第十章　　大学院生――袋小路への逃亡――

>>868
ほら、結局、このスレは理系のためのものなんだね。本当に理系って汚い生き物。

>>869
あんたがそういう結論に至るまでの思考過程をぜひご教授願いたいものだ。
もはやネタだろうけど。

>870
精神的に病んでいるお人は、放置しておいてあげましょう。

指導教官が優しいのも、自分が情けなくてつらいよな。
弟子と名乗るのもおこがましいようなﾀﾞﾒ学生でごめん、先生

>>871
確かに、いくらメンヘルサロンとはいえ、>>869の病は重過ぎる。
この方のレスにはスルー療法しかないですな。

>>865
>>868の言う通り、独法化が進んで今は大学院大学のラボから
どんどんベンチャー企業が立ち上がってるよ。
うちのラボも灯台発のベンチャーだが、業績もよく
ポストもいっぱいあって、結構未来は明るい感じ。

鏡台の中◯先生や名小屋台の◯田先生なんか、すごい勢いじゃん。
これからは、グラント配る国の方もアカデミックな成果だけでは
認めてくれない感が広まっているし、そういった意味では大学院
に残っても、十分研究開発できるところが出て来るんじゃないか？

>>872
まるで俺の台詞かと思った。

うちの教官も最近は優しすぎる。
もう既に学者としては見捨てられてて、死んだりしないよう
コントロールされてるだけかもしれないが。

でも頑張ります。

見捨ててる院生に優しく対応するって、なんか理解しにくい話だな。
｢社会福祉｣専攻の某教授は、ゼミ生がおかしくなってしまったときにアッサリ見捨てて退学させてたなぁ。
それを見て、「こいつはプロだ！」と実感したよ。
社会福祉専攻だけに、｢いったんおかしくなっちまった奴は、何をやってももうダメ｣という現実を
よく知ってるんだろうな。

>>868,873
となりの工学部は景気いい話聞くんだけど
理学部の金にもならない基礎研究だと…＿|￣|○

うちんとこだと、新卒でも就職厳しいし、
研究室も金不足だし、ポストも少ないし。

進路間違ったな。
理系でも工学部や薬学部にしとくんだったよ。

>875
実際、被害は最小限で済むだろうな！

超神水って知ってますか？

うちのお爺ちゃん教授は「人間は、ぎりぎりまで追い込まれたとき、初めてその真価を発揮する。」と言ってました。

去年の院生の進路に消息不明が存在するのは彼の信念によるものです。

なかなかダークだね

超神水ってドラゴンボールに出てきた奴か。
悟空でさえ死にそうになるモノを一般人に飲ませるとは、無謀というか、なんというか。

まず自分が飲んでみろよ

確か、ほとんど毒で飲むと死ぬほど苦しむ。
だけど、ポテンシャルがあるならと能力が引き出されて生還できる。
ポテンシャルが無いと。。。
って奴だっけ。

笑えねえよ＿|￣|○

お暇な方は是非こちらへもどうぞ↓

あからさまなやっつけ仕事でも優しい偽善言葉を投げ掛け合うスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097443555/l50

「表面だけの言葉でもいいから、誰かに励まして欲しい、
だってリアルでは他人から罵声以外に貰えないんだもの」
なんて寂しい奴らがいっぱいいるＹＯ！
あなたもポエマー気取りでなまぬるい励ましレスをカキコしよう！

>>873
なんか希望があってうらやましいラボですなぁ
うちなんて先生の出身校はすごくても･･････

まぁどこの大学にでもあるうんこラボです

>>876
理学部の基礎研究ですか。
分野にもよるとは思いますが、基礎研究で特許(ソフトウェア特許とかもありますよね)取って、
その応用をベンチャーでやるとかはできないんですかね?

院試が二月の初めにあります。袋小路へ逃亡すべく全力疾走中です……。
しかもね、西洋古典学を専攻しようと。激しく袋小路ですが。

>885
なんで進学するの？
ちょっと研究してみたい、研究職に憧れる程度だったら悪い事は言わん、止めておけ。
もし就職できなくて院進学するならば、
大学院進学が決まった瞬間から就職試験対策の勉強をはじめよう。
絶対に修士以上に進まないこと。

研究が死ぬほど好きじゃなければ後期課程への進学はやめておけ。
30過ぎても無職のプー太郎で、一生定職につけなくてもいいというならば
後期への進学をしてもいいと思うけど。（家が裕福で働く必要なしor）
西洋古典じゃ、まず職ないから。

>>886　三年の夏頃は就活が嫌で嫌で就活資料が視界にはいるだけで病気が出てた。
それで親に「ぜひとも進学したいから就活しない」といって就活から逃げた。
今は前よりずっと落ち着いてきたから、院試突破できたらすぐ就職対策始める
つもりです。後期課程はもともと行きたくない……そこまで勉強できない。
なんか我ながら無職のプー子路線まっしぐらですね。親は「院を出たらそこそこの
稼ぎの男と結婚しろ、勉強したいなら勉強を続けさせてくれる男をさがせ」と
言ってる。

>>884
自然法則に特許はとれるの？
とれるかもしれないけど、世界中の研究者から村８分にされるって。
グループAが提唱した理論を使ってグループBが実験結果を解析するという風につながっているので
基礎研究の理論に特許があると、その分野が全く発展できなくなる。

例えば、万有引力の法則に特許がある世界を考えると
無茶苦茶なことになるわけで。

基礎研究で特許ばりばりなのって、
数学で、暗号や符号化とかぐらいじゃないかなぁ

>>888
基礎研究そのものでの特許は数学での暗号・符号化くらいかもしれませんけど、
なんらかの物理現象(物理学とか化学が対象かな)を元に構築されるデバイスの特許なら取れるんじゃないですか?

教授に殴られた…。しかも拳で。痛かった。

>819
普通に訴えていいと思う。暴行事件

>>890
(；ﾟдﾟ)

・・・原因は？

>>819　怖いな・・・。教授、ﾒﾝﾍﾙじゃなかろうか。普通人を殴ったりしないよ。

>>890
男子学生だよね？おしいっ！
あなたが女子学生だったら、その教授停職くらいにはなるだろう。

うちでは女子学生や技官に対しての暴行事件があり、１度目は厳重注意
プラス今後２女子院生を取らないってことになった（秘書は奥さん）。
でも、その馬鹿教授３年後女子学生が入った途端また殴って解雇。
ラボは解散。でも免許持ってたんで、今はのうのうと医者してるよ。
結局、被害は残ったラボのメンツか

948 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/10/20 15:34:17 ID:mEWf9ZXo
勉強に対する未練または「幻想」を持って、社会生活から離れて「独りぼっ
ち」で、勉強ばかりしている３０代が増えている。
いわゆる「スタディー（ｓｔｕｄｙ）ルンペン」と呼ばれる彼らは、長期間就
職に失敗したり、就職しても適応できずに「人生逆転」を狙って、３０代前半
にまた勉強を選択している。
一部では、こうした「現実逃避性学習」の副作用を懸念する声が出ている。社
会で「中間管理者レベルのリーダー」になる時期を失したまま、現実感覚を
失って、「勉強＝大当り」という幻想のみを追いかけていると指摘されてい
る。
２０代は就職の機会が多いが、３０代は年齢のため雇用市場から歓迎されず、
こうした「スタディー・ルンペン」が増えてくるという指摘もある。
、「社会と職場で一番忙しく働かなければならない３０代の人々が、空白状態
に置かれているのは問題だ。明確な目標なしに、長くは７〜８年間『勉強生
活』で転々としている人々が増えているが、
これは結局、組職生活への適応が難しいため、採用対象からも外される」と述
べた。
（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもかも解決され
るという誤った価値観を持っているようだ。
彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、いつも２０代のマインド
で生きていきたいと思っているため、ひどい場合は、一種の退行性、固着性障
害につながる可能性もある」と述べた

>>891-893
自分では初めてやる実験だったので（理工系）教授手ずから教えてくれてたんだが、
最中に失敗したら「バカ！」と怒鳴られ殴られた（しかも修正可能な失敗…）。
その前にもデータの有効数字が一桁多いと言って軽く小突かれたけどな。
普段からバカだの頭ザルだの言われるけど、殴られたのは初だ。凹んだ。

>>894
思い切り女子学生。いっそその場で泣けるような女でありたかったorz

>896

１．今すぐ、殴れた部分が分かるように写真をとっておく！
２．すぐに病院にいって診断書を取る！
３．もし日記をつけているならば、殴られた日から、いかに自分が辛い思いを
しているのかを書き綴る！

･･･これで証拠保全完璧。
あとは、訴えるも訴えずに、今回の件をうまく使うも貴女次第です。

>>897
とりあえず日記は付けてる。飲んでる薬の記録も兼ねて。
訴えたいけどそれも怖い＿|￣|○

>>898
学長に宛て、詳細をメールすればいいんだよ。
ご意見メアドがなければ、学長宛に手紙だな。
結構効くよ、大学なんて世間の評判にビクビクしてるし。

男子学生だったら殴られても停職にできないの？そんなに差別的？

本日、M3宣告を受けました。
「君をこのまま修了させると、他の頑張ってた院生に申し訳が立たない」そうです。
ゼミはサボる、研究は進んで無い、というダメ院生なので今年修了するのは無理だと諦めました。
問題は来年なら卒業できるのかということです。
今年以上に顔だしづらいと思うし、未だに研究テーマの見当もついてません。
（いくつか提案したテーマはあったのですが、「そんな簡単な事やって修了させる気は無い」
と切り捨てられました。アカデミックで、かつ新規性のあるもので無いとダメだそうです。
その結果、M2になってから半引きこもり生活をしていました。）

2chの、それもこのスレで質問することではないと思いますが、
正直、私は院をやめたほうがよいのでしょうか？

>>898
あなた自身に問題あるのではまったくないです。あなたは別にメンヘラでもないと思います。
それ、明らかに犯罪でしょ。
出るとこでて、告発したほうがいいと思う。
あなたの投稿みるかぎりでは、メンヘラ云々の内容ではないかと。

>>900　性別の問題というより、自分より力（普通の女性は普通の男性より力がない）や
立場（学生だから明らかに立場が弱い）が劣ると分かってる相手に暴力を振るうのは
より罪が重いんだよ。元気な成人が病人、お年寄り、子供などを殴るのと同じ扱いになる。

統合失調ですが、大学院の合格通知が来ました。
文系です。
来年の4月からやっていけるでしょうか？不安です。

>>899
そうか、そういう手があるんだね。ありが�d。
学生相談室かセクハラ相談室に行こうかと思ってたんだが、
自意識過剰と思われそうで行けなかった…。

>>900
男子学生も前は殴ってたみたいだが、キレた一人が睨み返したら、
以後男子に手出しはなくなったようだ。ガタイが良い学生だったからな…。

>>902
そう言ってもらえると随分救われた気になった。ありが�d。
ただもうずっと、教授に会うだけで泣き出したりしてて、
今はめっきり安定剤と眠剤のお世話になっております。

長々ｽﾏｿ。

>>905
法的手段に出たほうが・・・
一連の内容見たけど、そんなひどい話このスレでも始めてみた・・

大学っていうのは利害で動くところだからな。
お前とその教授とどっちが大学にとって大切か？
大学がその教授を重要視していると、下手に訴えるとお前が大学から追い出されることになるぞ。
京○大学がレイプ魔○野○をかばった前例もある。

>>907
京○大学って立て看で叩かれていた香具師？

殴られるのはまあ置いといて、バカとか言われるのは教授に拠っちゃ日常茶飯事じゃない？
それよりも言葉では言わないんだけど、精神的に追い詰めてくるほうがつらいと思われ。
うちの教授は幸運なことに温和な方だからそんなことも無いんだけどね。
でも、怒る時は怒るよ。それも結構口汚くののしって。
でも、それはメンヘラ（カミングアウトしてるなら別だけど）、健常者に拠らず、学生がだらだらしてやる気無い様に
教授からみえる時だよね。それはしょうがないじゃない。
教授だって聖人君子なわけじゃないからね。
俺も塾講バイトやってるけど、生徒のあまりの理解の悪さにイライラして声を荒げてしまうことはあるよ。
でも、それは目の敵にしてるわけじゃなく、ただ職業意識からそういう風な指導をしてるだけじゃないかな？
俺には「訴えてやれ！」っていう意見のほうが煽りに見えるよ。あなたの将来を考えてここは教授との関係を徐々に
寛解させて行くしかないんじゃないかな？まああまりにもつらいなら別だけどね。
法的手段とかはほんとにリーサルウェポンにしといたほうがいいと思われ。

教授降臨の悪寒

>>909
死んでね

＞生徒のあまりの理解の悪さにイライラして声を荒げてしまう
プロ意識がなく自分の立場を誤解した態度。

>>909
「叱る」と「感情任せに怒る」との違いもわからない大馬鹿が教育を語るな
脳味噌洗って出直せこのDQN

「叱る」のだって、塾講師なら立場をわきまえない態度だし大学講師なら
役割をはき違えた行いだ。小学校の先生なら叱ったりなだめたりも大切だろうけど。

私は、教育を受けるにあたって叱られることはあって当然だと思う。
そりゃ、叱られたくはないけれど、
やるべきことをやらないとか、同級生に迷惑をかけるようなときに
迷惑の原因となっている学生を叱らない先生は、
教育の責任を放棄しているように思えます。
でも、理解の悪さにイライラするっていうのは、良くないですよ。
理解が悪いのは、能力がないからであって生徒の努力でどうにかなるものでは
ないですから。

叱られるうちが華だと思うけど。

>>915
本人が確信犯でサボってるのは「叱る」よりは「注意する」ほうが適切だと思うが、
院の先輩で、塾講師のバイトで物分りの悪い生徒を糞みそに言うとか来てゾットした。
その先輩、アタマの回転早くてかなり頭いいんだけど、性格が嫌味で自慢混じる話し方で、
「この生徒は、叱って貶してやっていいのか、この子はそういうと傷ついちゃうから手加減するのか
コントロールが困る」とかほざいてた・・・

少なくともサボってたりじゃなくて、「理解が遅い」ような感じの人に対して「叱る」なんてのは
言語道断だと思う。

教育に関わる人間はよほどの人格者でないとな。

人格者でなくても、まともな人なら大丈夫だよ。

>>915
理解の遅い子に腹を立てたり教え子ぶん殴ったりするってのは、相手の為を思って「叱ってる」んじゃなくて
自分の思い通りにならなくて怒ってるだけだろう。小さな子供と同レベルだよ。
今回のケースは叱る叱らない以前の問題だと思う。

理解が遅くても、根気良く教えればちゃんと結果を出せる子だっているし
それを見抜けず貶めるような奴は、教師としての力量が無いだけ。

もう全力で走ってる馬にムチ入れても怪我させるだけなんだよね

自分はすごいあがり症で、もう指されただけで緊張してアタマ真っ白になっちゃうたちで、
中学生の頃、学習塾で何十人もいるクラスで数学の問題で指されて、頭真っ白になっちゃって
応えられなかったら、塾の講師（４０歳過ぎたベテラン）が激怒して思い切り怒鳴り散らされた。

もう十数年以上まえだけど、今になって思うと、>>920の言うとおりだなと思って、
今になってむしょうに腹がたつ！

>>920
> それを見抜けず貶めるような奴は、教師としての力量が無いだけ。

教師としての力量という以前に、人間としてもうアウトだろ、そんな奴は。

>>923
そーなんだよな…でも今の世の中の風潮としては、言ったもん勝ち、怒鳴ったもん勝ちなんだよな。
人間みんなが思ったことをぱっぱと口に出せるわけじゃないのに。

いい加減酒がまわってきたんでうんこして寝ます。おまえらおやしみ

セクハラは、訴えたりすればいいけど、暴力教員は京都大学や東大でさえそんなの横行して大学が
その教員をかばうから泣き寝入りしろっていう以前のほうにあった書き込み、それ見てゾットした。

そんなこと言う奴がいるなんて。

ドクター課程で卒論のTAやってた香具師なんだが、
漏れが大丈夫だと思ってたときは、結構学生(卒論生)に怒鳴りまくってたことがある。
でも、一遍、メンヘルな状態に陥ってからは、｢やる気の薄い学生｣の思っていることが
少しでもわかるようになってきたし、
逆に心のどこかに亀裂が入ってたから怒鳴りまくってたんだというのまで分かった。
今は、できるだけ相手を見て、できるだけ穏やかにやってみるようにしてある。

結局は
モチベーションのない学生＝ダメ、ではなく、その要因を見てみることなんですよね。
急ピッチで雑なの仕上げられるより、数年かかっていいからいいものを作ってくれると
信じて粘り強く接することしか、本当はできないはずなんだけどね…

あと、成果を早急に仕上げる必要のある仕事には、そのメンヘル持ちの学生は加えない
方針で行ったほうがいいのかもしれない。

その辺、私の指導教員は理解してくれているので、大丈夫だと信じてすごしているけど。

>>921
院入って最初の数年は我慢できたけど、もうそれもやせ我慢してたのがわかって限界でとうとう休学突入。
復学できたとしてもあのしごきと陰湿な嫌がらせの中で単位満期取得退学にたどり着けるかどうかもうダメ('A`)

情けない話だけど、忍耐力って鍛えればどうにかなるものでもなくて、大なり小なり人それぞれに決まった
限界ってものがあって、院は刑務所と同じで、懲役○年でも耐えられる人と耐えられなくて自殺しちゃう人が
・・・・・・・って自分でも何かいてるかわからなくなってきた。　＿|￣|○

とにかくもうダメ。

>>926
院生ごときで学部生の卒論指導などしようとは思い上がりの甚だしい。
百年速い。視ね。

>>926はもしかして一流大なのでは？

他大はすごいね。うちの学科はセクハラとか敏感だよ。
レジュメ配布時に手が触れそうになるだけでも引っ込めたりとか。
研究室で話するときも、重要な内容でなければドアを開けておくよう
指示されるし。こっちとしては警戒してるつもりはないんだけど。

大学を研究機関とみてるか教育機関とみてるかの違いもあるような

学会ボスになっちまうとやり放題
院生はもちろん、他の教授だって頭が上がらないから見て見ぬ振り

正直、「研究者養成の院」と「それ以外の院」に分けるべきだと思う。
研究者養成するつもりの教授と、そんな能力のない院生じゃ上手くいかなくて当然。
そもそも定員をあんなに増やして院試のハードルを下げているんだから、
出来ない奴が入って当然。出来ない奴にやれといっても無駄なんだから
初めから入院させないか、入院させるなら学部の延長の感覚で研究面で期待しちゃだめ。

>>929
それが普通。
ちょっと罵ったり、他教員・他学生・卒業生の悪口を学生の前で言おうものなら
「ブラック教授」として敬遠されるし、暴力なんてそんな発想自体ありえない。
だからこのスレみてびっくりした。

就活中のダメダメM1理系です。
取りあえず一社のエントリー通過しました。
よかった・・・。次は説明会と筆記試験。
SPIの勉強せにゃ・・・。

>>934
袋小路からの脱出おめ。

>934
今のM1は、もう就活してるの？

>>935
いやいや、まだまだこれからが
本番で・・・。不安ですが頑張ります。
ありがとう。

>>936
製薬の臨床狙ってるんですが、
製薬は募集が早いんですよ。優秀な人なんかは
年内で決まるそうです。

>934
エントリー通過するということは、書類では落とされないということだから
自信を持っていいと思う。
SPIの勉強、というようにやるべきことが明確な状態というのは
とても恵まれているんだから、ぜひ頑張って欲しいです。

性的暴力受けたといって交番に逃げ込んだら
その交番の巡査から性的暴行を受ける
そしてもみ消すためにどちらかを口封じする
そんな国です日本は。

>>937
製薬の臨床ってMRってこと？

>>938
励ましのお言葉、本当にありがとうございます。
何とか頑張りたいと思います。

>>940
いえ、MRではないです。
MRは製薬会社の営業で、
臨床開発は、かいつまんで言うと、
治験薬を医薬品に導く（厚生労働省に
新薬として認可してもらう）仕事です。

心底思う。動じない強い精神が欲しいと。

教授の怒鳴り声も、助手の嫌みも、同期の嘲笑も、後輩の哀れみも、
柳のやうにしなやかに受け流す。

そんな精神が、私は欲しい。

大学生活を満喫している人たちへ

http://www.milkcafe.net/

>>941
日本の製薬会社で臨床治験の仕事は大変だろう、給料安いし。
話上手ならMRいいよ、給料めちゃめちゃいい。２０〜３０代は
医者より年収高いでしょ。でもメンヘル発生率も高いけど。

理系M２ 今月から体調不良のため休学してます。

毎日家で一人ダラダラと過ごしている状態です。
今後学校に戻れるのかor社会に出てやっていけるのか
すごく不安でしかたないです･･･

>>944
友達来年MRだよ。精神病みそうだな・・・。
つか海外行ったほうがいいよな。

院に進んで更にオタッキーになり友人が減った俺。
マズイのはそんな自分があまり嫌いではないことだ。

>942
そんなの持ってるやつい無いだろ
メンヘルとか関係ない

教授選びは慎重に。

ここのゼミに入ったがために卒業できずM3〜4となっちゃう人がいる・・・
別の先生についてれば、普通に2年で修了できてたのにと思うとすごく残酷。

>>947　飲み会で騒ぐだけが能じゃないよ。私はオタク仲間とそれなりに平和に
暮らしてる。

学振落ちた(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

一人で淡々と実務を遂行する能力もなければ
仲間とコミュニケーションして情報収集する度胸もない。
かなりの時間を無駄にしてしまったようだ。

>>949や>>952の様に、
「時間を無駄にした」感を強く持つ院生がここの所激増した気がするのは、漏れだけだろうか…
就職の手段としての学問の捉え方なのだろうが、
どうも漏れには馴染めない…
漏れが文系だからかな？
…といっても、それほど裕福な財政状況でもないし、
将来の見通しも皆無なんだけどな(´Д｀;)

>>951
代わりに育英会でももらってがまんしとけ、
そして、15年奉公して踏み倒せ！

>>953
>就職の手段としての学問の捉え方なのだろうが、

うーん、そう思われたのはかなり心外だな。
単に、自分の時間の使い方の下手さ加減を嘆いただけだよ。
大学院に入ったこと自体にはまったく後悔はない。

横レス失礼。
>就職の手段としての学問の捉え方なのだろうが、
ウチの教授が、こういう考えしか持たない学生が多いことに困ってたよ。
免許状を取れたら研究なんざどーでもいいという奴が多すぎて、研究機関としての
機能が働かない、単なる免許取得機関になり果てていると。
理系・文系の違いはあれど目先のエサに飛びつきたがる傾向は強くなっているんじゃないかな。
今は不況で余裕ないしね。

金銭的に余裕が無いのは（一部の金持ち除き）みんな同じだけど、極端な話
就職したいだけなら専門学校行ったほうがマシでは…と思う。

現在M1です。就活中です。
鬱と不眠でこの四月まで休学してました。
絶対面接で休学の事つっこまれますよね・・・。
まさか「鬱で休養してた」なんて言えないし・・・。
はあ・・・。

>>957
面接で「修論がダメでもう一年やりました」って言えば何の問題もないと思うが。

>>957
ジャンルにもよるだろうけど、休学やダブリをあまり突っ込まない所もあるし、
研究内容などでしっかり対策立てて喋れたら良いかも。
鬱状態の人にしっかり喋れってのも難しいがな。
そんな自分も就活中。就職決めてから中退したいよ(ﾉД`)

なんだか俺のオヤジ（といっても理系の話だが）の頃みたいだな。
当時は研究者を目指す奴以外は、内定のない奴が進学してたとか。
んで、就職先が決まったら中退するという感じだったらしい。

ageます。ダメダメM1より。

>>961
こんなとこageてる暇があったら就職活動でもやっとけ

ってか就職先決まっても中退したらオジャンにならないの…？

>>961
ごもっとも。
今日はエントリーシートを送付して
SPIの勉強をしていました。
頑張ります。

間違えました。
上のは961です。
>>962
ごもっとも。
今日はエントリーシートを送付して
SPIの勉強をしていました。
頑張ります。

>>963
今の世の中“修士号”は就職の邪魔にしかならないの、
だから学士卒で時間がある今のうちに猛烈に就職活動をってこと。

>>966
必ずしもそんなことないよ。偏った考え方を一般化しないほうが良い。

>>963
言葉足らずでスマソ。自分Ｄ１なんだ…。