北海道限定「メンヘルオフに関する雑談」

>>873
よろしければ別の話題を・・・。

>>874
特に「offに関する雑談」なんて無いからなぁ。勘違いｸｿを潰すことくらいしか。
ネタ不足なら本家utu板に戻ってみたら？

>>875
なるほど。
そういうことでしたら私が余所行きますので続きをどぞ。

　業務連絡。
　某さん、メールしましたので御一読ください。
　以上。

メンヘラという立場が、他人をおもんばかれないことを免罪できる立場、だと思っているなら
それは愚かな間違いだよ。
メンヘラ同士なんだから、自分が空気読めなかったり、どこか常識が欠けていたりするのくらい分かれよ、
とかいうのもやめれ。
そんなこと言ったらくつろげる場や交流する場がなくなってしまう、とか思ったら来るな。

定期オフスレの447は私です。以下発言をコピペします。

＞ＺII ◆RPvijAGt7k さん
＞あなたは上で釘さしてるにもかかわらず、それを無視して実況しましたね。
＞念のためにオフ会中、逐一スレをチェックしてましたが、
＞散々やめろといわれてるのに無視して実況する神経を疑います。
＞前回の突発OFFも実況してたので、今回もやるのではと危惧して釘さしたのに・・・。
＞個人的に不快な言動もありましたがそれは関係ないので置いておくとして、
＞こういうことをするならオフ会に出ることを自粛していただきたい。
＞参加者を不安にさせる発言をしているのはあなただということを、
＞スレをもう一度読み返して理解してください。

これに関してZIIさんからメールをいただきました。
ですが、個人的にメールを返しても何の解決にもならないのでここに書きます。

まず、メールの内容から謝罪の色はあっても反省の色が見えてきません。
そもそも謝罪する人を間違えています。私に個人的に言っても意味がありません。
そして、私が定期オフスレの337で注意しているにもかかわらず、
さらにオフ会中も「やめろ」と言われているにもかかわらず実況を続けました。
（参考：ＯＦＦ板のローカルルール　http://off2.2ch.net/offreg/）
「状況を伝える程度」と言い訳されていますがそんなのは言い訳になりません。
これが会社とかなら、何らかの処分に処されてもおかしくないと思います。
ZIIさんは社会人なのですから、その程度はわきまえていらっしゃいますよね？

これは他の参加者、そしてこれから参加する方にも言えることですが、
メンヘラであることが「免罪符」になると考えていたら大きな間違いです。
最低限のマナーを守って（スレへのカキコも同様です）参加するべきだと思います。

ZIIさんは続けて2度のルール違反（しかも1度は注意後）を犯しましたので、
もし、これから私がオフを企画する場合、そのオフには残念ながら、
参加を禁止させていただきます。ご了承ください。

長文失礼いたしました。
頭が固いと思われるかもしれませんが、これから必要になることだと思うのでご了承ください。

ご苦労さまでした。てゆーかご愁傷さまでした。

　御言葉を返すようですが、謝罪の中には当然反省の意味も込められています。分かります？
　それにね、レイジさんは、過去にオフ会レポをしようとしましたよね？
　生半可な状況報告よりも、そっちのほうがまずいんじゃないんですか？
　牽強付会ですが、レポが許されるなら、多少の状況報告も許されるんでは
ないかと判断したわけです。短絡し過ぎましたがね。
　実況は厳に謹む！
　この一言を肝に命じます。まして「メンヘラ」ですから、余計に敏感になるべきでしたね。
　これへの配慮がなされていなかったのは、一重に私の責任です。何を言われても仕方ありませんな。

■Ｄ（￣ー￣*）カシスオレンジでも飲んで落ち着いてください。

>>881
OFF板のローカルルールと過去ログを見て出直してきてください。

>>881
何と自己中で反省の色のない文章なのでしょう。
今まで散々指摘されたことがひとつも頭の中に入ってないようですね。
しかも自分のことを棚にあげて他人の問題ない行為にケチを付ける。
怒りを通り越して、哀れみすら感じます。

レイジさん、こんなやつにかまう必要はありません。
私ですら怒りを覚えるこの文章。レイジさんの心中お察し申し上げます。

Ｚ�Uさん、貴方は誰が企画するＯＦＦ会も出ることはお控えください。
それがメンヘラ板であろうとなかろうと関係ありません。

もうこんな思いはこりごりです。

マジレスなんかするなって（哀

個人的には、こんな能書き垂れるﾔｼを雇ってる所の中の人は
どー評価してるのか興味深々って所なんだが。

　一重に私の責任です！
　と言い切っています。これが自己中ですか？じゃあ何と言えばいいんですか？
　あなた参加者じゃないんでしょう？他人の行動にどうこう言える筋合いなんですか？
　今までいくつかのオフに参加してきましたが、こんなキツイ言葉を吐かれた
のは初めてです。
　私のオフ会中の書き込みがいけないというのなら、それはやめましょう。
　これが最大の問題なのだから、それを改めればそれで話は済みますよね。
　それでも排除するのは、組織でもなんでもない、単なるオフとして、ふさわしい行動なんですか？

私は自分に実害が無い限り誰が何をしようと知ったこっちゃ無いですけど、
集団行動をするからには多数の人間が嫌がる行為は控えるべきでしょうね。
郷に入れば郷に従えってヤツですよ。

>>886
OFF板のローカルルールと過去ログを見て出直してきてください。
もうひとつ。少なくとも私は「幹事は安心して参加できる環境を作る必要がある」と思っています。

これ以後のマジレスは期待しないでください。

私も自分に関係ないし別に今回の事もどーでもいい。
まぁ、ルールがあってそのルールも難しいものじゃないし守れっていうなら守るだけ。
細かい事に執着しないで気楽に、波風立てずにいきたい。

あ、そうだ。
>>877のような書き込みはあまり芳しくないと思いますね。
送られた本人は届いたらわかるわけですからスレに書く意味は殆ど無いですし。
変に匿名になってると他の方々が不審に思いますし。

　多数の人が嫌がる行為は避けるべき！そのとおりですな。
　私はむしろ皆の雰囲気を伝えようとしていたのですが、実は逆だったんですね。
　思い違いも甚だしいですな…

　トリ間違えた（鬱
＞890
　先方は私のメアドを知らないわけですから、本人証明が必要だったのです。

>>890

> 877 のような書き込みをするから、> 879のようなレスがあるわけで。
そして、このよーなレスの流れとなるわけで。

今後のoffの運営のいい指標になるんじゃない？
忘れられなければ。

>>893
今回はたまたま>879で公表してくださったのが幸いしただけという気もしますが
結果オーライってところですかね。

　１９日のオフは都合あっていけませんでした。Z�Uさん、実況やっちゃうと収集つかなくなると思うよ。レイジさんが怒るくらいだからよっぽどの
事だと思いますが。あと、メンヘルオフが変わっていくのも必然かと。人が変わっていくので、雰囲気も変わっていくのも。それは、仕方のない
事なので今さら言ってもどうにもならないと思います。みなさんにひとつ質問しますがどういったオフが理想ですか？僕はわりとマッタリして
それなりに楽しめるオフがいいなぁってとこです。狭いところで大人数というのはやや苦手かもしれません！

このメンタルヘルスオフとかいうのおわってるなー。昔からこんなんだったの？
「も」、からはじまるハンドルは女ったらしだし、みんなやり目的なんですね。
危険なのでもうでません。
つーかろくな人間いませんね。
さらしあげー。

幹事がナンパも止められない様じゃ
そこら一般のコンパ行くのと変わらないっての。。

なんの為のメンヘルオフなんだか・・・。

>>897
前回のカラオケオフ（5月の私が幹事やった方）で、
男女比を聞かれた時に答えたのは失敗だったなと思っています。
参考に、男女比晒す前と晒した後の男女比。
晒す前：♂3♀5　晒した後：♂8♀5
いかに♀目的で参加している人が多いかわかる数字だと思います。

基本的に自分は個人の良識に任せようとは思いますが、
ひどくなってくると、強制力を発動することも考えた方がよいでしょうか？
特に女性の側からの意見が聞きたいです。

・・・つーか、何で俺こんなに神経すり減らしてるんだ？

>>898
私は別に♀目的で参加してるわけではないので（こんなんでも彼女はいるｗ）
女性が居れば居たで華があっていいとは思うのですが。
でも男女比は明かさない方がいいかもしれませんね。
あくまでも一人の人間として参加する。これが守れなければ参加しない。
みんなそれなりに悩みがあって相談しあったり馬鹿言ってみたり・・・
そんな中から恋が芽生えることも有ってもいいとは思います。
ただ、オフに参加する男性としては、まず「紳士であるべき」だと思います。

・・・・・さて、そろそろ寝るとしますか・・・・・

お前ら元気過ぎです。
正直あのテンションに合わせるのしんどかたよ。
もっとマターリやりたかったんだけどなあ。
非メンヘルの宴会に紛れ込んじまった感じがして、
「漏れ場違いだったんじゃねーか」て思ったよ。

＞れいじさん
多分、女性参加者さんの大半が男女としての出会いを求めていないと感じていますので・・・。
まあ、自分の個人的な意見を書いてみたのですが。
・男女比非公開制
・まったり地味に（たまには面白いのも良いけれど）
・携帯番号やメアドは女の人から「交換しませんか」と来たときだけで無理に聞きださない。
　※もちろん男性側も乗り気じゃない人は断っても(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ。
・少々なら幹事として軽い注意を促すことが出来ると良いですなあ。
　※ただし、問題行動にだけ注意をするためのものであって、個人の品格を汚すものではない様に。
・あと、参加者の方々も幹事に対してご意見ご要望があればオフ会の後にメールでも書いてくれると
　次回からの改善例として活かすことが出来ると思うよ・・・。

あまり規制するのは面白くないかも知れないんだけれども、
お互いに嫌な結果にならないように最低限のマナーは必要ですな・・・・。

>>898
オフの参加人数(総数)はオープンにしても、男女比は晒さない方がいいと思います。
強制力の発動ですが、
幹事さんが必要だろうか？と思った時は、もう必要になっていると思います。
結局、幹事さんの負担になるには変わりは無いのですが・・・

>>900
先日の事ですよね？自分もﾃﾝｼｮﾝ高かったので・・・ごめんなさい

当方、旭川在住の女性です。
OFFに出てみたいなと思っとるのですが、色々とあったんですねぇ…。
私は絶対に難破されないｷｬﾗなのでだいじょぶなんですが、他の女子が心配ですねぇ。
出会い目的の男子よ、最初からナンパ目的と思うな（σ・∀・）σYO!
そんな状態だったら、ますます女性の参加が減るぞよ。外見のことを気にしたりする人もいるのだから。
病気の事、地域の事、性別を越えて色々と話ができるのが本望なのでは？と思いまつ。

で、旭川でOFF開催があればぜひ参加したいのですが、当方旭川に引っ越してきたばかりでお店などわかりますぇん。
「旭川メンヘルオフ」考えてる方、いらっしゃいますか？

>>901
＞・携帯番号やメアドは女の人から「交換しませんか」と来たときだけで無理に聞きださない。
＞　※もちろん男性側も乗り気じゃない人は断っても(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ。
これって微妙なんですよね。男性だけ規制っていうのは不公平な感じがしますし。
乗り気じゃなかったら断ってもいいなら、男女区別する必要はないと思うんですが・・・。

＞・少々なら幹事として軽い注意を促すことが出来ると良いですなあ。
これ、漏れの性格だとどうもキツイ。場をしらけさせないかなぁと思ってしまうので。
漏れのリーダーシップスキルが足りないせいだと思うんですが・・・。

残りは同意。

漏れだって友達は作りたいので、男女関わらずメアド交換したりとかしたいです。
でも、他の参加者の迷惑になると思って自粛してます。
だからいつまでたっても友達が出来ません。
・・・なんか泣きたくなってきた・・・。

>>903
ナンパ目的の参加者はそんなこと微塵も考えていないと思われ。
だから強制力が必要かな？と思ってるんです。

ちなみに漏れの実家が旭川なんで、「旭川メンヘルオフ」可能ですよ。
というかまたやってみたい。
旭川のスレは落ちてしまったんですが・・・。
なんだったら6月26日あたり暇なんで企画してもいいですが。
（27日が従兄弟の結婚式なので旭川に帰ってきてるのです）

>>891
＞ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　＞突発OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
　＞OFFの進行に無関係なage荒らし
　＞特定の個人叩きや、悪質な騙り
　＞個人が特定できると思われる書き込み
　＞公序良俗に反する言動
　＞OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
　＞その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
　＞恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
ローカルルールで禁止行為と書かれています。＞実況

>>904
不公平とは言っても、やっぱこういうことを聞かれちゃうと
退いちゃう方が多い+断れない人が多いので。
望まない人には（男女ともに無理して教えない）・・・・ね。

幹事としてのスキル・・・・
これは、参加者さんに対する幹事の責任として必要なことだと思うよ。
難しいんだけどさ。幹事がやらないで誰がやるの？
場が白けないように本人に小声で注意ですわ・・・。上手くできなくてｽﾝﾏｿﾝ。

ここのところの幹事役ご苦労様ですm（＿＿）m

なんか話の流れから、
OFF板のローカルルールだけでなく、
メンヘルOFFスレのローカルルールを別に策定する必要があるのかな？
と思いますた。大袈裟ですかね？

>>907
アドバイスありがとうございます。

なんかよく眠れないので覗いてみました。

>>900さん
私も「みんな元気だなぁ・・・ホントにメンヘル？？」とか思ったクチです。
とりあえず歌いたい歌だけ歌って「Break Out!!!」してしまいましたが・・・ｽﾐﾏｿﾝ
でも久しぶりに大勢で歌えて飲めて楽しかったです。

>>903さん >>905レイジさん
次の土曜だったら空いてます。私も混ぜて頂いても良いかな？
（彼女同伴になるかもしれませんが）
旭山動物園OFFとかいかがでしょう。ありきたりですが。
他に希望があれば考えましょう。連絡はメル欄参照願います。

>>801,>>907焼き魚さん、はじめまして。
ためになるコメント、ありがとうございます。

>>902
うい。

>>904
人がナンパみたくしてるの見て内心白けてる香具師も多いと思われ。
てか、ナンパで盛り上がってる場なら白けさしたほうがええよ。

>>907
ほぼ初対面の香具師にメアドや携帯番号聞いてくるのって感じ悪いからやめてほしいんだけど、
なんて言えば制限できるんだろうね？

>>909
漏れもそこそこ歌ったから、そう思われてるみんなの中に入ってるかもな。
なんかね、場の雰囲気に合わせようとして無理してしまうのよ。
おかげさんで健常者の社会からドロップアウトしたわけだが、
まさか、メンヘルの集まりでも同じ轍を踏むとは思わんかったよ。
今度オフに出る時はマターリ系のオフがいいな。

>>903 >>909
とりあえず時期的に突発OFFになりそうなので、
突発OFFのスレを使いませんか？

>>911
了解しますた。告知は私がするかな。

862の書き込み私でした。
名無しになっててごめんなさい、書き逃げするつもりじゃなかった事を先にお詫びします。

>>866
彼個人が『怖い人』かどうかが問題なんではなく（正直顔も名前も性格も何も知らないわけだし）
ただ、「しないで欲しい」と言われてる事を（＝実況）延々と続けた結果が
私にとっての『怖い人』と言う事を言いたかっただけでした。

>868
＞ZII氏
ハイテンションになるのは悪くないでしょ。（と思う）
メンヘラのオフ＝またーりとして、語りやすく静かな物、という固定観念もどうかと思うし。
ただ、“実況するな”と言う事を、何故したのか？それが問題でしょう。

メンヘルオフスレでも

>426 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/06/19 18:21 ID:Os6irrU+
>雰囲気うんぬんより、
>実況禁止なのにしてるあたりが痛い。
>427 名前： ＺII ◆RPvijAGt7k [sage] 投稿日： 04/06/19 18:32 ID:PQ6fBaPO0
>↑「その他参加者を不安にさせる発言（スレへの嫌がらせ）」に該当します。謹んでください。

>さて、そろそろ2次会です。腹減ったー。

正直これもよく意味がわからなかった。
｢実況しないで」と釘をさされているのに｢慎んでください」との返信。
これはZII氏にとって『参加者（＝ZII氏）を不安にさせる発言』に該当したと感じたからですか？

なんか過ぎちゃった問題を掘り返すみたいだけど
これは私からのZII氏に対する質問なので他の方スルーしてください・・・

　質問されたのなら答えましょう。
　あれは、外部の人間による茶々だと思ったので、私もカチンと来て、
ムキになって書き込みを続けたわけです。

　それと。ナンパしてる人なんていましたっけ？
　女性陣は終始安全圏にいたように思ってましたが…

ｵﾌ会って親交深めるものでしょ?私には出会いと親交で友達になった人達がいるよ
男女関係なく ﾅﾝﾊﾟ目的とか彼女募集とかどっかにｽｯ飛ばして友達を作るって思って来て欲しいな 私はそう思うの
だって相談したい人欲しいでしょ?同じ痛さ解る人欲しいでしょ?だから ねっ!

何次会の時にナンパがあったのかは知りませんけど、番号かメアドの交換
していたのは見ましたよ。
個人の自由の範囲だと思うので別に構わないと思ってましたけど。

あと、スレを見ていて思いましたが「たまには騒ぎたい」人と
「たまにはマターリ語りたい」人の２パターンがあるようですから、
参加者が選択して参加するのがいいんじゃないかと思います。
幹事さんは並行してそれぞれのオフを企画していけばよろしいかと。

両方を満たすオフはどうやっても無理だと思います。
私は幹事等やるのは構わないんですが、もう少し様子を見させて
頂いてから場合によっては名乗りを挙げさせて貰いたいと思います。

最後に>>916に禿同
私は女の子好きですから、話すのは楽しいです。
そりゃ個人的に仲良くなれりゃラッキーですけよ。
男ですもの否定はしません。
でもそれは結果的にそうなったらまぁいいやってな程度。
まぁ私は回避性なんで人と仲良くなることなんて
殆ど無いんですけどね。'`,､('∀`) '`,､

>>それと。ナンパしてる人なんていましたっけ？
そういう発言が、自覚症状のない現れではない？
誤解されそうだから言うけどＺIIさんは女性関連のトラブルには無関係だｔたと思う。

レイジさんの言っている強制力に賛成です。
いっそのこと”恋愛禁止”にしてほしい。心まで束縛は問題ありそうだけど我慢の限界がある。
実際オフで付き合ったりする人たち多いよね？名前は出さないけど！

　自覚症状ねぇ…まあ私はそっち方面は苦手かつ鈍感なもんですから…
　まあ大学のサークルとか、会社でもそうなんですけど、恋愛は表に出さない
ようにするべきですわね。私の勤め先でもカップルがいますが、やはり
表向きはサバサバしてますよ。ああいうのが「大人」なんでしょうな…

平行線・・・か。

まいどあり。ながくてすんまそんですが・・・。
メル交換のきっかけとして幹事を仲介に立ててみるのはどうよ。
これならは聞く方も聞かれる方もずかしくないかも・・・？

メール交換したい人…Aさん　
目的のお相手…Bさん
↓
Aさんが幹事に相談
↓
幹事がBさんに打診
↓
BさんがOKならメール交換開始。

もしダメでも中間に幹事が入るからお互いに直でぶつかることはないので
ダメージも少ないかと。（そうでもない？）

ただ、幹事が中間にはいると幹事の公平性や
機密漏洩絶対阻止を守らないとダメですね・・・（＾＾；）

＞旭川さん
こんにちはっす。

>>921
そして幹事にかなりの負担がかかる事に・・・

うん、そうね。

じゃあ、921は自分が幹事の時に適用と言うことで・・・。