この板の名無しをなんたらかんたら・其の伍

メンヘルサロン板の名無しさんを決める為のスレッドです。

議論のお約束
・あせらないでじっくり話し合う。
・深夜早朝時間帯「だけ」で重要な話し合いをしない。
・基本はage進行。（sageは理由が有る時以外使わない）
・読む人の身になって、わかりやすい文章で書くように努力する
・反対意見を言う場合は、代わりにどうするべきか具体的に示すこと
・一度決まった事を、新しい論点無しに蒸し返す人がいても無視する

投票システムのテスト版
http://www2.aqweb.net/citron/votec/votec.cgi?no=0

>>2-10あたりに、過去スレ、関連リンク、決定事項など

◎投票所の監視人募集中◎
監視人を引き受けても良いという人はこのスレで名乗り出てください。
自薦・他薦を問いません。

◎過去スレ◎
この板の名無しをなんたらかんたら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1057595650/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の四
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074009565/

●以外は下記過去ログ倉庫参照（by其の参716）
http://piyo.kakiko.com/etc/

◎現在までに決まった事◎

この板のデフォルト名無しを決める投票を行います。
投票システムについてと、投票のルールについては現時点では議論中です。
投票所は１カ所設置します。投票の前に投票の存在を広く知らせるために
１週間以上、ローカルルール部分に告示を行います。他の方法による
お知らせも行います。

投票所を管理するために、管理人を置きます。管理人の人数は未定です。
また投票に不正が無いか監視するために、監視人を置きます。監視人は
２人以上にします。監視人の中から１人を監視人代表とします。
管理人・監視人は未定ですが、ほかほかご飯氏が監視人の１人として参加予定。

指摘されていない問題点が内在する可能性があるので、本投票の前に
予行投票を行います。

これは議論で確定した部分をまとめたものです。反論のある方は過去ログの
該当する議論の部分を十分に読んで、絶対に「代替案」を示した上で
反論を行ってください。

スレ立て乙です。

­ ­　

>>3
勝手にそんな文をコピペするな！！
まだ決まっちゃい無いぞ！！！

タコ！！！

　□■□■□■□■　話し合いのテーマ　■□■□■□■□

１．【この板の名無しを決めよう】賛成(大多数)　哲学的意見(極少数)（決定）
２．【名無しの選考法は？】案(2)（投票案にほぼ決定）
３．【名無しの決定法は？】案(4)（未定）
４．【投票システムについて】（議論中）
５．【投票のルールについて】（作成中）
６．【投票自体について色々】（未定）
７．【投票に関わる人達】(３種類)　・管理人 ・監視員 ・投票する人
８．【管理人についての色々】
９．【監視員についての色々】
１０．【投票する人についての色々】
１１．【管理人名と監視員名】（選定中）（一部決定）
１２．【投票の宣伝方法】案(2)（未定）
１３．【関連サイト】
１４．【指摘された問題点】（未解決）
１５．【指摘されていない問題点】（内在する可能性あり）
１６．【どんな名無しにするか】（議論中）
１７．【その他】荒らし、煽り、叩き、既出の質問、スレの決まり事 …etc

１３．関連サイト、スレ

投票所（暫定管理人：ジェダイ）
http://www2.aqweb.net/citron/votec/
メンヘルサロン板名無し投票所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073278750/l50
過去ログ置き場（金魚◆etc.177b.k）
http://piyo.kakiko.com/etc/
２ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し議論板（記憶バーン）
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/index.html
メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し候補議論板（記憶バーン）
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/

１７．その他（荒らし、煽り、叩き、既出の質問、スレの決まり事 …etc）

【議論の約束】
・あせらないでじっくり話し合う。
・深夜早朝時間帯「だけ」で重要な話し合いをしない。
・基本はage進行。（sageは理由が有る時以外使わない）
・読む人の身になって、わかりやすい文章で書くように努力する
・反対意見を言う場合は、代わりにどうするべきか具体的に示すこと
・一度決まった事を、新しい論点無しに蒸し返す人がいても無視する

【荒らしと煽りについて】
・荒らしと煽りには、構わない。
・ネタにして遊ぶのも禁止。

【叩きについて】
・コテハン叩きは専門スレでやる事
コテハンを叩くスレ
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1076030281/l50

>>6
荒らしはすっころんでろ。
1-3までのテンプレは２ちゃんねる管理側が認めていることなので
反論があるならひろゆきにメールしな。

まあ>>10の物の言い方は下品だが

>>3に書いてある事は、これまでに話し合った事をまとめた物のうち
確たる反論が無く、決定と見なして十分な事柄だけに絞ってあるようだ。
決まってないと言い張りたいなら、きちんとした根拠とか
・反対意見を言う場合は、代わりにどうするべきか具体的に示すこと
のルールに従って、示すべき物を示さなくてはならないだろう。

それが出来ないのならば無視されるだけだ。

≪管理人についての規則・アルファ版≫

【管理人の役割と守る事】
・守秘義務があります。
管理人は監視人以外の人間に取得したＩＰを知らせてはいけません。
・公開義務があります。
管理人は投票が終了次第、結果を計算して、メンヘルサロン板で公表しなければなりません。
管理人は不正投票に気づいた場合、監視人に速やかに伝えなくてはなりません。
管理人は監視員に全ログを提供しなければなりません。
・虚偽を公表してはいけません。
管理人は投票経過について嘘を公表してはいけません。
【管理人の権限】
・投票した人のIPアドレスを直接確認ができます。
→反面、守秘義務を負います。
・投票所を一時停止することができます。
投票所の運営が正常に行う事が出来ない場合（サーバートラブル等）
この条項により投票所を一時停止した際は監視人に報告すること。
監視人は管理人が恣意的・悪意によりこの条項を使ったと認定した場合
その事をメンヘルサロン板で公表しなければなりません。
・アクセス制限が出来ます。
同一ＩＰから不正投票が繰り返される場合など、投票所の公正な運営に必要な場合
アクセス制限が出来ます。アクセス制限を行う場合は、監視人に報告し承諾を得ること。
【管理人のなり方】
・（暫定案）このスレッドになりたいと書き込んで下さい。
管理人立候補者が複数の場合は選挙します。（選挙方法はその際に決めます）
【罰則】（有罪か無罪かは監視人団の会議により決定します）
管理人が悪意により投票結果を操作しようとした場合
→３ヶ月にわたりローカルルール部分に罪状とハンドルを晒す。
管理人が過失により規則に違反した場合
→メンヘルサロン板で詳細を報告して謝罪する。

【監視員の役割と守る事】
・守秘義務があります。
監視人は管理人と同僚の監視員以外の人間に知り得たＩＰを知らせてはいけません。
・公開義務があります。
監視員は投票上不正を発見した場合、メンヘルサロン板で公表しなければなりません。
・管理人が不正を行わない様に監視します。
監視員は管理人の行動に不正を発見した場合、メンヘルサロン板で公表しなければなりません。
・不正投票が無いか監視します。
監視人は、投票規則に違反する不正投票が有った場合、それについて合議し
無効票とする措置を行う事ができます。無効票が発生した事実はメンヘルサロン板で
公表しなければなりません。
・虚偽を公表してはいけません。
監視員はは投票結果について嘘を公表してはいけません。
【監視員の権限】
・管理人から提供された全ログから、間接的に投票した人のIPを確認できます。
→守秘義務を負う事になります。
【監視人代表について】
監視人の意見を集約したり、管理人との運営上の情報交換を緊密にする役職として
監視人代表を設置します。監視人代表は監視人の互選で決めます。
また監視人の過半数から解任の求めがあれば、監視人代表は失職します。
【監視員のなり方】
・なる為の資格は原則として一定期間（１年以上が目安）同一のハンドルネームで
メンヘルサロン板に書き込みを行っている人物ですが、それ以外の方でも立候補可能です。
・監視員になった場合、管理人や他の監視人達に、ある程度素性を公表しなければなりません。
【罰則】
監視人が悪意により投票結果を操作しようとした場合
→３ヶ月にわたりローカルルール部分に罪状とハンドルを晒す。
監視人が悪意により守秘義務を破った場合
→１ヶ月にわたりローカルルール部分に罪状とハンドルを晒す。

>>1-3 乙。
>>7-9、>>11-13、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。

「投票所を使うのであれば」だが、このスレの過去ログを漁らないでも良いような
テンプレを考えたいと思う。勝手においらの意見だけで決めてはイカンだろうしな。

>>12-13　概ね了解。

＞・投票所を一時停止することができます。
これは有難い。例えば荒らし行為、「うんこー＠名無しさん」程度なら流すが、
「おまいらは税金泥棒の屑だ、ロボトミー手術でも受けてすっこんでろ＠名無しさん」等は、
排除すべきだと思う。場に出ている票は削除したい。便乗してはしゃぐ奴が出るからね。
だが、ログには残すつもりだ。それで削除した事を示せるだろう。それが自分の判断ミスや
僭越な行為とされれば叩かれるだけ。まぁ、なるべく削除はしないけどね。

また、悪質な匿名プロキシで多投を認めたら、無効票として票の操作をしなくてはならない。
それには誰でも見れるログにHOST名を書き示す事になる。時間差は有るだろうがね。
ｱﾌｫな票数が増えれば場の雰囲気をも左右する。それは出来得る限り行いたいと思う。

＞・アクセス制限が出来ます。
国内からアクセスで有れば、どんなに低俗な投票だとしてもアクセス制限はしない。
削除はする場合は有るが、全員が見れるログは触らない。

＞【管理人のなり方】
それは投票時にソースを触れる人、またパスワードでもって票の操作を出来る人が
複数人要ると言うことかな。それは無理だろう、「俺はやってない、俺もやってない状態」はｱﾌｫ臭い。
投票に悪意ある操作が行われた場合、晒されるのは一人で良いと思うが。

それは誰でも票の操作を監視できるような投票所にした。テスト投票でもすれば解るだろう。
今回の投票所、匿名掲示板利用者の意を酌むわけだから、匿名での投票スタイルとする。
なので多少の混乱は避けられない事だろう。ま、そんな感じだ。

>>14
> 勝手においらの意見だけで決めてはイカンだろうしな。

> 「うんこー＠名無しさん」程度ならおいらの意見だけで流すことに決めるが、
> 「おまいらは税金泥棒の屑だ、ロボトミー手術でも受けてすっこんでろ＠名無しさん」等は、
> おいらの意見だけで排除すべきだと思う。

嘘と自己中のレスしかできないのですか・・・？

管理人の権限は監視人に、監視人の権限は他の監視人に制限されているので
分権制度と認めても良いだろう。

≪投票人についての規則・アルファ版≫

【投票する人】
・メンヘルサロン板、ヘンタルヘルス板を前月中に１度以上利用
（閲覧・書き込みどちらも可）した者に限ります。
・ネットウォッチ等から関係ない人間が投票に来ている事が確認できた
場合には、関係ない人間の投票は無効票とされる場合があります。
・前項目の規定は投票所管理人の独断では適用することが出来ません。
→管理人についての規則、監視人についての規則
【候補の提案】
投票する資格のある人は、この板の名無しさん候補を提案出来ます。
１人１つまで。他の候補と重複させてはいけません。
【投票する人の権利】
・投票期間中投票が出来ます。
・持ち票は１回の投票で１人１票、１票で１つの候補に投票出来ます。
【罰則】（有罪か無罪かは監視人団の会議により決定します）
・１人２票以上、投票すると全ての投票が無効になります。
・故意に多重投票を行い、投票所を混乱させようとした者はプロバイダーに通知します。
・故意に複数の候補を乱立させた者はプロバイダーに通知します。

まとめサイト誰か作れよ

自分の判断で票を削除しますとか平気で言ってるアホに管理人を任せるのか？

>>20のようなルール無視の馬鹿には、一切の発言権がない

監視人はほかほかご飯で決まりなのか？
監視人の人数が足りないなら香具師が、監視人にふさわしいと思う人物を、
指名したらいいじゃないか？

管理人と監視員の違いがイマイチ良く分からない・・・
管理人と同様、直接IPアドレスを見れる様にすれば良いのでは？
同じ事ができる様にすれば良いじゃん！

区分けする理由が分からないんだけどな・・・。

コテハンの横暴を許すな！
やつらはクズだ！

>>22
ほかほかごはん＝てこだぞ？
正気か？

770 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/02/01 21:36 ID:IIQGgiXD
まず、投票システムの動作実験をしてみるのはいかがでしょうか？
投票システムの広報活動を兼ねまして…

板利用者の方々に参加を呼びかけて。
テーマは俺的イイ薬ランキングとか適当なものが良いかな。


771 ：てこ ◆OTKOTECZ5A ：04/02/01 22:00 ID:AO8qvumM
>770さん
http://cgi.hinakun.com/bbs/utu/index.html

投票テンプレ〜

これじゃ、監視員と管理人の投票が必要になるな・・・

掲示板に併記する注意書きは製作中。

そして、まぁ薬ネタですが現行のシステムにしてから初めての公開テスト。
書き込んでみて、穴開いてないか確かめてくださいな。

もちろん何を書こうがログ操作はしないよ。
バカなのは消すけどね（ｗ。ただしnanasi.txtは消さない。
本番と一緒って事ですな。

http://www2.aqweb.net/citron/votec/

アドレス貼り忘れた・・・。

あー…新スレになってる…お疲れ様です

管理人や監視人には、ある程度信頼のおける人になって貰った方が
いいのだろうけど、ﾌｼｱﾅｻﾝとか（これはナシの方向かな？）
素性を晒すとか、引き受ける人がいるのかしら…

>>25
いつからそういうコトになったんだろう…
まさか真に受けている人はいないと思うけど。

気に入らないものは消すって言ってる奴が管理する投票所で本当に投票するのか？

>>31
それも踏まえた上でやるから良いんじゃない？
これで、管理人が適任かどうかわかるよ。

監視システムも機能するかどうか分かるじゃん。

そうそう
これで駄目だったら
ジェダイを我々名無しが粛清すればいいことだし

まずは新スレ移行お疲れさんです。
俺の場合、素性は知っている人には知れていますが（東北関連のオフ参加者の方とか）
それでもなお私の素性に疑念のある方には、仙台に来てもらって直接会ってもらう
しか無いかな。

>>26
懐かしい選対ですね。もう２年経ちましたか。皆さんある程度はお元気かな。

>>31
さて、「気に入らないものは消す」ような個人の独断専行が起こらないような仕組みは
必要だと思います。それと同時に「やっぱ消すべきものはちゃんと消す」ことも必要です。
投票所が荒れ放題では何の意味も無いですから。
管理人と監視人が役割を分け合って、相互監視の仕組み（現在、提案されているルール案
でも考慮されているようですが）を作るのがベターでしょうかね。

誰だって顔にバカって書かれりゃ消すだろうよｱﾌｫ臭。
で、誰が粛清されるって？（ｗ。

ttp://www2.aqweb.net/citron/votec/help1.htm

メンヘルサロン板　デフォルト名無しさん投票所　注意書き　其の一
仮アップしました。上の続き、免責関連や、管理、監視の件が続きます。
ご意見おながいします。

ちなみに。
今回はIPだけ保存するという形で投票を行うので、荒れる事は有るでしょうな。

下記、出来ない事。考えてもみろって。
・故意に多重投票を行い、投票所を混乱させようとした者はプロバイダーに通知します。
＜プロパイダーが受け付けるとは思わない。 裁判でもするの？

・故意に複数の候補を乱立させた者はプロバイダーに通知します。
＜通知しても見合う連絡が来るハズがない。

・１人２票以上、投票すると全ての投票が無効になります。
＜同一IPは抑止しているが、IPを変えての投票は抑止出来ない。

・メンヘルサロン板、ヘンタルヘルス板を前月中に１度以上利用
（閲覧・書き込みどちらも可）した者に限ります。
＜わざわざ書くこととは思わない。ヲチでも厨でもメンサロを一度でも見れば住人。

・ネットウォッチ等から関係ない人間が投票に来ている事が確認できた
場合には、関係ない人間の投票は無効票とされる場合があります。
＜リファは取らないから確認のしようが無い。確実な立証は絶対に取れない。

・アクセス制限が出来ます。
＜アクセス制限はしない。不正があったら消すだけ。

・同一人物が多重投票しない。
＜確認のしようが無い。

「個人的に自分の判断で候補を消す」管理人。
「管理人が勝手な判断で候補を消すのを見て見ぬふりする」監視人。

>>ジェダイ ◆.XSNowJEDI は、自分の名誉を汚しスレの名誉を汚した
俺の努力は全部無駄だった
>>1-1000、貴様らが助けなかったからだ
>>ジェダイ ◆.XSNowJEDI が性根を入れ替えるために貴様らは何をした？
これからは>>ジェダイ ◆.XSNowJEDI が何をやっても>>ジェダイ ◆.XSNowJEDI に罰を与えない！
貴様ら全員を罰する！
ということは、クソ煽りの罰は貴様らだ！腕立ての姿勢！

ジェダイはアホだな。本音と建前の使い分けも出来ないとは。
ルールってのはいざ何かあった時に、秩序維持側が反撃材料として
使うために伏線を張っておくものじゃねーか。

>>6V+Blscq
日に日に頭の悪いお前の書き込みの数が減ってきているが
相当追いつめられているようだな。
このスレでまともな発言をしている人達の引き立て役として
厨房臭い書き込みを継続きぼんぬ。

左翼教育の弊害がこんな所にまで…

数十年前から『なんでも反対社会党』と呼ばれていたように
左翼という存在は、反対のための反対に労力を消費して
反対する時に代案を作らないから、国民の支持を失って
今では政党としての存在が危なくなる所まで来た。

民主党も横道のような左翼の残党がいて好きではないが
何かに反対する時は、代案を作るように心懸けているようだ。

しかし、このスレで電波発射している香具師は年代的に
日教組教育の一番悪い時代の遺物が多いはず。

話が進まない原因
・記憶バーンは雑談スレの有名な糞コテである
・ジェダイは馬鹿な発言や自己厨な発言ばかりしていた
・当初からコピペ方法などという反感しか買わない宣伝方法をやってきた
よって人材の一新及び根本的な戦略改善が必要

真面目に仕事してるコテって今のところひとりしかいないじゃん。
しかも、そのひとりの人は自分だけで仕事は無理って宣言してる。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074009565/829-831

管理人であれ、監視人であれ、誰かの投じた票を削除するような絶大な権力を与えるのは反対

削除する意味がわからない

＞・同一人物が多重投票しない。
＞確認のしようが無い。
じゃないんだよ！！　何度も書き込んでるだろ？

「同一IPが二つ以上あった場合はどうする？」ってさ！！
中途半端に考えるのを止めるなよ。
自分だって
＞投票はお一人一票でお願いいたします。
なんて書いてるじゃないか！！

そもそも、一人一票制にしてるのが無茶だって事に
いい加減気付け、馬鹿！！

こんな事言われなくても気付くぞ？　普通さ……
だから、[敢えて]言わなかったんだから！！
考えるのを怠けてるとしか、思えないね！！

と言う理由で
ネットで投票をやる以上は妥協も必要だろうな・・・。
その妥協案を考えてみたらどうだろう？

>>44
お前は匿名串を使って大量投票する予定なのか？
真性馬鹿はベゲダミン飲んで寝てろ。発言するな。

ジェダイって本気でバカだからw
欠陥を指摘されてるのに、バカの一つ覚えで対案、対案、左翼、左翼、だからな。

高卒の学力低下こそ･･･

>>47
何を言っているんですか？
ふざけた候補は消しますって言っていらっしゃるのに、反対しているだけですよ？

バカとハサミは使いよう･･･分かっちゃいるがイライラするなあ

【投票所の管理】

これも考えようよ。
権限は何？
つまり、出来る事は何なの？
やってはならない事は？

出来る事・禁止な事
・投票の可能、不可能が自由に決められるって事でしょ？
・でも、告知した期間に従わなくてはならない
　勝手に変更しちゃ、駄目だよね
・投票のログを保管しなくてはならない
※これだけどさ、どこまで保管するの？　もちろん IPと時間の両方だよね？
・監視員にログを渡さなくちゃいけないよね？
・IPが確認できるって事
※それで、確認してどうするのさ？　確認の意味が無いとな
・絶対に投票を操作してはならない、よね？

ていうか、平然と票の操作を行いますって言ったことにびっくりしたw

・絶対に投票を操作してはならない、よね？
いや・・・これは微妙かな？
不正行為に関しては操作しなくちゃ、いけないんだよね？
そこで、不正行為の決まりって何さ？

どういう事が不正なの？
これを決めないと、管理人と監視人の横暴になってしまう

議論のお約束
・基本はage進行。（sageは理由が有る時以外使わない）

管理人の判断とか、ブラックボックスに入れてしまわないで、
「○○したら、××します」っていう行動の基準を先に作って、事前に了解を得るっていうのが正しいパターン
そのためのテスト投票の繰り返し、だったはず。

間抜けな管理人＆監視人の姿勢が見えて、びっくりした。
自薦のくせに選ばれた特権階級と勘違いしてやがるw

>>54
基本はage進行。の理由がどこにも書いてない。
もちろん過去ログにもな！

>自薦のくせに選ばれた特権階級と勘違いしてやがるw
じゃあ記憶バ−ンとジェダイは　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
でファイナルアンサー？

>>54
それに合理的理由があるなら従うが？
ageないと議論ができなくなる明確な理由をまず教えてくれなきゃ説得力がないw
まさかバカがはしゃいで決めたお遊戯ごっこにみんなでお付き合いしなきゃいけないのか？

>>57
勘違いは諌めないと駄目だなと思っただけ。
荒れるもとだからw

いらない、じゃなくて、立場をわきまえてもらわなきゃw

不正投票のランク付けをして対応を決めたら？

★不正行為「確定」　晒し者にした上で無効票
同一ＩＰからの複数投票
匿名串を利用した投票
海外ＩＰからの投票
★救済措置
海外の人には別の投票手段を用意する
会社などの環境で串を使わざるを得ない人にも何か救済措置
★不正行為「疑問票」
短時間（数秒や数分）に一つの候補への投票が殺到した場合
まずは投票を無効とはせず、監視人に判断を任せる。
監視人は投票者のプライバシーを犯さない範囲内で
メンサロ板に事態を報告して意見を集め、監視人達で話し合って
判断を下す。

できることとできないことのお話をまず誰かしてやってくれw
勘違いした特権階級たちに

というかこのままの投票方法と管理人、監視人なら
先ず住人には協力して貰えないだろうな

>※これだけどさ、どこまで保管するの？　もちろん IPと時間の両方だよね？
>・監視員にログを渡さなくちゃいけないよね？
>・IPが確認できるって事
>※それで、確認してどうするのさ？　確認の意味が無いとな

IPはプライバシーの問題から、一般公開しないことになっているのだが
多重投票や串を弾く必要がある。しかしこれを管理人個人に任せれば
管理人が好き勝手に「多重投票ですた」「匿名串ですた」と投票結果を
操作出来るので、それを封じる手段として考えられたのが監視人制度のはず。

>>54
荒れるから嫌なんですよ。
ageたら荒れたでしょ？

その決まりは出来れば、外して欲しかった。

ところで、ほかほかご飯よ、あんたがメンヘル板やメンサロ板を良くしようとして
頑張っているのはわかる、何年も前から続けてるのは関心だが、正直言って不毛だぞ。
記憶バ−ンとジェダイは勘違い野郎だ。お前はドキュンじゃないみたいで、
教養も少しはあるみたいだから言わなくてもわかるんだろうけど、それでも続ける気があるのか？

>>65
コテ叩きは専門スレに行ってくれ。

それに、名無しでも協力者は居る

ジェダイはバカでどうしようもない奴だが、暇人だ。
何事も使いよう･･･

全くの名無しにIP晒すのかよ
全然信用出来ねえ。

コテハンを叩くスレ
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1076030281/l50

こっちに行って下さい。　転載もしておきました。

↑あのー、これってコテハン叩きじゃないじゃん
管理人と監視人に関する問題でしょ？
ＩＰを管理する人間を品定めすることは大事じゃん

あ、「これ」っていうのはこれまでに出てきた
ジェダイと記憶バーンに関する発言のことね

>>70
それも、叩きスレでやれないかな？
どうしても、ただの愚痴になっちゃうんだよね。
今までもそれで、埋まったんだからさ

投票のルールや、シシテムの方が大事でしょ？

>>72
コテハンがあちらへ行って釈明して初めて成立するスレだなｗ

>>44
七輪・気違い・ゴミ・廃人・エセ・不自由・凶人・電波・厨房・つんぼ・めくら・障害者・百姓
片ちんば・かたわ・奇形・せむし・土人・くろんぼ、挙げ始めたらキリが無い。

こんな言葉を投票所に晒しておいていては管理しているとは言えないだろ。
「リアルタイム監視モニタ」としているファイルにはそれは消さずに残し、
削除した旨を書くと書いているのだが理解できないか？

>>45
同一IPはシステム上で排除している。それは過去ログにも書いたし、
それ等を確かめる為にテスト版として今動いている物がある。
それを利用せずに文句を垂れるな。
一人一票制とはしていない。一人一票でお願いします。と書いただけだ。

>>51
＞・監視員にログを渡さなくちゃいけないよね？
監視人には全ログのパスを教える、好きな時に読めるわけだ。
ログを渡すと言う事ではない。

>>55
＞自薦のくせに選ばれた特権階級と勘違いしてやがるw
勘違い？管理する意思を表明しサイトを構築した自分は、
それが人の悪意で操作されるのを阻止する権利が有るだけだ。

�@こんな言葉を投票所に晒しておいていては管理しているとは言えないだろ。

何故？
自己判断で、候補を削除することこそ、管理を逸脱している。




�A勘違い？管理する意思を表明しサイトを構築した自分は、
それが人の悪意で操作されるのを阻止する権利が有るだけだ。

それが勘違いだって言ってるのw
サイトを構築したら、名無し決めを左右できるような権限を持てるようになるのか？
特別扱いを受けられるわけじゃないって知ってるから、バカのお前以外サイトを構築しなかったんだよw

＞一人一票制とはしていない。一人一票でお願いします。と書いただけだ。

お前、馬鹿なんじゃないか？

サイトを構築しただけで、名無し決めを私物化するドアホ　ジェダイ
質問に対するきっちりとした答えを用意できないドアホ　ジェダイ

途中だが、貼っておく。

■　この投票所のシステム　今までの投票と違うところ
前に今までに名無しさんを決めようとする投票が過去に有ったと書きました。
今回のシステムでは過去での経験を生かし、極力投票者に安心して投票出来る場をと心掛ました。
　・個人情報は極力取らない。　投票所で保存するのはIPだけです。２ちゃんよりも匿名性は高いです。
　・VOTE板の様に書き込み制限は一切しない。　海外からの投票はメールにて承ります。
　・管理人は荒れる事を避ける為に愉快犯的な投票を削除する権利を持つ。
　　　リアルタイム監視モニタには手を加えません。削除したことは誰にでも解ります。
　　　もし管理人が個人的な感情だけで一つの意思を悪意を持って排除した場合など
　　　管理人が不正行為を行った事が発覚すれば管理人は吊るし上げられるでしょう。
　・一回の投票でファイルが五個書き換わります(･∀･)。
　　　投票結果を示すリアルタイム監視モニタを置き、全ての人が投票の状況を監視出来るようにしました。
　　　公開しているファイルが有るので事実上票の操作をする事は出来ません。
　　　下記保存するファイルの概要です。
　　　　　一、投票項目：票数：該当項目への最終書き込み者のIP：該当項目への最終投票日時　ファイル
　　　　　一、投票項目：コメント：投票日時：投票者のIP　ファイル
　　　　　一、投票者のIP　ファイル　（プロキシ判定、国外を経由しての判定、連続投票の考査用）
　　　　　一、投票項目：コメント　ファイル　リアルタイム監視モニタの元ファイル。
　　　　　一、セキュリティーの為、上記のファイルをコピーしたファイル　リアルタイム監視モニタ。
　・監視人を置き、生ログ全てをチェックして貰う。上記五つのファイルを監視して貰います。
　　　ファイル操作の権限は有りません。管理人の不正行為の抑止の為にログを監視して貰います。

>管理する意思を表明しサイトを構築した自分
ならば信用に価する材料を提供してよ
取り敢えず2chへの書き込みはfusianasanで
それ程の覚悟がなきゃ名誉は残せないぞ
それが出来なきゃ単なる目立ちたがりの売名行為と取られても仕方ない

すまないが、
ジェダイ氏と記憶バーン氏はレスを控えてもらいたい。
間違いなく荒れている！

記憶バーン氏は最近自粛してるし
自分からもめない分、マシなんだけど。

ジェダイ氏は自分からもめ事の火種になっているから
正直消えてほしい。　邪魔だ！

いくらやっても投票ルールと投票システムが出来ないや。

>もし管理人が個人的な感情だけで一つの意思を悪意を持って排除した場合など
>管理人が不正行為を行った事が発覚すれば管理人は吊るし上げられるでしょう。

こうなったら揉めるって言ってるんだよ。
ジェダイに信用があれば、それで構わないかもしれないが、お前はそういうことしそうなアホなんだよ。　

これまで、加わってきた人の努力をお前のようなクズのアホな判断で台無しにして欲しくないんだよ。

自分の名誉のためとかじゃないなら、そのシステムそっくり他の人に譲ってくれない？

それでみんな安心すると思うから。
ジェダイは自分が頭が悪いってこと宣伝しすぎたよ。

やっぱり記憶バ−ンとジェダイは　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
でファイナルアンサー（ｗ

>>74
こりゃ荒れるよな！！　人間性と国語の問題だよ

＞同一IPはシステム上で排除している。
どう排除してるか書け！！　アホ！！
・同一IPの投票は出来ないのか？
・それとも、独断で判断するのかどっちだ！！

＞それは過去ログにも書いたし
お前が書いたとかどうでも良い！！
こちらに理解させる様に努力しやがれ！！
引用しろ！！

ていうかな、アホのジェダイ君のさじ加減ひとつで台無しになる投票システムを使うのはみんな不安なんだよ。

またかよ！ってなるからなw

>>83
激しく同意
ジェダイ氏が出てくると
それだけで20レスくらい無駄になる。
せっかく進んだ、提案や問題提起も分からなくなっちゃうしね。

事実、ジェダイ氏は信用を得ていないでしょ？
同意のレスなんて皆無だもん

＞ID:Wkrx5AX5
ID:vcPRHUekも言っているみたいに名誉を残したいから
これだけ批判を受けても管理人に固執してるんだろうと思うよ
邪推だが（ｗ　記憶バーンなんて自分が管理人で
名無しデフォルトが決まりでもしたら
雑談スレで自慢の種にしそうだしな
それと無しに話題を振って「いやーあれの管理は大変だったよ」
とかほたえそうな気がするよ（ｗ

ほかほかご飯死ね
ジェダイ死ね

>とかほたえそうな気がするよ（ｗ
珍しい方言ですな。出身地が知れますよ。（大爆笑）

「ほたえる」は
あの　忠　臣　蔵　を浄瑠璃で演じる際に使われてる１節ですが？（超爆笑）
浅はかな知識で反論するから馬鹿にされるんだよ

記憶バーンちゃん（ﾜﾗ

というか「ほたえる」と使っただけで出身地を勝手に決定するとは

　お　ま　え　は　エ　ス　パ　ー　で　す　か　？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

認めて欲しかったらもう一寸マシなレスしろよ

ジェダイも名無しで必死になったり臭い奴だよな

>>90
坂本龍馬さんが暗殺者に踏み込まれた際「ほたえるな」と言ったという話は
聞いた事があります。忠臣蔵は播州赤穂ですよね。
面白そうなので、グーグルでちょっと調べたのですが大阪から中国・四国にかけて
広く使われる言葉のようですね。

発言者が西日本の人の可能性が高い、ぐらいの判断材料にはなりそうですが
「出身地が知れますよ。（大爆笑）」はちょっとズレた発言でしょうな。

いくつか思った事を…

・発言はageるべきかsageるべきか
議論が始まった当初頃だったと思いますが「一部の人間がコソコソ話し合って
決めるのは良くない」という指摘があったと思います。
私も議論はオープンに行われた方が健全だと思います。
「荒れる」ことについては、無視を徹底するなど別な対策があるのではないでしょうか。

ただし、板が広告爆撃とかコピペ爆撃を受けているとか、そのような状況で
ageるのは良くない状況ってのも、無くは無いでしょうから、その辺はお互い考えて。

・いわゆる「不快語」について
言葉狩りのような行為は、私は良い事では無いと考えていますが
不快語が名無し候補にあがることを排除するべきだという意見が多数なようでしたら
共同通信社のハンドブックなどを基準にすると良いかもしれません。

(-ω-;)ｳｰﾝ。レベルが低すぎる・・・。

我々はジェダイに粘着するキチガイを調査するため
キチガイの故郷、大阪のとある部落を訪れた。
「日本にこんな所があったとは…」
我々が目にした光景は、日本ではなく朝鮮半島そのものであった。
道ばたに寝そべるホームレスの老人
ナンバープレートが外されている原付バイク

建築基準法とは無縁のバラックに住むオモニは我々の姿をみた途端
全てを理解したようだった。
「ウリの息子が申し訳ない事を…」
我々は、オモニ手作りのキムチを片手に、いたたまれない思いで
東京へ帰った。

救いようのないアホが一定の割合で含まれるのは
２ちゃんの宿命なんだから、いちいち相手にしないで
自分のやるべき仕事を淡々とこなすことだよ＞ジェダイ

救いようのないアホが何を叫ぼうと聞く必要は無いし
無視して物事を進めても、２ちゃん管理側は受け入れてくれる

>>97
お前がジェダイじゃないとしたら、相当のアホだなw
日本にそんなにいっぱいアホがいるとは思いたくないな

ジェダイ氏の信頼が無いのは事実ですよ。
この事に関しては、ほかほかご飯氏も他のコテハンも名無しも
話題から避ける傾向にあります。

「それでは、ジェダイさんお願いします。」
この発言は一度も書き込まれた事が無い。
>>3にもほかほかご飯氏の名前は載っていますが、ジェダイ氏の名前はありません。

＞無視して物事を進めても、２ちゃん管理側は受け入れてくれる
最初は無断でやったので受け入れなかったんですよ。

>>94
「荒れる」ことについては…（略
露骨なのは良いのですが、コテハン叩き等があったり、
一理あるので一概に荒らしと言えない面も在るのですよね。
簡単に対応できないですよ。

＞＞無視して物事を進めても、２ちゃん管理側は受け入れてくれる
＞最初は無断でやったので受け入れなかったんですよ。

２ちゃん管理側から見て、公正な手続きを踏んでいれば通りますよ。
きちんとしたルールを決めて、住民に時間をかけて告示して
予行投票も行って、と手順を踏んでいけば間違いないでしょう。

でも、管理人に立候補するなら、今がチャンスだろう。
話題から避ける傾向にある人達がジェダイについてどう思っているか考えれば、
あっさり賛成して、協力してくれるだろう。

>>78
下記保存するファイルの概要です。
一、投票項目：票数：該当項目への最終書き込み者のIP：該当項目への最終投票日時　ファイル
一、投票項目：コメント：投票日時：投票者のIP　ファイル
一、投票者のIP　ファイル　（プロキシ判定、国外を経由しての判定、連続投票の考査用）
一、投票項目：コメント　ファイル　リアルタイム監視モニタの元ファイル。
一、セキュリティーの為、上記のファイルをコピーしたファイル　リアルタイム監視モニタ。


みんなに聞きたいんだけど、これ理解できる？
私は、全然分からないんだけどな・・・。
みんなが理解できない様では、とても話し合いとは言えませんよ。。

>>103
高卒にしか理解出来ない高卒語だからな。

>>103さん
システムについてはシステムが分からなければならない人が分かれば良い。
一般には、何が個人情報として記録され、何を根拠に無効票とされる事ではないですか？

どんなシステムか動くところを見てみたいな。

ジェダイ氏から他の管理人に、投票所を譲り渡しては
どうでしょうか？
ある程度のスキルがある人じゃないと難しいかも
しれないけど…

他のスレからまともなコテをスカウトしたい…

>>105
無効票になるのは>>60の票ですよ

それで>>79-108の間、誰一人
>>78を理解した人が居ない訳なんですが
これって、どんな状況なんですか？

同意0でファイナルアンサー？

ヘイ！　ヘイ！
己の呼称がいつまでも決まらず、
アイデンティティーの両足を支える大地を見失い、
底なしの闇に呑まれるような不安に怯え、震える名無しどもよ！
俺が来たからにはもう大丈夫だぜ！！
ちょっと、誤爆したけど、ノー・プロブレム！
メンヘル板いち輝いてるスーパーコテハンMkimpo様が、
ちんぼ職人ジェダイに成り代わってこの板の名無しを決めてやるぜェーッッ！！！！！
この板のデフォルト名無しはぁあああああああああアッ！！

　「全裸で歯磨きしたらちんこがパタパタ揺れる名無しさん」

で決定だぁああああああああああぁッ！

>>110
長いのでスレ立てれませんでした。

完全に憶測なのですが、こんな感じなのでしょうか？

この投票システムでは、以下の６つのファイルが作成されており、投票を行うと
これらのファイルに投票の記録が残る仕組みになっています。

「ファイルその１」
投票した候補と票数に関しての記録についてのファイル
その時点で最後に投票した人のIPと投票日時の記録を取ったファイルです。
「ファイルその２」
投票した候補について、投票した人が書いたコメントと投票日時と
投票した人のIPを記録したファイルです。
「ファイルその３」
投票した人のIPを記録したファイルです
これはプロキシを使用した不正が無いか判定したり、国外からの投票を判定したり
同一IPから連続投票が行われていないか判定する為のファイルです。
「ファイルその５」
リアルタイム監視モニタ機能用のファイルです（詳細不詳）
「ファイルその６」
これらファイル１〜５の記録をバックアップとして記録しているファイルです。
投票所のセキュリティー保持のために、このようなファイルを作ります。

これらのファイルのうち、ファイル○〜△は管理人から監視人に送られて
監視人は不正が無い事を確認して、メンヘルサロン板へ報告します。
なお、プライバシー保護のため、一般にIPの記録が流出しないように防護策を
行っております。

…再度言いますが憶測ですよ。本当はどうなっているのかわかりません。
ジェダイさん本人に解説をお願いする以外無いです。

あ、ファイルの数がずれてるし。(^^;

試しに…

この名無しだとトリップがつけられない。
それ以前にちんこがない人には実感がわかない。

取りあえず、予行投票　や　ら　な　い　か　？

ジェダイが信用ならないという意見もかなりあるけど、
ジェダイが管理人でも、頼りになる監視人が複数
つけば、ジェダイも悪さはできないと思う。

で、監視人だけど、推薦とかもあり？
ほかほかご飯が適任なのは言うまでもない。
けど、一人じゃキツイだろうし。

カイゼルひげ・ジラフ・テリ造・？？？
養命酒・saz＆RPG・はにわ　　とか。

>>116
その案も、ず〜っと前から出てる
肝心のジェダイ氏が、日程を決めないから
いつまで経っても、testが出来ない。

>>28でやると言ってたみたいだけど。
投票所には2票集まっただけ？　の様です。
というか見方と使い方がよく分からない・・・。

＞検討する材料としてホスト名を公開致します。
こんな事が書いてあれば
投票するのが恐い人が出てきそうだしね。

>>112
解読については、ありがとうございます。しかし…

・内容はわかるのですが内容の意味と役割が、よく分からないです。
・システムとして無駄とムラが多すぎる。
・理解しようとしても憶測するのが限界である。
・ジェダイ氏の分かり難さを露呈する結果になってます。
・今回はやらなかったのに、
　次回はジェダイ氏が分かり易く書いてくれると言う保証が無い。
・相変わらず、こちらの話を聞かない。
・どうでも良い事にばかりレスをする。

難しい本を読むと言うより、暗号を解読してる気分だ。

いや、俺もあきれるよ、ほかほかご飯には。
あのドキュンらを相手に本当に頑張ってるよな。
予備校時代に、僕らバカクラス相手に細かい説明使った授業をした
講師がいた。もしかしたら、ほかほかご飯は予備校講師？

でも香具師は自分一人じゃ仕事は無理って言ってる。

カイゼルひげ・ジラフ・テリ造・？？？
養命酒・saz＆RPG・はにわ
ひとつだけモナー・通りすがりの臨床心理屋

彼らなら、信頼性もあるし、大丈夫だろう。
彼らに監視作業の協力をしてくれるよう招集すれば
来てくれるかな。

ほかほかご飯氏が彼らの参加に賛成してくれればなお良いが。

気ずいていない人も多いだろうから言っておくが
管理人は名無しでも立候補可能だぞ。
ただし、自作の投票システムを作ったり
監視人に、素性を知らせたりすることになるが

誰か気骨のある名無しはいないのか？

・・・・・>>28-29

途中だけどね。

ttp://www2.aqweb.net/citron/votec/help1.htm
ttp://www2.aqweb.net/citron/votec/help2.htm

>>121
もちろん名無しでも全然構わない。
けど、一時的にステハンかトリップをつけてもらうことに
なると思うけど。

メンヘル保険屋さんも推薦したい。

いや・・・・誰が管理人とかはどうでも良いと思うよ。
肝心なのは、管理システムや投票システムを確立させる事だよ。
それさえ出来れば、誰が管理人や監視員に成っても構わないんだからさ。

問題はジェダイ氏が勝手に作っちゃってる事なんですよね。
>>113の問題点を指摘しても無視ばかりしてるしさ。
いい加減、話し合うのが嫌になって来た・・・

初めて来た人の為に言っておきますが、
>>113はもっともらしく書いてるけど、あれは全部独断だからね！
何も話し合いする事無く、ジェダイ氏が決めた事だから勘違いしない様に！！
読めば分かるけど、問題点だらけだから！

訂正
>>122　○
>>113　×

ゴメン……

もはや人間性の問題だな

・レスアンカーはほとんど自分にばかりだし
　自分の意見を主張するだけ。
・過去に書いたと書いているだけで、指定をしない
・分かりやすくする気も、どうやらなさそう。
・他人の提案には、文句を言うだけ。
・問題点の指摘にはケチ
・論理的な発言になってない（ちょっと読めばすぐわかる）
・話を聞こうとしない・・・。
・話し合いで厳選してくと言うのもあるのに議論されてない。
・【管理者、監視員の役割と守る事】
　この事も>>122には全然、明記されてない
・無効票の意味が曖昧
＞下記保存するファイルの概要です。
意味が全然分からない。

こりゃ、駄目だ・・・

もう一つ
・愚痴や文句が多すぎる

おい
何度も聞いているが


名無しを変更する必要性は何故あるんだ？


誰か答えろ

>>128
やはり全身ユニクロは半文盲で高卒のＤＱＮだな。
名無しを変更するのではない。
名無しを変更するかしないかを含めて投票で決めるのだ。

お前みたいな糞ＤＱＮはてこと一緒に逝け。

>>128
釣られてみようか。。。

名無しを変更することに優位性があるから投票するんだろ？
現状のままでよければ、投票する必要がない。
投票はめんどくさいと思う住人が大半だろうから、
積極的に名無しを変えたいと思う奴が有効票の大半を占める。
だから、現状のままでよいなら投票することは不利になる。

現状の名無しが無くなる可能性がかなり高い、
つまり実質、投票＝名無し変更、なわけであって、
それを理解しているのか？
って言いたかったんだけど、わかってないみたいね。

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
>>129　　だった。。

相手にする必要も無いようだな。＞全身ユニクロ

＞名無しを変更するかしないかを含めて投票で決めるのだ。

なんでこんなことするの？って聞いてるんだよw
理由がないのに、行動しないだろ？

いつまで続くんでしょうかね？＞足踏み状態

期限を切って話し合いましょう。

管理人サイドは１１日までに投票ルールの原案を提出する。
文句のある奴は今週中にどこをどのように修正するか指摘する。
管理人サイドはそれを見て、取り入れるべき意見は取り入れ、無視するものは無視する。

今週末の時点で、２ちゃんねる管理サイドにローカルルールとして申請する。
不適切なら却下されるし、適切なら投票実行がルールとして決定。

じゃあ、早速>>122の問題点と修正案を誰か書いてよ。
いや逆か？　使える箇所を探す事になりそうだな…
それ以前に、まず理解しなくちゃならない。

すこし修正した。
http://www2.aqweb.net/citron/votec/

↑
殺すぞクソばかし根あほ部落チョン在日

>>116 他
カイゼルひげ・ジラフ・テリ造・？？？
養命酒・saz＆RPG・はにわ
ひとつだけモナー・通りすがりの臨床心理屋
メンヘル保険屋さん（敬称略） …のような方々の助力を得られれば
理想的なのですが。

地雷原散策ツアーに同行を求めるようなものですよなあ…

>>119
その仕事の経験は無いですが、それに近い仕事なら経験が。

>>135
期限がちと厳しすぎる点を除けば、おおむね賛成です。

>>135-156
誰か、あの文を分かりやすくして下さい。
これじゃ、試運転すら出来ません

間違えた…

>>135-136
誰か、あの文を分かりやすくして下さい。
これじゃ、試運転すら出来ません。
私はもう嫌になった…

まぁ、このまま行くと投票所説明の部分は、より解りやすくまとまって行くだろうし、
コピペでもすれば新たな住民の意見も聞け、投票開始という事になるだろう。
幾らだって手は有る、そして何をどう変える事も出来るわけだ。
手応えの有る煽りも無いし、今のままでも広く告知していけば投票に至る事は可能だろう。
このまま続けていればな。

自分はと言うと、スクリプトを完成させた事で十分満足したわけだ。
多くの意思を、匿名性を保ちつつ悪意の有る投票を排除し、結果を得る。
投票する人、管理する人、そして投票結果を受理する人、をも納得させるような場。
すなわちこの板の名無しさんを決めるに値する投票所の形を構築した、
それは我ながら良く出来た事の様に思うし、とても満足している。

自分は十分満足した。
が、それを管理する人が信用されないのであれば、
どう上手く説明した所で決して使われる事は無いだろうな。
賛同者を募ってもそれを得られない。得たと思えば「地雷原散策ツアー」と言われてしまう。
テストをしていると明記しても、テスト書き込みもほとんどされない。
このまま続けていても場を荒らすだけだろう。
っつーわけで、残念だが自分が作った投票所は放棄します。

あ、テスト書き込みをしてくれた方。どーも有り難う。すまねぇな。

そうですか。さようならw

自作自演で自分をひきとめるのだけはやめてね
泣けるからw

ジェダイは、場を荒らすだけ
さようならｗ

ジェダイは本物の糞野郎で、最大の問題点は人格であり
人望の無さであり、人間性のクズっぷりであることが証明された。
ジェダイが書いた、非常識な暗号のような文章を必死に翻訳した
ほかほかご飯はお礼されるどころか、責任をなすりつけられた。
犬畜生にも劣る人間とはジェダイのことだろう。

こうなれば、他の投票方法しかないな。

そうだね…
普通に「IDを表示させて投票を行う」
これで十分だと思うんだけどな・・・。

一人で何回も投票できちゃうのが欠点なんだけどさ。
そんなに荒れる事は無いと思うんだよね。
でも>>3の決まり事を無視した方法なんだよなぁ〜。

信用できないと言って、
追い出しちゃったんだから
自分達で頑張らなくちゃね。

新しい、投票所が欲しいのかな……

いいや、メンサロ住人の求めるもの
それはループ

永久にこの話題が終わらない事を切に望んでいるんだ

今回の祭りはそろそろお終い
一ヵ月後にはこのスレは最下層にあるだろう

しかし夏休み前ぐらいに急浮上して全ての話題を1から蒸し返し
去ったはずの人も帰ってきてまったく変わり映えのしない議論で白熱するんだ

これは既にこの板の年中行事である

名無しさんが決まらない限り、この板は永遠である
すなわち

この板の住人であるおまえらも永遠である！

普通に「IPを表示させて投票を行う」
IPを出すのがまずい人は、プロバイダーのメールアドレスから
メールで投票する。これでいいだろ。

投票ＣＧＩって自作しなくても
こんなにあるのに
http://www.hatena.ne.jp/1073884132

ジェダイなんかを信じたほかほかご飯はバカ（≧∇≦）

>>142 ジェダイさん
乙です。

結局voto板を使うしかないのかぁ？
便乗者を排除する方法があればいいのだが。
例えば最初にしりとりでコメントをばれないようにつけるとか。

例）
ぶなんだと思うので。
<<やさしい名無しさん>>

でも、やっぱり特徴が欲しいから
<<診察番号774さん>>

とか。

既存の投票ＣＧＩを使うのがベターだろうな。
voto板はこれまで何度も失敗の原因になっている。

特に必要な仕様は三つ
１　投票者のIPが記録される
２　一般からはIPのログが見えない
３　全ての投票分のIPのログを特定の人物は確認出来る

問題点も三つ
１　CGIを設置する人が必要（＝管理人）
２　管理人は、仕事を途中で投げ出さないなど、最低限の人格を必要とする
３　管理人は、自分のした事を、他人に通じる日本語で説明しなければならない

誰もジェダイを引き止めない現実（藁

ジェダイさん、お疲れ様でした。

コテハンならば誰彼かまわず容赦ない罵詈雑言が飛んでくる
状況を「地雷原散策ツアー」と表現したのですが、誤解を招きましたね。

力を貸してくれる方は必要だが、力を貸してくれる方にはほぼ間違いなく
容赦ない罵詈雑言が飛んでくる、そんなスレに人を招く事に躊躇したわけです。

有償で力を貸してくれるアホはいらんってこったw

>>155さん
＞vote板はこれまで何度も失敗の原因になっている。
一概にそうとも言いけれない。
最初の投票はsazさんの掲示板でfusianasan投票だったけど、投票後不満が出て来た。
vote板を使っての投票は事実上１回目の決選投票をいきなりやった前回の投票のみ。

当然ながらvote板を使うとなると、規制の問題も出てくるわけだが。

いや・・・あのな、おまいら（ｗ。
名無しさん決めについて意見を言うことを放棄したとも、
このスレから逃げて出て行くとも言ってないワケだが。

>>157　ほかほかご飯氏
文面どおり受け止めます。誤解でしたか・・・。
それではご協力を頂けると言う事でしょうか？

まず感じるのは信用がおけないとされている点。
つまり自分が改造したCGIスクリプトについて、
何をされるか解らない、危ない。と感じる方が居ると言う事。

もし、どなたか協力していただける方が居れば、
cgiスクリプトの元のソースと自分が書いた物を比べ、
何処をどう改造したか説明する事は出来ます。
日本語が理解出来る方で有れば、説明する事は簡単です。
二つのファイルを見比べて、どこがどう違うか説明するだけですから。

cgiスクリプトを書いた事で自分は満足したと書いた。
が、このスレッドで発言して来た事、その経緯で有る現状には
満足はしていないワケです。自分には足らない事も有るでしょう。
それを指摘していただければ素直に詫び、直そうとする気は有る。
目的はまだ果たされていないワケですよ。
形はどうあれ、住民の意思を反映したものを形にしたいと
思う自分が此処に居るわけです。

＞いや・・・あのな、おまいら（ｗ。
＞名無しさん決めについて意見を言うことを放棄したとも、
＞このスレから逃げて出て行くとも言ってないワケだが。

バカなんじゃない？
役目を途中で放棄するような無責任な人間はイラナイ

＞それを指摘していただければ素直に詫び、直そうとする気は有る。
嘘をつくな。

>>157
ジェダイ氏は特別でしょ？
同意のレスが付かないコテハンなんて滅多に居ないよ。。

>>155
同意

>>162
＞役目を途中で放棄するような無責任な人間はイラナイ
ふーん、俺がやってたのは役目だったんだ。

お前はこのスレッドに人に文句をつけに来たのか、
名無しさんについて話しに来たのかどっちなんだい？（ｗ。

お前程度の奴に構っている暇は無いんだがな。
人を掴まえて「バカなんじゃない？」程度の言葉しか無いのかい？
その程度の語彙でしか人を煽れないのかい？
それじゃ小学生でも気にもならねぇよ。
文句をつけるのなら、もう少し頭を使うこったな。

・・・と、煽ってみる。

そういえば、このスレでは煽りってやってなかったけか。
理詰めでバカを攻め立てる事もいい加減飽きてきた所だ。
好きなんだよね、バカにバカって言うの。
バカにバカって言ってもバカって言葉しか返ってこないんだけどな。
古参の方はご存知かと思うが、だいぶタチ悪いぞ、おいらは（ｗ。

気にするなw
自覚のないバカってのはタチが悪いもんさw
世間知らずの高卒野郎w

>>160
ほかほかご飯は自分は、この仕事が嫌になった、嫌々続けてるなーんて
誰かみたいなことを言っているのではなくて、この厄介な仕事に
他人を巻き込むことになると悪いと思って気を使ってるのだろう。

誰かみたいに、無責任な人には一生思いつかない考えですね。

＞ほかほかご飯さん

先ほど、クラッシュしたHDDから拾い出したメールを整理していたら、
1月29日にお送りしたメールに、
ファイルの説明とcgiの説明を書いたメールが出てきたんですが、
お手元に届いて無いでしょうかね。
>>112、2月9日の書き込みで「完全に憶測」と書かれているって事は、
やっぱり届いて無いのでしょうか？

自分はメールを読んで頂いていると思って、その後板に書き込みをしてきたのですが・・・。

ジェダイは愚痴る前に、自分の作った投票所の説明を書くべきである。
誰かが翻訳しなくても読める文章で。

で、な、お前ら
頭の良さそうな人間を補充しよう。
頭の良さそうな人間が住んでるスレに、このスレへ来てくれと
書いて回ってくれ。

何か知らんが、某スレで出頭命令されたので来ましたが。。。

ああ、上げ忘れた。
ちょっとこれからログ読むからね。

>>171-172
どうもこんばんわ♪

一見するとジェダイ氏を、名無し達が妨害してる様に見えます。
読めば分かりますが、ジェダイ氏の人間性が問題視されてます。
ハッキリ言うとコテハンの荒らしです。

>>ジェダイ
ともかく責任感が無さ過ぎる。
いくら、ボランティアだからと言っても
[まともに説明もしない]、[役割も果たさない]
[投げっぱなし]、[いい加減]、[煽り合うだけ]
こんな人は消えてもらって結構です。

残ったメンバーで、何とか頑張るさ！
今度は投票者で参加してくれれば良い事です。

>>157
真面目な人には、協力者も現れます。

やる気が無ければ、初めからやらない
やるなら、最後までやる。
すっぽかさず、分かりやすい文を書き、協力的
この基本さえあれば、だ〜いジョブ！　何とかなるです！！

荒らしの方が自然と淘汰されて行きますよ。

170がサイコーに馬鹿だな
あまりに馬鹿すぎて思わず笑ったよ

あれれ？僕らのｼﾞｪﾀﾞｲが帰ってきたのかいｼﾞｪﾀﾞｲ？

昔はさんざん書いたがな、おまいらトリプ付きのコテを名乗らない奴にｼﾞｪﾀﾞｲを批判する権利も資格もないぞ
一番無責任なのは名無しのおまいらだ。
わかってねーよなぁ、名無しのおまいら。
ｼﾞｪﾀﾞｲがかわいそうだぜ
エラソーだけどな。

とりあえず、ここまで読んだ。

俺に監視員になれってことかな？

ジェダイに対する不信感が根強いようだが、ジェダイの管理人としての資質を問題にしてるのか？
それとも、ジェダイの作ったCGIスクリプトに問題があるのか？
前者なら、ジェダイが書いたCGIを新たな管理人に渡して投票開始すればいいということになる。
後者なら、具体的に問題点を指摘し、修正すればよい。

他のスレでいつもsageてる癖で、ついついsageてしまう。。。

CGIスクリプト書くのには、それなりの能力と気力がいるぞ。
健常だった頃の俺でさえ、借り物のCGIに説明書読みながらちょこっと手を加えるのがやっとだったから。

ﾑﾑﾑ(`･ω･´)ｼｬｷｰｰﾝ

つまり、「匿名掲示板くそくらえ」ってことでつね？
名有りのおまいらが匿名掲示板の名無しスレに何しに来てるんだ・・・？

てこしね

ﾔﾀﾞ・・・！

>>173
＞一見するとジェダイ氏を、名無し達が妨害してる様に見えます。
＞読めば分かりますが、ジェダイ氏の人間性が問題視されてます。
＞ハッキリ言うとコテハンの荒らしです。

あまり考えないで過去ログを読むと複数の名無しが俺を妨害していて、
「デフォルト名無しさんを決めること」に反対している・・・と。
よく読むと俺の人間性に問題が有り、その人間性故に
「デフォルト名無しさんを決めること」が出来ないで居る・・・と。
そしてコテハンでの荒らしは考えられない・・・と。

はぁ・・・。
荒らすってのは、何かの目的を阻む行為を言うのでは無いかねぇ。
勝手に荒れてるのは、物事への理解が及ばない何処かのオマヌケさんだろうよ。
コテハンの荒らし？荒らすのに名無しも固定も変わらんと思うがね。
そして、貴方が感じる悪たる俺の人間性は、住民の意を酌もうとする
投票の場には相応しく無いと、邪魔だと言いたいのかねぇ。
で、妨害しているように見えるんだ・・・ふーん。

＞[まともに説明もしない]、[役割も果たさない][投げっぱなし]、[いい加減]、[煽り合うだけ]
何処がですか？発言をする場合は例を用いてしていただけませんかね。
貴方がどう思おうとどうでも良い事なんだけど、場を荒らすのは止めて頂けませんかね？

しね！
てこしねええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！

ジェダイに何言っても無駄

頭のおかしい人ですw

>>175
＞ジェダイが書いたCGIを新たな管理人に渡して投票開始すればいいということになる。
そうですね。　で、誰がやりましょう？

もう一つの問題点は、ルールが決まってない事です。

コテにしようか、考え中……
でも、やっぱり名無しが気楽だ♪

コテ(･∀･)ｲｲ!!
こってこて〜☆

>>181
こんな具合に自分の矛盾点も気付けない人です。

＞場を荒らすのは止めて頂けませんかね？
自分でこんな事を書いて、居るのに構っています。

＞例を用いてしていただけませんかね。
同意のレスが無いだろ？
自分が今まで何をして来たか、考えな！！

何はともあれ、性格が悪そうな書き込みだと思わない？
この嫌みな書き込み方……。
性格の悪さが滲み出てるよ。

ミスった！
>>183　○
>>181　×

てこしねえええええええええええええええええええええええええええ

＞荒らすってのは、何かの目的を阻む行為を言うのでは無いかねぇ
こう書いてるのに自身の>>183が無駄なレスをしている。
さらに言うなら、その事すら認めない人間性。
都合の悪い点は無視するって言うのも、問題在り！
ピンポイントで行くとね…　>>164参照

＞＞役目を途中で放棄するような無責任な人間はイラナイ
＞ふーん、俺がやってたのは役目だったんだ

これだね。こんな事書いていれば
コテハンも、名無しからも、信頼が落ちるさ
スルーも出来ないから荒らしからも、良いネタにされる。

＞それを指摘していただければ素直に詫び、直そうとする気は有る。
こんな事書く人は、人の話を聞かないものです。

ブッチャケ、今のジェダイ氏は
コテハン同士からも信頼が無いのでは？
コテハンだから批判や叩きがやり辛いと思うんのよ。

続ける気があるなら、真面目にやってほしいモノだな。
まずは、他人が理解できる言葉で書けって事！

いくら誤解を招かないように文章を書いても、
それを読んで貰えなければ意味が無いですよね。
なんで長文は控えた方がいいと思われ。

俺は今まで、ジェダイは投票システムCGIスクリプトを書いてくれる人としてしか見てなかった。（極論言ってしまえば、それ以外の書き込みは脳内スルーしていた）

俺には彼以上のCGIスクリプトを書く能力も気力もない。
それぞれが出来る範囲で出来ることを分担すればいい。
そう割り切れば、別にどうと言うこともないだろう。

>>186のルールに関しては、俺自身が暫くいっぱいいっぱいの状態が続いてたんで、頭の中で整理できてない。
というわけで、落ちます。

>>195
いい事いった！！
ジェダイさんがCGIスクリプトを、書いてくれただけでも感謝だよね
少し責め過ぎました・・・。

何のために呼ばれたのかわかりませんが？？？
とりあえず出頭しに来ました。
逮捕でもされるの？

＞てこ
逝け。

＞ほかほかご飯
＞R.P.G.
＞？？？
＞通りすがりの臨床心理屋
ジェダイさんがやる投票に不正が無い事を証明してあげるのに協力してあげてください

ジェダイさんは凄く真面目な方ですよね。
ただ、それがたまに違った方向に行ってしまう時があるのが珠に傷。
俺はジェダイさんに投票の管理をしていただく事については賛成です。

でも、あんまり厨の相手しちゃダメですよ、ジェダイさん。

>>168 ジェダイ氏
1月29日にメールは１通頂いておりますが、それにファイルの説明とcgiの説明に関する
記載は無かったですが…

それはさておき、ジェダイさんが投票の管理をなされることについては賛成です。

何故賛成か理由を教えていただきたいのだが

ジェダイを管理人として、ふさわしいと考えているんですね？

ジェダイに対してそういう評価を下すような人間だと判断していいんですね？

少なからずある反対を押し切ってまで、ジェダイを管理人に推挙する理由が分かりません。

功労者に報いるつもり？

でも、それは個人の感傷であり、思いあがった判断だ。

そんな人間が監視をするのか？馴れ合い、御手盛り、の温床だなw

信頼されている人間が好き勝手やったらいいって話じゃないんだよ、

信頼できる行動がとれそうな人間が求められてるんだよ、管理人であれ、監視人であれ。

バカはすぐ勘違いするなあ。

そうですか。では、あなたにお願いしてもいいんですが。

>>203
俺を信頼する理由はありますか？

ジェダイを推薦するだけあって、いい加減な人ですねw

もちろんただの冗談ですけどね。
そんなに本気にしないでいただきたいですねぇ。

冗談に乗ってもらってそれはないだろw

高卒はおめでたいヤツが多いなw

あ、ごめん。中卒かw

いくつになっても、そういう人って世間知らずっていうか、おめでたいよねw

>そんな人間が監視をするのか？馴れ合い、御手盛り、の温床だなw

お前も監視人に参加すれば良いだろう。バカだな。

あまりにも不愉快な思いをしたのでハンドル入れ忘れるし。

>>208>>209
監視人内でもめてどうする？

頭いかれてんのか？

>>208>>209
さあ、お前がジェダイを管理人に推薦する理由を言ってみろよw

ふさわしいと思ってるから、推薦したんだよな？

個人的感情でうごく人間が監視人をこなせるとは思えないから、はっきりしてくれw

たかがドキュン大生を誉めすぎるバカがいるからこういうことになるw

本人調子に乗っちゃってるだろうがw

>>209
ほかほかご飯さんが切れるのは珍しい。
ドキュンの挑発に乗ってはいけませんよ。
少し頭を冷やしてからレスを書いたらどうでしょう？

冷静ぶってるただのバカだからなw

誤解のないように言っておくと、ほかほかご飯はただのドキュンだぞw

高卒ではないだろうがw

>ID:HiEiUUIs
>そんな人間が監視をするのか？馴れ合い、御手盛り、の温床だなw
>監視人内でもめてどうする？

お前は監視人が馴れ合うべきだと思ってるの？
それとも監視人同士もめ合うべきだと思ってるの？

完全に矛盾しているわけだが。

>>215
そう思うならお前はバカだw

監視人という立場を明らかにして、それを忠実に守れる人間を配置すれば、
馴れ合うことも、揉めることもない。

立場をわきまえられない人間はやめとけば？
みんなの利益より個人の感情で動くアホタレじゃ駄目だよ、
って言っただけw

脳みそほかほかご飯は、ジェダイを推薦するような人間で、

全体の立場に立って、物事を判断することのできない人間である。

つまり個人的感情をつい優先してしまう甘ったれた人間だってこと。

そんな人間が監視人をするなら正直笑えるな、とw

というより、誰彼構わずなれる監視人、管理人に、独断で削除する権限まで与えるなら、

後でもめるのは明らかだろw

ただでさえ、アホしかいないのにw

>>216
みんなの利益を守る立場を明らかにして、それを忠実に守れる人間を配置すれば、
馴れ合うことも、揉めることもないならば
「三権分立」なんてシステムは生まれなかったよな

>>218
頭悪いこと名無しで連発しないでねw

書いてあることが分からないなら、素直に聞こうw

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 14:35 ID:hWO3pjfs
>そんな人間が監視をするのか？馴れ合い、御手盛り、の温床だなw

お前も監視人に参加すれば良いだろう。バカだな。


209 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/02/12 14:37 ID:hWO3pjfs
あまりにも不愉快な思いをしたのでハンドル入れ忘れるし。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 14:35 ID:hWO3pjfs
>そんな人間が監視をするのか？馴れ合い、御手盛り、の温床だなw

お前も監視人に参加すれば良いだろう。バカだな。


209 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/02/12 14:37 ID:hWO3pjfs
あまりにも不愉快な思いをしたのでハンドル入れ忘れるし。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 14:35 ID:hWO3pjfs
>そんな人間が監視をするのか？馴れ合い、御手盛り、の温床だなw

お前も監視人に参加すれば良いだろう。バカだな。


209 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/02/12 14:37 ID:hWO3pjfs
あまりにも不愉快な思いをしたのでハンドル入れ忘れるし。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 14:35 ID:hWO3pjfs
>そんな人間が監視をするのか？馴れ合い、御手盛り、の温床だなw

お前も監視人に参加すれば良いだろう。バカだな。


209 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/02/12 14:37 ID:hWO3pjfs
あまりにも不愉快な思いをしたのでハンドル入れ忘れるし。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 14:35 ID:hWO3pjfs
>そんな人間が監視をするのか？馴れ合い、御手盛り、の温床だなw

お前も監視人に参加すれば良いだろう。バカだな。


209 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/02/12 14:37 ID:hWO3pjfs
あまりにも不愉快な思いをしたのでハンドル入れ忘れるし。

追いつめられてとうとうコピペ荒らしに走ったか

>>221
おめでたいバカだなw

みんなの利益を守る立場なんてどうやって決めるの？

誰が判断するの？

その判断が正しい保証は？

　 ∧＿∧　∧＿∧
　（　´_ゝ`）（.　´_>｀）　　　　２ちゃんねるの最低限のルール。　
　（　つ旦O（　つ旦O　　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
　と＿_）__）と＿_）__）　　
　　　　　　　　　　　　

>>223
勝手な脳内変換やめてねw

現在、ジェダイを管理人に推薦するような人間は、どう考えても個人的感情で動く人間だ。

つまりただの甘ったれ。

監視人という立場はまだ、定義されていないが、脳みそほかほかご飯、ＲＰＧのような甘ったれが、

その職務を忠実に果たせるとは思えないということ。

甘ったれに任せて、妙なことされたら、せっかくのみんなのがんばりが台無し、だからw

管理人監視人はまずいことしなさそうな自分に厳しい人選ぼうねってお話w

あまりに頭悪いこと言い出すから、意見を拾うのに一苦労だよばーかw

共産党っぽい人が粘着してるスレですね。

要するにこの状況で、「ジェダイを管理人に！」っていうような人間を信用できるか？って話だよw

監視人は信用できる人間に任せるんじゃなかったっけw？

人様の信用を得るのが下手なバカに任せるのは不安だよねw

本当に共産党かもな。

ＩＤ変えてまで必死になられると萎えるのでやめますねw

高卒ってだから嫌w

ここで論争してる人ってそれが楽しいんだろうなぁ。
きっと解決したら気が抜けちゃうんだろうなぁ、とか思ったり。

独善的な人間ですね。

ID:HiEiUUIsって学歴でしか煽れないなんてワンパターンだね…

本来公正な立場に立つべき人間が、間違いを犯す事がしばしば有るだろうが
裁判官だって誤審をするし

別に管理人・監視人に対して絶対的な信用は必要としない。
管理人はシステムの管理さえ出切れば良い。
監視人は不正を見抜けば良い。
そもそも、ジェダイ氏の改良したシステムでは監視人ほどでは無いが、（ＩＰが見れない）
皆が監視できるシステムではなかったのか？

自治厨達の求めるもの
それはループ

永久にこの話題が終わらない事を切に望んでいるんだ

今回の祭りはそろそろお終い
一ヵ月後にはこのスレは最下層にあるだろう

しかし夏休み前ぐらいに急浮上して全ての話題を1から蒸し返し
去ったはずの人も帰ってきてまったく変わり映えのしない議論で白熱するんだ

これは既にこの板の年中行事である

名無しさんが決まらない限り、この板は永遠である
すなわち

この板の住人であるおまえらも永遠である！

ていうかキャップ持ちにお願いして
監視人の一人になって貰えばいいじゃん

だって★って信用ステータスの一つでしょ？

>>237
俺はそうは思わないが…。

>>234
管理人は自分の判断で気に入らない票を削除したりできるんだとよw

それが嫌なら、自分でシステム作れとのお言葉w

変なものを削除すれば、叩かれるから大丈夫と本人は能天気だが、

バカがバカやらない可能性はすこぶる薄い。

そもそも、削除するという行為そのものが、管理人のする権限を大きく越えていることに気づけと言いたいw

>>239
その点はある程度同意だな。
言おうと思っているうちにこうなってしまったんで…。
候補でないもので、名誉毀損に当たるようなもの以外は削除してはいけないと思うんで。
俺は一貫して名無し候補の項目をデフォルトで設定する事も反対してる訳だが。

209 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：04/02/12 14:37 ID:hWO3pjfs
あまりにも不愉快な思いをしたのでハンドル入れ忘れるし。

つか、名無しでこのレスに書き込んでたのか。
毎回名前欄にハンドルを書き込んでるわけじゃないって証拠だな。

ジェダイを管理人にするってことは、ジェダイ様の権限を大幅に認めてやるってこと。

票を削除するとかねw

どう考えても個人にそれだけの権限を認めるのはおかしいのに、

それを能天気に管理人に推薦します〜みたいなこと言ってるヤツみるとひくw

>>242
管理人の権限を最小限にすれば解決。

票を削除する場合は、理由と投票内容を公開することにすれば？

>>244さん
理由は公序良俗の反する事とＨＰにアップされていた。
削除された跡はログに残ると言ってましたが。

「削除の権限」だなんて、わざわざ大げさに言って煽っているが
あらかじめ決められた規則に基づいて消すだけだろ。
同一ipからの投票とか

>>245
理由の公開は公序良俗に反するとは思えません。

>>246
自分の気に入らない候補は消す、らしいよ。

しかも、自分の投票所を使うなら、他人に文句を言われる筋合いはないらしいw

消すのは結構だが、消した後揉めるのは明白だろ。

万民が消していい、と考える候補なんかほとんどないからな。

公序良俗違反、だけなら、結局管理人の裁量で何でも消せてしまう。

管理人の受け入れられる範囲内で、って制約付きでなんで投票せなならんw

>>247
俺も思わないが？

>>249さん
折角開き直って「七輪」にしようと思っても削除だもんなぁ。

>>251
あれはむかついたねw

結局ジェダイ様の気に入る候補の中でしか選べないわけよw

ジェダイ様が管理人だとねw

252みたいなやつがいると困るよなぁ
いつも通りループしてるし
2年前と同じか？

>>252さん
>>242

管理人の裁量で消せるのは良くないから、あらかじめ明確な基準を作って
＊罵倒卑猥差別語の辞典があれば便利だ
その規則の中で制約を加えれば？

>>253
勝手に困ってろよ、能無しw

>>255
そもそも、２ちゃんで、そういう言葉が駄目だってこともないでしょw

使っちゃいけない言葉なんてないんだよw

それこそ、人を傷つける名無しは駄目だって言ってた人と同じでしょw

>>257
でも、デフォルト名無しを「まんこ」に決めました。で通るか？

>>258
それは管理側の判断に拠るところだから、申請して却下されれば、また投票するって形しかない。

管理側の判断を事前に知ることなんて出来ないからなw

管理側の判断に拠るところだから、申請して却下されれば、また投票するって形しかない。
ジェダイの投票所で投票が行われて、それが申請して通過すれば、終了だ。

＞ジェダイさん
言うの忘れてましたが、メール投票の公開方法は考えがあるので？

>>260
アホが余計なことしなけりゃもめずに通るだろうなw

どうせ、妙な候補が一位になんかならないんだから、

後で揉めるような余計なことしてくれなくていいのになw

同一IPは削除どこの話しでは無く、一度受けたIPはリストに載せ、
同じ番号で有れば一切投票出来ない。投票所という形からそのようにさせて貰っている。
それは改造では無く、元々ソースに付いている機能です。
ttp://www.cj-c.com/cgi_s/p_vote.htm


>>200　ほかほかご飯氏
・・・いや、あの・・・あれで説明になってませんか？
「どうも、足立区に住むジェダイです。」って件名の本メアドから送ったメールですよ？

もし良かったらそのメールをコピペして、皆さんに判断して貰いたいのですが、
同意していただけますでしょうかね？

まぁ、もちろんセキュリティーに関する所やアドレスは消しますけど。
1月29日にお送りした事、それを理解頂いていると思って発言してきたのですが、
理解いただけなかったとすれば、・・・・・どうなんでしょうか。
HDDあぼーんしたからメールをくださいと言っても、ご連絡いただけなかったし・・・。
（それはデータ復旧出来たからもう良いんですが）

>>261 記憶バーン氏
メールについては、頂いたメールをHTML形式にして列記したいと思います。
もちろんメールを頂いた方のご了承を得てからと言う事になるので、
ワンクッション置く事になりますが。
海外の方には申し訳ないとは思うが、そのような手段をさせて頂きたい。

話がループしてるよ、ママン…

≪投票規則案・第一章≫

【投票出来る人】
・メンヘルサロン板の利用者全員とします。
【候補の提案・予備投票編】
投票する資格のある人は、この板の名無しさん候補を提案出来ます。
１人１つだけです。他の候補と重複させてはいけません。
２ちゃんねるの仕様上、無理な候補（例：文字数が長すぎる）もいけません。
【候補の提案・決選投票編】
予備投票で獲得した票数の上位５位までを候補とします。
【投票する人の権利】
・投票期間中投票が出来ます。
・持ち票は１回の投票で１人１票、１票で１つの候補に投票出来ます。
【無効票】
次の各項目に該当する票は無効票になります。
・同一ＩＰから２票以上の投票。同一ＩＰの全ての投票が無効になります。
・決選投票では、決められた候補以外への投票。
【罰則】
・故意に多重投票を行い、投票所を混乱させようとした者はプロバイダーに通知します。
・故意に複数の候補を乱立させた者はプロバイダーに通知します。
【補足説明】
通知を受けたプロバイダーさんがどのような対処をされるかは、わかりませんが
多くのプロバイダーさんは、この種の迷惑行為を会員規約で禁止しています。

≪投票規則案・第二章≫

【管理人の役割と守る事】
・守秘義務があります。
管理人は監視人以外の人間に取得したＩＰを知らせてはいけません。
・公開義務があります。
管理人は投票が終了次第、結果を計算して、メンヘルサロン板で公表しなければなりません。
管理人は不正投票に気づいた場合、監視人に速やかに伝えなくてはなりません。
管理人は監視員に全ログを提供しなければなりません。
・虚偽を公表してはいけません。
管理人は投票経過について嘘を公表してはいけません。
【管理人の権限】
・投票した人のIPアドレスを直接確認ができます。
→反面、守秘義務を負います。
・投票所を一時停止することができます。
不可抗力で投票所の運営が正常に行う事が出来ない場合（サーバートラブル等）
この条項により投票所を一時停止した際は監視人に報告する義務を負います。
監視人は管理人が恣意的・悪意によりこの条項を使ったと認定した場合
その事をメンヘルサロン板で公表しなければなりません。
・アクセス制限が出来ます。
同一ＩＰから不正投票が繰り返される場合など、投票所の公正な運営に必要な場合
アクセス制限が出来ます。アクセス制限を行う場合は、監視人に報告し承諾を得ること。
【管理人のなり方】
・（暫定案）このスレッドになりたいと書き込んで下さい。
管理人立候補者が複数の場合は選挙します。（選挙方法はその際に決めます）
【罰則】
管理人が故意により投票結果を操作しようとした場合
→３ヶ月にわたりローカルルール部分に罪状とハンドルを晒す。
管理人が過失により規則に違反した場合
→メンヘルサロン板で詳細を報告して謝罪する。

≪投票規則案・第三章≫

【監視員の役割と守る事】
・守秘義務があります。
監視人は管理人と同僚の監視員以外の人間に知り得たＩＰを知らせてはいけません。
・公開義務があります。
監視員は投票上不正を発見した場合、メンヘルサロン板で公表しなければなりません。
・管理人が不正を行わない様に監視します。
監視員は管理人の行動に不正を発見した場合、メンヘルサロン板で公表しなければなりません。
・不正投票が無いか監視します。
監視人は、投票規則に違反する不正投票が有った場合、それについて合議し
無効票とする措置を行う事ができます。無効票が発生した事実はメンヘルサロン板で
公表しなければなりません。
・虚偽を公表してはいけません。
監視員はは投票結果について嘘を公表してはいけません。
【監視員の権限】
・管理人から提供された全ログから、間接的に投票した人のIPを確認できます。
→守秘義務を負う事になります。
【監視人代表について】
監視人の意見を集約したり、管理人との運営上の情報交換を緊密にする役職として
監視人代表を設置します。監視人代表は監視人の互選で決めます。
また監視人の過半数から解任の求めがあれば、監視人代表は失職します。
【監視員のなり方】
・なる為の資格は特に有りませんが、ハンドルネームかトリップを決めて下さい。
・監視員になった場合、管理人や他の監視人達に、ある程度素性を公表しなければなりません。
【罰則】
監視人が故意により投票結果を操作しようとした場合
→１ヶ月にわたりローカルルール部分に罪状とハンドルを晒す。
監視人が故意により守秘義務を破った場合
→１ヶ月にわたりローカルルール部分に罪状とハンドルを晒す。
監視人が過失により規則に違反した場合
→メンヘルサロン板で詳細を報告して謝罪する。

と、規則案を再編してみた。

ハンドルを晒すって…どこに？

ああ、ローカルルール部分にか…わかりました。

…しかし、これで言うとコテハンしか監視人になれないということに
ならない？名無しの場合はどうなる？

コテハンは死ね

名無しをコテハン達が命名することは「これから先もずっと名無しを管理していく」
ということの象徴だ

断固阻止する

血の雨を降らせても阻止する

結局、管理人の横暴を吊るし上げたのは名無しだけだろ。
監視人は「賛成です」以外に何か発言したのか？

>>263 ジェダイ氏
「どうも、足立区に住むジェダイです。」って件名のメールはいただいておりませんが…。
HDDあぼーんの際は気づかなかったです、申し訳ない。

>>270
名無しさん＠お腹いっぱい。を晒すのかな？　しかしそれでは罰として効果が…
>>272
長い議論の過程があって、賛成に至っているわけですが

トリップを決めて、ということは名無しでも良いって事ですよね。
んで、罰則がハンドル晒し。
これでは矛盾するので、罰則を変えては？

>>274
どれだけ長く議論しても「理由も無く賛成」って言ってるだけじゃ
ただの馴れ合いじゃない

付き合いが長いから賛成なんだってよw

仲良し同士どしどし不正を働いてねw

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

マターリしよう

>>279
IDがSMですね…ヽ(´ー｀)ノ

賛成とも反対とも言い難い立場からひとこと。

賛成するとしたら・・・
CGIを書いたのがジェダイだから、CGIの管理・運営もジェダイが一番スムーズに行えると思われ。
監視人が付くことや、削除済み投票も見れるシステムになっていることで、ジェダイの独断専行は抑えられてるんじゃないのか？

反対するとしたら・・・
ジェダイに対する不信感が根強いようなので、投票をスムーズにするために、ジェダイが他の新しい管理人にCGIソースをまるごと譲り渡せば解決。
問題は、誰がウェブスペースを確保して管理人になるかだ。

ほれ、理由付けたぞ。

現時点において、ジェダイ氏が管理人を務める事に賛成する理由は
彼がシステム作りにおいて、若干の問題点（説明不足等）があるとはいえ
公正なシステム作り（例えば、投票ログの仕組み等）を心懸けている
ことが、彼が公開した投票所の仕様から伺える。って点。

もちろん、投票云々が始まる以前から、過去の発言の経緯などから
彼の人格が信頼に値すると判断しているという点もある。

脳みそほかほかご飯の見る目のなさっていうか、

身内びいきをごらんになって、

まだ監視人がヤシでいいと思いますか？

「気に入らない候補は削除します」
↑これに賛成してるのはジェダイとほかほかご飯だけw
二人は本当に別人ですかw？

誤解を招くと困るので、補足を

『若干の問題点（説明不足等）』は「私（ほかほかご飯）に対して」ではなく
「一般の板利用者に対して」分かりやすい説明が少々足りないかな
と思ったってこと。

言うまでもないが、この問題点は、今後解決可能な問題だ。

問題点がそこしか浮かばないとは、つくづく頭の悪い人ですねw

脳みそほかほかご飯さんはw

>>283
>「気に入らない候補は削除します」
にはいくら何でも賛成しませんが。

削除の明確な基準（ルール）を作って、その基準に触れるか複数の人間で確認して
削除を行う。ならば、賛成しますが。

>>286
それを拒んでいるのがジェダイですw

自分の独断でやるそうですよ。

反対するなら、投票所作れ、とのこと。

＞削除の明確な基準（ルール）

串使ったものは削除くらいしか決めようがない。

こういうものは駄目だ、ああいうものは駄目だ、とまたやりあうつもり？

昼からずっと貼り付いてる人がいるね

IDあぼーんするといいかも

>>273 ほかほかご飯氏
はら、そっすか。メール届いてなかった・・・ｶﾞｰﾝ。
それじゃ、追って詳細を、って言っておいて何も連絡してなかったおいらは、
さぞかし非礼な奴と感じたでしょうね。
こちらも、メールでお知らせしたつもり、と思っていた事で、
何か失礼な事を言ったかも知れません。だとしたら失礼をば・・・。
大事な用件の場合は、「メール受け取ったかチェック」をしなきゃ駄目でつな・・・。
今はちょっと無理ですが、後ほど再送させていただきます。

まぁ、元々（仮）と書いていた投票所のHELPですが、
皆さんの「解り難い！」って意見が多かったので、大分書き直しました。
もちろん、あれで決定としているワケではなく、ただの提案なだけなのですがね。

>>281　？？？氏
ソースを見ていただければ解るんですがね、独断専行は出来ないですよ。
ソースを見なくても、何時でも誰でも投票状況を反映している物閲覧出来る物を
作ったわけで、票の操作は出来ない事は解っていただけると思いますし。
もし票が意図的に変わったとしたら、俺は赤い顔をして「ハッカーが出たぞ〜」って言うでしょうな。

他に管理をしてくださる方が居れば、お譲りしても良いかもしれません。
目的はあくまでも名無しさんをどうするか？、を住民に問いたいだけですから、
俺の感情は殺しておくべきでしょう。
ただ、出来るかなぁ？サイトを置いて終わりじゃ無いんですよね。
投票後のIPの処理のが大変だったりするんですけどもね・・・。
なにか一つでもミスをしたら終わりですし、参加してくれる人にも申し訳ないし・・・。
こいつら自治厨には「またかよ」で済むかもしれないけど、
沢山の板住民、真面目に名無しさんをと、思っている人には・・・。

・・・なんだか激しくﾏﾝﾄﾞｸｻｸﾅｯﾃｷﾀ(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ。

賛成と反対意見が、大分出て来たじゃないですか。
＞ID:HiEiUUIsさんにも、ちょっと感謝かな？
荒れたのは難ですけど。。
>>290
自意識の強い方だな…
「人の話を聞かない事」が問題なんだよね。
これだけ指摘されてるのに、スルーしてるんだもん。


コテハンを使おうか、考え中…

名無しでズーーーっと、居るんですけどね。。
ですます口調で、ジェダイ氏を批判しているのは同一人物です。

ちなみに、私はジェダイ氏が管理人になるのは反対です。
理由は、
「自己主張ばかりで他人の意見を聞かない」
「折角、問題点を指摘しても煽ってくる」
「他人が分かるような文を書かない」
「自己保身的な発言が多い」
「批判すると、ログを書けと言ってくる」
「しかし、書いてもスルーする」
「いつまで経ってもテストをしない」
「etc…」

絶対に嫌です。

補足：投票所を使う事は反対しません。
　　　良いシステムなら賛成

長い間名無しでこの板とメンヘルを利用させてもらってるけど。
おいらはジェダイは分からんが、ほかほかご飯は信じてやりたい。
メンヘルとサロンが分割される前だけど、ほかほかご飯 ほかほかご飯はメンヘルの為に
何の給料も無いのに必死に働いてくれた。おいらは忘れていない。

今回だってあいつは、他人の書いたもんをみんなにわかってもらおうと
必死に翻訳活動している。メンヘル板の事を自己犠牲をかえりみず本気で
改善しようと戦ってるほかほかご飯に何か役立ちたい。

ほかほかごはんは劣化した征徒って感じだな

その名前、軽く出せるあたりが怖いねぇ・・

>>295
その点は同意

ともかく　↓これを決めましょう
【管理人、監視員、投票者の役割と守る事】
【投票ルール】
【投票システム】

>>295＝>>298＝ほかほかごはん

今回の自作自演は成功かｗ

ネ兄３００！

コテハンは生き続ける・・・

はぁ、少し一息つこう・・・。

>>291
自意識が強いですか・・・。
じ‐いしき【自意識】　自分自身がどうであるか、どう思われているかについての意識。「―過剰」
なんかピンと来なかったので調べてみました。
ま、地方地方で慣用化された意味は解りませんが、自意識が強いから・・・なんでしょうかね。

「これだけ指摘されている」、というのは人の話を聞かない事ですかね？
スルーしてきたのには、意味が有っての事なんですが。
今回もスルーしても良い場合だとは思いますが・・・。
いい加減「人の意見を聞かない奴＝ジェダイ」と言うのは止めていただけませんかね。
後から来た人が、そう思い込んじゃうじゃないですか。何をもってそう言うのですかー？

>>293
＞「自己主張ばかりで他人の意見を聞かない」
聞くべき所はちゃんと押さえてます。

＞「折角、問題点を指摘しても煽ってくる」
貴方が煽られていると感じているだけなのではないですか？
煽られたと感じた貴方の発言番号を書いてください。

＞「他人が分かるような文を書かない」
自分はフランス語は喋れませんが、フランス人を捕まえて
「何言ってるか解らねぇよ、日本語で喋れ、バカ」とは言わない人間です。
貴方の読解力は、当方の知り及ぶ所ではありません。

＞「自己保身的な発言が多い」
自己保身的な人間は、こんな発言をしないと思いますが。

＞「批判すると、ログを書けと言ってくる」
書いてください、おながいします。バカと言われても何がバカなのか解りません。

＞「しかし、書いてもスルーする」
バカはスルーします。荒らしは放置、コレ鉄の掟。

＞「いつまで経ってもテストをしない」
したでしょ、二回も。


>>301　てこ
ん？死ぬ奴は死ぬよ。まったく羨ましい事だ。
と、書いて、精神的に病んでいる自分をアピールしてみたりして。

てこしねええええええええええええええええええええええええええええええ

>>302
こんな感じで性格の悪さが滲み出てるからです。
リアルでも、性格が悪いって言われてるでしょ？

＞書いてください、おながいします。バカと言われても何がバカなのか解りません。
言っても無い事をいきなり書くな！！
これだけで十分だろ？

＞したでしょ、二回も。

みんなも、何時やったのか分かってませんよ！
「私はやりました、だから良い」←こんな主張が通る訳無いでしょ？
やるならやると書け！！

＞書いてください、おながいします。
この書き込みは、自発性を欠いているとしか言えませんね。
問題点を自分から見つけて、直す意識が感じられない。

これも↓そうだよね？
＞貴方が煽られていると感じているだけなのではないですか？
また煽り返すんだもんな・・・
こう言うときは「煽りません」これで十分なんですよ。
自覚も出来ないんですか？

やっぱり私はジェダイ氏が管理人になるのは、断固反対です。
運営側も受け入れると、到底思えません。

そもそも、人の話を聞く人は
「人の話を聞きます」
なんて言わないモノなんですよ。
まぁ　経験則ですけどね・・・。

＞書いてください
これが煽りだと自覚も出来てないような人は、
管理人に適してるとは思えない。

>>302
『聞くべき所』や『スルーするバカ』を独断で決めてる時点で。。。

ジェダイの発言は「おまえはバカ」「おまえは荒らし」「それは聞くべき所じゃない」
結局、全て理由が無い単なる個人的な決め付けなんだよな。

＞スルーしてきたのには、意味が有っての事なんですが。
＞今回もスルーしても良い場合だとは思いますが・・・。

「意味がある」「スルーしても良い場合だ」とは書くけど
どうしてなのかって理由をジェダイは絶対に書かない。

幾ら２ちゃんとは言え、一日中コテ煽りは異常。
ここしばらくの書き込みを読むと、
ジェダイ氏の人間性はともかく投票所のｃｇｉ自体は
良いものだと思う。

管理人をジェダイ氏以外の人間にする。
監視人は複数人にして、スレをかき回したジェダイ、記憶バーン以外にお願いする。
この際、今まで議論に関わっていなかった人に
お願いするのもいいかもしれない。

雑音に影響されない図太い神経が管理人には必要なのかも知れない。
監視人は複数人にするのは賛成。複数人でも同種の人間だと意味が無いので
違う種類の人間を混ぜる。まず、これまで関わり続けてたほかほかご飯。
関わりの無かった？？？、厨房の立場から全身ユニクロ
名無しさんから誰か。昨日のHiEiUUIsでも入れたら？

全身ユニクロは違うかもしれない・・・・・
R.P.G.さん、通りすがりの臨床心理屋さんの２人も推薦。
記憶バーンは不適任だよな。

管理人の横暴を防ぐために監視人がいるわけだが、

そもそも管理人がすることをクリアにしておけば、監視人なんぞいらない。

余計なことをしない管理人が複数いれば済む事w

管理人と監視人って何ですか？

余計な権限を与えるなら、管理人も監視人も投票で選ばなければならなくなるw

>>311
投票者のIPの扱いが書いてあるから読むといい
IPは完全公開か非公開かでもめた末、このようになった。
>>265-267

あと、無駄な空行を入れない方が読みやすいぞ。

>>312
答え方、答えになってなさ、がジェダイっぽいなw

信頼できそうな人に見せるなら、一人に見せようが二人に見せようが同じじゃないのか？

そもそも管理人と監視人ってのが何かも決まってないのにw

管理人は管理する人、監視人は監視する人、って小学生ですか？

幾ら２ちゃんとは言え、一日中コテ煽りは異常。
幾ら２ちゃんとは言え、一日中同じ内容の書き込みは異常。
わざわざ無駄な空行を入れるのは、自分の発言を目立たせたいためで
幼児が叫んでいるのと同じ、幼児性の現れ。

こんなやつを相手にする必要は無い。無視無視。
ID:cIoqIWOOにこれ以上レスをするのは荒らし行為です。

守秘義務等々、それをどうやって担保するのかまで示せなければ、何の意味もないんだよw

自分がやる仕事のルールを自分で作り（これだけでお笑い種）、客観性ゼロ、信頼ゼロw

お前の役割と責任ってヤツは今のところ単なる宣言で、何も具体性を伴ってないんだよw

責任、義務をどう履行するか、俺を信じてくれ！だけじゃお話にならないw

>>314
キモイぞ、ジェダイw　（空欄なしw）

投票期間中、投票結果に触れません。

票の操作は決してしません。

なんでこれが言えないの？バカじゃないの？

自分が不公正を招いていることすら分からないの？

あー食った食った。

スルーするな！ってんで相手をしてみたんだが、バカの様に釣れるな。
すぐ釣れるような相手から出るような言葉には意味は無いだろうな。

より良い名無しさん決めを議論したいのでは無く、
ジェダイを個人的な感情で卑しめたいと思い、
貧弱な語彙でその矮小な脳のレベルを示している人間は、

俺が作ったのが投票所になった時には「バカ」のレッテルを貼られる事になりますよ。

せいぜい暴れやがれってんだ。いいかい、このスレの一番駄目な所は、
「何をしようが気に食わなければ騒いでどうとでもなる」と勘違いしているバカが多い事。
粛々と議事進行をし、大多数の同意が得られようとも、「俺は聞いてねぇ！」って
奴を相手するのに意味を見出せないんだがね。

独り善がりのすごい理屈だなw

みんな忙しくて、時間のある高卒ドキュンうまい具合に操って投票所作らせてるんだから、

そりゃお前の投票所に決まるに決まってんだろw

態良く利用されないようになw

>>319
君、リアルじゃストレスとか不満が溜まりまくってるんだね。。。
ここで発散したい気持ちもわかるけど、それで現実が変わるわけじゃないからね。

半年以上粘着している意地もあるんだろうけど、2ch自体も日々変化していっているのに
半年前と何も変わらない貴方をみてると、なんともいえない気持ちになります。

是非ここでの労力を、リアルでの自分自身に使ってあげてください。
貴方がいつか幸せになりますように。。。

それではまたいつか。

>>319
あなたが本当に哀れです。

>ジェダイ
あなたがのろのろと仕事を進めない点も、
厨房に荒らされる原因になってますから、気をつけて。

この板の名無しは「おちんこ」がいいなぁ。

>>318
『すぐ釣れるような相手』
『矮小な脳のレベルを示している人間』
『勘違いしているバカ』
『「俺は聞いてねぇ！」って奴』

他人を馬鹿にするための言葉だけで、内容についての意見が一つも無いな。
「何が書かれているのか」でなく「誰が書いているのか」が、
ジェダイにとっては大事なことらしい。
馴れ合いと煽り叩きしかできないコテハン。
人を見て差別とレッテル貼りしかできないコテハン。
どう考えても、管理人には不適だと思うのだが。
名無しのデフォルトはジェダイの仲間だけが使うものじゃないんだし。

>>320>>321
そんな腹立ったんかw

ごめんな（ﾜﾗ

あなたもお大事にw

>>322
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/kouho/1076649453/l50
スレ立てましたのでよろしく。

【メールでの投稿について】
本メアドから投稿してもらうのは、フリーメールを用いて監視人達で利用するとかでどうでしょうか？
管理人は投票所の動作の管理を行うという事だけで。

＞ジェダイさん
【串および海外からの投稿規制について】
具体的にどうはねているのか説明がないと、投稿者が困ると思いますよ。
少し具体的に説明をお願い致します。

>>325
ありがとう（浜村淳風にお読みください）

>>325
本メアドから投稿してもらうのは×
本メアドから投稿してもらうのはもちろんの事○

クサレジェダイが大好きな
おれが　だれだか教えてよ
メンサロの　名無し！
俺の愛する　名無し！
俺の名無し！
貴様の名無し！
我らの名無し！
メンヘルサロン！
人から聞いた話しでは
ほかほかごはんの脳みそ　冷凍ゴハン
うん　よし
感じよし
具合よし
すべてよし
味よし
すげえよし
お前によし
おれによし
http://www19.cds.ne.jp/~hpychild/2ch/upload/img-box/img20031119233326.mp3

投票システムについてまとめてみました。
間違い及び不足があったら、補足してください。　＞ジェダイさん

【投票システムについて−機能偏−】
http://www.cj-c.com/cgi_s/votec.htm
を改良して作っています。

取得する情報は以下の４つ
・投票項目
・コメント
・投稿日付
・IPアドレス

同一IPからは投票出来ません。

串は弾くようにしてあります。（完璧ではない）

管理人は項目を削除する事が出来ます。
但し、ログには残ります。
注）この機能の使用は運用規定に沿ってなされます。

監視について
一般の人に対して
　リアルタイムにログサイズを見れます。
　IPを除いたたリアルタイムの投票情報が見れます。
管理人に対して
　IPアドレスを含むリアルタイム情報が見れます。

【運用に関わる事ですが、念の為】
注）決定事項ではない。

無効票の判定は、管理人によって行われます。

海外およびプロクシからの投稿は、ホスト名等から判断し無効票とします。

IPを変えた連続投稿と認められる場合も無効票とします。

海外からの投票は無効票とする為、投票は出来ますが、
メールで受け付けるようになっています。
（海外からの匿名串等を排除する為）

【その他】
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1073964595/
に、>>265->>267を転載しておきました。

注）決定事項ではない。
とあるけど丸１日も明確な理由付きの反対が付かないようであれば
自動承認だな。

監視人って、裁判の陪審員みたいに任意抽出すれば？

ジェダイと関係なく、いろんなスレに
バラバラにいるコテを推薦してみる。

あっきー PD10年 午後茶 ねぎ オダ

>>329訂正
管理人は項目を削除する事が出来ます。
ログに残すかどうかは管理人が決めることができます。

投票期間中に管理人が独断で削除するメリットは何？

デメリットしか浮かばない。

>>333
>>334
ジェダイさんが改良した「機能」についての説明です。
運用取り決めについての説明ではありません。

>>265
≪投票規則案・第一章≫について
以下の事を明記したほうが良いと思い提案します。

・候補の提案と予備投票は分けるべき。（候補の提案と投票は違う）
・予備投票で『「マタ〜リ名無しさん」と「マターリ名無しさん」で多い方』の項目を
　設ける事。
・｢投票は無効｣の項目を設ける事。
・上記２点以外の項目は設定せず、予備投票では候補は絞らず
　新規項目追加で投票できる事。
・表現のゆらぎについて、半角・全角、同様な記号（例：｢−｣と｢ー｣等）は多い方に
　カウントする事。
・監視できる旨。
・投票が無効となる旨の追加。
・海外からや不正無しにＩＰが同じになる場合、メールにて投票が出切る旨。
・罰則の強化。
等

ジェダイさんのシステムに依存した形となってる部分もがありますが、
議論のたたき台にと。（続く）

≪投票規則案・第一章≫（改定案）

【投票出来る人】
１．メンヘルサロン板の利用者全員とします。

【候補の提案】
１．投票する資格のある人は、この板の名無しさん候補を提案出来ます。
２．提案は「この板の名無しをなんたらかんたら・其の伍」
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076072275/
　　及び、「メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し候補議論板」（記憶バーン）
　　http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/
　　にて行うことが出来ます。

【予備投票編】
２．候補は絞りません。自由に候補を追加して投票できます。
３．「投票無効」という項目もあります。
４．『「マターリ名無しさん」「マタ〜リ名無しさん」の表の多い方』という項目もあります。
５．上記２項目以外の項目設定は行いません。
６．表記のゆらぎ（半角・全角、同様な記号（例：｢−｣と｢ー｣等）については、
　　投票が多い候補の票とします。
７．２ちゃんねるの仕様上、無理な候補（例：文字数が長すぎる）もいけません。

【決選投票編】
１．予備投票の結果「投票無効」が過半数を得たならば、この投票は無効とします。
２．予備投票で獲得した票数の上位５位までを候補とします。
３．決選投票で１位となった候補をメンヘルサロン板のデフォルト名無しとして申請します。

【投票する人の権利】
１．投票期間中投票が出来ます。
２．持ち票は１回の投票で１人１票、１票で１つの候補に投票出来ます。
３．海外及び同一ＩＰになってしまう場合は、本メアドにて投票出来ます。
４．管理人および監視人に知られた個人情報を守る権利があります。
　　だだし、罰則に値する場合はそのかぎりではありません。
５．投票期間中個人情報を伏せたリアルタイムログを見る事が出来ます。

【無効票】
１．次の各項目に該当する票は無効票になります。
　・同一ＩＰからの２票目以上の投票。
　（プロバイダー関係で同一ＩＰになる場合は、本メアドを使ったメールでの投票で回避して下さい。）
　・匿名プロキシからと思われる投票。
　・ＩＰを変えての連続投稿と思われる投票。
・海外からと思われる投票。（本メアドを使ったメールでの投票で回避して下さい。）
　・決選投票では、決められた候補以外への投票。

【罰則】
１．故意に多重投票を行い、投票所を混乱させようとした者はプロバイダーに通知すると共に個人情報を公開します。
２．故意に複数の候補を乱立させた者はプロバイダーに通知すると共に個人情報を公開します。
（補足説明）
　通知を受けたプロバイダーさんがどのような対処をされるかは、わかりませんが
　多くのプロバイダーさんは、この種の迷惑行為を会員規約で禁止しています。

三人がいいと思う。
一人、論理的な思考のできる人
二人、感情があり素直な意見が言える人
三人、第三者的な意見を言える人

完璧だ！！（ジーコ風味）

その名もメンサロ天下三分の計！！

二番目の、自分の感情に素直で、
無垢な子どものように言いたいことを抑圧することなく言える、
自己一致したコテハンっていうのは、
ぼくのことだね。
オメコー大好き〜。わーいわーい。

>>325 記憶バーン氏

すまないな、ソースをお渡しできれば良い話しなんだが、
セキュリティーの点から、それは出来かねる。
監視人にはソースをお渡しする事は出来るかと思うが、
これまたセキュリティーの面から動いているCGIを示す事は出来ない・・・。
が、複数管理人で何か問題が起きた場合、「漏れはやってねぇよ！、あいつだよ、あいつ！」
なんてのは避けたいんだよね。責任は一人の管理人が取れば良い。

【メールに関して】
海外のISP、どれが本メアドかどうかを調べるのは非常に困難なので、
海外の人には申し訳ないがメールにて受け付けたいと思う。
なので、投票結果に酌み入れる場合は、
名無しさん　　これが良い　　*****＠adachi.co.jp
の用にしたいと思っている。
ちなみにメールは、今は下記の様な件名でお願いする形をとっている。
mailto:[email protected]?Subject=FROM_MENHELL_(件名は変えないでこのままでお願いします。)_VOTE_touhyou

メールを管理することについては、例えば複数人で管理する場合、
サーバーに残しながら数えなくてはいけないし、
もし誰かが消してしまったり、ダウソしてしまったらカウント出来なくなると思う。
（ややこしい言い方かもしれないが、解って頂けるだろうか・・・。）

【プロキシ、及び規制について】
具体的に説明しちゃうとさ、それを逆手に回避する人が居る。
一番イヤなのは、串等の知識が無い普通の人が馬鹿を見る事は避けたい。
とりあえず漏れ串は排除している。漏れていない串、また海外からの投票は排除しない。
こんくらいいっか、漏れ串排除のソース。・・・んー、どこだ・・・。これだ。

if($ENV{'HTTP_VIA'} or $ENV{'HTTP_FORWARDED'} or $ENV{'HTTP_X_FORWARDED_FOR'}){
$proxy = 1;
}else{
@dummy = %ENV;
$dummy = join("",@dummy);
$proxy = 1 if $dummy =~ /proxy/i;
}
if($proxy){&er_("もうチョッと良い串でおながいしまつ。");}

こんな感じ。解らない人は「HTTP_VIA、HTTP_FORWARDED、HTTP_X_FORWARDED_FOR
でググってくれ。なにか問題が有ったら教えてくださいまし。

訂正

【メールに関して】
海外からの投票を受け付けると、串かISP経由かを
見極めなければならず、投票の管理が非常に煩雑になる。

海外の人には申し訳ないがメールにて受け付けたいと思う。
なので、投票結果に酌み入れる場合は、
名無しさん　　これが良い　　*****＠adachi.co.jp
の用にし、「それフリーメアドだよ！」と突っ込みが有った場合は
無効とする形にしてどうかと思っている。

＞記憶バーン氏
投票システムについてのご指摘、有り難く拝見させていただく。
んが、返事はチョット待ってくれ。ペットがケージから出せとウルサイし、・・・眠い（ｗ。

監視人募集の件。
とりあえず誰か声かけてみるかな。

投票よろ〜

監視人には、フリーメールでもいいから登録して貰って、
mailto:[email protected]?Subject=　以下に、
[email protected]（監視人のメルアド） を加えてはどうか。
こうすれば、監視人にもccでメール投票が送られるわけで、
「投票した」「投票しない」「削除された」「削除してない」といったゴタゴタが回避されるのではないかと。

ID:cIoqIWOOの言ってる事も、もっともな理由なんだけどね。
書き込み方が、煽りまじりだから。
真面目に批判してる人まで、煽りに見えちゃうんだよ。

少し落ち着いてほしい。

>>337
矛盾的な箇所があります。

【無効票】
・同一ＩＰからの２票目以上の投票。
【罰則】
１．故意に多重投票を行い

多重投票を受け付けないのなら、
同一ＩＰからの多重投票を、システムの段階で排除すれば良いと思います。
また、回線を変えてＩＰを変えた場合は、
故意による多重投票なのか、どうかが判断できなくなります。
プロバイダによる割り当てＩＰの場合も問題です。
ＩＰが変わってしまえば、二回以上投票できてしまいます。

それと、個人的には一人一票制に疑問です。
必要あるの？

>>346
Cookie導入するとか。

http://www.domo2.net/
「名無し」で検索して他板のやり方でも、参考にしてみたら？

ちょっと考え過ぎだよ・・・。
そんな不正は普通しないって！！
特例ばかり考えて。普通が成ってない。
これじゃ投票できない。

海外からの投票者なんて居るの？
居ないと思うんだけどな・・・。

俺も考えすぎだとは思うけど、これだけ荒れて長引いちゃったら、後に引けないだろう。
他の板はもっとシンプルにやってるようだけどね。
折角ここまで来たんだから、ジェダイのCGIスクリプトを土台に投票開始するのがベターでしょう。

>>347
それ良いね！！
やっぱり、ＩＤ一票制が良いと思うんだよね。

一人一票制
ＩＰ一票制
ＩＤ一票制

これだけ在るんだけどさ。
やっぱ「ＩＤ一票制」がいいと思う。

ペット寝かした・・・。漏れも薬の血中濃度MAX。だけど何故か寝付けず。

>>344　？？？氏
それ良いですな。思いつかなかった。
でも、セキュリティーが絡むので、HTMLメールはお断りと書き、
メール受信者は、どんなメールにも対応出来るように自己防御
する必要が有るけど。

>>347、>>350
クッキーを知っていて多投出来ることを知っている人と、
クッキーって何？って人の、知識の差がある事を考えると、
クッキーに関してはあんまし話したくない。

ちなみに「一人一票」と書いてはいるが、それは所詮無理な話だ。
やっちまうと、個人情報を抜かなくちゃいけない。
それは最初の約束でやらないと、言ったからしない。あくまでIPのみ。
クッキーにしたって、複数投票出来る人と出来ない人が出てくるから。

じゃ駄目か、同一IP排除と共に、クッキーの取得、発行はしているよ。
もちろん保存はしないけど。
クッキー期限は一日。それはスキルの無い人へのプレゼント。
正直者は馬鹿を見る、それが一番悲しい事だしね。
んぁぁ、こうして書くとどんどん多投される可能性が（ｗ。
始めれば解る事だから良いんだけどさ。

「クッキーをONにしてください」ってどうやるんだっけか・・・。
それは組み込みたいなぁ。でも、そうすると怖がる人も居るんだろうなぁ・・・。

>>348
うん、他板はあっさり決まるんだよね。
メンヘルだから・・・とは言いたくは無いが、実際そうなんだよ。
認知の歪みを抱えている人が多杉。
漏れもそうだけどな、神経症系の疾患者だし。

海外の投票者はぶっちゃけ居ないと思うが、海外からの投票を
排除するんだから押さえておかなくてはいけない事だと思う。

＞ジェダイさん
荒らしと言われてる私に反応いただいてどうもです。

＃あっ、そうそう、俺は管理人にも監視人にもなるつもりは無いからね。
＃理由は、あまり機能してないけど、掲示板の管理者だから。

>>344 ？？？さん
formからの投稿だけにしてＣＣを付けるのは良い案ですね。
＃mailtoに対応していないメーラーを使ってる人はもう俺くらいかな？ｗ
>>351 ジェダイさんの心配もあるけれど、捨てアド可だし。
セキュリティは個人の責任かな？

>>348さん
決まってる所は簡単に投票して決まってルンだよなぁ。（溜息）
何故こうもぐだぐだやってるかと言うと、簡単に投票して申請しても
後から文句を言う人が出てきて様子見になってしまうからなんです。
＃早くちゃちゃと決めで、メンヘルサロン板の特徴をだそうよ。って気持ちは私自身も持ってるんです。

>>346さん
技術論と規則が分離されていないのは私の力不足。
＃完全に分離したら規則が抽象的になってしまうしなぁ。とも、思う。

で、
【無効票】
・同一ＩＰからの２票目以上の投票。
は、システムを考慮した規則。>>263参照。（まぁ、ＩＰを書いた所全てがシステムに関わるんだけどね。）
・ＩＰを変えての多重投稿は無効票
それを、どう判断するかは、まず、監視人、最終的にはここで議論する事になるんじゃないかな？

> それと、個人的には一人一票制に疑問です。
規則は規則、それをどう判別するかの技術論は技術論。
貴方はどちらをしているのですか？

>>350さん
ＩＤ一票製を推奨する理由は？
多数のＰＣを扱えるorクッキーの仕組みが分かってる人に多重投稿をと？
規則は規則、それをどう判別するかの技術論は技術論。
貴方はどちらをしているのですか？

>>352
訂正：メールに関して
form→mailto

ＩＰ一票制が常識的でないかな。
ＩＤ一票制を押してる人は不正をやりたいのだと画策してるのでは？

>>354
ＩＰだって簡単に、不正が出来るよ。
ブッチャケ、どの方法でも不正は出来る。
妥協案を考えるしかないです。

なんかオンラインゲームスレッドは常時監視したほうがいいと思う
きな臭い

>>355
IPはある程度、公開串とかわかるので
完全ではないけど、不正を防ぐ方法があるけど
IDでは不正やり放題で、証拠も残らない。

>>357
ID制の場合は、どうやって不正をするの？

≪投票規則案・第一章≫は>>337で良いとして
>>266-267の第二章と第三章はどうするかだよな・・・・・
名無しの場合と罰則が矛盾している。

まず、不正を完全に防ぐ事はできない。という前提で

どうやって不正をするかはあまり問題ではなく
不正があった時に不正の証拠が残らないと。

>356
別にきな臭くない

>>290 ジェダイ氏
いえいえ、監視人と管理人はこのように距離感をとるべきなんだなと思う事はあっても
失礼だなんて考えたことは無いです。

>>340
＞責任は一人の管理人が取れば良い。
一人で決めるのはやめようってのが監視人の存在なのに

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　|　　　　|　持ってるが　　│
　|　　／ | お前の熊度が 　|
　|　/　　 |　 気に入らない |
　∪　　　|______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

http://piyo.kakiko.com/etc/
ちょびっと更新しました。

>>365 金魚氏
乙です。

あくまで試案ですが…

【監視員のなり方】
・なる為の資格は特に有りませんが、責任のある仕事で有る事を自覚してください。
・もし名無しの方でしたら、便宜的にハンドルネームかトリップを決めて下さい。
・監視員になった場合、管理人や他の監視人達に、ある程度素性を公表しなければなりません。

【罰則】
ローカルルール部分に罪状とハンドルを晒す。の「罪状とハンドルを晒す。」を
罪状とハンドルまたはトリップを晒す。

特に悪質な場合は、本メアドを晒す場合もあるが、これは有る意味極刑なので
罪状をメンサロ板で十分に話し合い、管理人・監視人の４分の３以上の合意の下
執行する。

悪質な場合の例
個人的怨念などによって、IPログをばらまく。それぐらいの背信行為。

子供のお遊戯みたいな罰則だなw

候補削除できたりする権限に見合う責任のとり方とは思えないw

する必要のないこと、余計なことするために、いらない仕事増やして、

その仕事をするために、罰則作ってって･･･なんか笑っちゃうw

でしゃばりっつーか、なんつーか、よっぽど責任あることしたいんだねドキュンはw

>>368
他人を馬鹿にするための言葉だけで、内容についての意見が一つも無い。

幾ら２ちゃんとは言え、一日中コテ煽りは異常。
幾ら２ちゃんとは言え、一日中同じ内容の書き込みは異常。
わざわざ無駄な空行を入れるのは、自分の発言を目立たせたいためで
幼児が叫んでいるのと同じ、幼児性の現れ。

>>369
まあ、そんなに力を入れずに…

>>369
蛇足、蛇足って感じですねwって言った方が分かりやすかったかなw？

＞ジェダイさん
そろそろ模擬投票を実行したらどうでしょうか？
ルールと日程を決めて。

>>372
やる事はやるんだけど
ジェダイ氏は告知しないんだよね……。

いつの間にか、やってる感じ。
もちろん人が全然、居ません。

もう少し、正確に言うと「書いてはある」のです。

けれど、あの長文の中に目印も無く書いてあるので
誰も気付かないんですね。

次のレスでも「書いてある」と書いてあるだけで
引用符や引用が無いので、探すのも困難なんですよ。。

>>367
肝心の仕事内容が書いてない

>>375
肝心の原案を読んでからレスを書いても遅くない
>>266-267

ここは不毛なスレッドですね

結局はジェダイが自己厨馬鹿発言を繰り返したのが全ての根源
記憶バーンはメンサロ板の嫌われ者というかウザコテ
この二人が消えれば問題はスッキリ解決

と言ってみるテ（以下rya

名無しで書いたり、固定で書いたり、そんなことしてるから･･･

しかしバカはニンジンぶら下げときゃ走るからなw

他人を馬鹿にするための言葉だけで、内容についての意見が一つも無い。

他の板行ってどうやって投票したのか聞いて真似した方が早くないですか？
例えばFlash板はいつの間にやら変わってたし、そのほうが要領が良いと思うのですが

　だ　か　ら　ジェダイと記憶バーンが消えれば問題無いって言ってるだろ！



とageてみるテ（以下rya

名無しよりよーぴかをアク禁にしろちょ

そりゃお前がぴかを嫌いなだけだろ･･



ｵﾚﾓﾅｰ(w

ｸｸｸ・・・

>380
禿同　真似しませんか？このまま話し合い続けるよりも効率的ですよ。

てこしね

このまま話し合い続けるよりも、もうほとんど決まったのだから
ジェダイさんが動けば、決まるでしょう。

ｼﾞｺ=ﾁｭｳは場の空気を大幅に
悪くする荒らしである
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

この荒らしを極めることにより…
　　　　　( ﾟдﾟ) ｱｰﾀﾞｺ-ﾀﾞ
　　　　　(＼／＼／

ﾏﾀｰﾘ度数は120％下降
　　　　　( ﾟдﾟ) ｼﾈﾔ
　　　　　(＼／＼
　　　　　　　　　　＼ ｺﾞﾙｧ


厨の数では63％上昇
　　　　　ｵﾏｴﾓﾅｰ―
　　　　　　　　　 　　｜
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
ｼﾞﾁﾁｭｳｳｻﾞｲ／|　y |


ｼﾞｺ=ﾁｭｳを極めたものは周りが見えなくなる！
　　ｵﾏｴﾉｶﾝｶﾞｴｶﾞ　　( ﾟдﾟ)　 　ｽﾍﾞﾃｼﾞｬﾅｲ
　　　　　　　　　　＼／|　y |＼／

>>267
> ・管理人から提供された全ログから、間接的に投票した人のIPを確認できます。

嘘つき管理人が全ログを渡すかどうか、そこを監視しないと。
ジェダイは過去ログではっきり嘘をついた証拠を残してるんだから、
管理人が不正をしないって前提に頼ったシステムは意味が無い。

共通の名無しはあるのかないのか、どっちなんだジェダイ？
どっちの意見が本当でどっちの意見が嘘なのか解らないけど、
ジェダイが嘘をつくコテハンだってことは間違いのない事実だ。

>>386
頭悪いな。ばれたら不名誉の極みなのに
わざわざそんなせこい嘘をつくか？

でも、諸悪の根源はジェダイが仕事を引き受けたくせに
ろくに働かないことだよな。

仕事を続けるか

他の人間に渡すか

>>337 >>352 記憶バーン氏
読みました。特に突っ込みどころは無いが、一個だけ。
＞【罰則】 の１と２。
プロパイダ側の会員規約として、人に迷惑かけちゃ駄目、と有るのかは知らないが、
個人情報を取得することは、裁判をする旨を通知して開示を求める方法でしか得られないと思う。
投票をしてくれる人にわざわざ罰則規定を掲げるってはどうかな・・・と思うんだが。

メールに関して。
本来であれば、鯖のsendmail機能を使って、件名と宛先隠した物を作れば、
迷惑メールも回避出来るんだけどね。
借りてるＨＰスペースは、sendmailは使っちゃ駄目。ってお約束なんですよ。
鯖には実装しているんだけど・・・。

なので、監視人の中で、メールチェックを希望する方は、
ウィルスの入ったメールが来ようが、１０Ｍ位の添付ファイルの付いたメールが１万通来ようが、
鯖側で削除したり出来るスキルくらいは欲しい所。

＞・ＩＰを変えての多重投稿は無効票
それは無理ですよ。悪質な連続投稿の場合、例えば「@plala.or.jp」から続けて数十票入れられた場合、
こちらとしては「こっからここまで、@plala.or.jpからの投票」と示して
議論することは出来るが、議論するだけ無駄でしょ。答えなんて出る筈がない。
「ipconfig /renew」モデム直結のみ有効。これを知っている人も知らない人も居るわけだ。
連続投票中の方にping打って通ったら攻撃してやめさせるって手も有るだろうが、
そんなｱﾌｫな事したくないし、俺はそんな事はやったこと無い（ｗ。

って、↑自体、何を言っているのか解らない人も居るんだよな・・・。

【罰則】
何回か見るこの言葉だが発言しているひとは本気で悪行をしたとして、
特定ハンドルをローカル部分に載せられるとでも思っているのかな。
IPばら撒く程度で載るんだったら、そっちのが面白い（ｗ。
さぞかし「○○○板から来ました、記念書き込」ってのが見れるだろうさ。

言わしてもらうが、投票所を管理、監視する人は善意で動いているわけだ。
やらさせて頂きます、と言う考えは俺には無い。俺の言う通りにしろ、的な考えも無い。
ただ、こういう投票の形はどうよ？って言っているだけ。

罰則規定を設けるのはオカシイよ。結果騙されたと思えば、後でどうとでも出来るだろうよ。
第一、たかがIPだぜ？スクリプトはpeal言語のCGIだぜ？
セキュリティーの知識が無さ過ぎるような気がする。

罰則がどうのって言っている様では、俺もやる気が起きないし、
監視人を募る気さえも出来ない。
そんな馬鹿な投票所の監視人を名乗り出る人なんて、メル友募集スレ、メッセ相手募集スレ等で
本メアド、自分のプロパイダのサイトを晒している奴ぐらいだろうさ。

んが、テスト投票はいつでも開始することは出来る。
それにはスレッドを立てて、告知するのが良いだろう。
「名無しさん投票が始まります」なんてスレ名か。
そこには決めかねている事柄と、テスト中で有る事と、監視人募集とを付せて書き、
テストへの参加をお願いする形が良いと思う。

＞全身ユニクロ
ttp://curoco.com/2chvote/koten/html/tdv226.html?#10371512771401
ｱﾋｨﾔｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、なんか書いておけよ、誉だぞ（ｗ。

>>367　ほかほかご飯氏
監視員に名無しさんでも良いとは思うが、書き込み続けた過去ってモンを
背負ってないので、それなりの個人情報は欲しいですな。

誰にも信頼される気のないアホは逝ってくださいw

>>393
＞第一、たかがIPだぜ？
前スレで「どんなえげつないことでもできる」と脅迫してましたよね・・・

>>396　これのことか？
どう脳内変換すれば、どんなえげつないことでもできると脅迫・・・となるんだ？ｱﾌｫか？

7 名前：ジェダイ ◆.XSNowJEDI 投稿日：04/01/14 04:45 ID:403HleaH
>>6
一人一回しか投票できんようにするのは無理なんでつよ。
確かに投票した人の個人情報は取れるよ、取れるだけ取る事は可能だ。
此処に書けない様な事は幾らでも出来る。だけどそれをやったら、誰も投票しなくなるって。

とりあえず、>>1のリンクからちょっとだけでも良いから過去ログ読んでみてくれ。
辛辣かもしれないけれど、あなたの発言は今まで書き込みしてきた人を
無いものとしているような気がする。
歩み寄り、妥協点を探す事をしてこなかったと思いまつか？
このスレも４スレ目。色々有ったろうが連綿と続いてきた議論は無駄では無いと思う。
次回、決まらなかったとしてもね。無駄にはならないさ。



20 名前：ジェダイ ◆.XSNowJEDI 投稿日：04/01/15 00:15 ID:9GhfJ6pU
>>8
ttp://ax.xrea.com/summary.php?ausername=100000000
この程度の情報取得は誰にでも造作の無い事、と言うのがネットでは常識。
個人のサイトで有れば必ず孕む物と認識する。上の例では必ずしも悪意故とは思わないが。

ちなみに自分は、その類の情報には関心が無い。
人の情報を得る事で、受ける恩恵よりも、被る被害の方が大きいと思う。
出来れば、こんな管理はしたくない、のが本音。自分の正当性を提示することは難しいからだ。

此処に書けない様な事は幾らでも出来る、と
此処に書けない様な事は自分は出来る、は違う。それを示す事は不可能なわけだが。
そんな事を「する」とは書いていない。むしろ「しない」と書いてきた。

誇れる事では無いのだろうが、自分はこの板（旧メンヘル板）には長く居る。
住民の中には顔見知りの者もいる、住所、電話番号をも知っている奴も居る。
それに以前、キャップを持っていた事も有り、２ちゃん側に個人情報を伝えてある。
もし自分が間違えた事をすれば、それは自分に返ってくるだろう。
・・・・・・なんだか鬱になってきた（ ´д｀）=3。

>>397
ノイローゼのジェダイ氏は鬱にはならんでしょ……
鬱っぽさが感じない。　うっとうしい位だ。

>>397
病人だから仕方が無いけどさ・・・・あまりにも自覚症状が無さ過ぎる。
それはどう見ても、脅しだ！
被害妄想の逆、加害者意識が足りな過ぎる

罰則規定は必要だと思う。

管理人、監視人はこれだけの覚悟で、モラルを守ります。
って約束を、板の利用者の皆さんや２ちゃんを管理されてる方々と
結ぶ必要があると思う。

もちろん、現に投票所の運営に携わろうって人の中に、
わざわざ不正をしたり、適当に票をでっち上げて俺様の好きな
名無しを決めようなんて、考えている人は居ないと思うけど。

あと名無しさんの監視人について
繰り返しになりますが、広く募集するのが良いと思います。

で、書き込み続けた過去は無くてもいいから、信頼出来る何かが欲しい
とは思います。その「信頼出来る何か」は例えば、プロバイダーの
メアドであったり、簡単な現実の自己紹介だったりと。これはお互いに
交換する事になりますが。そうやって、匿名掲示板では築きがたい
信頼関係を匿名掲示板のやや外部で築いて、匿名掲示板の欠点を補完する…というか…。

罰則と言っても、権利のはく奪で十分だと思います。

ほかほかとジェダイってかなり考え方に違いが有るようだ。

>>400
立派すぎる・・・
前から思っていたのですが、もしかして病人では無いのでは？
健常者ですら、ここまでの意見は出て来ない…
患者側ではなく先生側の人間の様に見えます。

ところで、このスレになってから決まった事って在るかな・・・
何も無いような気がするんだけど？

人格云々言い出すバカが出てきたな。

どんなに厳密なルール作りをしたところで、全員が納得する名無しを決める事は出来ない。
だったら他板の投票方法をそっくり頂いちゃえばいいのに。

>>404
バカはお前だ

>>400
モラルとか信頼は個人情報とは無関係。
個人情報を晒してても、嘘をつく人間は管理人として失格だし、
嘘をつく人間に嘘つきと言えない人間は監視人として失格。

反対しているのは粘着と電波だけみたいですし
もう投票テストやりませんか？

>>406
お前は人間失格。
>>407
その通りですね。

>>407-408
「粘着」「電波」「人間失格」
理由もなく他人を罵倒する『荒らしさん』だけがテストに賛成してるようですね。ｗ
煽り叩きがやりたいならスレ違いですよ？

他板の投票方法を真似しちゃって
その投票所を管理する人を変えれば
反対派の意見も取り入れつつ問題は解決すると思われ
結局反対派の言い分は現在のコテは (ﾟ�听)ｲﾗﾈ
現在の投票cgiは信用　(ﾟ�听)ﾃﾞｷﾈ って事でしょ？

>>410
同意ですよ。
嘘つき管理人と馴れ合い監視人、罵倒しかできない名無しはスレから出て行って欲しいです。
邪魔だから。

となると、これまでにこのスレに関わって無い
他スレの長寿コテを召還するのが吉？
新参コテじゃこのスレのコテとかが
他人に成り済ましている疑惑が消せない
→反対派は絶対に納得しない→また喧嘩

　　ＩＤ番号　　　　:gKxU/xKb
メンタルヘルスサロンチャットスレッド異常荒らし報告

ID番号 scqIm7yx　メンタルヘルスサロンチャットスレッド異様なスレッドage
報告
　　　　　　　　　　　　　

>>400　ほかほかご飯氏
監視人を広く募集すればするほど、監視人以外に情報が漏れる可能性は
増すだけのような気がするんですけどね。
投票に関わるログの全ての閲覧権を持つ監視人。
ファイル名が解ればFTPパスを知らなくてもファイルの書き換えは可能だったりするワケで、
口外せぬとしても、セキュリティーはどんどん甘くなるような気がしますがね。

罰則規定を決めるとして、それではどのような形が良いですか？
>>367に書かれていたように、板のローカルルール部分に罪状とハンドルと
本メアドを晒し、と言われるのでしょうか？

例えば、板に本メアド、ISPのHPアドレス、携帯番号などを板で晒している人を良くみかけます。
それへ罰則の極刑を本メアドやサイト、携帯番号を晒す事とし、
それでモラルを守る事の誓いとする。それに何の意味が有るのかと思うのですが。

そんな人達は監視人になる事で得られる情報は有っても、
この匿名掲示板で失う物は無いように思いますが。
それとも管理人、及び監視人、モラルを守るべき者達とやらは、
板に本メアド、ISPのHPアドレス、携帯番号などを板で晒した事の無い者。
そして晒す気が無い者を条件に決めますか？

これでもジェダイの味方をするのか？
どう考えても、お前の足を引っ張ってるのはジェダイだぞ＞ほかほかご飯氏

>>415
他板の投票方法を真似たらどうだ？という意見はスルーですか？

>>415
ジェダイはやはりドキュンです。
ほかほかご飯さんは早く見切りを付けるべきでしょう。

>>417
スルーする意見としたわけでは無いが、
他板の決め方を模倣することが最善策とは思えない、というのが自分の意見です。
今まで何回か投票は行われてきたんですよ、他板と同じようにね。
だが、結果的に未だ決まらぬ現状が有るわけですよ。
このスレで自分や他の方がしてきたのは、そんな「デフォルト名無しさん」を決めるのに
確たる理由も無く只個人の「気に食わない」という意思のみで反対しているｱﾌｫを
一つづつ潰して来た事だと思っています。

で、今自分は「こういう形で住民の意を酌む方法は如何か？」と、
http://www2.aqweb.net/citron/votec/
此処を作ってみたわけです。
そして協力をお願いしている、至らぬ点を指し示して欲しいとお願いしているわけです。

何か書いた方が良いんだろうけど、酔っぱらってる上に
薬もずいぶんと飲んでるので…。まあちょっとだけ。

>>406
まず「嘘をついた（あるいは不正な事をした）」かどうかを
判断する所に人間の主観が入りますし、人間の能力には限界が
ありますから、不作為で嘘や不正を見逃す事もあると思います。
ですから、私はそのような事を出来る限り防ぐために複数人に
よる監視が良いと主張しているわけです。

>>415　ジェダイ氏
罰則については、あまり意見が出ていない状況ですが
あくまで「仮に」『晒し』を罰とした場合。
（これしか具体案が出ていないようなのでとりあえず）
これは、個人情報を晒す事自体が罰なのではなく
恥を与える刑罰になります。
名誉を懸けて、モラルを守る…形式になるのかな。

>>412
>他スレの長寿コテを召還するのが吉？
願わくばそのような方々から、意見を頂けると良いです。

>>417
完全な模倣をしなくても良いわけで
他板の投票方法に、良い部分があれば、取り入れると良いと思いますし。
他板の投票方法は、参考に知りたいものです。

＞ほかほかご飯氏。及び各位。
自分の発言は、自分の意見に反対する者には誰にでも噛み付くバカ、
と見えるかもしれないが、どうしても譲れない事は有るので書かさせて貰っている。

そもそも監視人は、投票に不正が無いか、管理人がログ操作をしないかどうかを、
文字通り監視して貰う役目を担う人だが、
監視人を増やす事は、よりログそのものの流出の危険性を孕むと思う。

そして管理人は、投票をキチンと投票と成立する為に投票所の責任者として、
自分の名誉と、また監視人の方々の名誉と、投票した方の名誉を
全て完璧に守らなくてはいけない。だが、監視人を置きログの共同管理を行うのでは、
それを守りきれるとは言い難い。終わってから「俺は知らない」では済まないからだ。
そんな危うい状況で、住民を意を酌む事は出来ない。

今回は投票の経過を示すログを常時誰でも監視出来るようにした。
だから管理人の不正を防ぐ為の監視は不要、言いたい所だがそれも叶うまい。

自分が新たに監視をお願いするにあたって、気になったのが罰則規定を掲げるということ。
このメンヘルサロン板、そしてメンタルヘルス板の固定の方、俗に言う古参の方々数名に
監視人の務めをお願いしようと思っていたが、人に物を頼むのに、信じてはいないが・・・とも、
一緒に晒し者になってくれ、とも自分は言えない。そこで考えを変えてみたいと思う。

提案なのだが、ほかほかご飯氏。俺の監視は、そしてログの監視は貴方だけに一任出来ないだろうか。
実際テストを始めれば解ると思うが、票の操作は実際出来ないようにしてある。
それほど負担になるとも思えないのだが、如何なものだろうか。
実際、喧々諤々としているこの場、そして互いに馴れ合いには程遠い状態だ。
ほかほかご飯氏の協力を頂ければ、十分住民の納得の得られる投票の場になると思う。
ご一考願いたい。ってかお願いしまつ。

ほかほかご飯氏は自分一人でやることが悪い事だと言ってるし
毎回複数人の監視人の必要性を訴えてきた。
今じゃ、このスレで唯一信頼を集めている
あの人の主張を潰すのですか？

本当に見捨てられても悪いのはジェダイだぞ。

ほかほか以外の古参コテ１〜２人と、ほかほかが共同で監視すれば
信頼も出来るだけど。
誰か来てくれるようにお願いに行けば＞ジェダイ

長文書く元気がよくも残っているものだと、感心するばかりでさ。

「テスト投票をしよう」
>>372-374

「他板のやり方をを真似すれば？」
やってる事はこの板も他板も同じです。
問題は、この板に集まるのはメンヘラーだって事
同じ問題に直面した際、
・この板だと異常に時間がかかってしまう。
・考えなくても、いい事を考えてしまう。

そもそも他板では「故意や過失で間違えたらどうしよう？」
なんて事自体、考えてないでしょ？
この板は「罰則」「義務」「役割」「人格」とか余分な事考えるんだもん・・・。

「他の板は成ったらなった時考える」こんな感じで進めてるね。

ジェダイ氏に関しては、周りの人間の理解が必要だと思います。
この板の住人なんですから健常者ではないのは仕方が無い事です。
発言に矛盾点が多かったり、一時の気の迷いを発言する事もあるでしょう。
開き直られて困る事だってあります。

ですが、ジェダイ氏なりにやって下さって居るのですから、
足りない点は、皆でやって行きましょう。

ジェダイ氏のみが管理者になる事には反対ですけどね。
やはり、荷が重いのでないでしょうか・・・。
誰かのサポートは必要だと思います。

ジェダイ氏のＣＧＩスクリプトは鯖が悪くて動きがおかしいようだから
鯖をいどうしたらどうかな？
ttp://www.xrea.com/
ここなんかどうでしょう？２ちゃんでは有名みたいだけど。

キチガイジェダイをみんなで支えるスレはここですかw？

征徒降臨キボン
生贄を捧げて地獄から数日間呼び戻そう

＞ジェダイ ◆.XSNowJEDI
あなた根本的に間違ってますよ
解ってない、解ってないよ･･

仮定の話として例えます、あなたは現在ひろゆきが
「２ｃｈは完全においらのオリジナル掲示板でＩＰログは一切とってないですよ」
なんて言ってもおいそれと信用出来ますか？出来ないでしょ？
何故なら２ｃｈはあめぞうの真似（という指摘があるわけ）だし
ひろゆきには実は隠れてログをとっていた過去があるでしょ？

またひろゆきには多くの敵がいます、しかし２ｃｈは今日も動いている
何故なら批判する者より支持する者が多いからです
そしてひろゆきの身元もしっかり判っ（ばれ）ているから
仮にひろゆきが犯罪行為をおこなえば法が発動するからです
逆ならば２ｃｈはここまでの成功は出来なかったでしょう

ではこれまでに投票が失敗したのは何故だと思いますか？
・あなたのこれ迄の発言であなたの人間性が信用出来ない
　（故に）支持する者よりも批判する者が多すぎる
・身元がしっかりしていない、そして違法行為を行った場合の
　（一部の）身元晒しに頑なに反対し続けている

あなたは差し出し相手が誰か判らない添付の.exeファイルを
何も検査せずに、何も警戒せずに開きますか？
もし何かあれば２ｃｈの管理側に訴えればいいと言うのかもしれません
しかしあなたが行った犯罪行為で負った傷はあなたが謝罪をして
法的な罰を受けたとしても当事者にとっては絶対に消すことは出来ません

名誉とは求める前に責任というものがついてまわります
反対に相当の覚悟を持ってやらなければ名誉は得られません
あなたはメンサロ板の名無しを決めたという名誉が欲しいのでしょう？
ならば反対する人間を「潰す」のでは到底適わないでしょう
説得し、信用を得られる材料を示す事が大事です

じゃ、>>422　テスト投票始めましょう。
管理人・ジェダイ
監視人・ほかほかご飯（＋α）
期間・5日間程度（あくまで不正＝ログ操作ができないことを証明するためのテストなので、長期間は不要）
ジェダイさんが告知しないと始まらないみたいなんで、よろしく。

>>400
監視人を複数人にするのは同意。が、
＞プロバイダーのメアドであったり
以下には同意しかねる。匿名掲示板上でやりすぎ。
罰則規定については、2ch上で通常晒せる範囲内（コテ名・フリーメール晒し程度）で十分では？　あと、>>401の権利剥奪ももちろんのこと。

>>432
＞・あなたのこれ迄の発言であなたの人間性が信用出来ない
匿名掲示板ですから、コテ・名無しにかかわらず、誰であろうと信用できないのは仕方がない。重要なのは、「人間性」ではなく、「不正投票を極力避けられるCGIであるか」だと思う。
・身元がしっかりしていない
身元晒しと言ったって、匿名掲示板なんだから、無理な話でしょう。

>>433
>匿名掲示板ですから、コテ・名無しにかかわらず、誰であろうと信用できないのは仕方がない。
だから発言内容から判断するしかないでしょう？
あなたは実社会で普段から嘘ばかり言っている人間が
真面目なことを言っていた場合おいそれと信用できるのですか？

>重要なのは、「人間性」ではなく、「不正投票を極力避けられるCGIであるか」だと思う。
違います、単にCGIが問題ならここまで揉めていません
CGIを管理する人間が得られる情報の扱い云々が問題なんです
仮に世界で最も素晴らしいクレジット決済CGIがあったとしましょう
そして、とある値段も性能も全て同じ商品を買うと仮定します
販売会社はとある世間的に有名かつ歴史のある大企業と
この商品の販売にあたり新規にネットに販売ＨＰを作成した個人
この２つのみとします
どちらも商品は確実に届きます
また販売方法等に関する点では法には触れていません
さて、あなたならどちらを選択しますか？

>身元晒しと言ったって、匿名掲示板なんだから、無理な話でしょう。
過去ログをお読みになってないのでしょうか？
ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGAが挙げた罰則規定だけでも
匿名掲示板の代表でもある２ｃｈではかなりの「晒し」になり得ます

>>415
> >>400　ほかほかご飯氏
> 監視人を広く募集すればするほど、監視人以外に情報が漏れる可能性は
> 増すだけのような気がするんですけどね。

んー。例えば、ほかほかご飯さん一人にお願いすれば、
情報が漏れる可能性は格段に減るかもしれない。
けど、一人だと監視人の負荷が大きすぎると思うのですが。

やはり複数の方がいいような。

>>417
他板の方法は、以下のスレから辿ると参考になるかも。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/

懐かしラジオ板なんかあっさり決まっちゃってますが。

このスレってまだあったの？
関わってる人は、決めるのより
あーでもない、こーでもないと言って
議論するのが好きなんだろ？

>>419
確かに、これまで何回か投票がおこなわれてきて、今も膠着状態に
あるわけですが。

テスト投票だけでも、試しにやってみませんか？
CGIを動かしてみないことには、どこに穴があるか、わかりません。

上にも書いたけど、テスト投票やりましょうよ。

どうしても板・住人の特質上、
「もし○○したら…」「××になったらどうしよう」
いろいろ思ってしまうのは仕方ないかもしれないですけど、
エンジンかけなきゃクルマは走り出しませんって。

>>433
私も匿名掲示板で、必要以上の個人情報を晒すのは
どうかと思います。

>>421
長寿コテ…メンヘルサロン板に分割する前の、
メンヘル板時代からのコテハンさんとか？

テスト投票に賛成です。

>>422を読み返したら、ジェダイさんは　
ほかほかご飯さんだけにログの監視をお願いしたいわけだ。

しかし、>>423-424にあるように、以前ほかほかご飯さんは
自分一人でやるのは…と言われてたはず。

>>429
xreaは、確かに２ちゃん関係のサイトでもよく使われてますね。
特色としては、サポート掲示板が充実しているってとこでしょうか。

リロードすれば良かった(；´-`)

ほかほかご飯さんと？？？さんに監視人をお願いするのはどうだろうか？

議論がループ化してるぞ！！
前回、それでテーマが決まらなくて
いつの間にか投票が行われてたじゃないか！！
と言う理由で

今回のテーマは「どんな名無しが良いか？」
これでやりましょう。　本番に近い形でやってみるのが一番です。

あと、ジェダイ氏の翻訳係を誰かつけて下さい。
>>422に意見が出てるのに理解できず>>442の様な意見が出てしまいます。
　前回のようにいつの間にか投票が行われてしまいます。

と言うか、誰か別の人が管理した方が良い
？？？ ◆HATENaQ1ts氏　ID:26BjoQfo氏
金魚 ◆etc.177b.k氏　ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA氏

私はこの方達を推薦しますよ。発言に矛盾点が少ないです。
文章も読みやすいです。　ジェダイ氏より精神面で安定してるようです。
ちょっと、やる気出してみませんか？

>>420
一般論はもういいから。
実際に、もう管理人に立候補しているコテハンがいるんだから。

ジェダイは嘘をついている。
『診察番号774さんはメンヘルサロンの全員が診察を受けたことがあるから共通の名無しさんで、
共通の名無しさんは存在しない。』
これがジェダイの意見だろ。

YESNOで答えろよ、ほかほかご飯。

ジェダイは嘘つきなのか？(YES/NO)
嘘つきが管理人で投票をするのか？(YES/NO)

まったく、のらりくらりと・・・
実際に投票を行って、ジェダイが不正したときにも、
わけのわからない抽象論で、ほかほかご飯がジェダイをかばうのは
今の時点で、目に見えてるじゃないか。
ほかほかご飯は、名無しがどんな嫌な思いをしようが気にしない。
ジェダイとの馴れ合いの方が大切なんだ。
コテハン板に逝けよ、おまえらは・・・

≪投票規則案・第一章≫

【投票出来る人】
１．メンヘルサロン板の利用者全員とします。

【候補の提案】
１．投票する資格のある人は、この板の名無しさん候補を提案出来ます。
２．提案は「この板の名無しをなんたらかんたら・其の伍」
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076072275/
　　及び、「メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し候補議論板」（記憶バーン）
　　http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/
　　にて行うことが出来ます。

【予備投票編】
２．候補は絞りません。自由に候補を追加して投票できます。
３．「投票無効」という項目もあります。
４．『「マターリ名無しさん」「マタ〜リ名無しさん」の表の多い方』という項目もあります。
５．上記２項目以外の項目設定は行いません。
６．表記のゆらぎ（半角・全角、同様な記号（例：｢−｣と｢ー｣等）については、
　　投票が多い候補の票とします。
７．２ちゃんねるの仕様上、無理な候補（例：文字数が長すぎる）もいけません。

【決選投票編】
１．予備投票の結果「投票無効」が過半数を得たならば、この投票は無効とします。
２．予備投票で獲得した票数の上位５位までを候補とします。
３．決選投票で１位となった候補をメンヘルサロン板のデフォルト名無しとして申請します。

【投票する人の権利】
１．投票期間中投票が出来ます。
２．持ち票は１回の投票で１人１票、１票で１つの候補に投票出来ます。
３．海外及び同一ＩＰになってしまう場合は、本メアドにて投票出来ます。
４．管理人および監視人に知られた個人情報を守る権利があります。
　　だだし、罰則に値する場合はそのかぎりではありません。
５．投票期間中個人情報を伏せたリアルタイムログを見る事が出来ます。

【無効票】
１．次の各項目に該当する票は無効票になります。
　・同一ＩＰからの２票目以上の投票。
　（プロバイダー関係で同一ＩＰになる場合は、本メアドを使ったメールでの投票で回避して下さい。）
　・匿名プロキシからと思われる投票。
　・ＩＰを変えての連続投稿と思われる投票。
・海外からと思われる投票。（本メアドを使ったメールでの投票で回避して下さい。）
　・決選投票では、決められた候補以外への投票。

【罰則】
１．故意に多重投票を行い、投票所を混乱させようとした者はプロバイダーに通知すると共に個人情報を公開します。
２．故意に複数の候補を乱立させた者はプロバイダーに通知すると共に個人情報を公開します。
（補足説明）
　通知を受けたプロバイダーさんがどのような対処をされるかは、わかりませんが
　多くのプロバイダーさんは、この種の迷惑行為を会員規約で禁止しています

≪投票規則案・第二章≫

【管理人の役割と守る事】
・守秘義務があります。
管理人は監視人以外の人間に取得したＩＰを知らせてはいけません。
・公開義務があります。
管理人は投票が終了次第、結果を計算して、メンヘルサロン板で公表しなければなりません。
管理人は不正投票に気づいた場合、監視人に速やかに伝えなくてはなりません。
管理人は監視員に全ログを提供しなければなりません。
・虚偽を公表してはいけません。
管理人は投票経過について嘘を公表してはいけません。
【管理人の権限】
・投票した人のIPアドレスを直接確認ができます。
→反面、守秘義務を負います。
・投票所を一時停止することができます。
不可抗力で投票所の運営が正常に行う事が出来ない場合（サーバートラブル等）
この条項により投票所を一時停止した際は監視人に報告する義務を負います。
監視人は管理人が恣意的・悪意によりこの条項を使ったと認定した場合
その事をメンヘルサロン板で公表しなければなりません。
・アクセス制限が出来ます。
同一ＩＰから不正投票が繰り返される場合など、投票所の公正な運営に必要な場合
アクセス制限が出来ます。アクセス制限を行う場合は、監視人に報告し承諾を得ること。
【管理人のなり方】
・（暫定案）このスレッドになりたいと書き込んで下さい。
管理人立候補者が複数の場合は選挙します。（選挙方法はその際に決めます）
【罰則】
管理人が故意により投票結果を操作しようとした場合
→１ヶ月にわたりローカルルール部分に罪状とハンドルを晒す。
管理人が過失により規則に違反した場合
→メンヘルサロン板で詳細を報告して謝罪する。
【罰則補則】
管理人がコテハンではなく名無しの場合はメンヘルサロン板で協議して相応の罰を与える。

≪投票規則案・第三章≫

【監視員の役割と守る事】
・守秘義務があります。
監視人は管理人と同僚の監視員以外の人間に知り得たＩＰを知らせてはいけません。
・公開義務があります。
監視員は投票上不正を発見した場合、メンヘルサロン板で公表しなければなりません。
・管理人が不正を行わない様に監視します。
監視員は管理人の行動に不正を発見した場合、メンヘルサロン板で公表しなければなりません。
・不正投票が無いか監視します。
監視人は、投票規則に違反する不正投票が有った場合、それについて合議し
無効票とする措置を行う事ができます。無効票が発生した事実はメンヘルサロン板で
公表しなければなりません。
・虚偽を公表してはいけません。
監視員はは投票結果について嘘を公表してはいけません。
【監視員の権限】
・管理人から提供された全ログから、間接的に投票した人のIPを確認できます。
→守秘義務を負う事になります。
【監視人代表について】
監視人の意見を集約したり、管理人との運営上の情報交換を緊密にする役職として
監視人代表を設置します。監視人代表は監視人の互選で決めます。
また監視人の過半数から解任の求めがあれば、監視人代表は失職します。
【監視員のなり方】
・なる為の資格は特に有りませんが、責任のある仕事で有る事を自覚してください。
・もし名無しの方でしたら、便宜的にハンドルネームかトリップを決めて下さい。
・監視員になった場合、管理人や他の監視人達に、ある程度素性を公表しなければなりません。
【罰則】
監視人が故意により投票結果を操作しようとした場合
→１ヶ月にわたりローカルルール部分に罪状とハンドルを晒す。
監視人が故意により守秘義務を破った場合
→１ヶ月にわたりローカルルール部分に罪状とハンドルを晒す。
監視人が過失により規則に違反した場合
→メンヘルサロン板で詳細を報告して謝罪する。
【罰則補則】
監視人がコテハンではなく名無しの場合はメンヘルサロン板で協議して相応の罰を与える。

投票規則はこれでよいですかね？

>>448
＞管理人は投票が終了次第、結果を計算して、メンヘルサロン板で公表しなければなりません。
＞管理人は不正投票に気づいた場合、監視人に速やかに伝えなくてはなりません。
＞管理人は監視員に全ログを提供しなければなりません。
＞虚偽を公表してはいけません。
＞管理人は投票経過について嘘を公表してはいけません。

このへんで、嘘つきが管理人だと意味が無い投票だろ。
そうじゃあないか？＞ほかほかご飯

>>451
管理人に不満があるのなら、ほかほかご飯さんに文句を言うのは
かなり方向違いでないか？
管理人はジェダイさんだぞ。

管理人をジェダイ以外の人物にするためには、CGIソースをジェダイから提供してもらわなければならない。さらに、FTPパスワードの変更も必要。
要は、ジェダイがそれに同意するかどうかです。
個人的には、このCGIを使うことに問題がないのであれば、管理人がジェダイであろうが誰であろうが構わないと思う。ただし、ウェブサイト運営の経験がない人では苦しいでしょう。
>>434>>445-446>>451にも関連することですが、嘘をつけないように（嘘をついてもバレるように）リアルタイムモニタがあるわけで。。。

俺としては、今のところ、ジェダイの反応待ち。
管理人をどうするかという点と、テスト投票をやるかという点で。

リアルタイムで監視されてるのに、バカがバカやる可能性を恐れているんだよw

そんなことしたら、もうおおもめですよw

投票よろ〜

こんな意見もありました　１
　ttp://www2.aqweb.net/citron/votec/konna1.htm
をアップしました。

>>447-449氏の書き込みを読み、反映させるものはさせ、
メンヘルサロン板　デフォルト名無しさん投票所　注意書き　其の一
　ttp://www2.aqweb.net/citron/votec/help1.htm
メンヘルサロン板　デフォルト名無しさん投票所　注意書き　其の二
　ttp://www2.aqweb.net/citron/votec/help2.htm
を改変しました。

>>447-449
こんな意見もありました　１
ttp://www2.aqweb.net/citron/votec/konna1.htm
此処でレスさせていただきました。

レスは後ほど。・・・出来れば今晩中には。

わるい、眠い。レスしたいけど時間が無い。でも、なんとなくダラダラ書いてみる。

じゃ、テスト始めますか。

バカ相手にしていても仕方ないしな。
皆さん、ｱﾌｫｫは放置しましょう。
俺を何の根拠も無く嘘つき呼ばわりしたり、俺を信用無い者と言い続けている者は、
過去に自分が、間違いを指摘した事に答えられなかった者達だろう。
この、「荒らせばなんとかなる」と思っている奴は排除しましょう。
これは独断では無い。常識、物事を結果的に円滑に運ぶ知恵だ。

テストを始めるに当たって、テンプレを考えなくてはいけない。
自分の意見は、前発言のコピペを改変した物だが下記の通り。

テスト投票はいつでも開始することは出来る。
それにはスレッドを立てて、告知するのが良いだろう。
「名無しさん投票が始まります」なんてスレ名か。
そこには本投票前のシステムチェックをお願いする旨と、
現段階はテスト中で有る事、そしてテストへの参加をお願いする形が良いと思う。

さ、テスト投票を開始しましょ。
もちろん、俺は他の意見を聞かないとワケじゃないし、俺は間違った事は書かないと言わない。
目的はあくまで「デフォルトの名無しさんについて住民はどう思うか」を問う事だから。

ちなみに俺は偽善者と馬鹿が嫌いでね。
当たり障りの無い言葉を小奇麗な言葉で飾り、自分の保身と対面を第一に考えて、
バカには触れない様にする、そんな奴が嫌いだ。
バカにはバカと言う。それが固定でも名無しでも、相手が間違っていると思うことには
徹底的に糾弾し追い詰める。そして煽る、叩く。
口汚いと思われようが構わない。バカにはバカと言ってやる、
それはバカと言わないより、バカに対して親切な行為のように思う。

今までの俺の書き込んできたログ。どれを取っても、なんら恥じ入る事は書いていない。
２ちゃんねるブラウザとかを使用していて、バカな方々。
その書き込みのログを読み返してみな。そしてそれをプリントアウトしてそこらの人間に
配ってみろ。返ってくる感想は「あなた、病んでますね」だろうよ。
あなた方の低俗な書き込みは、俺を傷つけることはどう頑張っても出来ないだろう。
かえって、今まで感じなかった俺のナルシシズムな側面を心地よく刺激してくれるよ。

さて、とりあえず煽ってみた。どんな反応が返ってくるのやら。
ジェダイは性根が腐っている・・・か？ジェダイは信用ならない・・・か？
それともジェダイは真正の厨房、そして語るに値しないバカか？
もし投票所を俺が管理して始めたとしよう。それは貴方が俺を止められなかったと言う証だ。
止めるのなら、そして荒らすのなら今だぜ。
そして十分に貴方の低脳ぶりを、力の至らなさを痛感するが良いさ。せいぜい暴れやがれ。

とか何とか書きつつ、煙草をふかしつつ、コーヒーを飲んで幸せ気分に浸っているのが俺だったりする（ｗ。
「煽りってのは、単にバカ！とか書くんじゃなくこうやるもんだよ」とか思いつつな（ｗ。

てこしねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>458-459
早速だけど、誰か翻訳たのむ

>>458-459
早速だけど、誰か翻訳たのむ
それと、要点は【すみかっこ】や『二重かっこ』で目立つようにしておいて。

このままでは、見逃してしまう。

・荒らせばなんとかなると思っている奴は排除しましょう
・テスト投票はいつでも開始することは出来る

しかし、テスト投票のルールは一体どこに書いてあるのかという
疑問も残る。

>>464
だから>>458-459=456に書いてあるんだってば！！
参照→　>>372-374

書いてあるけど分からないの！！
>>464自身も分かってないからそんな的外れな質問をするんだよ。

よーーく読んでみろ。書いてあるらしいから。

だから【要約】と『要点の目立つ』ようにする必要があるの。

テスト投票もやったんだよ！　←本当です。
でも、コテハン達ですら気付かない内にやって居たのです。

>>142-143
ホラ・・・・よーーく読んで見なさい。
テスト投票、は既にやってるでしょ？

誰か【宣伝役】になってあげて下さい。
みんなにお知らせする役の人が欲しい。

えーと………結局、テスト投票をはじめるということでしょうか。

>>458
> 俺を何の根拠も無く嘘つき呼ばわりしたり、

だから根拠は何回も書いてるだろ・・・。
診察番号774さんが共通の名無しさんだって言いながら、
「共通の名無しがない」って嘘をついてるだろ・・・。

はっきり嘘をついた証拠を残してるから、
あんたは管理人として失格なんだよ。

>>282ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA
> もちろん、投票云々が始まる以前から、過去の発言の経緯などから
> 彼の人格が信頼に値すると判断しているという点もある。

過去の発言でジェダイ ◆.XSNowJEDIが嘘をついてるんだろ。
監視人なら監視しろよ。
俺は「管理人が嘘をついてる不正をしてる」って告発してるんだ。
ジェダイが嘘つきなのかどうか、監視人として答えてみろよ。

>>459
> 当たり障りの無い言葉を小奇麗な言葉で飾り、自分の保身と対面を第一に考えて、
> バカには触れない様にする、そんな奴が嫌いだ。

ジェダイ ◆.XSNowJEDIさんもこう言っておられるしな・・・。

ジェダイって自分のことが嫌いなんだなあ･･･と思った今日w

>>471

> 間違いを指摘した事に答えられなかった
> 「荒らせばなんとかなる」と思っている奴

どう考えても自分のことだよな・・・。
と言うか、どこで間違いを指摘してたんだ？

>>183
> 何処がですか？発言をする場合は例を用いてしていただけませんかね。
> 貴方がどう思おうとどうでも良い事なんだけど、場を荒らすのは止めて頂けませんかね？

他人に偉そうに命令するなら、まず自分がやれよ・・・。
ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA、さっさと止めてやれよ。
監視人としてのあんたが放置するから暴走してるんだろ。
ジェダイ ◆.XSNowJEDIといっしょに運営側に晒されたいのか？

翻訳
・俺は間違っていない、発言は一貫している、●を買ってソース出してみろやゲラゲラ
・俺が名無しを決めた名誉を貰う、人には譲らねぇ、その為には嘘も詭弁も使うぜ
・テスト投票始めちまえば俺の勝ちだぜ、止めてみろやカス共が
・俺は煽りも上手いんだよ、ほらどうだ？悔しいか？ハハハ俺って最高だぜ

>>469
ソースが無いから、おまえのでっちあげ。

ソースについてだが
●が無くとも過去ログ置き場が有ったはず

ジェダイ氏との話合いの成立が望めないことは、
これまで相互理解のための試行がくり返し失敗しているから、示されている。

今後、彼とは分かり合えないことを認めた上で名無しの決定を進めてゆくためには、
彼の書き込みを全く無視した上で、彼を抜きに話を進める方策と、
彼の傲慢を甘受しながら、可能な範囲で軌道修正してゆく方策が挙げられる。

前者を採る場合は、それに同意をする者を募り、
その者たちで彼を無視することを徹底しながら話を進めなくてはなるまい。
CGIの件も、彼抜きに一から始めることになろう。
後者を採る場合は、彼の進め方に対する不平が聞き入れられないことを覚悟した上で、
ただ何らかの結果が出ることを目的に、進めてゆくことになろう。
彼と仕事をすることによる神経の疲弊は如何ともしがたい。

CGIに関してはもし書ける人間がいなければ
他の板で使ったCGIを作成者に頼み込んででも使わせて貰えばいいと思う

ここまで揉めた原因はジェダイにあるから今後はジェダイ抜きが最善方法だろう
正直ジェダイの電波にはこれ以上付き合い切れない人が多すぎる

管理人や監視人はメンヘル、メンサロで信用を得ているコテにお願いしよう
新参コテはfusianasanや本メアド晒しで信用を得てもらうのがいいだろう
管理人と監視人の間でメーリングリストというテもいいかもしれない
先ずは住人に管理人と監視人を信用させる事が成功への第一歩だろう

証拠もないのに他人を嘘つき呼ばわりするのは、犯罪的だ。

>正直ジェダイの電波にはこれ以上付き合い切れない人が多すぎる

正直、コテハンですら避けているもんな。

メンヘラじゃない人が管理した方が良い様な。
このままだと余計病状が悪化しそうな気がする。
というか、やっぱ無理？

テストを始めるに当たって、テンプレを考えなくてはいけない。
自分の意見は、前発言のコピペを改変した物だが下記の通り。

テスト投票はいつでも開始することは出来る。
それにはスレッドを立てて、告知するのが良いだろう。
「名無しさん投票が始まります」なんてスレ名か。
そこには本投票前のシステムチェックをお願いする旨と、
現段階はテスト中で有る事、そしてテストへの参加をお願いする形が良いと思う。

さ、テスト投票を開始しましょうか。

と、>>458で書いたがどうか？スレ立てのテンプレ、及びローカルルール部分の
変更案をお願いしたい。

>>424
お願いすることは容易いが・・・、人に物を頼むのに、信じてはいないが・・・とも、
一緒に晒し者になってくれ、とも自分は言えない。

>>429
xreaは今、無料垢は募集してないよ。個人所有の垢は持っているけど、
それはチョット晒せない。
当初、お金を払って借りようと思ったけど、中途半端に短期間で終わらせる
のは無理と感じたので他の鯖を借りた。ちなみにCGIスクリプトはちゃんと機能しているさ。

>>432
＞あなたはメンサロ板の名無しを決めたという名誉が欲しいのでしょう？
いや、そんなのは欲しくないし、名無しを決めるのは個人では無く、多くの意思だと思うが。
それと違法行為をした者への対処は幾らでも有るだろうよ。
わざわざ規定と定める程の性質では無いというのがおいらの意見。
例えばおいらが逆の立場だったとしたら、しっかり自衛をして相手を利用する所は利用し、
もし相手が約束を違える事が有るならば、自分の手が汚れない程度に相手を追い込むだけだ。

>>445
うんざりなんだよな。
＞『診察番号774さんはメンヘルサロンの全員が診察を受けたことがあるから共通の名無しさんで、 共通の名無しさんは存在しない。』
ちゃんとした日本語にしてくれよ、そうすれば答えるから。

>>481
どうやら勝手に投票を始めて
強引に自分が管理人になるつもりのようですね

反対するものがいた場合に、その意見をスルーする事は
責任ある立場に成らんとする者のとる行動ではありません
そのような事だからコテハンにも見捨てられるのですよ

あなたがもう一度自分の行動を振り返り改善をしなければ
本当にあなた抜きで話を進める事にならざるを得ない事になります

>いや、そんなのは欲しくないし、名無しを決めるのは個人では無く、多くの意思だと思うが。
では何故ここまで管理人に固執するのですか？
本当に多数の為というならば身を引いて下さい
多数にそれを望まれていますよ？

>それと違法行為をした者への対処は幾らでも有るだろうよ。
では仮にあなたが取得したＩＰアドレスを使って他人に嫌がらせをした場合を想定し
嫌がらせを始めた所からあなたが法的に処分される流れを示して下さい

>>453　？？？氏
自分が管理人として不適当だという理由があるのなら勿論辞めてもいいけど、
考えてみると自分が作った物を利用して、今後投票が行われたとした際に、
何か不具合が発生した場合の責任がおいらに来るのはたまったもんじゃない。
なので、今動いている物を譲り渡す事は出来ない。
他にやると言う人が居れば、ノウハウを伝える事はしたいとは思うが。

テスト投票はすぐにでも出来る。勝手にスレを立てて始める事も出来るだろう。
だがそれをしないのは、まだテスト投票出来る段階では無いのではと言う懸念からだ。
始めてから荒れるのは避けたいもんでね。
今は内在する問題点を炙り出す為の煽りの時期だと思うんだが。

ちなみに複数監視人でも良いが、前に書いたように（何番かは解らない）
責任というものを背負うに足る証しとして、この板で連続した名前、そして
ﾄﾘｯﾌﾟを持った者。つまり監視人はコテハンじゃないとヤだ、っつーこと。
失う物が無い者は信じるに値しないと思う。ま、この場合のみの話だが。

>>464
テスト投票にもルールが居るの？そりゃ有った方が良いだろうけどさ。

>>483
何がどう反対なのか、そしてどこをどう改善して欲しいのか示して欲しいと思うのだが。

＞では仮にあなたが取得したＩＰアドレスを使って他人に嫌がらせをした場合を想定し
＞嫌がらせを始めた所からあなたが法的に処分される流れを示して下さい
それを書けと言うのかい？こんな場で？
ハウトゥーキルかよ。もう、どこにも売ってねーよそんな電波本。

これまたおかしな事をおっしゃりますね
一部の晒しすらしないで（これはあなたの意見です）
違法行為に対処できる（これもあなたの意見です）
とあなたが言ったこと対して疑問を感じたから問いかけたのです
あなたは自分の発言の正当性を証明する必要がありますよ

>>482
> ちゃんとした日本語にしてくれよ、そうすれば答えるから。

「診察を受けてない人は存在しない」と言う理由で
診察番号７７４さんはメンヘルサロンの全住民に共通する名無しさんだ
というのはジェダイ ◆.XSNowJEDIさんの意見です。

ジェダイ ◆.XSNowJEDIさんに、質問です。
共通の名無しさんは存在しますか？
ジェダイ ◆.XSNowJEDIさん、答えてくださいよ。

>>473
ヽ(`Д´)ﾉ

>>487
一部の晒しって何？違法行為に対処出来るって書いてないですけど。

>>488
貴方は共通の名無しさんにしなくてはいけない、と言う強迫観念に囚われている。
何回も言っているように、デフォルト名無しさんと言うのは、
人の性質や有り様を示すものでは無く、ただ「名乗らない」と言う事を示す印だ。

＞しん‐さつ【診察】　医師が患者のからだをしらべて、病状・病因などをさぐること。「―を受ける」

例えば「診察番号774さん」と言う言葉から想起させる物は、
この板の名前が「メンヘルサロン」である事から、
精神科なり心療内科、神経科等の医療機関をイメージさせる事は否定はしないし、
今までも否定した事は無い。だが、言葉はあくまでも「診察番号774さん」だ。
言葉が指し示すのは、只「診察番号」なだけだ。

貴方は「診察」と言う言葉を使う事によって、
この板に書き込みをする者で診察を受けてない者が排除される、傷つく、と言っている。
確かに言葉と言うのは取りようで幾らでも意味を持つ。
袋入りのｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒｿしか経済的に食べられない者は、
「吉野家の牛丼、食いだめしちゃったよ」って言葉にも傷つくだろうし、
それ故に、只「吉野家」って言葉を聞いただけでも傷つくかもしれない。

世の中に平等な物なんて無いんだよ。自分の権利ばかり主張する行為は恥ずかしいよ。

>一部の晒しって何？
ほかほかご飯が書いた罰則や
名無しが書いたfusianasan、本メアド晒しなどの事です
あなたは人には過去ログに目を通す事を要求する割に
自分はちゃんと読まないようですね

>違法行為に対処出来るって書いてないですけど。
ではこれ↓はどう説明しますか？
>それと違法行為をした者への対処は幾らでも有るだろうよ。
>わざわざ規定と定める程の性質では無いというのがおいらの意見。

もう一度言いましょう、いいですか？
あなたはほかほかご飯や名無し出した罰則規定（晒し）を
それは必要ない、と言い反対しています
その上で自らの発言で違法行為には幾らでも対処出来ると書いています
ですからそれを証明して頂きたいのです

「本メアド晒し等をしないで犯罪行為を行った人間をどのように特定するのか」
その方法を聞いているのです
あなたはそれが出来るから「晒し」に反対している訳でしょう？

テスト投票再開してみた。

>>491
過去ログがどうこう言っているワケではなく、
貴方が思う「晒し」について不明確だから書いたのだが。

まず、そのような晒し行為に意味は有るのかと問いたい。
理由は>>415に書いた。そして>>422において管理人及び監視人の責任について書いた。
電話番号を晒している人が、改めて晒される事に意味は有るのか、と書いている。

そして「違法行為には幾らでも対処出来る」とは書いていない。
ただ、今回の投票所を管理しているおいらみたいな、
存在を固定している奴を攻撃することは、何十通りも考えられると言いたいだけだ。
IP公開すれば個人情報を晒す、それは小学生レベルだと思われるんだが。

もう一度書きましょう、いいですか？
＞では仮にあなたが取得したＩＰアドレスを使って他人に嫌がらせをした場合を想定し
＞嫌がらせを始めた所からあなたが法的に処分される流れを示して下さい
それを書けと言うのかい？こんな場で？
ハウトゥーキルかよ。もう、どこにも売ってねーよそんな電波本。

あぼーん

電話代がもったいないです。

ノーコメントの人はどう考えてるのかな？

あなたのその潔さを歓迎します

電話番号まで晒せとは言っていませんがまあいいでしょう
因みにどうせ晒すなら固定電話にした方がいいですよ
携帯では信用されない場合が多いですから
しかしそこまではあまりにも危険過ぎるので
当然晒せとはいえません

それと今後もそのfusianasanで書き込みを続けて下さい
adachi.ne.jpは
株式会社ケーブルテレビ足立
東京都足立区綾瀬2-28-6
TEL, 03-5680-8080
FAX, 03-5680-5811
URL, http://www.adachi.ne.jp/
の会社ですね？
どうやら固定回線のようなので
これであなたを「防犯の面において」
信用する材料が「ひとつ」増えました

後は本メアドがあればもっとよいのですが
今回はこれだけ進展しただけでも良しとします

ですが私はあなたを発言の面ではまだ信用できません
よって今後は信用を得られる発言をする様に心掛けて下さい
そうすれば私はあなたの投票方法を支持する様になります
投票においても積極的に参加するでしょう

蛇足ですが
あなたの行動が追い詰められた犯人がとるような行動でない事を願います

馬鹿が上手な誘導に引っ掛かって
節穴かまして
携帯番号までも晒した
スレッドはここですか？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あのね・・・電番晒すと我々が困るのよね・・・

やめてね。

http://lulu-web.com/
メンタル系コミュニティー（※チャットルームは２４時間大盛況）。

ジェダイよ、要注意人物リスト入りおめでとう！ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あー笑いが止まらねぇよ
上手な誘導に引っ掛かっかって番号晒して
削除人に削除されてやがんの
ギャハハハ

＞ジェダイ ◆.XSNowJEDI
おやおや削除されてしまいましたね
電話番号晒しはまずかった様ですね
防犯上で信用する材料が減ってしまい残念です
しかしfusianasanは続けて下さい
そうすれば信用する材料がひとつ残ります

＞ID:BOW8RADz
私はそのような目的で議論していたのではありません
横からチャチャを入れるのならばあなたも議論に参加したらどうですか？
批判や煽りだけならば誰にでも出来ますよ？

もう駄目だ。
ジェダイ氏は管理者にするのをやめよう。

間違えて送信しちゃった。

大変、言いにくい事ではありますが
ジェダイさんの管理人としての資質に疑問が…

>>476-477
意見に同意します。
アイディアも賛成です。
最終案として考えて居ましたけど
>>493の様な愚行を行うようでは無理と判断した方が良いでしょう。

>>502
もう止めよう・・・
ジェダイ氏には引いて頂いた方が良い
毎回fusianasanにしてまで続けるなんて異常だ

>>コテハン達
固定ハンドルにすると関係を崩さないようにするあまり
馴れ合ってしまうのだと思います。
結果、批判もしにくくなります。内心今の状況に疑問は抱いてるんじゃないですか？

テスト投票は02/06の時点で出来ていたんです。
にもかかわらず、テスト投票すら行われていません。
このままじゃ駄目だ・・・

>>505
コテハンのジレンマだと思います。
名無しなら、とっくに発言していた事だと思いますよ。

私の疑問をジェダイにぶつけた事が
結果的にジェダイの息の根を止めてしまった様ですね
今回のやりとりでジェダイの覚悟の一片が見えたのですが
やはり防犯上の信用だけでは管理人として不適格の様です
私はここらで引きますのでみなさん頑張って下さい

CGIと管理人を決めましょう。

？？？ ◆HATENaQ1ts氏　ID:sQIqqX6+氏
金魚 ◆etc.177b.k氏　ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA氏

前回も書いた通り、この方達を推しますよ。
一人でやるのが心配なら複数人でやれば良いと思います。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/19 22:58 ID:mFo/rTbD
私の疑問をジェダイにぶつけた事が
結果的にジェダイの息の根を止めてしまった様ですね
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／　_、 _　グッジョブ!!
＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>505
煽りに乗ってあぼーんされるような人に疑問を持つのは普通ですよ

あのな、此処は匿名掲示板なんだよ。そして俺は匿名掲示板を楽しみたいと思っている。
だから個人情報は守りたい、と思っている。

さっき晒した番号は匿名の携帯だ。金出して興信所に頼んでも自分の身元がバレる事は無い。
匿名掲示板を楽しもうって奴が個人情報を垂れ流すわけは無いだろうよ。
逆に、そんな個人情報を流すバカは蔑視すべき存在と思っている。
此処を何処だと思っているのか・・・ってな。だから俺は個人情報を守る。
煽りに乗る？そんなわけ無いだろうがよ。

まぁ、fusianaは別だけどな。自分が「それなりの行為」を行った場合には、
罪状を以ってこの時間のこの場所に書き込みした事をプロパイダに通知し、
情報開示を求める事は出来るだろうよ。

っつーわけで、個人情報を晒す事には反対なのだが、どうですか？

>>499　
すまないな、手を煩わせて。
>>505　ほかほかご飯氏
質問に答えてくださいませんかね。

貴方は個人情報を板に晒している。
その方に個人情報を晒す事が「極刑の罰則」だと言われるのは如何な物かと。

江戸時代に「晒し」という刑罰があったのをご存じでしょうか？
首を晒す刑罰もありましたが、生きてる人間を手枷を付けて往来に
立たせる刑罰です。この刑罰は罪名と共に罪人を晒す事によって
罪人に「恥」をかかせる刑罰でした。

さて、今回の一件。確かに「晒し」以上の刑罰は可能かもしれませんが
私は、違反者に対する刑罰として「晒し」が妥当かと思ったのです。

昨日の流れでもうジェダイ◆.XSNowJEDIは

　何　を　言　っ　て　も　信　用　さ　れ　な　い

　も　う　手　遅　れ

ああいった削除されるような書き込みも問題だし
匿名携帯だったという事で結果的に誠実に対応していた
ID:mFo/rTbDの信頼を踏みにじった事は許されざる事だ
最後にジェダイ◆.XSNowJEDI にこの言葉を贈ろう

「信用を失うのは数秒だが信用を得るのは数年かかる」

という訳で以後はジェダイ◆.XSNowJEDIの馬鹿は
　徹　底　ス　ル　ー　で話をしようじゃないか
ほかほかご飯ももう答えるな
こんな馬鹿は相手にする必要はない
時間とスレの浪費にしかならんよ

>>513　ほかほかご飯氏
それでは今回の一件、だった・・・としましょうか。

投票所と言う、住民の意思を酌む場所を管理する管理人と監視人という者が、
住民の願いを無にする事は決して許される事では無いでしょう。
それが恥をかかせると言う罰を以って、誓いとさせたい気持ちは解ります。

だが、此処は匿名掲示板だ。名乗らない事で楽しめる事が有る場だと思うんですよ。
その為に自分はそれに適う様な投票所を作ることを心がけた。
匿名性を保ちつつ、意思表示をする場にと心がけた。

前にも書いたようにシステムは投票毎に五個のファイルを一変に操作するわけで、
票の操作は出来ないようにしてある。そして誰でも監視できる様にして有る。
そして監視人をお願いすることで、より完璧をと言う形を取っている。

だが、監視人を増やす事は、ログそのものの流出の危険性を伴うと言う事だと思うんですよ。
罰としての個人情報の晒しは意味が無い。人によって価値観が違うと思うから。
複数人がログを見る事で、責任の所在は分散されてしまう。が、それは仕方が無いことでしょう。
そこを解って頂きたいと思うのですが。

ログの改ざんは事実的に不可能。それはテスト投票をしていただければ解る事。
なので、監視人さんは多くは要らない。自分がお願いしたいのはそこなんですが。

＞２ｃｈブラウザをお使いの方
推奨ＮＧワード
ジェダイ ◆.XSNowJEDI

あれ？なんか違う・・・。

自分は「晒し」より厳しい罰をと言ってはいないですよ。
存在を固定してきた人、いわゆるコテハンが不当な行為をすれば、
十分にその個人を叩ける素材になる、と言うことです。
なので、ローカルルール部分に罪状とハンドルを書き連ねて・・・、
なんて子供臭い事はやめたい、と思ったのですが。

>>516
おまえがまずそれをしろよ（ｗ。

＞◆Hs86mW/TI2
>CGIと管理人を決めましょう。
CGIに関しては書ける人は立候補して下さい
また性能の良い投票CGIを提供しているサイトなどの情報も歓迎です

>？？？ ◆HATENaQ1ts氏　ID:sQIqqX6+氏
>金魚 ◆etc.177b.k氏　ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA氏
管理人と監視人については以上の方々の返答待ちとします
また以下の方々は管理人や監視人になるにあたって
個人の見解を述べて頂けるとよろしいかと思います

＞ジェダイ ◆.XSNowJEDI
ＩＥですが何か？

というか必死になって取り繕って
昨日の一件から当スレ住人の目を
離そうとしたいのはわかったからよ
お前はもう　手　遅　れ　なんだよ
唯一の味方であったほかほかご飯◆RICE1GlGGA
からも見捨てられたんだよ
もうお終いなんだよ
引き際が悪いのはお前の発言同様
非常にみっともねーってことわからんか？
お前の書いたCGIもいらねーし
意見もいらねーよ
お前は既に鬱陶しい存在から
いらない存在にグレードアップしたんだよ

＞◆Hs86mW/TI2氏
指名して頂いたのは光栄ですが
私自身CGIの知識があまりないもので
正直なところ管理や監視には力量不足かと

ですが議論には出来る限り積極的に参加して
少しでも良い投票が出来るようにしたいと思います

最近参加した新参者ではありますが
発言に責任を持つ為にトリップを付けました

コテハンは死ねええええエエエエエエエエエエエエエエエ

管理人・監視人の刑罰については、ほかほかご飯さんに同意。

後、管理人・監視人の役割を決めて、管理人・監視人を決めていくのが順序じゃないか？

セキュリティの関係もあるのでシステムの詳細については管理人・監視人で話し合うと。
投票者はどういう個人情報が取られて、どのように監視出来るのかが分かってれば
充分だと思うのだが、どうでしょう？
一投票者として俺はそれで満足するよ。

＃仕事が激務になりましたので、しばらく発言できません。

ジェダイに何週間振り回されたんだ…

CGIとか詳しそうなコテっているかな？

コテハン召還…

saz RPG あっきーとかは見てないかな？

>>524
ジェダイに何週間振り回されたんだ…　　　×
ジェダイに何週間振り回されてたんだ…　　○

まだやってんのかよ

＞ジェダイ
リアルタイムモニタが正常に作動してないようです。
ちょっと細工して（どう細工したかは言えませんが）二重投票してみたんだけど、二回目の投票でも復帰（反映）してません。

個人的には、ジェダイが管理人であっても構わないと思うんだがなぁ。
この際、ジェダイにはCGIの運営に専念してもらって、
日程やら、ルールやら、監視人がらみのあれやこれやは、ジェダイ抜きでやったらどうか。
ジェダイは、上記の決定事項に黙って従って、CGIの管理・運営をしてもらう、と。

管理人とCGIを変えるなら、誰かリクルートしてくれよ。
俺は、他に適任者をしらないぞ。

ちなみに、俺は、監視人ならやってもいいけど、管理人はしばらく無理ぽ。
ジェダイがCGIを提供してくれない以上、どっかから新しいCGI持ってくるなり自作するなりしなきゃならんが、
多忙のため不可。

こんなのどうでしょうか？
http://www.cj-c.com/cgi_s/votec.htm
機能的にはかなりいいと思いますけど

>>529
面白そうだね。とりあえず、ブックマークした。
でも、それを俺が使うかどうかは、今のところ保留とする。
その理由は、多忙と、他の人の意見も聞きたいから。

>>515 ジェダイ氏
確かに、ログが流出してしまったら、せっかく信頼して投票して下さった
皆さんに申し訳が立たない事になります。監視人は３人ぐらいが適正でしょうか。
話は変わります。罰についてですが、この件は重要ではないので棚上げしましょう。

>>521 ◆AZynj7Dw42氏
どうかお力添えをお願いします。

>>523 記憶バーン氏
>管理人・監視人の役割を決めて、管理人・監視人を決めていくのが順序じゃないか？
同意です。役割を決める前に罰則が決まってるネガティブさが
なんとも、メンヘラの個性発揮というか(^^;

>>528 ？？？氏
ジェダイ氏が厨に狙われたり、煽られたりするのを避ける為に
ジェダイ氏にはCGIの運営に専念してもらうというのは、良いアイデアだと
思います。ただしジェダイ氏が了承されるかどうか、そこが問題になりますが。

http://www2.aqweb.net/citron/votec/
使い方がさっぱり分からない。
どうやって使うのさ

＞ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA氏
あのですね、ジェダイ◆.XSNowJEDIはもう
如何なる形であれ関わらせない方が良いと思います
今後ジェダイ◆.XSNowJEDIが関わる事によって
起こるであろう論争、否、言い争いや
トラブルを考えると頭が痛いです
私はそういったトラブル要因を予め排除し
トラブルを未然に防ぐのも管理・監視の役割だと思いますよ

>>533
同意します。
説明の上手さにも感服しました。

>>529
詳しくは分からないです。ですが賛成します。
後は、誰かが設置すれば良いでしょう。

>>533 ◆AZynj7Dw42氏
ジェダイ氏本人の発言を待ちたいと思います。

>>519
あら？「誰にでも当てはまる名無しを」と、投票にも反対していた方が心変わりをしたようですね。
今度はCGI出来る人募集ですか？そうして引き伸ばせばなんとかなると思っている。
おめでたい方ですねぇ。

>>528　？？？氏
悪い、htmlからのリンクが間違ってた。データその物は残っているのでちゃんと見れるように
直しておきました。ttp://www2.aqweb.net/citron/votec/
ttp://www2.aqweb.net/citron/votec/test_nanasi.txt

んで、概ね了解。【【【【【【【【【しばらく黙っている事にする。】】】】】】】】
再三繰り返して申し訳ないが、その刑罰とやらが納得のいく物で有るならば
ほかほかご飯氏にも？？？氏にも監視人をお願いしたいし、
自分も他に監視人をしてくれそうな固定にお願いをしてみようかと思う。

>>529
・・・。それが自分が作った投票所のソースです。そのままだと一回目の投票と同じ結果になりますよ。

>>531　ほかほかご飯氏
すまないがそうして頂きたい。個人情報は人によって価値が違うと思うから。

それと、自分は煽られても気にしない所か、望んで煽られるように仕向けるのが好きなので、
それについては、ちったぁ自戒すべきだと思っている。
前スレまでは真摯に対応していたんだけどね（ｗ。つい。

>>533-534
反対意見を言うのなら、変わりになる物を示してくださいな。
でないと、ただ投票に反対をし悪戯に投票を引き伸ばす意思に見えますよ。

幸せなバカだなw

＞ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA氏
と言う事はあなたはジェダイ◆.XSNowJEDI本人が
やりたいと言えば管理人または監視人をやらせる
というご意見でしょうか？

これまでの様々な混乱がジェダイ◆.XSNowJEDIによって
引き起こされているというのは動かし難い事実です
仮にリアル社会ならばそういう事実に目を瞑ってでも
仕事を進める事も場合によってはありますが
この名無しさん投票はボランティアです
リアル社会で進められる仕事とは違います
管理人と監視人、そして住人の間における
相互の意思疎通が非常に大事であり
それを疎かにしては決して成功しない類のものでしょう
私はそれを根本から崩しかねないであろう
トラブルの火種を抱えたまま話を進めるのは
如何なものかと思いますが

>>ジェダイ
ﾊｧ？オレはその意見を言って来た人間じゃないんだが？
お前こそ自分が何とかして関わりたいから
　必　死　に　足　掻　い　て　る　ん　だろ？
もうみっともなさすぎてﾆｶﾞﾜﾗしか出来ねーな（ﾆｶﾞﾜﾗ

＞ジェダイ◆.XSNowJEDI
あなたは自分に都合の良いレスしか目に入らないのでしょうか？
私は>>529でしっかりと代替CGIを探して来ていますし
ここの投票用CGIは総合的に見て
・設置方法や基本ＦＡＱの充実
・初心者にもわかりやすい
・サポート掲示板があり開発者のレスポンスが早い
・投票用CGIとして実績がある
・多重投稿を防ぐ機能が満載
という点であなたのCGIよりも
遥かに素晴らしいものであると思います

>>540◆AZynj7Dw42
>>529見て来たがＧＪ！お前管理人やれよ（ｗ
つーか全然こっちの方がスゲーじゃねーかよ
ジェダイの糞CGIなんか (ﾟ�听)ｲﾗﾈ
俺は>>529のCGIを使うのに大賛成だ罠

あとな、ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGAよ
お前昨日の一件見てたんだろ？
>>505で書いたように
管理人としての資質に疑問を感じたんだろ？
キツイこというけどな
何を馴れ合ってるんだよ、お前は
そんな事で住人の同意が得られると思うのか？
いい加減に目を覚ませよ

>>538　◆AZynj7Dw42さん
この名無しさん投票はボランティアです〜
決して成功しない類のものでしょう までの部分には
激しく同意します。

私とあなたの間にも意思疎通が必要だと思う。
あなたとみんなの間にも意思疎通が必要だと思う。

私とあなたの間ではジェダイ氏がどのような混乱を引き起こしているか
その混乱はジェダイ氏の責任か否か、具体的に何がどのように悪いのか
それを説明してもらわないと、その件について意思が疎通しなく
なってしまう。なので説明を願いたいのだが。

ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGAよー、おめーアホか？
そんなもん過去ログちっとでも読めば一発じゃねーかよ（ｗ

＞ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA氏
>なので説明を願いたいのだが。
このスレ内のジェダイ◆.XSNowJEDIの発言を見て判断出来ませんか？

出来ないとなるとこれまでの私とジェダイ◆.XSNowJEDIの
間におこった議論の経緯を纏めて簡潔に説明して
尚且つジェダイ◆.XSNowJEDIの発言を過去ログから
全て収集して分析して示せという事でしょうか？(^^;

>>540
http://www2.aqweb.net/citron/votec/
の一番下、- VOTE COM -のリンクを辿ってみて下さい。
ジェダイ氏の投票所は、>>529のCGIスクリプトを元にしてると思うんですが。

過去ログは読んでるわけだけど、そこから受ける印象や
誰により重い責任があるか…なんて判断が絡んで、認識に
ズレが生じてると思うんだ。そこで、◆AZynj7Dw42さんに
軽く説明してもらえればと考えるのですが。

＞金魚 ◆etc.177b.k氏
VOTE COMのソースを元にしているという事は
投票のCGIを１から書いた訳ではないという事ですね
つまりはCGIに関してジェダイ◆.XSNowJEDIに
頼る必要はないと言う事だと思います
>>529にあるCGIの説明を見ていますと
あまり詳しい訳ではない私でも何とか解りますし
私より詳しそうなコテハンさんならば
ほぼ完全に理解、管理ができるのではないでしょうか？

勿論ジェダイ◆.XSNowJEDIがこれまでに
さしたる混乱を引き起こしていなければ
ジェダイ◆.XSNowJEDIに任せたいところですが
如何せんこれまでの経緯があまりにも酷すぎるので
ジェダイ◆.XSNowJEDIを管理メンバーに入れるのに反対しています

＞ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA
では簡潔に説明しましょう

・人のレスをきちんと読まない
　よって返されたレスを理解出来ない人が多い

・自分に反対意見を述べる者に対して説得するどころか
　煽り的な態度をとり結果的に泥仕合に持ち込んでいる
　当然のようにスレは荒れて意見交換どころでは無くなる

・昨日の電番晒しのように感情が昂ぶると
　何をしでかすか解らないという面を持つ

もしやレスアンカー付けろとかは言いませんよね？(^^;

ここは匿名掲示板ですからはっきり言えば
仮に管理人や監視人が極悪人でも
それをリアル社会の目で確かめる術はありません
よって「発言内容」や罰則規定などの「縛り」
「fusianasanなどでの情報開示」などで
少しでも多くの信用を得るしかないと思います
それなのにログを読めばジェダイ◆.XSNowJEDIの
管理人候補とはとても思えない発言の数々、行動
それらを見てジェダイ◆.XSNowJEDIは管理人として
不適格であると判断したので反対論を唱えてる訳です
勿論投票CGIになり得るCGIを探し出し
カスタマイズした努力は立派なものですが
＝管理人適格とは言えないでしょう
私は管理人に必要なのは他人に信用される態度を取れ
尚且つ信用出来る客観的材料を
示すことが出来る人間こそ相応しいと思います

管理メンバーの役割を分けて、仕事を決めよう

A 議事進行役　投票の議事全般を取り仕切る
B 投票管理人　スクリプトを動かして実際に投票を管理する
C スクリプト準備役　スクリプトを準備する
D 監視人　議論から投票と集計までを監視して不正がないか確かめる

議事進行役の力が絶大にならないように、議事進行役は議論に基本的に
口出しせずまとめ役に徹する。投票管理人はCGIのスキルがちょっとあれば
出来る。スクリプト準備役が一番大変な仕事。監視人はそのまんま。

＞◆AZynj7Dw42さん
確かに、それらの理由から管理人としての資質に問題があると判断出来ます。
ですが、人材難という頭の痛い問題が…

>>549さん
ですから、人材難という頭の痛い問題が…

＞金魚 ◆etc.177b.k
あれ？俺はジェダイ◆.XSNowJEDIが投票のＣＧＩソースを１から自分で書いたと思ってたよ（ｗ

>>549
つうか>>529のCGIをそのまま使えば問題ねーんじゃねーの？
機能はこれだけ充実してるぜ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
項目を管理者のみが追加するか、誰でも追加できるようにするか決められる
クッキーを使って、簡易2重投票防止ができる
IPアドレスを取得しもしくはフォームの非表示で簡易連続投票防止ができる
オンラインから簡単に項目を削除できる
一括削除ができる
登録内容の編集ができる
タグの使用可能（ON/OFF）
メールアドレス必須記入設定
IPアドレスで投票排除機能
総投票数指定機能
禁止文字列の指定
マルチ設定機能
コメントを投票時に書き込める（ON/OFF）
リセット機能 リセットをすると、累計、前回順位を記録し投票数を0にします
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
何かわからないことができりゃ質問掲示板で質問しりゃいいしな

>>552
改造しないと仕様を満たせないから改造しているんだろうがボケが
過去ログ読んで要求されている仕様を確かめろ
俺の会社の社員ならお前は３分でクビ

ハァ？だから改造しなきゃいけないなら
ＨＰに基本的な設定方法が書いてあるじゃねーかよ
それでも足りなけりゃ質問掲示板があるじゃねーか
そこで改造の仕方を聞けばいいじゃねーかよ
他人のレスや資料をきちんと読まないお前こそ３分で首だな

＞ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA氏
幾ら人材難だからといってトラブルの発生元を使うのは
かなり愚かな行為だと思います
そもそも監視人なども数人置くとなれば
現在のコテハンだけでは補えなさそうなので
他スレの長寿コテなどを招聘する事を提案します

すみませんが今日はこの辺で失礼します
明日はもしかしたら１日中出掛ける羽目になるかもしれないし
或いは出掛けないで済んじゃうかもしれないので
レスが出来ないかもしれないし
出来るかもしれないのですが(^^;
仮に明日にレスが出来なかった場合は
日を改めてレスはしますので

ttp://www.cj-c.com/cgi_s/votec.htmに加えた機能一覧。

・漏れ串の排除。
・CGIへの直接のアクセスの禁止。
・IPアドレスを取得しもしくはフォームの非表示で簡易連続投票防止ができる
　を
・IPアドレスを取得し、共に、フォームの非表示で簡易連続投票防止ができるに変更
・ENV[HOST]だけでは取れないIPの情報の取得。
・常に誰でもIPを除いたログを閲覧出来る物をこさえた。
・ｸﾗｯｸ防止にセキュリティー関連を少し直した。

ま、そんなもんかな。

＞ジェダイ ◆.XSNowJEDI
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

君はもう必要とされてないのにしつこいねぇ
で、何が言いたい訳？
お前に反対している香具師等に
出来るものならやってみろとでも言いたい訳？

ところでさ、>>549は誰がどの役割をやるのがいいと思ってる訳？

んで、ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGAよ
お前がジェダイに拘ったのは人材難という理由だけだったのか？（ｗ

A 議事進行役:ほかほかご飯
B 投票管理人:◆AZynj7Dw42
C スクリプト準備役:ジェダイ
D 監視人:金魚、？？？

これが限界だろう。

>>559
お前にゃー聞いてねーよ
つうかお前ジェダイ臭いよ（ｗ

あとな、俺はもしジェダイがＣＧＩ用意するなら
反対にジェダイを管理人や監視人なりに置くべきだと思うぞ
それが出来ないからＣＧＩもジェダイが弄ったものを使わないんだよ

ジェダイったらついにハミっとるやんw

取り敢えず◆AZynj7Dw42が言ったみたいに
他スレのコテを招聘してみようぜ？＜コテハン達

さて、そろそろ眠剤も効いてきたし。

>>563
賛成です。

俺も眠剤仕込んで落ちるか、またな

議事進行はほかほかご飯だろうな。ほかにまとめ役がいない。
？？？は監視役以外は引き受けないって言ってるから監視役。
後は、投票管理人とスクリプト準備役を分ければ解決じゃん。

前に決めた管理人みたいに絶大な権利がないから、ジェダイでも
出来る。それでも駄目ならジェダイを外そう。

>>567
それでいいんじゃねーの

誰かが引っ張んないと駄目だって事はこれまで何度も繰り返してきて、
もうわからないやつはいないだろ？
ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGAは、議事進行ぐらいならやらせても大丈夫だろう。
議事進行に専念する事で議論自体からは外れるのだから、
勝手に暴走する危険も少ないし。

議事進行役は長いから、議長と呼ぶか。議長の役割は
・議事の整理、議事の提案
・役職に有る人間の仕事を決める
・何を話し合うか決める
・話し合いの決着を判定
・それを報告して実現する

ほかほかご飯が議長で不満な香具師は
明日の昼までに名乗り出ろ。
いなければ、そのまま決定だ。

>>549
今の時点で必要なのは、人を集める事と、CGIの設置です。
まだ、役割を決める必要性が感じられません。
必要になった際、必要な役を決めれば良いと思います。

>>569
今までは荒れていたから、進行役が必要に感じたのだと思います。
これだけ、落ち着いてくれば進行役は必要ないでしょう。
事実、欲しいとは思わない。

>>555
ヽ(*´∀`)ノ

ageわすれ

>>570
これから必要になるかわからないけど
保険として選んでおけば、無駄に揉めなくて済む。
正直、お願いしたい。

>>571
会議だから、進行役は居たほうがいい

これまで貢献してきたジェダイを、たった１度のあぼーんで
追放するのは、全く疑問。こんなことでは、誰だって簡単に
追い出されるわけだから、誰も集まらねーよ。

進行役に無視された場合はどうする？

>>573-574
いらない
欲する理由が無い。
話がややこしくなるだけです。
余分な事は考えない方が良い

>>575
あの人は、何一つ貢献してない
邪魔して来ただけ

>>576
だから、いらない
余計な議論が生まれるからいらない
集中しろ！！

今やる事は
『CGIの設置』『招聘する事』余計な事を考えるな！！

議長の権利はこんなものだと思うが
A 各議案を上程すること
B 各議案についての質問を取り上げること
C 質問に対し、回答をうながすこと
D 妥当な動議について、処理すること
E 妥当な所で質疑を打ち切ること
F 各議案を採決し、可決すること
G 議場の秩序を乱す者を処分すること

>>579
いらない。
邪魔。
そんな事に頭をまわすな。
落ち着け。
無心になれ。

>>578
だから分業しようと言いたいのだが

『全体のまとめ役』
『CGIの運用役』
『CGIの製作役』
『監視役』

>>580
お前自身は『CGIの製作役』になればいい
他の役にはコテハンを招聘してくる。

>>581
必要性が無い
無駄なのものは足さない、必要なものは引かない。

議論の議論化が発生するからいらない。

>>583
無駄では無い。
議論の必要も無い。
役割は役名に書いてある。

人に仕事を頼むのには、何をして欲しいかはっきりさせる必要がある。
必要性があるから主張している。

もう一回まとめ

今やる事は
『CGIの設置』『招聘する事』

「ジェダイの動向を待つ」より「CGIを設置する人を待つ」
こちらに流れが傾いているんだ。
余計な事を考えずに待った方が得策なこともある。

>>584
肩書きだけだ。
ままごとにしかならない。
欲しいから役を作る。
必要もないのに役を作る事はない。

>>586
『CGIの設置』『招聘する事』 に必要なのが
仕事の内容を明確化することだ。
何をするのかわからないのでは、人は来てくれない。

みんなの意見を拾うことなんかとても無理なのに、進行役はいても仕方ない。
強引に進められて荒れるだけ

『CGIの運用役』
『CGIの製作役』
『監視役』

これらは今後、必要になるでしょう
ですが、必要になった際、また考えれば良いだけの事です。
「いま、考える事じゃない」

しっかりした仕事の区分けが出来ていなかったから
ジェダイにあれだけ振り回されたと認識している

区分けが出来ていれば、別の適任者に変えるだけで済んだ

>>588
「荒らせばなんとかなる」という厨がこれまで議論を振り回してきた
このインチキを封じないといけない。

>>591
他人の意見を封じることなんて誰にもできないんだよ

独裁者を選んで、余計荒らしたければ別にとめないけど。

>>592
しかし「荒らせばなんとかなる」レベルの厨に振り回されていたのでは

>>590-591
抽象的すぎます。
具体的に『CGIの設置』『招聘する事』をして行った方がいい。

必要なのは「荒らしを排除する事」でなく
「名無しを決める事」です。

>>594
厨かどうかは誰にも判断できない。誰かの意見を無視できるなら、もうとっくに決まってる。

一晩でずいぶん流れるなあ…
さて、勝手に人に得体の知れない仕事を押し付けないで欲しい。
そもそも俺だって鬱で動けるかどうかは、その日の調子に左右されるし。

で、『招聘する事』は自分も前から希望していたので、行いたいの
だけど、まず何をする人を招聘すればいいのかな。

>>597
そんなの決まってるじゃん！！
『CGIの設置出来る方』だよ。

>>598
それには、まず必要としている、CGIの仕様を書かなければならない。
これから招聘する方にまさか「過去ログ読めやゴルァ」とは言えない。
なので、CGIの仕様を簡潔にまとめないと。

>>599　案ずるより生むが易し

http://www.cj-c.com/cgi_s/votec.htm
もうまとまってます。
あとは、待機か行動のいずれか・・・

なんたらかんたら・・・

>>600
ばーーーか
そのＣＧＩスクリプトそのまんまじゃ、ここの投票で必要な機能を満たしてないんだよ。
お前の未熟な頭では仕方がないか・・・・・
コテハンさん連中も呆れて出て行ったじゃないか。
待機か行動のいずれか？結構！
しっかり行動してみな。

要求を満たす投票が出来なかったら、管理人はジェダイで決まりだ。
期限は、日曜の８時がいいか。香取のアホ面で笑いつつ
お前のアホさ加減も同時に笑ってやる。

>>602
言いたい事が分からない
何を主張してるんですか？

一見すると煽ってますが、それって同意ですね。

ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　　　ジ　ェ　ダ　イ　名　無　し　で　必　死　だ　な　（プゲラゲラ

ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>602
と言うかジェダイさんですか？
現時点でジェダイさんを支持する人が居るとは考えられないのだが・・・

>>605
その考えで間違いないぞ
昨日からジェダイ関連の書き込みをしているのはジェダイ本人
あの馬鹿は名無しを決めたメンバーという
どうでもいいような肩書きが欲しいだけの屑だ

今の時点で話すあう必要が感じません
誰もコメントしないのは、皆も理解してるからでしょう。

当面の目標はこのサンプルを見せて
http://www.cj-c.com/cgi_s/votec.htm
『CGIを設置する事』
『招聘する事』


焦らず一つずつ解決していくべきです。

寝る前にチェックしてみたら、酷い状況ですね(´ヘ｀;)ハァ

俺は、ジェダイのCGI使うことを支持しますよ。
少なくとも、>>600をそのまま使うよりはよっぽどいいと思うし、ジェダイ以上のスクリプトが書ける人間は見つかっていない。

これまで散々時間がかかってるのに
急に時間設定をして早いところ決めろとか
http://www.cj-c.com/cgi_s/votec.htmを
そのままじゃ駄目だからジェダイの手直ししたものを使え
とかなんてジェダイ以外の誰が書き込みするんだよ

ジェダイは新参コテで参加するのは
ジェダイという名前が残らないからやらないだけ
精々名無しで煽ってるのが精一杯の抵抗なんだろうよ
という訳でジェダイを必死になって援護してるジェダイ君よ
そんなに参加したいならジェダイの発言をまとめて

　そ　の　正　当　性　を　証　明　し　て　み　ろ　や

出来ないなら大人しく薬飲んで寝てろ、糞が

>>608
おいおい、お前マジでそれ言ってんのか？
だからジェダイの書いたものを使うなら
ジェダイが関わるから駄目なんだよ
ＣＧＩにトラブルが起きたら誰がメンテするんだ？
当然ジェダイになるだろ？
そうしたらジェダイが発言権を持って
またこのスレが荒れるだろうが
もう散々議論されたことをまた繰り返すのか？

>>607
>焦らず一つずつ解決していくべきです。
今まではそれが出来てなかったからここまで揉めたんだよ
これからはこれを標語にした方がいいだろうな

>>607
誰もコメントしないのは、呆れているからでしょう。
まあ２日間もあって
『CGIを設置する事』
『招聘する事』
何一つとして出来ないようなカスは
退場した方が良いでしょう。

正直言ってジェダイの方がまだ優秀です。

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 藁
藁　　　　　　>>612はジェダイです　　　　　　　　　　　　　　　藁
藁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

>>608
依存しているだけ

>>608
ああ、言い忘れたんだがhttp://www.cj-c.com/cgi_s/votec.htmは
ＦＡＱや掲示板が充実してるから
ジェダイが改造したサポートも何もないＣＧＩより遥かにマシだぜ？
訳わからねぇ改造されてて管理人や監視人が困ったら
その度にジェダイのご機嫌伺いつつ仕様を聞こうなんて馬鹿げてる
そもそも何か改造の必要性が出て解決出来なかったら掲示板で
例えばこれこれこういう事をしたいのですがどうしたらいいですか？
ってスレ立てればいいんだよ
何たって解答を出す相手はこの投票ＣＧＩを１から書いた本人だからな
明確な答えとアドバイスが貰えるだろうよ
それでも駄目なら２ｃｈのプログラマ板にでも逝って
ＣＧＩ関連スレとかで質問すりゃいいじゃねーかよ
もっと２ｃｈを上手に使おうぜ

特殊な状況だと思います。

「ジェダイ氏の動向を待つ」か「CGIを設置する人を待つ」かです
二つが内在しています。
互いに干渉して一方に迷惑をかける事も無いので、現状維持でいいでしょう。

前者なら待ち続ければいいです。
後者なら[待機]以外に[招聘][自分で設置する]という方法もあります。

前者をえらぶ人を、無理に後者にする事もありません。
放っておきましょう。

[招聘]しているのに誰一人として来ないのが象徴的ですね。

>>617
日本語になってない

てこしねえええええええええええええええええええええええええええ

>>490
>>488の答えがなんで>>490なんだ？
「共通の名無しさんは存在しますか？」の答えは
「存在する」「存在しない」のどっちかだろ。

>>482
> ちゃんとした日本語にしてくれよ、そうすれば答えるから。

またジェダイ ◆.XSNowJEDIに嘘をつかれたよ。
ジェダイ ◆.XSNowJEDIは嘘ばっかりだよ 。

ジェダイはホモ

ネット関係の板からこの板の名無しを改定してくれる
心優しい方達を呼ぶっていうのはどう？この板の住人じゃこんなん無理ぽ

あぼーん

ジェダイは本当に最低だな
自分が外されたら名無しで荒らし行為かよ
こんな馬鹿を管理人なんぞにしないで本当に良かったよ

>>618
つうかまだ招聘の動きすらしてねーのに
誰も招聘出来てないなんて言ってる
馬鹿ジェダイの戯言は気にするな
奴の目的はジェダイの必要性を名無しで強引に説いて
俺達がもうウザイから好きにしろよ、ってなるのを狙ってるだけ

>>622
先ずはメンサロ内だけで頑張ってみて
駄目だったら他板の力を借りようぜ、って思ってたんだが
ジェダイの馬鹿が五月蝿いからＣＧＩに関しては
先にとっとと招聘した方がいいかもな
しかしその後で管理監視で揉めると帰っちゃいそうだがな

ああ、ちょっと追加しておこうか
>自分が外されたら名無しで荒らし行為かよ
コテハンの頃とやってることは大差ないか（ｗ

『CGIを設置する事』
テスト版も置けないの？
『招聘する事』
何日かかってるんですか？

実行力のある人間がいないなら
実行力のある人間と仲良くすればいいのに
実行力のある人間を袋だたきにして

>>627
隔離しただけだ。
ジェダイはジェダイでやればいいし
隔離組は隔離組でやる。
誰もジェダイを否定してる人はいない。
ジェダイがいつまで経っても、動かないだけだ

>>626
まだ1ヶ月も経ってません。
目的は「名無しを決める事」です。
「何日かかった」「CGIを設置する人が居ない」のはさして問題じゃない。
前進してるから十分です。

>>622
依存する形になるのは不本意ですが
それ以外方法が無ければ、
ボランティアという形で協力して下さる方を探すの手段ですね。
もちろん、礼儀は尽くしましょう。
コピペは避けた方が良いと思います。

はいはい、ジェダイ君はとっとと消えて下さい

ええ、ジェダイには実行力がありますよ

事態をメチャメチャにするという実行力がね

池沼もここまで来ると終わってるなジェダイ君

Ａ：ジェダイがここを混乱させた事でロスされた日数と労力
Ｂ：ジェダイを外してからかかった日数と労力

Ａ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞Ｂ

この程度も解らんのか？糞が

>>628
>コピペは避けた方が良いと思います。
禿同

現在、精神的にも肉体的にもぼろぼろなので
あんまり細かい事を書けませんが
取り敢えず招聘に関しては
ある程度の文言を考えてからの方が良いかと

つまりは誘導コピペを貼って
取り敢えずやれる自信がある人間を大雑把に
このスレに招聘するのはこれまでの失敗というか
コピペによるスレ汚しに対する反感買いを考えると
絶対にやめた方がいいでしょう

草稿、というかお願いの仕方ですね
それを作成して他スレで信用がおけそうなコテに
ピンポイントでお願いする形が良いかと思われます

Ｃhapter-１
・僕にこの板を荒らせというのか　

Ｃhapter-２
・誰も僕を叩くことはできない　
・思い通りにいかないのが２ちゃんなんて　割り切りたくないから

Ｃhapter-３
・煽り煽られて
・すくいきれないスレ
・駆り立てるのは荒らしと厨房、横たわるのは糞なコテ

Ｃhapter-４
・1000を取り合って

固定ハンドルは一回ミスをすると名無しのように逃げることは出来ない諸刃の剣。
ネットで自分に嘘をつかない人でないと（コテハンを名乗るのは）難しい。

http://www.cj-c.com/cgi_s/votec.htm
CGIを自分たちで設置するのも有りですね。
知識がないから時間はかかります。
ですが、1ヶ月もあれば可能ではないでしょうか？

１『設置できる方を招聘』
２『自分で設置する』
３『ジェダイ氏を待機』

１番と２番なら自分達からも行動できます。

>>◆Hs86mW/TI2氏
個人的見解としましては
→先ずは信用のおけそうなコテハンを招聘する
→その中でＣＧＩが扱える人間がいない
→他板で協力者を呼びかける
→それでも人材が見付からない
→このスレ内の人間だけで何とかする
という流れが良いと思います

「このスレ内の人間だけで何とかする」
という段階になる場合は
http://www.cj-c.com/cgi_s/votec.htm
のサポート掲示板やＦＡＱの充実度などを考えると
極めて低確率だと思われますが
そのような場合も想定して
管理人・監視人候補の方々にはＣＧＩの知識を
ネット上だけでも構いませんから情報を集めて頂き
知識を磨いておいて頂きた方が良いかと思います

そもそも管理人や監視人になる場合は
ある程度のＣＧＩの知識は有して頂かないと
問題発生時に管理or監視人自身も
周囲も困惑する羽目になるでしょうから

蛇足ですが私は管理人や監視人になるつもりはありませんが
議論の中で少しでも手助けが出来れば、という面から
ＣＧＩ関連の情報は暇を見て閲覧しておこうと思います

すみません、名前欄にトリップ入れ忘れました

　CGIの設置については、各自の自由でかまわないと思います。
招聘するとしても、その点は同じです。
思い立った人がヒッソリと勉強すればいいです。
仮にCGIが使われなくても、知識が付くのですから無駄にはなりません。

　コテハンはリスクが在るので参加を拒む人も居るでしょう、
ステハンでもいいと思います。

　万が一についてはあまり考えない方がいいです。
「トラブル時に考える」これで良いですよ。

しばらく口を出さないと言ったら、こんなザマですな。

？？？氏、記憶バーン氏、貴方達はこのスレの１から尽力なさっている方だ。
金魚氏、貴方は常に中立な立場で意見をして頂いているし、
過去ログの保管もしてくださっている。
どうしましょうかねー(=ﾟωﾟ)ﾉ。あ、？？？氏は意思を表明しておられますな。

＞ほかほかご飯氏
あなたは>>550にて、自分を管理人失格とはっきり名言してらっしゃる。
以前にも「ジェダイは人格的にどうこう」っと仰っていた。
それでは貴方に自分の協力をお願いすることを取り消したいと思います。

自分はこれまでの発言、どれを取っても恥じ入る事は一切無い。
匿名掲示板ならではの「バカにバカと言える意味」を履き違えないで欲しいと思うが。
だから馴れ合い系の固定は駄目なんだよ。
俺は此処まで、投票をも否定する人の意見で、理が通らない物を潰して、潰して、
結局投票所まで作った。その投票所の形をより良くする
切っ掛けを作っていただいた事には感謝はしますが、もはやこれまで。
袂を別つとしましょう。ネタに簡単に踊らされる方はいりません。

そういえば、海外などからの投票は
メールではなく掲示板上にてお願いすることにしてみました。
投票はあくまでも公開で、って感じでしょうかね。
まぁ、一応メールアドレスは書いて有るので、個人的な意見はメールででも
受け付けるって感じでしょうかね。
それとHELP文を幾分変えたので、チェックお願いします。

http://www2.aqweb.net/citron/votec/

一人で空回りして可哀相に･･･

あ、無論、名無しで発言なさっている方にも、
この先どうしましょうか？と問いたいです。

隔離組とこちら組という分け方をしてらっしゃるようですし、
始めちゃいますかー？

勝手に独りでやってろ糞ジェダイ（ｹﾞﾗ
何が口出ししないだよ、散々名無しで自己擁護の発言を
　必　死　に　な　っ　て　し　て　た　癖によ（ﾌﾟ
ていうかお前が幾ら独りで頑張っても誰にも相手にされんよ

>>640
その通り（ｗ

つうか上のジェダイが書いた３レスで
完全にジェダイの馬鹿さ加減と自己厨っぷりが露呈してるな
こういう文章を書いてるから周囲に見捨てられるんだよ

一切恥じる事はない？馴れ合いは嫌だ？
お前は韓国人並の物忘れの良さだな

理が通らないものを潰した？
お前の言う理は公正なものじゃないだろ？
お前の言う「理」とは
　自　分　の　意　見
だろ？
要は自分の意見に反対するものを
汚い手段を使って潰して来たって訳だ

この先どうしましょうか？
お前は回線切って首吊ってりゃいいよ

＞自分はこれまでの発言、どれを取っても恥じ入る事は一切無い。

反省しないバカだなw

訂正

理が通らないものを潰した？
×お前の言う理は公正なものじゃないだろ？
○お前の言う理は公正なものじゃないだろ
お前の言う「理」とは
　自　分　の　意　見
×だろ？
○だろ
要は自分の意見に反対するものを
汚い手段を使って潰して来たって訳だ

おっとこの２箇所に「？」はいらなかったな（ｗ

さて、私は間違ってるのだろうか。

>>646
いや全然間違ってないよ

つうかジェダイの発言を真に受けるとは
ほかほかご飯は人が良すぎだぜよ（ｗ

>>642
おまえと違って自作自演なんざしねぇよ。

>>643
低俗だな。人を卑しめようとする言葉が「韓国人並み」か。
で、
＞要は自分の意見に反対するものを汚い手段を使って潰して来たって訳だ
手段は知らないが、潰されて来たって認めるんだ、ふーん。
どんな風に、どんな意見を潰されてきたのかな？

>>645
何が言いたいのか解らない。

もう、ママゴトみたいな真似は止めたいんだがね。まぁ、せいぜい喚いてろ。

ていうかよ、ほかほかご飯が
そうやって曖昧な態度をとってるから
ジェダイがしゃしゃり出て来てんだよ
人材難とかいう台詞を吐くのはやめれ
まだ話し合いの途中なんだぜ？
まだ招聘すらしてないんだぜ？
まだＣＧＩを試してもいないんだぜ？
改造が必要になってメンバーじゃ解決出来なくて質問したら
原作者のレスが貰えなかった訳じゃないんだぜ？
他の板の住人の協力を得られなかった訳じゃないんだぜ？
ほかほかご飯よ、そんなに怖気づくなよ

>>648
はいはい、勝手に好きなだけホザいてなよ
精々必死になって妨害工作でもしてれば？（ﾌﾟ
お前のログを読んで正しいと思える人間が
いると思ってる時点でお目出度すぎだよお前
ひょっとして脳味噌に黴が生えてるんじゃねーの？
病院いった方がいいと思うぜ？
で、入院して一生そこで暮らすのが世の中の為だぜ？

現にすぐにでも使える投票所が有る。
それへ新たに、まず人材から発掘しようとする者が要る。

新たに投票所を作るとする者は、
すぐにでも使えるように在る投票所のシステムが、
何処に不備が有って、どんな問題点が有るか教えていただきたいのだが。

ただ、管理するものの人格だけと言うのでは話にはならない。
貴方がたには幾ら蔑まれようと毛嫌いされようと、一向に構わないし、
人格は票を操作出来ない。出来ぬことを今まで散々と説明してきたのだが。
さぁ、説明賜ろうか。

叩かれているやつもコテハン
叩いているやつも（トリップ入れない）コテハン

コテハン同士の争いにすぎない


本物の名無しはこんなクソスレに興味はない


おまえらしね

>>638 ジェダイさん
私の今の考えは>>523のとおり。
また>>641での分離案には反対。
後でトラブルになる事は必然的。

>>599 ほかほかご飯さん
同意。

#出張中なので、鳥無しです。

既に使える投票所の管理人が自ら

取得ＩＰで犯罪行為を出来る

と発言したからです

犯罪行為を出来ると堂々と述べた基地害の投票所なんぞ

危なすぎて使えません

しかもそこの管理人は該当スレを大混乱させ

あまつさえ削除人に削除される書き込みを行い

何ら悪びれることもせず

自分の考えに反対する人間を荒らしあつかいし

自分に少しでも賛同する人間には媚を売る

>>654
出来る事とする事は違う。
例えば私は万引き出来ますが何か？

>>638　ジェダイ氏
「管理人としての資質に問題がある」とは言ったが
「管理人失格」とまでは言っていない
問題点の無い人間なんて私は存在を知らないし
人格は、様々な問題を改善しながら成長を続けるものと認識している
完全な人格なんて存在しないし、あったとしたらそれは偶像だ

何ら反省せずに同じ事を繰り返し

意味不明のレスで誤魔化し

名無しで自己擁護

自分が浪費させた時間を計算できず

自分が外されてからの時間に異常に拘り

何とか名無し投票に参加しようとする

新しい流れが進まない内にその内容を批判し

自分がいなけりゃ駄目だと吹聴し

粘着する厨

それがジェダイ

>>655
お前も馬鹿だな
普通の神経の人間ならそんな事は
仮に思っても口に出さないものだ

分離といっても衝突はしないでしょう。
起点はちがえど、終着点は『名無しを決める事』これは同じです。
各自ができる事を一歩ずつ進めて行けばいいですよ。
最後には繋がります。

CGIの勉強をする、リアルの知人に協力してもらう
ネットでの協力者を探す、ジェダイ氏の案をまとめる。　…etc

他人の邪魔をすることが無ければ良いです。

>>658さん
出来る事を隠されるよりも、出来る事を明示された方が俺は信用するがな。
もし、その事をジェダイさんが書いてこなかったら俺はジェダイさんの改造スクリプトは断固として阻止する。

【ジェダイ氏に助言】

・度重なるテストの提案に対して
　ジェダイ氏はなんと返答したのですか？
・堂々回りしてませんか？
・テストを行いましたが、上手く行きましたか？

失敗したのでしたら反省点を見直して下さい。
改善さえすれば活用できるはずです。

>>654
「取得ＩＰで犯罪行為を出来る」と書いたことは一度として無い。
WEBにアクセスする事で蒙る被害と言う物が在る、と書いてきたが。

>>653　記憶バーン氏
了解。貴方の一貫としたスタイルは尊敬に値する。
勿論、勝手に始める気もないし、それで荒れるのは眼に見えている。

ただ、自分の意見に意を唱える者の全てが「より良い投票所を」と考えている
とは思い難いのが現状で在ると思うのだが。

>>656　ほかほかご飯氏
貴方が書いた「管理人としての資質に問題がある」という言葉は、
どれだけ自分が書き連ねてきた物に泥をかけたかお解りになりますか？
貴方の発言で、厨房が喜んではしゃぎ立てている現状が認識出来ますか？

ではお聞きしたいのだが、その管理人の資質に問題がある、
と書いた理由を、再度書いていただきたい。
この発言だ、とレス番を指定して頂いても結構だ。

>>656 名前：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA

お前の最大の失敗はジェダイが「管理人失格」だと見抜けなかったことだ
しかし、お前が悪いのではない。
ジェダイはお前を追い出したがっているが、むしろお前は必要だ。
ジェダイのアホにめげずに仕事を続けて欲しい。

>>659、>>661　（トリップだけでは名前を書けないので、
分離をしてしまうとスレとしての、
住民の意思を酌む場を作るという事が成り立たなくなる一面は否ないと思うが。
「こっちが本物ですよー」とかは言いたく無い。他人の邪魔をする、しないでは無く、
片方が成立したら、片方は意味が無くなる。それは理解頂けようか。

正確な意味ではテストはまだしていない、住民に広く告知して成り立つテストであるからだ。
貴方はこのスレに書き込んでいる方、スレ内だけでお願いしているテスト（仮）は、
試して頂けたのだろうか？もし試していないのであれば試すことを、
また試したのであればご感想を賜りたいのだが。

＞賢明なコテハンのみんな

ジェダイはこの通りの糞野郎だ。上１０コぐらいのレスでわかるように
ジェダイを支援する人間は、ジェダイの身から出た錆を押し付けられる。
ジェダイを無視リストに入れる事を推奨する。
ジェダイが居なくても他の人間が力を合わせれば、絶対大丈夫だ。

この手のスレでコテハンを使うこと自体が失敗要因の一つだな
引き戻せなくなるから迷走するはめになる。
名無しやステハンでやれば良かったんだ。
せっかくの匿名性を全然活かせてない。

ぶっちゃけ、スレ内でコテハンの奴はせいぜい5人くらいだろ？
メンヘルサロン住人の名無しは100人以上居る
数の上では余裕だぜ。

最初のスレから参加してる事のに未だに結論は愚かな事だ
挙げ句の果てに、その事を誇らしげに語ってるいやがる
勘違いも甚だしいな。

愚行を名誉と思ってやがるんだから、救えねぇ〜〜〜

>>665
禿同だな

みろよ、自分に賛成する記憶バーンには
>貴方の一貫としたスタイルは尊敬に値する。
この好意的なレス

そしてそれまでは自分に味方していたほかほかご飯が
あぼーんの一件でジェダイを批判したら
>貴方が書いた「管理人としての資質に問題がある」という言葉は、
>どれだけ自分が書き連ねてきた物に泥をかけたかお解りになりますか？
>貴方の発言で、厨房が喜んではしゃぎ立てている現状が認識出来ますか？
この言い草

はっきりいって人間的に最低だよこの馬鹿は

名無しだけでは多数決が出来ないという難点があるがな
多数決が出来ないから、ほとんど何も決める事が出来ない
かといって『独裁者』に任せるなんて誰も認めないだろう

中間的な仕組みでいいんだよ。コテ名無しが混じって
名無しは識別のためにトリップ付けて

何か決めた瞬間から、名無しの煽りレスで何でも転覆される
仕組みでは永久に何も決める事は出来ないぞ

>>この発言だ、とレス番を指定して頂いても結構だ。
名無しの俺が代わりにやってやる
>>493

これぐらい自分でやれ。
自覚も無いなら末期的だ、呆れるしか無い

>>667
まさにその通り。
ジェダイは本当にクズ野郎だ。
ここまで汚らしい人間も滅多にいない。

こんなクズ野郎に議論に参加する資格は無い。
クズ野郎の投票所も当然何の効力も無い。

ジェダイとほかほかご飯でどっちがまともか
語るまでもないだろう。出て行くべきなのはジェダイだ。

>>664
一番最高の解決策を教えてやるからよく読めよ
ジェダイがこのスレと投票関係の全てから出て行く事だ
お前は人間失格

自分を賛美する人間が大好きで
自分の欠点を指摘されると態度が１８０度変わる

お前によく似ている人間を何人か紹介してやる
金正日・池田大作・ポルポト

>>666
この手のスレでコテハンを使うのが、匿名掲示板ならではの妙味だと思うが。
コテハンなんてのは馴れ合いの為にあるわけじゃ無い。
貴方は匿名掲示板の面白さを理解していないように思える。
一度、名を固定して、叩かれようが、煽られようが、自分の意思を貫いてみろ。
匿名掲示板でコテハンを使うことの面白さが解るだろうよ。
人の意見なんざどうでも良いんだよ。全員に好かれようなんてのがそもそもの間違いだ。

>>667
は？記憶バーン氏と自分は考え方が違う。
＞貴方の一貫としたスタイルは尊敬に値する。
と書いたのは、罰則についてほかほかご飯氏に同意しつつ、
自分の意見はキチンと書き込んでいる事についてだからだ。
日本語は解るかい？俺は記憶バーン氏を賞賛してレスは書いてませんよ。

ほかほかご飯氏に対しては、この板の名無しさんを如何するか、
変えるのでは無く、住民の意思を問うということに関しては
願うところは一緒だと思っている。
そして氏はとても真摯に、このスレの問題に付いて当たっていると思う。
が、自分には「間違っている」と思う節がある、それを尋ねているだけだが。

>>669
そういうのをネタにマジレスかっこ悪い、って言うんじゃなかったけか。

電話番号を伝えるだけなら、何処かのhtmlにリンクを貼りそこに書くがね。
そうすれば消されはしない。削除人さんには悪いが利用したんだよ。
なぜ、あのタイミングでfusianaしつつ電話番号を書いたのか解るかい？
その時は、個人情報をローカルルールに晒し、なんて意見が出ていた時だ。
何人もが釣られた書き込みをどう思うかい？
IPを知られる程度の事なんざ、十分自分はガードしている（・・・かなぁ）。
そして一見、個人情報に見える物の無意味さを伝えたんだがね。

>>671
自分は>>664において、◆Hs86mW/TI2とトリップを付けている人に意見をしたんだがね。
名無しでIDも違う貴方に答えは求めていないし、お答えいただいた事もまた、
低俗極まりない下卑たる意見。貴方は恥って物を知ったほうが良い。

>>672
バーカ！！
他スレではコテハンは使ってるよ。
こういうスレじゃ使わないのさ

>>674
貴方のような方が、この匿名掲示板を腐らせている。
人にバカって言える事が、匿名掲示板とやらの利点ではない。

＞他スレではコテハンは使ってるよ。 こういうスレじゃ使わないのさ
恥ずかしくてそのコテハンとやらは晒せないだろうな。晒してみな。
晒さぬのなら、ただ暴言を吐きたくて名無しでいるｱﾌｫなだけだ。

>>675
バカが挑発してますよ w

>>664
質問をされたのに感想が欲しいってよ w
会話になってねぇ〜〜

コテハンで人を馬鹿にしてる、お前の方が馬鹿だ
名無し、でしかやらねぇーよ　クズ

つうかなんだよ（藁　その

　苦　し　紛　れ　の　必　死　な　レ　ス

ジェダイはリアル池沼か？（ｗ

>削除人さんには悪いが利用したんだよ
おいおい削除人に　喧　嘩　売　っ　て　る　ぞ　この馬鹿（ｗ
東派削除少年団団長　少年Ｘ ★さんに通報しておこうか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>そして氏はとても真摯に、このスレの問題に付いて当たっていると思う。
おやおや、先程と随分と言い方が違いますねぇ
お得意の　媚　売　り　ですか？
先程の書きこみを削除出来ないのがさぞ残念でしょうなぁ

>削除人さんには悪いが利用したんだよ。
>削除人さんには悪いが利用したんだよ。
>削除人さんには悪いが利用したんだよ。
>削除人さんには悪いが利用したんだよ。
>削除人さんには悪いが利用したんだよ。
>削除人さんには悪いが利用したんだよ。
>削除人さんには悪いが利用したんだよ。
>削除人さんには悪いが利用したんだよ。
>削除人さんには悪いが利用したんだよ。
>削除人さんには悪いが利用したんだよ。

目的の為には　他　人　を　騙　し　て　利　用　する
自分の為なら　他　人　は　都　合　の　い　い　道　具

こんな奴に投票所を任せたら大変な事になるよ