【ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ】　だめスレ　【ﾏｲﾅｽ】ｐａｒｔ2

ほのﾀﾞﾒ板から移住して来たスレ
前スレhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050813706/l50

933 ：1 ：03/05/29 02:30 ID:7QNmAdpi
>>929
俺はただのマイナス思考じゃないんです。最低人間でもあるんです。
だから、失敗を恐れて何もしないんです。確かに失敗を恐れていれば
何もできないとは思っているけど、「失敗するのが怖い」という感情が
その考えより遥かに凌駕しているんです。それと同じように、失敗したら
次にどう繋げようかと考えるより、「失敗したら立ち直れない」という感情の方が
圧倒的に上なんです。

506 ：1 ：03/05/04 02:51 ID:uPhSFGl3
俺にだって一応楽しい時はあります。しかし、その楽しい時間が人より
少ないような気がするし、楽しい時に嫌な思い出や後悔が込み上げて
くるんですよね。とりあえず今のところ大した努力もせずに生きてこれたけど、
近い将来に努力を強いられる時が来るような気がします。優秀な人間とはとても
いえない俺は、努力をしないで真っ当に生きていけるはずがありませんから。

538 ：1 ：03/05/04 22:07 ID:wj9LRSdQ
>>536
ずっと彼女がいない、風俗に行ったことがない、むしろ女性恐怖症である
ということを考えれば、答える必要もないでしょう。
女友達と言える人は今まで生きていて１人もいないし、携帯に親族以外の
女性の番号はありません。

317 ：1 ：03/04/27 18:47 ID:nxeg/agz
昨日もバイトで会議の後で飲み会があった。飲み会はそれほど
嫌じゃないし、やっぱり孤独でいるのが嫌だったら参加しました。
もちろん、今度は２次会でカラオケに行くことになっても、
後で陰口を言われようとも絶対に参加せずに帰ると決めていました。

２軒飲み屋を回っても込んでいて、３軒目のところへ行きました。
そこで悪夢が襲った。なんと他の席が空いておらず、本来予約専用である
カラオケ付きの席へと案内されたのである。運命のいたずらだと思った。
最初は１軒目の店に行くことになっていて、そこにはカラオケは置いていない
ということは知っていたんだけど、まさかこういう事態になろうとは…。
最初の２時間は飲み食いで過ぎていって、このままカラオケはやらずに
済むかなと思っていたら、さあカラオケをやろうという話になった。

そこで俺は考えた。現在午前１時。ここで急に帰るというのは印象が悪い。
閉店時間は５時。仕方なくここは寝ることで何とか逃れようと思った。
しかし、俺自身は全く眠くなかった。でも、寝るしかなかった。

２時までは眠くてウトウトしているふりをしていた。その間、俺の他に
もう１人歌うのを拒んでいた人がいた。「今日は仲間がいるのか」と
凄く期待した。しかし、しばらくして結局その人は歌った。下手だと
言っておきながら、全然下手じゃなかった。正直がっかりした。
と同時に、人の不幸を期待している自分に情けなさも感じた。

723 ：1 ：03/05/08 02:31 ID:9rLplYlA
むしろみんなの体験談の方を聞いてみたいんですけど、なかなか書いてくれない。
だから、前スレでもほとんど自分ばかり書いていました。

968 ：小学生から友人ゼロ ：03/05/31 20:21 ID:A2lm3p6A
小学２年のころ、いじめられていた女の子を庇ってあげたら、
あたしがいじめられました。
先生に言ったら、「あなたが暗いから悪いのよ」って言われた・・。
すごくすごく傷つきました。今でも夢に出てきます。
おととい２２歳になったけど、小２から今に至るまでの間に、
友達は一人もいないです。
てゆうより、他人なんてどうせ裏切るから友達なんて欲しくない。
去年、自殺未遂して、大学を辞めてしまいました。
自殺未遂させられた理由は、友達になろうよとか言っていた最悪な馬鹿が、
精神科へ行けば？って言ったから、大学の医務室のおばさんへ紹介されて
行ったおんなの医者が、脳みそ耳だれした馬鹿で、「死にたいなら死ねば？」
のようなことを言ったからです。
看護婦に「今から自殺しますんで」と言った時にも馬鹿にしたように
笑われただけでしたから。

969 ：968 ：03/05/31 20:33 ID:A2lm3p6A
あたしの生きがいは声優のＡさんだけです。
Ａさんが存在しているから、あたしは生きていられるんです。
バイトしてＡさんのＣＤを買って聴いて、いい気分になれれば幸せ!!!!
あたしは幸せだと思います自分のこと。
嫌なことはなんにもしないから!!嫌な人からは全部逃げてられるから!!!
てゆうより、努力しようとするとか、頑張ってなんかしようってゆう人は不幸。
かわいそう。痛かったり辛かったり苦しかったりしなくちゃなんないから。
あたしは友達いないから、痛かったり辛かったりしないから幸せ。

１の降臨待ち

ずっと必死に新スレを立てようかと思って立てられないでいたんですが、
もう立っていたんですね。

>>1-5
長くてたくさんのレスから、俺の人物像が分かるようなものをピックアップして
いただきありがとうございました。ところで、どのような基準でこの５つを
選んだんでしょうか。

>>6-7
こうして傷付いてネガティブになってしまうときに、自分は何も問題がないのに
外部的な要因によってこうなってしまうのは、非常に不幸でありかわいそうな
気がします。それに引き換え俺は、自分の能力や性格が災いしてこうなった。
つまり、自分のせいだから何ら同情の余地もない。小中高と友達はわずかで
あったけど、ひどいことを言われたことはなかった。そんなに親密では
なかったけど、その数少ない友達には中身として恵まれていたと思う。
環境としては恵まれていたはずなのに、俺はこんな人間になってしまった。
他の人は何かしらの不幸があってこうなるのに、俺の場合はすべて自分に
原因がある。だからダメ人間なんだと、常々このスレで言い続けています。

今の俺はバイトや趣味の競馬、野球観戦が生きがいなのかもしれない。
でも、それらの生きがいがあるから、それをしている間は幸せだという気持ちには
なれない。例えばバイトだったら、生徒たちの話を聞いたりしているときに
中学生がいろいろと楽しんで生きているという姿と当時の自分と対比して、
いかに自分が空っぽの中学時代だったかという思いが常に付きまとう。
俺としては、そのときいくら楽しんでいても、裏では今までの何かしらの後悔が
脳裏に浮かんでくる。

俺は劣っているために最も努力をする必要のある人間であるけど、全く努力を
しない。努力をしたって無駄、無駄どころかかえって苦しみを味わうことになる
という考えがある。

＞あたしは友達いないから、痛かったり辛かったりしないから幸せ。
俺は友達がいないから、痛かったり辛かったりします。本当にどうすれば
いいんでしょうか…。

人に物を教える仕事についてて、それをちゃんとこなしてるんでしょ？
駄目じゃないじゃん。
友達は作ろうと思うなら、積極的にオフ会にでるとかすれば？

アスペルガースレ読んでて鬱になった駄目人間からの、僻み混じりのレスですた。

>>1は長文ﾏｼﾞﾚｽが書けるだけの「知性」と「教養」があるだけで既に駄目ではない。

＞自分は何も問題がないのに
＞外部的な要因によってこうなってしまうのは、

違うと思う。
>>6-7は自分の悪いとこを反省もせず
一方的に他人のせいにしてるだけだと思う。
こんなムカつく奴いじめられて当然。

>>11
相手は子供だし、教えていることも自分が昔学んだことをそのまま教えているだけ。
ただ確かにそういった面ではまともなのかもしれないけど、俺はそれ以外の部分が
あまりにもひど過ぎる。

オフ会に参加する勇気があるなら、最初からバイトの同僚や同じ大学の人と
仲良くなっています。リアルで友達も作れない人は、オフ会に出るのも
怖いと思うはずです。何ていったって、見ず知らずの人と会うわけだから。

>>12
文は長いだけ、中身も同じことの繰り返しや幼稚に満ちたことしか書いていない。
俺は本当にあらゆる面でダメではないかもしれないけど、ほとんどの面で
ダメなのは間違いない。最近は特に行き詰まりを感じることが多くて…。

>>13
6さんにそれほど落ち度があるとは思えない。少なくても俺にはそう見える。
１つの悪いきっかけが、その人の人生の方向性を完全に悪くしてしまうこともある。
そのきっかけが小学２年の頃の経験なんでしょう。

俺なんかは自分のせいと言っておきながら、内心では世の中のせいだと思っている
面も併せ持っている。

１つ補足

いい大学を出ても、一流企業に入れるとは限らない。一流企業に就職したからと
いって、幸せな生活が送れるとは限らない。そういうのと同じように、教える
仕事をしているからダメじゃないと限らないし、大学院に行っているからダメ
じゃないとも限らない。俺という人間がそれを如実に表している。むしろ、
こんな人間が何で教える仕事なんてやっているのかとか、大学院に行っているのか
という風に思いませんか？

私は、引きこもり＆ﾒﾝﾍﾙになった、生徒と係わっている塾教師です。
今までにも、何人か助けてあげられずに退学して、自分の非力さを含め自戒の気持ちで一杯です。ただ今一人の子供と係わっていますが、最近では薬も服用しなくなり、食物も食べ、学校へはここ何週間か通う様になりました。
けど、勉強には手が付かず、このままではまた留年が決まってしまいます。
私自身、大学時に不幸な出来事から留年、自身喪失、自己否定とお決まりのコースをたどりました。
自分の弱さを認めたうえで、一からどうするか。また、ﾀﾞﾒだから考えるんだと全ての事を肯定出来るように成って欲しいのです。
このｽﾚの直接のﾚｽになってないですが、自分の事でなければ、尚更なんとかしなきゃって思うんです。
教育関係者では、タブーである“頑張れ”という言葉を祈るようにつぶやき続けます。

ラウンジのリンクで、>>1さんの前スレを知りますた。
おいら自身は面減るではないし、ただのﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ者・・（困。
仕事は楽しいし良い友達はいるしご飯は美味しいです。
ごみん。
でも、２ｃｈﾈﾗなくらいだから、かなりの変人でつでつ。

なんつーかな。
>>1は、「人よりも劣っている」とか「普通の人なら俺みたいでは無い」
みたいなことを、しょっちゅう言っているようだけど・・

その「普通の人」って一体、ﾅﾆ？

普通なんて誰が決めるのｻ
人間はひとりひとり、皆違うんだぜ？
それに、普通、てのは、ある意味、暴力的だよ。
「普通」の範疇に収まらない人間は、世間にゃ沢山いる。
「障害を持っていたり」「虐待経験があったり」「在日だったり」
そういう人たち、全員に対する暴力ではないのか？

上記のレスの仕方をみれば理解できると思うけど、

ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ者＝無神経

のような気がするよ。それは、多くのﾎﾟｼﾞが持つ欠点のような。
つーか、欠点がない人間はいない、つーこったな。
人の長所＝短所でもある、ということ。

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな人＝繊細な気遣いができる人

だと、言えるのやもよ？どーっすか。>>1よ。
つか、ﾎﾟｼﾞは関係なくて、おいらがただ無神経なだけかもしれんけど（ｗ

あー。それと。>>18に補足。な。

おいらは、幼児虐待の経験者でーす。
でも、それを普通ではない、とは思ってませーん。
おいらと同じ境遇にある人すべてに、失礼だからです。

子供の頃は「普通の家庭に生まれて来たかった」と思いました。
でも「大人になった時に、今と同じ気持ちを抱いていたくはない」
と、ずーーーーっとずーーーーーっと考えて成長しました。

おいらの性格には、幼児期をぶん殴られまくって育ったがゆえの、
つまり、育ちの悪さがゆえの、欠点があると思います。
でも、育ちの悪さに甘えたくはねーです。
育ちが悪いということを、言い訳にはしたくねーです。
育ちっつーのもなんだかな。既においらは大人だしな。

眠くて間違いたよ。

＞おいらの性格には、幼児期をぶん殴られまくって育ったがゆえの、

おいらの性格には、幼児期をぶん殴られまくって過ごしたがゆえの、

ですた。んじゃ。

16っす。
落ち着いてしまったら、ﾎﾟｼﾞもﾈｶﾞも自分の中ではその様に思い込んでいるのが楽っていうか、うまく言えないが同じような気がします。
ただ、皆さんは自覚もしてりゃ、頭もいい。違いはﾄﾞｺにある?
確かに、ｶｳﾝｾﾗｰの先生の言うことだけで、治るのなら皆ﾎﾟｼﾞになってるだろうな。ｽﾏﾝ解らなくなって来たよ…

>>15
逆に、こんなにマイナス思考なのに教える仕事やってるなんて
すげぇな。と思うよ。皮肉でもなんでもなくて。
私もマイナス思考ですし。

やっぱ、自分のやってること、やったことに自信をもたないと
なにをやっても先につながっていかないんだよなぁ。
でも、それがむずかしい。
なんていうか、自分ができること、やってきたこと（ここの１なら大学や塾）
と、自分がしたいこと（普通の人間関係を築くことかな？）が遠いんだよね。
別次元にあるというか。
だからいくらだめ人間じゃないと言われても、それが自信につながっていかない。
だって、自分がしたいこととは関係ないんだもの。

なんてことを私はよく考えるよ。

>>16
うちの塾の生徒に不登校の子はいませんが、ややネガティブな子はいたりします。
最近、それが特に顕著なのは昨年度の中３生で受験をして、今年から高校生に
なった生徒たちです。

大体、中３生の３割ぐらいが高校生になっても通い続けます。それはいいとして、
高校生になって１、２ヶ月経つと、また戻ってくる生徒が毎年１割ぐらい
いるんです。戻ってくる理由は１つで「高校の勉強についていけないから」です。
中３の頃は生徒がみんな頑張って、相応の高校へ入っているはずなんですが、
それなのについていけなくなってしまうようなんです。こちらとしても驚いたのは、
中学のテストでは常に全教科９０点前後を取っていた生徒が、相応の高校に入った
のにもかかわらず、高校の数学の小テストで０点を取ってしまたということです。
数学は苦手な科目なわけでもないし、その子が勉強しなかったということも
考えにくいです。高校に入って急に０点を取るというのは、さぞかしショック
だったんじゃないかと思います。

また、今になって早くも「高校がつまんない」と嘆いている生徒もいました。
そういう子には何て言ったらいいのか分からないけど、学校は入ってみないと
分からないもの（他でも同じことが言えます）だと俺は思っているからね。
俺の弟は大学院まで行った俺とは正反対で高校中退だし、それを考えると
高校は卒業して欲しいと思うばかりです。

>>17
俺は２ｃｈをはじめた頃（２年半前ぐらいかな）は、友達が少ないことや
彼女がずっといないことも全く気にしていなかった。マイナス思考では
あったけど、今ほど重度ではなかった。けど、２ｃｈがきっかけでこうなった
わけでもなくて、塾のバイトを始めて今の中高生を見るようになってから、
自分がいかにつまらない生活を送っていることに気付いてこうなったのかな。
でも、今のバイトは楽しい。だから、バイトは麻薬のようなものだと思っています。

>>18
確かに「普通の人」というのには明確な基準はありません。どう考えるかは
人それぞれだと思いますが、俺の場合は悩んでいる面を見せない人はすべて
「普通の人」のように思っています。人間は誰しも程度は違えど悩みや
コンプレックスを持っているものだとは思いますが、俺には周りの人が全く
悩んでいないように見えてしまう。悩んでいる所を他人に見せていないだけ
なんだろうけど、そうやって考えることができなくて、悩んでいるのは自分
１人だと思い込んでしまう。また、俺がこのスレで書いているようなことで
悩んでいるのは、深読みしても俺の周りには俺だけだと思う。

俺は少なくとも生まれながらでは普通だった。世の中には>>18に書いてあるような
生まれながらに恵まれなかった人もいる。なのに俺はその人たちよりも不幸だ
というような言い方をしている。そういう点がまたダメ人間と言えるところ
なんです。

>>19
良く言えば、「ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな人＝繊細な気遣いができる人」ということになるでしょう。
ただ、俺という人間を見て、「繊細な気遣いができる人」という見方はまず
できないはずです。あまりに繊細で気を遣い過ぎていて、人格が破綻している。
「ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ者＝無神経」というのは悪い見方だろうけど、人格が破綻している
俺に比べれば無神経というのも随分マシだと思う。

>>20
俺は幼児虐待の経験はありません。俺は環境としては恵まれて育ったと思っている。
環境的には何不自由なく育ったはずの俺は、苦労して育った人よりも自ら苦労して
いてこんな人間になってしまった。俺は多くの面でダメなところを抱えているけど、
この点が１番ダメなところだと思っています。

>>25
中高生と比べれば、大人の生活はつまらなく感じられても仕方がないのでは？
その代わり、大人には大人の遊びがあるわけですが。

荒らしに近いおいらに、マジレ酢くれてｻﾝｷｭｰな。

しかし、おいらが関わった範疇の「ﾀﾞﾒな奴」は、
みんな人間関係が発生するような職場では、働いていなかった。
塾講師なんて、多大なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを必要とする職場で、
きちんと社会人がやれる>>1は、まったくﾀﾞﾒではないと思うが。

ただ、縁がないだけとちゃう？恋人に関しては。
友達に関しては、>>1がｶﾞｰﾄﾞを張って他人を
「友達として」寄せ付けていないだけなんじゃ？
友達なんて、適当に飯食ったりして「友達じゃん」
て思えば、それで成立する人間関係なんだが。

>>1は優しいと思う。他人に対して。

おいらが知るﾀﾞﾒな奴は、
自分に甘くて他人には激・厳しいよ。
自分だけは正しくて、自分と意見が異なる者は
ことごとく悪って扱い。

馬鹿どもが！性格は胎教の段階から積み重ねられた
経験の集大成だろうが！つまらん事語るな！

>>22
俺が今のままの状態でポジティブの方が楽なのか、ネガティブの方が楽なのか
といったら後者になるでしょうね。いくらネガティブなためにこんな状態に
なったといっても、これがポジティブに変わるとなると、単なる身の程知らず
になってしまいますから。

自覚しているだけマシだということにはならないと思います。自分がダメ人間だと
自覚してしまうと、今の俺のように何もしない人間になってしまう。これが
果たしていいことだと思いますか？

>>23
塾講師という仕事は基本的には勉強を教える仕事。ただ、俺は生徒からいろんな
ことを教えてもらった。俺が今まで目にすることのなかった世界を見ることが
できた。考え方の幅も広がった。自分としては教えている量より、教わっている量の
方が多いと思っています。

元々何事にも自信をもっていないけど、もし自分ができることに自信を持つように
なっても、自分がしたいことを成し遂げるための自信には繋がらない。それは、
できることとしたいことの中身が根本的に違うから。だから、バイトをやっている
ことや大学院に行っていることを褒められても、全くいい気分になれずむしろ
反発してしまう。何か自分の思っていることを代弁してもらった気がします。

>>31
過去レス読んでないから良くわからんが
あんたじゃ、名物講師になれずクビになる
タイプっぽいな。

>>27
中高生の時より大人の方がつまらないというのは俺でも分かるところです。
ただ、俺が言いたいのは「その楽しい時期である中高生の頃に、俺は何で
楽しんで来なかったのか」ということです。しかも、大人である今になって
中高生のように楽しみたいと無理なことを考えたりしているから、いつまで
たっても悩みのループから抜け出せないでいる。

大人の楽しみ方というのもあるだろうけど、それは中高生の頃に楽しんできた
ということがあって、初めて大人の楽しみ方ができるというもの。中高生の
楽しみをろくに経験してこなかった俺には、大人の楽しみ方が分からないし
理解できない。

>>28
>>15に書いてある通りで、塾講師をやっているからダメ人間ではないとは限らない。
ただ、そうやって感じてしまうのは>>23のようなことがあるからかもしれない。

女友達の１人や２人いれば縁がないだけだと思えるけど、今まで女友達も
できていないんだから、縁がないどころではないね。こんなネガティブで
頭のおかしい人間に恋人ができるなんて到底考え難い。
友達ができにくいのは自分がガードを張っているからというのはまさにその通り。
友達は作りたくても、自ら自然とガードを出してしまう。それが女性だと
さらにガードが堅くなる。俺が友達といえるのはプライベートで付き合いが
あるということです。現状では、そんな友達は１人か２人しかいない。
バイトの同僚とは多少会話はするけど、プライベートで会ったことは１回もない。
バイトの同僚とバイトの跡に飯を食ったことぐらいはあるけど、それは
みんなで行っただけの話。

>>29
俺のモットーの１つは「人に優しく、自分にも優しく」です。
でも、自分にはあまりにも優しいので、こんなダメ人間を生み出している
わけですが…。

>>30
どの発言に対して反発しているのか分かりませんが、言っていることは至極正しい
ことだと思います。

>>32
慢性的な人手不足なので、俺のような人間でもなかなかクビになりません。
まあ、確かに今までクビにならなかったというのは不思議ですね。

自覚できてるなら、何とかならないか。
それは、何とかしたくないのじゃないか。
べつに、責めるつもりは無いんだが、自分の気持ちとは別に、いつだって現実が選択を強いるもの
最低な状況なら、少しマシっていう様になれれば、確実な進歩だろう!
もしかして、まだ人よりはマシって思っているんだろうか?
ｺﾞﾒﾝ、力が足りない自分に苛立っているよ。

一体自分は何のために生まれてきたの？
あたしなんてブスだし、頭も悪いし、友人も、本当に心許せる子がいない。
モウうあしすごうｄｇほ：あいｇｈりｇひｒ
ｌｋｊｈふぁｓｆｂ　ｙｖ８ｅｗａｙｔｏ０ｔｉ４ｅ
死んでやるｄｌｋｊふぁｓｂｔ：ぽｔ：

>>36
どうしたんだ？？
大丈夫かよ
あまり自虐的になんない方がいいよ！

>>36
苦しくてもどんなにつらくても生きなくちゃダメですヨ。
あなたはあなたなりに今を生きれば(・∀・)ｲｲ!!
氏んじゃダメです、絶対に・・・・。
生きてるコトがつまんなくなるコトもありますが、
がんがってなにか楽しいコトを見つけましょうヨ。
生きるってコトは修行ですからね。
むしろ苦しいとかつらいとか当然かもしれない。
でも、必死に生きましょうヨ。
たとえ必死だなと煽られてもです。
あなたにはあなたの役目があるはずです。
今、氏んじゃ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
とにかくい�`。

追加

2ちゃんねるに来るほど余裕があるなら生きられるはずです

>>1は友達や恋人、作らなくて正解かもしれない。
人間を余りに知らなすぎる。
世間を知らなすぎる。

世の中には、ずる賢くて他人を利用する手段に長けた
とんでもなく悪い奴が、少なからずいる。
>>1なんか、いいように手玉に取られるだろうよ。

>>1はかなりマトモな人間だけど、
そのことにすら気がついてないんだから（ｗ

あのね、人間のクズってのは、本当にすざまじいんだぜ？

>塾講師という仕事は基本的には勉強を教える仕事。ただ、俺は生徒からいろんな
>ことを教えてもらった。
>自分としては教えている量より、教わっている量の 方が多いと思っています。

ﾀﾞﾒな人間はこういう事書かないって（ｗ
他人に感謝が出来る心を持つﾀﾞﾒ人間なんていないと思うぜ俺はな。

「いない方が社会のためにいい人間」ていうのは、「いる」と思ってる。
でもそれは、>>1のようなタイプでは間違っても無いだろうよ。

>>35
自覚はあるけど、何もしないというのが俺です。でも、本当に自覚をしているなら、
何かしらの行動に出るはずですよね。だから、実のところは切羽詰っていないの
かもしれないね。
俺って何事もギリギリにならないとやろうとしないんです。課題やレポートなんかも、
前日に徹夜すればできそうだとということになれば、前もってやらずに徹夜して
やるような人間ですから。

>>36
自分も何のために生まれてきたのか分からない。まあ、親も産む前からこんな人間に
なるとは想像していなかっただろうから仕方ないね。俺みたいに生きる価値のない
人間でも生きているんだから、寿命が来るまで生きましょう。不慮の事故で
寿命より早く死んでしまう人もいるんだから、自ら命を絶つことはもったいない。

>>40
確かに世の中にはずる賢い人たちもいるでしょう。だから、友達や恋人は
作らない方がいいという考えは暴論のように思える。俺がそういう人たちに
良いようにされやすいタイプの人間であることは認めるところだけど。
では、あなたは世の中にそういうずる賢い人がいるのに、何で友達や恋人を
作るんですかと言われたらどう答えるんですか？それは、そういう人たちは
一部であり、自分と分かり合える仲間が欲しいからでしょう。>>40の考えを
持っているなら、俺の「失敗が怖いから行動しない」という考えも理解できるはず。

自分はずる賢くないと言うとそういうわけではない。自分のことが分かってくれる
人なら、多少ずる賢くたって自分が利用されたって構わない。そう思えるほど、
俺の理解者は少ないと思っているし、それほど貴重なんです。

（>>44に付けたし）
本当に俺は友達や恋人を作るべきではないと思っているのですか？どう考えても
今の俺は孤独であることが１番の悩みであるし、いろんなことで相談相手がいない今、
非常に行き詰まりを感じている。リアルに自分の真の理解者がいれば、少しでも
良くなるきっかけができるかもしれないというのは、想像できるところでしょう。
その人が汚い人間だって別にいいじゃないですか。自分の方がずっと汚い人間だと
思っているんだから。俺は汚いことを誰にも分からないようにやるからね。
理解者を作るという行動を自分からすることができずに、偶発的な出来事しか
期待ができないから、いつまで経ってもこんな状態なんです。

>>41
教わることの方が多いというのは、奇麗事でも何でもなく本当に思っている
ことです。この仕事をやって、いろんな生徒に接していろいろ気付かされた
ことも多い。今まで自分がいかに視野が狭かったのかが良く分かった。
これが良かったのかどうかは分からないけど、このバイトで自分の今までの
経験不足を実感して、その経験不足に悩む自分が見えてきたんです。

>>42
友達や恋人がいないというのは「いないくていい人間」であることを十分に
表している。今自分がいなくなっても、自分が関わっていることに影響はない
だろうし、代わりの人でどうにでもなる。

３６です･･･
昨日は変な文章かいてごめんなさい。
私生活でも仕事でも嫌なことが重なり、ヤケクソになってました･･･
一夜明けてここをのぞいてみたら、優しいレスがついていてビックリ。
皆、いい人なんですね。・゜・（ﾉД｀）
自殺未遂なら、二回しました。もう痛いのは嫌･･
がんがって生きてみます･･･

>>1は古谷実の漫画を読め。
話はそれからだ。

>>46
痛いのが嫌だったら生きようじゃないか。
死ぬためには痛い思いをしなきゃいけないんだから、それは嫌でしょ。

>>47
漫画はもう７、８年読んでいませんね。どういう漫画なのかは分かりませんが、
おそらく無意味でしょう。以前、このスレで誰かに「○○を読め」と言われて
読みましたが、何も感じるものはありませんでした。俺みたいな強情な人間は
本を読むぐらいじゃ変わらないんです。

人から必要とされないと思って、自分がﾀﾞﾒな奴だと考えていませんか?人の気持ちを、解ろうとする人は、絶対に必要とされる人なんです。
少なくとも、この板で悩んでる皆さんはその資格が有ると思います。
ただ、自分の弱さが周りの人を傷つけているとしたら、本意では無いにしろ尚自分を責めてしまう事でしょう。
自分も周りの人も幸せに成れるように少しづつでも、心の持ち方を変えていきましょう。

>>47
おいらは「勝手に改造」がとても好きだ。
ｳﾐｳﾐめっちゃ萌え〜〜〜〜〜！

弟はどうなの？
やっぱこういうときにありがちだけど、１とは
違ってポジティブ思考だったりするんだろうか。

>>47
1にあんな死にたくなる漫画よませてどうするよ？ｗ

>>45
>本当に俺は友達や恋人を作るべきではないと思っているのですか？

こんな掲示板で、実際に会って話したことがない人に、
そこまで断言が出来る奴は、いねーってば（ｗ
>>1は何事も、真面目に受け取り過ぎなんだよ〜

やっぱりｱﾝﾀは漫画とか嫁。
冗談バッカ言って生きてくのは楽だし、結構ｲｰﾖ？
ユーモアのセンスは、あった方がいいっｽよ。

ハンドル間違いた。
どっちもｱﾝﾏｼ変わらんガナー

つーか、時間なくてちゃんとレス返してないや〜
後日、来ますんで。>>1ごみん。

お詫びに、今気に入ってるスレ貼っとく。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1049364682/l50

駄目っぽいです。
もう本当に駄目っぽいです。

私ももう本当に駄目っぽい。
プラス思考なんかできないし、開き直りができても１日しか持たない。

マイナス思考の人って結局は思考停止してるだけ。
だからきっかけさえあれば一気にプラス思考に反転できる。
どっちもアホだが、プラス思考のほうが生きるのに便利なのでは？自己啓発セミナー行くべし。

>>48
御託はいいから、古谷漫画を読め。
まずは『稲中卓球部』からだ。
『稲中卓球部』
『僕と一緒』
『グリーンヒル』
『ヒミズ』
の順番だ。
本当の駄目人間の意味が判るから。

>>49
人から必要とされない人間はダメ人間です。必要とされないということは、
その人が別にいなくても構わないということなんですから。別に人の気持ちを
分かろうとしている人間は１人だけというわけではない。つまり、別の人でも
いいんです。自分が必要とされない人の気持ちなんて、同じ境遇の人にしか
分からない。

>>51
弟とは一緒の家で暮らしていますが、もう５年以上絶縁状態で全く話しません。
もう仲が悪いとかという次元じゃなくて、弟とはお互いに全く眼中にない存在です。
ポジティブかどうかは知りませんが、性格は全然違うと言っていいでしょう。

鬱っぽい人に古谷漫画は逆効果では・・

>>52
俺は空気の読めない人間なので、相手のニュアンスを勘違いすることが多いです。
馬鹿なことや下らないことが嫌いなわけではないです。漫画は嫌いというか
面白くないといった感じですが、テレビの下らない番組は好きです。
今のテレビ番組は酷い番組が多くて見る気が失せてきていますが、
探偵ナイトスクープのような下らない番組は好きです。

ちなみに、リンク先のスレを見ましたが、俺には全く興味が沸かないものでした。
俺のバイトでもかつてゴキブリが出て、大騒ぎになった事はありましたが…。

>>55-56
今の自分にはどう頑張ってもプラス思考へ持っていくことはできません。
苦しい事や嫌なことが恒久的に続いているんですから、それが１つでも
なくならない限りは無理。

>>57
その「きっかけ」さえあれば何とかなるかもしれないけど、そのきっかけを
自分から作ろうとしない、むしろきっかけを自ら潰している面があるから、
きっかけなんてこないんです。プラス思考の方がいろいろと良いんだろうけど、
だったらそうしようというような単純な思考回路ではないので…。
自己啓発セミナーなんて論外。

>>58
「稲中」は読んだことはないけど、有名だから何となくそれで58さんが言いたい
本当のダメ人間というのが分かった。「稲中」のダメ人間と俺とでは種類が
違うだけで、ダメ人間である事には変わりはない。


俺の事をダメ人間じゃないという人たちは、俺のダメなところに関して目を
つむっているとしか思えない。目をつむってしまえば、ダメ人間じゃなくなるのは
当たり前。それとも、何とか良くなってもらおうと、わざと励ますように
言っているだけなんですか。俺のあり余るダメなところを考慮して判断して欲しい。
何といっても、ここまで自分でダメ人間だと言っている人間が、ダメ人間じゃない
はずがない。

>俺は空気の読めない人間なので、

空気読めないっつか、ユーモアが皆無な人だというのは判った。
（いや、それが悪いんだと決め付けるつもりはねーんだけど。）
例えば、おいらが>>54のスレを面白いと思うのは、
文章の表現のセンスがいい人が、書いているからなんだよね。
普通の出来事を、わざと面白く書いてるっつーか。

>俺のバイトでもかつてゴキブリが出て、大騒ぎになった事はありましたが…。

そういう「事実」に「だけ」しか目がいかないんなら、
確かにツマラナイ人生かもなー。
日常のなんでもないことに、小さな楽しみを見出していく、
その連続でしょ？人生って。

>「稲中」は読んだことはないけど、有名だから何となくそれで58さんが言いたい
>本当のダメ人間というのが分かった。「稲中」のダメ人間と俺とでは種類が
>違うだけで、ダメ人間である事には変わりはない。

違うと思う。
だって、「ﾀﾞﾒ人間をネタにして笑いをとっている」れっきとした作品と、
全然面白くない>>1の文章が、同じであるわけはないから。

>>1の周りに人が集まらないのは、>>1が全然楽しくない人だからだよ。

敢えてキツイ事を書きましたけど・・

結局、>>1は「どんな人を」恋人にしたり、友達にしたりしたいの？
まさか、誰でもいいわけではあるまい？
恋人であれ、友達であれ、相手があることなんだから、
>>1が好きなタイプの人間に、>>1自身が合わせる必要があると思う。
それをしないのであれば、ずっと孤独なままだと思うけど、どうかな。

>俺の事をダメ人間じゃないという人たちは、俺のダメなところに関して目を
>つむっているとしか思えない。

それ以前に、あんたがどんな人なのかを、
正確に知っているわけでは無いし。
こんな掲示板で薄く関わる程度の人間同士なのに、
的確な指摘なんか出来るわけがないし。

>>54
>マイナス思考の人って結局は思考停止してるだけ。
>だからきっかけさえあれば一気にプラス思考に反転できる。

つーよりも、プラス思考の人間は、自分の負けを認めないだけ。
一時的に負けても、次に勝つために準備をするし。

>>1は自分のことを駄目人間、と言ってしまうけれども、
プラス思考者は、自分自身に駄目な部分があっても、
自分のことを駄目人間と思わないように、努力してるだけ。
駄目な部分があれば、努力して矯正する。

仕事でもなんでも、やる以上は一番出来る人間になりたい。
そんだけ。

>>63
日常生活で勘違いをすることが多いんです。相手に「そういうことじゃないよ」
とか言われることが多々あります。
先程のスレはスレタイを見ただけで、中身は見ませんでした。だから、
そのスレの面白さを感じることができませんでした。

俺のそのゴキブリが出たという出来事は、俺にとっては大して印象に残るような
ものではなかったので、特に何も感じなかった訳です。自分では全くユーモアの
ない人間だとは思っていないんだけど、俺のユーモアというのはちょっとずれて
いるから、それを日常生活で出していくことがなかなかできない。

>>64
自分のダメ人間さや恥をかいた体験談などを笑いに持っていけるかというのは、
やはり性格によるものだと思います。俺は少なくてもそれをギャグにできる
ような人間ではないです。

自分がつまらない人間だというのはおっしゃる通りですね。確かにつまらない
人間には人や寄ってきませんよね。そんな当たり前の事を今まで何で
気付かなかったんだろうか。でも、つまらない人間が急に面白くなるなんて
性格を変えるのと同じように難しい話です。

俺が人を笑わせる方法というのは、ドジや恥をかいて相手に「笑われる」か
（笑わせるではない）、あまりにも程度が低い馬鹿話や人に嫌われるような
不謹慎な話をするしかありません。その馬鹿話や不謹慎な話は俺の唯一の
友達と週に１度ぐらい３時間ほど長電話をしています。その友達にしか
できない話です。

>>62
『稲中』だけで駄目を知ったつもりになるなよ。
>>1は駄目に憧れてるだけだろ？
だから駄目板から追われることになったんだよ。
「最低人間」？どう最低なんだ？
女を平気で殴れて、セックスと言えばレイプなのか？
教え子達を、底脳のクズといつも心の中で罵っているのか？
大卒で塾講師なんて、いい身分じゃねーか。
ふざけんなよ。

>>1
長文は読む気にならないから
どう駄目なのかを箇条書きで書け。

>>65
どういう人が良いのかと言われても、俺は選べるような立場ではないし、
理想像を思い浮かべてもこんな人間にそんな相手は見つからない。
だから、あんまりそういうことは考えないんです。

リアルでは俺は自分を押し殺して相手に合わせてばかりですから、合わせる
ことは俺にとってそんなに難しいことじゃないような気がします。まず、
きっかけがないので、それ以前の問題なんです。自分からきっかけを
作るということが、「相手に合わせるということ」になるのかもしれませんが。

>>66
その通りであれば、俺がダメ人間じゃないという決め付けもできないはず。
俺がどういう人間かというのは、過去ログを見れば分かると思うけど、
到底見る気もしないような量だからねぇ…。

>>67
俺みたいなマイナス思考は、「俺はダメ人間だ」と決め付けて完結する。
プラス思考の人は努力してダメ人間にはならないようにする。
となれば、プラス思考の人から見れば、マイナス思考の人の思考回路が
停止していると見なせるんじゃないかな。

>>69
ここまでダメ人間だと思い込んでいると、ダメ人間に憧れているんじゃないかと
思われてしまうようですね。もちろんダメ人間に憧ているなんてことはありませんが、
ダメ人間ではないと言われるがために、俺はダメ人間なんだと必死になって
認めさせようという節はあります。

＞女を平気で殴れて、セックスと言えばレイプなのか？
＞教え子達を、底脳のクズといつも心の中で罵っているのか？
＞大卒で塾講師なんて、いい身分じゃねーか。
何もそういうことだけがダメ人間に該当するというわけじゃない。ダメ人間にも
いろいろいるはず。大卒だから・塾講師だからダメ人間じゃないというのは、
そこしか見ていないからそう思うだけ。俺の性格や人間性などを考えれば、
違う結論になるはず。

>>70
・何を言われても自分を変えようとしない強情さ。
・物事を悪い方向にしか考えようとしない思考回路。
・努力をしない。
・失敗する可能性のある行動を避ける。→勇気がない。
・友達は若干名、恋人に至っては今までで０、それどころか女友達も０。
主に性格面で書きました。なかなか箇条書きで書けと言われても難しいですね。

随分、遅い時間までﾈﾄにいるんだね・・。
オイラモナーだけど（ｗ
寝不足で頭ｲﾃｰよ。

>>71
語弊があったね。
「人に合わせる」と言った意味は、
「他人から、恋人や友達になって欲しいと
思われるようなキャラになったら？」つーこと。
相手があることだから。
相手に好かれないと、どうもならない。

人に好かれるキャラにならないと、
いつまでも孤独なままだよ。
つーこと。

>>1は別に嫌われないだろうけど、
「近くに居て欲しい」とは思われないと思う。

>・友達は若干名、恋人に至っては今までで０、それどころか女友達も０。

女の身になって考えてみぃよ。
>>1が女だったとして、自分のような男と付き合いたいと思うか？
んで、>>1が女だった場合、どんな男となら付き合いたいと思うよ？
>>1自身がいいと思える男を、とりあえず目指してみたら？
そうでなきゃ、いつまでも恋人なんか出来ないよ。

>>73
キャラを変えることは難しいよ。２０数年経過して、このキャラと性格が
形成されたんだから。別のキャラを演じたとしても、それじゃあ自分が
疲れてしまいそうだし、もたないでしょう。

＞>>1は別に嫌われないだろうけど、
＞「近くに居て欲しい」とは思われないと思う。
早い話がいてもいなくてもいいような空気のような存在かな。空気がなかったら、
生きていけないけどね。だから、俺は自分自身をすべての面で「魅力のない人間」
だと思っているんです。「何故恋人がいないのか」と聞かれたら、「魅力がないから」と
いつも答えています。

>>74
女性の身になって考えているから、自分から女性に話し掛けるようなことは
しないんです。何せつまらない人間ですから、相手は俺なんかとしゃべりたいと
思っていないだろうから。
性格面だけを考えた時に、俺は俺と同じような性格の女性はいいと思いますよ。
そんな女性は滅多にいないと思うけど。だから俺が女だったらという話になると、
その逆も言えるから俺みたいな男がいいということになるよね。でも、俺は
そういう性格ではなく一般の女性の立場になったら、良くないだろうけど。

まあ、この先ずっとできないことは自分では悟っているから。そんなの他の人から
見たって明らかなこと。俺は様々な面で「恋人を作る」という方向と全く逆の
方向のことしかしていないんだから。

ダメと思った時点で既にダメ
ダメじゃないと思った時点で
ころっと事態は一転するもん

>>75
人間は、「こうなろう」とすることで、
「なりたい自分」になる。
それは、キャラを作るというような、
薄っぺらな事象では無い。

>>1は「自分は駄目だ」と思うことで、
「なりたい自分」＝「駄目な自分」
になっていると思うな。

>>76
意見合うな。
そう。駄目、と思った時に、人間は駄目になる。

>>76
今の俺にはダメじゃないと思える理由が見つからない。

>>77
もう「なりたい自分」を思い描けるような向上心はない。こうなりたいと
思う前に、「無理」ということで自己完結される。

ダメな自分になりたいんじゃなくて、もうダメな自分になるしかないんです。
それ以外の選択肢はない。落とし穴に分かっていて自分から落ちていくようなもの。
「なりたい」と思ったところで、何もしないから。自然の流れで運良く
そうなればいいなという感じでね。

>>79
んじゃ、なんでこんなスレ立てたの？
友達や恋人を作れる自分になりたかったからでは無いのか？

>>78
その意見に対するレスという感じじゃなくなるけど。

こうして話し合って、もうそろそろ俺のダメさが分かってきたんじゃない
かな。俺に対してアドバイスをしたり奮起を促したりして、それが
俺には全く通用しないで見限ったという人が今までで何人もいるんです。
俺は最初にアドバイスをもらった時から、全く変わっていないんだよ。
それでも、あなたはまだ何とかなる可能性があると思いますか？
「そういう行為をやめろ」とは言いません。でも、「無駄だと思うよ」とは
言っておきます。

>>80
最初の頃はそうでした。しかし、いろいろ話してきた結果、前スレの
後半あたりから、俺が変わるというのは無理だろうという結論に
至りました。それからは傷の舐め合いスレとなっています。

>>81
（自称）駄目な人とは、たくさん関わって来ているからね。
>>1の反応は、予想の範疇だし。

おいらの場合、親がｽﾍﾟｼｬﾙな駄目人間だったから（ｗ
働かない＆酒飲む＆暴力っていう（ｗ

だから、大概のことでは驚かんよ。

>>82
>>1が、今の自分の状態に満足してればいいんじゃない？
変わる必要はまったくない。
しかし、今の状態が苦しいと書いてなかったっけ？
苦しいのが嫌なら、変わるしかない。
すると、>>82のレスは矛盾する。
んじゃ、ここでなにがしたいの？

あ。それと。
>>1は自分のことを、ユーモアがあるって言ってたけど、
>>1が持つユーモアってどんなの？興味ｱﾙ｡

>>8３
予想の範疇であることは分かったけど、俺はあなたから見てまだ「自称ダメ人間」
の域を脱しないのかな。ここは掲示板だから受け取り方が違ってくると思うけど、
リアルでこんな事を言ってくる人間がいたら、「こいつはどうしようもないな」と
いう気はしてくるはずです。あなたはそういう親がいたから、そう思わないかも
しれないけど、少なくとも一般の人はそう思うはず。

俺はつまるところ「何もしないダメ人間」なんですよ。みんなは暴力を振るうとか、
犯罪を犯すとかいうことでダメ人間と判断するところがあるんですよ。こういう
ダメ人間もいるということです。

ちなみに俺の父親はしっかり者だよ。完全な仕事人間ということもあって、
大学院に行くといったところで、かなり反発された。就職したくないからと
いう理由を言ったら、どうなるか分からないから言っていない。

>俺はあなたから見てまだ「自称ダメ人間」
>の域を脱しないのかな。

なんだっていいよ（ｗ
>>1が自分を駄目人間だと思う「なら」駄目人間なんだと思うし。
他人が決めることでは無い。
あなたが駄目だと思うのなら、あなたは駄目人間。

>みんなは暴力を振るうとか、
>犯罪を犯すとかいうことでダメ人間と判断するところがあるんですよ。

暴力をふるうような人間は、まず考え方がおかしいのね。
それは、>>1とは違うということだけは言っとく。

>>84
満足しているわけはない。かといって、変わろうという気力もない。
だから、これから先も苦しんでいくしかないんです。もう末期がんの
ように手の施しようがない状態です。

>>85
はっきり言って、今から考えるとそれはユーモアとはとても言えない
ようなものですから。では、例の友達との会話で言った下らなくて
不謹慎な発言を１つだけ書いておきます。おそらく意味不明だと
思われます。

「今年の高松宮記念は松宮を偲んで松宮記念にしよう。高を取るだけで
済むんだから。」

>>87
確かにあなたにとってはどうでもいいことですね。

暴力は振るいません。俺は力がないから殴ったって痛くないし、
逆にやり返されるのが怖いから。

>>89
やり返されるのが怖いってところは、まさにダメ人間
だね。俺といっしょだ。ｗ

1は自分のなかで、大学行って、塾で講師して、とつながると
当然友達がいっぱいいて彼女がいて…と当たり前のように
期待されると思ってないか？
だから大学や塾を挙げてほめられてもそれを受け入れられない。
受け入れてしまうと、友達つくって彼女作ったりすることを
しなくてはならない。それも当たり前のように。

できて当然って思ってしまうと、手がでなくなるよね。
できて当然だから、失敗することのリスクばかりに目が行くし。

と、1の気持ちを自分に置き換えて考えてみました。
少しはあたってる？

>>90
俺は見るからに弱そうだから、やり返されるのは本当に嫌だよ。俺が殴っても
相手は痛くないから、殴ってもしょうがない。

俺は「大学院生で塾講師だから」、友達がいっぱいいて彼女がいてというのが
当然だと思っている訳じゃないです。こういうことは、友達の多・少、彼女の
有・無というのにあまり関係ないと思いますよ。別に中卒の人は友達が少ない
ということはないでしょ。肩書きとかじゃなくて、ただ人間ということで友達が
いて彼女がいてというのを期待しているんですよ。彼女はともかく、友達すら
いないなんていう人間はほとんどいないわけだから。

大学のこととか塾のこととかを言われても何とも思わないのは、大したこと
ではないからです。別に褒められるようなことをしていないと思っていますから。

俺の中で大学を卒業したことなんかは、できて当然だと思うところがあります。
そうは思わない人もいるでしょうけど、それは１人１人の考え方の違いなので。
これまでの人生において、細かいことを除けばできて当然と言えることは
できていた。しかし、ここに来てできて当然のことができないというものが
出てきた。しかも同時に３つも４つも来た。だから身動きが取れなくなった。
そして、何もできないんじゃないか・何もできない人間だと思うようになった。

今までできて当然だったから、失敗をしたこともなく、失敗するのは恥ずかしい
という気持ちを消し去ることができない。だから、ますます身動きが取れない。
できて当然のことができないというのは、前からそうだったわけで、それまで
ずっと気付かなかっただけ。長い間気付かなかったために、もう末期がんの
ようになっている。

>>1さん名無しで書き込んでましたが
あなたは始めて挫折を感じられたのでしょうか？
まだ、大丈夫、２ﾁｬﾝに居るとﾎﾝﾄに駄目になりますよ。

>>92
１つの大きな出来事でという感じではなくて、いろんなことの積み重ねで
挫折を感じています。それに、以前から挫折していたのに、それに気付かないで
ここまで来ていたという感じです。

２ｃｈにいるとダメになるといっても、もう２年ぐらいいるよ。こういう
ネガティブなスレを立てて、ひたすらレスするようになったのは４ヶ月ぐらい
前からですが。また、今の俺は２ｃｈをやめたところで、それに取って代わるもの
というものがない。

今日は飲み会に行っていました。あんまり顔見知りでないグループだったけど、
俺も行きたいオーラを出して、相手のことを考えずについていきました。

その中の１人にこんな人がいました。就職活動の話になった時に、その人は
７社受けて５社内定をもらったと言っていました。別にその人は自慢気に
言ったという感じでなかったです。その５社の中には大手都銀なども含まれて
います。それでもその人は敢えて中小企業を選びました。その企業に入って、
結局数ヶ月で辞めて現在大学院生だそうです。
その人は何も考えずに就職活動をしたそうです。履歴書も酒を飲みながら書いた
と言っていました。会社を辞める時も即決だったそうです。

言わなくても分かりますが、完全に俺とは正反対です。俺はもう何年も就職活動の
ことを考えているし（考えているだけ）、即決で会社を辞めるなんてことは
できるはずもありません。それに、その人は別に落ち込むこともなく明るいです。
でも、嫌な人間だというイメージは全くなくて、愛想のいい人です。
俺はこの性格がいかに損をしているかというのを思い知らされました。

うちの塾には悪ガキグループといった感じの生徒たち（中３）がいます。
俺みたいな奴はそいつらにからかわれたり、馬鹿にされたりしている
わけです。

昨日、ある先生がそのグループと同じ学校の生徒に普段のそいつらの
様子を聞いていたので、俺は隣で聞いていました。その中で当然というか
恋愛関係の話も出てきました。やっぱり、あいつらでも付き合ったり
しているんだなって思いました。俺はまさかあいつらはないだろう
というように考えてしまうところがまた情けないところです。それと、
そういう話を聞くときに、「彼女がいる」とか「付き合っている」という
言葉を聞くよりも「別れた」という言葉を聞く方が、ショックの度合いが
大きいんだよね。

この２つの話を聞くと、ますます自分がダメなような気がしてならない。
俺って本当にどうしようもないな。

いちはどんな本読むのさ？
好きな作家とか

>>96
本は全く読まない人間なんです。関係ないけど、昔から国語は苦手。

ただでさえツマラナイ人なのに教養もないとはねえ
理系さんか？教えてる科目も理系？

１は友達いんじゃん
理解者が欲しいってそいつに自分のこと理解してもらえば？
友達なら相談くらいできるだろーし

>>98
本を読まないから、人格が破壊されつまらない人間になったのかもしれませんね。
教えているのは当然理系科目です。

>>99
現時点では唯一の友達と言っていいかもしれません。そいつとは
いろいろ共通する悩みも多いけど、人間関係ということになれば
俺とその友達とは大違い。

理系全般板やリナックス板に行ってみそ。仲間たくさんいるから。
クリスマスやバレンタインの時期になると自虐スレ立つし。

理系ならホーキングとかカールセーガンとか読まんの？

>>101
だから、そいつに理解者になってもらえば？んで相談する。

えっと。１の趣味はなに？
趣味は特技に通じるし。機械に詳しいとか。。。
て言うか、１はなにやってる時が楽しい？

やっぱさー、楽しいことのひとつやふたつあるでしょ。
これやってる時が楽しいっての？
あとさー、１はどんな女萌え？どんな女で抜いてる？
巨乳が好きとかー、いろいろあんじゃん。

>>102
理系なのに、専門知識に疎いんです。なのに勉強しようとしない。

>>103
相談してその友達が引いてしまうようなことになるのが怖い。

>>104
趣味：阪神の応援、競馬、電車での一人旅。
はっきり言って、今は塾で教えているときが１番楽しいかもしれない。

>>106
時間持て余さない？たったそんだけじゃ。
なにやって生きてんだ？２ｃｈか？

>>107
自分ではあんまりそうは思っていませんけど。少なくても土日は競馬で埋まって、
夜は野球中継。平日は学校行ったり、バイトしたりという感じですから。
でもやっぱり時間を持て余しているかもしれませんね。

１は見るからに弱そうなら、見るからに強そうに
なるべく筋トレでもしたら？
筋肉つけたら自身がつくかもよ。
体動かしたら、気分もかわるかもしれないし。

>>109
極度の運動音痴だから、運動は嫌いです。ましてや筋トレなんて…。
でも、強くなっても、この性格が直らなければどうしようもないよ。
それに、１人でやっても空しさが残るだけだし。
まあ、絶対筋トレなんかしたくないという言い訳に過ぎないんだけど。

今日はもうちょっとレスするつもりでしたが、寝てしまいました。
というのは、今日の２時ぐらいにやっていたＮＨＫ教育のひきこもりの番組を
見ていたんです（途中で寝てしまいましたが）。現在、引きこもり中の人の
発言や、以前引きこもりをやっていた人の証言などを聞いていると、自分と
考えが近いなという気がしました。俺は引きこもり予備軍かもしれないね。
まあ、１人でいることが多いし、土日はほとんど家にいるから、半引きこもり
のようなものだけど。

>>109
微妙にムカつかない？でも、ヒッキーってこういう思考の奴多いんだよ。
愚痴るから、こうしたらいいんじゃない？って言ってやってるのに、
せっかくの助言をぶち切る。失礼だと思わないのかねえ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052234801/-100
最　　　低　　　人　　　生　　　(;´Д｀)

おめーの為のスレだ

いや、別にむかつきはしないんだけどね。
思いつきでいってみただけだからさ。

ただ、筋トレなんてあいてる時間にちょっとやるような
事だし、やってもやらなくてもどうでもいいことじゃない。
それを、絶対やだ。と言いきってしまう1は心配にはなる。
精神状態に余裕がないのでは。
なんか前スレのころより症状が悪化してないか？
もっと気楽に生きたほうがいいと思うよ。

>>113
スレタイはなかなかよいが肝心の中身がちっとも
おもしろくないじゃないか。貼るならもっとおもしろ
スレにしてくれ。無駄な時間つかっちゃったじゃないか。

>>114
>やってもやらなくてもどうでもいいことじゃない。

そういう普通の発想が１にはでけんのやろ。もはや。
そこが一番大きな問題のような気がするよ。

>>115
もぅ、わがままだなあ・・・ｗ
神のネタスレを貼ってあげよう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035720902/-100
こんな削除人は嫌だ！

30 ：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：02/10/31 01:24
HOST:p8025a6.hhrspc00.ap.so-net.ne.jp
ハンドルネームが一行日記。しかも生々しい。

18 ：今日妻と久々に一発やった削除人★ ：02/10/01 02:19 HOST:???
>>17
削除しました。


214 ：妻に離婚を言い渡された削除人★ ：02/12/17 23:55 HOST:???
>>213
連続投稿削除しました。


891 ：削除人＠今日肺ガンと宣告されたよ・・・★ ：03/9/29 21:32 HOST:???
>>889
削除しました。

>>112
多分、自分に対するレスだと思いますが…。
はっきり言って、同じような思考回路をしているな思いました。分かるなと
思って番組を見ていたので、別にムカつくこともありませんでした。

＞愚痴るから、こうしたらいいんじゃない？って言ってやってるのに、
＞せっかくの助言をぶち切る。失礼だと思わないのかねえ。
何か自分に言われているような気がするので、罪悪感を感じてしまいます。

>>113
確かに俺は最低であることは間違いないんですが、何かそのスレの雰囲気に
あいません。

>>114
やりたくないことは絶対にやりたくない。以前から俺はそういう人間です。
筋トレはそ数多くのやりたくないことの中の１つです。こういうことを
言っていると、また叱られそうで怖いけど…。

現在、精神的に全く余裕がありません。時間的には余裕があるはずなのに、
何故か精神的なゆとりがもてない。スレを立てた以前よりも、自分のダメな部分が
ますます分かってしまって、症状も悪化しています。かといって、レスをするのを
やめられない。麻薬のようなものです。
気楽に生きなさいといっても、俺はどこに気楽な部分を見出せば良いのか
分からない。比較的気楽でいられた今のバイトでも、１つ問題を抱えてしまったし。

バイトで問題ってなによ？
て言うか１はどんな女が好きかって問いに答えてねーぞ
オナーニくらいするだろがコラ

もれは年上のおねーさまにあまえたいよﾊｧﾊｧ（聞いてない

前スレからさんざん、「おまえはダメ人間じゃない！」
「いや、俺はダメ人間だ」みたいなことやってきたからね。
自分のいやな部分ばっかり探してたらそりゃ、おかしくも
なるわな。前スレから見てる俺みたいな人たちは、１がダメ
人間なのはもうわかってるから、そんなことはもうやめとけ。

>>117
やりたくないことは絶対にやりたくないってのは誰だってそう。
みんな口にださないだけさ。わざわざ口にだして敵を作っても
しょうがないじゃん。

2chは、ネットの世界。現実とは別の自分を体現できる場所。
せめてここでぐらい気楽にできないか１よ。うそついても
いいじゃん。俺ら赤の他人だしさ。

>>116
ネタスレワラタ。

>>116
＞そういう普通の発想が１にはでけんのやろ。もはや。
そういうこと。俺からすれば、どうでもいいことだもん。

>>118
どんな女性がすきかなんて書いてありましたか？
まあ、それはいいとして答えると、基本的には自分と気の合う人で、
年上か年下かというと年下で、美人の子かかわいい子かというとかわいい子と
いう感じだけど、はっきり言ってしまえばタイプなんてなくて、会ってその人の
雰囲気を見て判断するものだと思っています。でも、人を好きになるとかいう
以前に、自分のことを何とかしなければならないから、タイプなんて考える
こともあまりないんです。どうせそんな理想を掲げたって無理だから。

>>118の続き
バイトの問題というのは、現在人手不足の関係で４月から週３のうち
週１は同じ系列の別のところで勤務しています。最初は１ヶ月の
期間限定とのことだったんですが、それが夏休み前まで、さらには
夏休み中もということになろうとしているんです。他のところへ行くのは
凄く嫌だったんだけど、１ヶ月ということならで我慢しようと思って
いたのに、それがエスカレートしているんです。自分のところの
社員の人も行かせたくないと言っているのですが、上からの命令という
ことでどうしようもないそうです。

２年もやっているからもう事情はよく分かっている。拒否すれば迷惑が
かかることもよく分かっている。それでも行きたくない。うちの教室の
社員の方ではもう限界なので、その上の人を知っているということも
あるから、自ら意思を伝えに行こうと思っています。上の人の性格から
すると、うまく行けば主張は通るだろうけど、最悪の場合はクビに
されるかもしれない。

もちろん辞めたくはないし、かといってこのまま他のところへ行き続ける
のも嫌だ。それに、その人に歯向かうこともしたくない。どうすれば
良いのか…。

>>120
自分と似てる奴ってムカつかねーか？
気が合うのは大事な要素だけど。

１と似た性格の女ねえ・・お互い、
「俺って駄目なんだ」
「あたしも駄目な人なの〜」
ってため息と愚痴ばっか言い合うんか？
そんな女不細工そうでヤダけど。
「あなたのせいで傷ついた！」とか言って
自殺未遂されそうだし。

>>119
はっきり言ってｍ、自分自身でも俺のことをダメ人間じゃないという
人がいるのかが分からない。まともなところしか見ていないのか、
それとも励まそうとして言っているのか…。それに、新しくこのスレに
来た人に、あの膨大な過去ログを見ろなんて無理だから、同じことの
繰り返しになるけど書いているんです。分かっている人はそれでいいんです。

俺はネットだから本当のことを書くんだと思っています。リアルでは
自分の考えを押し殺したり、ウソをついたりしているからです。
だから、嫌なことも平気で「できない」と口に出すし、自分の考えを
簡単に曲げるようなこともしないんです。自分の意思を貫き通している
ということでは、幾分気分転換になります。ただ、叩かれると気分を
害してしまいますが。

＞人を好きになるとかいう
＞以前に、自分のことを何とかしなければならないから、

１は自分のこと何とかする気なんてないじゃん。
なにふざけた事言ってんの？

>>122
気の会う相手なら全然ムカつかないと思います。「俺って駄目なんだ」
「あたしも駄目な人なの〜」なんてやりとりをむしろしてみたいと
思っていますから。愚痴を言ったり傷を舐め合うことで、何とか
生きているような人間なんです。それに、本当に気の合う相手なら、
相手を傷付けるようなことは意識しなくても自然と言わないものです。

>>124
そういうふざけた人間なんですよ、俺は。だから何度も言っているように、
そういうところがダメ人間なんですよ。

>>125
じゃあ脳内彼女作って一人で会話してたらいーじゃん。
春先なんか、そういう人よく見かけるよ。

＞それに、本当に気の合う相手なら、
＞相手を傷付けるようなことは意識しなくても自然と言わないものです。

それは人間関係に理想というか、妄想を抱いているだけだよ。
１は世間知らずで人間知らないから妄想してるだけ。
「気が合う」「自分を傷つけない」相手なんて何処にも存在しない。

＞本当に気の合う相手なら、
＞相手を傷付けるようなことは意識しなくても自然と言わない
「はず」とか「決め付ける」のは
ストーカーの発想なんだってことに気付け。

絶対に自分を裏切らない相手なんて存在しないの。
親子だって恋人だって「他人同士」
１の理想通りの「理解者」は地球上に存在しない。
求めるとすれば、１の脳内だけだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

128で言いたいことは、どれだけ自分と気が合う人が相手であっても
永く付き合っていれば、絶対合わない部分が見えてきてしまう、ていう事。
それをわからないのがストーカーなんだって事。
１がストーカーって言いたいのではないよ。発想が同じっつー事。

>>127-128、>>130
脳内彼女か…。それは所詮想像の産物に過ぎないから…。

＞１は世間知らずで人間知らないから妄想してるだけ。
その通りです。今までまともに人付き合いをしてきてこなかったから、そういう
ものが分からないんだよ。だから、自分の想像だけでしか考えることができない。
だから、常日頃からそういう経験のなさに後悔を持ち続けているんです。
そして、確証も経験もないのに人を傷つけることはないと言ってしまう。
俺の完全な理解者というのは存在しないかもしれないけど、そう断言されて
しまうと絶望してしまうから、どっかにはいるという事にしておいてください。

俺の考えというのは引きこもりやストーカーに近いものがあるということです。
それだけ危険な考えや精神状態であるわけです。なのに気楽に生きようなんて
無理に決まっている。言わば俺はひきこもり・ストーカー予備軍なんですから。

なんだかなー。１は頭は悪くないんだけどなー。
人と付き合わず、読書もしないと、精神的に成長しないんだろーなー。

やぱーり、あれなの？
「絶対に１を傷つけない」「１の気に入らないことをしない」人でないと、
１は恋人や友人として認めないわけ？

>>132
とにかく何もしないし何の経験もないから成長しない。おそらく精神年齢は
実年齢より１０歳ぐらい下でずっと止まっている。

＞「絶対に１を傷つけない」「１の気に入らないことをしない」人でないと、
＞１は恋人や友人として認めないわけ？
それはいくら何でも言い過ぎですよ。もちろん妥協するところは妥協します。
気の合う人じゃないと、自分がどうこうというよりもむしろ相手の方が俺のことを
嫌になって離れていってしまうのが先だから、気の合う人でないと無理だと
思うんです。しょっちゅう俺が愚痴やネガティブ発言を繰り返していると、
相手は嫌になるもんでしょ。だから、自分が認めないというよりは相手が認めない
だろうということです。

>>133
出会い系サイトへ行けばいいじゃん。
ここの女コテでもいーじゃん。メルしてみれば？

２ｃｈのオフ行ったことあるけど、
ダメ人間はたくさん来てたよ。

>>133
童貞か？ｴﾁｰしたいとかは思わんのか？

エッチしたいならソープいきゃいいじゃん

>>134
出会い系は何か怖いよ。メールだけなら良いけど、別にこのスレで十分
事足りていると思うんだけど（自分が半独占してしまって周りは迷惑だろうけど）。

オフに行く勇気があれば、最初からバイト仲間と親しくなっていますよ。

>>135
そうです。思うけど無理なのは分かるでしょ。

>>136
風俗は全面的に否定しています。

1みたいな人間珍しくもないってことを今までずーっと言われてきたよね。
てゆーかそれしか言われて無い訳だ。
それなのに1は自分が、誰から見てもダメ人間だと言い張っている。
でもここでは1程度の人間はダメじゃなくて普通って言うんだよ。

まあ要するに、おまえ程度の平凡な人間がダメ人間を気取ってるのがみんな納得いかないって言ってんだよ。
皆が言ってるんだから、いいかげんに現実を直視しましょう。

つーか何をオカズにオナーニしていまつか？

>>138
自分を神だと思ってるような奴が真のﾀﾞﾒ人間だからなｗ
自分をﾀﾞﾒ人間認定しているような１は普通人の部類

>>138、>>140
ダメ人間と言ってもいろいろな種類があります。犯罪を犯す人、人に迷惑を
かける人などいろいろとある。俺をダメ人間かどうかを判断する時に、
犯罪者と比較しようとすれば、それはダメ人間じゃないかもしれない。
つまり、部類が違うもの同士を比較しているからダメ人間じゃないと判断して
いませんか？また、俺が現在大学院生で塾講師をやっているから、そういう人は
無条件でダメ人間ではないと判断されている。

まあ、俺はダメ人間じゃなくて普通の人間だとしよう。そうなったところで、
何も変わることはない。自分がダメ人間じゃないと分かったとしても、
自信が付くなんてことはないし、何か行動を起こそうという気も起きないし、
マイナス思考というのは残る。

でも、例えば友達もいない人が普通の人間だと言えますか。だから、ダメ人間
じゃないとしても、俺が変わることができるかどうかというのは別として、
俺はこのままでいいと思いますかと聞いたらそうではないでしょう。

友達いるんだろ？今いる友達に失礼なやつだな。

>>142
いるけど、プライベートじゃないのも含めて月に１度程度しか会わない。

女固定を召還して、男女交際の予行演習してみれば？このスレで。


お〜い。誰か女の人いませんかぁ〜？

>>144
それでは女性の方に失礼じゃないですか？女性の立場としては、何でこんな
奴の相手をしなければならないのかという感じでしょうから。

君ぐらいのダメは幾らでもいてぜんぜん普通だし平凡すぎてつまんないんだよ。
友達いなくても普通なんだからこのままでいいと思うよ。
何度も言うけどダメの才能がないんだよあんた。
要するに凡庸ってやつですよ。

>>146
今思いついたんですが、俺は「中途半端な人間」ということなのかもしれません。
特技があるというわけでもなく、ダメな人間にはなりきれないという感じの。
でも、ある意味中途半端な人間が一番悲惨なんでしょうけどね。

友達がいないのは「普通」なんですか？では、例えばバイト先で「別に友達
くらいいなくても普通だよね」って言っても、相手が引くようなことには
ならないんですか。それを考えれば、友達がいなくたって普通というのは
間違っている。

だからさー君は悲惨じゃないし1番じゃないしただの凡庸なんだよ。

友達いないぐらいで特別気取りかよ、しかも1には友達いるし。
ここでのおまえの評価は文章が長いだけで悩みも平凡なのになんでこんなに必死なの？って感じ。
勘違いも甚だしいよ平凡君のくせに。

>>148
こんなことを言われると、ますます中途半端というのは悲惨だなって思います。
いろいろ俺のことを言っているけど、138さんはどんな方なんですか。
それによって、発言の説得力が違ってきますので。

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藻前ら板違いだから寝ちゃったほうがいいよ。
てか、1を誘導したのほﾀﾞﾒ住人逝ってよし。

>>151
あんまり板違いとか言わないで欲しい。心が病んでいるということは
事実なんだから、板違いじゃないと思うんだけど。

まあ、俺はどこへ行っても嫌われる人間なんだね。

中途半端な人なんていくらでもいるじゃんつ−かマジョリティ？ってやつ？
わたし？わたしは中途半端です。

来てみた。ネカマぢゃないよ。
んで、>>1よ、どんな話題を振るのだね。

一応、このスレに目を通してみたけど、
１は闇雲に反論してるだけで何がしたいのかわからん。
自分よりﾀﾞﾒなヤツを見つけて安心したい臭がキッツイ。
既に自己完結してるんだから駄スレ立てるな。

てか、どうでもいいけどsageでやって下ちい。

>>155
駄目な奴って言われたいんでしょ？
じゃあ言う。>>1はほんとに駄目な奴だねー。

>>154
よく経緯はわからないけど
某板の女コテって名乗るなら
普通にその板のコテハンでレスしてもいいのに

>>156
いや、漏れは逆な気がする故に煙たい。
漏れがひねくれてるだけなのかもしれんがな〜(´･ω･`)

>>157
お水板のコテだにょー。これでいい？

>>158
いーじゃん。こんな場所のこんなスレだし、深く考えるこたないね☆

おーーーーおれもビミョーにメンヘラーだぞっ。
睡眠薬にちっとだけ依存ぎみナリ〜。
こーーーーー今夜も眠れねーーーーーーーーーえ。
>>1よおーレスつけろよおー。おれが相手してやっから。

人が悩みを抱えている時に、「そんなの普通だよ」っていう物の言い方を
していい場合と悪い場合とがあると思うんだけど。勝手な推測で言ってしまうけど、
例えば普通に友達がいる人が友達がいなくて悩んでいる人に対して、「（友達が
いないことなんて）普通だよ」なんて言うことは、言われた方の立場としては
この上ない苛立ちを感じるはずです。

>>153
「私は中途半端な人です」だけでは何も分からないよ。

>>154
話題といったらいろいろあるけど、>>111、>>117、>>131、>>141あたりを
読んで頂いて、俺に対する感想を聞きたいです。もう来ないのかもしれないけど。

>>155-156、>>158
反論ばかりしているというのは、俺が異質な考えの持ち主にだからでしょう。
反論ばかりするなと言われても（言っていないけど）、考えが違うんだから
ウソをついてまで同調するのはナンセンスです。

自分よりダメな人間を探しているように見えますか。そんなこと一言も言って
いませんが。それに、俺のことを普通だっていうけど、何故普通なのかと
聞くと、そういう人間はいっぱいいるからって言うんだけど、それって
理由になっているのかな。もうダメ人間なのか・中途半端な人間なのか・
普通の人間なのかというのはどうでもいいこと。どれであろうと、俺自身
変わることは何もない。

既に自己完結しているんです。もう傷を舐め合うスレにしたはずなんですが、
皆さんがダメ人間かどうかという議論の方に持って行こうとしているんです。

>>160
院のことでやらなければならないことがあるので、もうちょっと起きています。
>>161に書いたけど、>>111、>>117、>>131、>>141あたりを読んで頂いて、
俺に対する感想を聞きたいです。

1の悩みはダメ人間であることなんじゃなかったっけ？
で、みんなその程度はダメじゃない普通じゃんって言っている訳。
これって議論か？

>>162
>反論ばかりしているというのは、俺が異質な考えの持ち主にだからでしょう。

自分を特別な存在だと思ってるんだ？お前程度で。
平凡な考え方の人間でも反論ばかりするひねくれ者はいるってｗ

＞>>161に書いたけど、>>111、>>117、>>131、>>141あたりを読んで頂いて、
＞俺に対する感想を聞きたいです。

とか。この>>1の異常なまでの自己顕示欲はなんなんだと思っていたのだが、、
あのさ。>>1はひたすらツマラナイだけだから、読むに値しないんだけど。
悲劇のヒロインつーか自分を人よりも特別だというヒロイズムに酔ってる
痛い坊やでしかない。

この板は宣伝が来ないんだなーうらやましい
おいらが維持してるスレなんか５行おきに宣伝貼られるし

>ウソをついてまで同調するのはナンセンスです。

>なのに気楽に生きようなんて無理に決まっている。
>言わば俺はひきこもり・ストーカー予備軍なんですから。

↑
１のこういった物言いが激しく気にさわるんだが・・・。
ﾋｷのメンヘラーに喧嘩を売っているのか？
１よ、この板は出来立てだが、
デリカシーが無いヤツがスレを立てるには向いていないと思うぞ。
お前に同調するヤツがいないってのが何よりの証拠だ。それとも煽り目的？
俺もお前に対してキツイこと書いてるけど、出来ればこんな事書きたくないし。
つまり、わざわざデリケートな住人がいる板で不愉快なこと書くなや〜と言いたい。
個人的にメンサロ板で成り立つスレでは無いと思う。
人生相談板にでも逝ってみれば？

↑に補足。
タダでさえ傷を舐め合うことに抵抗を感じているのに、
お前みたいな書き込みをするヤツと傷を舐めあいたいとは思わない。
多分、他の皆も同じ。
もっと気遣いを学んでから出直しておいでよ。

>>1と傷の舐めあいをしたい人、この板に来てる？
来てなければ終了ということで。。。

>>1、君は人生相談板へ移動だ。板住人から拒否されてる。

【ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ】　だめスレ　【ﾏｲﾅｽ】ｐａｒｔ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1055139545/l50

人生相談板へ立てたよ。>>1は移動しる！

こ　　の　　ス　　レ　　は　　終　　了　　し　　ま　　す　　た。

>>既に自己完結しているんです。もう傷を舐め合うスレにしたはずなんです

って言ってるから人生相談に送ってもしょうがない。
人生相談の住民におこられっぞ。

意外とひきこもり板あたりがいいんでない？あそこ中身は
ただの社会生活したくない偽ヒキのあつまりだから１に共感
する人も多いでしょう。真性ヒキには嫌われるだろうけど。

もう人生相談にスレ立ってるから手遅れ。
人生相談で様子を見て駄目ならﾋｷ板へ移動するしかない。

煽られているような気がしてならないから、煽りには乗らないようにしようと
思ったけど、ここはやっぱり素直に皆さんの期待するような反論をします。

>>163
悩みというのをひとまとめにして「ダメ人間」ということに悩んでいるという
ことにしています。例えそんなのはダメ人間じゃないくて普通だとしても、
悩みが消えることはありません。

>>164
異質というのは特別ということじゃなくて、最初からひねくれ者という意味で
使ったつもりです。

>>165
つまらない人間がいつも同じようなことばかり書いているんだから、つまらないのは
当然かもしれないですね。では、つまらない人間で誰も相手になってくれないので
悩んでいますと言ったらどう答えますか。またそんなの普通だからって言われる
だろうね。

＞1
ま　だ　い　た　の　か　？
人　が　嫌　が　る　こ　と　は　す　る　な　。

どうしても続けたいならsageでやれ。頼むから。

何で移住して来たの？

>>166
そういえばあんまり来ませんね。来ても無視するだけですけど。

>>167
＞ウソをついてまで同調するのはナンセンスです。
これは掲示板の中だけで言えることです。リアルでは全く別です。それでも
デリカシーのない発言だというなら、俺はデリカシーのない人間なんでしょう。

＞なのに気楽に生きようなんて無理に決まっている。
＞言わば俺はひきこもり・ストーカー予備軍なんですから。
これは人によっては気に障る発言だったかもしれない。でも、少なくても
今までこのスレに来た人のほとんどを見ていると、そういう人たちには
見えないので気に障るとは思いません。それでも気に障ると言っている人は、
俺以上の偽者のメンヘラーだと疑います。（これでまた何か言われるだろうね。）

＞わざわざデリケートな住人がいる板で不愉快なこと書くなや〜と言いたい。
言うまでもないことですが、そっくりお返しいたします。まあ、別にお前は
不愉快になってもいいというなら話は分かりますけど。

>>168
俺に対しては気遣ってくれないんですね。

>>169
いないかもしれませんね。こうして誰にも相手にされないのに、みんなはそれが
普通だとというのだから不可解です。

はぁ・・・。ダメだこいつ・・・。
ダメであることを自慢している気さえ感じるよ・・・。

皆さま、極力放置でお願いします。

>>170
今やどこへ行っても拒否されるんじゃないかな。

>>171
あっちが行けるような雰囲気であれば行きます。

>>173-174
嫌う人たちがいるなら、ひきこもり板でも結果は同じだと思います。

>>176
すいません、まだいます。

>>177
メンタルヘルス板からメンヘルサロン板へ来たというのは勝手に移転されたから
です。元はのほほんダメ板ですが、そこからメンヘル板へ来たのは、のほほん
ダメ板の人たちから「お前はメンヘル板へ行け」と言われたからです。
そして、今もどっかへ行けと言われているわけですが。

今やどこへ行ってもこうなるのは一緒でしょう。つい最近の白装束軍団のように
「うちには来るな」と言われて、移動することになるでしょう。これだけ嫌われる
のも珍しいんじゃないですか。また珍しいとか言うと特別扱いかと言われるだろうけど。

俺の考えというのは引きこもりやストーカーに近いものがあるということです。
それだけ危険な考えや精神状態であるわけです。

気の合う人じゃないと、自分がどうこうというよりもむしろ相手の方が俺のことを
嫌になって離れていってしまうのが先だから、気の合う人でないと無理だと
思うんです。

今思いついたんですが、俺は「中途半端な人間」ということなのかもしれません。
特技があるというわけでもなく、ダメな人間にはなりきれないという感じの。
でも、ある意味中途半端な人間が一番悲惨なんでしょうけどね。

138さんはどんな方なんですか。
それによって、発言の説得力が違ってきますので。

つまらない人間がいつも同じようなことばかり書いているんだから、つまらないのは
当然かもしれないですね。

デリカシーのない発言だというなら、俺はデリカシーのない人間なんでしょう。



やっぱり、なんかムカツク。
放置できなくてごめん。

ちょっと失礼します・・・
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>>179
ダメな部分が多いから、自慢しているんじゃないかと錯覚するんでしょう。

>>181
言いたいことはあるけど、おそらく何を言ってもますますムカツクような
ことを言ってしまうだろうから、これに対するコメントは控えます。
言って欲しいならちゃんと答えます。

>失敗したら
>次にどう繋げようかと考えるより、「失敗したら立ち直れない」という感情の方が圧倒的に上なんです。

１はこの板にスレを立てたことが失敗。
お願いだから、そんなに開き直って立ち直らないで下さい。

とりあえず、
ここでも歓迎されてない罠。

白装束軍団が嫌われた理由を考えてみれば。

お前が言うように、お前が嫌われてる理由も同じようなもんだから。

>>185
自分では失敗したと思っていません。そんなに傷付いていないことが何よりの
証拠。

>>186
そのようですね。

>>187
こうやって嫌われるのも、ダメな部分が多いからだよ。自信もない、デリカシー
もない、勇気もない、努力もしない、空気が読めない…と来れば、どれかしらの
要素によって嫌われてしまう。

なんで1はsageないんだ。>>176の発言が見えない
わけじゃなし。

そこまでわかれば上出来です。
あなたもこのスレの空気をよんで問題を解決しましょう。
つまりは、この板から出ていって下さい。
さようなり。

歓迎されていないことを自覚しているのならば、
早々に立ち去るのが道理。
さようなり。

>>189
すいませんでした。

>>190
読めない人間なので、まだいます。

＞ダメな部分が多いから、自慢しているんじゃないかと錯覚するんでしょう。

ダメな部分が多い＝すごい、という1の性格が良く分かる文章ですね笑えます。

まあなんで1がメンヘル板でダメ自慢ができるのかというと、意図的に他スレを見ないことにより
自分以上のダメ人間が視界に入らないようにしていると思われます。
やたら現実の人間関係を持ち出したて普通はどうこうとか言ったり、トチ狂ったことを言うのは
こういうことが理由だと思います。

ということでそろそろ人生相談に移動しましょうか1さん。

>1
おっ、やっとsageたね。
後は勝手に落ちていってくれ。さようなり。

>1
おっ、やっとsageたね。
これからも極力ageないでね。迷惑だから。
じゃ、後は勝手にやっててくれ。さようなり〜。

おおっと、２重ｽﾏｿ。
194は無しでおながいしますｗ

186 ：さゆりん ◆oR1P9BvQcQ ：03/06/09 22:21 ID:MHAxEseI
とりあえず、
ここでも歓迎されてない罠。

188 ：1 ：03/06/09 22:37 ID:l8tYeM/H
>>186
そのようですね。


空気読めてるじゃんｗ

>>193
ようはこういうことが言いたいんでしょ。
「お前よりダメ人間なんていっぱいいる。この板で現実における「普通」を
物差しにするな。」

皆さんに聞きたいです。俺のことをどうこういう人は真のメンへラー達なんですか。
疑って悪いけど、そうじゃない人がほとんどなんじゃないかな。

>>197
歓迎されていないのに出て行かないんだから、結局読めていない。

>>199
それは空気が読めていないのではなくて性格が悪いだけ。
どうでもいいからムカツクレスばっかりすんな。

1はこんなに荒れたスレを維持して何の意味があるの？
環境破壊が趣味ですか？

>>200
sageで書いているんだから、ムカツクならあなたが来なければいいこと。

>>201
俺のムカツクレスを見て何の意味があるの？

>>202
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>203
先に俺の質問に答えろよ。

あ〜、やっぱいいや。

この雰囲気でこういう発言をするのは、どうかとは思いましたが…

俺は１の気持がよく分かります。
俺も自分をダメ人間だと思っているし、今までの１の発言から窺える考え方に、すごく共感できるからです。
というか、俺は１と同じ考え方です。

なんで、皆は１の事を叩いたり追い出そうとしたりするんだろう？

１や俺のような人間はどこに行っても嫌われるしかないの？

>>207
＞なんで、皆は１の事を叩いたり追い出そうとしたりするんだろう？

なぜなら、この板は>>1の所有物では無いから。
このスレ自体も、>>1の所有物では無い。
スレは板住人全員のためにある。
スレは公共のものである。
しかし、>>1はメンヘラーばかりの板で、メンヘラーの神経に障る
発言を繰り返すし、スレッドマスターとしての役割を果たしていない。
スレマスは、他の住人がレスをつけ易いように神経を配るべき。
己の言いたいことを、ただぶちまけるのは、
スレを公共のものとして扱っていない証拠である。
ゆえに、>>1がこの板でスレを維持する資格は無いと判断する。

俺が思うに、、、

１のような無神経かつ無思慮なヤツの所為で
鬱になって悩んでいる奴がこの板には沢山いると思う。
この板の住人はメンヘラーで敏感であるということを
認識していないであろう書き込みが1が嫌われる原因。
仮に１が認識していると主張したところで、
ヤツの文章からは自己顕示や自己欺瞞しか感じられない。

ちなみに俺は>>207は嫌いじゃない。
なぜなら書き込みの内容に多少の気遣いが感じられるから。
１の文章にはそれが無い。それが嫌われる原因。
ぶっちゃけ、この板にいる人間に自虐や卑下・自己嫌悪は標準装備。
故にそれを特別視してバカにする１なんかと一緒にされたくない。
しかも、１は人のレスに対しては揚げ足とりしかしない。
現状から脱出しようと頑張っている人間が、
「１と自分は近い境遇かも〜」と思って、
自分の考え方や問題解決法を親身にアドバイスした書き込みに対しても
揚げ足取りもしくは否定しかしない。あまりにも無礼なレスの嵐。
sageてくれればOKと妥協した人間に対しても２回も無視をしている。
俺は１に殺意すら覚える。

１にはこの板にいて欲しくない。
百歩譲っても、スレ主にだけはならないで欲しい。
かなりのマジレスだが、この板よりも１に合う板が在るはず。
１よ、移住しろ。

1もそうだが209おまえもちょっとおちつけ。

確かに１の発言はどうかと思うところも多いのだが
それを追い出そうと必死になってるおまえもどうなんだ。
メンヘラーとしてはそういう排他的なのはなんだかなー
と思うところ。

１が自分勝手にやってるスレなんてどの板でも何個か
あるし、sageでやってればそれでいいと思うんだが。
無駄にあげてたからうざがられるんだよここの１は。

>>210
ｽﾏｿ。う〜ん・・・。排他的かぁ・・・。
いやね、多種多様の板があるわけだから
棲み分けすることで余計な荒みを防止できるのでは〜と思ったんだが・・・。
まぁ、何にせよ言い訳ｽﾏｿ。逝ってくるよ。

>>210
この板には、努力しても職に就けず、病気を抱えて苦しんでいる人もいるわけだ。
しかし１は、良い職に就いていて、友人も１人か２人はいる。
１の悩みなんて、１自身が努力しないことが原因。
これじゃあ、メンヘラーに喧嘩売っているとしか思えんよ。

結局
板違いだから
叩かれてるんでしょ？

今せっかく１度書いたのに消えちゃった…。

>>207
207さんのような方がいると安心します。すべての人に嫌われているわけじゃ
ないんだなって思うことができます。

>>208-209
言いたいことはいっぱいあるけど…。

あなた方はどうなんですか。あなた方の発言でこのスレに来づらくなっている
人もいるかもしれせんよ。現に>>207さんがそういう発言をしています。

俺はメンヘラーであるがためにこうして無神経かつ無思慮なレスをしている
という可能性はないんですか。そうだとしたら、俺は立派なメンヘラーです
それに、自分を特別視しているかどうかというのはどうでもいいこと。
別に特別じゃなくて普通であっても同じ。悩みであることには変わりはないです。

＞「１と自分は近い境遇かも〜」と思って、
＞自分の考え方や問題解決法を親身にアドバイスした書き込みに対しても
＞揚げ足取りもしくは否定しかしない。あまりにも無礼なレスの嵐。
もう前スレで問題解決は無理だろうという結論に至った。それでもまだ
アドバイスをしてくれる方はありがたいけど、それに反して俺は否定しかせず
無礼なことしか言わないから。だから、そういう話はもうやめましょう。
してもいいけど、「俺は否定しかせず無礼なことしか言わない」という注意を
強く言っておく必要がありますね。

こうなるともう何を言っても怒られるだけだろうな。でも潜在的に207さんの
ような方がいると信じて残ります。こう書くと、>>207はお前が書いたんだろう
とか言われるかもしれない。

>>207も１に直接レスすれば、無礼に扱われるだろうから
１を嫌いになると思うが。

＞あなた方はどうなんですか。あなた方の発言でこのスレに来づらくなっている
＞人もいるかもしれせんよ。現に>>207さんがそういう発言をしています。

こういう部分があげあしとりなんだけど。
207が味方だと決め付けるのは早計だよ。
じかに１とレスのやり取りすれば嫌うに決まってるから。

>>212
「良い職に就いていて、友人も１人か２人はいる。」という人は無条件で
メンへラーではないんですか？

真のメンへラーの方の意見を聞きたいです。俺の人間性についてなんかを。
そうじゃない人の意見は十分聞いたから、申し訳ないけど少し発言控えて欲しいです。
もちろん、そうじゃない方が「メンへラーはこう思っているんだよ」という
意見もなしです。それではどうしても納得できない部分がある。
真のメンへラーの意見を聞けば、納得する部分が出てくると思う。

やっぱりこの板は、キツイ人が多いね．．．
のほダメ板時代にはこんな叩きはなかった。

>>215-216
207さんが俺のことを嫌うことになるとも決め付けないで下さい。

真のメンへラーの意見がある程度聞けるまでは、自分の理解者や
真のメンへラーと自分が判断した人以外へのレスをするのを控えます。

>>218
本当にそうですよ。
でも、のほほん板の最後の方ではこのぐらい叩かれたような印象が
ありますね。

>>219
真のメンヘラーって、何？
ここで叩いてる人は違うの？
ボーダーとか、性格が歪んでる人が多いから
心の病気の人の意見聞くのはやめといたほうがいいと思うけど。

やっと1がsage覚えたと思ったら、周りの奴らが
あげてるし。おまえらそんなに自分の発言を読んで
もらいたいのか。
この板キツイ人が多いというより、イタイやつが多いな。

きつかなあ？
>>1の態度の方が、よっぽどきついと思うけど。
レスのあげあしとりといい、失礼な態度といい。

メンヘラーとかひきこもりとか、他人に対して
決め付けて使える単語かねえ。。

>>222
訂正。この板→このスレ。

>>219
真のメンヘラーが何かは知らんが、メンヘルは心の病。
だから1も自分の内面について悩んでいるのならメンヘラー
の一員だろう。
ただここに来ている人たちは、そこで終わりじゃない。
それをなんとかしようと、病院いったり努力してる人達が
大勢いるところなんだ。はっきり言って余裕はないさ。
そこで、自分は直らないから直さないなんて言ったら周り
から反感を買うのはわかってもらえると思う。

だからこそ、自分の考えを変えなくても周りへの配慮は必要
だし、そういう意味で1にはsageを薦めたんだが。

正直、傷のなめ合いをしたいなら、ここでするよりメル友
でも探したほうがいいと思うよ俺は。

>>209
時間をおいて冷静になって読んでみて、自分自身で禿げ堂。
ちなみに俺は入院１回・5年通院してるんだけど、何が真のメンヘラーかなんて知らん。
わかるのは１がムカツクということだけ。

>>121の一件でバイト先で多大な迷惑をかけることになり、大きなしこりを
残してしまい憂鬱です。これで自分がいかに迷惑な存在なのかがよく分かった。
結局このスレでも同じだから、来て欲しいという要望がなければもう来ない。

207は1の自作自演ですよこいつこういうのもよくやるんですよ。

>>208、>>215、>>216

たしかにそうですね。俺も、１の書くことを自分の主観で見ないようにする──つまり、１以外の人の気持になってみると、何を言っても否定の言葉しか返ってこないのだから、それは怒るのも当然だと思う。

どちらかが妥協するしか無いんでしょう。

１がもう少し素直に意見を受け取るか、他の人がもう少しだけ１を許すことができるか。

>>214(１)
あなたと俺は似てると思います。
性格も他人への考え方も。
でも俺だったらこんなにも反論・否定ばかりを書くことはしないです。

敵をつくると損しますよ。…といっても
「他の人が勝手にオレを敵視しているんだ」
と、あなたなら思うでしょう。俺もそう思います。

正直、スレ立てて申し訳なかった。
板住人の方々、ごめんなさい。

こうして１の味方はいないことが判明した・・・。
果たして１に安住の板はあるのか？１の移住荒らしは続く・・・。


----------------------糸冬　　了------------------------------


余談ですが、
このスレは「悲惨な１がいるスレ」で晒されていました。

ｽﾏﾝｺ。間違えたよ・・・。

こうして、この板に１の味方はいないことが判明した・・・。
果たして１に安住の板はあるのか？１の移住荒らしは続く・・・。


　　　　　　　　　タコ殴りメンヘルサロン板編
----------------------糸冬　　了------------------------------

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1055139545/l50
【ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ】　だめスレ　【ﾏｲﾅｽ】ｐａｒｔ3

移住願います。人生相談板でどうなるのか少しだけ楽しみです。

ありゃ？
まだあった。
削除依頼はネタか。

>>231 >>232
君おもろい。

しばらく見てない間にえらく荒れちゃってますな。
1の全レスつけるとこが裏目に出てるね。煽りはスルー
してればよかったんだろうけどまあしょうがないか。

ほんとに余裕がないと他人のアドバイスって聞けないもんだから
1の反応もわからんでもない。と思って俺はこのスレ見てたんだけど
それも何ヶ月も続けてるからね。きれる人もでてくるか。

>>226
どんなことで多大な迷惑をかけたのかはわからないが、やめろとは
いわれなかったんだろう？必要とされてるってことだ。
どんなに迷惑をかけようとも必要とされてる限り胸を張っていい。

と、空気を読まずにレスしてみました。じゃ、１は適当にがんばれ。

久々にこのスレみたけど、失礼でうっとおしいかまってちゃんぶりはかわってないne
138のつっこみがよかったw　＞平凡、凡庸、ダメの才能がない

もう終わったのことなのかもしれないけど一言。

１が自分のことをダメだと思っているってのは事実。
では、何故その事実が受け入れられなかったのか？
例えば、大学生に掛け算が難しいと思うヤツはいない。
が、まだ掛け算をならっていない小学生にとっては、掛け算は難しい。
そんな小学生が大学生に対して掛け算が難しいと訴えても、同じ目線で同意する人は少数だろう。
この場合、小学生は悪くない。環境の問題なのだと思う。

尤も１は小学生ではないのだから、
適切な環境を選ぶべき（もしくは１の能力不足）であったということは言うまでもないが、、、。

それと、１の言うところの「真のメンヘラー」がどんなものかはわからないが
殆どのメンヘラーは１より前にいると思う（抽象的だが）。
（ここからは個人的な話だけど、、、、）
不思議だが、メンヘラーにはちょっとした共通項があって、
何となく（結構的確に）相手が似た病であることがわかる気がする。
そんな能力（？）がある気がする。
１が上記の例でいう大学生であるかどうかは、何となく皆がわかっていたのではないだろうか。
尤も、「１がメンヘラーではない」という意味ではない。
小学生はいずれ大学生になってしまうのかもしれない、、、。
１にはそうならないように頑張って欲しいと切に思う。
取り敢えず病院へ行ってみれば？

>取り敢えず病院へ行ってみれば？

ある種の人格障害、もしく性格の悪さだから、
病院へ行って治るというものではないよ。
病院へ行ったところで、医者の言うことを
まともに聞かないんだから効果はなし。

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しにたい

半分くらい読んだ。
>>1がダメかどうか、そんなことどうでもいいと思った。
ダメじゃない部分もかなりあるが、ダメだと言い切ればダメなんだろう。
でも、暮らしていけてるし、大した問題はないような気がする。
今後も自分のダメな点を否定せずに見つめながら
現状維持で生きればいいような気がした。

「大した問題じゃない」というのは
>>1が抱えている問題が「大したことはない」という意味じゃない。
>>1がそこまで自分をダメだと思えるのなら、
誰がなんと言おうと>>1は最悪にダメなんだと思う。

だが、それでいい。
>>1が最悪にダメであったとしても、それは大した問題じゃない。
最悪にダメな>>1のまま、現状維持で行けるところまで行けばいいと思った。

>>242
1が終了宣言だしたスレを半分も読むなんて
君いいやつだなｗ

ここの１は現状がどうのこうのじゃなくて、漠然とした
将来にたいする不安があって、それを相談できるような
相手もなくて、でも誰かに聞いてほしかった。
という誰もがおおかれすくなかれ抱えてる悩みだったと
思うんだけどね。
１はまじめすぎるんだ。ただそれだけな気がするな。

>>238
死ぬしかないってこと？

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へけけけけけけもうだめだ

挨拶は全世界統一・・・　やっちゅ♪　or　やっちゅ。

N/NHK-Takashi♪ ◆/bdQ2zVtlY で無職やﾋｯｷｰの為の雑談しよん。
N/NHK-Takashi♪ ◆/bdQ2zVtlY は共同体で連続体で群生体だから
無限の知識と無尽蔵の体力と埋め立て機能を持ってるやっちゅ。
24時間年中稼動無職、ヒッキーの話をしよう

やっちゅ。　雑談、質問しろん　「粉の野郎」ども♪

名前欄に「N/NHK-Takashi♪#poa」って書けばキミも今日から
N/NHK-Takashi♪ ◆/bdQ2zVtlY やっちゅ。
*N/NHK-Takashi♪ ◆/bdQ2zVtlY はコテハンじゃないっちゅ。
*N/NHK-Takashi♪ ◆/bdQ2zVtlY はいつだって全力投球だっちゅ。
*N/NHK-Takashi♪ ◆/bdQ2zVtlY は皆変身できるから良い、悪い
ＮＨＫがいるんだっちゅ。
*N/NHK-Takashi♪ ◆/bdQ2zVtlY は無職・だめ板の人気者だっちゅ。
ちなみに巣は無職・だめ板にあるやっちゅ。
　
やっちゅ語を全世界に・・・やっちゅ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

なつかしい！１さん元気かな？

　

邪気〜