの部分でも、ご自由に引用なりなんなりお使いください。

あえてお願いを言えば、「追われた」「叩かれた」等の言葉は使わないでいただきたい、
誰か一人、あるいは一グループのみを悪者にしないでいただきたい、
「未だに『失って苦しんでいる』という表現はおかしい」「だったらこのスレに帰れば」という方もいましたが、
実際にそうある人が今現在いることもご理解ください。
また、実際当時参加していない方に過去ログを読んだだけで、勝手なまとめをしないでいただきたいとも思っておりますが
他力さんは当時の主要な参加者でもいらっしゃるので、個人的な考えをお書きいただいてかまいませんんし、
それが私とは異なるものでも「当時はそうだったんだな」と思うだけで、それについて意義も議論もいたしません。

躁状態と鬱状態の人の共存も話題になっている様ですが
過去の一件もそれと無縁だったとは思われず、
４０代ということですべて集まれるに越したことはないが、摩擦がおこり傷つく人が出るのも避けがたいのかも知れません。
非常に難しいことなうえ他力さんにはご負担も多いかと拝察しますが、他にまとめ橋渡しが出来る人はいないと思いますので
体調に気をつかいつつ、皆のためにご尽力いただけると幸いです。
また週末戻りましたら陰ながらＲＯＭさせていただきます。

見て驚きましたが、>>351と同じPCで書き込んでいます。
自営の親族の仕事で使っているPCですが、おそらく従姉妹が書いていますね（苦笑）。彼女もちゃねらーであり、私がここに出入りしていたことも、
過去の友人とも顔見知りです。最近その件で携帯メールが多いので気にしてくれて見ていたのかな。
交代で寝泊まりしているので今はいませんが、４０代ではないのでよけいなことはしないよう注意しておきます。それでは。

あぼーん

>>368=277=123 さん(過去ｽﾚの彼の方)へ

早々のﾚｽありがとうございました。
承諾いただき、ホッとしています。
おっしゃる通り、配慮しながら考えます。
また、歳をとったためか、当時と気持ち・
考えも変わっているかもしれません。
当時と矛盾しているところ(私の心情)もあるかもしれませんが、
それはお含みください。

では、また。m(_ _)m

>>371
私用ついでに、もう一つだけ。
件の一件の頃、私は転職願望・夫婦間の不和それと鬱（どちらが先かわかりませんが）を抱えて以前のこのスレを覗くうち、
あの論争になりある程度積極的に関わり、結果このスレを去りました（追われたとは思っておりません）。
その後離婚となり今は独り身でそれにも慣れましたが、
暫くは、顔も素性も証さずに同じような方々と赤裸々に話を出来る場があったらと切に思いました。
同じくこのｽﾚを去った友人は（原因は別ですが）夜間にＯＤをしたくなってもその気持ちをまぎらす場所がなくなり、
私にメールをくれることもありましたが
気づいた時は朝であったりと、このスレの力・存在を離れてかえって気づかされることが多いです。

また幸い私は震災の被害はほとんどありませんでしたが、被害が酷かった方々は年が上なほど気力を無くしつつあります。
そういう人々に接し、また久々の力仕事をしていると、私の鬱もうずいてきます。従姉妹やら事情を知る身内にも気を使わせてしまっております。
４０半ばで情けないですが鬱はよくはなっても治らないのかもしれません。
ぜひ多くの中年のメンヘル人が癒される場所として、よい方向を見出していただきたく思っております。
私自身も年をとり転職・離婚をへて、当時とは考えも違っていることでしょう。
矛盾はお互い様で週末になってＲＯＭしても、変な揚げ足取りや議論をふかっけることはありません。ご安心ください。
くれぐれもご自愛のほどを。

なげーし、うぜーですな。

過去スレの彼の方からﾚｽもいただきました。
皆さんの、お気持ちなどありましたら、お気楽にカキコお願いします。
(直ｺﾃさん叩きは抜きに)
ゆっくり考え・まとめさせてください。
また、通常ｽﾚの流れに戻っていただければ幸いです。m(_ _)m
*****
息抜きにカキコさせてくださいです。
正直、今回の件で面白いなぁと思った反面、しんどいなぁとも思います。
タゾチャイのお話は、息が抜けました。ヽ(・ω・)人(・ω・)ノﾅｶｰﾏ

まぁ、あれこれ思い悩みここ2〜3週間が過ぎて、予約してた美容院へ行く気も失せて
髪の毛が伸びすぎてしまってます。(ヨン様目指してたorz)

一昨日の昼間、お昼の弁当を買いに出掛けた帰り道、ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ歩いている私を追い越した
ご婦人が振り返って私を見、歩くのを速めました。
ﾍﾝだなぁとか、思いながら仕事場へ向かっていきましたが、そのご婦人と同じ道を後から
付いていくような感じになってしまいました。
そのうち、ご婦人がまた振り返って、今度は表情を引きつらせながら、道の反対側に移り
今度は小走りに近い感じに速度を速めました。
「なんか、嫌われてるのか勘違いされてるんかい？」とか思いながら同じ道を相変わらず歩きました。
と、突然、ご婦人は思いついたように、急にマンションに｜彡ｻｯと飛び込むように入りました。

？？。戻って、このことを仕事場のスタッフに話すと
「当然だよ。今日のあんた逝っちゃってる変なおじさん。髪の毛爆発してるし、服装もバラバラ。
私は知ってるからいいけれど、知らない人が見たら恐いし逃げるよ」と言われ、自分としては
「んなこたぁ〜ない！」と思いましたが、夕方煙草を買いに出掛けても同じような目にあいました。
今度は、擦れ違う数台の自転車も、こちらが避ける前にシュッとどいてくれるし、人も避ける。
て゛、戻って鏡を見たら、自分でも「危ない！」と実感しました。orz
普段は注意してるつもりなんですがねぇ･･･
皆さん、ﾁｮﾄしたお出かけでも服装・髪型にはご注意を。。。
駄カキコ長文ｽﾏｿ m(_ _)m

寒くなりましたですね。
お風呂にアロマオイル、いいですよ。入浴剤よりいいかも。
お風呂上ってからも、風呂桶&バスルームのドアを開けておくと、家中いい香りです。
風呂桶が巨大アロマポットになってくれてますー。
ふあぁぁーー、って感じです。

おっとageちやった。sageときます。

>>374
ありがとうございます。
ただ、残念に感じるのは、他力さんが「叩く」という言葉を使われていることです。

＞お気楽にカキコお願いします。(直ｺﾃさん叩きは抜きに)

気軽に書かせていただけるのは有難いです。結果的に叩いていると思われててもしょうがない状態に
なってしまったことは認めます。だけど、叩こうとしたんじゃないんです。
そこをわかってほしい・・・！！！
「叩く」というのは、エゴを持って他の人（又は違う意見の人を排除する）しかも
暴力的に・一歩的に・・・だと思います。そんな乱暴なことは誰もしていないと思います。

冷静に考えてみて・・又は今スレを静かに読み返してみて・・わかることは
誰もが今スレが心地よい方向に行くことを願っているんだなということです。
コテハンの人を叩いている人はいません。むしろ、コテハンの人を愛しているんじゃ
ないでしょうか。ただ、病状などから来る状態によるのか性質なのかはわからないけれど、
書き込みのテンションにずれがあったのではないですか。

自分が思うに、いくら病気の違いがあれども、このような不特定多数の人が見て
書き込むような掲示板においては、最低限のルールというかマナーがあると思います。
自己規制しかないと思います。荒らしという存在もありますし、この世は無菌状態では
生きていかれません。その中で指針になるのは、スレッドの最初に掲げれてている
言葉でしょう。

「静かに語り合う・・」

寒くなっている人も熱くなっている人も人も、こんな場所がある事に感謝し、明日も
気が向いたらここを訪れようではありませんか。。。。

なんて、思います。

押し付けがましくない程度に、ここの人たちは精一杯、サポートしあっていると
思います。そういう人が多いと感じます。

荒らしが来た直後とか、その他難しい発言や状況の後、書き込みにくい状況、
次に踏み出しにくい状況で、さりげなく、やりやすく一言くれている人たちが
いると思います。

だから・・・もしかしたら、そのようにとても繊細にスレに接している人が
叫んでいることが「叩き」と言われてしまっているのかなあ・・と思うと、
痛いです。自分よがりなのかも知れないけれど。

「叩き」という単語は・・・禁句かなあ・・と思います。
（それは、自分が“叩く”側に回ってしまって痛いと思うからです。）

でも、叩いているんじゃないです・・・でもそうなってしまうんです・・・
（涙）

>>375
香りの良いお風呂っていいですね。
オイルだけだと風呂釜の掃除が大変な感じで。。
ラベンダー・ソルトを使っています。
それだけだと肌が乾燥するので、オイルも少しだけ
たらしています。
（この文、さっき書き込もうとしたけど、ワークしなかったようなので
再トライしてます。似たようなもの二重書き込みだったら、御免なさい）

ごめん・・・あやまったからってすむ事じゃないけど・・・

何にあやまっているのかわからないけど・・・

みなさんひとりひとりに謝りたいしお礼を言いたい。

>>374
ミントさんへのみなの意見は、
他力さんにとっては「叩き」なのですか？
特定なコテさんの名前があるから？
みなは何度か、名前を出さずにサインを送ってたはずです。
でも彼女は止めなかった。
なんであのミントさんを、
他力さんは止めてあげなかったのですか？

>>377
>>379
散々叩いておいて『叩きは禁句』？
おいおい…そりゃ無いんじゃないの？

叩かれて追い出された人達の気持ちがわかるなら、そんな綺麗事なんて言えっこないじゃん。

辛くて切なくて精一杯の理解を求めてそれでも叩かれて毎日寝られなくてこのスレに失望して去って行った…

本気で彼等に悪いと思ったら彼等が気持ち良く戻って来れるよう、精神誠意を尽くして謝るべきじゃ無いの？

あんたらみんな、考え甘いよ。
４０代なんだから、もう少し人の気持ちも考えようよ？

>>381
ミントさんを叩いて追い出したと思ってません。
ミントさんが自分の行き過ぎはっきり指摘されるまで気づかず
みなは注意したんだと思っています。
誠心誠意を尽くして謝るべきとか言われると、違和感を感じます。
コテさんだったら、何を言っても何を書いても
みな黙ってないといけないんですか？

夕方うっかり眠ったら、こんな時間に起きてしまいました。
もう起きてるしかないのかな(T_T）
やけに静かです。
心から晴れ晴れとした日がなかなかやってきません。
でもガマンガマン。いつかいい日もくるかも←と言い聞かせてみる。

街もクリスマス気分になってきましたね。
好きな言葉ではないけれど、ルンルンを買っておうちに帰ってみたいこのごろ。
（ネタが古いけどここならいいかな？）

>>380=382
正直、あきれ返っています。
>(直ｺﾃさん叩きは抜きに) という私の言葉が、誤解を招いたのかもしれませんが、
あなたは、「叩き」と言う言葉に拘って、
今、更に人を傷つけていることに気が付きませんか。ご自身を省みて下さい。
もう個別のｺﾃ名をあげて、このｽﾚをどうするかという段階は過ぎています。

>なんであのミントさんを、
他力さんは止めてあげなかったのですか？

「止めてあげる」･･･なんとおこがましい言葉。
では、あなたが今そうやって書いていることを他人が「止めてあげる」ことが出来ますか？
わたしがお願いしていても、あなたは、そうやって晒すわけですよ。
あなたの心のどこかにきっと、思い込みと傲慢さがあるのでしょう。また、勘違いも甚だしい。
>ミントさんを叩いて追い出したと思ってません。
>ミントさんが自分の行き過ぎはっきり指摘されるまで気づかず
>みなは注意したんだと思っています。
私は、直ｺﾃさんの名前は出してほしくないと言いました。
しかし、あなたは、敢て晒した。
もうﾐﾝﾅ分かってることを蒸し返した。そして、あの方も、もうカキコしていない。
分かっているｺﾃをなぜ晒しますか。
これは、悪意ある煽りと「私は」受け止めます。

ご自分のこころを正当化するために、「追い出したとは思ってません」ですね。
ご自分がした行為を「叩き」と思われることが、嫌なんでしょう。
私も誰もが、あなたが叩いたとも言っていませんでしたよ。
更に、皆のせいにするのですか？
ご自分は「追い出した」と思っていなくても、言われた方はどう思うでしょう。
あなたが違和感を感じることは、すべて正統なのですか。

価値観・違和感・共有感、色々な感覚は皆人それぞれ違います。
最大公約数でどう整理するのか。どこで折り合いをつけるのか。
私は、これまで、過去の件のようにならないように問題を解決しようと努力してきたつもりです。
あなたのカキコした内容は、そういったことを全て無にすることがあるんです。

荒、叩きあい、煽りあい。ｽﾚが崩壊する悲しさ、辛さを分かっていますか。
荒廃したｽﾚの焼け野原を求めるのですか。
こういった話合いは、デリケートで微妙なことがわかりませんか？
過去ｽﾚの方と、私のやり取りの内容をご覧戴けなかったですか。
もう、このｽﾚで人を傷つけたくない、傷つけあうのは二度と避けたい。
そういった配慮がわかりませんか？

この問題は、ものすごく難しい。単純なことではない。
このｽﾚが焼土と化す恐れがあるから、お願いしているんです。
ことを個人を対象として、矮小化しないでいただきたい。

過去ｽﾚの方も
>躁状態と鬱状態の人の共存も話題になっている様ですが
>過去の一件もそれと無縁だったとは思われず、
と指摘されています。
もっと大きく考えてこのｽﾚを進めていくことが大切なのではありませんか。
とても、残念です。　そして、私のあなたへの「このﾚｽ」、叩かれたと思いますよね。

他力さん。ありがとうございます。

>>382
このスレを去った多くのコテさん達は確実に『叩かれた』と思ってますよ。
他力さんのおっしゃる通り、ご自身の正当化には正直呆れ返りました。
ガイドラインに反さなければコテも名無しも何を書いてもいいんです。
ここは2chです。
読みたく無ければスルーするなりNGワードに指定するのが本来です。
今回も過去スレの教訓が活かせませんでしたね。残念です。

>>381=385
お礼を言われる、理由がわかりません。
わたしは、あなたの意見を擁護したつもりは、申し訳ないがありません。
むしろ、「精神誠意を尽くして謝るべきじゃ無いの？」のところは気持は理解できますが、
表現としては、言い過ぎで激しすぎると思いました。
>>377の意見には　それなりの主張があります。例え、相いれないﾚｽでも、理解できるところもあり、
その意見は、参考になるところも大いにありました。
勿論、>>377=(380=382)だとしたら、話は別ですが･･･。

名無しの方は、IDが変われば特定はできないです。それを利用して煽ったり叩いたり、
また、正反対のﾚｽをつけたりもすることも出来ます。
>>379に対してあなたのﾚｽは、ちょっと八つ当たりのようにも感じます。
>>379は、何に対してあやまっているのか、何をお礼を言っているのかが分かりません。
ひょっとして、あなたが感じたことと、ｾﾞﾝｾﾞﾝ別のことをﾚｽしているのか分かりません。
逆に、私は379には、親しみを感じていました。私の読み違いかもしれませんが、面白いものです。

>380=382 ID:TrwVrSA2に対しては
また、もう叩かれたｺﾃさんの名をまた蒸し返すように使い(ﾅﾆも名指ししなくて済むのに)、
更に、直ｺﾃ名を出してほしくないとお願いしている私に対し、当てつけのように直ｺﾃ名を出し
ﾚｽを求める無神経さにあきれ返りました。

私は、このところの流れをまとめるのに、中立に話をお聞きしたい。その立場を保ちたい。
その聞くこと(意見を書く人)によっても、もうｺﾃさんを傷つけたくない。
ですから最低限の配慮として、ｺﾃ名を出して欲しくないと要望しています。

ｺﾃに対するﾚｽは、直接的です。
> コテさんだったら、何を言っても何を書いてもみな黙ってないといけないんですか？
そんな極端なことは、私は一言も発していませんし望んでもいません。
この>>382の言葉は、現ｽﾚの今の流れでは、ｺﾃの私に対する因縁であり、
つい最近叩かれたｺﾃさんへの追い討ちです。
むしろ、上記382の言葉は、「名無しなら何を言っても何を書いてもいいんだ」とも解釈できます。

ﾚｽの解釈は、難しいです。その文意をどううけとめるか。
カキコも難しい。原理と配慮なくしては人を傷つけます。
裏を返せば、人を傷つけることは簡単です。

わたし宛のレスに納得のいくレスをくださったからお礼を申し上げました。

わたしは３８０で３８２です。
３７７さんは誰か別の人です。
それより前にかきこみしてません。
わたしはみながある人について書いたときに
わたしは書きませんでしたが、同じ気持ちでした。
こわくて書けませんでした。
かいた人は名無しでも勇気があったなと思います。
はっきり言う方も辛かったと思います。
それなのに>>374のかきこみは
そういう人たちに失礼だとおもったからです。
気の弱い人たちが、必要があってがんばって書いたことを
叩きというのは失礼です。

みなはその人を直接しりませんから
書いていることだけで判断します。
横から注意もできません。
わたしは上のレスで名前を出すなと言われたから出していません。
言われれば止めることも出来ます。
そのまえにさんざん、めーるをしたり合ったりしたことがあると
個人的な友達であると気化されているせいか
だったら事情をしってるなら個人的に止めてあげたらと思いました。
そうすればここまで表だって雰囲気はわるくならなかったし
みなもそれを待っていたんじゃないかなと思います。

名無しを悪く言うなら、なぜコテはんにするんですか。
たまたま名無しでない人についてかけば
コテはん叩きと指をさされるのも変な区別です。
人と区別されて、またあの人がと思われるのを覚悟でなのるんですよね。
それがいやならコテはんにしなければいいと思います。

>>388=380=382 ID:TrwVrSA2

>かいた人は名無しでも勇気があったなと思います。はっきり言う方も辛かったと思います。
書かれた人の立場・気持はどうなんでしょうか。

>叩きというのは失礼です
叩きという言葉、ここ2ちゃんでの使用法を一々レクチャーはしませんが、よく考えてください。

>みなはその人を直接しりませんから書いていることだけで判断します。
だから、安易に踏み込みすぎるかもしれないﾚｽをするときは、注意が必要です。
あなたが、今までで一番、踏み込みすぎ直接的なカキコでした。
他の方は、微妙に巧くカキコされています。(私が荒・煽りと判断するもの以外)

>わたしは上のレスで名前を出すなと言われたから出していません。
「このﾚｽでは、名前を出していません」と書かれたほうが詭弁を感じずにすみますよ。

>そのまえにさんざん、めーるをしたり合ったりしたことがあると
個人的な友達であると気化されているせいか
だったら事情をしってるなら個人的に止めてあげたらと思いました。

そこに一番引っ掛かっているのだろうと推測していました。
それは、好奇心とゴシップに近いものです。
勘違いとそのことをあなたに説明する義務がありますか？
例えば、「実はmailで指摘したんですが、だめだったんですよ〜」なんて言い訳めいたり
個人的プライバシーを伝える必要がありますか。
私が、ここで引用したのは、私からのあの人へのmailの一部分で私の文章。

「さんざん」とはどこを指しますか。1〜2度で散々ですか？
mailしたり貰った事情や他ｽﾚのオフ会の事情をあなたに説明する必要と義務がありますか？
「 個人的な友達」と私が書きましたか？
そして、あなたは、私が「あの方」に前ｽﾚからｽﾚ内で配慮し、それとなく誘導したことに気が付いていますか。
立ち入ったﾚｽをするのなら、もっとスレッドを読み込み、ﾚｽの位置・間隔など色々なことを考えてください。
多分「あの方」に対して、最初に危機を感じ誘導したのは私が最初です。

>名無しを悪く言うなら
どこに名無しを悪くいっているんですか？
あなたの主張を裏返してみればそう言った解釈も可能だと言っているのです。
名無しは、最強の立場です。この意味が分かりますか。
一度、コテハン付けて幾ｽﾚでﾚｽをつけてください。その意味がよく分かるはずです。

コテハンにする意味は、過去話してきたつもりですし、2ちゃん内のでの合意事項です。
>またあの人がと思われるのを覚悟でなのるんですよね。
そんな低レベルの思想で、私は幾ｽﾚもコテハンを名乗ってきてはいません。
このｽﾚを女性の井戸端会議のような場とは思っていません。
「コテハンｳｻﾞｲ」とかいう人もいますが、そんなことを気にするのなら元からコテハンは持ちません。
>それがいやならコテはんにしなければいいと思います。
余計なお世話です。
コテハン対名無し主義の議論は、聞き飽きたし、ここでする気もありません。不毛です。

以上、疲れました。
このことに囚われていたり、蒸し返し・ループは今後ｽﾙｰします。
ループとは、運営や自治でよく使われる言葉です。

>>387=381
どうも、ﾜｻﾞﾜｻﾞありがとうございます。
現在、強い文体モードになっています。失礼しました。m(_ _)m
今後ともよろしくお願いします。

>>374

>また、通常ｽﾚの流れに戻っていただければ幸いです。m(_ _)m

ではなぜ380に対してそこまで語尾強く言い返すのですか？
もう少し紳士的な対応をすればいいではないですか。
380の発言には貴方も憤りを感じているのかもしれませんが、
ちょっと言い過ぎですよ。不快に感じます。
今まで蓄積した鬱憤を晴らしているのかもしれませんが、スレの
平穏を望んでいるのであれば、それなりの態度（文体）で示して
もらいたいですね。

最後に>>389の貴方の書き込みは、煽りを無視できずに煽り返した
幼稚な行為以外のなにものでもありませんよ。
2chのことをよく知っている貴方ならこの行為はNGだと気付いて
いるでしょう。

そもそも今回の件を「面白い」と表現すること自体、御幣が
あるのではないですか？
正直なところガッカリさせられました。

>>386

>むしろ、「精神誠意を尽くして謝るべきじゃ無いの？」のところは気持は理解できますが、
>表現としては、言い過ぎで激しすぎると思いました。

ご自身の発言を省みてください。

>>389
わたしは他力さんの様な文章力はありませんから
好きにかかれていいです。
でも
>わたしは上のレスで名前を出すなと言われたから出していません。
「このﾚｽでは、名前を出していません」と書かれたほうが詭弁を感じずにすみますよ

これとか、言ってる意味がわかりません。
わたしはもう、みな名前をわかってるからわざわざかくして
「あの人が」とかいう方がおかしいかとコテはんで書いたのですが
それを>>384のレスで人を傷つけるから止めろと注意されたので
止めたということです。言われてみてわかることもあります。
詭弁とか、よくわからないです。

それから、さんざんメールしたり会ったりしてると書いた人は
他力さんのことではなく、相手の人のことを書いたつもりです。
どのレスにも他力さんの内情を知ってるみたいな
ことを臭わせていたように、わたしには感じました。
わたしはスレ以外でのおついあいについての好奇心より
そういうことをスレでほのめかされることが
なぜか嫌な感じもしましたが、親しいんだなあと思いました。
もう後はいうことはありません。

>他力のダンナ
今あんたが相手した奴と､携帯から連続カキコしてる奴は､頭悪すぎ｡
こんなことで､消耗するより､あんたがレスすることは､他にあるはずだろう｡
だが､普段のあんたのレスとまったく違う文体｡
何か意図的と思える自分は､勘繰りすぎかね

住民の人達も､冷静によく考えたほうがいいと思うぞ｡
自分はコテハンを名乗れない弱い人間だが､同じ名無しの粘着絡みに乗せられると荒れるよ｡

他力のダンナの､文章テクは､過去スレ2でも､「疾病利得のライターで食べてるくち?」
って指摘があったくらいだぞ｡意味のない､レスをするとは思えんよ｡

>>394

>これとか、言ってる意味がわかりません。

後付けだと言ってるのです。
最初に書き込みしたのが名無し、次も名無しだからといって、
「名前を出すなと言われたから出していません。」と
言ってもおかしい（詭弁である）と彼は指摘しているのです。
もっとも、深読みすれば貴方の言いたいことは理解できますけど。

>>395

>今あんたが相手した奴と､携帯から連続カキコしてる奴は､頭悪すぎ｡

貴方のこのレスが、これからこのスレの煽り等を喚起しなければ
いいですけどね

>>379

何に対して謝罪しているのか、存じませんが、私も同じ心境です。

ですが、許せない、絶対に許さない。
彼等だけはなんとしても、陥れてみせる。

>>395
>頭悪すぎ｡ は、余分なことだろう。

他力氏については、それ以外は的をついているように思う。
今日の彼のレスは、確かにおかしいと思っていた。
揚げ足取りは、ほとんどなかったご仁が急に、文章を変えて噛付いている。
そして、わざわざ
>>390で、> 現在、強い文体モードになっています。
と断りを入れている。(人に知らすため?)

>>395を読んで、このスレの他力氏のレス全部を読んで冷静に考え分析してみて気がついたことがある。
○○○さんのレスに対する、他力氏の対応が今まで分からなかった。
スレの流れで浮いていたりしても、彼は、ほとんどなにもレスしていない。
わかっているはずなのに、知り合いのはずなのに、なぜ指摘しなかったのか。
他の人が指摘しても、それになぜか答えなかった。

これまで疑問に思っていたこと、それが怒りの中に書いてある。
>>380へのレスには、今までの彼の対応を説明している。
あまりにもタイミングが良すぎるから、自作自演で住民に伝えたのかと思った。
しかし、自演ではないようだから、>>380のようなカキコを待っていたとも考えられる。
激しい表現で煽り立てて、今まで語らなかったことを書いている。
どうして文体を変えてまで、今まで語らなかったことを書いたのかは、想像するしかないが、
知りあいのことを書くことに、抵抗や遠慮があったのでカキコのチャンスを待っていたのか。
要するに、>>380は利用されたとも思えてくる。
それと、また、大体今までに長文レスを一日に何回もカキコしたことがない。
分析として、だいたいこんなところだが、どうだろうか。

感情的になっている人もいるようだが、激しい文章に惑わされないで
彼の語る事実だけを見ていけば当然のように、色々なことが分かると思う。
そして、スレを荒らすことなく今後を見ていきたい。

それから、以前誰かがどこかで他力=ジプとカキコしていたが、
そうだとすると、以前リタリンスレで、中心的コテがジプか河豚ジプというコテ名だった。
ジプさんは、違法使用の多かったリタリンスレを、必死にマジレスのスレにしようとしていた。
数スレコテをはって、真面目すぎてウザがられ追い出されたが、その努力の結果か、
今では狂っていたリタスレも良スレ化している。名無しで、いまだにいるのかもしれないが。
そのときも、激しい文章、まじめな文章を巧く使い分けていた。
そんなことも思いだして、他力という人物には興味が湧く。

このカキコも、彼の言う、叩きになるのか?

400get(･∀･)ν
>>398
>ですが、許せない、絶対に許さない。
>彼等だけはなんとしても、陥れてみせる。
とは、穏やかじゃないねぇ。
何を言ってるのか分からないけど、怨念の塊みたいだ。
あー恐
それで、彼等って、誰？

タゾチャイはスタバでしたか。
スモーカーゆえ、スタバはごぶさたです。
でも買うだけならいいんですよね。
今度行ってみます。

>>398と>>397は、一緒だった。
>>397の
>これからこのスレの煽り等を喚起しなければいいですけどね
これって>>398と合わせると、煽り宣言だね。
これから、誰がカキコしたら煽られるか？
恐らく、他力さん？
他力さん、恨まれたようだが、スルーしてほしいのが自分の本音。
でも>399の深読みだと>>380はこのスレの住民のための人柱
になったとも思えるけれど、どうだろう。
確に疑問は減ったね。
でも、叩きあいが始まって荒れまくりにならないで、
なんとか避けてスレの雰囲気を戻してほしいね。本当に。
このカキコは煽りじゃないよ。

要するに、たくさんの人が（全員ではない）ひっかかっていた事
困るなあと感じていた事を、他力さんは特に嫌だとは思っていなかった
という事ですかね。
それはそれで、感じ方だから、、。
押し付けることは出来ないし。
でも、>>377などを相容れないレスだが理解できるところはあるとおっしゃって
いあるので、いろいろな意見を聞く耳を持ちつつ、中立を保って方向性を見出そうと
しているような気がします。最大公約数のところでコミュニケートしマナーを
貫こうとしているのだと思う。
他力さんが一番嫌なのは誰かを排除する事だと思う。
疑問なのは他力さんは本当に全く何も気になっていなかったのかな？という点です。

ざっとスレを読み返してみたんですが（正直言って今までじっくり流れについていけてませんでした）、
他力さんは>>129で「あなたのお気持ちは、わかりました。ご心配いただきありがとうございます。
ただ、これ以上このことに介入なさらないでください。」以下、考えを述べておられます。
>>221では「お気を鎮めていただけませんか。m(_ _)mすべては私の至らなさで、事の収拾を遅らせて
しまったことが原因です。申し訳ない。」とおっしゃっています。
それが精一杯だったのではないでしょうか。
あの時、何が起こっているのかわかりませんでしたが（前スレを見ていないし）なにやら
前スレから続くわだかまりがあるのかなあと思った次第です。
とにかくいずれの場合も注意深い方法で意思を示されていると思います。
どんな意見を示す場合も内容は勿論ですが、その言い方に気をつけなければいけないと
思います。結局「叩く」「叩かれる」となってしまったのは、その表現方法が強すぎたため
なのではないかと思いました。見当違いかもしれません、すみません。

>>403
詳しい事や過去の事は良くわかりませんが、
私にはこの意見が一番しっくり来ます。
少しではない人が気にかかっていた事を
他力さんはあまり気にならなかった。
でもそれは個人の感じ方だから、どちらも仕方がないでしょう。
>>380さんははっきり言い過ぎで、一方他力さんの語気も少し強い気もし
一部誤解もあった様ですので残念ですが
温厚な他力さんご自身もご病気ですから（変な意味ではないです）、
多少お気持に波もあるでしょう。
もう難しい話や推測は止めて、普通の話をしませんか？
内容は良くわかりませんが、疑心暗鬼の様な話には不安にさせられるだけです。

お茶の話が出ていましたが、暖かい飲み物が美味しい季節になりました。
外で飲むカフェラテの上にある泡を家でも作れる機械があると聞いて
気になっているけど、なかなか買えません。
さほど高くないんですが、あんなに泡立つのか不安だし
キッチン用品は買ってしまうと案外使わず、邪魔になるんですよねー。
今年はどうしようかな？

>>405
カプチーノ・マシンですね。
あれが家にあると楽しいですよ。以前持っていたんですが
今は故障してしまって、そのまま・・。
コーヒーだけでなくココアとかミルクとかなんでも、作った泡を
のっけてその上にチョコレートやシナモンの粉を振り掛けて。
それだけでお茶の時間が楽しくなりますよ。
泡を作る時、機械の温度がかなり高くなるので確かに最初は怖かったです。
だけど慣れますよ。

>>406
そう、カプチーノマシンです。
やはり楽しいですか。
あの泡があったら豪華ですよね。
コーヒーはＰＤもあるのでやめてますが
食欲がなくても薬を飲まなきゃいけない時があるので
胃の保護を兼ねてホットミルクやミルクココアをよく飲みます。
睡眠薬も減らしたいので、今年はホットミルクを沢山飲む予定です。
３年ぐらい気になってるので、今年はエイッと買ってしまおうかな。

・・・ここは雑談が続くといけないんでしたっけ？
サロンだからいいのかな。
空気読めてなかったら、どなたでもそう言ってください。

お久しぶりです。

現在入院中で、今は「試験外泊」ということで自宅に戻っています。
ＰＣを開くのも久しぶりなので、多少場違いなことを書くかもしれません。

ある大学病院に入院していますが、だんだん病院に対しての信頼感が揺らいできました。
効かないことがわかっているクスリを無理に処方しようとしたり、
躁状態で入院してきた人を強力なクスリでおとなしくさせ、
まるで「カッコーの巣の上で」のラストの、ジャック・ニコルソンのような状態にさせたり、
どうも患者を「治療対象」としてではなく、「研究対象」としてしか見ていないように思えてきました。
大学病院である以上、ある程度の臨床例を収集するのは必要でしょうが、
目的がそれだけでいいのか、と疑問を持つようになりました。

入院生活はまだ続きそうです。
外泊できたらまた書き込むかもしれません。
よろしくお願いします。

>>407
405（365）です、はい、あの泡があったら幸せですよ。
作ってる時も楽しいし。牛乳を蒸気で泡立てる方法のものを使っていたの
ですが、細めに掃除すれば長持ちするのではないでしょうか。
3年間も気になっていたということは、、、とうとうゲットされるのかな？
>>408
始めまして。ご自宅のＰＣを開けて書き込みされているのですね、有難う
ございます。入院生活が続くのですか、たいへんですね。はー・・
また外泊されたらone note♪よろしくお願いします。

みなさまもゆっくりお過ごしください。

***長文につき、ﾚｽ分割させていただきます***
>>403,404,405,さん
>少しではない人が気にかかっていた事を他力さんはあまり気にならなかった。
この件については、もう回りくどいやり方は止めて、ストレートに書きます。
>>389で、私は
>あなたは、私がAさんに前ｽﾚからｽﾚ内で配慮し、それとなく誘導したことに
>多分Aさんに対して、最初に危機を感じ誘導したのは私が最初です。
と、書きましたが、敢て語気を強めたり、言葉足らず(意図的)にして、
住民の方に察していただきたいと言う甘えが私にありました。(あの方→Aさん)
>>380さん　ごめんなさい。謝罪します。

正確に記すれば、
「前ｽﾚで、Aさんが名無しの段階で、ﾚｽｽﾀｲﾙなどが40代ｽﾚの雰囲気に合わない
可能性と危機を感じ、私は他ｽﾚへ誘導しました。
しかし、その後2ちゃんの度重なる鯖移転や人大杉規制でこの40代ｽﾚは住民や
カキコが極度に減り、dat落ちの危機に瀕しました。
その時、Aさんにはとても協力応援していただき、保守・専ブラ導入運動などで
大変お世話になりました。」です。

今、このｽﾚがこのように存在し、皆さんが語り合ったりできて続いているのは、
Aさんの活躍なしでは在りえないと、私は考えています。
このことは、皆さんにも重荷になるかもしれないのと、Aさんへの配慮から書く
ことを控えてきました。
今振り返れば、時は一瞬のように過ぎ何事もなかったかのように感じますが、
実際には前ｽﾚpart3の中頃からは、特に大変な時期でした。
私の調子が悪いときには、Aさんはご自身の体調も省みず、保守や専ブラ運動に
特に一生懸命つとめてくださった。(勿論、他の方の応援もありました)
このｽﾚを守り抜くことが最大の願いだった私にとっては、Aさんは大恩人です。
***ﾚｽ分割します***

***続き***
人が少ないｽﾚを維持し守ることは、大変です。
冷たい見方をすれば「dat落ちしたらまたｽﾚを立てれば良い」のかもしれません。
しかし、part2からこのｽﾚを引き継いだ形の私にとっての責任は、傷ついた人、
去って行った人、残った人、そして未だ見ぬ同世代のうつ病などに苦しむ同胞の
ため小窓としても、若い人が多い「2ちゃんねる」という掲示板のﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板の
この小さな「40代ｽﾚ」は、何としても存続･維持することが自分の責務だと考え
実行してきました。

こういった事情から、たとえｽﾚの雰囲気や流れに合わないところはあっても、
また、Aさんのﾚｽにこころ癒され、救われた人も何人もいることは事実です。
そんな方に、「ﾚｽｽﾀｲﾙやｽﾚの空気と違う」と私からはとても告げられるでしょうか。
(本当はmailでもﾚｽででも、そう伝えれば混乱や荒れた状態を回避できたのかもしれ
ません。しかし、こうして事情をオープンにしてよかったのか、ｽﾚが悪く進むのか、
まだ私のこころの中では結論は出ていません)

このpart4になりｽﾚが安定したとき、Aさんとしては、何の悪気もなく過去ｽﾚのある
一場面を、ご自分のこころに素直な想いで語られたのだと思います。
そして、過去ｽﾚの彼の方よりカキコがありました。そこから、混乱が起きました。
責任感の強いAさんは、私を庇い、ご自分が矢面に立ち、事の収拾をしようとされました。
しかし、本来なら、私がいち早く対応するべきことでした。
このことが、皆さんにとってAさんを疎んじる直接的原因につながったと、私は認識しています。

Aさんは、混乱の収拾の対応に間違え、混乱に拍車をかけたと自責しておられます。
今Aさんは、たぶんROMされているでしょう。
私は、Aさんに本心から「ありがとう、そして申し訳ない」と言いたいです。
また、住民のみなさん、私の杜撰な思考及び対応と優柔不断さから色々とｽﾚを混乱をさせ、
さらに人を傷つけてしまい、申し訳ありませんでした。

この件については、自分勝手ですがこれにて了承お願いします。
今後は、このｽﾚをうつ病に限定するのか、現状のとおりにしていくのか、次ｽﾚまで、
ゆっくりと意見の交換ができればと思います。
また、そういった議論ばかりではなく、
通常の【ﾏﾀｰﾘ過ごせるｽﾚ】であって欲しいと思います。

※誤解がないようにできるだけ丁寧にカキコしたつもりですが、
以後Aさんについての質問はお返答を差し控えさせてください。m(_ _)m

>>Aさん保守ありがとう。
このスレがあってくれて嬉しいです。
これからもよろしくお願いします。

>>他力さん　（　´∀｀）つt[] 　

>>407　間違い発見、from 405ではなくて、406（365）。

書きすぎスミマセン。

>>410-411 他力さん
ここに書き込むのは405が初めての者です。
こうやって書いていただいて、さぞやお疲れだと思います。
私も含め、みなさん事情がわかってホッとされたのではないでしょうか。

（しばらくロムってはいましたが）事情をあまり知らぬ者がしゃしゃり出てすみません。
かえってしがらみが無いので、勝手に提案させていただきます。

１）過去の経緯の配慮等については、現スレの最初から読んで把握できる範囲を
　　理解する程度を、スレ住民に期待してはどうでしょうか？
　　ある日突然参加される方もいますし
　　鬱病はじめマイナー系は過去ログを遡ることは結構大変です。
　　また遡れるのはコテさんだけですし、遡ってこの上の方にあるような
　　誤解が生じる可能性もあるかと思います。

２）これは全くの個人的な意見ですが、
　　スレに対する貢献を述べるときに、「調子が悪かった」「体調も省みず」は
　　止めてはどうでしょうか？
　　ここに来る方は誰もが病気で、実は誰が一番体調が悪いか
　　比較の仕様がありません。
　　またお互い、病気を悪くしない・治したいのが基本だと思いますので
　　体調が悪いときはスレから離れることも、良いことだと思います
　　（これはＡさんのご尽力を否定する意味ではありません
　　　ありがたいことだと思っています）。

３）このスレをどの病気の人に限定するか、しないかについてと
　　他の話題は、同じ人が書くにしても、別レスにしませんか？

４）叩きとか魔女狩りと言ったことでなく、いい機会として
　　自分としてはどの病気に限定してほしい、あるいは全部受け入れ等
　　結論だけでなく理由も添えて話しませんか？
　　出来ればご自分の病名か病状もも書いて。
　　その話の時は、書く方は言葉に気をつけつつ、変にぼかしても
　　話が曖昧になりますから、特にこのスレから外れて欲しいと
　　話が出たご病気の方は、冷静に対応していただけたらと思います。
　　強い言葉で封じ込めても、後で誰かが個人的に傷つくことが　
　　繰り返されるのではないでしょうか？
　　それよりフラットな状態で、率直にお互いの気持ちを話しましょう。
　　それでお互いを理解しあった上で、どうするか決めたらいいかと思います。

何もないとまとまり難いし、何でも他力さんにおまかせも
お互いのためによくないと、提言させていただきました。
あくまでもたたき台で、異論反論、なんでもオッケーです。
このスレをいい状態で維持し、また傷つく人が出にくい方法を探す為、
是非多くの方に、何か反応をお願いします。
いきなり長文で、緊張しており、不適切な表現がありましたらお許しください。

>>408
前からいらした方なんですね。すみません、新参者です。

入院も大変なんですね。
私も家にいるとつい、あれこれやってしまう（実際用もある）し
夜PDになったらという不安などもなくなるから
一時入院出来たらなと思った時期がありましたが、
事情が許さず出来ませんでした。

病院・主治医の方との信頼関係が揺らいでいるのは辛いですね。
私はずっと通院で、薬も長く飲んでいてたいして良くもならず、
効いてるのかもわからない感じですが、恐くて薬離れも出来ずです。
ただ、その辺の事も主治医と率直に話せるのは幸いです。
早く退院されて自由にパソが使えるといいですね。

※　今日だけ書きすぎ、お許しください。明日からは控えますので。

>>408
Starlessさん　ご無沙汰しています。
前ｽﾚの>875 9月16日のお墓参り行って来ますﾚｽ以来ですね。
(´-`).｡ｏＯ
入院されていたんですか。ちょうどｽﾚが新ｽﾚに変わる寸前でしたから
ﾋｮとしてこのｽﾚを見失われたかと思っていました。
病院も色々あるでしょうね。
私も、最初入院を奨められましたが、家庭の事情で入院できませんでした。

今日は「試験外泊」とのこと。
と言うと、ﾁｮﾄ回復気味ってことでしょうか？お大事にしてください。
ﾎﾝﾄ、このｽﾚにﾜｻﾞﾜｻﾞ、カキコしてくださりありがとうございます。

また、外泊なり退院されたら、こちらにカキコしてくださいです。ヽ(^Д^)

+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　★彡　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　　..
　　.　 　 +　　　　　　　　 　
　　　　 　 　　　　　　..:+　..
　　　　　∧∧　
　　　　 /⌒ヽ),_＿＿_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
しし座流星群、見えなかったです。。。orz

なんか引かれちゃったかな。
文字数、大杉ですよね。

ここで話してみたいこともあったりして
ロムってるうちに、話が難しくなってしまって
なんとか普通に話せる場所に戻ってほしかったんです。

私は鬱系なのでテンションあげて、脇の下に汗かいて
がんばってみたのですが、からまわりしてしまいました。
なんでも他力さんに頼ってしまうのも、いけないのかなとも思って。

新参者なので空気読めないみたいです。
やはり事情をよく御存知の前からの方々にお任せしますので
>>415はスルーしてください。
何か嫌な気分にさせてしまった方がいたら、すみません。
他意はないのでお許しください。

>>419=415さん (^Д^)
ごめんなさいね。ﾚｽできなくて。。私は引いたわけではありませんよ。
Starlessさんへは、なんとかご挨拶できましたが、
ﾁｮﾄ日曜からのカキコで、消耗してしまって難しいﾚｽはできませんでした。

あなたが>415で提案されたことの中にも、
今後のｽﾚのありかたに参考になることもあります。
ただ、過去ｽﾚからのこともあり、スパッといかないこともあるし、
僕の目指したい理想のｽﾚもありますし、また、各人様々な想いを胸に、
このｽﾚを見守ってくれていると思います。

この今後のことは、早急に結論を出すことなく、
次ｽﾚのテンプレに入れることでどうでしょう。
まだ先のことですが、皆さんのﾚｽが多ければ次ｽﾚはすぐやってきます。

これで、当分、今までの良い状態に戻って、何でもカキコしてください。
そういった人も数多いと思います。【ﾏﾀｰﾘ、 (･∀･)ｲｲ!!】が基本のｽﾚです。
住民が増えて、気心が知れてきたら話合いもしやすくなるかと思います。

もし、ご自分と感性の合わないﾚｽがあったら、
ｽﾙｰするか「ごめんなさい、ちょっと」って
感じを匂わせばわかってもらえると思います。

ただ、色々な方が集まるｽﾚですから、
すべてが思うような形になることは難しいでしょう。
私としては、誰でもが気軽にカキコしてﾚｽしあえるｽﾚになってほしい。
甘いかもしれませんが･･･

病気の種別、軽・重に関わらず、百人の鬱や躁鬱の鬱状態があっても
人それぞれ固有のものだと私は思います。
病を比較しないで、手と手を重ね合わす、こころの通い合わせられる
ｽﾚになれないものかとこころの中で模索しています。

あなたのご意見も参考に、少しずつ次の段階に昇っていけたらいいなと思います。
今後ともよろしくお願いします。

生クリームをマヨネーズの空容器に入れて、シャカシャカ振ってホイップクリームを
つくり、ケーキやコーヒーに投入！というのを裏ワザかなんかで見ましたが、
使えますね。
ウインナコーヒーは、癒されます。
クリーム嫌いな方でもよろしいのではと思います。
みなさま、一息なさってくださいませ。

>>421
本当にそうですね。長文は読めないので、マターリしたスレになってほしい。

>>420　他力さん
> 病気の種別、軽・重に関わらず、百人の鬱や躁鬱の鬱状態があっても
> 人それぞれ固有のものだと私は思います。
> 病を比較しないで、手と手を重ね合わす、こころの通い合わせられる
> ｽﾚになれないものかとこころの中で模索しています。

全く同感です。
皆さんと共に、そのような安らぎの場を作って行けたらいいですね。


>>421さんｵｽｽﾒの美味しいコーヒーを飲みながら、マターリ音楽でもどぞ〜♪
.＿＿_　　　　　.＿＿_ 　 　 　 　 　
| 　 o .|＿＿＿| .o 　 |　〜　♪　
| ◎ . .|[iillililli]| . .◎ |　　　　
|（О） |品＝○| （О）|　　　　 Λ＿Λ ＿o
|⊂⊃ |回買回| ⊂⊃|　　　　（´∀｀　）⊃⌒つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

276で初めて書き込みをした者です。ちょうど私が書き込んだ頃からこのスレの雰囲気がおかしくなりＲＯＭしていましたが、非常にとげとげしい雰囲気が漂っていましたね。
新参者の私には書き込める雰囲気ではなかったです。
ようやくマターリしてきましたね。私もなんとか来年から復職できそうです。
この雰囲気、続けていきたいですね。

AAできないんですけど、
みなさま、おなかすいたでしょ？
ここらでおにぎりでも食べてﾏﾀｰﾘしては？
おにぎり、おいときますね。ﾄﾞｿﾞｰ

△△△△△△△△△△△△△△△△

>>425さん

△△△⊂（･∀･　)

おにぎり、ありが�dです。すっごくお腹空いてるので、３ついただきま〜すｗ
欲張りでｽﾏｿｗｗ

AA職人さんたちの技には、舌を巻くばかりですよね。
たまにAA板に行くと、思わずため息がでます。
で、あちこちで見かけるAAは、殆どがコピペだと思います。
AA紹介スレ（コピペ専用）もありますよん。
もしご存知でしたら、お節介ｽﾏｿでした。

△△⊂（･∀･　)　わたしも二ついただきます

銀杏が美味しい季節ですぅ。
私は、10ヶほど殻に割れ目を入れて、1分間ﾁﾝして殻と薄皮とって
軽くフライパンで炒って、ﾁｮﾄお塩をつけて食べるのが好きですぅ。
大人の味？（ﾟдﾟ）ｳﾏｰです。
なぜか、家のものが寝静まってからｺｿｰﾘ食べるのがﾏﾀｰﾘして(･∀･) ｲｲ!!のです。
台所が私の書斎兼秘密の部屋なのです。
そこでタゾチャイもｺｿｰﾘ飲みます。

きもワル。多重人格か？

>>429誰のこと？（答えてよ、じゃないと、、、困る）

sage進行のはず。　このスレが上がる方が困る人多いのでは？
>429はスルー。誰でもいいじゃないですか。

>>428　他力さん
その方法、手軽に銀杏を楽しめそうですね。（・∀・）ｲｲ!!
銀杏の殻ってすごく堅そうですけど、割れ目を入れるのは簡単ですか？
仕事から帰ってくると体も心もダルダルで、長年お料理とは無縁な生活をしているもので、
コツとか教えていただけたら嬉しいです。

>>431さんに胴囲。
sage進行でﾏﾀｰﾘ行きましょう。

>>432
銀杏の殻に割れ目をいれるのは、子供の頃は金づちでコンとたたきました。
今は、キッチンバサミの手で握る所の内側にあるギザギサではさんで
「えぃっ」と割ります。
慣れないと、実までつぶしてしまうです。
ﾁｮﾄしたコツさえつかめば簡単で「ピシッ」っと音を立てて割れ目が入るですよ。

面白いのは、陶器の器に入れて蓋をして1分ほどﾁﾝをすると、
銀杏から意外と多めの水分が出ます。
んで、熱いので冷ましてから殻を割り薄皮を取ります。このとき薄皮は簡単にとれます。
私は、右手の指先が異様に熱に強いので(揚物も指で油の中OK、煙草の火も指先でギュッと
握って消せます)熱くても剥いてしまいますが･･･火傷に注意です。
他にも茹でたりする薄皮の取り方はあるようですが、なぜか茹でるのに抵抗があるです。

で、フライパンにお塩をﾁｮﾄつまみ入れて軽く炒りながら、
水分飛ばして、爪楊枝で刺してパクッ。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。

実は先ほども10ヶほど食べました。ﾔｯﾊﾟ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでした。
ｱﾙｺｰﾙは飲まないのですが、この季節には銀杏は欠かせません。
晩秋の夜長にﾄﾞｿﾞｰ　のんびり (･∀･)ｲｲ!!もんですよ。

>>433　他力さん
432です。ご丁寧に詳しく教えて下さってありがとうございました。
なるほど、キッチンバサミを使うのですね。
「えいっ」 「「ピシッ」って、面白そう♪週末にでもチャレンジしてみます。
キッチンバサミは、うちでは専ら、お菓子や冷凍食品の袋を開けるために
使ってます。はははは…

私の手は他力さんとは逆で、人並み外れて熱に弱い（猫手ですｗ）ので、
薄皮はしっかり冷ましてから剥くことにしますね。ご助言サンクスでした♪
あ〜早く食べたいっ(￣¬￣) ｼﾞｭﾙ…

きょう一日も皆さまとご一緒に、つつがなく過ごせますように… (-人-)

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈《《《《《《《《
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

旦（・∀・ ）

旦⊂（´∀｀ ） 私もいただきます〜♪

風邪引いちゃいました。そうでなくても欝欝なのにトホホです。
寒気がするので、お茶いただきますね、ありがとう‥‥。
みなさまも気をつけてくださいね。

つ旦　　ｳﾚｼｲﾅ

sage忘れました

　|＿
　|〜ヽ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　|・-・）
　|ﾟｿ

　　　　♪
　　　　 　 　♪　　＿
　　　 　　　　　 　/〜ヽ 　　ﾌﾟｯﾁﾝ ﾊﾟﾎﾟﾋﾟｰ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　 ｴｰﾋﾞﾊﾞﾃﾞ
　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾘﾝ ﾌﾟﾘﾝ


　　　　♪.　 　　　＿
　　　　　　　♪　/〜ヽ　 　ﾌﾟｯﾁﾝ ﾊﾟﾎﾟﾋﾟｰ
　　　　　　　((（・-・｡）)) 　ｴｰﾋﾞﾊﾞﾃﾞ
.　　 　　　　　　ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾘﾝ ﾌﾟﾘﾝ

>>438
風邪はキツイですね、あぁーかわいそう。
自分もやっと治ったばかりです。
ノドの痛みと咳がひどかったです。
水分はスポーツドリンク・・・普段あまり美味しく感じないが、
風邪の時は体が乾いているのか大量に飲みました。
栄養取ってじゅうぶん休んでください。
お大事に！

他力さんのような人は自分でＨＰつくってそこでやったほうがいいと思うけどね。
このスレは完全に他力さんのもので、住人は他力さんに気を使わなきゃいけない、と言う感じのスレになってる。
長文コテハンうざいね〜。2ちゃんでスレ維持に努力するくらいなら自分のサイト持てばいいのに。
スレなんて落ちたらまた立てりゃいい。まあそのうちこのスレ分裂するだろうけどね。
コテハン叩くなっていうけど、叩きでなくて批判だよ、ここでやってたのは。
以上、このスレを最初から読んでみた者の一感想
こんなスレに用はないのでもう来ない、従ってレス無用
あ、それと「レスに傷ついた、傷つけてる」って2ちゃんで言うなよ。
他所にもっといい場所いくらでもあるだろ。

>>442
そうかも。（もう数回くらい来て欲しいけれどね）
通りすがりの人でちゃんとスレ読んでくれた人の中には
とっても的を付いてる人が多い。
いつかの精神科のお医者さんも、スレ立ての人を自作自演って
言ってた人も。

わかってるけど、ただひたすらマターリしてればそれでいい
って人も多いかも。（少なかったりして？）
ほんとは批判したり叩いたりはしたくないから。

　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）なるほど！
　　　/ ~つと

ﾑｼｶｴｼ？(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ﾏﾀｧ？

結局、「またーり」だのの言葉に誤魔化されて
鬱と躁の両方がいていいのか
躁状態で迷惑な人がいたら、誰か止めるのか、皆我慢するのか
はっきり決めずに事なかれ。

んで、そのうち他力さんと其の信望者の思想教育的なレスがはじまり
躁がレスをつけまくり、いずれまた犠牲者が出るんだろ。
>>442に同意。これだけ個人を押し出したいなら、ＨＰ作ればいいと思うよ。
客観的に見て、激鬱をおしてスレ維持ということが他の人の迷惑にもなってる。
>>443にも同意。

いよいよ今日はみんなが待ちに待ったﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ8の発売日

この日をどれだけ待っただろうか・・・・・

８が発表されてから？7をクリアしたときから？

７発売から約４年。

儂等はその４年間の間に何をしてきたかな？何が変わったかな？

ずーっと、ずーっと鬱のままだったよね。

あのころよりも少し老けたかもしれない。

そして今、大きく廃人に近づいた儂らは再びドラクエ8という名の宝箱を発見した。

その宝箱を開けたときからまた新たな数年間が始まる。

これから数年間で儂等はどうなるんだろう・・・

不安、絶望、苦悶、暗闇 ・・・・少しだけ希望もあるかもしれない。

それでもまた数年後新しいﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄの発売日前日にドキドキワクワクするために生きていたい。

さあ、儂等も主人公と一緒に新しい冒険の旅に出かけよう！

面白いといいよね

他力さんを非難している人たち、ローカルルールをもう一度読んでね。
故意に人を傷つけるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
言いたいことを言うのは自由かも知れんが、表現の仕方を考えようよ。

２ちゃんのスレが誰のものでもないのは、自明のこと。
各自が誰に強制されるでもなく、自分のスタンスで自由に参加すればいいと思う。
皆４０代なんだから、大人の対応で行こうよ。

>>447
これまでの流れの中で結局他力さんの意見を求める、という風になってたから
彼は思想を語ってくれてたんですよ。
でも今は一段落して良かったじゃないですか。

今後のスレについては>>420にその考えが書かれてますね。自分はそれに同感です。
「自分と感性の合わないﾚｽがあったら、ｽﾙｰするか「ごめんなさい、ちょっと」って
感じを匂わせていく」のがいいと思います。

まあ、そういった事を匂わす時、相手が「名無しさん」だったら言い易いという事は
ありますね。コテハンだと自分を押し出すつもりはなくとも自然に押し出されてしまう
という事もあると思います、特にほとんどの方が名無しのスレでは。

ただマターリしたり日々の何気ない書き込みにはコテハンである必要はないのかも
知れないなあ・・なんて感じたりもいたしますが。まあ、どちらでもいいんですけれど。

自分はいまのところ何か迷惑をこうむっているという感覚は無いのですが、>>447さんが
鬱・躁鬱などの棲み分けなどについて意見があるのでしたら、とりあえず>>415さんが
提案されているような形でみんなにわかりやすく書き込まれては如何ですか？

>>450
言いたいこと、わかります、、、ただ、表現の仕方難しいです。
「非難している人たち」としてしまうと、乱暴だと思いました。
今のところ、見た限り、書き方がキツクちょっと我侭な発言は>>447だけです。
あとの人は意見を述べているので他力さんは「非難」はされていないと思います。
>>450さんの書き方だとスレの住人を子ども扱いしている印象を受けます。
自分のスタンスで自由に参加すればいいのですが、ある方向性を持ちながら
気持ちよいスレにしていく、というか、そうあってほしい、その為に模索の段階
なのだと思いますし、繊細で微妙な段階です。
ローカルルール一言では片付けられないと思います。

>>452さん
ご丁寧なレス、恐縮です。
言葉足らずな所があったようで、申し訳ないです。

大人の対応、という言葉は、自分にとって気に入らないレスをスルー出来ない、
一部の住人に対してのつもりでした。
ローカルルールは、大前提として書きました。
私の考えは、>>451さんとほぼ同じです。

　　*　　　　　　　　　*
　*　　　Λ＿Λ　　　　*
　*　　 （ ´∀｀ ）　　　　*
　*　　　ｷﾆｽﾝﾅ　　　　*
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

>>453
はっ、こちらこそ、ありがとうございます。実は>>415さんのおっしゃっている
「強い言葉で封じ込めても、後で誰かが個人的に傷つくことが　繰り返されるのでは
ないでしょうか？それよりフラットな状態で、率直にお互いの気持ちを話しましょう。」
という言葉に少し勇気付けられ思い切って発言してしまいました。
これからもよろしくお願いいたします。

>>451
>>415さんの提案は、細かいとこはおいといて、結構いいと思ったのよ。
でもスレ住民の反応が出る前に
>>420で他力さんが吸い取ってしまった（意図的という意味じゃないが）。

　ただ、過去ｽﾚからのこともあり、スパッといかないこともあるし、
　僕の目指したい理想のｽﾚもありますし、また、各人様々な想いを胸に、
　このｽﾚを見守ってくれていると思います。

なんて書いてるから、住民が他力さんの目指したい理想のスレの１ピースになるのは御免だな。
今までも他力さんと其の信望者？は、独特の長レスをコテでしてたよね？他は名無しのスレで。
自分の目指すスタイル？があるならＨＰ作ればいいと思うのは、イヤミじじゃなく本心。
>>451
>>415さん、鬱振り絞って書いたんだろうけど、よく頑張ったよ。
自分はこれで精一杯ですわ。
通りすがりの精神科医さんの話は鬱の人間からすると、ほんとよくわかってると思う。
自分的には躁だ鬱だとやりだすと話がささくれ立つんだろうから
せめてコテ廃止・全員名無しにして欲しいな。そうしたら、また○○が何か書いてるとか腹も立たないし
あなたや他力さんの言う「自分にあわないレスはなにげにスルー」もしやすい。
何故コテの人はコテに拘るんだろうかね。皆名無しだったら、もっと書きやすいと思うけどね。
文が変、言葉がキツいのは詫びますわ。新しい抗鬱剤中でフラフラしてるから、論理的なレスも出来てないな。

>>456
自己レスだけど、この場合他力さんと書くしかなかったからコテ名を書いたけど
ある人がと書いた方がよかったのか？
前にあるコテさんのコテ名を何度も書いたと怒っておられたから恐いが、変な意味じゃないのよ。
話がわかるように伏しコテにする文章力がないだけです。
もちろんコテ廃止のお願い？提案？は他力さんだけじゃなくて、名は一々あげないけど全部の人。
こういう話になると直ぐ出る「コテ叩きはルール違反」とか言うレスは御免な。

>456
気に入らない状態のスレに、なぜ、あなたはくるんですか？
新しく、自分でスレを立てれば済むことでしょう。
例えば、ｰ名無し40代うつ病【だけ】に悩む人ｰと言うようなスレタイはどうですか？

テンプレにあることを、スレの途中で変更することにどうしてそれほど、こだわるんですか？

あなたは、スレを立てたことがありますか？
多分ないのでしょう。
スレ立ての時の「お約束」みたいなモノを承諾して責を負ってスレ立てします。
まず、このスレpart4を立てた>>1の意見を尋ねることが筋道。
あなたのレスは、煽りと言い訳ですね。

>>456
次のテンプレや次スレについての
話？意見？提案？を>>451さんの誘いに乗って意見を書いてみた。書いたつもり。
次スレの直前にいきなりまとまらないだろうし、がんがってカキコしてみた人も何人かいたし。
上手く欠けてないのはすんませんあｇ
自分は鬱だけといってもどこまでかわかんないし
何病排除だなんだとけんけんがくがくも嫌ですわ。
だったらコテ無しにしたらどうかと書いたつもり。
強いて書くならー【名無し】４０台うつ病【など】に悩むーになるんだろど。

鬱の４０台なんでこのスレたまに覗いてたけど、書きにくかったね。
というか緊張して書けなかった。
今回も>>442-443のカキコがあって書けたへたれですわ。
何で書きにくいか考えたら、鬱の状態が悪いんだろうけど自分には長文とコテが重い。
ただそれだけ。
前のレスでも「コテでなくても」という感じの人がいたから、同じ考えの人もいるのかと書いてみたけど、
今までのあるコテさん中心のスタイルと違うことを提案すると、即時に叩きだ煽りだと言われるんだよね。
「気に入らないなら、何で来るか？気に入らないなら別スレたてれば？」というレス前にも見たな。書き込む気力なくなりましたわ。

>>447さんはきっと書き込みを実際しているうちに自分の考えがだんだん
見えて来たのでしょう。次回は、まず、じっくりまとめてから書き込むように
すれば、簡潔になり、言い方もマイルドにする事が出来るのでは、と思います。
（今回は勢いが必要だったのでしょうか？）

これらの発言は>>477さんからの意見・提案であり、普段は名無しさんだけど
“４７７”という『瞬間・コテハン』になっているわけです。今後、何か特定の
話題で話し合う時、別レスするために役に立ちます。

自分は、そのような『瞬間・コテハン』は必要だけれど、そのほかの状態では
かえって名無しさんのほうがやり易いかなあと思うほうではあります。

>>458
まだ>>477さん自身の意見がまとまらない段階でレスされていますが、
ちょっとケンカ腰になっていますね、きっとカッとされていたんだと
思いますが。そういう時は、一呼吸おいてから・・にしませんか。

>>460
>自分は、そのような『瞬間・コテハン』は必要だけれど、そのほかの状態では
>かえって名無しさんのほうがやり易いかなあ
では、これからこのスレをどうするか意見を述べるときは、『瞬間・コテハン』
にされるのですね。できれば、騙りを防ぐためトリプをつけたほうが良いのでは？
私は名無しでいきますけれど(強制されるものでもないでしょう)。
それから、けんか腰なのは、>>447の以下の文言。まさに暴言でしょう。

>>447
>住民が他力さんの目指したい理想のスレの１ピースになるのは御免だな。
> 今までも他力さんと其の信望者？
これは、ご自分の気持ちにとって都合のよいところだけを作為的に抽出した意見ですね。
>>伏しコテにする文章力がないだけです。
盛んにご自分の病状を理由にしていますが、それを言いだしたら切りが無いでしょ。
私も、誰でもそう言いたいですよ。

私が解釈する他力さんの言う、思いは
>>420の
> 病気の種別、軽・重に関わらず、百人の鬱や躁鬱の鬱状態があっても
人それぞれ固有のものだと私は思います。
病を比較しないで、手と手を重ね合わす、こころの通い合わせられる
ｽﾚになれないものかとこころの中で模索しています。

ではないですか。全文を読んで解釈するべきで、勝手に抽出してレスを歪めることは
人を貶めることになりませんか。

やはり、現状を討論するのなら
>>458の
>このスレpart4を立てた>>1の意見を尋ねることが筋道。
常識として賛成です。
これまで、どうしてこのスレの>1さんに意見を尋ねなかったのか疑問です。

ただ、誰かが言っていたけれど、「分裂」も仕方がないと思います。
どうして、このスレに執着するのか分からない。
悪い言い方かもしれないけれど、誰かにスレ立てしてもらって
自分の都合のよいような、スレにしてもらいたい。って発想にも思えます。
このスレに、合わない人は自分たちにとって合うスレを作るのが本筋でしょう。
ここは、サロンでしょ。無理して合わない人同志が同居する必要はないはず。
他力さんがホームページ作るなんて、愚の骨頂。これこそ、排除と叩きの象徴でしょう。

前スレ、このスレに好意的でスレを盛り上げてきた住民を無視してスレの方向を
強引に曲げようとしているようにしか見えません。

大変に申し訳ありませんが>>1さんはもういらっしゃらないわけだし。。
そんなスレは（１がいない）たくさんあります。
次スレは名無しで立てていただきたいです。

>>461

>全文を読んで解釈するべきで、勝手に抽出してレスを歪めることは
>人を貶めることになりませんか。

あなたこそ、このスレのカキコをちゃんと読むべきです。
揚げ足取りなどしたくはありませんが、あなたの主張は全くの
見当違いです。

HPの件もひとつの提案として受け入れる度量の大きさが欲しいですね。

追加。
それから、盛んに他力さんというコテ名を出しますが、
あの人は、前スレを立てて、前スレでは盛んにレスをされていますが、
このスレになっては、個人的に人に対してレスをしているのは少ないですよ。
挨拶はあるようだけれど。

他力さんは、過去スレの人が、他力さんを指名してからスレ全体のことを語りだしたにすぎません。
よく過去スレを見てみればわかりますよ。
他力さんは、このpart4が立っても(9月10日)、part3にずっと残っていました。
そして、他力さんが初カキコしたのも9月23日。
それも休眠宣言ですよ。そして10月15日から復活して主に独り言のスタイルでしょ。

彼がスレにとって目障りってのは、コテだから？
このスレで、中心的になってしまったのは彼のカキコに共鳴した人がいるから
なんじゃないですか。(私もその一人です)

スレの方向については、さっきも書いたけれど、過去スレにまつわることで
無理やり引っ張り出されたからでしょ。
そして、一部の人が他力さんに執拗に尋ねるようにして、彼の考えを書かせたことははっきりしています。
これでは、過去スレの人が意図的に他力さんを指名して、中心人物にして、
その後、過去スレの方のお仲間が出てきて、前々スレのようにしたい意図で
他力さんに対して集中攻撃して、煽っているように見えますよ。

前々スレの二の舞いにならないように、他力さんは彼なりに配慮しているのがよく分かります。
私も、前々スレは過去ログを読んで少しは理解しました。
誰が悪いとか、いいとかは関係なく、スレの後半はとてもひどい状態だったようです。

意図的な人にとっては違うかもしれませんが、>>461で書いたように、合わない住民が
無理して共存して、前々スレみたいになる前に、別スレを立てることが一番良いと思います。
別に本家、分家というわけではないでしょう。

>>642
どうして>>1さんが、いないと決めつけられるのですか。

やっぱり、どうしてこのスレ※※40代でうつ病などに悩む人part-4※※に執着する理由が
わかりません。
その理由をはっきりと、分かりやすく説明してください。

別スレの内容が決まったら、何なら私が名無しで、別スレを立てて差し上げてもいいですよ。

>>463
凄いですね。その独善的態度。スレは全部目を通しました。
ご自分が言っていることが、理解できますか？度量って？
それはあなたにそのままお返します。
このスレで、これまでにそんなカキコする人いましたか。

>>463同感。

>>461>>463はコワイです。

ついでに：
わたしは個人的に他力さんを尊敬しております。

>>461>>464がコワイ　　の間違えでした。（ヒッコミマス。。。。。）

>>460
ああ、そんな感じです。勢いが必要で野次るしかなかった弱いやつです。これは悪かったですね。

礼儀とかそういう事も大事だろうけど、いろいろ次スレの事を話し合った方がいいとは思ったですが
スレ立てさんに挨拶してからじゃないといけないんですか。

>>342で
それから、このpart4のスレ立てもpart3の単なるコピペです。

とあるけど、どっちなんでしょうね。
聞くべきスレ主ならpart１の一番最初に建てた人ですか？

>>458さんのカキコは、どうしてこのスレに書き込みしにくいか考えてたときに、ああこれだと思った書き込みに対しての
>>187のレスに酷似して、同じ嫌な感じがしたから過敏に反応したかもしれません。気い悪くしたらすんません。

よく思うんだけど、皆さんよく過去スレを参照して論理的に長文を書けますよね。皮肉じゃなくて。
悪いけどいくつか辿っただけで、もう疲れました。議論は不得意ですので逃げます。
頭わるくて気の弱いメンヘル４０代がカキコ出来るのは、独り言スレぐらいですかね。

>>467
スレ主という存在、自分も意識していません。立てていただきありがたいですが。
それから>>458を読んだ時、自分も>>187を思い出しましたよ。同感です。
いろいろ議論あるようですが、>>467さんは率直な自分の気持ちを正直に出される
ので、説得力あります。

>>464

>どうして>>1さんが、いないと決めつけられるのですか。

もう呆れて言葉もありません。

>凄いですね。その独善的態度。スレは全部目を通しました。

スレに全部目を通した挙句、>>461>>464の発言ですか。
申し訳ありませんが、その読解力の乏しさでは、ここの住人の
失笑をかうだけですよ。
これ以上恥を晒したくなければ、今一度スレを読み直し、冷静になって
書き込みされてはいかがでしょうか？

私は場の雰囲気も読めず、他の方の発言の意図することすら汲み取れない
人とは関わり合いたくありませんので、これで失礼いたします。

>>469
全く同感です。（自分の中で>>461>>464はスルーしていますが）
過去も似たような発言ありました。

おかげさまで、何が嫌なのかはっきりわかってきました、ありがとう。
勉強になります。

>>469さん　>>470さん
私も全く同感です。>>461>>464のような書き込みが続く限り、このスレは
どんどん人が離れてゆくでしょうね。
せっかくの土曜の夜、マターリとしたくて覗いたのに、また｢発言の応酬｣。
これにて失礼致します、いつか穏やかなスレになる日まで。

動揺していてsageになっていませんでした。申し訳ございません。

再びsage

　　*　　　　　　　　　*
　*　　　Λ＿Λ　　　　*
　*　　 （ ´∀｀ ）　　　　*
　*　　　ｷﾆｽﾝﾅ　　　　*
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

(｡εﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>461 = 464 さんに同意します。
まさに私の言いたかったこと（でも、筆力と気力不足で表現できなかったこと）を
代弁して下さって感謝です。

>>461>>464
＞前スレ、このスレに好意的でスレを盛り上げてきた住民を無視してスレの方向を
強引に曲げようとしているようにしか見えません。

そうですか、でも、あなたの書き方は本当に勘違いで意地悪ですね、
うんざりです。そしてスレを盛り上げてきた住民は今日何人も去りました。
満足ですか？自分も去ります。

他力さん、ごめんなさいね。

こんばんは。
今日の満月は明るくてとても綺麗ですよ。＾＾

やぁ　今晩は。
夕方から同窓会ってのに行って、久し振にお酒や人と話してきました。
ﾁｮﾄアルコールが入っています、ぼんやりしています。
中学のﾌﾟﾁ同窓会。懐かしい顔が集まりました。
幼なじみとかは (･∀･)ｲｲ!!ものですね。
皆、お酒の飲み方が上手です。
私は、集団では酔えない口で、飲めば飲むほど冷静になってしまいます。
酔ってあんな馬鹿騒ぎができることが羨ましいです。
結局三次会まで付きあって、逃げ出しました。
家に帰ると酔いがまわってきます、というか回ってきました。

さらっとカキコを読みましたが、今日は大議論というか大荒れだったようですね。
なんだか、私に「HPを作ってそっちでやっては」ってご意見もありましたが、
残念。私はようやらんのですよ。HP作るなんて難しそうなことは。能力ないです、ごめんなさい。
明日酔いが醒めたらまたこのｽﾚ読みます。

春花さん、こめんなさいです。
満月、気が付きませんでした。きっと綺麗なお月様だったでしょうね。(´-`).｡ｏＯ
おやすみなさいです。

窓を開けて見上げたら見えたよ、月。
うん。綺麗だ。

あぁほんとだ。
窓を開けて見上げたら見えました。ありがとう。
お月様、見ました。
空気も澄んでいて
綺麗で、キリッとと引き締まったお月様ですね。
酔っ払いには眩しいくらいです。
大好きな、季節です。

今日は久々に和服を着てみました。
たかが着物と思われることでしょうが、身も心もぴんとするのには驚きました。
癒されるというより、本来の自分に帰ったような気持ち。
背中に芯が入ったとでもいうのかなあ？
といっても、私も2年に一度着るかどうかなんですが。

こういうのもいいかも、と思った次第です。

追伸：
今日のお月様は輝いていてきれいでしたね。
星もすごくきれいです。
冬到来の星空ですね☆

当分みなさん名無しで書き込んでいただけたら
大変に有難いと思うのですが。無理ですかね。

みんな名無しで、コテハンの長文は｢夢・独り言｣板を利用すると良いのでは？
いろいろな板があるのですから、上手に使い分けるのも、ひとつの方法です。

家族が午前６時に日帰り旅行に出かけたので、ホッとしています(?!)。

テンプレの内容を守って、マターリさえしていれば、私は今のままのスレで満足です。
コテの有無は気になりません。
このスレのコテさんたちは、発言に責任を持つためであったり、お互いに親しみを持って
継続して交流を深めやすくするために、コテを使っていらっしゃるようにお見受けして
います。

長文がしんどくて読めない時は、スルーすればよいのでは？
一瞬見ただけで、長文とわかるので、スルーしやすいと思います。

40代でメンヘラという重さを考えた時、長文にならざるを得ないケースもあるかと
思います。
また、長文でも心癒されるレスもあります。
一概に長文を切り捨ててしまうのは、いざという時の避難所を失ったような気がして
残念に思います。

>>484　>>485
名無し限定の４０代メンヘルスレでもたてたらどうですか？
それもひとつの方法です。
全員の要望を満たすスレなど何処にもないのではないでしょうか。

昨日から読んでいましたが、私も感想を書きます。

>>484
私も同感です。
たとえば月の話をするのに、コテハンである必要はあるでしょうか。
（上のカキコの批判ではありません。近い所の一例としてあげました）
コテハンでなかったら、もっと別の人も話に加われるかなとも思います。

>>487
ひとつ感じるのは、コテハンさんに対して
その方はどういう家庭・病状で、どういうことがあって、何をしてくださったとかを
踏まえた上で書かないといけない部分がこのスレでは生じています。
あるコメントについてレスをしたときに、「この人は○○なのに無神経だ。
前スレでこういうことをされたのに」等々、それを評価するかどうかでなく
一々把握したり過去ログチェックしたりし難い人には負担になる部分があります。
名無しの方は把握しようもないので、あるコメントにだけ関して無責任に
というと語弊がありましょうか、純粋にそれだけについて反応し
やすいのですが。
発言に責任を持つ必要があるような発言・話にはコテハン・番号コテハンも
必要かもしれませんが、日常の話にも必要なのでしょうか？

それから、何か排除と決めるより自分に合わないのはスルーという方法、
私もいいと思います。
ただ、それをコテハンさんにされると、レスがある人・ない人、
評価をされている様な印象が出てしまいそうに思います。
またコテハンさんからのレスは実際スルーしにくいでしょう。

長文も、必要があれば仕方がない場合もあると思いますが
上に書いた理由から、コテハンさんの長文は読まざるをえなく
なって来てしまう部分もあります。
また今までの状況として、荒れた状況の時以外は、
コテハンさんたちの長文の書き込みが半分以上だったことも
他の新しい人が書き込みにくくなった一因だとも感じますし
その時は個人的なお話しの長文が多かった様に思いますので
継続した交流を保つための長文であれば、その部分は
>>485さんの方法など、別に使い分けられてもと思います。
（このスレを出ていけということではありません）。
試しに一ヶ月でも（たとえば今年いっぱいとか）試してみるのも
いいんではと思います。

本当に他人を癒すためのレス、あるいは自分の為のレスであれば
誰がいいことを言ってあげたと知らしめなくてもいいんではないでしょうか？
逆に嫌みでなく、コテハンの方はどういう理由でコテハンを続けて
いらっしゃるか、名無しに戻るのは嫌なのか、伺ってみたいです。

>>488
だったら別に立ててはという結論は性急だと感じますが
名無し限定かコテハンもいいだけの違いだと
同一スレと見なされ、立てられないのではと思います。
鬱のみ、鬱などの違いだけのスレも同様だと思います。

そうです、引き続き、みなさまに書き込んでいただく・・
でも当分は名無しで・・・ということを実験的にでも
出来ないでしょうか・・・。
そしたら、気軽に書きやすいしお話にも参加しやすく
とても助かりますし、嬉しいです。

前の書き込み（>>451）の後はげしい話し合いがあったようで驚いています。
今後のスレについては>>420の他力さんが示されている方向に賛成です。特に

＞誰でもが気軽にカキコしてﾚｽしあえるｽﾚになってほしい
＞病気の種別、軽・重に関わらず、百人の鬱や躁鬱の鬱状態があっても
　人それぞれ固有のもの
＞病を比較しないで、手と手を重ね合わす、こころの通い合わせられるｽﾚに

という部分に共感しています。>>451を書いた時点では、それほど強く感じて
いませんでしたが、今の時点では、出来ればみんなが名無しの方がより心地よい
かもしれないなあと感じています。

コテハンの方はこれを読み嫌な感じを受けられていると思います。すみません。
勿論コテハンが必要な時もあると思います。常に名無しでなければいけないという
事はないと思います。難しいのですが、一旦みんなで名無しでやりとりしてみる
という事にも意義があるかも知れないなと感じました。>>451を書いた時は
そのようには思っていませんでした。その後のやりとりを読み、スレを読み返し
こう感じるようになった次第です。長文すみませんでした。（単なる、一意見です）
しつこいようですが、棲み分け・・についてはあまり考えていません、でも
名無しになれば緊張感がほどけるのかな？と思いました。（甘いかも知れません）

書き込んではみたものの・・これで波紋を投げかけてはいけないなあと
不安に思っています。自分は個人的には他力さんのレスは好きで、タゾチャイも
飲んでみましたし、描写される風景を想像してみたりして和んでおります。
ありがとうございます。また独り言の長文からも学ぶところ多いです。
それらの文をもし名無しさんとして書かれたとしてもなんとなく（あぁ他力さん
かもしれないなあ）とわかると思います。ただ、ほとんどの方が名無しのこのスレ
ではコテハンというだけで自然に存在が押し出されてしまい、名無しの時より
誰かとぶつかってしまうのだと思います。勿論そのようなことは承知の上で
コテハンさんなのだと思いますが、いろいろな時を経て現在はほとんどが名無し。
ぶつかってしまう名無しが少なくないようです。でも誰も出て行ったり追い出されたり
追い出されたりぶつかったりしたくないと思うのです。このままだと、なんとなく
ぶつかり合いが続いてしまい、マターリどころではなくなってしまうのが怖いし
残念で悲しいです。今後も他力さんのマターリ・レスを読みたいと強く願っていますし
他のみなさんひとりひとりの書き込みも読みたいです。自分も気軽に書きたいです。
スレの雰囲気が悪い中で、それを片目でいつもスルーしながらマッタリなんて
出来ないし。だから、自分も悩んでおります。それで、名無しでいってみるのが
ひとつの方法かもしれない・・と感じたわけです。（本当に長すぎ。ごめんなさい）

>>487
そうですね、一概に長文を切り捨ててしまうのは残念ですよね。
読みたくなければスルーすればよいわけだし。
わたしは長文レスも歓迎です。丹念に読まないこともあるけど。
ただ、発言に責任を持ったり、お互いに親しみを持って継続して
交流を深めるのは名無しさんでも可能なのでは。
>>489さんがおっしゃるように時にはコテハンや番号コテハンを
利用するとわかりやすい場合もあると思います。
古くからいる人も新しい人も気軽にカキコしてレスしあえるためには
コテハンを出来るだけ控えたほうがよいのでは。

>>492 さん、　みなさん、
「それらの文をもし名無しさんとして書かれたとしてもなんとなく（あぁ他力さん
かもしれないなあ）とわかると思います」

こういう風に、私の>>489の
「本当に他人を癒すためのレス・・・・」以下の
「誰がいいことを言ってあげたと知らしめなくてもいいんでは」の所を
書きたかったんです。
訂正すると共に、お借りさせてください。

私の書き方だと、自分が偉いぞと書いてる風に読めてしまいますよね。
そいういう意味ではないのです。
名を出しても出さなくてもありがたいレスはありがたいし、
文体もありますから、なんとなくわかると思いますので
それをプレッシャーに感じてしまう人が一人でなくいるのならば
逆にコテハンで書かなくてもと思ったのでした。

>>488さんへのレスも、もしその程度の差で「４０代メンヘル」をつけて
実際に立てられるなら一つのご提案として否定するものではありません。
ただ、前に別の病気関係でその程度の差のスレを立てようとしたら
重複スレとして扱われ、出来ませんでした。
どなたかが「なんでこのスレに固執するんですか？」といった事を
書かれた気がしますが、そういう理由があるからではないでしょうか。
現実的に不可能であれば、「だったら別スレ」は
ただ追い出す結果になってしまうと思います。

本当に文を書くこと、自分の考えを性格に伝え、
誰に読まれても突っ込まれない様に書くことは
難しくて緊張しますね。
慣れて無くて、長文・回りくどくなってしまった事をお詫びします。

>>489>>494
自分が書いたものを汲んでくださってありがとうございます。
乱暴に書いてしまったかなと不安でしたが、４９４さんがわかって下さったと
知って、もしかしたらコテハンのみなさんにも言いたい事が伝わるかなあ
そうだといいなあと思えます。いい気分はされないだろうとは覚悟しています。
だって、コテハンさんにはコテハンさんの想いがあると思うから。
　＞発言に責任を持つ必要があるような発言・話にはコテハン・番号コテハンも
　　必要かもしれませんが、日常の話にも必要なのでしょうか
ここに同感です。実際いま自分は番号コテハンを使っています。でも、日常の
話には名無しで参加するでしょう。
　＞何か排除と決めるより自分に合わないのはスルーという方法、いいと思います。
　　ただ、それをコテハンさんにされると、レスがある人・ない人、評価をされて
　　いる様な印象が出てしまいそう、コテハンさんからのレスは実際スルーしにくい
これにも同感です。スルーするのに気を使いますし、スルーされた時ちょっと寂しく
感じる事もあるでしょう。また、個人的に取らなくとも、何か激しいやりとりの後
などにいきなりマターリ切り替えるのも名無しだと効果的ですが、コテハンの方だと
「この話を無視したのかなあ」と思ってしまったり。そうなっては、コテハンさんだって
大変だと思うのです。いつもいつもフォローしなくてはいけないから。そうしている
うちに良くも悪くも知らないうちにコテハンさんに依存してしまうのですね。
コテハンさんにはそんなつもりはなくとも。いい時はよいけれど逆にコテハンさん
自身のせいではないのに（名無しの自分のせいなのに）逆に恨みを買ってしまったり
して恩を仇で返す状態が引き起こされてしまうと思うのです。だから、ひとことで
スルーといっても、そこに気持ちが残ってしまうんだと思います。
だから、いつもいつもコテハンである必要は無く、時々でいいのではないか、と
思ったのです。

今日は調子に乗り、たくさん書いてしまいました。
率直なご意見よろしくお願いいたします。

結局は、他力の決断次第ってことだ。

俺達の勝ち。コテ捨てて名無しにしろってこと！

それか、このスレから出ていくかだな。

>>496それは乱暴すぎる。誰の勝ちでもないよ。俺達って誰？
　あなたをスルーしない自分の負け。
>>497こそ退場願う。

・・・というより、お願いだから、サポートしてほしい。
でなければ放っておいて欲しい。

（荒らしに対応する自分も荒らしだ。自己嫌悪・・・）
（チョマ子の方が百倍マシ）

みんなして注意深く話していてもぶち壊す人がいる、
ぶち壊す気が無くてもそうなってる事がある、
ぶち壊そうとして意図的にする人もいる、
いろんな人がいていろんな状況があるよ、
自暴自棄になって自分もぶちまけたい時もある、
だけど、ぶちまけないで、誠実にかかわりたい。

きっと、、、いい方向に進んでいると信じています。

>>496-497
言っちゃったね。
みんな、思ってたこと、言えなかったこと、本音だね。
今日、他力に気を使って書いた人だって、これが本音だろ。
勝ち負けと言うより、他力は、これがどう言うことか察してるだろ。

静かに身を引く方が、このスレにとって平穏になるってこと。
わたるはずだ、昔を知っていれば、この状態が次にどんなことになるか。
「スレを大事にする」他力ならどうすることが最善なのか自明だろう。
自分の存在のために、混乱がおきているんだしな。
他力が「大切」にしてきたスレ住民の総意の事実上の引退勧告だろ。

>>500
同意。よくわかる指摘。
そのまんまだよ。

>>496>>497>>500>>501
荒らしですか？

そうでなければ、>>500さん、納得行くよう説明していただけますか。
きちんと人を敬うような方法で。
お願いします。

悪意に満ちたカキコ＝荒らしはスルーしましょう。
相手にするだけ、時間、労力、気力の無駄遣いですから。
限りある資源を大切に。

レス待ちしている間、書きます。
最善なのは誰もが気軽にカキコできる事です。（どの病気に限らず、古くから
いる人も新しい人も）
そのために、どうすればよいかという事です。誰もが大事な方々です。
ひとりひとりが大事です、他力さんも大事です。もしかしたらあなたたちだって
大事なのかもしれません。でも、>>496>>497>>500>>501の発言は決定的に
思いやりと礼儀に欠けています。言葉の暴力です。
それから、ここまで話を続けて来た人々の気持ちを踏みにじっています。
本当にスレの事を考えてそうされているのなら、まずは、最初に、その表現の
仕方を謝罪してください。皆さんに対して。他力さんに対して。わたしに対して。
自分から謝罪を請うのは心苦しいが、お願いします。

ほれ。立てたぞ。好きなだけ書け。

※※【ｺﾃ禁止】40代で鬱病のみに悩む人part-1※※
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101636610/

コテハンの方々、どうか冷静なご判断をお願いします。
暴言は暴言、意見は意見と区別をお願いします。

私がお願いしたコテハンごく控えめ（必要なものはいいと思います）は
とりあえず一時的に試してみていただけないかというご提案
（当然やってみて不具合があれば修正・復元可ということで）
あるいは逆にコテハンの方々がどうしてもコテハンで通したいと
言われるなら、みなさんにわかりやすい感じでお話いただき
理解を得た上で通されてもいいと思っております。

暴言に応酬する様にコテ禁止スレがすでに立てられてしまい
このままでは４０代鬱病などスレ自体、板の迷惑になってしまいます。
どうか良識のあるご対応、ご判断をお願いいたします。

>>504さん
コテハンさんであれ名無しであれ、良識のある方々には、
何が話すべきことかご理解いただけると思います。
暴言や暴力的行為に対しては、謝罪よりスルーでもいいのでは。
（どの御意見にも全く同感なのですが）。

>>503
その通りでした。ごめんなさい。カッとなって反省しています。

そうこうしているうちに、あまりセンスが良いとは言えないタイトルの
スレが出来たようですね（すみません、こんな事言って。）

“禁止”とか“のみ”の言葉にセンスが無いですね。

しかし、新しく出来たという事は、これから人も集まることでしょう。
ただ５０５の差し伸べ方は本当に人を馬鹿にしていますね。でも、この
事情を知らないで集まる人にいちいち知らしめることもないですね。
良いスレになるのかもしれないし。立てた人や事情に関係なくスレは動いて
行くかも知れませんから。
だから一応、新スレ・誕生にはおめでとうと言います。
しかし、それが、このスレにとってどう作用するのかはわかりません。
（>>491から始まり、今日の展開には驚いています）

>>496 >>497 >>500 >>501 はスルーしましょう。説明などなくて結構です。
自分は｢名無し｣で３回程度、(独り言に近いことを)書き込んだだけですが、
もう、とやかく意見を言う人はみんな苦手です。
｢新しいスレを立てて、そちらにどうぞ｣などは、｢いじめる側の論理｣に近い。
と感じました。悲しいです・・・。人間としての規範は守りましょうよ。

今日はとても暖かくて、外に出て太陽の光を浴びているだけで、幸せでした。
明日からまた仕事です。今夜もスレから離れて、マターリと過ごします。

>>507
ごめんなさい。
>>505のスレは、ここの住民総意で立てたスレではないので
私自身は認めていません。只の嫌がらせで立てたスレだと思っています。
今後何かある度、じゃあ別スレででは細分化し消滅するだけです。

また仮にこれから住民の総意−−でなくても大方の希望で
話し合いの上その様なスレを立てたいとしても
よく知らないんですが、類似スレはスレ立て禁止で削除かもしれません。
（※　このあたりは２ちゃんねるのルールに詳しい方、お願いします）

>>508
先ほど家族を駅まで送っていたのですが
今日も月が綺麗ですね。
私もずっと前に２回、名無しで書き込んだだけの者ですが
いろいろ書いた責任上、もうすこし参加します。
でも、明日の為にスレから離れ、ご自分の力を消耗せずいることも
このスレの住民には大切なことだと思います。お疲れさまです。
ですので、良く定まらないうちに乗らない方がいいと思います。

>>506
ありがとうございます。
その・・・暴言に直ぐに応酬される人が多いのには毎回残念に思っているのが
本音でもあります。そのために、今までの摩擦がおこったともいえるのでは
ないでしょうか。

かたや、暴言を吐かずして意見を表せない人がいる、
かたや、それに直ちに反応せずにいられない人がいる、

という事実です。その中間の人々が一番困惑しているんだと思います。
そして、そういった人たちは、ただ単にこのスレで気持ちよくマターリ
したいだけなんだと思います。

実際、自分は、暴言にはとても腹が立ちましたよ。でもその応酬で勝手に
スレを立てるという反応にも呆れました。

>>489
月の話をした者です。
大変申しわけありませんでした。
コテハンであろうとなかろうと、マターリした話題を
書きたかっただけです。
空気を読めなかったようです。
以後、気をつけます。

>>511
こんな中、レスありがとうございます。
すみません。私が月のことを例に出しました。
たまたま近かったので。

正直言えば、あの雰囲気の中、さすがコテハンさんだけあって
いいタイミングで緊張をほぐしてくださるなと感心していました。
そういう善意で書かれたことは、理解させていただいている
つもりで、感謝もしております。

もしよろしかったら、コテハンで書かれたい理由や
コテハンさん側からの御意見を伺えませんか？
もしかしたら名無しにはわからない、深いご配慮があるのかも
知れませんので。お嫌でしたら無理強いはいたしません。

>>508
ありがとう、そうです、人間としての規範は守りましょう、ですね。
あなたのレスは闇の中の光のように感じました。（ほんとです・・）
今夜、マターリと過ごしてくださいね。

>>509
あなたがまた来て下さってとても救われました。ありがとうございます。
嫌がらせスレは本当に迷惑ですね。今後ほんとうにそんなスレを立てたい
時に障害になるかもしれませんね。でも、立ってしまったからには今後の
幸を願いましょうか・・・。新・スレ自体、スレの住人には罪は無い訳だし。
でも、もっとマシな親を企画したかったですね、それだけが、心残りです。

>>511
汲んでくれてありがとうございます。こんな状態だったことお詫び申し上げます。
どうか、これからもマターリした話題をよろしくお願いします。
満月だとは知っていましたが、（しかも楽しみにしていた）実際は見られな
かったので残念に思っています。でも、511さんが見られて綺麗なお月様を
楽しまれたということで良かったです。次回の満月・・是非愛でたいです。

>>512
レスありがとうございます。
正直この雰囲気にかなり戸惑っています。
おっしゃるようにコテハンである必要はないのかもしれません。
今までコテでお邪魔していて、この状況でずっと書き込みするのが怖かったです。
コテ叩きをしているわけじゃないとわかってはいますが、
名無しでも書き込むことは出来なかったです。

なんでなのか…よくわかりません。ごめんなさい。
たまたま見た月がとても綺麗だったのと
コテでもマターリした短文が書けるんだって…
そんな思いでコテを出してしまったのかもしれません。

でも書くべきじゃなかったんだなと反省しております。
しばらくはROMもしないようにしていこうかと思います。
またマターリとした雰囲気の中、みなさんとお会いできたらと思います。

自分は451、491、492、495、502、504、507、510、513です。

>>451で始めたので、再度覗いたら議論があったようで>>491から発言を
開始し、気が付いたら、こんなにも書いていました。

その間、別スレも立ったようです。こんな展開になるとは。

>>512さん、ありがとうございます。

>>513
リロードせずに書き込んでしまってすみません。
そのようなレスを頂き、大変嬉しく思います。ありがとうございます。

>>516
いいえ、お礼を言いたいのはこっちです。
本当に、ありがとうございます。
実は、自分でも驚いているんです（という言い方何度も書いてしまって
いますが）なんでこうなっちゃったのか。
でも、なんか、、、、そうなっちゃっていたのです。
その時、暖かい一言入れてくださって、とても有難かったです。
心のビタミンみたいでした、もういちど、ありがとうございます！！

>>514
こんな時にでていらっしゃると、叩かれるかもしれないのに
度々のレス、ありがとうございます。感謝します。
逆の立場で言うのは変ですが、本当に恐いと思われるの、
よくわかります。
私は前に２回、本当につぶやきみたいな事を書いただけの者で
こんなに沢山文章をかくことになり、
あるいは私の意見に反発されて別スレが立つなど、私も恐いです。

本当に、悪意や得意げで書かれてないのはよくわかっています。
私や513さんのレスをご理解いただき、もし後日、気が向かれましたら
コテハンさんとしてのお気持ちなど、書いていただけたらと思います。
何も今日、こんな混乱の中で結論を出す必要もないと思っています。
またそれに触れずとも、名乗らずとも、ぜひ戻られて
以前に変わらず柔らかな、和ませる書き込みをいただけたらと思っています。

私の書き込みにより、名指ししてしまったことになり
お辛い気持ちにさせてしまいましたことは、本当にお詫びいたします。

>>513
こんなに書き込んでいいかと思いつつ書いている未熟者です。
家事の合間をぬいながらですが、書いた責任もあり
今日は混乱を出来るだけ避けるよう、努力するつもりです。

>>512>>518
実はわたしも>>451を書いた者で、>>477さんを誘導したような感じなのです。
様子を見に覗いたらはげしい議論の後だったのです、で、もう一度書き、、、
今に至ります。実は北米から書いています。
なので今夜は徹夜。でもいいんです、明日は日曜で休みだから。
今週はサンクスギビング（感謝祭）というお祭りがあって、食べすぎです。
今夜もいろいろご馳走になってしまいました。それはそれで楽しかったです。
今は、朝の7時くらいです。まだ暗いです。ははは・・
でも、いいんです。５１３さんも家事がんばってください。