【メンヘル】甘えているといわれる方・思っている方

現在メンヘル中で、甘えてると言われた・思ってる。といった
悩みを抱えた方の集うスレです。

煽り・叩き・荒らしは厳禁です。

もし健常者の方などががカキコするのでしたら、論理的なレスをお願いします。
あなたの論理的なレスがメンヘらーの励みになると思われます。

では、ﾏﾀｰﾘいきましょうヽ（´ー｀）ﾉ

2はもらう

あげます。

他人のことを「甘えている」とか貶す奴って実は自分自身がどうしよう
もないほど甘えているんだよな・・・

健常者にしても「健常である自分」「健常でいられる幸運」に甘えて
生きているわけだし。

健常者にしても「健常である自分」「健常でいられる幸運」に甘えて
生きているわけだし＞物凄く甘えた考え方だね

>>5
痛いところを突かれて開き直るなよ甘ったれが

痛いところを突かれて開き直るなよ甘ったれが＞お前ほんと情けないなｗ

痛い所を突かれたのはお前だろ甘えん坊ｗ

病気を言い訳にせず元気に働け。

>>7
逆ギレするなよ死ね
>>8
いい気になるなクソボケ

病気を言い訳にしてるID:b6XB1IKnは弱虫

健常者にしても「健常である自分」「健常でいられる幸運」に甘えて
生きているわけだし。＞本当に自己中で視野狭い世間知らずの甘えん坊

いい気になるなクソボケ＞やっぱ痛い所突かれてたんだｗ

>>9
あなたは「元気に」というところにこだわってますね。
何らかの理由があるのですか？

大丈夫。あなただけ病気をしているわけではないです。
みんな何かを抱えて生きているんですから、あなただけ特別な存在では
ないですよ。

ID:b6XB1IKnはまたママの所へ逃げ込んだのか？

また逃げたのか、甘えた奴だなｗ

ID:b6XB1IKnは泣いて逃げちゃったみたいだな
んじゃ俺も去るかな、また勝っちゃったよｗ

>>17
勝利宣言なしでお願いします・・・・・

ID:b6XB1IKnはID:zfuNdv+/に変えたから書き込みやめたみたいだなｗ

えーっと。違いますよ。一応スレ立てたものです。
とりあえずトリップ入れとこうかな。

一度落ち着いて見てくださいな。

>>1雑学者さん
昨日の「146」っす。おはようございます。
昨日、別件でもしかして、上手く水さしてフォロー･･･してくれた？
恐縮です･･･。俺人間できてないですから･･･。
調子、どうっすか？

落ちついてるから大丈夫でつよ
それより泣いて逃げたID:b6XB1IKnの心配をしてやれｗ

さあ、甘え病の時間はおしまいだ！
みんな、明日からは怠けてた分を取り返すように頑張って人の倍は働こうぜ！

みなさまへ。
俺は会社で人事総務課で人事＆衛生管理担当やってます。
ちなみに、幸か不幸か疾患は、ありません･･･。
今後ともよろしくお願いいたします。

幸か不幸か疾患は、ありません･･･。＞お前人事やってるのにそんな事も解らないのかよｗ

>>21
おはようございます。
フォローしたつもりではないです。そう思っただけですからｗ

自分も若輩者でまだまだ出来た人間ではないです。
今日は久しぶりの休みなので、ﾏﾀｰﾘ書き込みできます。


>>22
そうですね。
とりあえず、このｽﾚからは一時撤退したのかな？


これからはこのｽﾚが下がりすぎていたのなら、ageるようにします。

とおもったら、Resしたようですね。他のｽﾚにも同じ書き込みがあるようで。

>>23
それはつまり、残業をしろということでよろしいでしょうか？
残業はしないのが当たり前だと思いますが。

>>25
自分自身のことを指しています。
自分自身の疾患はある程度自己判断できても医師の診察を
受けなければわからないと思いますが？

脊髄反射でRes入れるのはあまりよろしくないかと・・・

鬱って要するにきちがいって事だよね？
何で野放しにされてんの？
昔近所で覚せい剤中毒の男が通り魔して3人刺した事件があったし怖い。
病院に隔離してくれ。

あれ25のレスは10年目社員にしたのにおかしいなぁｗ

>>29
うつ病はそのような症状は出ません。むしろ別の病気ですが？
それに覚せい剤中毒とあなたも書いていますよね？

もしうつ病でこのような症状がでるというなら、根拠をお願いいたします。

>>30
では、しばらく待っておくとよいのでは？
とりあえず、お昼なので飯にしましょうかね。

んじゃ飯食ってくるわ

>>31
うつ病は、リアルでは動けなくておとなしいのが特徴ですからね・・・

抗鬱剤って覚せい剤みたいなもんだろ

何だ、荒れてきてるじゃないか(苦藁)

>>35
リタしか知らんアフォ

ﾘﾀは確かに依存性が強いからね。 でも覚醒剤とは違うと思うんだけど…

重度の鬱でこれ以上働けばもう廃人になるしかないと医者に診断されても
健常者と変わらずに元気良く明るく人の3倍は働き続ける人は世の中に五万といる。
逃げるための言い訳に病気を使うな。

あの、泣きたくなくても泣いてしまうんです。
言葉が出ないんです。
逃げないで頑張ろうと努力しても駄目なんです。
ごめんなさい。

昼寝してますた。

>>35
抗鬱剤の仕組み＆受容体について勉強しましょう。
http://www.utu-net.com/utur/01/index.html

抗鬱剤と覚せい剤とはまったく違ったものと思うはずです。

>>38
依存性ではなく、減薬がうまくいかないとゆり戻しがあるということも
違う点です。
依存性があるのは安定剤などですね。

>>39
マルチポストはやめたようですね。

>>40
頑張るな。ﾏﾀｰﾘいこうよ。
自分も以前はよく一人で泣いていたよ。

>>39
いるわけないじゃん。根拠ある？
動ける時点で「重度」の定義から外れてるし

会社から戻って参りました。はー疲れた。
>>25さん
スマン。質問の意図がいまいち分からないんだが、>>28さんのResのように
１・人事系のクセに自己診断もできないのかという意味ですか？
２・それとも俺自身だってうつなんだろ、という意味ですか？
俺の知る疾患の方や産業医や外部医師から聞く限り、
疾患は知らず知らずの内に進行するそうだ。>>28さんの言う通り、自己判断は
---普通は---まず困難。
症状進行のex.
べったりと憂鬱感が張り付いたようになり気持ちの切り替えが出来なくなる。
↓
夜、憂鬱や不安で眠りにつけず、やっと眠っても早朝に覚醒。必死に眠ろうと
して疲れ果てますます憂鬱と疲労が募る。
↓
息を吸い込んだまま吐き出せないような圧迫感(身体に圧力がかかった感じ）が続く。
↓
痛みの無い頭痛のような苦痛と決断の気力が喪失してゆく。

こういうプロセスを踏んでゆくケースが多く、本人もこの症状を「うつ」だと
医師に診断され始めて「発見」するわけだ。自分が「精神疾患なんだ」と。
んで、今の所俺自身に見当たる要素はない。メンタルヘルスチェックもクリア
している。経験上いえるとすればこんな所。これで質問の主旨に合致してるのかな？

>>39
>>42とまったく同意。
「重度の鬱病」とは、
ex,一切の決断、能動受動的行動が極度に困難またはほぼ不可能。
・風呂に数ヶ月入る気力もない。・トイレに行くの数mの距離を這って数時間かかる。
・ほぼ寝たきりに等しく・安定剤,抗鬱剤・睡眠薬の頓服も困難で液状で注射投与せざる
を得ないケースも多い（それによってようやく食事等がなんとか可能になる）。
外部には単なる「無気力」にしか見えないが、うつの憂鬱感・絶望感・自己嫌悪
は本人の内面で激流のように渦巻いている。治癒が少しでも進むと「自殺できる気力」
が出てきてしまうので、入院または在宅でも手厚いケアが絶対必須。
これは「生き地獄」に等しい事が想像に難くない。

大抵「うつ」と診断されるのは正式には「うつ状態」「反応性うつ状態」と
いうレベルが多くを占める。これならば暫くの休息と投薬で勤務等が可能となる
ケースやレベルによってはかなり苦痛を伴うが、投薬とともに勤務続行、となる
場合もある。俺が示した経験知識のレベルは「状態」のケース。
「うつ」という言葉は最近一般化して便利なので、いい加減な診療内科や神経内科
などでは、「うつ病ですね」などと適当な診断をする事も多発。

>>43
お仕事＆カキコお疲れ様でした。

見事なレスに感動いたしました。

自作自演での自画自賛が激しいな

＞レベルによってはかなり苦痛を伴うが、投薬とともに勤務続行
メンヘル板に多いのはこれですね。私もそうです。

>>46
そうですね。
自分は前の職場を眩暈で退職しましたが。

こちらに勤務続行している方がたくさんいますね。

鬱でも必死に会社へ行っている人５３
メンヘル板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076937994/l50

メンヘルサロン
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063515555/l50


>>45
ID変えましたか？自演ではないですよ。
叩きはほどほどに。そちらも疲れるだけですよ。

甘え病の餓鬼どもよ働け！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076887463/l50

75 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:04/02/22 20:39 ID:64oeVz7K
重度の鬱でこれ以上働けばもう廃人になるしかないと医者に診断されても
健常者と変わらずに元気良く明るく人の3倍は働き続ける人は世の中に五万といる。
逃げるための言い訳に病気を使うな。

で、こっちの

45 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:04/02/22 20:38 ID:64oeVz7K
自作自演での自画自賛が激しいな

IDが同じようですが？
まぁ、これ以上の叩きは不毛かも・・・


さてこれから、出かけます。
では後ほど。

>>雑学者さん
行ってらっしゃい。僕は自宅で「砂の器」見ます。
明日も早いからなぁ･･･。うー、仕事キツ。
>>4さん>>5さん
すまんね･･･。甘えてる、というか･･･--もの凄く暴言になるけど--、
会社で多くの方と面談したり、重度のうつ病の社員の家庭にうかがったりして･･･、
「俺は、なんて贅沢な人生だろう。俺の悩み？自意識？･･･。くだらねえ･･･。
なんてくだらねえ事で俺はウジウジしてんだ」と思ってしまいます。
あまり書くべきではありませんが、前述の重度の鬱病の方は僕の新人時代の
（初めはソフトエンジニアでした）直属の先輩です。乾いた姿勢で書きましたが、
訪問時の衝撃は、今でも、忘れられません。
あの明るい溌剌とした人が。右も左も分からない俺に仕事のサポートを親身に
してくれたあの人が･･･。
俺は今の自分の仕事を、あの時ほど嫌悪した事は、ありません。
「人事？衛生管理担当？･･･。状況報告書作成？えらそうに。何様なんだ･･･。」
所詮、健常であり医師でもない俺は無力です。
疾患の方の本当の痛みを理解する事などできるはずがありません。
同時に、救おうなどと傲慢なことは考えていません。だが、何かができるのでは？
何かとは何なんだ？と考え、この部門にいる限り、この仕事を続けてゆきます。
なお、私は人権団体や妙な団体や共産党的な弱みつけこみ権力行使集団に属して
いませんので安心してください。（逆にヤラた事はあります。コワかったー）
みなさん、今の時間は、凄く不快な気分だと思います。ココに書いてOK。
弱音吐いていいんです。大抵の人が相談できる相手もいないんです。吐いちゃえ。
追記：長文ばかりの書き込みとなり、恐縮です。

スマン。
>>49の書き込み
>>4さんに対してだけだった。
一生の不覚だわ。

私は完璧に甘えてる。
親のお金で過食嘔吐。
歯科の治療。
吐瀉物の処理も母親にしてもらえている。
なにが不満で辛いと思うのか、鬱になるのか、生き苦しいと思うのか、
自分で自分を情けなく最低だと思う。
消えろ自分。親の「子を持った義務」にすがるな。

昼前まで寝て、起きても家で寝転んでネットしたりゲームしたり漫画読んだり
テレビ見たりしてても国から月１４万円近く貰えて、病院の治療費は無料だし年金もＮＨＫも免除。
健常者諸君の血税でおいらは天国にいます。
ありがとよ。ブワーッハッハツハ。

>>52さん
おはようさんです。出勤で今おきました。
質問です。
１・貴方の病名はなんでしょうか？
２・今の症状の進行はどの程度の段階と
　　医師に判断され、どんな薬を飲んでいますか？
それによっては自分を責めない時期が有効である事は知っています。
ですが、ここを立てた方の主旨は健常者(特に侮蔑・差別をされる方）
に対して前向きなスタンスで対応し治癒へ向かおう、と僕は理解しています。
貴方の発言の背景に何があるのか分かりませんが、
（健常者への怒り等）
前述の健常者を叩きを煽るきっかけになりうる性質だとおもうので、
今ひとつ、言葉を選んで頂きたく。
なお、私の発言が貴方を不快にさせたのであれば、私も
発言の長さ、内容等謹んでゆきます。
最後に、非常な暴言・邪推は覚悟でお聞きしますが、
前述の方の成りすましではありませんよね？
ご返答お待ちしております。

>>52どうやったら治療費無料になるのかおせーて！！！

おはようございます。
昨日はそのまま寝てしまいました。

さて、なにやら変なのがマルチポストを行っているようですが、
これから出勤。帰ってきてから、いろいろとすることにしましょう。

では、いってまいります。

10年目社員＝雑学者。
昨日10年目社員への書き込みに雑学者がレスして突っ込まれて
慌てて取り繕ってたよ。

>>55
おはようございます。
僕も今から出勤です。やべっ、遅刻ギリ。
>>帰ってきてから、いろいろとすることにしましょう。
参考にさせてもらいます。

削除人さんいる？
56を削除キボンヌ。

>>24
>>25
>>28
>>30

>56
ぼくらのスーパーヒーローたちを馬鹿にするな！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

雑学者＝10年社員が大暴れしているスレはここですか？

さあ、甘え病の時間はおしまいだ！
みんな、今日からは怠けてた分を取り返すように頑張って人の倍は働こうぜ！

あぼーん

あぼーん

鬱で鬱で他人に迷惑かけて甘えっぱなしで、自己陶酔できるから
楽しいですよ。

>1
傷付いた繊細な我々を労われよ。

えーと､名無しで荒らしするアオラーはスルーで。
ちなみに私は携帯からしかカキコ出来ません。トリップつけれませんので御了承下さい。
またIDの検索等ももちろん不可能です。
一般的に誤認識されてる鬱病についての情報交換､意見の板です。
薬物療法のみでなく､認知療法も必要かと私も実感しております。
私の主治医は診察時に認知療法に近い事を行ってくれております。

亀レスになってしまったのは､実は先週の月曜日にパキシル＋トレドミンだったのがパキシルカットになったため､離薬症状がこのニ､三日ひどくなりビリビリ頭痛と嘔吐に悩まされていたからです。
今から病院に行ってきます。

それから【など】､や【知れません】等一括りでカキコされた人に文句をつけないで推測系でカキコするのは､
ROMられている方々への私個人の意見を述べているからです。
人間にはそれぞれの考え方があり､【これが必ず正しい､当たり前】と言うのは価値観により違うでしょう。
だからあえてそう書かせていただきました。
前スレにも書かせていただきましたが､人間ストレスを受ける器の大きさは個々違うのです。
自分が〜だから他人もそうだと言うのは安易な考え方だと思いますが。

　　　ﾌﾟﾙ
　　　　 (（⊂ﾆヽ/ﾆ⊃）)
　.ﾌﾟﾙ　　　 ﾐ,,ﾟДﾟﾐ　　ﾌﾟﾙ　＜ココはメンヘルよりメルヘン優位だから
　　　〜　 　,ﾐ vv
　〜　　　　Ｃ,, ),,ﾐ
　　　　　 　(,,ﾉ(,,ﾉ

よーし厨房にマジレスしちゃうぞ。
いいか。漏れらが心を痛めたのは他でもない社会が悪いからだ。
だから社会に責任を取ってもらい、還元してもらってるんだよ。
漏れらをハエと言うがな、おまいら単純な猿と違って鬱の人々は心が繊細だから
腐った社会の毒で傷付いたんだ。
それが分かったら労わりの心を持てよ。

ゴミの数だけストレスがあり
趣味の数だけ移ろいがある。

なんか、きのうふと考えたんだけど
じぶんは　幸せだなあーって思った。
食べるもんにも困らないし。まークスリがきれたらこんなこと思わないんだろうけど。
ひとの幸せなときってゆうのは　ひとに養ってもらえてるとき　で
ひとのシンドイときってゆうのは　ひとを養わなければいけなくなったとき　らしい。

>>74
>またIDの検索等ももちろん不可能です。
･･･････んな事ぁない。
キミは携帯電話の機器固有ID(LANデバイスのMACアドレスの様なもの)知らんのかね？
「クローン携帯犯罪」の技術を応用すれば、電話番号の特定も可能なのですよ。
大口叩いて、携帯を信用する事無かれ。

７４ってゴバク？

>>79
おとといから、文章気に食わなくてみてるけど
ＩＦ文が多いね君、さては妄想厨（ププ

>>81
貴殿のおっしゃられている事もよく分かりませぬ(藁
特　定　さ　れ　る　の　が　そ　ん　な　に　怖　い　で　す　か？

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　アヒャ
　�煤Q　　　 ∪　 ﾟ∀ﾟ） 　アヒャ
イフ文が多い、どうでもいいけどアヒャ

　∧＿∧≡＝-　　　　　　　　　　
　(・∀・； )≡＝-　　　_,,,,,,,,,,　
と　　　　つ≡＝-　Ｏ(=ﾟДﾟ=);;）≡＝-
　 Ｙ　人≡＝-　　　　ヽ(∇)Ｏ≡＝-　
　（＿）｀Ｊ≡＝-　　　　（＿）Ｊ≡＝-　

　　　　　 　 |　Hit!!
　　　　　 　 |
　　　　　 　 |
　　 ぱくっ　|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.::...|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

アナタはホントにおもろいです。。。。
クリスチャン殿。

test

あらーダメだ。帰ったらやり直そう。
しかし、エラい数だなぁ。

test2

test3

>>78
りた鈴さん
こんちは。10年目社員です。いま会社で休憩中です。
なんかHNの入れ方もよく分からないシロウトなのでイライラしてます(笑）

>ひとのシンドイときってゆうのは　ひとを養わなければいけなくなったとき　らしい。

一理あるかも知れないな。うつでも必死に会社に言ってる人スレ、なんかは家族持ち
も多いだろうし、俺の会社でも「絶対辞めれば=環境を変えれば」回復するだろう。
って人も何人かいる。だけど家族や経済的な理由だよね、要は･･･。

貴方の事情も存ぜず、私見で恐縮ですが･･･。
ただ、今は頼れる人がいるんだし、あなたに疾患があるなら開きなおっていいじゃないか？
良心の呵責を、気持ちの余裕がある時に感じる貴方は真っ当だと、俺は思う。
いいじゃないですか。いつか恩返しができれば。

私達は知的で高度で繊細な美しい心を持っているから俗世間の汚い事に触れることで心が傷付いてしまうのです。
責任感が強いので自分を追い詰めてしまうのです。
そんな私達を理解しようとしないゴリラと大差ない悩みも無いその日暮らしのいいかげんな野蛮人はその頑丈なだけが取り得の肉体で私達の治療費を稼いでくださいね。

>>92さん
同感。

↑
ここにも釣りレスが･････
懲りんねぇ。

>>92
なんでそう決め付けるのか分かりかねるんですが。

第一会社や学校を休んでる人たちが多い現状で、
毎日胃を痛めながら会社に通ってる人の事なんか
考える余裕もないだろうけど、
それ以前に、鬱持ちの人は、自分が早死にすると思う？
それとも自分は長く生きると思う？
個人的な質問ですけど、答えたくなければスルーしてください

>95
失せな

あぼーん

>>96
イキナリ拒絶かね。
ガキだね。全く

>>91
＞だけど家族や経済的な理由だよね、要は･･･。
ですね。
私は極限まで悪化して、死ぬよりはマシだと思って、すべてのことを投げ出しました。
今は治療開始から１年半。ようやくまともな文章が書けるようになりました。

>98
オマエの書き方には鬱で苦しむ人々への悪意がある。
俺達は悪意に敏感なんだよ。

>>99さん
>>91です。
はー。今日は年度末の人事異動調整が終わりつつあるのでそろそろ帰宅。
そうですよねぇ････。私の所も40・50代管理者の方々で、うつ・パニック
障害などで大変苦しみながら、家のローン、お子さんの養育etc.etc･･･。
すべてを背負っていらっしゃる方が数人います。もう逃げ場のない苦しみでしょう。
ただ、おっしゃるように「死ぬより遥かにまし」だと、職務の矛盾を感じつつ
口に出しそうになる瞬間、幾度もあります･･･。

>今は治療開始から１年半。ようやくまともな文章が書けるようになりました。

そこ、本当に分かります。文章作成=能動。どころか文章を読む、映像を見る、
といった受動行為でさえ異様な圧迫を感じると伺う事多いです。
まして、熟考なんて大苦行意外の何者でもないでしょう。
あくまでも個人として発言しますが、お辞めになられるのも「英断」だと、
僕は考えています。「死ぬ位なら、頑張らない勇気をもつ」こと。
東京・大手町にある大きなIT企業は昨年だけで、5人近い方がうつで
自社ビルから飛び降りたと人事業界で聞きました。
公天下りの広報の押さえと億単位の示談金で、世間には一切、でません。
ゆっくり、ゆっくり静養なされてください。

>>100
別にないよ。
何度も言うけど、
俺ももとはメンヘラなんで。
今はそうなってないように見せてるけど、
仕事失えばもとに戻るだろうし。

>102
お前の自分語りなんてどうでもいいから早く北朝鮮に帰れ

>>103
すぐ拒否するから、甘えてるって言われるのはあたりまえ。
何でも乗り越えなきゃ、怠惰に思われるじゃん。

まぁ、何言っても無理だろうけど。ｗ

お疲れ様です。
ただいま仕事から帰ってきました。

今日一日でこんなにｽﾚのびてたなんてびっくりｗ

なんか、よっぽど自分と１０年社員さんを結びつけたい必死な方がいるようでｗ

メンヘラ治ってないね、cWVjEOIxさん

精神より脳の側頭葉に小さな腫瘍があるから、
生まれつきキチガイなんですよ。
まぁ、どうせ俺も甘いんだろうけど、
甘いって言われないし。

自分の話すんなって感じだけど。

>>78
難しいところですね。
本当の幸せとはなんだろうかと思うのは自分自身で常に自問自答して
再確認していかなければならないので、幸せ探しとは哲学的な面がありますね。
どんな高齢者でもこれは常に考えているようですよ。

ソースはうちのじぃちゃんだけなんですけどね。

人を養うというのは、ほとんどの方が責任感を持ってプライベートもすごさなければ
ならないといった方が多いのでは？
ということは、責任感が強く仕事でもプライベートでも八方ふさがりになって、
精神的にぼろぼろの状態になるというのもあるのかと思いました。

>>99
良い傾向だと思います。
体と同じで、心のほうもじっくり直していけばそのうち直ってきますからね。
さらに言い換えると骨折したところは、その分強化されますから。
さらに成長した自分を想像すると楽しみになってくるかも。

さらに前から言おうかと思ってたんですけど、メンヘル板って他の掲示板よりも
ずっとまともな気がしませんか？>>ALL

自分他の板もRomっていたんですけど、良ｽﾚも限られているし、お薬＆心理学の
知識もある程度得られる。
偽善は嫌いですけど、なぜかここは居心地がいいんですよね。

・ 本音を語っていい、という雰囲気が有る。
　→語りを受け入れる寛容さが有る。
　→人はそれぞれ違う事、
　　他人にしてあげられる事の限界、という事がわかってる。
・悩みを解決する場であり、改善方法が全員の課題。
　→共感がｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの中心である。
　→建設的か否か、ということに敏感である。

いいことばっかじゃん．．．

早く帰るつもりがこんな時間に･･･。
>>112さん

>→人はそれぞれ違う事、
>他人にしてあげられる事の限界、という事がわかってる

自戒しつつ深く、深く噛み締めています･･･。

>10年目社員 ◆ulO/GKbmcs
>１０年目社員 ◆7NizkewoJM
あ？変わってる･･･？
なぜ･･･？またもやかっこうのネタに･･･。
ま、いいか。スキルゼロだな俺は。おやすみなさい。

>>114
Cookieかな？

大丈夫ですよ。もう突っ込みのﾈﾀにはならないかと。
なったとしても気になさらずに。多数の方が悪質「甘えるなｽﾚ」を埋め立てている模様です。
遅くまでおきてしまったな。
おやみなさいませ。

甘えてると言うか普通の人より劣っていると思う。
普通の人が普通にできることが出来ず、薬に頼っている。
普通の人から見れば、僕は甘ったれたクズだろう。
さっさと死ぬべきだと思うが、死ぬのが怖くて死ねないでいる。
救いようのないクズだと思う。

>>116
お前はそれよりも人情をコントロールできずに
悶えてる、最下位の人間だと思うし。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077138891/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076887463/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077402598/l50
さて、今のしおりだ。この３テーマを論文にするためにどれだけの
データを集められるか、１の見所でもあるが俺の見所でもあるかもしれん。
ほかに３つほど、類似スレがある。これらまとめて同じレスを付けれればと思う

>>118
簡単だ。
野蛮な拝金主義に汚染された野蛮な高度成長時代の残党に支配されたまま迎えた
情報化社会では肉体と違い疲労の見え難い頭脳労働者は特に酷使されている。
我々は高度な感情と鋭い感受性を持っていて傷付き易いから鬱になった。
その我々に対して謝罪と賠償として社会は保険・年金・生活保護を用意する義務がある。
それを責めるように働けと罵る行為は万死に値する。
我々はもう我々を傷つける社会に搾取されるのは御免被る。
これからは社会が我々に奉仕する番なのだ。

>>118
ていうか、一番上のスレ立てたの俺だけど、
以下の二つスレ立ててる奴らと一緒にしないでくれない？
俺は病気を理解できるし。

>>120
嘘だな。
全部俺達の心を傷つけるスレだ。

＞120
心を傷つけるって・・・
乙女かてめーは！きもいんじゃ！

>>122
え？レス番間違えてンのカ？ボケてんのか？

>>121
いや、つか俺とお前の決定的な違いは
「傷つきやすいから傷つけないで」
と俺は決して他人に言わない事。

みなさん。お疲れ様です。
ちょっと閑話休題の書き込みさせて頂きます。
今日は社内インフルエンザ蔓延の為(ひょっとして鳥？）
社長の緊急勅令にて「急務以外の人間は午後退社→改めて予防接種せよ」
との事になり帰宅しました。あー注射痛かった。

>>114さん

どうもどうも。

>>Cookieかな？

んー。なるほど。ほかのスレッドにも書いたんですが、ずっと人事系
ではなく、SE→SI営業→事業企画(事業計画系）→人事が僕の異動変遷なんです。
会社は都内にある某Sier。SEといっても7年も前だし(3年やりました）、
その当時は汎用機(CobolやCL）や初期のLANを基幹業務に導入するが主担
だったので最近のテクニカルスキルはほぼゼロ･･･。
しかし、人事でも人材開発が主担なので
IPやサーバー系OS等々勉強して大枠は捕らえようとしてます。
ネットなんてない時代だったしなー。Windowsなんて3.1が出て、
PCのOSと言えばMS-DOSの時代でした。
SEの世界でも「Windows？窓？」位の人もいました。懐かしい。
閑話休題ですが、すいません。自分語りで･･･。
あ、あと僕も気にしてないっすよ(笑）。少しばかり成長(?)したかも。
あと別のお題があるので。もう一個書きます。

まずすみません･･･。前の書き込み。
>>114→誤。
>>115→正。ボケてんなー。

題目『健常でも知らぬ間に軽い疾患になってるってあんじゃないのか？』
また少々長く、自分語りで恐縮ですが、実例としてお話します。
僕んとこは両親が僕が大学4年の真夏に別居しました（ちなみに離婚せず未だに）。それで母親はテンパって大騒ぎ。
それとともに当時交際していた女の子とややこしいトラブルをかかえつつ同時に潰しの効かない文学部&バブル崩壊
直後の就職活動でバタバタでした。
ですが、それが大したストレスになっている自覚というか鬱屈感はほぼゼロ、だったんです。
そんな事が数ヶ月。ある時に妙に食欲がないのを自覚。一日トースト一枚とコーヒー位で、
ほかに特に食べたいと思わない。でも「こんな事もあるか」位で数日経過。すると、ある晩入浴中に鼻からタラっと何かが。
「汚い。鼻水かよ」と思って触ると真っ赤。ボタボタと湯船に鼻血が垂れビックリ。「なんだこりゃ鼻の中が切れたか？」と
ぶっさいくな顔をして鏡で鼻の中を覗いたり。でも気にしてない。そしてその数日後、ある夜「ゾワっ」と身体に寒気が通り
すぎた様な感じの翌日の食事。「味がよく分からん･･」冷静になると視覚や皮膚感覚など五感に膜が張ったように、遠いんです。
何もかもが肉体感覚が確実に変だし、思考も鈍い。この時初めて全部を総合して思いました。「これは何か体の病気だ。医者いかないと」
で、近所の内科(兼心療内科）で血液・レントゲン・眼底検査等々しても異常は皆無。んで、医者はヒアリングの上結論。
『軽い自律神経の失調だよ。潜在ストレスだな。ま、誰でもありうる事なので薬出しとくから」
と今でいうセパゾン(神経症系の安定剤）みたいなモノを頓服して、数日で回復しました。
ココロが体に無意識の内に影響するってこういう事かー、と初めて実感したものです。
健常だと思ってる方も意外と気にしてみると･･･。かも知れません。
不況でストレスフルな昨今です。メンタルヘルスチェックは定期的に受けましょう。

　　 ∩
　　 | | /二つ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(・∀・)　　＜　甘えてるかどうかなんて他人が思ってることであって
　　/,,vv　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ 俺の知ったこっちゃねぇや〜。
Ｃ（　) _)
　（/ ∪
　　　　 ∩
　⊂ﾆヽ| |
　　 （ﾟДﾟ,,)　＜よく、馬鹿とかアホとか死ねとか言ってるのと同じ事だ。
　　　vv　|　　　　　お前は甘えてるって言葉を、小泉総理だろうとだれにでも言いえる
　　　|　　|O
　　　し^Ｊ

お疲れ様です。１９時半に帰宅して風呂＆飯を済ませました。

>>119
半分くらい同意です。
でも、「謝罪と賠償」ってｺﾘｱﾝﾈﾀはちょっと・・・・

あと最後の一行に関しては、どうだろうなぁと思ったんですが。
社会は「ある程度」のみ面倒を見てくれるが今のところ一番よろしいかと。
あとは病気に対する知識を個人である程度もってそれに対する理解を図っていくべきでは？
社会にすべてを依存するのは一番危ないと政治的に考えられるのですが、いかがでしょうか。

あぼーん

>>124
こんばんはです。

インフルエンザ全国的に流行しているようですね。
自分の地元では事前に予防接種を行うよう啓発していましたので、
逆に流行前にワクチンが切れるという事態がありました。


そういえばIT関連企業にお勤めでしたね。
自分もSEやっていました。どちらかといえばWeb系でした。
７年前は学生でした。当時はDOSで情報処理の授業は受けていたんですが。
かなり、大変だったとはおもいますが、その当時もデスマーチはあったんでしょうか？

現在のIT関連の技術はかなり幅広くなっていますから、メンヘル率も高いでしょうね。
乱立する言語・開発環境・OSなどが技術者にとって、もしかしたら追いつけない状況に
なってきていると思われます。

>>127,129
もしかしてここも埋め立て対象ですか？ｗ

あぼーん

>>124
一つ忘れてました。
2chでは、IPとCookieでIDを作成しているようです。
ブラウザのCookieを削除するか、Proxyサーバなどの経由先を変えることで
IDが変わるようです。Cookieの賞味期限は１日だけのようですが。

名無しさんでもこのIDで一応区別は出来ます。
Proxyサーバを変えられたりするとID変わって判別つきにくいですが。

ちょっと待って。下がりすぎ。

このｽﾚ人気が少ないなぁ。

さて、もう寝ます。お疲れ様でした。

>>135
色々指南すみません。お疲れ様です。
うん。我々のチャットじゃないんだから。
僕は自分語りを控えますね。それが一番の問題だと。

>>123さん
こんばんは。
最近、トラウマブーム(ヘンなレッテルだけど）とかいう事象で
「私は傷つけられた」と『自ら』叫ばれるACやPTSD等々がとても多い気がします。
それに関して、何か思うところないですか。
僕は賛否色々なんです。ぜひ意見いただければ幸い。

>>130
お休みなさい。

すみません。ちょっと自分語り＆質問。

>その当時もデスマーチはあったんでしょうか？

デスマーチってなに･･･？
学生時代はPCが今のように一般化してなかったし、
学部の性質もあってワープロの利用も禁止でキーボード打った事もなかった。
入社→研修→発令→システムエンジニア。目が点になりました。

>現在のIT関連の技術はかなり幅広くなっていますから、メンヘル率も高いでしょうね。
>乱立する言語・開発環境・OSなどが技術者にとって、もしかしたら追いつけない状況に

おっしゃる通りです。正直、彼らのしんどさは尋常じゃありません。
英語のマニュアルほん投げられ、一週間以内にDNS組めって･･･。
なんか、エンジニアの方とかで、尋常でない苦労で疾患なのに、
「みんなやってるのにお前が甘い！」とか責められる方、いらっしゃいますか？

レスなんで名前入れます。
>>137
>「私は傷つけられた」と『自ら』叫ばれるACやPTSD等々がとても多い気がします。
それはすごく多いと思うね。
でもある程度一般的な理性を持ち備えるまで（大方中学校あたりまで）
人間は人のいう事を疑いなく信じてしまうもんでしょ。
例えばサンタとか、架空の産物でも、どこまでが本当か、どこまでが本気かの
自分で判断しがたいもんだよね。

「傷つけられた」に関しても同じものだと思うんだよね。
例えば俺だったら、生まれて物心ついたころから親から殴られるのが
あたりまえだったし、他の兄弟に被害はないものの、それが「あたりまえ」
になってしまってるので、「自分は悪い子だからぶたれるんだ」くらいの考え
しかできないもんなんだよね。これはあくまで俺の意見なんだけど。

この当たり前のトラウマなんてのは、正直自分の考えを言えるようになった
今でも対して親を責めるまでには発展しないし。
もし今就職がなくて、友達が一人もいなくても、俺は親を責めるべきじゃないと
思ってるって意味。ちょっと解りにきぃかもしれんばってん、
中学高校と暴力的な環境の中で育つ内に、自分の中で、混乱に対する
革命みたいなのが起きたんだよね。ていうのは、自分が自分でなくなること。
自分を他人と思うようになってたし、いつの間にか。
だから心と体が独立して、心は上から体を見つめてる感覚。
そうなってみると、所詮そいつの人生はソイツ自信のもので、
他人を巻き込んだり他人に巻き込まれたり、人生に波乱はあるものの、
それは生きていく中で当たり前の事であって、結局は自分でどうにかなるもんじゃないかって。
確かに未成年時代は精神も身体も不安定であって、全く気付かないけど。

まぁ、でもこれは俺のゆがんだ勝手な哲学であって、これを理解する人も
あんまりいないと知った上で言わせてもらうと、
「私は傷つけられた」なんて言ってる人は、心理精神無視で、
物理的な考えで単純に言いたいだけなんじゃないだろうかって思って。

まぁ、俺は「マジで真剣に死にたいパート１」スレあたりから
ずっとそのスレの１を宥めてたけど、所詮一点張りに自分の
哲学並べたところで理解してくれんのは承知っちゃ承知たいね。

ただ、自分の中で「どうしてそれを考えたのか」それを解るように
説明しないと、どうも具合が悪い。ただ先が見えないから死にたい。
今が辛いから死にたいだけじゃ、全く気持ちは理解してもらえないし
健全な生活を送って育ってきた「健全な人間」には「甘え」程度にしか
捕らえられないよね。
それを本当に解ってるんだろうか。
ただ「甘い」とか言ってる通常の人間に「お前はわかってない、視野が狭い」
って言ったところで、具体的な部分を全く説明してない。
だから誰もわかってくれない。

>>138さん
本気のResまじで感謝（無論、嫌味じゃないです）。
明日夜Resする。絶対必ず。
追記：
社用の携帯がなって、社員がパニック障害で担ぎこまれたらしい
ので、日本医大付属病院に行きます。すまん。

>>140
>社用の携帯がなって、社員がパニック障害で担ぎこまれたらしい
まじですかい。大変ですなぁ・・・

よく「貴方ってすぐパニックになるよね〜（ワラ」と言われる。
気軽に「気をつけたら？」とか言うな。

メンヘルの世界が視野に入って無いと、とりあえず何か言っておこう
くらいの良識しかないだろうからねぇ〜。ちょれ〜ね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このままエスカレートすると
他人の心を覗き見(したつもり)
＞携帯覗き見(プライバシー侵害)＞＞のぞき＞＞窃盗（所有権侵害）＞強姦(身体的侵害)＞殺人(生命の侵害)
と、そういう行為です、妄想された側の気持ち悪さを極端に言うと。
人の領域を侵害しないでください。
妄想は自分の中だけにとどめてください。
他人は他人で、Kさんの思い通りには動かないです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

Ｋさん　･･･　Ｋ井さん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>138>>139さん
今、帰宅しました。
日曜(22日）に出勤したのは、その方の対応が社内であったためなのです。

人事の部長、課長・その方の主治医も駆けつけ、日医大付属病院の方とも話し
をしたのですが、状況が劣悪（薬物の過剰投与・錯乱・極度の激昂・自殺衝動）
かつ僕自身の年度末の通常業務の多さも含め、数日帰宅が困難に成りそうなため、
「明日夜必ずRes」との約束を果たせそうにありません。
本当に、申し訳ないです。ですが、今週末の土日中までには、Resをします。
これは確約です。それまでお手隙であればこのスレッドに書いた
私のスタンスなど、斜め読みして「こんな奴なのかー」とでも思っていて下さい。

最後に、多くの方に申しあげます。
私は『自己申告』のAC・PTSD等の方を揶揄・または「うそつき呼ばわり」
する事が目的で書き込みしたのでは、決して、ありません。詳細はそのResで書きます。
言葉足らずかつ軽率な行為がみなさんのお怒りに触れたのであれば、
深く謝罪いたします。明日も7時に病院に寄り会社に行きますので、眠ります。

>>211
おやすみなさい。
何か俺レポートでいっぱいいっぱいになってるので、
昼から会社だし寝れそうにないので、起きてます。

あぼーん

おはようございます。
皆さんAAで私を攻めているようですが、自分の思いのたけを書いて
皆様のお怒りを買って非常に申し訳ないと思っております。反省します。
しかし、精神的に参ってしまいそうなので、210より上に対してはスルーさせて
いただきます。

このスレを立てた理由は他の分散していた３つの板をこちらにまとめて
皆様が同思っているか見れたらなぁと思っていました。かなり傲慢な考えでしたが。
なにぶんはじめてスレ立てしたもので・・・・

今後は、自分からはageません。
ですが、>>211,212のこともありますので、潰さないでいただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします・・・・


では仕事に行ってまいります。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

怒るだけってのが、何をすればいいかわからない状況に追い込んでるけどね。
荒らせば荒らすほど、甘い自分として見られたいとしか思えんし。
まぁ大方荒らすヤツはNGに入れてるから見えませんけど。
一度専用ブラウザを使うと絶対にやめれませんね。これが理由に

>>214
仕事いってらっさい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　_, ._　
　　　　(・∀・) ＜またスレ立てようとも荒らす

>>220
どうもです。
自分はゾヌ２使ってます。で、あぼーん対象にさせていただきました。
ちょっとへこんでました。確かにｽﾚﾀｲがあれだし、立て方がまずかったかなぁと・・・

で、>>138についてなんですけど、それほど変な哲学ではないと思います。
自分は過去に親を攻めているような書き込みを行いましたが、

「父さん、母さん今までしっかりと育ててくれてありがとう。ちゃんとした恩返しが
出来るかどうかわからないけど、家族全員でしっかりやっていこう」

って最近では思っています。
でも、乗り越えなければならないような障害も多々あり、それに対して
ちゃんと考えているのかなぁと自分も含め親に対してもふがいなく感じているわけで・・・

この板に境界例についてのｽﾚがたってたんですが、「境界例」という言葉を
初めて知りました。
で、検索すると結構な情報が知ることが出来ました。
感想としては、かなーり微妙な感じですね。確かに中学時代では自分の腕に刺青を
彫るように針などで傷つけているという女の子がいる話を耳にしました。

自己診断サイトがあったんでやってみました。
結果は正常値でした。

あ。結局自分語りになってるな・・・
皆様ごめんなさい。

>>137
＞デスマーチって何？
についてまだだったので、こちらをご参照ください。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

あぼーん

>>244>>245>>137>>138>>

おつかれす。やはり徹夜回避不可。最低明日いっぱいは帰れないす。
見てる事だけお伝えします。

先だっての案件ですが、どうも、社員のパニック障害は就業を
つづけるために、軽い（手心かな･･）診断の様子があり、
そもそも統合失調ではないか･･･？の可能性がでてきました。
妄想・幻覚・幻聴・客観認識の錯乱がひどく････。
また、約束通り週末中にはResをします。

前Res誤り。
→>>137===>誤
→>>139>>141===正
ボケまくり。

>>244
う〜ん。
まぁ、今でも親とは仲悪いような良い様な。
なんつーか、認められない苦痛ってのがあるじゃん。

ただ俺の今の恋人が、俺を認めてくれて、
「自分が言う事じゃなかばってん、就職したら親孝行してやるたい。
オヤジも自分が何をしてたか気付くかもよ」
って言ってくれたし。

まぁ、障害はあるとか言ってるけど、所詮それには実態が
ないでしょ。やっぱり自分シダイなんだよね。
その空気に呑まれるか、その空気を取り払って自分を貫くか。

おー。>>249
来てくれてたんだな。
約束は守るぞ。

>>245
デスマーチは、帰宅後、爆睡してから熟読します。

文章熟読理解する気力・体力ゼロなので単たる吐き出し。
グワー！！！！、眠みー！、Excel見ると頭が超痛てえ。
仮眠する。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>244>>245>>>>139>>141
イライラして眠れねえ。保健室いってアモバンもらおう。
あとさ、二人になんだが、好きな本(小説・心理学・哲学なんでもいい）
とか映画とかを書いといてくれないか。これは俺の個人的な興味。

　 　　∩
　　　 | | /二⊃　／￣￣￣￣
　 　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　エフェクサは悪い薬じゃないと思うﾌﾞﾙｧ
　　 /　　 | 　　　 ＼＿＿＿ どっちかと言うとゾロフトのほうが
　Ｃ（∩_vv　 　　　　　　　　　手がガタガタ震えてどうしょもねぇ
　　　| | ∧|　　　／￣￣￣￣
　　　| |ﾟДﾟ)　＜　持ちage
　　　| 　　|　　　＼＿＿＿＿
　　　|　　 |
　　./| ∩ |
　　　Ｕ　Ｕ

７つの習慣

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906638015/250-7159541-6875456

宗教否定しているけど、あれは相当な誤解だと思うけども、コアを外しては居ない

>>256>>257さん
こんにちは。>>254です。余りの睡眠不足で昼休みに嘔吐寸前になったバカです。

>７つの習慣

どうもっす。本書は持ってないんですが「TQ」は持ってます。
忙しくてまだ読んでないんですが････。

>宗教否定しているけど

これは私？>>49の-妙な団体-のことですか？
もしそうなら逆に謝罪。僕は宗教そのものや宗教のそもそもの
必要性・必然性を否定してるつもりはないんです。
(詳細は追々。激忙と激眠なので熟考できません･･･）
なんか、「奇麗事書いて、こいつ勧誘じゃねーの？」思う人もいるかな？と考えそう記載しました。
かつ僕自身が特定の宗派の信仰、所属はしていない、という意味だけだったんです。

>コアを外しては居ない

これも私の認識が、そうズレてない、という意味？

ボヤキ-俺のこのRes、全然的外れじゃないのかなぁ･･･？
ああ、明日の朝まで帰れない･･･。

日本キリスト教団に今は属していて、
前は、日本バプテスト教会とか、
日本ルーテル教会とかに属していたけど、
要は牧師と組織の人間性の問題だけだね。
どちらかと言うと、人数が多いほどしっかりとしている。
人数が少ないほど、牧師が教会員から金をせしめたいと言う態度が
見え透けてて気持ち悪く居心地も悪い。
ＨＮで検索をかければ、聖書解説のＨＰにぶつかると思うよ。

学者犬だか、雑学者は前から居るコテハンだとオモタ
俺は余計な事ばかりの突っ込みいれられてたからすかんの。
スレもよまへんし。

どうでもいいけど、けいことマナブ　チャンネル見てて、
茶髪のあんちゃんが、スキーの亜流？の解説してたけど
ああいう型にはまらないフリーな仕事で鬱になる奴は居ないと思う

むちゃくちゃ真面目で、一生懸命必死に頑張っていたら、
そのアンバランスさで脳みそがイカレテ、遊ぶ事が出来なくなって
視野が狭くなって鬱になるパターンなら分る。

不真面目で鬱になった奴とかいうのは、いねぇだろ。つうか、議論になんねぇ
だって、自分は鬱病ですって話したとたん、首切られる社会、人権なくなるぞ？
鬱病ってばれたら、仕事できないぞ？そんなことを言い訳に使える社会じゃない事ぐらい
年取れば分るさ。ばかばかしいスレで相手に出来ないよ。

あぼーん

雑学者を真面目に相手スンなって。
まず、聞いた話だけで、ＡＤＨＤですね。とか決め付けてくるぞ。
それが非常に邪魔になる。部屋が汚い奴は皆ＡＤＨＤにされて、
鬱病ゆえに掃除する気力が無いやつは、全員ＡＤＨＤにされる。
諸悪の元だ。セロトニンが足りなくてアドレナリンが多すぎる場合
悪化する。

相変わらずお元気ですねぇ･････(藁
クリスチャン　どの

↑
山田君！この人に座布団一枚持ってきて！(w

>>259>>260>>262さん
まず、Resありがと。まず愚痴。眠過ぎる････。

>日本キリスト教団に今は属していて、
そうなんだ。

>ＨＮで検索をかければ、聖書解説のＨＰにぶつかると思うよ。
了解。読んでみる。でも週末以降ね･･･。

>部屋が汚い奴は皆ＡＤＨＤにされて、
>鬱病ゆえに掃除する気力が無いやつは、全員ＡＤＨＤにされる。
>諸悪の元だ。
貴方と解釈が違うかもしんないけど、俺も同感。
俺もいい歳(30代半ば）で、部屋めちゃめちゃだらしない。
ADHDは勉強不足でよく分かってないんだけど、
(これでも一応産業カウンセラーなんだけどなぁ･･･）
「注意性欠陥多動性障害」だっけ？
「頭悪くないのに、幼児期の学力不振。興味のない事に手がつかず、
行動異常(?)が目につく」っていうような定義であってる？
ADHDとは違うし話逸れるけど、唯でさえ定義が不明確な「人格障害」を安易に
見立てる医者が一番ハラたつ。そんな事いわれたらどんだけショックか･･･。
居たんだよ、俺の会社でも･･･。(これも差別の暴論覚悟だけど･･･）

>鬱病ってばれたら、仕事できないぞ？
就職・転職とかは･･･。確かにすごく･･･。でも組織の中で疾患になっても、
（会社によるけど）そう簡単に切り捨てないトコもあるよ。
無論、疾患の程度にもよるし、そんな会社少ないけどね･･･。

>まず、聞いた話だけで、ＡＤＨＤですね。とか決め付けてくるぞ。
そんな事言ったの？マジで？

俺と雑学者さんが別人だって事は認めてくれた？
ホントに全然他人なんだけど･･･。ほかのスレッドで議論になったから
わかるとおもうんだけど･･･。語彙とか文章(俺ヘタ）も全然違うし。
またボヤキ・あー、ダメだ。眠い！俺いったい何時間起きてるんだ！？

お疲れ様です。
１９時半に帰宅。弟と雑談してました。
１０年目社員さん＞本当にお疲れ様です。とんでもない状況だったようで・・・

>>254ですが、列挙してみます。

今までに読んだ本

「ハリー・ポッター」　炎のゴブレットまで購入。ゴブレットまで読んでません。
「シギラの月」
「エクスカリバー　最後の閃光」
「銀河英雄伝説」
「坊ちゃん・草枕」
「椿説弓張月」

好きな映画

うーん何がすきかなぁ・・・

音楽は邦楽より洋楽が好きかな。フィーリングで。

>>260
どうもすいませんでした。マジで謝ります。
こんなことになった結果を後悔しています。
これからはよく考えるようにします。
ここで批判して下さって、ある意味感謝しております。

ただ、他の批判系スレを立てた人物ではないことをご理解いただけないでしょうか？
勝手なことをいっておりますが・・・

>>262
ADHDについて、はじめて知りました。
雑学ではなく「無学」な自分を恥じています。
自分の場合、鬱状態で病院に通院してそこから心理的・精神的な病気について
興味を持ち始めたのがきっかけでした。

だめだ・・・かなり凹む・・・しばらくは静観しておきます。
カキコはしばらくは絶対にしないようにいたします。
コテハン変更は絶対にいたしません。どうもすいませんです。

>>265
オメーも寝不足かい。
俺昨日も寝てなくて、
会社でメシの時、３時間寝てました
（経理の人が起こしに来たｹﾄﾞ。

>>269
昼飯時か･･･？いい度胸だ（マジ）。無理すんなよー（って俺もか）
会社に「人事室」ってのがあんのね。要は、個人の評価データとか
会社や上司への苦情とか人事DBを設置する、人事部以外立ち入り禁止。
そこで、さっき2h寝た。Res遅れてすまんなー。
明日朝には帰宅して金土日は休みだから、金曜夜以降に熟読・Resすんね。
あー、他にも書きたいんだが････。とりあえず、何とか成るよ！

>>270
いや、夜。
昼とかメシ食えないくらい忙しいし。

>>271
おお。キツいなあ。お、そういえば君が立てたスレッドは読んでたんだ、
そこにな、俺が別のトコに激怒(意図的にで、してないんだけどホントは）
して書いたのが流用されてた(苦笑）。しかもお前Resしてたぞ（大苦笑）。
しょーもない事する奴がいるな････。
お前んとこは、「主旨が違うな、こりゃ」と思ってたし。書いた事ない。
ま、それも後日。うおー、今から社長説明資料作成→8:00には絶対退社したる。
じゃーな。あと、お国言葉でいいよ。なんかリアリティあって個人的に好感。

>>272
あぁ、
俺ってそういう人間だから。

終わった･･･。出来た･･･。仕上がった･･･。
なんて簡潔で明晰なPowerPointの資料なんだろう。
A3のEXCEL定量データも論理的補完性完璧。
事業実行の新組織図・必要要員マップと人物像とと個人と労務費合わせた
CDPと人員配置計画とのマッチング。
俺って天才？ああそうだ。天才に決まってる！
部長はまだ仕事してるが、メールでほん投げた。「OKだ」部長、最高！
あんた、愛してるぞ！部長頑張ってね。死なないでね。
52歳で人事と経営企画兼務して毎日、8:00−3:00まで仕事しちゃダメよん。
帰るぞ！メシ食うぞ！酒飲むぞ！12時間は寝てやるぞ！三日間休みだ！
あぁ、自画自賛で気持ちいい。

君は頑張った　褒美として寝ろ

>>275さん
ありがと。誰か分からないけど、寝るね。ふぅ。

>>259>>260>>262
おつかれさま。
休みに入って二日目だけど、疲れが取れず
まだ熟考・熟読できないなぁ。それでまだHPも熟読できてない。スマン。
来週末位にはなんとか、という感じで･･･。
で、「み言葉のしおり」のところでいいのかな？

あと私見。
＞むちゃくちゃ真面目で、一生懸命必死に頑張っていたら、
＞そのアンバランスさで脳みそがイカレテ、遊ぶ事が出来なくなって
＞視野が狭くなって鬱になるパターンなら分る。

これは確かに。俺の会社でもうつになる方は、
「ここでダメならもう終わり」
「俺は負けたんだ」
「絶対かくあらねばならない」
っていうMust思考が無意識の思考形態になっている、真面目でいい人
ばかり。人がいい。様々なプレッシャー。人の分まで仕事する。
嫌な奴に仕事を上手く押し付けられる。管理者だと部下思いのいい奴。
それを何とかしなくちゃと頑張り過ぎて、自分をどんどん追い詰めていく。
それは凄くわかる。でもね、

＞茶髪のあんちゃんが、スキーの亜流？の解説してたけど
＞ああいう型にはまらないフリーな仕事で鬱になる奴は居ないと思う

貴方の言う「型にはまらないフリーな仕事」が何を指してるのか、
俺と解釈が違うかもしれないし、その番組もみてないけど、俺は
舞台芸能の世界に片足つっこみつつ企業勤めをしてきた経験上、
芸能人にうつになる人はかなり、いる。
理由：
１・自分を支えるものが「人気」という曖昧で不安定なものでしかない。
２・心を開いて付き合える友人なんてまずできない。業界内は「戦う相手」
以外まず存在しないし、芸能人になってから寄ってくる人は「有名人」だから、
という虚飾の理由ばかり。だれも「個人」として見てくれない。
(だから芸能人になる前の友達をすごく大切にする人が多い）
３・明日自分が「ダメ」になったらどうしよう、誰からも仕事が来なかったら
どうしよう、という不安はどんな実力があっても（あるからこそ）決して逃れられない。
特に「俳優」は、結局選ばれるのを待つ立場、でしかないから、その不安は「創作・立案」
的なポジションの人間より遥かに大きい。
うつとの因果関係は分からないけど、それらの不安から宗教を信仰してる人の確率は
他の一般業種より遥かに高いよ。
無論、売名及び顧客獲得の手段で巨大新興宗教団体に入る人もいるけど）
または、安心したいがために徒党を組むケースが多いとかね･･･（K島S郎とか）。

あとね･･･、俺も、面談の時に相手を激怒させてしまった事もある。
人はそれぞれ性格も事情も症状も違うし、年齢だって違う。
どんなに丁寧に接しても、50代位の方は俺みたいな若造に面談されるのは屈辱
だと思う。（無論、そういうケースは部長と課長も同席するけど）
今だって、面談・訪問をする時は、その意味で、ものすごく怖い。
「悪化させてしまったらどうしよう」「本当は何がこの人を追い詰めたのか」etc.etc....。
健常であろうが疾患であろうが、人間同士が完全に理解し合うんてできるわけがない。
それはよくわかってるつもりだ。
何か、ほんの少しの重なる部分でしか、人は繋がる事はできないんじゃないか･･･。
俺はそう考えてる。
だから、なんとかならないかな･･･。少し、散歩してくるわ。

あぼーん

あぼーん

>>278>>279
飯食ったよ。今日は一人なので気楽に外食。
でもパチンコは負けた･･･。
飯くった？
一点妥協案。
俺がスレッド立てるならいいか？
ただ、うつや精神疾患系のスレッドは山のように切り口が出尽くして
るから、テーマ思い浮かばない･･･。
ボヤキ：ダメだ、あの徹夜に寄る年波で勝てない。
思考が薄れる。眠くてダルい･･･。
20代中盤まではあり得なかったこの体力の低下･･･。おやじになったな･･･。

「人事屋からみたうつを否定しないスレッド」みたいなモノはどうかな？
もうあるのかな････？

追記：俺は「甘え」と一括断定した事もないし、するつもりもさらさらないよ。
ただ「詐病」（実際会社にいる）と「声高」にエセ人権団体みたいに「被害者だ！」
（実際絡んでるケースも多い）と叫ぶんで金取ったりする汚い奴がいると本当に
キツい奴すら「ウソつきなんじゃねーの？」と世間に見られる事に繋がる事が嫌なだけ。
今日は寝るね。おやすみ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↓１が行くべき場所はそのヒッキースレだ。
http://etc.2ch.net/hikky/
鬱病者でも働いてる奴は大勢居るし、
そもそも、親が死んでて、甘えたくても甘える対象が居ない
精神病者だっていっぱい居るぞ。精神病と仕事などの義務は
絶対的な関連性は無い。

あぼーん

あぼーん

俺、>>43に書いたって･･･。
復職した人で半年経っても、人目が気になってタクシー（金ないのに）
来てる人もいるの、わかってるよ･･･。

>>284-286
はとてもいい意見なので、他のスレの人にも言ってやって
もらえませんか。

>>290
貴方は俺が書いた本スレッドの書き込みを全部見てから
そういってるの？そして雑学者さんと俺は別人だから>>259のResが
あった事も認識してるのかな・・・？

彼だって悪気があったわけじゃないんだろうし、もう勘弁してやってくれないか・・・。
俺は宗教は勉強不足で無知に等しい。だけど、クリスチャンなんだろう・・・。
ただ、最後に言っておく。
生活に困窮してる精神疾患の人がいる事もしってる。甘えだと断罪するスタンスは
俺にはない。沢山の疾患の方と会社でお会いして、精神科の入院病棟でどん底の
生活を強いられてる方にもあった。別スレの「単なる差別でしかないスレッド」にはHNは違うけど、
反論の書き込みした事だって何回かある。それに俺が無力だって事もここに書いた。
もう、それだけだ･･･。これでダメならあきらめるよ・・・。

ただ、俺なりのスタンスで別スレッドは立てるよ。それと、>>269との約束
を果たしてないからそれだけは書かくね。じゃあ。

別に耳を無くして叫ぶ住人に、
何を言っても無駄だろ。
何せ自分で耳を塞いだか、
又は自分で耳を切り落としたか。
全て気持ちが自分の間でしか回らない。

そうかもな。俺も35年生きてきたから、わかってるつもり、だ。
確かに生きてる事は辛いことや悲しいことや腸煮えくり返ることや
どうしようもない理不尽な事だっていっぱいだ。
特に今はどこぞの大統領は世界で一番危険なバカだからメチャクチャだ。
でもな、先に生まれた奴が後から生まれた奴らに、
生きることはそれでも素晴らしいって、それでも人間やってく事は
決して悪いことばかりじゃないって伝えてやれなくて何の意味がある？
ただ、そうする事も受け入れる事も自分の志次第、だけどな。
パチンコいってくるわ。

10年目社員さま
生きることを教えて貰わなければ光りが見えなくて迷っている人は､自殺してしまいます。
うつ病は､本当に暗闇を必死でもがき苦しみ､生きたい…死にたい…そんな気持ちの葛藤です。
私は主治医に目を覚ましていただきました。
でも…
誰にでも出来ると思います。ましてや10年目社員さんのような方なら。
どうか暗闇をさまよっている方々に救いの手を差しのべ続けて下さい。
ちなみにあたしもクリスチャンですが…誰かのような教えを受けた記憶はございませんw

>>295
みさきさん
こんばんわ。別のスレッドで長々とお邪魔をして恐縮してます。
まず、貴方に肯定していただいたのは感謝します。ありがとう。
ただ、うーん･･･。難しいな･･･。僕は「救いの手」を差し伸べる、といった
事を考えてはいない、というか、そんな立派な人間なんかじゃないし、
自分を苦しめているものは、制度・社会・幻想・時代・運命・などは二次的
な事で、最後は「自分自身と戦う」しかない、と思っているんです。

人のする事はすべて煎じ詰めれば--善行であっても--エゴですよね。
溺れる子供を救出するのも、「その人がしたい」から。
その意味でも、僕はエゴ、を此処に書いている、と思っています。
それがその人にどう受け止められるかは、分からないわけです。
人の心の中は、決して可視できません。だから、怖いんですよ、俺も。

でも、自分以外からの「何か」がせめてもの助けになる事はありますよね。
その「何か」が「何なのか」は、人によって全然違う。

だから、俺にとってもその人にとっても、偶然の奇跡のような重なり
を見せた時だけが「お互いに良かった結果」になっている、と考えてます。
これは俺の信念です。
もし、俺の言葉や思いが--あくまでも結果的に--その人の痛みに重なる事があれば、
嬉しい（これもエゴです･･･）。それだけなんです。
この言葉が貴方にどう感受されるのかも、分からないです･･･。
でも、ありがとう。

みさきさん

ちょっと上記の修正。
＞最後は「自分自身と戦う」しかない
ちょっと言葉が強かったと感じました。
ex.最後の最後は「冷静に自分自身と対話する」
ex.最後の最後は「おだやかに自分を受け入れる」
ex.最後に医学療法が完治しつつ、熟考できるようになったら
　　自分自身を冷静に静かに育てる。
こんな表現かもしれません。難しいです･･･。

なお、先ほどのスレッドでお怒りをかったので、
みさきさんへの上記Res一部を転用させて頂き、謝罪しました。
無断でつかって、ごめんなさい。

10年目社員さま
レスの引用等全く気にいたしませんよwお気になさらないで下さいね。
私も主治医に言われましたよ。
『人を助けたい､手を差しのべてあげたい』
そう思う自分の心の本心はなんだと思う？と。
｢人を通して自分も救われたい､見返りを得たい｣そう思ってるからだと。
これは人間誰もが持っている『エゴ』だと思います。
エゴを持たない人間など居ないのです。
完璧な人間など居ないのです。
だから人間は生きていく。
何かを見つけるために。
冷静に自分を見ると言うことは大切だと思います。
私も主治医に何度も言われました。
一歩下がって違う視点から自分を見れるようになろう。他人の評価など気にすることない。
あなたが正しいと信じる道が見つかり歩んでいけば､他人はおのずとあなたの価値を評価してくれるからと。
あと､あたしは物事には白か黒しかないと思っていましたw
主治医に言われましたよ。グレーという領域もあるんだよと。
まだMUST思考からは抜け出せてませんが､一呼吸間がおけるようにはなってきました。
四ヶ月､週一で通院している効果かも知れません。
なんか支離滅裂な文ですね。ごめんなさい。

みさきさん

いやいや。こちらこそ。
それと、寝るんだよー。またね。

やっと返事だ。待たせてすまなかった。

俺自身が自分を振り返って見ても、トラウマ（コンプレックス程度だな俺は）
みたいなものが、ある様な気が、する。
確かに、それらが、何かの「足枷」になっているのかも、知れない。
この「知れない」って所が、俺の一番、気になっている所なんだ。

つまり、--本当のAC・PTSDの方と比較するのは意味がないかも知れないが--
「トラウマ」って、後になって、どんな形で現れて来るのかは、疾患が生じて、
かつ、冷静に第三者との分析によって静かに掘り下げていかなきゃ分からない
ものだという気がするんだ。
実際、精神分析の論理でもある種のトラウマ体験がどのような結果と
なって生じるかは、生じてみて、事後的に振り返って初めて因果関係が
見出されるものでしかなく予見不可能、もっと言えば、ある特殊体験が、
その人にとって「トラウマとなるか否か」発病してみなければ、わからないし、
本人自身には、まず分からないのが定説だと。

特に有名になった境正章の奥さん（名前忘れた）の例が、悪すぎた。
沢山届く贈り物のに辟易とか反感を買ったのがまずすぎた。
それに自分と過ごす時間を増やして欲しいから、仕事を減らしてくれ、と。
これもマズかった。そんな事言ったら、今時のサラリーマンなんて、
最近、家族の起きてる顔なんて、ほとんど見たことないって人いっぱい
いるし、奥さん達だってすごいジレンマ感じてるよ。
それが、要因となってPTSD発病っていうのが社会的な説得力が弱すぎる。
大抵の感覚から見れば「････？」となっても仕方ないと思う。
彼女が「詐病」が「甘え」か「本当の疾患か」は別として、だけどな。

それと前後して、自称AC・PTSDの人が沢山出てきたんだけど、
-それが仮に責任転嫁だったとしても批判するつもりはない-
声高に『私は傷つけられたからこうなった』って言いすぎた気が
するんだ。だから、ACやPTSD等の概念自体すら「ホントかよ？」
っていう疑念や辟易感みたいなものが世間一般に生じた気がするんだ。
そうなると、本当の疾患の人間も同じ扱いになる。俺はそれが嫌なわけ。
余談：ちなみに俺も仕事で付き合いのあるカウンセラーとか精神科医から
「○○君はADHDの傾向強いねー（笑）」とか言われるんだけど(笑）
だらしないからね。でも反省ゼロ（バカ）。

で、意見はなかなかかみ合わないかも知れんけど、お前も疾患だった時期
とか(スレッド読んだぞ）色々あったから分かると思うんだが、
例えばうつの初期は「我慢しない」「自分をある意味甘やかす」事が
必要だってのは事実だと思う。
その意味で俺は会社の後輩でいま「うつ」の奴がいる（反応性）
んだけど、「前向きなエゴイスト」でいいんだって話す。
つまり、「自分が良くなる事以外はシカト」でいいじゃないか、と。
極論「給料泥棒でもいい」って言ってる。疾患が劣悪の時はそれが最優先事項だろう。

ただ、さっきのみさきさんのResにも書いたけど、最後の最後は、
健常でも疾患でも自分の情けない部分とか、弱い部分とか、汚い部分とかを、
何らかの態度で「自分で受け入れない」と、どうにもならないと思う。
確かに俺も会社で（営業時代で28歳の時）ものすごく理不尽な目にあって
うつ寸前になって、本気でぶっ殺してやろうと思った奴がいた。でも、
そいつを恨んだところで、俺が幸せになる事はあり得ない。
逆に精神衛生上は、ネガティブのスパイラルに陥っていくだけ。

だから、結論は-本当に治癒が困難またはほぼ不可能な疾患は別として-
どこかで、「状況や自分を受け入れること」をしていかないといけないと、思う。
お前の言う様に「全て」は難しいかもしれないけど、程度問題としてそれ
が完全に不可能なら、あなたの「行き着きたい場所」は何処なのか？って思ってしまう。
かつ、なぜ、そうなのか、をきちんと説明できる治癒段階にあるのにしようとしなければ、
周囲の理解は得られない。それも分かる。

まず、第一の返答ね。
でね、おまえのスレッドの主旨なんだけど、本当に「人のせいにずっとし続ける奴ばかり」
しか周囲にいなかったの？そこは教えて。そこがいまいち分からないんだ。
ずっと「自分を責め続ける」なら認識してる。
追記：あと、俺明日、会社休みにしたわ。マジ3月中旬からが忙しいから、
この体調だと体がもたん。一応実行ガントチャートまでは完成したからね。
部長は水曜まで休むとよ(笑）Resは明日以降ね。

あぼーん

あぼーん

俺がうつ病の時、
ワケの分からないヒステリーで、
やたら人を傷つけてたきがする。
押しつぶされそうな空間にいると、
いきなり叫びだしたり。

自分は甘えていると思うよ。

>>305
長々とかみ合わない返事ですまないな。
Resのしようがないか？今のところ俺が書けるのはここまで。
もし、無理なら返事することないから。ごめんな。

あー、俺風邪引いた。今週末まで休む事決定(正月休暇の未消化）。
だめだー。

>>306さん
こんにちは。
どんな感じでそう思うのかな。もしよければお返事まってます。
ただ、前Resに書いたように体調悪いのでRes遅れると思うんです･･･。
すみません。寝ます。

あぁ、頭痛がひどい･･･。自作自演ができるような術はないよ。
自分のHNの入れ方もわからん位にスキルないんだから。2chの事だってほぼ新人。
2ch的な用語、「漏れ」「・・汁」なんか、なに書いてるんだ･･･？って
思ってた2週前。「コテハン」なんて今だにわからん。寝よう。ダメだ。

＞精神病と仕事などの義務は
＞絶対的な関連性は無い。

ん･･･？

じゃあ、この指摘も「絶対的には」当てはまらない、と論理的に帰結するんじゃないか？

＞＞茶髪のあんちゃんが、スキーの亜流？の解説してたけど
＞＞ああいう型にはまらないフリーな仕事で鬱になる奴は居ないと思う

まあ、俺もそういう人はならない気がするけどね。確かに。
俺の学生時代の友人で、世界周遊でもう10年以上その日暮らしで未帰国の
奴がいるけど、うつになるタイプの人は、大抵、そういう人生選ばないだろうな。
だぶん、だけどね。

ダメだ･･･。液晶画面を見ると。発熱だ･･･。

たまにRomってましたがこんなに伸びてたので、久しぶりにカキコ。

で、いろいろと見てましたが、自分はこの板をそろそろやめようかと思い
最後にカキコをしたいと思います。荒れる原因の一つになっていますし。

１０年目社員 ◆7NizkewoJM さんへ
自分と同一人物とみなされ攻撃の対象になってしまい、本当に申し訳なく思っております。
ただ、今思うことは１０年目社員さんのような人事の方がいらっしゃるのが、おそらくは
ここをRomっている方の励みになると思いますし、自分自身まだまだこの世は捨てたものじゃ
ないなと思っています。自分もあなたのように思慮深く、経験豊かな人間を目指していきたいです。

ただ、とんでもないレスが帰ってきたとしてもスルーしたほうが良いのかも知れません。
これらは相手にすると、まれに人格攻撃と思えるような釣り・煽り・荒らしをしてきますので。


& ◆tItUs.FVM. さん、みさきさんへ
自分も結構攻撃的になったり、エゴイストになっていたりした時期がありました。
エゴイストって言うのは今もだけどｗ。自分は超能力者ではないので、あなた方の
精神世界は見れないけど、それこそ地獄のような世界の中でも這いつくばってでも生きる
その意思は強いなぁと感じました。

続き。

これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E さんへ

自分は他人に対して「こんな病気じゃねーの？」とか決め付けた覚えは
ありません。
それと他のスレを立てた輩とは違うことをもう一度言っておきます。
自分にはそれを証明する手段は何もございませんが。

ただ、逆に貴方が他のスレを立てた輩と一緒とする根拠を証明する手段も
ないのではないでしょうか。IDなんか串を変えたりCookie消せば変わっちゃうし、
ID一緒でない限り、自作自演といえるレスも証明できないのでは？
管理者ではない限り真実はわからないよね。
そのあたりをもうちょっと考えてほしい。

他のスレは自作自演でさらに釣りくさい気はしてきたんだけど・・・・
自分はメンサロには来ないしスレ立てもしないので、新たに「甘え系」スレがたったら攻撃しても
かまわんよ。

あと、自分が去った後、このスレをさらにAAで汚すのなら単なる厨房か、そこら辺の
勝利宣言するﾁｮｿと変わらないぞ。最悪板にもコテハンさらされてるし、
少しは注意してくださいな。

じゃぁ、これでここは去ります。
スレ立てした責任を捨てるようですが、ご容赦ください。
皆様、どうもありがとうございました。

ではこれで・・・・

雑学者さん

沢山話したい事、あったけど。ありがとう。
いまはそれしか言えない。
俺はHN変えないから、どこかのスレッドで合おう。
そしてネット上じゃなく、いつか、本当に、会いたいよ。
頑張ろーぜ！！！！

>>311
あ〜なんか、イキナリ「生きてるだけで幸せじゃん」
って感じれるようになったんだよね。
幸せも不幸も感じるものだからね。
いくら不幸の中にいても、その中で幸せを感じれる時って、
一瞬でもあるから。それを広い集めて幸せになったね。

>>315
いたのかよ（笑）。
そうだな、お前の見てきた苦しみとは比較にならねえ気楽な35年だったけど、
惨めさを感じたり、無様だったりするからこそ、「普通に生きてることだけでも
十分じゃないか」って思ったりするわ。

あと、俺の好きな本。沢山あるんだけど････。あえて一冊。
「朝日のような夕日をつれて」鴻上尚史　弓立社
戯曲なんだけど、たぶん絶版だな。

>>316
まぁ、仕事終りの時間帯に

>>317
頑張ってるな、お前。色んな意味で。
本当に20歳なのかよ？俺が20歳ん時とは大違いだ。

あぼーん

>>318
20歳だよ・・昭和58年生まれ。
ただ今頑張っておかないとね。
まぁ、職場で恋したり、中々楽しいもんではあるよ。
この間社長に叱られたけど

＜他人になんと思われようと知ったこっちゃねぇ＞以上

>>321
じゃムキになる必要もないね。
早くオトナにおなり

鬱病の患者に言ってはならないことをわきまえろキチガイ
「１．甘えるな２．がんばれ」こういうことは言うな。目に毒だ。

ムキになる必要は非常にある。

１．薬の副作用としての攻撃心
２．甘えてると思わせるための心理作戦の阻止

あぼーん

あぼーん

あぼーん

甘えられてて打つになるのは分るけど
甘えてて打つになるというのは良く分らんが、
エゴグラムを直せばいいそれだけのことを
なんであんなにうじうじ書いてるのかそこが分らんが、
あんなうっとうしい長文読むきしねぇしほっとく事にした。
けど、サロンで遣るな、メンヘルに移れ。

自分で稼いで生きているが、大人にならなきゃならない必然性
という意味が分らんな。大人とは何か。

体はｲﾔでも大きくなるし、
おやはｲﾔでも老いていくからね。

まぁ、攻撃性は分かるよ。
俺も自分の首とこめかみそれで掻っ切って、
病院に運ばれたし。

「頑張れ」「甘えるな」はうつのひどい時に絶対禁句わかってるよ。
頑張りすぎてオーバーヒートして「頑張れない自分を責めてる」んだから。
ただ、それは治癒段階によって「頑張ったなあ」が「受け入れられてる」
安心感につながる人もいるじゃない。実際いるし、いた。
それに確かに「甘えててうつになった」奴はいない（多分）。俺もそんな奴は
（俺の知る範囲）で見たことない。納得。それに「甘えるな」なんていった事は
ないよ。一度も。あと、長文がウザかったんだったら誤る。あれは、>>330へのRes
だったんだ。
＞けど、サロンで遣るな、メンヘルに移れ。
了解。

誤字すまない
＞誤る
＞謝る

あと、理屈こねてうつが治る、とも思ってないよ。これも謝罪。
まず、適切な薬と十分な休養。
俺も仕事でテンパりすぎてメジャートランキライザー系の安定剤を
（名前忘れた。28ん時かな？いまだとデパスのようなものだと思う）
処方されて２週間位飲んだ事がある。で、今もすごくイライラして眠れない
(入眠障害ってほどじゃないけど）たまーに、マイスリーを飲む事がある。
ただ、うつになった事がないから抗鬱剤は飲んだ事はないんだ。

ところでどうしてみんなは鬱になったの？

俺は幼い頃から受けてた虐待と、
友達が飛び降り自殺で、その死体見たトラウマや、
性的虐待なんてのが重なってなったんだけど。
結局甘えてるとか、それ以前の話だったけどね。
ツキが全く無かったってだけで。

鬱回復しだした頃、去年の五月にまた友人が事故で死んで、
それに引き続き１０月に親友が死んだかなぁ。
俺の周りって常に厄病が漂ってるんだろうな。

人生板で言われたように、
自分を忙しくしてればそういった考えってなくなっていくもんなのかな
って考えてたけど、結局それもなし。
考えより出来事は凄く重い。

>>334
なんか体調よくなってきた。
俺が知ってる限りでは、
俺の会社でもうつになる方は、
「ここでダメならもう終わり」
「俺は負けたんだ」
「絶対かくあらねばならない」
っていうMust思考が無意識の思考形態になっている、真面目でいい人
ばかり。人がいい。他人の分まで仕事する。
嫌な奴に仕事を上手く押し付けられる。管理者だと部下思いのいい奴。
それを何とかしなくちゃと頑張り過ぎて、自分をどんどん追い詰めていく。
で、頑張りすぎてオーバーヒートして「頑張れない自分を責めてる」
会社の中だからね。
お前のケースは壮絶すぎる･･･。スマン。配慮が足りなかった。

>>336
まぁ、日記書いてたから、大体前の自分が何考えてたか
つかめるけど、やっぱ甘えてるや。
自分の不幸さにあかってたね。
俺は不幸だから、お前らに何を言ってもわかるもんか
って感じで。
いやいや、わからなくても、影で支援してくれてた奴だって、
本当はいたはずなのにね。
やっぱり耐え切れなくなったのか皆離れていったね。
唯一離れなかった親友ももういないし。
まぁ、要は開き直りかもしんない。
たまにまだ思い出すと発作みたいなのが起きるけどね。
どうして俺ばっかり不幸なんだとか。
だから余計に言いたくなる。
お前らはそんなに苦労したわけ？とかね。

やっぱ辛いわ。
何で俺の友達は死んでいくんだろ。
何で飛び降りたり自分の首掻っ切ったり
通りすがりの人間にケンカ売るような奴が
悪運近く生きてるんだろ。
何で親友が死んで、俺が生きてるんだろ。
めちゃめちゃ合いたくなってきた。
20年間毎日のように居た奴と、もう何ヶ月も会ってない。
ただ今生の別れと思って振り切ったつもりなのに、
やっぱり彼がいなくなった前提が自分を苦しめてる。
結局支えた人間が、俺を一番傷つけてる。
なんて皮肉なんだよ。

あたりまえだよ･･･。そんな、辛いに決まってるじゃないか･･･。
それは、甘えなんかじゃない。
頑張ってて自分支えたお前に屈辱かもしれないけど、泣いたっていいんだよ。
人は泣きたい時はないてすがっていいじゃねえか。何がいけないんだ。
俺でよければ、朝まで付き合う。それしかできない･･･。

あっそ。
ありがたいけど、明日プレゼンがあるから仮眠する。

ああ。お休み･･･。

雑学者さま
メンヘルでやればサロンでやれと言われ…サロンでやればメンヘルでやれと言われw
世の中矛盾だらけですよね。
でもそんなもんかと最近｢割り切る気持ち｣も解ってきたような気がします。
雑学者さんもまたどこかの板でお会いしましょう。
あたしも一時期コテハン叩きにあいましたが…。
このコテは変えません。
お互いマターリいきましょう。

&さま
トリップコピペできなくてごめんなさい。(携帯なもんで)
20年で随分大変な想いをされましたね。私も母子家庭で18の時母親をなくし､妹二人と姉妹三人で暮らしてました。
一番下の妹は当時中学一年でした。高校へ入れ就職させ､現在私と二番目の妹は結婚して一番下の妹は一人暮ししてます。
また親が離婚前に父親から性的虐待も受けてました。
私がうつ病になったのは､いつも責任を背負い続けて来たからかも知れません。

10年目社員さま
またあちらのスレにも来て下さい。
会社で働く方にとって､貴方のような方が増えていただければ､より働きやすい社会になると思います。

みさきさん
色々すまないね。ありがとう。
彼が、すこし対話や黙認してくれるまで（俺の深夜のResに対し）少し大人しく
「人事屋による会社での疾患の方との面談＆会話日記」みたいなものでも書きます。
彼だって、--どんな方か存じ上げないけど--かなりきつい疾患で苦しんでるのは事実。
その事に忸怩たる思いはあるよ。申し訳ないとも思ってる。
それとあっちのスレッドは、原則、うつの正しい知識を得る事、が主旨じゃない？
みなさん、どうなのかしらぁ･･･？役割果たせそうにない気がするんだけどなぁ。
ボヤキ-スレッドの立て方が分からないの。バカなの。2ch無知なの。
2chの本買って勉強しても分からないの。誰か助けてぇ。
そして体調また悪く･･･眠ります。今週休みにして良かった･･･。

あぼーん

>>344さん
え･･･？どなたですか？すみません。2ch無知なんで344の意味すら分からないんです。
マジで。バカなの。彼はもう良いと言ってるって事？それとも許すわけがないって
言ってるって事？何か、言葉を･･･。

あぼーん

すみません。まだわからないの。本当に。
「人事屋による会社での疾患の方との面談＆会話日記」
みたいのは書いてもよいんじゃないか、ってこと？（しかしスレッド違いもいいとこ）
それとも去れってこと？彼は許さんって言ってるって事？
恐縮ですが、もう少し、俺にも分かるような言葉を頂ければ幸いなんですが･･･。

あぼーん

大丈夫だよ。
なんかわしも甘えてる。親の金で夜あそび、昼はゴロゴロしてる。
しかしヒキってたころよりかは、あそんでるんだから、いいって思ってるみたい。
まー春休みが終わったら学校にいくし。
でも学校はね、自分でバイトしてお金かせいでる子がたくさんいて、えらいなあ。
ってゆうか。なんかわしも「なにかやらなきゃ」って思うんだけど
イマイチなにすればいいんだかわかんないし。

>>348
ますます混乱する･･･。いいのかしら。続けてればわかるか･･･。

>>349
　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼| ＜　リタ鈴はピアノの練習しろ　課題曲はリストの一番ムズイ曲
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|∵ |　　　 ∈∋　　 |
　　　 ＼|　　　　　　　　／
　　　 　　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　 (⌒) ﾋﾞｯｼ!　　
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/

>>349
りた鈴さん。ひさしぶりだねぇ。
なんか、俺前にResして不愉快にさせたかと思ってたよ。思ってるかな･･･？。

＞でも学校はね、自分でバイトしてお金かせいでる子がたくさんいて、えらいなあ。
＞ってゆうか。

俺の時もいたよ。新聞奨学生（要は新聞配達でお金＆住み込みご飯つき）で、寝る間も
なかった位に頑張ってた。俺はタラけた学生だったからなんか、情けなくなった
記憶があるなぁ。あいつ、どうしてるんだろう･･･。

＞なんかわしも「なにかやらなきゃ」って思うんだけど
＞イマイチなにすればいいんだかわかんないし。

確か。にいざバイト、っていっても「で、何すんの？」ってのが俺も実感だった。
色々やったけど、一番金に困ってやったのが測量の助手（金がいい）。ちなみに東京新羽田空港の
一部の距離測定して、間違ってた（大バカ）。空港沈下したら俺のせい？とか思ったよ(笑）
でも、なんか、適当に、一番自分のストレスと遠いモノ、とか、これ好きかな？
みたいのでいいんじゃないかなぁ。どう？

他人を甘えてるって決め付けてるスレじゃないからいいんじゃないかなあと思うが。
鬱の人は割と自分は甘えてるっていう思いから逃れられないのに、
医者とかは甘えてもいいんだ、とかお題目みたいなことしか言わなくて、あまり甘えてるのかも、っていう
不安の具体的な内容までつっこんでくれないじゃない。時間が無いからかもしれないし、
一般的にはそんな必要はないのかもしれないんだけども、やっぱり引っ掛かるよ。

>>353
意見ありがとう。伺いたい事とか思うところあり。
でも、少し待って、めちゃめちゃ頭痛がしてきた。
やばい、自律神経系のストレスかも。いてえ、まじいてえ。
医者行ってくる。できれば、夜にはResできるようにする。
できなくても今週中には。いたい、本当に痛い。

10年目社員さま
AAはただの煽りですW
スルーで結構です。
私も2ちゃん歴5か月くらいです。
別に2ちゃん語が解らなくても､使わなくても､いい。
染まらないでいる人も沢山居るしね。
あちらのスレはうつに関することならなんでも勉強になると思いますが。
うつの一日さんが苦しんでます。
貴方の助言､必要かと思いますが…。

351＞＞
アッ○ュ！？ピアノまんどくせ。
でもリストは好きじゃ。わしがひくと気分わるくなる（藁
３５２＞＞
レスで気分害してないよ、だいじょうぶじゃ。
頭痛はイヤだね、わしは頭痛いときには「ボルマゲン」てゆうオレンジ色のクスリ愛用。
骨折とかの痛み止めにもなるのら。ずっごー

10年目社員さま
大丈夫ですか？
無理をなさらずに…。
早く病院行って下さいね。また待ってます。

帰ってきました･･･。
やはりオーバーワークの自律神経のスイッチングがおかしく
なっていたようで、セパゾンを処方。ほわわ。
少し寝ます。
★特記事項★
僕が「人事」だと分かりやすくするため、HNを前言撤回で変えます。
しかも4月で11年働いてるし。キリがないっす。
『大バカ人事屋』

test1

これでいきます。オヤスミナサイ･･･。

はぁ、昼寝より覚醒。久々の(7年ぶり位か）安定剤投与です、自律神経のみだれも
うつと同じくもっと軽度の「心の風邪」。35歳で3日ほぼ徹夜は健常だって身に沁み
ます。今年入ってから、キツかったしな。正月も全部働いたし。一週間休みとってよかった。

>>356
ありがとう。少し安堵。
その薬は市販品なのかい？
それと、ピ　ア　ノ　弾　け　る　の！？
あんた、すげぇぞ！

>>355>>357
みさきさん
色々すみません。こっちが疾患みたい。励まされまくり。
でね、何が言いたいかと言うと、このHNにもある様馬鹿な俺なり
に考えて、疾患のある人は、ほんの少しのトラブルを抱えているだけで、
健常者とほぼ変わりは無い、どころが遥かに真っ当、とかいう事も
言いたいんですよ。この俺を励ましてるみさきさんのように。
「精神疾患＝き○○い」「精神病＝鉄格子」みたいな印象をもつ人は
いまだに沢山います。悲しいですが･･･。

うつの一日さんの書込は読みました。
でも、俺に好感や信用がないだろうし、そこからみて対応が重過ぎる･･･。
ちょっと、夜まで冷静にならせて。
通りすがりの臨床心理屋さんはいないのかな。マジ、ヤバいよ。

>>353さん
この問題もかなり、複雑かつ重いので、夜、考えさせて
ください。所用で最低6:30には外出せねばならないのです。
せっかく問題提起いただいたのに、もうしわけないです。

ねぇ、この新HNって逆に嫌味に見える？独りよがりな印象？
良くなければ変える･･･。なんか、傲慢に思えてきた。
ご意見頂戴できれば幸い。HNで表現したい事は、
「健常」で「人事」やってるけど「疾患」の敵じゃなく「気軽にどうぞ」
って事なんだけど･･･。誰か提案してくれてもいいよ。ただし「人事屋」は
込みの言葉で。

>>364
例えば「やさしい人事屋」のほうがいいな。
あと、長文はちょっと威圧的。
もともと「人事」って響きが権力の象徴みたいだからあっさりしてるほうがいいよ。
そうすれば少し人が増えるかもね。オレ含め。
>>元同業者より。

>>351
じゃあ俺が月光三楽章弾いてるから、
ショパンの練習曲１０の４番ね

>>364さん
こんばんわ。Resありがとう。
「やさしい人事屋」かぁ･･･。人事は権威や社員の敵みたいなもの
だから主旨はあなたの指摘の通り。ありがとう。
で、指摘していただいて恐縮なんだけど、自分を
「やさしい」って自称するのは、少し抵抗が･･･。（ごめんね）
【気楽な人事屋】とか【お気軽人事屋】はどうかなぁ・・・？
貴方含め、ご意見頂戴できれば幸いっす。
いずれにせよ長文は慎むね。色々ありがとう。

訂正
>>364
>>365
大変失礼。

【まったり人事屋】はどうだろうか？
寝ます。

人事屋さま
私も優しい人事屋賛成です。
あと､私が思ってること､そのまま人事屋さんが書いて下さいましたね。
精神病＝基地外
うつ病＝甘えてる人間
あまりにも認識が薄すぎる。
でも頑張り過ぎないで下さいね。
セパゾン､長期型のかなりキツい安定剤です。
ゆっくりして下さいね。

みさきさん
おはようさんです。
セパゾンの件ありがとう。
大丈夫ですよ、私は図々しいので（笑）
いざとなれば逃げます。
やはり【やさしい人事屋◆7NizkewoJM 】にしてみる事にしました･･･。
なんか欺瞞とか自己陶酔っぽくて恥ずかしいですが。
（>>363さんすみません････。）
★特記★
みなさま、HN変更です
【やさしい人事屋◆7NizkewoJM】これでいきます。

優しい人事屋さま
あまりみんなに気を使わなくても良いと思います。
長文嫌なら読まなければ良いw
世の中いろんな考え方の人が居るんだと割り切って､優しい人事屋さんが思うことをカキコされたらいいのでは？
私も最近やっと白黒思想から抜け出しつつあります。
恐らく優しい人事屋さんも私と似たようなタイプだと思います。
でも主治医に言われたり､2ちゃんでカキコ､レスしたりして最近思い出しました。
自分で自分をそんなに苦しめなくてもいいのです。
｢楽に生きる｣
言い方は悪いかも知れませんが､これが精神学的に一番いい方法かも知れません。
少しマターリしてみて下さい。
胃が痛くなるまで自分を追い詰めないで。
私で良ければお話をいくらでも伺います。

所詮この世は食うか食われるか、弱肉強食。
獣の社会では甘えた者から淘汰される。
誰彼かまわず保護しようとする人間社会に溺れてはいけない。
甘えずに生きろ鬱の諸君。

「楽に生きる」というのはおおざっぱな表現だがいいことだ。
物事を複雑に考えすぎたり善悪の二元論で混乱したりすべきではない。
考え事をしてしまうのは、人間ヒマだからだ。
しゃにむに働け、学問に勤しめ、スポーツで体を動かせ。
忙しくなれば下らないことを考える余地はない。

あぼーん

あぼーん

>>366
お前も、ピアノできんのか。。

所詮この世は食うか食われるか、弱肉強食。
獣の社会では甘えた者から淘汰される。
誰彼かまわず保護しようとする人間社会に溺れてはいけない。
甘えずに生きろ鬱の諸君。

「楽に生きる」というのはおおざっぱな表現だがいいことだ。
物事を複雑に考えすぎたり善悪の二元論で混乱したりすべきではない。
考え事をしてしまうのは、人間ヒマだからだ。
しゃにむに働け、学問に勤しめ、スポーツで体を動かせ。
忙しくなれば下らないことを考える余地はない。

みさきさん
大丈夫よぅ。ありがとー。
健常の俺よりもタフな方。マジたいしたもんだ。
グレーゾーンも大丈夫。
ただね、俺そもそも「気遣い性質」なのね。
で、ネット上の匿名性で言いたい放題ってのが、
（あなたの事じゃないよ）
どうも好きになれないんだ。
で、2chも手探りで勘所を押さえていこうと。
現実の関係と同じマナーでいこうとの自分流なんだ。
でね、なじぇ私が人材育成と衛生管理担当兼務かと
いうと、性格テスト的に「うつ」に成りやすいから（笑）
普通、特に後者はタフな中立性が大切だから、部長・課長にも
「なぜでごんす？」って聞いたら、（発令3年前）
「そりゃお前の性格なら、色んな人が見えるだろ、だからだよ」
と。いいのか悪いのか・・・？見えてる気がしねーんだけど。
社長も、
「ああ、○○くんね、おもしろいじゃない」と笑って承認、した3年前。
こっちは倍給料くれよっていいたいわ！
こんな感じでリアルライフでは図々しいですよ。おほほ。
でも困ったら相談にのってね。ありがと。
このスレッドは健常とメンヘルがお互いに支えあうスレッドに変貌か？

訂正
＞で、ネット上の匿名性で『言いたい放題』ってのが、
＞【（あなたの事じゃないよ）】
↓
＞『罵詈雑言を言いたい放題』
＞【あなたや大部分を除いた一部の人】
ちっ。何歳になっても誤字脱字と文章力があがらねー。
これで、純文学新人賞の選考とかぴあのシネフェスの選考やってた
なんてちゃんちゃらおかしいわ。辞めてよかった。

あぼーん

>>353さん
すみません･･･。オーバーワークの処方のせぱぞんと風邪薬がきいてあたま
ぼけぼけ。漢字へんかんもろくにできない。しばらく数日お待ちください。
ねます。

>>376
ピアノ弾くよ。
でも最近時間が無いねぇ。
家にあるのがグランドピアノなんで、
夜には音が出せないし。

案外芸術、音楽、文学を趣味にしてます。
関係ないけど、メンヘラって、芸術、音楽、文学
のどれかに、天性の才能があるような。

僕も音楽関係です。関係ないんだけど。
睡眠障害って、メンヘルでしょうか？

>>382
おお。ひさしぶり。
すごいな、俺なんか、幼稚園時のヤマハエレクトーン教室で挫折。
でも、映画・絵画・文学は大好きよ。
そうか天性か。
こめんな、--逆差別かもしんないけど--そういうセンスとか感受性の強さが
あるからこそ、ココロを病んでしまうんじゃないかな？どう思う？
俺の好きな純文学作家。
大江健三郎（特に初期）。吉行淳之介。山田詠美（初期作だけ）。
鴻上尚史（第三舞台って劇団の作・演出だった人）。古井由吉。村上龍。
中上健次その他たくさん。
海外だとドストエフスキーとか、ジョン・アービングとかティム・オブライエンとか。
色々。お前だれ好き？
そんでね、ちょっと相談・悩みがあんだけど･･･。いい？
（だから起きてしまった）

>>380　ワロタ・・・

>>383癒衛門さん
こんちわす。どんな音楽やってらっしゃるんですか？
音楽好きも忘れてた。ほぼ全部好きです。なんでも聞きます
睡眠障害なんですか？どんな具合にですか。

>>386
初めまして。ギターで曲作って生きてます。へっぽこです。
睡眠障害は
ナルコレプシーと、睡眠時異常行動と診断されましたが
後遺症を恐れて薬も飲まず、通院もやめてしまってます。
元気で生きてます。頭はワルイです。

>>387
ギター弾けるのっていいですよね･･･。マジ憧れる。
いいなあ。どんなミュージシャン好きですか？曲でもいいです。
むずかしい。僕の知識だと厳しいので、ある程度お聞きしますね。
ナルコプレシーですか･･･。知識が少ししかない･･･。
睡眠時REMの時に幻覚とか、ですよね。。。
お住まいはどちらですか、東京？

あまえない生き方ってむずかちぃでちゅ・・・

GUNS とか Aerosith が好きです。
子どもの頃から弾いてますが、楽器以外できるコトはないので
楽器なくても生きている人のほうがエライと思います。
もう、それだけでも尊敬の対象です。
ナルコレプシーは、ものすごく簡単にいうと「眠気」に襲われる病気です。
健常者の
「丸３日間睡眠をとらずに過ごした後に難しい数学の問題に取り組んでいる」
状態に相当するらしいです。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~narukohp/3100.html#Q102　（参考）

都内にいた頃は下落合に住んでました。（知らんて？）
現在は大阪市内です。

さて、身内掲示板ノリになってきたので一旦オチますねー。

人に（自分の内面部分などでも）甘えないで生きている人間はいないと思っています。
甘えてる分、誰かに頼っているワケなので
自分も誰かに頼られ、それに応えられる人間になりたいと
努力する姿勢が大切なのだと思うのです。

病気にしろ、些細なコトでも
人の役にたつコトはできるんじゃないかと
人生楽しむ余裕も見つけられるんじゃないかと
そんなカンジです。まとまりなくってごめんなさい。

一旦オチるといっておいて、この有様。（反省）

僕もAerosith大好きです。ドリームオン、Dude、ウｵークディスウェイとか。

＞都内にいた頃は下落合に住んでました。（知らんて？）
しってますぜ。

＞さて、身内掲示板ノリになってきたので一旦オチますねー。

すんません。そんなの。俺の信用が無いからなの。
もし疾患がどうしても気になるならまた来てください。
メンヘル云々よりも、気持ちよく生活できればいいだけですもんね。
では

>>384
例えば、作家の三島由紀夫、太宰治の自殺とかー
ベートーベンのアルコール中毒、チャイコフスキーの自殺説
ゴッホのアブサン中毒なんかそのものずばりって感じ。

俺の好きな作家は、桐生操、藤本ひとみかなー
海外だと、マーヴィン・ピーク、シェイクスピア、ツルゲーネフ、ラクロ
ドフトエフスキーも結構好きかも。

もう寝るけど、書いてたら明日レスるよ。
メールでもいいけど（メル欄）

じゃぁおやすみなさい

>>391
僕もそう思います。
僕だって、生きてるだけで、誰がの重荷になったり、
重荷に（こっちが勝手にかもしんないけど）感じたり。
愛情を感じたり、感じられたり。
そんな事をわいわいしながら、人って幸せとか、悲しみとか
ありながら成長していくのかなと。
唯一の自己、なんて他人との関係性の中でしか原理的にあり得ないです
もんね。
僕もまとまりなくすみません。

おお。明日メールする。寝るわ。
がんばってな。お休み。

うまく甘えれない。。

>>389　めるしぃさん

そうだよね･･･。なんか、複雑な気持ちになってきた。

>>396　さん

俺も下手なの。怖がりだから、なかなか心が開けないの。

おやすみ。また来てね。

社会での挫折＋弱い心＋忍耐→健常者
社会での挫折＋弱い心＋甘え→うつ病

>>395
はい、了解。

じゃぁ仕事行ってきます。

>>398
健常者が、失業で自殺していくのはどうしてなんだろう。
それって、初めて自分を見直したからじゃないのかね。

音楽、芸術、文学の話したけど、
そういう人って、誰よりも自分の事を知ってるから、
要は考えすぎるわけだ。
健常者ってあんまり考えずに人生突っ走るから、
考えるヒマができると、いきなり鬱になるのかもね。

>>398さま
あら､とても社会差別的な公式でw
｢強い｣とか｢弱い｣とかはどこで判断されるのでしょ？
あなたはきっと｢強い｣人間だから誰にも｢甘えず｣｢忍耐｣で乗り切ってるのかしら。
人間｢甘えて｣ないつもりでも､誰かに｢甘えて｣支えられて生きているもの。
一人では生きていけない。
あなたが物を作っても買う人がいなければ生活出来ない。
山の中で自給自足でひっそりと一人で暮らしてるのかしら？そんな人はネット出来ないしw
あなたがどんな生活送ってるか知らないけど､あまりにも幼稚で短絡的。
あなたはうつ病を知ってますか？
かかったことありますか？
どんなに辛い病気か知ってますか？
本屋行ってうつの本あるかぎり立ち読みしてからまたお越しください。
あなたの考えを他人に押し付けないで下さいね。
人は人。
あなたはあなた。
あなたが無知だろうが知ったこっちゃないけど､煽りに来るのはご遠慮下さい。
あなたの煽りで自殺する人が居るかも知れません。

あなたがこの先絶対にうつ病にかからないという保障もない。
安易な公式で人を判断できるほど､あなたは偉いすばらしい人間なのですか？
それでしたら2ちゃんなどこないで､学会に論文でも発表して下さい。

でもさ、甘えじゃないとしても、鬱病で、いつ調子悪くなって会社休むかわからんような人を
社会は認めないわけじゃない？認められていないという事実からは逃れられないわけで
甘えてないとか言ってもなんか虚しいというか・・・やっぱり頑張らなくちゃいけないんじゃないかと
思ったりするわけ。頑張りたくないんだけど。

>>401
>あなたはうつ病を知ってますか？
>かかったことありますか？
>どんなに辛い病気か知ってますか？

↑
このへんが最大の甘え。
何でも「病気」で解決。現実逃避。
そして健常者がまるで楽をして生きているような物言い。
自分たちだけがつらい思いをしているかのような口ぶり。
悲劇の主人公にでもなったおつもりかい？
陶酔はおやめなさい。
そっちこそうつ病からの復帰を周囲でサポートする者の苦労、味わってみっか？

>>403さま
申し訳ございませんが､自己陶酔等しておりません。私はかれこれ8か月治療を受け､軽快に向かってる者です。
あなたのような方がうつ病のサポートをされていたら､余計にひどくなりそうですがw
人間挫折を味わったことのない人間ほど弱いもの。
人により､症状の出方､病気対する受け止め方は違うのです。
幸い私は良い主治医に出会い､うつ病中症と言われ､入院も勧められましたが､自宅療養でなんとかここまで回復しました。
が､まだ抗うつ剤や安定剤は服用しております。
うつ病は心の病気ではありません。脳の病気です。
正しく認識して欲しいです。
胃潰瘍の手術で入院なら甘えでなくて､うつ病なら甘えで済まされるものですか？
どちらも過度のストレスにより引き起こされる疾患ですが。
確かに｢なんちゃってうつ病｣の人間も居るかも知れません。
ですが､大多数の人間は暗闇をもがき苦しみここまではい上がって来るのです。
それは｢甘え｣なんでしょうか？仕事も休めずだましだまし行っている人間もいます。
骨を折ってあるけない人間に｢甘えるな！走れ！｣と言っているのと同じことです。
あなたはそんなに冷酷な人間なんですか？
私ならあなたにはサポートして欲しくないですね

ほんとに薬だけで治るのか？
自分はなんちゃって鬱病じゃないって言い切れる人って少ないと思う。
なんかね、あなたの発言は、オレを不安に陥れるよ。
いろんな薬試しても結局治ってないオレって「なんちゃって鬱病」なんかよ？って。
治ってきてるなら、こんなとこ来んなよ、って言いたくなっちゃうよ。
恵まれた環境で、サポートしてもらってた方がいいよ。こんなとこ来るより。

>>404
胃潰瘍患者は入院しても社会に対して「迷惑かけてごめんなさい」が言える。
甘えがないから言えるのだ。
決して「胃潰瘍の苦しみを理解しろ」と言いはしない。
そして一日も早い復帰を目指す。

ところがうつ病患者は「うつ病の苦しみもわからないくせに」とか、
「うつ病だから仕方ない」などと言って、決して社会への迷惑を省みない。
これを甘えと言わずして何と言おうか？
病気を治して社会に復帰したいのならば、病気である自分の立場の正当性を立証するのではなく、
健常者の言うことにも素直に耳を傾けてはどうか。
うつ病でいたいのか、それとも健常者に戻りたいのか。
完治する時までには理解してもらえると信じている。

ちなみに心と脳は同じだ、アンポンタン。

脳と心は別物です。
それをわからずして何がサポートかw
解らない人間にいくら説明しても無駄なようですね。
メンヘル板【仮病じゃないうつ病講座】へどうぞ。
あなたがもし人事かなんかで､産業カウンセラーかなんかだったらよほど知識の薄い方なんでしょうか。
まぁなってみるまで解らないです。
人の辛さ､苦しみ､痛みを解らない人間はそんなポジションにつくべきではないとあくまでも私見としてお受けとり下さい。

あと薬だけでなおんのか〜っておっしゃってた方､薬だけでは治りません。
私は主治医に｢自分の性格を見直して改善する努力が必要｣と言われました。
2ちゃんや私もメンヘルサイト持ってますが､いろんな考え方があり､世の中白黒じゃ決まらないのです。
ですから｢うつ病は甘えで気の持ち様｣などと馬鹿げたことをいう人間も居る訳で。
その人がそう思うならそれでいいのでしょう。w
世の中グレーばかりなのですよ。
それと〜しなければならないというmust思考を捨てること。

回りの誰がなんと言おうがいいじゃないですか。
人生長いのです。
一年や二年休んでも､充電できたら走り出せばいい。
やっとそう思えるようになったのです。
マターリいきましょう。

やさしい人事屋さん
私もトリップの付け方を教えていただきました。
携帯からでもトリップつけれたのですw
全然しりませんでした…w
これからはこのトリップつきでよろしくお願い致します。

またセパゾンでオオボケ中。つかれた。
明日以降書き込みます。異論反論の方々へ、
僕は健常で人事・衛生管理担当です。
手隙なら僕の書き込みよんでください。ちなみに、
>10年目社員
>10年目社員 ◆ulO/GKbmcs
>１０年目社員 ◆7NizkewoJM
>大バカ人事屋 ◆7NizkewoJM
↓
やさしい人事屋 ◆7NizkewoJM
は全て僕、同一人物です。ねます。

みさきさーん
HPに書き込みしたよ。
ねるー。
それと議論はこっちでやろう。
あそこはやはり、知識板でいこうよ。

やさしい人事屋さま
おやすみなさい。
ゆっくり休んで下さいね。
セパゾンはかなりキツいですからw

ﾏﾀｰﾘいきましょう

僕も上手に甘えられるほうではないですが
自身を向上させる気持ちも持ちつつ、自分に無理のないように
なるべく素直になるように心がけてます

それができれば苦労ないって話なんだけど。
バランスとれるようになるといいね。
＜甘えられない人

◆◇【仮病じゃない】うつ病講座◇◆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077366656/l50

すんません。22時に寝たんですが、二度覚醒が生じまして、
自律神経のスイッチングがけっこう悪いようで、改めて医師等にかかります。
んで、暫くは書き込みを控えて休みます。来週も休みてー。
あと、みさき ◆AIU4Jt4oLo さん、通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとー。

追記：
& ◆tItUs.FVM.
ありがとー。今度は番号まで教えるわ。
ゆっくり寝てな。

結局あんまり寝れないけど

睡眠どころか仮眠ばっかだなぁ。
やっヴぇぇな。
２ちゃん止めないと、普通に過労死しちゃいそう（依存症

>>406
＞胃潰瘍患者は入院しても社会に対して「迷惑かけてごめんなさい」が言える。
甘えがないから言えるのだ。
決して「胃潰瘍の苦しみを理解しろ」と言いはしない。
そして一日も早い復帰を目指す。

ところがうつ病患者は「うつ病の苦しみもわからないくせに」とか、
「うつ病だから仕方ない」などと言って、決して社会への迷惑を省みない。


とんでもない決め付けですね。
うつ病でしたが、あんな苦しい状態は嫌でした。
最近動けるようになって、忙しくても健康なほうがいかに幸せか、ということを痛感してます。
ちなみに、私は胃潰瘍も経験してますが。どちらも苦しいという意味では一緒です

>>419さん
おっしゃるとおりですね。（覚醒でねむれません･･･）
ただ、私の周りには、「甘えている」「謝らない」「図々しい」
といった人間はおらず、「恥ずかしい」「申し訳ない」「早く役に立ちたい」
といった真っ当な方。それが、うつ、になる要因の一つなのだ、と
後日僕から対応しますね。
ちなみに僕も28の時(7年前)うつ寸前まで行ったので、よくわかります。
あんな苦しく・理不尽な痛み・自己嫌悪・鬱屈感はありませんでした。
手隙なら僕の書き込みよんでください。ちなみに、
>10年目社員
>10年目社員 ◆ulO/GKbmcs
>１０年目社員 ◆7NizkewoJM
>大バカ人事屋 ◆7NizkewoJM
↓
やさしい人事屋 ◆7NizkewoJM
は全て僕、同一人物です。長文駄文ばかりで恐縮ですが･･･。

>>419さま
何を言っても理解する意思のない方は､理解できません。
私もまったく馬鹿げた発言だと認識してますがねw

やさしい人事屋さま
大丈夫ですか？
今日は病院に行って休んで下さいね。
またよろしければメール下さい。
あなたまで病気になってしまわないか心配です。

みさきさん
ありがと。あっちのスレッドに今書き込んだばかりっす。
僕は図々しいので（笑）。
んでね、多分--ごめん差別発言だけど--健常が反論しないと
一切、聞く耳もたんとおもうのよ。なんで後日。

結局、傷の舐め合いかw

ハイハイ･････
ヨシヨシ･････
ぺ〜ロ、ペロ、ぺ〜ロ、ペロ、ぺ〜ロ、ペロ♪(w
ワウォォォォォーーーンン！！

反論はそれだけですか？
ちっさい人間だねぇ。
健常者とか言って､意味不明なことを名無しでカキコしてる人間の方がよっぽど病んでる気がw
ちなみにうつ病患者もうつになる前は【健常者】だということをお忘れなくw
主治医が言っておりました。
｢病気じゃなくても頭おかしい人間は沢山いるから｣
全くその通りかと。
こういうとこで､うつ病の人間相手に煽ることでしかストレス解消出来ない人間には､私はなりたくないしならないでしょう。
良かったです！
またそんな人間と知り合いでもなくて､本当に良かったです！
レベル的にかつあげしてるヤンキーと変わらないw

みさき 殿
我慢できずに反応してしまう点で相手の思うツボだと思います。
「煽る側も小さい人間」ならば「構ってしまう側も小さい人間」。
ここは2chです。悪意のある人々の方が多い事をお忘れなく。

あと、これは皆さんにも申し上げたいのですが、
「w」とか「藁」とか「ﾌﾟｹﾞﾗ」という書き込みは頭が悪そうに見えるので止めておいた方がよろしいかと思います。

>>427
釣られてみるのも2chの醍醐味なわけよ。

確かに良スレの場合は、その言葉はあまり使わないほうがいいんだけどね・・・
良い苦言だよ。

>>428
丁寧な言葉で書いているけれど、427は煽りと思われ。

眼鏡かけたおたくメンヘルだな。

>>427
マジでﾜﾛﾀ。
こんな煽りにマジで反応する誰かさんも誰かさんだよねぇ(w

･････敢えて「(w」と書いてみる･･･････

>>427さま
主治医にもむきになるなと言われてますが…。
私もうつ病のため､たまにまだキレますね(笑)
放置プレイに徹します。

>>432
あんた、慇懃無礼っていうか、フェミっぽくて嫌。正義振りかざしてる人って感じ。
悪いけど不愉快。

>>406
心と脳は同じかはわかりませんが
その他の意見には同意。
身内にうつ病患者のいない健常者が
うつ病を他人が理解する必要性はないと思う。

甘えていると思われるのは避けられない病気なのだから
他人に理解してもらおうと考えるのが不可能。

何度も書いてることだけど、うつ病についての知識が必要なのは
その家族と、医者だけで十分。

僕は入院した先で躁鬱患者と接点がありましたが
薬でさえも制御しきれない感情に囚われる様子は実に大変そうです。
不愉快にさせられる出来事も多々あります、
本人は病気と本気で向き合い、戦ってはいても何で感情の制御ができない病気なので
係わらないことが一番ですね。
うつ病患者を見て甘えだとは考えられないですよ。

>>433
まさにそのとおり
最悪板にスレ立つ予感

おはようさまです。
なんか体調回復してきました。しかし、新年度前の有給消化で
今週いっぱい14日までお休み決定。うしゃしゃ。

>>435
まぁ、いいんでないの？
あの程度のおありに「キレテ」、目を血走りながら携帯のキーをバンバン押してレスをつけていたのかなぁと思うと･････

情 け な く て 大 笑 い で す ね(w

ア〜、ぺ〜ロ、ペロッ♪と(w

うつ病のことを理解しない、もしくは理解できない人は
人の気持ちを理解できず、自分の感覚でしか生きていけないかわいそうな人です。
また、勝ち組、負け組とさわいでいる人も価値観の狭いかわいそうな人たちです。

うつな人、うつな人が身近にいて、うつというのがどういうことかわかっている人のほうが
人の心を深く理解できるすばらしい感覚をもっていると思います。

>>437
同意。切れ者は放置（爆笑）
メンヘル板でも隔離病棟にいるから、放置（憐憫笑）

>>353さん

Res遅れましたー。すまんです。
新年度前の有給消化義務（労組の規定）
で14日までお休み決定。うれしー。
人事的には3月中盤から4月一杯の異動の実行時期
が業務のピークの一つなので、部長・課長も、
「休んどけー、その時期に倒れられたらたまらん」と。

たしかにね。俺の知る限り、うつになる人の思考特性はMust思考から抜け出せない。
「ここで負けたら終わり」「俺はダメなんだ」「何とかしなければならない」
だから、仕事がキャパ超えてオーバーヒートで、うつになって、「自分を責め続ける」。
で、日本はメンタルケアを必要とする人が現在約300万人に対して精神科医は約1万人弱。
だから、じっくり話を聞いてくれる医者は凄く少ないし、そういうとこは人気で予約パンパン。
だから、カウンセラーと連携してやるしかないのが実態なんだ。
なぜ、『自分がそう考えてしまうのか』、を掘り下げるのは第三者のカウンセラーと一緒に分析・変革してゆくしかない。

民間の相談室でも健康医療機関として保健所に届けがでているクリニックでは、健康保険が効くよ。
また、病院や診療所などの、健康医療機関によるカウンセリングや、
医師の指示のもとに行われるカウンセリングでは健康保険が適応される。
料金はそれぞれで、三千円位の所もあるが、一時間五千円から一万五千円程度が相場がパターン。
（これが保険適応の料金なのか否かは別途聞いてみないとわからない）
ただ、医療費控除は、医師がカウンセリングを行う場合で、自費診療施設なら控除が受けられるが、それ以外は効かないんだ。
あと別記するけどセルフカウンセリングの本もあるよ。

>>402さん

確かにね･･･。特に会社は収益のパフォーマンスを要求するから、それにたいして疑問のある
人間はできれば抱えたくない。それは俺が健常で人事・衛生管理担当だからよく分かるよ･･･。
でもね、統計的に見ると成人の1/2は一生に一度はうつに罹る可能性大、ってのがよく医学誌
に発表されるし、今デフレで給料下がる、リストラのあげく残った奴の仕事が数倍、ってのが実態。
うつや強迫神経症等の疾患者は今後激増が予想される。だから、
成果主義的な人事評価制度に含めて「人材擁護は先行投資」って考え方も加えないと、この国はマジでアウトになる。
真っ当な経営者であるほど（自分だってギリギリの精神状態だからね）それは真剣に考えてるよ。
だから、大丈夫。あと数年の内にこの国は激変するよ。それにさ、極端な例だけど、13デイズって
映画興味があれば見てみて。その中でJFKが薬飲むシーンが一瞬出てくる。あれ、メジャートランキライザー系の
安定剤だよ（事実）。あんなストレスフルな仕事してたらどんな優秀でタフでも、-じゃなきゃ大統領なんかなれない-
（今の大統領は世界で一番危険なバカだから少々別物だと思わざるを得ないけど）
自分を意図的に「頑張らせないように」してるんだ。あと別記するけど、人事的なスキームで、
「コンピテンシー」っていう概念があって、それは本質の性格の上にある「思考特性」を変える・
変えられる部分でそのトレーニングが重視されてる。これはカウンセリングと通低してるんだ。

>>405さん
確かに薬だけじゃ治らないよね。重複するけど最後は自分で自分を受け入れる心理療法
カウンセリングをやらなければ、難しいよね。
そして、貴方がどれだけの医者や薬を試したのかわからないから凄く失礼なんですが･･･、
けれど、都内在住なら、本当に信頼できる医者紹介するよ。
（【ちっちゃな】都内病院情報【安心感】の225に書いた）
あと、さっきも書いたけど「コンピテンシー」っていう根幹の性格の上にある、
「思考特性」「行動特性」を変えられる部分が今人事の世界では一番重要視されてる。
これは社員を戦力強化するためなんだけど、どんな知識やスキルがあってもそれを
実行できなきゃ意味ないよね。その成果をだす根幹の部分がこの本質。これはカウンセリングの手法と通低してる。
根幹の性格はなかなか変わらないけど、その上にある思考の傾向や行動は変革できる。これは事実。

詳しくは、かなり難しい本だけど気力があれば以下を読んで見て。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482011722X/qid=1078634054/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-4463251-1601864

あとカウンセリングやセルフセラピーの本なら以下が分かりやすいよ。一件オカルトチックな
タイトルだけど、中身は良書だよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488320233X/qid=1078635428/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-4463251-1601864

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062562952/250-4463251-1601864

>>434さん

確かに、認識する必要はないと思うし、必然性もないよね。だって関係ないもの。
ただ、周囲のフォローの大変さや怒りは分かる（別記します）けど、一方的に攻撃するのはどうなのか、とは思う。
それと係わらない事（出来るならば）がいいのは事実。うつ・パニック障害・統合失調等精神疾患
の人は疾患のせいとか薬の副作用ですごい負のエネルギーとかうつのリバウンドの切迫衝動とか攻撃性が出るから、
こっちもよほどタフで中立的な強さがないと参ってしまう。だからカウンセラーとか精神科医って医者の不養生じゃないけど、
すごいストレスフルな状態なんだよ。

>>401>>406さん
ちと長文＆自分語りになります。まず謝罪。
執拗ですが、僕は健常で都内SI企業で人事(人材育成）＆衛生管理担当を兼務してます。
んでね、サポートする側の大変さとか腹立たしさは分かる。
俺はSE→SI営業→事業企画→人事って異動変遷だけど、SE･営業の時にも疾患の人は、いた。
しかも俺のチューターが業務がパンパンの時期にいきなりうつになって、新人の俺にワンサと
わけわかんない仕事が落ちてきて「ふざけんな、勝手に休みやがって」って思ったのも事実だし、
「うつ？なにそれ？悩んでるのとどう違うの？」位にしか思ってなかった。
でもね、28歳(7年前）の営業の時、ある上長の背任でメチャクチャになった仕事が全部おちて来て、
週に4日泊り込みで睡眠なんて2h/日位が4ヶ月位続いたら、なんかヘンになってきた。
べったりと憂鬱感とムカつきが張り付いたようで、気持ちの切り替えが出来なくなり、
夜、憂鬱や不安で眠りにつけず、やっと眠っても早朝に覚醒。必死に眠ろうと
して疲れ果てますます憂鬱と疲労が募る。もう覇気がない顔の丸出し。
ここで、代打の上司がキャッチして「医者いけ、すぐいけ」って行ったら、
「反応性のうつ状態寸前だったよ、あぶなかったねー」ってメジャートランキライザー系の安定剤を
2週間位飲んだ。俺がうつまで行かなかったのは、代打上司のフォローと俺が根底で「図々しい」から。
こんな仕事なんていざとなったら辞めてやる、って常に思ってたし。

【続き】
今だってフォローはキツい。>>140>>211>>247とかに書いたけど、土日の深夜にこんな事が年に3・4回あるし、
今回なんて錯乱がすごくて俺と部長と課長でベッドに押さえつけなきゃ暴れまくってどうにも
ならなかったし、「キツいわー」って正直思う。
それに健常の意見にも無論耳を向けるべきだけど、意見するんであれば、疾患の知識をもって、
相手の状態見据えつつ、段階に応じて物を言うべきじゃないかな？
太もも骨折してる人間に「100キロの荷物担いで走れば直る！」的な発言しても（貴方じゃないけど）
意味ないっていうか、単なる馬鹿でしょう、それは。
それと、うつの人間に反省がない、うつだから仕方ないっていう人物像だけで限定してるけど、
本当にそんな人間ばかりしか見たことないのかなあ。
確かに、そういう人もいるし最低は「詐病」とか「完治寸前なのに病気に留まろう」とする事。
それは問題だよね。だけど、俺の周囲はほぼ100％「情けない」「迷惑かけた」「なんとか頑張って
恩返ししよう」っていう「真面目すぎる人」ばっかりだよ。
それと、うつは一日も早い回復を焦れば焦るほど、悪化する。ボロボロになった自律神経に益々ストレスが
加わって、回復から遠ざかる。これは明白な医学的事実。だから、うつ症状が劣悪な時は、
「早く治そう」「頑張らないと」っていう焦燥感を忘れさせる為にも安定剤の投与が必要。
それ言ったら、--太もも骨折してる人間に「100キロの荷物担いで走れば直る！」的な発言--と
同じになっちゃうよ。どうっすか？

>>439
こ こ で も 鼻 つ ま み 者 な ん で す か？
あのお方は。

パチンコ行ってきまーす。
今日は勝つぞー「海物語」うひゃひゃ。

あぼーん

>>444の修正
>>401>>406===語
>>403>>406===正
大変失礼。

>>448
面白い洒落ですね。
座布団一枚あげましょう。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

>>451
もっと詳しいコメントをしなはれ。

あぼーん

あぼーん

ある意味、お盛んなスレと化してきましたな。

＞うつ病のことを理解しない、もしくは理解できない人は
＞人の気持ちを理解できず、自分の感覚でしか生きていけないかわいそうな人です。
＞また、勝ち組、負け組とさわいでいる人も価値観の狭いかわいそうな人たちです。

＞うつな人、うつな人が身近にいて、うつというのがどういうことかわかっている人のほうが
＞人の心を深く理解できるすばらしい感覚をもっていると思います。


好きな人間、関わってる人の気持ちは、他人に言われなくても理解しようと勤めて努力するもの。
自分に関わりのない人間はうつ病であれ、理解する必要性は皆無。
まったくの他人に理解を求める人はただの我侭で、他人に甘えているように見える。

身近にうつ病の人間がいれば理解を示そうと向き合うだろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀー
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ ねーねー、みさきのメンタルヘルス相談所♪^^)/まーだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　み　か　ん　　 |／

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　∧　＼
　　|──|　　　　 -　-　　 |
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| ＜ うつ病って本当に自分でならないとわかんないんだよね　まさか自分がなるとは思わなかった
　　|∵ | ＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／
　　　 　＼＿＿＿_／

>>457
出るに出られないんだろうよ。
まぁ、ご本人の登場を待ちましょうや。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　鬱と闘え！！！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>458　まったく、そうだよね。ほんとにそうだよ。

身近にうつ病患者がいるからこそ腹立たしいのだよ諸君

◆うつ病のかたでこのスレを見られてる方へ◆
もうこのスレに来て説明しても無駄だと思います。あかちゃんに政治の話をしているようなものです。
理解できない者には理解できません。
また理解するチャンスも逃しているようなものです。
人生は日々勉強なり。努力しない人間はいつまでたってもそのまんまです。
私は寛解がもう近いうつ患者です。
うつよりもっと責められなければいけない病気とかもあるのにね。
自己愛性人格障害とか。まぁ厳密に言えば自己愛は病気じゃなくて､ただの性格が歪んでる人なのですが。
他人を思いやる気持ちがないから､モラルハラスメントとか幼児虐待やいじめをするのでしょう。
うつの人間の気持ちをわかれとは言ってません。うつに対しての正しい認識を持ちましょうと言っていただけです。
煽りでストレス解消する器の小さな人間には､正しい認識を持つ意味もないかと思います。自分だけ良ければいいのですから(笑)
うつの方達も､自分だけ良ければいいのです。
周りがどう思おうが､自分は自分。理解して欲しい人に理解してもらえれば､それでいいのです。
知識がないことがどれほど愚かか､知ろうとしないことが愚かか､自分自身が解ればそれでいいのです。

あぼーん

みさきママ　ハァハァ

>>463

（´_ゝ`）'`ｨ '`ｨ

あいもかわらず支離滅裂ｗ
こんな書き方されちゃ、我々は理解したくても理解できないよ。
みさきさんさぁ、感情論やめなさいよ。見苦しいし、自分を追い詰めることになるよ。


しかしな、これは問題だ。

>うつよりもっと責められなければいけない病気とかもあるのにね。
>自己愛性人格障害とか。まぁ厳密に言えば自己愛は病気じゃなくて､ただの性格が
>歪んでる人なのですが。
>他人を思いやる気持ちがないから､モラルハラスメントとか幼児虐待やいじめをする
>のでしょう。

この暴論と差別的発言は看過できない。


どうよ？　ここ読んでるみなさん。

自己愛は周りを振り回し､最低な人格障害ですよ。
あなたは自己愛さんですか？
民主の古賀さんとかどう思います？
税金無駄に使われてるって思いません？
差別的発言とか言ってるけど､あなた方も同じ。
感情論ですか？
冷静に解りやすくカキコしてるつもりですが､解らない方は解らないですよね(笑)
仕方ないことです。

荒れてるな・・
>>466
上から物言うのやめたら？

みさき、頼むから一般社会には出てこないでくれ














治るどころか躁鬱病の兆候が見られる

みさきさん、
電　波　出　し　ま　く　り　で　す　ね(藁
これじゃあ、叩かれても仕方が無いですね。
「人を納得させようという姿勢」がまったく感じられません。
自分の状況を深く考慮することなく、「蔑視的発言」をさも正義感よろしく述べられても、
それは全くもって妥当性･正当性を示すものにはなりません。

元　気　な　馬　鹿　で　す　か？　あ　な　た　は。

だからさ、電波じゃなくて性格悪いうつ患者なんだって。
うつ病の人がみんな性格悪いワケではないけど。

問題は、甘えてると思うか、いわれてるかであって
うつ病を知ろう！でもないし、個人批評スレでもないということだと思う。

>>471
「性格の悪い鬱病患者」と「双極性感情障害」の違いは何ですかね？
どっちも同じように見えるのですが。
発言も矛盾だらけだし。
でなきゃ、天然のアホウなのだろうか？

病人は病人らしく謙虚に生きてほしいもんだ。

メンヘル板でそこまで相手を叩く気持ちがわからない・・

>>472
僕が言う[性格の悪い鬱病患者]は
他人を罵ることでしか自己防衛できない人を指しています。
例えばあなたのような人。

すごい理論だw

>>467
最低な人格障害はいいすぎかと思われ。

あんまり豆レスすんな。肩が凝るぞw
おやすみ〜

おやすみなさーい。

あっちで書き込みしたんだけどバカらしくなってこっち来ちゃった。
女史も先生も、ちょっとねぇ…。
建設的意見には耳も貸さず、それが皮肉混じりだと煽りとか言って噛付く始末。
言ってることとやってることバラバラだしな。
反省など一切せずにこのままズルズル行きそうな悪寒。
早く臨床心理士さん降臨汁！
あの二人をもちつかせろ。

すまんsage忘れたけど、まぁいいか…。
警鐘警鐘。

>>480
同意。
しまった、寝るんだった・・。おやすみー。

>>482
おやすみ〜
漏れは…仕事の続きしよっと。

>>480
激しく同意。
ユーモアとか、ウィットとか、デリカシーとかとは無縁の人だからねぇ、あれは。
あとは感性の問題なんだけど、鬱病は感情障害でもあるから、しょうがねえのかｗ

それにしてもあの女に「女史」ってのは、皮肉たっぷりな敬称で笑えるけど、やめない？
本来は、社会的地位があって、名声が高い人のことだから。
まあ、悪名だけは、もの凄い勢いで広まっているわけだが。

最近ちょっと見なかったキャラだなぁ。
これだけキャラが立ってしまったら、身動き取れんだろな。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　∧　＼
　　|──|　　　　 -　-　　 |
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| ＜ 必死すぎて笑える
　　|∵ | ＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／
　　　 　＼＿＿＿_／

>>480
あの煽りの中に建設的意見があるでしょうか？
教えていただけますか。

癒衛門＠ヤヤ辛さま
性格の悪いうつ病患者とあなたに思われようが､別に構わないです。
ネットの中でどう思われようが､現実社会の中でどう生きていくかにもなりますし。
私は自己愛被害者なので､自己愛に嫌悪を抱いております。
ですから私の中では人に迷惑をかける最低な人間として位置付けられています。
これもあくまでも私の私見です。
いろんな人間がいますので､いろんな意見があり纏まらないのは当然ではないでしょうか。
荒らし＝人格障害は行き過ぎた論理だったかも知れません。謝罪いたします。
普通で悪趣味な人間だということでしょう。
実際どんな生活を送っておられるかはわかりませんので､これもあくまでも私見ですが。
自分は自分。
他人は他人。
そう割り切らないと､うつ病は治らないと主治医にも言われております。

あくまでも私は｢元気になってきたうつ病患者｣です。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　∧　＼
　　|──|　　　　 -　-　　 |
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| ＜ 迷惑かける＝最低な人間か　この辺の論理が・・・
　　|∵ | ＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／
　　　 　＼＿＿＿_／

いやー、メンヘル板のスレいま見てきた。ひでえもんだな。あ、ここもか。

問題のすり替えと、討論の拒否。
いろんな人がいる、で思考停止。
そして逆ギレ。

噴飯ものは、てめえの個人掲示板に討論を誘導する姿勢。
スレの無駄だからだそうだよ。
わははは、てめえが２ちゃんの鯖の無駄遣いだっての。


「みさき」ＮＧワード確定。

あぼーん

うんこー！

朝から必死に携帯電話からカキコですか･･････
本当かなぁ？？？
本当だったら、ご苦労な事だ

>>486
＞荒らし＝人格障害は行き過ぎた論理
具体的にどの論理を使ってそう帰結したのか、バカな俺にも分かるように
説明してくれよ。ねぇ何法？

>>486
みさきさん、おはようございます。
>>480とは文体を変えて書かせてもらいます。

まず最初に、あなたと『昨日の』うつの一日さんは読解力が足りないと見受けられます。
もう一度>>480を読んで頂けますか？
私は「煽りの中に建設的意見がある」とは書いておりません。
確かに煽りは散らばってはいましたが、中には建設的意見を書かれた方も多数いらっしゃいます。
それはわかりますよね？
その中で、皮肉っぽく書かれている文章の真意を受け止めず、
煽りと同じ扱いにして攻撃したことに『？』と思ったのです。
>>484さんのおっしゃる通り、センスうんぬんもあります。が、最早それ以前の問題でしょう。
私の>>480の文章ですら、読み切れていないのですから。

私はメンヘラ歴1か月で、トレドミン・アモキサン・レスリン・ソラナックスを処方されています。
今のあなたより症状は重いと思われます。
でも、文章を注意深く読むことは病気とは関係ありません。
発言もまたしかりです。
あなた（や、うつの一日さん）は、コテハンだから叩かれているのではありません。
周りが見えていないことに私を含めた他の皆さんが憤りを感じているのです。
だからこそ、私の>>480のような書き込みにも>>482さん>>484さんが同意してくれているのです。
あちらのスレの昨日の分を、冷静になって（←ここ重要です）読み返すことをおすすめします。
そして、あなたが書き込んだ内容をもう一度見つめ直して下さい。
一日経っていることもありますし、色々な部分が見えてくるはずです。
それでもおわかりになられないようでしたら、今後もこの調子で物事が進んで行くでしょう。

こんな感じでよろしいでしょうか？
私も携帯からのロム＆書き込みなので条件は同じです。
激鬱で仕事をため込んでしまっているので、この書き込みに関して質問意見等おありの場合でも、
レスが遅くなってしまうことをあらかじめ御了承下さい。



…うわ〜仕事しなきゃ(汗)

うわっ、すっごい長レスになってしまって
申し訳ありませんでした…。

>>480
善意の書き込みですね。
でも、あんまりかかわらない方がいいと思う。
あなたのご病気が悪化してしまいそうな気がします。
たかが2chですし。
正直、「何言っても聞く耳を持たない人にはどう諭そうとしても無駄」な気がします。
スレ主も呆れ返っているのではないでしょうか？

>>495
お気遣い有難うございます。
アンカーを付けて質問されたので返答した次第です。
…でも、書いてて正直疲れてしまいました。
以降はマターリ見守らせて頂きます。



さぁ今度こそ仕事〜！

>>486が答えられないようなので代わりに。
おまえの論理は全て三段跳び論法に拠るものだ。

つまり、

屁　理　屈　の　積　み　か　さ　ね　っ　て　事　だ　（ゲラゲラ

低脳のくせに生意気に論理なんて抜かしちゃだめでちゅよ〜（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　

>>1
誘導されて来ました。こんにちは。

朝三暮四の猿が撒き散らした毒電波を
デコードして論評するスレはここですか？

486 名前：みさき ◆AIU4Jt4oLo 本日のレス 投稿日：04/03/08 08:18 wnSRtpxY

＞これもあくまでも私の私見です。

毒電波注意報！万が一浴びると頭痛が痛くなります（ギャハハ！！！

500

あぼーん

煽られてパニック状態になったら駆け込むスレ 2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076142506/l50

>>480=493さま
スレを読み返してみました。
私の私情がかなり入っていたレスを書いていたようです。
このスレのどこかにもカキコしてるかもしれませんが､私は自己愛の被害者でうつ病になった者です。
ですから個人的に自己愛に激しい憎悪を抱いております。
しかし､アオラーを同じ扱いすることは全く短絡的で感情論と言われても仕方のないことだと思います。
差別的発言をカキコしたことは誠に申し訳ございませんでした。
しかしながら､このスレにはうつ病に対する差別的発言も多々あります。
建設的な意見も解りました。
今夜通りすがりの臨床心理屋さまが仕切り直してくださるはずです。
軌道修正が必要な時に差別的発言をし､余計にひどくしてしまったのは私だと自覚いたしております。
アオラーに答えるより､建設的な意見の方に真摯に答えるべきでしたね。
感情的になり､良いスレを汚してしまったことを深く反省いたします。
御忠告ありがとうございました。
あなたのご病気も､快方に向かわれることをお祈りしております。

うわああああ、ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

部分的にしか暗号をデコードできない。

なにやら猿の正義で訴訟を検討しているようだ。
どういうことなんだろう。ああ、わくわくするなぁ。
傍聴に行けば猿の面を拝ませてもらえるんだ！

ああ、駄目だ。頭の頭痛が痛い！
電波が途切れるぅぅぅ。


とりあえず賢者の諸君、言質には充分気をつけてくれたまえ。
では失敬するよ。

おいカス、見苦しい言い訳をダラダラと垂れ流すな。
なにが自覚しているだ？

＞アオラーに答えるより､建設的な意見の方に真摯に答えるべきでしたね

この苦し紛れの捨て台詞は一体な〜にぃ？？？？
煽って欲しいんだろ？ゴミクズの分際でｗｗｗ
まぁ、自分のしている事が理解出来ずにイライラしてる分裂か更年期障害って所だな（失笑

↑
こういうのを「煽り屋」というのですよ。みさきさん。

物見遊山で書き込むのは止めろ＞電波飯屋

もういいだろ。
後出しで参加したのにそんなに粘着するな＞渋ちん
それなりのけじめはつけたんだろうから、黙って見守れ。

>>507
おまえ何処かで見た事あるぞｗｗ

さて、どこだっけ？？？ｗｗｗｗ

あぼーん

みさきはスカラー波

◇◆削 除 ガ イ ド ラ イ ン
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して：叩きについて最悪板以外では全て削除します。
ローカルルール
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

煽られてパニック状態になったら駆け込むスレ 2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076142506/l50
【２ちゃんねるがあなたに悪影響与えてませんか？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054653361/l50
ネットでの不愉快な体験がトラウマに
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075584729/l50
２ちゃんをやめようとしてる人達が集うスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1075456027/l50

＞私の私情がかなり入っていたレスを書いていたようです。
　　~~~~~~~~
＞このスレのどこかにもカキコしてるかもしれませんが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
拙い日本語でロジックを紡ぐ低脳更年期ｗｗｗ
生意気にコテを名乗り、おまけに鳥まで付ける始末ｗｗ
曰く　「趣味は〜ネグレクトとぉ寝たきりババァの脛齧りでぇす（ｷｬﾊ！」

アオラー、ねぇ。
アオラー、アオラー、あおらー、あぅおらぁあ〜。なんかの怪獣ですか？

まるで幼児語だ。いい大人が使う言葉じゃないな。
煽動者、煽動屋とか、まともな日本語を知らんのか。
カタカナにしたいなら英語の、stirrer, inciter, criticizer　などを使えばいい。
言葉すらこの有様では、ほんとに怪獣アオラーが大挙来襲するよ。

>>506さま
了解いたしました。

ねぇ、真剣に書き込んだら馬鹿にされるだけ？

そんな事ないです。今から俺が書きます。

>>456さん

貴方の意見には全面同意です。
一切係わりのない人間に理解してもらおうとするスタンスは身勝手。
まったく関係の無い----自分に危害を加えた対象・性質ではない----
第三者に自分は被害者だから理解・救済等してくれと声高に叫ぶ必要はない。
それはむしろ、反感や辟易感等を生じさせる逆効果になる可能性すらあります。
ただ、貴方のような真っ当なバランス感覚のある人間ばかりではないのも
事実だと思うんです。親からさえ「精神疾患？そんな甘ったれた事言うんじゃない！」
更には「お前のような奴は恥ずかしいから、実家には戻らず一人で暮らせ」
等の最悪の対応で八方塞がりになっている人間も少なくなくありません･･･。
精神疾患へは、ハンセン氏病と同等の蔑視が存在する事もまた事実です。

>>488さん

＞噴飯ものは、てめえの個人掲示板に討論を誘導する姿勢。

すまん。俺もやった。反省して二度とやらない。

>>493さん
やや長文になりますがお許しください。
貴方のご指摘通り、読解力等の関連はあるやも、しれません。
ただ、--うつの一日さんはわかりませんが--うつの回復期・完治寸前時には
リバウンド＝切迫衝動（何かせずには居られない、テンションが高揚しすぎる）
などが発生して、饒舌、他者との関係性・コミュニケーションへの過敏などが
生じる傾向が多くみられるのも事実です。
そういった場合は「上がりすぎ」を押さえクールな覚醒状態にするため「レキソタン」
等のマイナートランキライザー系の安定剤を投与する処方を取るケースも多いです。
但し、それは医師の見立てで本人の状態等を厳密に診断しなければ対処は困難です。
つまり、その可能性がなくは無い、と言った点もご考慮頂ければ幸いです。
なお、一点だけ異論があるのですが、
疾患の状態・段階にもよりますが、文章を読む集中的な行為＝受動行為はかなり困難
になる場合も多いです。私自身、>>444に記載した状態（反応性うつ状態寸前）
の際には会社の資料、小説等含め「読む」という行為が異様な圧迫感や疲れ
を感じました。同時に弊社の社員でも、うつになった方は同様の症状がかなり
見られます。長文になり、恐縮です。

女を捨てたババァってのはこうも醜いもんかねぇｗ
正しく厚顔無恥、傍若無人、支離滅裂、鳥インフルエンザｗｗｗ
年取ると己の恥さらしも楽しくなるもんなんだ、一抹の刹那さを禁じえないが（ゲラ

＞了解しました（味方になってください！ワタシ馬鹿だから一人じゃ何もできないんですぅ）

中年ババァの群集心理、見てくれもそうだが心まで歪んでら〜（ｸｼｭｗ

じゃぁ真剣に相談したら誰か答えてくれますか？

俺でよければ。出来る範囲でやります。

>>522
フレーゲがアリストテレスの論法をパクったことについては
どう思われますか？

そこまでの古典的哲学の知識・教養はないので返答のしようがありません。
俺の能力を遥かに超えた問題です。以上。

何だかよく解らなくなってきた･･････
これも、本当の煽り屋とそうでない輩の区別がつかなかった結果ですね･･･
とりあえず、書き込むときは落ち着いて書き込みましょうや。皆の衆。
まぁ、ほとんどの人達は、固定回線⇒常時接続定額制、
携帯電話はパケット課金だし、「時間をかけて余分に金がかかる」って事は無いでしょ。
落ち着きましょう。

>>524
「素数は無限個ある」という命題に対して自然数をｘとして背理法で証明するには
どうすればいいですか？教えてください。

>>525さん
俺のResの一部は、あえて、行いました。
でも、親切にどうもっす。
所用で外出します。

時々、精神的にグワッと波が来てブロック崩しゲーム（壁に跳ね返ってブロック消してくやつです）のボールが、
無限に頭の中跳ね回ってるような気分なんです。
子供みたいに我侭して、八つ当たりして、幼児になりそうかと思えば相手を傷つけて喜びます。
でも後悔もします。時々体調も壊します。
これって正常ですか？それともクリニックとか行くべきですか？
色々調べてみて、うつに関しては色々調べられたのですが自分はそれに当てはまってないような気がします。
だから違うかなーって思うんですが、うつじゃない他の何かなのかなぁとか。
自分が可愛そうだと思いたいだけなんじゃないのかと思ったり、でも自分の意志に反して心が不安定になったりするのです。
以前に死にたいような苦しい時はあったんですが、今はそれを抜け出してポジティブに生きてるつもりなんですが、わかりません。

あ、質問しておいて自己中な書き方ですね。ごめんなさい。
お時間ある時に何かわかる事がありましたらよろしくお願いします。

unnko

あぼーん

>>528さま
心配なら受診されてみてはどうでしょうか。
精神科医は怒ったりしません。
悩んでいると余計に精神状態に良くないような気がしますが。
一歩踏み出すのも勇気がいると思いますが､このままいろいろ悩んでいても何も変わらないと思います。

>>486
＞＞ネットの中でどう思われようが
ひらきなおりですか？
僕も自己愛被害者ですけど、他人の性格を（たとえ病に侵されていても）
最低と罵り、自分を正当化する意見は言えません。
謝罪の言葉に添える発言にしては無粋すぎますね。


私見ですが。
ネット社会でつまはじきにされてしまう人は
現実社会で人間関係に恵まれるコトは困難だと思います。

元気になってきたうつ病患者の自覚があるならば、
自分の失敗を正当化せずに素直に認めるコトができたらいいですね。

他のうつ病患者に対しての会話の姿勢と、病気と闘う姿は尊敬に値しますが
以上、あなたと係わるとうつ病患者の印象が悪くなるので
コレをもちまして　みさきさんとのやりとりを終了させて頂きます。

程度や度合いの問題。容認する側の容量とか。
自分で決めたらいいじゃないか。

>>486
他スレでの書き込み拝見させて頂きました。
回復をお祈りしております。

あぼーん

>>528>>529さん
昨日は遅かったので遅れてごめんね。
まず、深呼吸をしてみましょうよ。
肺がパンパンに成るまで思い切り吸い込んで、頭から足の先まで空気が詰まってカチカチになっている
ような感じを意図的に意識して、「俺いま緊張してる、苦しい」って感じながら数秒我慢。
そして、体全体から詰まった空気がすべて抜けていくように一気に空気を吐き出す。「はぁ、楽になった」
って感じです。それをちょっとキツいと思うけど、10回位やってみませんか。
そしてほわっとした気分になったところで、自分の体や色んな気持ちを確認してみましょうよ。
「今の自分の体全体の感じはいいですか？それともなんか、不快な感じ？」
「今の自分の状態や今までの自分や、今の気持ちが、好きだ、と感じられますか？」
もし、やだな、と感じるのであれば、気軽に医者を訪ねて、色んな言いたい事や、やだな、と
と思う事を全部、お話してみませんか？何を喋ったってOKです。自己中なんて気にする事全然ないっすよ。
きっとしっかり聞いて、受け止めてくれるだろうと思います。あなたがうつとか病気とかじゃなかったと
しても。全然気にする事はありません。あなたが「やだなぁ」と感じるなら、それを喋っちゃえばいいじゃ
ないですか。大丈夫。大丈夫ですよ。

あるコテに対してだ。
何をもって煽りとするか明言することなく、自分に対する
反論は全て最低の人間達の所業と片付けてしまう辺りに
ヒステリックで自己中心的な人間像が伺える。
一見するとプロパガンダのようだが実の所、同調してくれる人間に迎合して
言論統制の共同戦線を敷く広義の　「テロ」　に他ならない。
尚且つ、ネガティブな道徳・倫理観を盾に煽りを糾弾しようとする割りに、
己のレスに怨念のこもった罵倒語を恥かしげも無く書き込むなんてのは
自己矛盾も甚だしい。そこに存在するのは　「自分にとって居心地の良い場所
でないと納得出来ない、邪魔する人間は論旨が何であれ全て排他」
という独り善がりなエゴだ。
ここはサークルではないコミュニティだ。多様な意見があるのは当然だし、
自分とは相容れない人間がいて当たり前なのだという認識をもって欲しい。
決して　「メンヘル」と「煽り」　という二元論で己を正当化させてはならない。

こうして誰もいなくなる･･･････
悪夢の跡。

>>538　渋谷区民 ◆45V9WSIBUYさん
あえて、Resしますね。
貴方の頭脳が明晰なのは他のスレッド含め、色々な文面を読んでよく分かる。
(IQ140超えてるんじゃない？しかもEQも決して低いとは思えない）
それに知識も俺より遥かにあるだろうし、それを顕在化した実力＝スキル
として確実に再現性をもって実行できている事も理解できる。
ただ、今の書き込みが貴方の、本当の、本音なので、あれば、
それを相手の段階に合わせて、簡易に柔らかく諭す方が効果的なんじゃないかなぁ。
（きっと貴方もそれは分かっているはず、だと俺は思う）
ただ、そんな義務は自分にないとおっしゃるかも知れない（実際ないしね）
が、そこのところはどう考えられます？
所用で暫く外出しますが、貴方の最大限の誠意あるResを期待します。
あなたは単なる「煽り屋」扱いで終わるのは惜しい人材だよ（本音）。

＞あなたは単なる「煽り屋」扱いで==誤
＞あなたが単なる「煽り屋」というレッテルを張られて==正

RRRRRRRR…　←AM1:00過ぎ
健常者「…ん、はいもしもし。あ、○○さん、久しぶり元気？」←寝起き
うつ患者「ううん、今うつ病で仕事休んでるんだ」←いきなりヘビー
健常者「そうなんだ。できるだけ早く復帰してね」←普通の励まし
うつ患者「…そういう励ましはうつ病を悪化させるからやめて」←自己中・礼儀知らず
健常者「え？」←動揺
うつ患者「うつ患者に頑張れとか言うのは死ねって言ってるのと同じなんだよ」←自分の立場しか考えてない
健常者「そ、そうなんだ…。でも早く治るにこした事はないし…」←正論
うつ患者「…ふう、鬱の苦しみを全然解ってない！そういうのはうつ病を勉強してから言ってよ！」←もの知らず扱い
健常者「ごめん…もう今日は遅いから明日にしようよ」←正論
うつ患者「昼間眠剤飲んだから今目が冴えてんの」←相手の迷惑そっちのけ
健常者「少しずつでも規則正しい生活に戻した方がいいんじゃない？」←正論
うつ患者「うつ病になった事もないくせに何が解るの！？」←まるでうつ＝正義
健常者「…悪いけど病気の話抜きで会話しない？」←会話にならないからな
うつ患者「…あっそ、そうやってうつを蔑視するんだ。最低だね」←最低
健常者「え？そんなつもりじゃ…」
プチッ☆ツーツーツーツー…　←一方的に終了

自分がうつ病だと伝えた瞬間、甘えが炸裂するうつ病患者
そして健常者の励ましさえも、うつ病全体への攻撃にすり替えるうつ病患者
要は「大丈夫？よしよし」と慰めてもらいたいがために連絡をよこすうつ病患者

昼間っから暇な人たちだねぇ。
別に自分が「健常」と思うのなら書き込まないで無視していればいいじゃん。
おいらもだが(w

>>542
胸に染みる事を書いてくれるね
今から気をつけるよ

やさしい人事屋 ◆7NizkewoJMさん
ありがとうございます。ありがとうございます。
深呼吸、試してみました。ほんのちょっと、何かが軽くなりました。
もうちょっと様子みてみます。苦しくなったら深呼吸くりかえします。
ありがとうです。

みさきさんも、ありがとうございます。

>>542
だから病気なんだねえ。
やっぱ健常者とは違うんだ。
理解するつもりないなら、近寄らないほうが賢明だね。

私と出会う全ての人に
騙りや中傷はネタとしていただくことがあります。
聞いたことのあることばかりかもしれませんが、家族や周囲の人が
患者と接する場合の留意点について、ごく簡単にまとめたものを引用します。
（出典：「こころの診療室／村崎光邦、うつ病は治る／渡辺昌祐）

患者自身の病識をはっきりさせるためにもどうぞ。
大前提（鬱病患者への家族の接し方）
１．励ましは逆効果、暖かく見守りましょう。
２．考えや決断を求めることはやめましょう。
３．外出や運動を無理にすすめず、とにかくゆっくり休ませましょう。
４．重大な決定は先延ばしにさせましょう。
５．家事などの日常生活上の負担を減らしてあげましょう。
何故、励ましてはいけないのでしょうか。それは、患者がやらなければいけないこと
を重々判っており、それが出来ない為に悩んでいるからです。それに追い討ちをかけ
るように激励するのは、足を骨折している人に走って足を鍛えろと言っているような
ものです。
禁句集（黙って見てりゃペラペラと）
「元気そうだね」「病気に見えないよ」と言われるとどう振る舞ったらいいか判らなくなって
しまいます。仮病みたいなのもよろしくないし、まあ、せいぜい人前では元気そうにして家に
帰ってからうじうじするか、などと考えます。
「元気そう」と決めつける前に「調子はどう？」と聞いて下さるととてもリラックスできます。
「原因はなに？」よく聞きますが、嫌な言葉です。原因のない内因性の話をしても、鳩が豆鉄
砲くらったような顔されるのがオチ。原因取り除いてくれんのかオイ。盲腸やガンでも原因を
聞くのかオイ。「気の持ちようだよ」「家に居るから発散できないんだよ」おととい来やがれって感じですね。
気の持ちようでどうにもならないから病気なんでしょうが。
「真面目すぎるんだよ」ハイハイ、人に言われなくても知ってますともさ。
「ガンバレ」禁句だそうですが、私は何も感じません。君こそガンバレです。
「死ぬ死ぬって言う人は死なないよねえ」　嘘です。死にます。ちなみに、
何も言わない人も死ぬのです。簡単に言うと後悔します。「うつ病とかっ
て頭のいい人がなるんだってね」憐憫がチラリ。そんならあなたも是非病気に
なって下さい。「それだけ病気の認識があって、何故なおらないの？」人間の
脳は虫歯ひとつ治せませんのよ。「誰しもそんなことあるよ」というあなた、
俺だけは何があっても絶対に精神病院なんか行かないぞという偏見が見え見え
です。「どこからが病気でどこからが普通なの」では君がやってる性行為もし
くは性的妄想について、どこまでが普通でどこからが猥褻なのでしょう。お前
が知ったこっちゃないだろって？　そうそう、いい解答ですよ。

「でも、いつかは直るんでしょ？」　　ま、あんたのブスは治らないからねえ、
お気の毒様。

「薬なんかで治るの？　やばいんじゃない？」宗教とか、酢や蜂蜜に漬けた豆で
治るとか言う方が確実にやばいです。あなたの時代遅れさ加減もやばいです。
「昨日はよかったのに、おかしいわねえ」一喜一憂したいなら株でもやってくれ。
今なら安いよ。「なんでも病気のせいにするのはワガママだ　実はなんでもあん
たのせいなんだが、キレるとうざいから病気のせいにしてました。
「うらやましいよ、のんびり休めて」　休んでいる長い時間ずっと焦躁と罪悪感
にかられてみ？　ポストに郵便出すだけでへとへとになってみ？　who　
cares? ♪come on everybody♪　

誰だか知らないがそんなことみんな知ってるよ。それでも気をつけてくれ
ると言うんなら、漢字の誤変換でも直してくれるとありがたいかも。
「強い薬飲みすぎ」
そらあーた、薬飲まなきゃ我々もっと恐ろしいことになるんですから。
精神病？　それって引くよね」
あんたは車にでもひかれてしまえ！
気をつかうのに疲れた」
そりゃ見当はずれなことやってりゃ疲れるさ。気つかうより頭つかえよ。
「きちがい？　あなたは精神病だけどきちがいじゃないでしょう？」
意味不明なことを言うなよー。
「何言っても傷つくんならなんにもいえないじゃん！」
はいその通りです。誰がなんか言ってくれって頼んだよ？
「俺鬱の人なぐさめて治したことあるよ。喜んでた」
あらら得意気。さすがになんも言う気なくした。きちがいは治るがヴァカ
は治んねえ。　　　　　　　　　　　　

満足したか？渋谷区民 ◆45V9WSIBUY よ。

勉強になりますね（嘆息

>>547
>大前提（鬱病患者への家族の接し方）
>１．励ましは逆効果、暖かく見守りましょう。
>２．考えや決断を求めることはやめましょう。
>３．外出や運動を無理にすすめず、とにかくゆっくり休ませましょう。
>４．重大な決定は先延ばしにさせましょう。
>５．家事などの日常生活上の負担を減らしてあげましょう。

要するに「徹底的に甘えさせろ」ってことだな？
甘えととっていいんだな？

>それに追い討ちをかけるように激励するのは、
>足を骨折している人に走って足を鍛えろと言っているようなものです。

とんでもない話のすり替え。
足を骨折した人はちゃんとリハビリしますが何か？

その後の意見はあまりにも自分勝手すぎて反論すらも馬鹿馬鹿しい。
病人として周囲の人間や社会に負担をかけ、なおかつ最低限の生活を保証されているというのにまだ不満を言うか？
病人は病人らしく謙虚に生きろ。
でないと真に社会から必要とされていない事に気づくだろう。

>>547
んな事ばっか考えんならもう人と関わるなよ。

病気がどうとか言う前にお前の大本の性格がヤバい。病気に失礼だ。

引用だ、バカもの。

＞患者と接する場合の留意点について、ごく簡単にまとめたものを引用します。
＞（出典：「こころの診療室／村崎光邦、うつ病は治る／渡辺昌祐）

＞＞要するに「徹底的に甘えさせろ」ってことだな？
＞＞甘えととっていいんだな？

渡辺医師に聞くことだな。手紙でも書け。

>>540
充分に噛み砕いてレスしてますが。みなさんのレベルに合わせて。
例えばプロパガンダを　「政治的意図を持った発言」　と書いた所で意味にズレが
生じますし、私の意図するものとは微妙な誤差が出てきます。
まぁ義務教育を果たした人間を相手に話しているつもりなので、
最低限の意思の疎通は出来ているんじゃないでしょうか。

>>547
また随分と自分に都合の良い著書のコピペだなぁｗｗ

＞「でも、いつかは直るんでしょ？」　　ま、あんたのブスは治らないからねえ、
＞お気の毒様。
お前はこの一節を読んで何かおかしいと感じなかったのか？
いつかは直るんでしょ？と慈愛のこもった問いかけに

　「あんたのブスは治らないからねえ」

と返すのが精神異常者の会話パターンのデフォなのかよｗｗ
とんだ被害妄想だなｗ
文章全体を通して言えることは、障害者を免罪符に己の自助努力もせず
負け惜しみと言い訳に満ちた反吐が出るほどの駄文だということだなｗｗｗｗ

まぁ、こんな腐れコピペを胸張って 　「満足したか？」　なんて抜け抜けとのたまう
お前は立派な精神異常者だよ（プッゲラチ〜ン♪

>>511
甘えばっかさせてると、付け上がるからダメ
精神科医も甘やかしはうつ病の悪化に繋がると言ってる

>>553
んな逃げ口上吐くんならコピペなんてすんじゃねーよ、低脳カス！（ゲラゲラ

その内、最悪板に君のスレが建つ日もそう遠くないだろうなあ。

　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　 　 　 　 　 　 　 　 ≡| | || ≡＝
　　 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ 　 　 　 ≡| | || ≡=
　　　 　 　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ≡(（ 　´Д｀）／//≡= 　　＜　先生!あぼーんされるとリロードが大変です
　　　　≡／／ 　 　 　 //≡= 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡/ / /|　　　　//≡=
　 ＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
　 ≡＼＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
　　≡| ||＼　　　　　　　　　　 　 ＼＼≡=
　　≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
　　≡| ||　 ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
　　 　 　≡||| 　 　 　 　 　 　 ||| ≡=

>>557
そいつはただのアル厨相手にするな。酔っ払いになに言ってもムダ。
501〜502
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038745426/501-600

太田区民さま
どなたに向かって書かれてるか意図を図り兼ねますが､やさしい人事屋さんがおっしゃってたように､
うつについての知識は本人と､それに関わる方々が理解できたらいいと思います。
人間いろんな考えの人がいるのです。
どれが正しくて間違ってるかその人により判断基準は違いますしね。
解って欲しい人に解ってもらえればそれでいいと思います。
｢原因｣ってどんな病気の場合でも､人間知りたがり､勝手に憶測するの好きですよね。
例えば今話題の長島さん。脳梗塞だそうですが､原因はハードスケジュールによる過労だとか。
でも､それもあくまでも｢推測｣であって､原因ってなかなか特定できないものなのです。
ですから医師も原因はおそらく〜だろう､みたいなことしか言えないのです。
うつ患者でも､あなたの考え方に激しく同意する方もいるでしょうし､一部当てはまる方､全く当てはまらない方､いろいろいらっしゃるかと思います。
うつを治すにはまず､焦らないこと。
他の人がどう思おうが､自分は自分だと割り切ること。
あなたの人生なんだから､他人からとやかくいわれる筋合いはありません。
まずは深呼吸して､マターリいきましょう。
ゆっくり､がキーワードです。

>>558
全くもってそう。
本来のスレの住人はどっか逝っちゃうし･･････
ﾌｩｪｰ

････と思ったら、ご登場。
いや、それだけ。
失礼。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　レクター博士のいるスレはここですか？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

お前がムキになって因縁つけているのはこいつのページだ、低脳カス！（ゲラゲラ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9882/kinks.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9882/

>>564
メンヘル住人のサイト

>>545さん
昨日も遅くなりました。なにせ14日まで休みなもので。
とんでもないっすよ。また「やだなぁ」って感じになったらまた来てくださいね。

>>547>>548さん

＞＞うらやましいよ、のんびり休めて」　休んでいる長い時間ずっと焦躁と罪悪感
＞＞にかられてみ？　ポストに郵便出すだけでへとへと

こういう状態は俺も「重度のうつ病」の人とコンタクトがあるから分かる。
（詳細は　>>43　参照）
ちょっとキツい事言うけど、
これだけの量の文章が書ける(転用できる)＝能動的行為可能なら、最悪の状態は脱してるはず。
周囲を恨んでも絶対治らないぞ。余計精神衛生上悪くネガティブの
スパイラルに陥っていくだけだぞ。うつを治すには「前向きなエゴイスト」
になる事が大切なんで、あなたは「後ろ向きのエゴイスト」になってる。
きっちり医学療法とカウンセリングを受けてるのかい。
今のままだと自分で自分の首絞める方向から抜け出せなくなるぞ。

>>551さん>>555さん
ここの認識は若干違う。

＞＞とんでもない話のすり替え。
＞＞足を骨折した人はちゃんとリハビリしますが何か？

以下は自分が>>445に書いたものの一部抜粋。
＞それと、うつは一日も早い回復を焦れば焦るほど、悪化する。ボロボロになった自律神経に益々ストレスが
＞加わって、回復から遠ざかる。これは明白な医学的事実。だから、うつ症状が劣悪な時は、
＞「早く治そう」「頑張らないと」っていう焦燥感を忘れさせる為にも安定剤の投与が必要。
＞それ言ったら、--太もも骨折してる人間に「100キロの荷物担いで走れば治る！」的な発言--と
＞同じになっちゃうよ。

うつも自助努力は絶対必要なんだけど、症状が劣悪な時は「回復しようとする意思」
自体がプレッシャーとストレスになって悪化する。だから自助努力的リハビリは、
医学療法が回復期に入ってからまたは完治寸前から始めないと逆効果。
執拗だけど、俺の会社でも「復職」→「いきなり元のハードワーク」にするとほぼ100％再発する。
なぜなら、>>519に書いた「完治寸前のハイな状態」で「復職」になるケースが多いから。
つまり完治してない。なぜこの状態で「復職」するのかは、結局、実社会の中で揉まれる
状態の中でどこまでいけるか、を実行しないと「健常」に戻りきれる事って少ないんだよ。
ただ、如何せん「ハイ」だから本人が「張り切りすぎ」て逆効果になるのを回避するためにも、
段階を踏むしかない。
１・医学療法で徐々に減薬。２・自己鍛錬の進行。３・業務量を徐々に増加。
この「１・２・３」はセットで進めてゆく以外手の打ちようがない。
このプロセスがおおよそ2〜3ヶ月位かかって、そこまできたら「甘やかす」必要は一切ない。
そこまで来てる人間にはカウンセラーも精神科医も厳しい。だって「病気に留まり続ける事」
が目的じゃないんだから。そもそもの性格の問題が露呈してる最悪の例。
そこまで来て「甘える人間」は一喝してぶっ飛ばすなり、切り捨てるなりすればいい。
そういう人間は俺も許せないし、どんな温情ある組織だって呆れ果てるだけ。

>>554 渋谷区民さん
きちんとしたResありがとう。まず感謝。
凄く真っ当な返答してくれてありがたい。
でも、意志の疎通はちょっと、ちょっと厳しいんじゃないかと俺は思うんだ。
（ごめんな、悪気はないよ）
貴方の知識・スキル・語彙やロジック表現力は総じて東大クラスの人文・社会科学系
院卒レベルでもトップックラスだよ。
俺みたいなしょーもないアホ大卒には次元が高すぎる（すまん。能力ないんだ）。
しかもかなり勉強してるとともにそもそもの潜在能力がなければここまで行かない。
（人事系のセミナーとか付き合いのある最大手企業会社に多く居るので知ってる）

＞＞例えばプロパガンダを　「政治的意図を持った発言」　と書いた所で意味にズレが
＞＞生じますし、私の意図するものとは微妙な誤差が出てきます。

このあたりのニュアンスや思いは良く分かるけど、「プロパガンダ」って単語やましてその意味は、
義務教育だけじゃ知らないじゃないかな。少なくとも俺は中学出た段階じゃ認識ゼロ。
独学で書籍とか読んでないと。貴方の文章力や語彙はここ15年位の大江健三郎みたいな難解で
分かりにくいロジックとは対極だけれど、もっと「日々のはなしことば」に近づいた方がいいんじゃな
いかなぁ。それなら俺も十分理解できる。その点どう考えますか？
あと、不躾な質問で恐縮なんだが、貴方は大学の研究職とかなのかな･･･？
そうとしか思えないレベルだよ（本音）。
追記：質問ばかりですまない。かつ長文・悪文・駄文で申し訳ない。

>>568
>それと、うつは一日も早い回復を焦れば焦るほど、悪化する。ボロボロになった自律神経に益々ストレスが
>加わって、回復から遠ざかる。これは明白な医学的事実。だから、うつ症状が劣悪な時は、
>「早く治そう」「頑張らないと」っていう焦燥感を忘れさせる為にも安定剤の投与が必要。
>それ言ったら、--太もも骨折してる人間に「100キロの荷物担いで走れば治る！」的な発言--と
>同じになっちゃうよ。

だ〜か〜ら〜、「早く治…」の行までは納得できるんだよ。
うつの、特に初期段階で何もかも無理強いさせるほどバカじゃない。
それをオレはうつ患者の甘えととっているんだが、別に甘えてもいいんだよ。
納得いかないのは、

1.それを甘えと認識せず、逆に健常者に更に甘えた要求をするうつ患者。
2.「それ言ったら…」以降の行のように、他の傷病者のケースとすり替えてうつを正当化する態度。

うつ患者と他の傷病者との決定的な違いは、
世間に迷惑をかけている（甘えさせてもらっている）という自覚があるか否かだ。
自覚せよ。

>>570
すまん。その点まで理解してる事を俺が認識できてなかった。
まず、謝る。申し訳ない。
貴方の「1」の点は俺も、>>568の下４行に書いたよ。
それは俺も嫌だし（というか不愉快）。
正当化してるつもりはないよ。ただ、
「なっちまったんだからしょーがねーが、治して復帰す方向で前向きに対処するしか」
という方向で考えてるだけ（職務の立場的にも個人的にも）。
んで比較対照が適切じゃなかも知れないけど、
すり替えてるわけじゃなく、単純に「分かりやすいんじゃないか」と思うだけ。

＞世間に迷惑をかけている（甘えさせてもらっている）という自覚があるか否かだ。

ここは全面的に同意だよ。俺はそれ「甘えさせてもらってる」事に対して、ありがたい
とか申し訳ない、と「真っ当なバランス感覚」で感じるべきだと思ってる。
その点も>>568の下４行で書いたつもり。ただ、俺の周囲の直接面識のある人間は
「自覚しすぎ」の真面目すぎる奴が多いのも事実。
たしかに極端な話「実は腹の中で舌出してたりするような奴」とかもいるけどさ。
まだ意見のズレがある？

ないよw

やさしい人事屋ほどあほな香具師もいないなｗ
何必死こいてレスしてるんだ？

みっともね。

了解。

みっともない？　俺はそうは思わないよ。誠実でいいいじゃないか。

渋谷区民って、もしかして四季のかおりﾀﾝ？

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　∧　＼
　　|──|　　　　 -　-　　 |
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| ＜　渋谷区民は電波と認識していたが
　　|∵ | ＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／
　　　 　＼＿＿＿_／

＞貴方は大学の研究職とかなのかな･･･？

んな訳ないｗ

いつも心配してくれて、ありがたくて涙が出るぜ。でもそろそろオマエラ
に言っておかなきゃいけねえ。耳の穴かっぽじってよく聞けコノヤロ。
１．なんで鬱病は不幸で躁病は幸福でなきゃオマエラ満足しねえの？
鬱病が大飯食ったらいけないのか？ 鬱病がアロハ着ちゃいけないのか？
鬱病がぺちゃくちゃ喋っちゃいけないのか？
そんなんで治ったとか簡単に言うなよ、鼻水の出ない風邪も熱の出ない
風邪もあるだろうが。鬱が働けねえからってあれだ、社会の隅っこでの
の字書いてろって思ってるんだろ。お前がかいてろよ、臭え足の水虫でもよ。

躁病が怒っちゃいけねえの？ 躁病が悩んじゃいけねえの？
躁病が自殺しちゃいけねえの？
オマエラの悪趣味な素人診断にはもう俺たちうんざりよ。血液型占いでも
やってろタコ。
２．なんでいちいち病気の原因聞くんだよ？　
家族関係？　失恋？　仕事のストレス？　大きなお世話だよ。理由より治療
が大事なんだよ。思い当たったって教えねえよ。誘因と原因の区別もつかねえ
ブタには何言っても無駄無駄。
３．俺たちは薬ヲタクじゃない。
一日も早く治りたい俺たちが薬に興味を持つのも、副作用なんかの情報交換す
るのも当然だろ。性欲おちたり嘔吐したりいろいろ苦労してんだからよ、それ
を アニヲタとかと一緒にするなやボケ。
４．働けねえんだよ
ふつうだったら働くことが嫌じゃねえ連中ばっかしだ、最初から怠けられる
ようなら治療段階でこんなに気に病んだりしねえんだよ。暇を辛く思ってい
る鬱病患者に「怠け者」という奴は 愚鈍だ、俺はいい切る。
５．もう質問は沢山だ
患者は研究者じゃねえんだ。ガン患者にガンの進行を説明させる奴がどこに
いるよ。身内だったら一緒に医者に行け、他人だったらネットででも本でで
も勉強してから考えろ。ま、俺は結構説明すんの好きだけどな〜♪

気持ちはなんとなく理解できるけど
罵詈雑言は控えましょうよ。

>>579
自分のポリシーに従って行動しろ、ただしお前が立てるそのポリシーは、
いつでも、全ての人が従うべき一般的な法則を立てる原則としても通用
するようなものでなくちゃだめだ。
お前の行動原則は常に自分本位だろ。そのくせなぜ相互性を要求する？
そこの矛盾に気付かないうちは決して次のステージに立つことなど出来ないぞ。

渋谷くんは躁病なの？
躁単極性はあまりないよね。
躁だろうが、うつだろうが、本人がしんどいのは同じ。ついでに社会的認知もされてないのも。
甘えですで済むなら、病名付けたり、製薬会社が薬を製造なんかしないと思うし。
誰が何を言おうが、自分のことは自分が一番よくわかるし、わからない時は自分のことぐらいは、わかるようにしなきゃね。
関係ないあかの他人が理解する必要ないし。

自分の人生なんだから、自分で決めて生きていけばいい。

>>582
＞渋谷くんは躁病なの？

勘違い（ギャハ♪

質問をする人は鬱病を病気としてみてないか、鬱病のふりをしてると思ってるからか、
興味本位か、ではないでしょうか？
理解する気のない人にムキになっても無意味です。かえって逆効果。
何をきっかけに鬱病になるか判らないけど、
身近な知人、友人、身内なら鬱病とは判らなくても、微妙な変化に気付くと思います。
たまにしか会わない人には気付かれないかもしれませんが。

病気ではないのですが、高校時代、友達でごく普通でまじめで常識ある行動する子が、
教室の机で顔も伏せずに（手で顔を覆ってるだけ）泣いてて、
休憩時間廊下の鏡の前に私が立ってたら押しのけてきて、鏡を見たら無言で去って行きました。
そのこのこんな態度見るの初めてで、どうしたんだろう？
と、考えたけどあまりにも深刻そうで聞く気にはなれなかった。
これを鬱病と比較していいものかわかんないですが・・・

深刻さを察知できる人なら理由など聞けないはずです。

何が次のステージだよ♪
コピペにマジレス。馬鹿は相変わらずだな、渋谷区民よ。

お前の行動原則は常に自分本位だろ。そのくせなぜ相互性を要求する？
そこの矛盾に気付かないうちは決して次のステージに立つことなど出来ないぞ。

芥川賞落選のこの自称大作家に言え、低脳が。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9882/kinks.html

反社会性入ってるところで既にアウト。
幼稚で身勝手な犯行、で、有罪だろう。
幼稚＝甘え、だ。
オレは世界が滅亡してくれればいいって思ってるよ。
甘えた人間だろう？
世界が滅亡するより、自分が滅亡する方が手っ取り早いのになあ。

未だに荒れ模様･････
正直、最悪板でやって欲しい。
このスレのdat落ちを心から願う。

　　　　／￣| .　　　人
　　　　|　　｜.　　（＿_）
　　　 ｜ 　｜. 　（＿___）　　ｲｴｰｲうんこ
　 ,―　　　　＼（　´∀｀）　　
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／


　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､ 　　　　　λ
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼ 　　　（　）
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　（　　） 　ｲｪｰｲ
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀' （・∀・） 　ｳﾝｺｰ！
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u~u

オイラ甘えてると思うよ。

俺も甘えてると思う。

私は甘えてないけどあまいものが　好き。

甘えてないと思ってる香具師が一番甘ったれ

【埼玉】統合失調症・無職男(43)が精神科医を刺す
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1078313682/l50
1 ：ヤンヤンφ ★ ：04/03/03 20:34
二日午後零時三十五分ごろ、さいたま市北区東大成町一の精神科・
内科医院「大宮クリニック」の診察室で、滝沢和盛院長（６８）が
同区内の無職男（４３）に腹部を包丁（刃渡り約二十センチ）で刺
された。院長は重傷。診察待ちをしていた上尾市の無職男性（３５）
が事件に気付いて男を取り押さえ、通報で駆け付けた大宮署員が男
を殺人未遂の現行犯で逮捕した。
調べでは、男は事件の直前に「話がある」と院長を呼び出し、診察室
に入った院長をいきなり刺したという。男は一九九六年、伊奈町の
県立精神医療センターで統合失調症の診断を受け、同センターで通院
治療を受けていた。男は「先生を殺したかった。動機は言いたくない」
と供述しているという。
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040303/lcl_____stm_____004.shtml

　　　　　彡⌒ミ 　　
　　　　 （　´_ゝ`）　　　
　　　　／　　　 ＼　 　　 　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/

ストレスパンパンまた目が覚めたので、ふと考えた事を3つ書きます。

何かに対して逆上・逆鱗・憤怒する自分が抑えられない。
どうしたのか･･･。自分が抑えられない･･･。
いつもの「楽になる何か」につい、手が伸びそうになる。
しかし、「何故か」ふと思い留まり深く、深く深呼吸を行ったあと、
深く自分の中を探り、分析してみる･･･。静かに、静かに････。
「なぜ怒りがこみ上げるのか」そう問いかける。
『さっき飲んだ何かで、お前は万能感を感じ、そして継続したい状態になっている』
『逆上・逆鱗・憤怒の理由は、その万能感を、邪魔されたと感じているからだ』
『つまり根底には--理由は分からないが--、凄まじい不安が、あるためだ』
『だからこそ、万能感を保ちたいとう意識が生じ、些細な事に憤怒となって表出する』
『ただ、さっき飲んだ何かで-根源的な治癒では決してないが-不安は治まっている』
『従って、上がりすぎたかりそめの【お前の一部】が勝手に逆鱗しているだけだ』
『もっと言えば、その一部が、勝手に万能感を持ち、逆鱗しているだけだ』
『結論は、「いつも飲んでいる何か」がお前を癒してくれない。決して･･･』

抜粋：映画「羊たちの沈黙」より。

レクターはクラリスを一方的に分析して追い詰めてゆく、田舎物、そこからの
逃避、プライドを満足させる為FBIに入ったのだ、と。
しかし、クラリスは切り返す。
『ずば抜けた分析力。その力を自分に向けたらどうか。恐ろしいのか』と。
その瞬間、レクターは「おぞましい沈黙と張り詰めた空気を」醸し出す･･･。
物の遣り取りをする鉄のボックスを、「思い切り叩き返す」････。
そして威圧と異様な圧迫を感じさせる空気を、恐らく「意図的」に生じさせ、
こんな事をいう。
「前に、税務局の人間が来たとき、そいつの内臓を食ってやった。ワインのつまみだ」

ハイになっている自分を発見してまた「自己嫌悪」と「絶望感に陥る。
いつになったらこの無限ループから抜け出せるのか････。

そもそも俺だって自己満足のエゴで書き込みしてんだもんなぁ･･･。だって、
「認知されたい」＝「結局他者への依存」は程度の差はあれ根本的な心理は『甘え』と同じ。
うつや疾患じゃなくても、俺も変わらんよ･･･。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　肛門愛のスレありませんか？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　　彡⌒ミ 　　
　　　　 （　´_ゝ`）　　　
　　　　／　　　 ＼　 　　 　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/

とうとう最悪板にこんなスレが立ちました。ご活用ください。

【ﾒﾝﾍﾙ】ｺﾃﾊﾝ回答者検討ｽﾚ【ﾒﾝｻﾛ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/l50

こうして誰も書き込まなくなって、dat落ち･････

　　　　　　／/
　　　　／　.人　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ　　 ／
　　　/ ∩(＿___）　　　＜ 残念だが… ここはクソスレになったか
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　　＼
　　/／ |　　　ヽ／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　"￣￣￣"∪

９２はあおりだろ

あ、ごばく

http://hp.kutikomi.net/koyajyo/
痛いメンヘルっ子

>>592
誰かを煽るとおまえの得になるんだろうね。
おまえの不細工な母親がおまえの汚いちんぽしゃぶってくれるのね?

鬱病は、甘え病ではないよ。

オレも甘えてるかなあ。悩んではいないけど。
ゲームやるか、やりすぎると寝るときに疲れがドーーッと出てさ。

http://pr1.cgiboy.com/S/0472649

>>608
親たたきはだめだろ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　お〜まえ〜だ〜け〜を
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

寝るときより目覚めに疲れを感じる。
年だろーか。凹

甘えあげ

どでぃアルファ井戸氏は毎月親父から貰う小遣い
6000万円。
あいつめ!あいつめ!あいつめ!

甘えさえも病気のせいにして開き直られたら、
周囲の人間はたまったもんじゃない。
そんなうつ患者は早くこの世からいなくなって下さい。

コテは全く来なくなりましたなぁ。
所詮そんなもん。

暫く静観します。ちょっと考える事が多いので。
恐縮です。

人間は必ず誰かに甘えて生きているもの｡
誰にも甘えてない人間などいない｡
甘えてないと思ってる人間は､おごり高ぶってるだけ｡
人は一人では生きていけない｡
誰かを支え､支えられて生きている｡
それは否定できない事実｡
怠け者とうつ病患者を混同するのはやめてほしい｡
愚の極まり｡

うつ病患者関係者以外の人間に理解を求めるほうがどうかしてたのだと思う。
個人的には病気＝甘え　とは思わないけど、精神的に軟弱なのは否めない。
甘えてると思われたことにうつ病患者が反応しすぎてしまうあたりも
見ていて痛かったよ。

自分が健常者なのかﾒﾝﾍﾗなのかわかんない・・・
でもやっぱり、病院行ったこと無いから健常者かな・・・

>>621さま
ではあなたのおっしゃる｢精神的に強靭な人｣とはどんな人のことでしょうか？
どういう基準で図られるものなのかぜひ教えて下さい｡
うつ病やその他の精神疾患の様に､判断基準があるものでしょうか？
私は強いと思っている方は絶対に精神疾患にはならないということでしょうか？
自己申告もしくは自己暗示的なもの以外の何物でもないかと私は思いますが｡

621は煽りでもないと思うけど
過剰反応しすぎ。だから痛い。

癒衛門さま
煽りとは受けてないですよ｡
判断基準が知りたいだけです｡
人間の性格に判断基準なんてできるのでしょうか｡
それをできる完全な人間なんて存在するのでしょうか？
私が話したいのはうつの甘えてとかでなく､精神論なんですけどね｡
病気になったからこそ､見えて来たって感じなのです｡
私も自分がうつにならなければ､>>621さんと同じ考えだったと思います｡
私は｢強い人間｣だと思って生きて来たから｡
周りからも｢強い人間｣だと言われた｡
だから私がうつになったことを言ったらみんな驚いてた｡
あんなに｢強い｣あなたがどうして…？
｢強い｣とか｢弱い｣とかの判断基準はどこにあるんやろ？
誰が判断するんやろ？
とまぁこんなことを最近は考えてる訳です｡
イタイと受けとるもよし｡
そんなこと考えてるからうつになるのかもしれないしね｡

渋谷くんへ
ttp://park1.wakwak.com/~public/cgi-bin/fh_site/cgipon/tengoku_heart_and_soul/tengoku.cgi

まあ、落ち着いて下さい。
強い、弱いの判断基準は他人が決めること
病気の人は弱いと思ってしまう人に罪はないですよ。

強い人でも風邪ひいたりするじゃないですか。
そんなカンジなんだと思うっす。どーも。

>>みさき
難しく考え過ぎ。
真理の追究は深く掘り下げるとろくな事がない。
浅く、広く、グローバルに、リラックスして、吸って、吐いて。
はい、スマイル。

癒衛門さま
怒り狂ってるカキコに見えますか？(^o^;)
はぁやっぱ文字だけって感情が出ないから､むずかしいですよね…

そう､他人が判断するんですよ｡これが｡
でも何を基準に判断するんでしょうね…｡
それが疑問なんです｡
私は人間はみんな弱いんだと思ってます｡
一人じゃ生きていけないじゃないですか｡
他人に｢強い｣と判断してもらう為に､無理をしている｡
結局は自分のプライドもしくはエゴにしか過ぎないような気がします｡
私は強いから大丈夫！
そう自己暗示かけて､無理をしているのではないでしょうか｡
私はそうでした｡
そして無理をしすぎて壊れた…｡
周りの｢強いから｣という言葉におどらされた感じですかね｡
だから､今｢強い｣｢弱い｣とは何か…と考えてしまう訳です｡
私がそうだからみんなに当て嵌まるとは考えてませんが｡
突き詰めるとむずかしい問題かも知れませんね…

ちなみに怒り狂ってませんよ〜(笑)
訳わからない精神論にお付き合いさせてしまい､申し訳ございません｡

>>629さま
確かに｡
真理の追求はむずかしいしややこしいですね｡
円周率のように割り切れないものでしょうね｡
はーい
吸って〜
吐いて〜
スマイル♪(o^_^o)
むずかしいこと考えても仕方ないか〜(笑)
マターリいかないとダメですよね｡
なかなかマターリができない厄介なうつ患者なもので(x_x;）
マイスリー飲んだので逝ってきます｡
また明日｡おやすみなさい｡

いい感じだね。
ゆっくりおやすみ。

障害者は気が強い人が多い、と。
そうでもしなきゃ生きていけないのかもしれないけど、一般人にはウザがられる。
避けようのないことさ。どうしようもないのさ。生きていくためさ。

>>633
なにげに煽ってマスネ。
まぁ、今日は天気が悪いし暇だって事ですか(w

自分では甘えだと思っているのですが
どんな所から自分で判断できますか？

>>635
コンタクト洗うのが面倒くさいな、と思ったとき。

∩ ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,・ー・)＜　雑学犬め・・・♪
＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>635
今まで好きだったことが楽しくなくなったとき。
誰とも会いたくなくなったとき。

よく思うんだけど
甘えていると思う奴は人に迷惑かけまくり何も努力をしようともしないまま
元気に外を歩き回っているよ。

悩むことがないのかも知れない。
悩む前に人を羨んだり妬んだり。

メンへラーは変なとこに厳格だからそれでエネルギー無駄にしてしまう。
それでくたびれてるところに「甘えだ！」と無理解に怒鳴られる。
そりゃ回復しないわな。

甘えているのかどうかわからないけれど、
今、仕事の都合でビジネスホテルに泊まっている。
そこの職員（店員）にまじで切れそう。
接客態度最悪。溜め口、露骨になめた態度、ばばぁ２人だけれど
無視し続けてきたが、ここらで切れそうだぜ。
明日チェックアウトだけれど、今日の晩またばばぁと受付で
カギをもらうために逢わないといけないし、明日のチェックアウト
でまたなめたこと言ってきそうで、やばいよ。
おれ、昔オヤジを殺しかけたことがあるけれど、切れると自分でも
なにやっているかわからなくなる。
無事に時間がすぎてくれることを祈るよ。

まわりの迷惑顧みず、「自分が嫌い、死にたい」と言って自分に陶酔。
「病気だからしょうがない」と、どんな時でもワガママ放題。
自分に都合のよい診断をしてくれる医師から「鬱」の診断名を引き出し、
葵の御紋のように振りかざす。
自分語り・不幸自慢・薬自慢・リスカ自慢・抑鬱の「悩み」を、
聞きたくもない人に無理やり聞かせる。
「鬱は頑張っちゃいけない」「鬱は理解されない」と　自　分　で 言うのが得意技。
仕事ができないほどツラくても、ライブやイベントでは元気いっぱい。
……キミたち本当に病気なの？
本当に心の病で悩んでる人に失礼と思わないのか。思わない罠。

「僕はね、死にたい死にたいと言うだけで実際に死なない奴が大っ嫌いだ。
　死にたいって言うのは世の中で一番卑劣な脅迫だよ。」

長々とここで「弱い自分だけど病気だし仕方ない！」と語っている元気な
エセメンヘラに捧げる言葉です。

アメリカ中西部のある一人の壮年弁護士は、若い頃非常に
暗い性格であった。あるとき、友人たちが、刃物を彼のそばから
離し、一晩中見張りをつけることを考えたほどだった。この
時期の彼の日記にこう書かれている。「私は､今生きている
人間の中で、最も悲惨な人間だ。私の気持ちが､世界中の人に
伝わったら、この地球上から笑顔が、消えてしまうだろう。
これから、自分の人生が、良くなっていくかどうか私には、
わからない。こんな事思いたくないが、きっとダメであろう。
今のままの人生を続けることは、ありえない。死ぬか、
良くなるかどちらかしかないのは、私にもわかっている。」
この後、この若者は、絶望に傾きがちな自分の思考法を
努力によって、前向きな思考法にみごとに転換させていく。
１８４１年に書かれたこの日記は、後に歴史的大統領として、
君臨したアブラハム・リンカーンが若き日に記したモノである。

会社に死人が出て、死因が「心不全」って書かれてるときには
詳しいいきさつを尋ねちゃいけないんだよ
大概「自殺」だから。
一般の葬式のときにも「心不全で」って説明のときには
根掘り葉掘り聞いちゃいけないんだよね。

でしょ？＞人事の人

>>641
ビジネスホテルごときで贅沢抜かすな

>>642
胴衣

>>642
同意。
死にたいならさっさと死ね、死ぬ根性もないくせに死ぬ死ぬ言うな、このクズ。

死ぬって言ってるやつは死なないと言うけど､死にますよ｡実際｡
確かに恐くて出来ない人間もいるだろうけどね｡
あと､死ぬって言ってた人間が言わなくなってしばらく経った時期もヤバイね｡
急に来るんだって｡発作的に｡
遺書がない自殺はほとんどそれじゃないかな…｡
確かに死ぬ死ぬって騒ぎ立てられたら周りは迷惑だろうね…｡
それを考えられないぐらい追い詰められてしまってるんだわ｡これが｡
なんでそうなるんだろうね｡

自殺をする奴は、どんなに綺麗事を言っても、
負　け　犬　で　す
負け犬は生きたところで、野垂れ死にするだけです。
負け犬のことを、考えるだけ時間の無駄。

「死ぬ勇気がない」とか「自殺肯定スレ」が目障りな人間として　ひとこと

死ぬのは勝手だけど、2chで他人にボヤいても何の得にもならない。
他人に生きろと止められても生きる糧にもならない。
知り合いでもない人が死ぬのは自由。止める言葉にも限度がある。
その2chに向ける活力を
理解してもらいたい人間に理解してもらうことに活かせましょうよ。

癒衛門さま
激しく同意｡
しかし愚痴をこぼす相手がいない人は誰でもいいから聞いてほしいって気持ちがあるのも事実｡
それが｢甘え｣であるならば仕方ないですね｡
どう思おうが個人の自由だけど､死ねとかはカキコするのはやめた方がいいのでは？
公共の掲示板だし､それによって自殺する人が出ないとも限らない｡
煽りのつもりでカキコしてても自殺者がスレの何番のレスによって死ぬとか遺書書いてたら､捕まるで｡
思うのは自由｡
でもそれを胸に留められない人間はあかんやろ｡
そう思いますがどないでしょ？癒衛門さま｡

愚痴を聞いてもらえないから2chに書き込みってのはわかる。
結論に近い「死にたい」以外の愚痴にたいしての
その書き込みを見た自分の気持ちの対処に悩むわけですよ。

書き込みした本人も結論を出してるだけに
「死にたい」と決まってる人間に何を言ってもムダなような気もする。
それから僕は、人を指して死ねとは言いませんが。
どこで煽りと見受けられる書き込みがあったか知らせてもらえたらありがたいです。

気楽に行こうぜベイベー

癒衛門さま
カキコの仕方が悪かったですね｡ごめんなさい｡
癒衛門さんがそういうカキコをしてるという訳ではなく､ここにカキコしてる煽りの人について､
死ねとかカキコするのはどう思いますか？と癒衛門さんのご意見を伺いたかっただけです｡
ややこしいカキコすみませんでした｡

なんて言うかアレだな。。。みさきはほんと馬鹿だなｗ

なんで、「死にたい」って言うのは許されるのに「じゃあ死ね」っていうのは
犯罪なの？みさきさんよ。
本人がそうしたいなら死ねばいいと思うし。死にたいとか言われる方の身にもなってくれ。
こういう意見を煽りと言っているようだけど、図星突かれてるからそう言ってるんでしょ？

>>655さま
ではあなたはリアルで｢死にたい｣という人間に死ねと言うのですか？
死にたいと言いまくるやつがウザイなら放置すればよし｡
それを｢死ね｣と言えば犯罪に繋がり兼ねないということを言いたいだけです｡
確かに狼少年的な人間は沢山いるかも知れない｡
でもほんとに切羽詰まってる人間もいるかも知れない｡
解らないでしょ？そんなこと？
ネットで名無しだから何をしてもいいって訳ではない｡現実逮捕者も出てるでしょう｡

とマジレスしてみたけど､死ねとカキコしたけりゃどうぞ御自由に｡
それは個々の自覚の問題だし｡私には咎める権利もないですしね｡

追伸
ちなみに私は今は死にたいとは思ってませんし､2ちゃんにもそういうカキコをしたことはありません｡
またあなたを煽りだとは思ってませんよ>>655
そういう意見の方もいるんだと｡

他人がどうなろうが､関係ないという合理主義の方なんでしょうね｡
確かに他人に迷惑かけられるのはイヤですものね｡

>みさき
「僕はね、死にたい死にたいと言うだけで実際に死なない奴が大っ嫌いだ。
　死にたいって言うのは世の中で一番卑劣な脅迫だよ。」

誰かに「死にたい」って言えばどうしようもない現実から助けてもらえるとでも？
「死にたい」って言われた方が心を病んでしまう事も沢山ある。

>死にたいといいまくる奴がウザイなら放置すればよし
放置されたくないから死にたいとか言うんだろ？
本当に切羽詰まってたらここに書き込みなんかできる元気ないよ
甘えて「死にたい」とか言って縋って来る人の事なんか知りません。

>>653
こちらも勘違いしてました。失礼しました。

僕の場合
他人に対する命令形の発言は、部下にも後輩にも恋人にも友人にも
自分の責任の範囲内でしかできません。当たり前のことですけど
発言者による責任の範囲内でない命令形に対して誰も従う必要性を見出さないからです。
「死ね」という言葉に限らず
責任範囲を超えた発言をしている人に対しては軽蔑しますね。

>>658
横レス失礼します。
「僕はね、死にたい死にたいと言うだけで実際に死なない奴が大っ嫌いだ。
　死にたいって言うのは世の中で一番卑劣な脅迫だよ。」
同意見です。

知人の「死にたい」の言葉にも苦しみを覚えますが
まったくの他人の「死にたい」の発言も耐え難いものがあります。
だからと言って「死ね」と突っ返すマネもできなくて
そんなコトをしたら逆に攻められる立場に追いやられてしまう不条理。

実際は、死にたい人間を目の当たりにして相談も受けないほどの
冷酷さなども取り揃えているワケでなく、頭をフル稼働させながら
説得と、相談に精一杯になってしまう。この相談も
知人になら可能なのだけど、ネット上の人物には「死にたい」と発言している本人に
「とめてもらいたい」「相談されたい」などの感情を見出すことは困難であったり
場合によっては、聞き出そうとすると「最終結論なんだ放っておいてくれ」などの
矛盾した書き込みに愕然とさせられるだけ。
最終結論なら書き残すなと言いたい。

切羽詰まってる人がカキコ出来ないかどうかは解らないけど､あなたがそう思うのであればそれでいいのでは？
ご自分が愛する人がもしそういう風に助けを求めて来ても｢死にたいなら死ね､脅迫するな｣と言ってしまうの？
どーでもいい赤の他人には死ねと言えて､大切な人は助ける？
まぁ実際そうなんだろうけどね…｡
このへんの問題も突き詰めるとむずかしいかも｡
確かに死にたいと言って振り回されたら迷惑なこっちゃ｡
前に｢今から自殺します｣ってゆースレが立って､祭騒ぎになってたこともあるし｡
確かに脅迫だわな｡
訴えてやる！って言って実際訴えなかったら､脅迫になるし｡
でも｢心の悲鳴｣でもあるとは思うんだけどね…｡
私もうつ患者だから､それが解るんやけど…｡
うーん…｡
むずかしい問題ですよね｡

癒衛門さま
いえいえ､文章力がないもので､ほんとに申し訳ございません｡
他人でもほっておけないのはありますよね｡
でも何処までリアルかも判断できないですし｡
単なる祭の場合もある訳で｡
ほんまにこのへんはむずかしいですね｡
ただ私も見ず知らずの人間に死ねとかはよう言いませんね｡
たとえ思ってもカキコは出来ません｡
確かに共依存などの恐れもあるし…｡メンヘラなら尚更｡

餅つけよおまいらw
スレタイと趣旨がズレてきてるぞ。

>>662
はっ！気がつきました。ありがとうございます。

死にたいっていうのは助けを求めているんだよ。
うざいのはしかたない。
あとは、助けるかどうかだけだよね。
それは個人の自由さ。
死んでもいいやつを助ける必要はないさ。
でも、助けを求めているんだってことはわかっておいた方がいいと思うよ。

まぁ、こういった書き込みに過剰に反応しない事ですな。
「フーーーン(-_-)」って感じで、見放す位の無神経さも必要かと。
そうでないと気力が持たない。
自分のことで精一杯なのに、こんな所で他人にまで気なんか遣えないのが正直なところ。

みさきさんへ

匿名の書き込みで「死にたい」って書き込んでる奴に
「死ね」って書き込んで、そいつが死んでも別に逮捕はされません。
ま〜、最悪で警察に注意される（これもあまり無い）位だと。

勝手に法律作らないでねｗ

みさきちゃんはアレだな。。。本物の知恵遅れだな

アウゥ･･･アウゥ･･･
バブー♪

>>665さま
確かに｡
自分のことで精一杯なのに他人のことまで構えるかい！って言うのは本音かも｡世の中そんなもんなんでしょうね｡

死にたいとか言われたら最初はできるだけ助けるけど
死ぬ気も無いのに何度も言われたらこっちが参ってくるやんか。
友達や彼氏ははいつでも助けてくれる心理カウンセラーじゃないんだけど・・・
みさきはそこのとこ勘違いしてませんか？

>>669は私のカキコです｡すみません｡

勘違いしてませんよ｡
本当に何回も死にたいとか言われ続けたら､いくら彼氏や彼女であってもしんどいでしょうね｡
なんだか話がズレてるみたいなんやけど､ただ｢死ね｣とかカキコするのはやめた方がいいと言いたいだけです｡
誰がどこで死のうが知らない人なら関係ないのかも知れない｡
でも､可能性があるのなら､いたずらにカキコするのはどうなんかなと｡
それが言いたいだけです｡

じゃあ死にたいって書き込みするな。
不特定多数の人が見る掲示板だからこそ、脅迫めいた事言うのはいけない事だ

>>672さま
おっしゃる通り｡
死にたいってカキコもするべきではないと思います｡
死にたいってカキコするから死ねって言うカキコをする人間が出てくるのですよね｡
そのへんを甘えだと言われたら､否めないでしょうね…｡

私の甘ったれたチンポを何とかしてください。
彼女に振られました。
もうセックスをする勇気はありません。
このまま私はどうなってしまうのでしょうか？

>>664
「死にたい」発言も
助けを求めてるのなら話し甲斐があるのだけどね、
中には目的不明な人もいるから困ってしまうのですよ。

>>665
見放すにも勇気が必要なのか、僕にはできないでいるけど。
同感意見ですね。

いずれにしても「死」が脳裏に過ぎるほど悩む人間に
甘えているとは思わないけど
何かにつけ、努力を避けた安易な結果の「死」については
故人に対しても甘えんな。と思ってしまうなあ。

「死ね」発言に対しては、>>659の自分の書き込み同様
己の力量を省みず、責任回避な発言で
他人を誹謗中傷することで自己満足に浸る愚かな甘えだと思う。

甘えて生きていない人間はいないと思っているけれど
その類によっては取り返しのつかないことにもなるよねえ。

うちの友達の言葉｢私はみんなが騒いでいる時に一人で鬱ぶってる奴嫌い｣
｢本当に鬱の人は自分から鬱なんて言わない｣
あなた達は鬱病経験がおありで？と聞きたくなるような発言だ…
こわくて、無理に健康に振る舞おうとしてしまう。３２条が通れば少しは理解してくれるだろうか(´･ω･｀)

>「僕はね、死にたい死にたいと言うだけで実際に死なない奴が大っ嫌いだ。
>　死にたいって言うのは世の中で一番卑劣な脅迫だよ。」

どこかで見たような気がするんですよねぇ。このセリフ。カギカッコついてるし。
なんか出典あったりします？

さておき、正直「死にたい」と漏らすほどの人は相当追いつめられてる証拠ですが、
それに対し「とっとと死ねやｳｹｹｹｹｹ」と返す人も、実は追いつめられてるんじゃないかなぁ。
余裕のない状態じゃ、しょうがないような気がするねぇ、お互いに。

本当に死にたいならさっさと死ぬからね
構ってちゃんにも困ったもんだよ
そこで構って貰えないと逆ギレして死ぬケースも少数ではあるがある
死にたいって宣伝してる奴なんてそんなもんだ、結果死んだ理由もその程度

癒衛門さま
私も同意見です｡
知らない人なら見放していいのか？
でもそれは祭騒ぎにしたいだけなのかも知れない｡
区別つけられない｡
確かに迷惑やと言えばそうやし､甘えと言われても仕方ないですね｡
でも私も誰にも甘えないで生きてる人間など居ないと思います｡
誰かれ構わず､｢甘えを振りかざす｣のはあかんかなと｡

以下私の意見です｡
うつならネットできない
うつなら切羽詰まってる時に2ちゃんになんてカキコできない
わからへんよ？
人それぞれ考え方も違うし､病状も違うし｡
一番問題なのは｢こうだろう｣という決めつけだと思います｡
ここでもいろんな意見が出てるように､みんな考え方も違う｡
臨機応変な対処をする､としか言えないでしょうね…｡
ですから予防の意味も含めて､｢死ね｣とかカキコするのは控えた方がいいと思います｡
罪にならなければ､そのカキコにより誰かが死んでも構わないわけじゃない｡
私はそう思います｡

まったくみさきは自分勝手だな
お前が死ねよ

死にたくない。生きたいし、人生楽しみたい。
希望は捨てちゃいない。


でも、甘えてるって毎日親にいわれる…（´・ё・｀）

死にたいって言う事がうざい
そー言う奴って何回慰めても時間経てば同じ事繰り返す
死ぬって事で調子悪くなる奴も居るのにそこは良くて、死ねって言うのは駄目と言うのは馬鹿げてる
飯食いたいって言うから食えって言うのと同じ、死にたいって言うなら死ねと言っても何の問題もない
みさきは結局自分を擁護したいだけだな、情けないねぇ

「死にたい」と言う人に「死ね」と言ったことはないけど、
「人には死ぬ権利もあるからね」と答えたことはある。
私の場合、「死ね」と言わなかったのは相手を思いやってのことではなく、
単に「アイツが余計なことを言うから○○は自殺した」と責められたくなかったから。
本音を言えば、死にたい人は死んで構わないと思います。
ただし、その方法や結果、借金等で他の人に迷惑をかけないようにしてください。
それと、死んだらそれで大願成就して満足な筈だから、
遺体を荼毘に付そうが野良犬に食わせようが遺った人の自由だと心得ること。

死にたくなくても癌などで無念に死んでいく人もいるのに。
ちっとはいかりや長介見習えよ！

>>682さま
かなり粘着されてるようですが､うつの人間に｢死にたい｣と振り回された御経験があるのですか？
大変でしたね｡
うつの｢死にたい｣か境界例の｢死にたい｣かわかりませんが､何度も繰り返されたら誰でもうんざりするでしょうね｡
うんざりした気持ちは理解いたします｡
また私は｢死にたい｣と2ちゃんにカキコしたこともないので､誤解なさらないで下さい｡

メンヘラーってこんなヤツばっか？
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078587432/

死にたいなんて言う男は北朝鮮に送れば良いだけ
死にたいなんて言う女はセックスしまくって飽きたら風俗に売れば良いだけ

まずはお前が見本見せろや♪

さっさと氏ねよ

おい、おめーだ>>687

つらい事あったら話してくれて構わないけど、ただ死にたいだけじゃ困る
対処のしようがないじゃん。
だって本人はその時点で死を選んでいる訳だから。
家族に鬱がいるけど甘えてる風にしか見えないよ。
親のお金で一日ネットしてるし。
みさきさんて随分偉そうだけど何してる人？
人間は皆弱い！助けてくれないこの世の中は冷たい！みたいな書込みしてるけど、
自分の足で立とうとする気が無い人の言う事は聞く気にならないよ

>>688渋谷くん
こらぁ！死ねって言うなって言ってるやろ（ー'`ー;）
意味不明なカキコに乗せられるな！

>>689さま
偉そうに見えましたか？申し訳ございません｡
私は働き過ぎて壊れた働く主婦でした｡今は療養中です｡
実際世の中冷たいものですよ｡構ってくれることが暖かいとは言いません｡
何か論点が違うような気がします｡
ご家族にうつ病の方がいらっしゃるのですね…｡私もうつ病で酷いときは家族も大変だったかと思います｡
家族にはとても感謝しています｡
少し回復してきて､あの頃の私を相手してくれた家族や友人はほんとに大変だったろうなと思います｡

最初からスレ読んでみたけど、あなたの書込みって自分に都合よすぎない？
痛いトコ突かれると論　点　を　ず　ら　し　て自分語りするし。

>>691
それはあちこちで繰り返し繰り返し指摘されていることだね。
疲れるから、流しちゃおうよ、無価値で無意味な存在は。
どう言っても無駄なんだ。放置汁。

>>686
メンヘラでも健常者の好意に感謝できる人はいるよ。

「死にたい」発言がいいとは思わない、弱っていて甘えているのだと思う。
個人的には
知人であればチカラになるし、他人であっても自分にできることがあったら
生きる気力を見つけてもらいたい。
「死ね」発言はしつこいけど
他人を誹謗中傷することで自己満足に浸る愚かな甘え。
健常者も、メンヘラもこの言葉に反応する必要なし。

>>690 みさき ママ帰ってきて・・・
精神科医と雑談しましょう・・・か。５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078854560/l50

流石渋谷に住んでるだけあって馬鹿なレスだなｗ

関東は馬鹿ばっか。日本全国馬鹿ばっか。
外国に生まれたかった。

黙れサル

渋谷が特に馬鹿が集まる所でつｗ

渋谷区住民に罪はないぞ。
発言わきまえろ。

渋谷とたばこのやり取りはなかなかよかったんだけどね。

渋谷のやつ、冷静なときは知的な会話をしてるのに、
急にコテハン叩きとか、超差別的な言葉で攻撃的になるんだよな。

そこが奴の最大の欠点ｗ
自覚してるのかな？＞渋谷

どうなんでしょうねえ。
でも、渋谷は馬鹿が集まる場所ではないよ。（シツコイ）

人が多いからバカも集まる率が高くなるのよね。
２ｃｈとおなじ。

渋谷区民は北関東出身だろう？訛ってるよー。（ｗ
自分では気がつかないだろけど、やっぱり出るよなビミョーな言い回しって。

渋谷区民は馬鹿だから放置って事で良いじゃん

>>702
そんなお前も馬鹿丸出しｗ
ってかお前は地方出身？

あ。IDが wmv

>「僕はね、死にたい死にたいと言うだけで実際に死なない奴が大っ嫌いだ。
>　死にたいって言うのは世の中で一番卑劣な脅迫だよ。」

「共犯者」ってドラマでも似たような事を言ってました。
http://www.ntv.co.jp/kyo-han/

渋谷はモヤイが可愛いからいいの。

>「僕はね、死にたい死にたいと言うだけで実際に死なない奴が大っ嫌いだ。
>　死にたいって言うのは世の中で一番卑劣な脅迫だよ。」

禿同。
妹に「死にたい」ってしょっちゅう言われてた。
責められてるようなやりきれない思いになる。

自殺って、他人の存在を否定する行為だと思う。「あなたがいても私は死にたい」ってことでしょ？
だからリスカとかも嫌われるんだと思う。
おもいっきり他人の存在を否定しておいて、「わかってくれない」「淋しい」なんて、
そんなこと言われても。

それは逆で、
「わかってくれな」くて「淋しい」からその存在を否定するのでは？

わかりようは無いけどな。
分かり合えないことを心底思い知る（知識として知るのではなく、心から実感する）には、
それなりの時間や経験が必要だと思う。

北関東は恥ずかしいっぺ。

メンヘル住人は性格歪んだのが多いからメンヘル自体が叩かれる。そして、逆ギレする。無限ループ☆

あぁ、十分甘えてるよな。いい加減ブチ切れたよ。
優しくしてりゃ付け上がりやがってさぁ。本当に気分悪くなってくるぜ。

メンヘラ全般が憎くなるからやっかいだ

甘えている
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081349639/

>>715
甘えてるというより知恵遅れ

>>715
うつの薬で「欲」を抑制してしまう類のものがある。
それ飲んでて、中途半端に治療やめてしまったりすると
こういった悩みも発生しかねないねえ。

　　　　　　　∧Ｍ∧
　　　　　　 Ｘﾉ ﾊﾍＸ　　　　　　
　　　　　　｜ﾟﾉ^∀^）(-＿-)　　　　　　　
　　　　　　§　◎　つ(∩∩)　　　　　
　　　　　　 !!　　　＼　　　　　
　　　　　　(＿_)＿)　　　　　　　
　　　
　　　　　　レモーチ

　

死にたいという気持ちはあるけど言えない。言えなくなった。
死にたいっていってるひとがいたら、言葉じゃなくて気持ちで優しく包んであ
げてください。まだ死にたいって言える方がいいと私は思う。
人それぞれだとは思うけど。

何で死にたいの？理由は？
解決方法はないの？？
死ぬことでそこから逃げるというなら、甘え。
死ぬしか手段がないなら、正しい選択。

苦労なんてした事も無い様な友人が、「行きたくない」から
不登校になって、鬱病だと言い出した。
そいつは昔から教師に「死にたいけど死ねないんです」と言ったり、
ただの構ってちゃん。うざい。
自慢げに告白するんじゃない、鬱だなんて。

よそでも書いたけど摂食障害はみんな甘えてるって医師に言われたよ。
それまで、あなたは自分に厳しすぎる、もっと人に頼ってもいいよって言ってたのにさ。
あたしだけが甘えてるならまだしも「みんな」だもんね。
これは医療行為だろうか・・・。

「今はとにかく休養してください」と医師に言われ、
寝たり起きたりの日々だけど、絶対自分甘えてる。
せっかくお母さんが作ってくれたご飯も食欲なくて食べれないし、
皆学校行ってるのに自分だけ寝てるし。
嫌になる。動けこの野郎。＞自分

538 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/14 22:01 ID:DAb7pShk
裏切られた。
「悩んでるんだよね。今大変な時期なんだよね」
理解してくれたと思ったから、本当はこうしたいんだ、と言うことを言った。
すごく勇気がいった。
そしたら「××もできないくせに、何言ってるの？」
鼻で笑われて説教までしてくれた。
いつも、「私に本音話しても大丈夫だよ」って言うから、
私も分かって欲しいと思って言ったのに。
後は涙が出てきて、話にならなかった。
ごめんなさい。でもあなたとはもう話したくない。

本家メンヘル板の
【鬱で】寂しくてたまらない人が集うスレ32【孤独】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086446516/538

『勃起障害の男が、自分では付き合ってると思ってた女に
「いつか君とｾｸｰｽできるようになりたいんだ」って言ったら
「ｵﾅﾆｰもできないくせに、何言ってるの？」
鼻で笑われて説教までされた』
と仮定して読んだら笑いが止まらなくなった( ´∀｀)ﾋｰﾋｰ

よく鬱の人に「甘えてる」とかいうけど認識違いと思う・・・。
こっちだって頑張りたいよ。でも今まで頑張ってきて周りに合わせてでも認められなくて
気がついたらこうなってた。
甘えてるんじゃなく疲れ果ててるんだよ。これ以上元気が出ない。
人のいうように「がんばる」事は再び周りに合わせて無理して苦しめということ。
その先になにもないのに。

>>730
つまり「甘やかしてほしい」というわけか？
言えばいいんじゃない。言いたい人に。
「私は鬱なんだから甘やかして下さい」って！ｗ

うっざ〜出て行けよ

>>732
疲れ果ててる割には煽る元気はあるんだｗ
身勝手な疲れだね

>>733
ええ。今憎しみだらけですから。それに煽ってるのはお前だろ〜こんなとこで煽るしか脳ないもんね。
せいぜい頑張ってｗ煽りなんて虚しいだけだよ。

どうして反応するのか…