★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院★★★★★3

>>248 ひとつだけモナー さん
１．「OKしたら
診断基準１
現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
に該当するから」と私が言いましたら
彼は自分は依存のない境界例だと答えました。
彼は私を境界性人格障害と判断したのはどんな点からだと思いますか？
境界性人格障害DSM−IV　
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#13
とその他からお答え下さい。自殺計画を立てていたからでしょうか？

２>>240
>陰性転移が起きる事（つまり断る事ですね）でそれが逆に生きる事への執念（憎しみは生きる事への目標になりえます）

私は彼に怒りを表明する勇気を持ちましたが憎んではいません。
憎しみは私にとって生きる執念とはなりません。楽しみが生きる執念です。
彼に対しての行動や思いを自分の問題として考えます。

彼の思考の質は高いもので学んでおります。

しかし初日にセックス条件を出されて飲んだ２人の女性が出ていることに憂慮します。
今後も彼はセックスと相談を条件に出すと思いますか？

３怒りを表明したことで私は彼から恨みを持たれ危害を加えられるのではないかと怖いです。
彼は私に恨みを持つと思いますか？

>>249
今後も彼はセックスと相談を条件に出すと思いますか？

とは別の女性に対してです。

>>248
>痛みの無い治療はありません、それは痛みを感じるべき時を後延ばしにした結果と思います。

１痛みを感じるのは治療者と患者両方ですか？患者のみですか？
２痛み＝初日にセックスですか？

１
>>242
>さて彼は強姦しようとしていたのでしょうかね フツーはそうしませんわな。
>貴方が人を信じない事の表れでないかと思いますが？

>>245の彼の発言から強姦条件だと判断するのは普通ではないでしょうか？

>>249=>>250=>>235さん

私には何故かは解りません。貴方の伝えたい事は
貴方には解っていても、私には尻切れトンボで解りません。
どんな会話があったのか知りませんし・・・

過去を振り向くことなく前に進まれる事を薦めます。

>>253 ひとつだけモナー さん
>>251>>252にも回答宜しくお願いします。

>>254さん
>>251は患者です、それに伴って治療者も同じ痛みを感じるでしょう
（まともな治療者なら）

>>252、彼が「会ってSEXさせろ」と言ったのでしょうか？
それなら強姦を示唆しているとも考えられます。そうではない場合、
何か、考えのあっての言動と思います。まぁ答えを先読みしていた可能性は
あるのでは無いかと・・・・

>>255 ひとつだけモナー さん
１「会ったら抱くと警告しておく」が最初の発言でした。
「会ってから決めさせてください」と言うと「会う前に覚悟しておきなさい」と返事がありました。
他には>>245の彼の発言から強姦条件だと判断するのは普通ではないでしょうか？

２答えを先読みしていたのは彼ですね？
３その答えとは私が拒否しないというものですか？

>>256さん
貴方が考えるものです。自分の脳を使ってください。

>>240
>専門家が見て「トンデモ」な事も考えて実行し結果を出した経験から述べます。

とは
1人格障害の患者女性をセックスで治療したという経験ですか？
2他にはどんな「とんでも」治療を？


3
>貴方が若いのなら父性関係うんぬんから始めれば良いでしょうが、そうでないなら
>思い切った方法をとる事もありえるのでは？
>肉体関係の安心感と父性的な安心感は結局は同じ所から発していると思います。
>以上、境界性人格障害の対応として考えて見ました。

エディプス論から言って父親が子どもにセックスを強要してはなりません。
その論がなくとも精神状態がこどもの人相手にセックスを強要してはなりません。
こう考えますがひとつだけモナーさんはこうは思わないのですね？

>>258
3についてですが、強要でなく合意でも問題です。

>>258
いいえ、子供（♀）のエディプス期は始めて出会う異性（父）に
愛着を持ち、同時に同性（母）に競争心を持つ時期です。
この三者関係は愛と憎しみ、羨望と嫉妬、競争心と優越感
倫理的規範と罪悪感が渦巻いている世界です。
つまり近親姦幻想を持った世界です。

この三者関係には倫理規範と言うのがしっかり働いています。
この幼少期の経験不足が結果的に大きくなってから異性との二者関係において
障害を起こすわけです。

誰も子供にセックスを強要するとは一言も書いていませんが？

>235様
横スレ失礼いたします。
一言、そんなオヤジにバージン捧げんのは、やめれ。
確かに、セックスも自分の殻を破る一手段でしょうが、だけども、それだけが手段ではないことも事実です。
そのオヤジがどれだけ、自分の技術に自信をもっているか解りませんが
、貴女の初体験は、たった一度きりのもの。
、全身全霊で、信じられる相手でないのなら、捻じ曲がった感覚が身についてしまうんでは？
せく―すだけが、手段じゃない！

>>261さん　支援感謝です。涙がでるほど嬉しいです。書いていて怖くてたまりません。

>>260 ひとつだけモナーさん
私は彼に抗議した為恨みを買うのを恐れています。
彼への気持ちはどうか何もしないで下さいというものです。

繰り返します。彼の思考の質は高くいまも学んでいます。
私には何もしないで欲しいというのが願いです。

>>261さん
同意！
この手法を使えるのは、性器期以前の段階で母親との
密着度がとても強い子、そして母親からの親離れの途上で
何かトラブルがある場合、本人は母親から離れて突然異性関係に
入ってしまう・・・・このような場合には特に有効ですな。
（叩きが入りそうな予感がしますが・・）

>>263　ひとつだけモナーさん　>>262にレス下さい

>>262
私にどう回答せよと？
>>261さんの通り、貴方は貴方のカウンセラー、主治医とで
治療をすればよいと思います。専門家に任せれば良いと
思います。無理に彼に係らない方が良いと思いますが。

正直２３５のほうが怖くてたまらない

近親で２３５みたいな人がいたけど農薬飲んで自殺未遂したから監視が必要だと思う。

>>263　ひとつだけモナー さん
>この手法

とはセックス手法ですか？


話は変わりますが、本院や自治スレでもこのくらい上手く逃げ切ってください。
交流分析のゲームは知っているでしょう？相手にしないで下さい。

>>268さん
ですな・・・

私は狡猾なヒヒにはなりたくは在りません。
ましてやおしゃべりカケスのサミーにもなりたくありません。
私はこう言います「･･･それでも地球は動く・・」

もう十分に此処では学ばせていただきました。
何時此処を離れても良いと思ってます。

>>263ひとつだけモナーさん　>>269了解しました。

>そして母親からの親離れの途上で何かトラブルがある場合、
本人は母親から離れて突然異性関係に入ってしまう

のは自立ではないのですか？何が問題なのでしょうか？

>>270
コントロール下に置こうとする親
共依存を形成しようとする親
レールに乗せようとする過干渉な親
情緒不安定な親・・・・

>>271　>>263
その親から離れて好きな人が出来たらそれは成長でしょう？
何が問題なのでしょうか？

>>272さん
それは逃避です。
正しい人間関係では在りません
そう言う人は大体SEXが目的ではありません。
相手と密着する安心感を求めています。
男性が体を求めるから仕方が無く応じているだけの
場合が多いです。

結果的に先にあげた親は子供に安心する場所の提供をしていない
必ず条件が付いています。「〜ができたら」とか「私の言う事を守ったら」
そう言う条件がついたら子供は他に安息の場所を求めます。
反抗する事もこっぴどい仕打ちを受けて出来ません。

>>273
ではそこでセックス手法が入るとどうなるのですか？
患者が父性が学べると？

>>274さん
身勝手なSEXと体で会話するSEXと有るのですよん。
SEXはただ性器に性器を入れるものでは有りません
受け止めて、慰めて、求めて、応じて、満たして
満たされる・・・・自己価値を、そして相手の価値を
引き上げてあげる意味もあるのです。

>>275
それから？続きはありますか？

>>276
>>275のような関係になると
お互いが父性と母性など求めているものが
解ってきます。そうなれば自然にお互いを
尊敬し、甘え、甘えさせる事が出来るようになります。
父母一体の役目が出来るようになります。

>>277 それから？続きはありますか？

>>278
以上です。

了解しました。