■■■北陸@メンサロ■雑談オフetc■■■

このエントリーをはてなブックマークに追加
461名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:41 ID:C+akrXHH
>>459
3日くらい寝れなかった時に感じた事はある>吐き気

吐き気のみで実際に吐くことはないのかな?
もしかしたら胃の具合が悪いのかも…
一度内科(消化器系)の受診されることをお勧めします

八神氏の場合、欝から来る不眠ではなく
不眠から来る欝なのでは?
まずは不眠に集中して相談・治療してみては?

自分は両方体験してるけど
・欝から来る不眠は薬がなかなか効かない
・不眠から来る欝は薬がよく効く
 他の不快症状も眠れる事によって消失していく
って感じです
462461:04/01/21 23:44 ID:C+akrXHH
薬=眠剤ってことね
ややこしくてスマソ
463八神 ◆hevmA/Rf7E :04/01/22 13:25 ID:rFw16S6Y
>>460 いふりんさん
吐き気ってないんですか・・・
不眠は今度医者に行ったときに相談しようと思ってます。
今朝も4時に目覚めたので眠いっす。
眠いのに寝れない、理不尽です。

>>461さん
今眠剤はマイスリーとレンドルミンです。
前の医者ではレンドルミンのみだったんだけど・・・
まぁ、もしかしたらデパスかコンスタンの副作用で眠れてたのかもしれませんが。

>吐き気のみで実際に吐くことはないのかな?
これは実際に吐きます。辛いですね。
んで、吐き気は一日中続いています。
前の医者には脳神経科で診てもらったら良いのでは?と言われてました。
464いふりん:04/01/22 16:32 ID:wCv08/kg
>>463

そりゃうつ病じゃないですよ。(汗) 違う病気です。
吐き気が一日続けば眠れるわきゃないです。
ご飯がノドを通らなければゆううつにもなります。

こういうのは体が発しているサインだから、
一日も早く病院いって調べてもらってください。
精神症状が前面に出ている場合でも、他の
病気ということがあります。(脳腫瘍とか?)
465461:04/01/22 21:54 ID:iqb17Oww
>>463
ありゃ
実際吐いたりもしてるんですね
それなのに吐き気止めの薬とかは処方されてないの?
吐き気が一日中続いたらそりゃ辛いわ

消化器系の受診はもうお済みでしょうか?
まだでしたら、早めに一度受診されることをお勧めします
多分バリウムか胃カメラをやらされると思う(^-^;

それで異常がなかったら、やっぱり脳外科かなぁ
脳外科の検査は楽(?)ですよ
脳波とかMRIとか横になってればいいだけだしね

まぁ2ちゃんで素人があれこれいってても埒があかないので
きちんと検査をされることを勧めます
普通(?)の病気の疑いがなくなって
それでもまだ眠れなかったり吐き気が続くなら
もう一度クリニックに相談してみては?
466名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:02 ID:JxTwZ3XU
ティンティンの先から白くてネバネバした液体がピュッって飛ぶんですよ・・・
鬱病でしょうか?
467ぎゃわ ◆Emily.AAg. :04/01/23 08:01 ID:0wRbhpIq
∧@∧    
< `∀´>   
(ヽΩ/)  
|__人_|     
〈_〈_)
 ___∧__________
/ それだけの症状で鬱病かどうか判断するのは難しいニダ
  不安があるなら精神化に通院してみるか
  おティンティンに不安があるなら性病の疑いあるんで
  泌尿器科に相談してみるといいニダー
468八神 ◆hevmA/Rf7E :04/01/23 15:19 ID:PS5CjYqn
どうもメンヘルじゃないっぽい方向で話が進んでますので
スレ違いですね。
ごめんなさい。

>>464 いふりんさん

脳腫瘍だったらどうしよう・・・
一日でも早く検査してもらうことにします。

>>465 461さん

消化器系のお医者さんに行ったほうがいいのでしょうかねぇ?
今日は吐き気はそれほどでもないのですが、頭痛がします。
きちんと検査した方がいいですね、はい。
ご心配おかけしましたm(__)m
469棺桶屋@携帯:04/01/26 11:48 ID:EdmFzZel
俺はどっちの人間か?
モウ訳分からん地元感覚…抱えたまま、向かう西高東低
雪をかむったフリでは、一寸先も見えない
しかしどっちに傾いても、安楽は見えん
涅槃も見えん
サカナだけが笑ってる
娼婦と温もるダラな自分に酔いながらも純潔を求める矛盾
ソウ…鬱の狭間でゆらめくサカナは紫色で脅迫…、
頭の上を泳いで俺はドン底
盗人、魔窟、酒宴は終焉
だから俺は西高東低に絶望…健忘…
……願望……
470名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 18:00 ID:sB+2aFAm
メンヘラーな方と知り合いになったんですが、
なんか相談してきたりとか愚痴とかを垂れ流してきたんですよ。
そのうちに男女問題やその他諸々の問題があって、
突然疎遠になってしまったんですが・・・

相談するだけしておいて、結果報告がないのはなんで?
あんなに愚痴だけ垂れ流しておいてさ。
病気だからなのか?
それとも最初からそういう性格?



と考えてしまう私もメンヘラー予備軍でしょうか?
471名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:08 ID:dKyDOGEN
ホッシュ揚げ
472名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:08 ID:dKyDOGEN
ホッシュ揚げ
473InDY:04/01/27 10:35 ID:xXToAYuW
あぁ、また雪が降り始めてるよ……外出たくないなぁ。

>>455ぎゃわさん
座禅、どうでした?

>>469棺桶屋さん
地元があるのはいいコトだと思いますけど、
それに振り回されてマイナス抱えるなら、
それは無くてもいいものなのかも……と思う私なのは、
私自身地元が無いからなのかなぁ。
――大丈夫ですよ。

>>470さん
不安なときとか、相談したくなるのは誰にでもあると思うのですけど、
その後、解決していて結果報告するかは、
メンヘル以前の問題だと思いますよ。
もしかしたら、まだ解決してないで沈んでるのかもしれませんし、
もしかしたら、相談投げっぱなしな性格の人なのかもしれませんね。
何にせよ、470さんが考え過ぎる必要はないと思いますよ。
474470:04/01/27 13:33 ID:UZMyXXwf
>>473
レスどうもありがとう。
なるほどね。
頼りにされていたのではなくて、
話を聴いてくれる人なら誰でも良かったってことですね。
わかってはいましたが、これで確証がもてました。
475InDY:04/01/27 19:48 ID:YLQs1Kln
>>474さん
えと、私は「話を聞いてくれる人なら誰でも――」
と書いたつもりはないのですよ。
信頼してないと、自分の詳しいコトとかは話さないと思いますし。
(実際私もそうですし……)
結局、あの書き込みも私の勝手な意見なので、
「=470さんの知り合いの考え」と、
確証を持ったりするのは勘弁して欲しいなぁ、とか。
476470:04/01/28 21:55 ID:qF1+b/Ak
>>475
プレッシャー与えてしまったようで・・・
どうも失礼しました。
477棺桶屋 ◆Klgv5MMq8k :04/01/28 21:58 ID:TPe+Jh8O
>>InDY様

イヤ…、別に深い意味は無いんです。
只、何か書きたかったから詩人ぶってみただけです。
心配しないで下さい……。( ´Д`)y-~
478ぎゃわ ◆Emily.AAg. :04/01/29 11:06 ID:5LtqAyFx
あい、それでは勝手に一人座禅体験レポをば

当日雪が積もった状況でお寺に着くと名前や住所などの記帳を済ませ寸志を奉納すると
いろいろなパンフレットを貰い、こんな時間から始めても足が疲れるだろうから
おじいちゃんの坊様に目を通しておいてね〜と言われて
一通り作法や座り方について目を通した後、始まる時間になると禅堂へと通されて
一対一で丁寧に細かい作法を教えていただいた後すぐに座禅が始まりました。
普段は2、30人参禅されるらしいですが行った日は天候も悪く漏れを入れて3人来られていました。

無心になろうと思っても外の積もった雪が木から落ちるさらさらと言う音が耳に入り集中できませんし
見回りの坊さんが後ろに来た気配を感じるとさすがに緊張しましたねぇ
40分後に一回目の休憩を告げる鐘が鳴らされるて歩こうとするとさすがに足がしびれてました・・・
二回目が始まる前に、椅子に座ってもいいしここで帰ってもいいよ〜とおっしゃられましたが
あえて2回目もチャレンジしてきました。2回目は40分があっという間に過ぎる感じに終わったかな。

その後の法話も自由参加ということでしたが、これも初めてなんでお聞かせ頂く事としました。
普段は寺のお偉いさんが昔のお偉い坊さんの書籍について講釈をたれるらしいんですが
その人も居ないので修行僧の方3人と栗饅頭とお茶をすすりながら座談会してきました。
和気あいあいと今日参禅したきっかけやお寺内の生活などいろいろお話させてもらいました。
自分がメンヘラーであることも話して、お坊さんが出家された経緯なども聞かせてもらいました。
まとめると「大きな夢を持っていても今の自分を見つめて、何ができるのか考えて地道に生きていくことが大切なんだよ」
と言うような内容だったかな?ちょっとしたメンヘルオフのような感じで小一時間付き合ってもらいました。
一回参禅しただけでは何も得られなかったので機会があればまた行ってみたいですね。

その後、金沢駅近くの地酒やさんで日本酒話の薀蓄について1時間ぐらい盛り上がったかな
アレも欲しいコレも欲しいなぁと凄まじい衝動買いをしてしまったおかげで予想外の出費をしてしまったではありませんか
あぁ早く美味い酒を飲みたいでつねぇ・・・・

卒論の締め切りも2週間を切って、さらに追い詰められた状況が恐ろしいたらありゃしねぇ・・・・・
479名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 12:32 ID:6PjCP0uO
時々このスレを見させてもらってます。

>>458の金沢OFFの受け付けってまだ受け付けてます?
仕事やらの関連で日が合えば行きたいんですが・・・
458さんのアドに送ればいいのかな。。。

集まるのって、コテハンさんばかりなのかな・・・
対人恐怖入ってるのでキョドってしまいそうだ (´Д`|||)
過去ログ全部読むなんて気力湧かないし(最近活字が頭に入らないでつ)。
OFFを機に心の何かが変わるといいんだけどなぁ。
480444:04/01/29 21:38 ID:d5d4FYKm
>>479 金沢オフ、まだ受け付けていますよ。
今のところ、2/21の土曜日にしようかと思ってます。
参加者はコテハン2,3人(?)、名無しさん2人(?)ほどです。
ぜひメール送ってみて下さい・・。( ・∀・)
481ぎゃわ ◆Emily.AAg. :04/01/30 03:26 ID:vYCP3aFp
あい、ぎゃわでつ
もう誘惑に負けて先日購入したうちの一本詮をあけちまったら
旨いのなんの
一口Fだけ飲むつもりが肴もなしに一本4合瓶空けちまたよ〜(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
明日喪教授に卒論報告逝かなきゃなんねーのにさぁ
二日酔いでだめぽー(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

ナイナイのらじのネタ全部に(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ ^−

漏れの趣味は寝ることやけどねー
できることなら永眠してぇよー(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

見えない自由が欲しくて」栄光に向かう列車に乗るには走り続けんなんあかんのかいう?
あぁそうwさ漏れはただの酔っ払いがぁよぉv(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ 」

大学院に入ったくせしてメンヘルになったおかげでヴょぉ
学部生の卒論よりレベルの低い9卒論で卒業しちゃうんだよー笑えるね(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
もう堂にkでもpなっちまえー
卒業できればそれでいいんだぁ
どうせまともな社会人として働けるわけねーよ(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
でもね、自分の夢を追って誠意p;っパイやってガンガッテいきたいのさ
今の社会の流れの速さとマターリ生きて生きたい漏れが少しずれてるだけなんさぁ
周りの人間hも心配してくれてるけど漏れから見れば所詮うわべの儀善意しか見え根^んだyo!(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
482ぎゃわ ◆Emily.AAg. :04/01/30 20:06 ID:YcatO6qc
( ̄ □ ̄‖)・・・酔っ払いの愚痴こぼし・・・

スレ汚しスマソ
483sin ◆CsNrSX8/D6 :04/01/30 20:28 ID:BZC8/dox
最近、つらい日々が続きます。

まともな社会人のふりをしているというのも結構疲れるものです・・・。
仕事ってそこまでしてするものなのでしょうか?
ココロの中で、僕は彼等を蔑み嘲け笑っています。
俺はあんたらとは違うよ、いつだって辞めてやるよ
いつだっていなくなってやるよ、とつぶやくばかりです。

自分の中で自分がどんどんダメになっていくのが分かる。
週末だというのに気が晴れない・・・。
僕が世の中に向いていない人間だということは分かるけど
間違っているのは僕なのか、それとも奴等なのか教えてほしいよ・・・。
484479:04/01/31 04:20 ID:tgoGWwfW
>>480
レスありがとうございます。
手を挙げたいのですが、OFFまで半月以上。
それまでに眠剤持って雪山に突撃しそうなのでもうちょっと保留です。
初めての北陸の冬。あまりに簡単に遭難できそうで、惹かれてしまいまつ。
485棺桶屋 ◆Klgv5MMq8k :04/01/31 23:23 ID:C6LfITDS
>>sin様

♪「何が正しいか知らない 何が楽しいか知ってる
何が正しいか知らない 何が楽しいか知ってるぅ〜

そ〜して僕らは立ってる 生乾きのパンツを履き
居心地悪そうにしてる …シャララ シャララ…♪
在りもしない普通だとか、在りもしないマトモだとか
幻のイメージの中 シャララ シャララ
まったくダセーよ〜♪」

甲本ヒロト「即死」より。

マァ、気楽にいこう…。ここには、色々話せる仲魔がたくさん居るんだし、
愚痴の云い合い、大いに結構!!
マァ、気楽にいこうさ。
486sin ◆CsNrSX8/D6 :04/02/01 00:32 ID:FSaiZoNv
>棺桶屋さん
いつもありがとう。

薬と睡眠薬のおかげで爆睡し、なんとか落ち着きました。
やっぱり薬はちゃんと飲まなきゃダメですね・・・。
状態も悪くはなってきていないし、あんまり薬に頼りすぎるのもどうかな
と思って、医師と相談の上、少しずつ減らしていたのですが、
もうしばらく服用を続けることになりそうです。

明けて今日日曜日は、去年亡くなられた北陸スレの住人だった方の
一周忌の御参りに伺ってきます。
村上春樹の小説にこんな言葉があります。
「死んだ人はずっと死んだままだけど、私たちはこれからも生きて
いかなきゃならないんだもの」
さっきまで、その方のことをずっと考え
その方からのメールを読み返していました。

それではクーさん、また12時間後くらいに・・・。


487棺桶@携帯:04/02/01 06:14 ID:HUDFvjlL
>>484
寝るなァァァ…!!
絶対死んだらあかん!!
寒いゾオ…、お化け出るゾオ…!
488484:04/02/03 15:19 ID:cqoNqc/u
>>480
メール送りました。金沢OFF参加してみたいと思います。
よろしくお願いします。
>>487
レス、ありがとうです。
オフの日までがんがってみまつ。
489名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 18:38 ID:QAaa4IjU
♪憂鬱の鬱という字は
木を書いて缶を書いてその横にまた木を書いて
その下にワカンムリを書いてその下に
米という字を斜めにしたヤツの左と右と下を囲み
その下にカタカナのヒを書いて
右にチョンチョンチョンと書くのよー♪
490いふりん:04/02/03 22:43 ID:caX5nX2s
昨日は再就職@関西の面接を受けてきたよ。
今日は燃え尽きてねてました。
拾ってもらえるとうれしいのだけど。

ノロケスレをみてたら・・・・鬱々になって不安発作起こした。(T_T)
再就職したら、○-netにカモられそうです。(汗)
491市松:04/02/04 00:05 ID:oKx1yNCB
都合により、コテハンを変えさせて頂きます……。
チョットした心機一転の意味を込めて、ポジティブに行こう、みたいな……。
492sin ◆CsNrSX8/D6 :04/02/04 22:36 ID:qrDC14uJ
>>491
そのコテハン懐かすぃ〜。

まだ雪降るのかよ。
もう、マジでカンベンしてよ・・・。

何かヤバイ。また逃げたくなる病が出てきた。
これじゃあ、昔と同じだよ。
結局、漏れってまた同じこと繰り返すのかな・・・?
仕事中でもよからぬコトばっかり考える。
窓から飛び降りたらどうなるのかなとか、今日家に帰らなかったら
どうなるのかなとか・・・。
落ち着いていないこともないんだけど、どうも思考がいい方向に作用して
ない。・・・ごめんなさい、ワケ分かんないです。

眠剤入れて無理矢理寝たとしても、明日の朝寒いのは変わってないんだろうな・・・。

「僕らの短い永遠
 僕らの愛
 平坦な戦場で僕らが生き延びること」
              (岡崎京子「リバーズ・エッジ」より)
493名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:46 ID:KxT4Abi2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075164679/870

【鬱病対策マニュアル】
・「がんばれ」と励ます
・もしくは完全に放置する
・手紙、メール、電話であたりさわりの無い会話をするなど、中途半端に甘やかしたりしない
・「怠け者!」、「気合が足りん!」と叱咤する
・「俺も昔鬱だったが、すぐ治ったぞ」と同情で気をひく
・休みを許さない
・本人と何も相談せず、配置転換する
・復帰したら、すぐにたまっていた仕事を押し付けてバリバリ働かせる

これって本当ですか?
494名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 15:38 ID:4ib8nLkO

・「がんばれ」と励ます
・もしくは完全に放置する
・手紙、メール、電話であたりさわりの無い会話をするなど、中途半端に甘やかしたりしない
・「怠け者!」、「気合が足りん!」と叱咤する
・「俺も昔鬱だったが、すぐ治ったぞ」と同情で気をひく
・休みを許さない
・本人と何も相談せず、配置転換する
・復帰したら、すぐにたまっていた仕事を押し付けてバリバリ働かせる

そこらにあるブラック企業そのものだな ('A`)
495いふりん:04/02/05 15:44 ID:fcT9J+ym
>>494

企業にとって役にたたない者を切り捨てるのは基本ですね。
今のご時世、人なんていくらでも余ってますから。

もっとも、そういう使い捨てを続けていると、
能力のある人間から順番に抜けていってしまうようですが。(w
496sin ◆CsNrSX8/D6 :04/02/07 22:35 ID:1r1Osmh8
なんとなくあげてみます。

もうホント、この雪どうにかしてくれよ・・・。
なんでみんなこんな状態で外出られるのかなって不思議に思う。
頼むから月曜日までには落ち着いてくれ。
来週はちゃんと仕事逝くから。

もう眠剤使って無理矢理寝るのも疲れたんで本ばっかり読んでます。
本読めるくらいだからまだ大丈夫かな?そうとでも思わないとやってられない。

「君やキズキやレイコさんがねじまがってるとはどうしても思えないんだ。
 ねじまがっていると僕が感じる連中はみんな元気に外を歩きまわってるよ」
                     (村上春樹「ノルウェイの森・上巻より)
497携帯 ◆3zX68ZtLVM :04/02/07 22:40 ID:6z7+0XCH
>>496

大雪で大変みたいですね。
私は読書が苦手なので、好きな人は尊敬します。

知り合いが富山に住んでいて
おもしろいのを発見しました。

富山県冬期道路情報システム
ttp://www.toyama-douro.toyama.toyama.jp/

もしよければ見てみてくださいです。
498名無しさん@お腹いっぱい:04/02/09 18:17 ID:v1YyUORc
(゜д゜≡゜д゜)オーイ!
金沢オフはどうなったんだ?
幹事さん情報キボンヌ
499444:04/02/10 21:36 ID:qkGML4Vy
金沢オフ、>>480でも書いた通り、2/21に開きますよ。
長い間レスつけていなかったけど、オフが無くなったわけじゃありません・・・。
メアド晒したので、興味を持たれたら、メールでも送ってくんさい。
500市松:04/02/12 01:20 ID:TbzfIt/1
皆様、お元気ですか……?
最近レスが少ないことに、何か淋しさを覚えます……。

…エッ?私ですか…?
私はマァ、前向きにやっております。
…以前のような殺△願望は、スッカリ無くなりまして、
トテモ清々しい気分でイッパイです…。
只、会社で受ける言葉の暴力等に少々ヤラレテいますが……。
ソンナとき、またこのスレで愚痴らせて下さいな…。
云々……。
501名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:50 ID:dlxeO24X
いつもOFFの告知を見て思うのですけど、飲み会やお茶会って
摂食障害だと参加しにくい・・・
参加する皆さんはそういう人いないのかな・・・

>>金沢OFF幹事さん
今回はどんなOFFなのですか?
502444:04/02/13 12:10 ID:PqCWik5p
>>501
場所が居酒屋だけに、やはりお酒やご飯食べちゃいますね・・・。
接食障害だと、正直、いてツラいかも・・・。
確か以前も来たいって書いてた方ですよね。
なかなか合わせられなくてスマソ(´Д`;)
503いふりん:04/02/13 20:15 ID:8w1g7Iq/
>>501

摂食障害のみなさまはどういうオフ会だとOKなんでしょうか?
504Freyja ◆Freyja64tk :04/02/13 23:01 ID:Hc2LpQed
>>503
ボーリングとか
505ぎゃわ ◆Emily.AAg. :04/02/15 01:17 ID:4TQVqDyA
>>501
摂食障害というものがどの程度か知れませんが・・・
漏れが鬱で食欲無くなってた時にもオフに出たことありまつが
まぁ小皿に取ったものちびちび食べて、お酒をたまにちびちび飲む程度で
適当にマターリだべっておりましたんでそう心配する程度でもないかと思われ。
酒や食べ物の匂いで気分が悪くなっちまうのであれば、参加はちと難しいかもでつね・・・

オイラは鬱になると食欲なくなっちまう人間なんですけど
今やタバコとコヒーが主食で生活しとるよ( ;´Д`)
己の血と肉を削ってでも生きてく人間ってのは意外と頑丈なものですな

>>金沢オフ幹事
漏れも参加の方向でおながいしまつ
506ぎゃわ ◆Emily.AAg. :04/02/15 01:49 ID:4TQVqDyA
今の自分2chできる余裕も無いくせしてカキコしているのは
ただ単に一人酒で酔っ払っているから・・・今飲んでるのは純米大吟醸満寿泉( ゚Д゚)ウマー

大学なんて辞めたい一心で休学したのに、調子がよかったときに
会社から内定を貰ったからで卒業することだけを考えてる自分が嫌い。
卒業できる見込みが見えてきたのはもちろん嬉しいけど・・・・
教授や同期には迷惑をかけ自分でも納得のいく卒論には程遠いレベルの低い卒論で
卒業していく自分が分からない・・・自分が嫌いキライだっぃきらい!
何で親はヒキッてた自分に親に膨大な授業料払わせてたんだろう?

漏れは何をしていけばいいんかなぁ?
とりあえずレベルの低い卒論で研究室出て行けばそれでいいのさ


507クー ◆4oEZ079z/6 :04/02/15 22:54 ID:xxKe2E18
この前から頭痛、めまい、吐き気がひどく
先週近くの総合病院にて検査を受けてきました。
結果はどこも異常なく強いていえば肝機能が
弱っているのこと。さすがにメンヘル系の薬を
?年飲み続けているとこれは避けられないの
かなと思いました。と言いつつ今夜も角瓶を
グビッとやってます。

あす、通院日です。薬減らないかしら?
508クー ◆4oEZ079z/6 :04/02/15 22:59 ID:xxKe2E18
ぎゃわ様 お疲れ様です。
今度のオフ私も参加します。前回の高岡オフ顔が見れなくて
残念でした。次回こそ楽しみにしています。
509市松:04/02/15 23:21 ID:W3VsMtMF
>>ぎゃわ様
あまり自己嫌悪になりなさんな…。
…自分を責めること全然無い。
責任感じ過ぎだと思うよ…。(´・ω・`)

>>クー様
酒呑み過ぎや。w
俺も人のこと云えんけど。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ