☆ミ　宗教を信仰しているメルヘン　☆ミ

メルヘンを優しく受け入れてくれる宗教団体があったとしても、
それに甘えて手が負えなくなってしまってるメルヘンも多いよね。

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

1 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/05/24 13:46 ID:kH++GFue
メルヘンを優しく受け入れてくれる宗教団体があったとしても、
それに甘えて手が負えなくなってしまってるメルヘンも多いよね。

メルヘン・・・

層化氏ね

メルヘン？？？

この先生きのこるにはどうしたらいいですか？

きのこるｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

恐怖のみゆき

スカラー波が放出されてます。

最近ではゾリンヴァ教が有力。

メルヘンage

うちは、天理教だ。
おちばがえり良く行ったっけ。

創価
中学高校と創価の人から「今度の日曜日に部員会が･･･」と電話が来るのが
嫌で怖くて電話が鳴るのが怖かったな

俺のまわりは創価の人多いけど（俺は違うが）別に悪い人居ないよ。
でも池田の言葉がたまに出るのは仕方ないのかもな。

友達の元彼が教会に誘う。
助けてくれると。
ちょっと偏見があるんだけどさ。

どの宗教でも対応してくるのは人間だ。
メンヘラーにとっては、教えがどうこう言うまえに人間に耐えられるかが重要。

私は創価ですが、もう２年程活動出来ない状態です。
病気の事話して無い時は、会合等行っても��頑張ろう�≠ﾌ連呼で
非常に辛く、次第に参加出来なくなった。

でも今は、皆理解してくれて「信心は一生だから、焦る事ないよ」って
放置？ｗしてくれる。有りがたいです。

メルヘンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

どの宗教問わずその人の拠り所になればいいと思う。
ただ、盲信して他人に迷惑かけるのはよくないが。
あと、入信するにしても社会的に問題を起こして批判されている団体はよくない。

イデオロギーが対立すれば社会問題になるのは必至ではないか？
それを良くないとしてしまうと結局既存の枠組みにとらわれたままで
新しい宗教の誕生を否定することに繋がらないか？

もちろん、それらと戦うのも迎合するのも勝手なわけだが。

俺の友達は創価の家だが別に悪い奴ではない。
ただそいつんちに遊びに行くと池田大先生原作のアニメビデオとかあったりして内心引いたりもしたけど。
俺自身は曹洞宗。最近統一境界にでも入って人生終わらせるのもアリかなとか考えてる。

スレタイから
>>1の痛さが漲ってる。

真光も道場によったらいいひとばかりだよ
説いていることは確かにおもしろい
霊とか魂とかことだし

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>24
いいよ

選挙が近くなると俺の友達の友達の友達とかって椰子が俺に会いたいと言ってくる
そんでもって俺に高い飯をおごってくれたりする
何故そんな良くしてくれるんだろうと思いつつ不思議な顔をしていると
そいつは「選挙の際は公明党に投票して下さい」と切り出してきた
そこで初めて分かった
こいつは創価学会の椰子なんだと
一票を金で買おうとする公明党と創価学会って本当に最悪だな

>>26
メシ奢ってもらってよかたじゃん

ここまでしても、投票したことを確かめる術はないのに、がんばるもんだね＜椰子

電話一本で投票してもらおうとするやつよりいいだろう
選挙のときだけ電話してくるやつとか

ウホッ！いい収入…!!
ネットに繋げる環境があれば誰にでもできる仕事です。
ちょっとした空き時間にでも。暇つぶしにでも。
サイドビジネスとしても最適！

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一番上のはコピペしたあと、スペースを消してください

私はカトリック。
神父様が相談にのってくれる。
でも神やらなんやら私には難しくて
よう分からん。

生活のリズムが崩れているので
なかなかミサに行けないでいる。
いつか洗礼受けなくちゃ！

宗教ではないけれど、
道に迷っている人には江原啓之さんの
本を読んで欲しい。
きっと探してる何かが見つかると思う。

宗教ではないけれど、「１４歳からの哲学」という本は大人にもおすすめです。

「１４歳からの哲学」池田晶子著　出版社・・・トランスビュー

メルヘン萌え

>>31
お、スピリチュアルコーディネーターかよ？

違いますけど・・・。

ほんとだよ
江原は自分でそういってる

ｽﾏｿ｡間違えた。
自分の事かと勘違い！

修験道いますか？

>>31
　私もカトリックですよ〜。洗礼受けてもう１０年になるかな。（と
いってもプロテスタントで洗礼を受けて、その後改宗したんですけど。）

　私の場合は洗礼を受けてから病気になったんだけどね。病気になっ
てから一般の人から言わせれば不幸になったんだけど、私はそんなこ
とは思っていません。これも神様からの試練だと思っています。（私
自身、病気前、天狗になってたし。）

　とにかく、お金を頻繁に催促するところと、他宗教の悪口を言うと
ころは、やめたほうが良いと思いますよ。

プロテスタントからカトリックに改宗した
いきさつ教えてください。

改宗したとは、カトリックの方でも
洗礼受け直したんですか？
でもまあ、おんなじもの信じてるから
その必要は無いとは思いますが・・・。

双方の違いなどもｷﾎﾞﾝﾇ。

今日〔もう昨日だけど〕被害妄想がひどいっぽい
某宗教団体の信者を見てとっても怖かったでつ。
婦長さん気ながいなーなんて思いました。
でもそこまで熱心に信仰できる物があるのが
うらやましいと思ったのもまた一面の真理でした。

で、今さらながら何でスレタイがメルヘンなの？

>>43
メンヘル＝自分の世界に酔ってるヤシという偏見があるので、「メルヘン」と
脳内変換されたか、まともに知識がないので知ってる単語と勘違いしたんだろ。
板名の略なのに間違えるなんてなんとも…。

>>44
全くだ、この先生きのこるにはどうしたらいいんだ・・

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054112487/l50
姉妹スレッド
ここの１さんが立てたのかもね（藁

>>41
プロテスタントからカトリックに移ったきっかけ

　はじめはプロでよかったんだよね。でも洗礼を受けて半年後うつ病に
なった。それからというもの、牧師の説教は耳に入らなくなった。とい
うのも、その説教と言うのが、４５分間みっちり神学の講義と言う感じ
（カール・バルトの神学がどーたらこーたら・・・）。落ち込んで弱っ
ている私の心にはまったく心に響かなかった。唯一慰められたのが賛美
歌を歌っている時だけ。

　そんなときカトリックのミサにあずかった。救われた気がした。定型
の祈りを中心に、形で祈る（ひざまずくとか）ということに心が落ち着
いた（もう、難しいことが考えられなくなったから。）その他にも、カ
トリックの教義（聖人とか煉獄とか）の方が良いように思われた。特に
プロは信仰義認を強調しすぎるところにうんざりしていたので、カトの
努力も必要と言う考えに納得した。

　それで、改宗しました。再洗礼はせず、改宗式を行いました。再洗礼
を行う必要があるのは、前いた団体がよっぽど異端（統一教会とか）な
どです。（父と子と聖霊の御名によって授けられてればok）

　私のいたプロの教派は長老派だったんだけど、とにかくまじめでした
ね。説教の内容をメモする信徒が居たくらい。カトの説教はやわらかい
です。とにかく、プロはストイックで、カトはおおらかと言うのが私の
印象です。

　その他のプロとカトの教義の違いについてはここには書ききれません
ので割愛します。

それでは

健常者から観ると
盲信宗教家＝メルヘン＝メンヘル
ヲチネタ以外に価値がないところは同じだよ

人としての本能が虚しいので仏教系の宗教に入信しようと思うのですが

教会に憧れる。知識は全然ないけど、信じたら救われるかなって

>>50
教会っていうとキリスト系の宗派ですか？
信じても救われないと思ってはいるけど、
信じる事で生き甲斐を見つけた人もいるね。

アンチキリストより

僧侶を目指している方へ
これからの高齢化社会、
お年寄りのターミナルケアや死後への不安の癒しなど、
霊的レベルの救いはますます重要になっていきます。
今、誰かのために何かできる僧侶が必要とされています。
当方では仏教の基本から丁寧に教え、得度を可能にします。
興味のある方は　http://www10.ocn.ne.jp/~kjks/

宗教ねえ・・・
だって神様なんてドラゴンボールの中だけのお話でしょ？

外国に行った事もない
黄色い猿
が、よってたかって井の中の蛙してるスレはここですか？

メンヘラーに仏教思想は向かない気が・・（これは森田の否定か？

お遍路でもしてみるかな・・・

どんな宗教にも規律があるから嫌な事からは逃げ出すおまいらに宗教は無理
権利ばかり主張して義務を無視するおまいらが幸せになれる訳ないよ

群衆心理モロ出しでアイツがやるからオレもやる
なんでもやります上辺だけ流行り廃りに敏感で

>>58
喝！

心が弱っている時は何かにすがりたい。
そんな心のすきまに入った宗教はどうなんだろう・・・・
失恋してとりあえず誰かと付き合うようなものかもしれないな。
後で気付くとどうしてこんなことしてたんだろうと思わなければよいが。

ヲレは仏像をじっと見ているだけで癒される。
無宗教だが、何かがあるように思えたりするのだ。
それだけでもう充分だよ。

　　メルヘン？、メンヘルじゃ、ねえのかよ。

教会の礼拝に行ったら明らかなメンヘルがいたわけだけど
あまりのわがままぶりに怒りさえ感じた
でも牧師始め会員の人たちはその人を厳しい叱責をしながら
ちゃんと仲間として受け入れていたので驚いた

罪と罰の概念が嫌いだ。

自分を苦しめる

先日、宗教の勧誘がやってきた。
ドアを開けると、ちょっとさえない感じの女の子だった。
「あの、私クリスチャンです。今日は…」
(あぁ、宗教か…。)そう思って、「すみません」と一言だけ言ってドアを閉めた。

でも、よくよく考えてみると、
ずっと引き籠もっていてはなしあいてがほしかったことを思い出した。
そして、宗教という偏見で一言も話を聞かずにドアを閉めてしまった事をとても後悔した。
でも、何かと理由をつけて邪なことを考えている自分がイヤになった。

結局、自分は嫌な奴だったけど、あの子に酷いことをしなくて良かったことだけが
救いになったかもしれない。けれど、そのことに未練を感じている自分が許せなくなってしまう。

○宿によくいる手相の勉強に付き合ったら救われるかな

>>57
義務なんてちっぽけな約束事だろ？
宗教的規律は自身の主張や発想を妨げる行為
権利は主張するのではなく利用するものだ。

>>63
ちなみに君の罪と罰の概念とはどのようなものですか？

>>64->>65
俺は宗教勧誘が来たら話はんるべく聞くようにしてる。
しかし、どれも俺からすれば都合主義なこじ付けに思える。

>>66

地獄いきだぞ

人はどうせ死ぬんだから、自己嫌悪はやめよう

>>47
レスどうも(^o^)丿とても熱心ですね。
私は高校がカトリックのミッションスクールで、
宗教の時間やお祈りしたり賛美歌を歌う事が
好きだったので、今も時々近くの教会の
ミサにあずかったり勉強会に出ています。

ロザリオ（お祈り用の数珠）を何度も洗濯機に入れ、
あげくの果てにはなくしてしまう、まだまだケツの青い私・・。
ミサの主の祈りの最後にただ一人大きな声で「アーメン」と
ついつい言ってしまうのをやめない限り進歩は無いであろう。

＞６７
＞俺は宗教勧誘が来たら話はなるべく聞くようにしてる。
なんか凄い、忍耐力とかが。人の意見をすんなり受け取れる
（受け入れられるかは別として）って結構凄いよ

親が宗教かぶれの弱者だから、宗教嫌い。とくに新興宗教と易。

>>67
宗教勧誘の人の話を効いても、自分の意思を持っていて
相手の話に流されないって言うのが、スゲーと思います。

私は親が宗教かぶれだけどおかげで抗体ができた
宗教関係者に何言われても流されないし自分の納得できない事は信じない
輪廻転生とか神が存在するとか死後の世界とか問題外
これ読んで気分悪くなった人いたらスマソ

>>74
俺も無心論者だけど、宗教に関心の低い日本ではそれでもいいが、海外でヘタに
無心論者であることを明かすと、マジでとんでもないことになったりするらしいから気を
つけたほうがいいよ。

＞７５
うん、それは聞いた事あるから大丈夫。ご忠告ありが�d！
私は物心付く前から親の信仰してるとこに入れられてるから
名前だけは登録されてるぽい、信じてもいないのに信者にされてるって
何か滑稽、でも除名の方法も思い浮かばず…（駄目。
日本人なんて普段はなから宗教関心ない香具師らが
正月になるとこぞって初詣行くもんね、何が何やら…

私は宗教というものに少し憧れがあった昔、恋愛のもつれをきっかけで
友達に言われあるところに入りました　が、今では全然、、、、
人間なにか大きなことがあったときには弱いですね
当時は何も考えてなかったけど　時間たつにつれ
やばいと思った

http://homepage.mac.com/yuuka20/

＞７５
一応、無神論者だよ。
＞７６
私も親が勝手に新興宗教に名前を登録して、寄付も私の名前でしてるよ。
気持ちよいものではないし、小さい頃からそりゃぁ反発した。
宿題する前にお祈りとかさせられたし、今でも祝詞はそらで歌える。
除名、本部とか支部に聞いてみては？一般的なところなら除名出来るよ。

それでも神社めぐりとか寺巡りは私の趣味なんだな、これが。
日本人の死生感とか美意識とか見れて好きかな。
巡ってこれといってすることはないけど、一般に公開することと変な
勧誘がないことが新興宗教との差だと思ってる。勿論全てがそうだとも
思ってないわけだが。あ、信仰ないです。

真言密教系の仏教徒です。
祈りと行を毎日繰り返すうちに、強く明るくなれて来ました...。
他人に対しても、暖かく無邪気に受け容れることが、徐々に、出来つつあります。

ナメック星人が神です。

宗教と関係ないけど、
ちょっとニューエイジ入った精神科医って意外といるんだね。。。
新しい医者探すたびに「此処は大丈夫かな？」って構えてしまう。

トランスパーソナル心理学はなんかそーいうカンジじゃないですか？

>>82
むしろそういうとこ行きたい
おせーて

自分とある宗教の信仰二世です。
でも大学進学して地元離れてから一回もそれ関係の場所に出入りしてない。
親に愚痴られるけど正直信仰心ないのでやめたくて悩んでます。
逆に重荷になってるんですが・・・。

私はバプテストです。キリストを欲したとき、大学がそうだったからという理由で選んだんだけど、カトリックはマリア信仰なのでなんかなじめんかったのもあります。
歌を歌うのは私もとても楽しいです。
キリスト教はえらく懐が深いなぁと思って入信したんですが、すがるものがもう何もなかったのかも。

メンサロの↓このスレはどう思いますかね。
「祖父、祖母が宗教を信仰してた場合」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056057389/

29の質問に絶望したのか30で簡単に引き下がってしまうあたりが、なんとも･･････。

>87
集中的に叩かれて、疲れたんだろ？

俺は特に信じてる宗教ってないんだけど、
先祖を敬うことは悪いことじゃないから墓参りとか神社行ったりとかは普通にするよ。
輪廻転生的な考え方は好きだから仏教寄りかもね。
一神教は中央集権的であんまり好きじゃない。
生物とかにランクをつけるようなのはだめだわ。

>>87のスレ、＞1が本気を出し始めた。
助けてママン、恐いよママン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
(注･荒らさずにね)

>>74-75　海外で「自分は無神論者だ」って教育のある相手に言うと、だいたい
神も仏もないと思うようなひどく辛い経験があったのかと思われるよ。漏れの先生は
家族がアウシュビッツで虐殺されて、神などいないと信じるに至ったと話してくれた。
教育のない人に言ったら、単純に劣等人種として扱われる可能性，大。

交代人格は悪霊である。http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html

私はカトリック信者なのだけど　医者やカウンセラーには
「ありのままで」とか「頑張り過ぎない」「我慢しない」とか
「何にもしないでだらだらしろ」「自分を大事にする」などナド言われても
矛盾してるとゆーか　教理に反している気がしてならない
教会では　勤勉さや忍耐　自己犠牲を求められてると思うので
そのせいかナンカ　病状は大して良くならないよーだし
信者としても半端な「グータラ信者」にしかなれないで　どっち付かず
このままじゃこれ以上の回復はないかも〜

おまけに　人格障害だった夫と離婚したコトは
（カトリックでは単純に云うと　離婚は御法度）
他の信者には黙っている様に　と神父サマにいわれている　
　

信者ではないのであれなんですが、
病んでいる人にムチうつようなヒトなんだろうか、キリストさんわ。

いつか誰かのために優しくなれるように
今はゆっくり休もうって考えたらどうなのかな。

真（ｒｙ

宗教なんざ銭儲けじゃん。

無神論の人ってニヒリストなの？それとも唯物論者？

最近考えたこともあったよ。弱くなってる時は何でもいいからすがりたくなる。
どうしようもなくなる前に信仰の道に入るのも一つの方法だね。

ここが「これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆R65m1WU/8c」
が怖くて来れないスレですね。

キリストもつかまる直前までは信者の施しでぶくぶくに太っていたって聞くぜ
どうせねずみ講と同じ銭儲けの集金システムさ

>>96
頭悪いだろ？
だから詐欺に遭うんだよｗ。

一神教だめぽ。。。
もうこれ以上、あの電波には耐えられない…(ﾉΑ`)

うちの学校の宣教教師の迷言。
「私には日本に来れるだけのお金がありませんでしたが、
　毎日神様にお祈りをしたら、こうして日本に来る事が出来ました。」
( ﾟдﾟ)ﾊｧ？…突拍子無さすぎるんだYO！
「飛行機が安全に日本に着いたのも、神様のおかげです。」
( ﾟдﾟ)ﾊｧ？…パイロットのおかげだRO！

俺はなんでこんな学校入っちまったんだ…( TдT)

日本人は代々多神教なんていう俗説を信じているDQNが居るスレはここですか？

>>95
その手の批判も聞き飽きた。
反論する気さえ起こらない。
もっと気の効いたことを言ってくれ。

普段はとてもやさしくて親切な人たちが、
こと宗教の話題になると、突然攻撃的になって、
自分はいかにイヤな思いをさせられたかトラウマを語り、
みなでプチメンヘルさんみたいになってしまうのを見ると鬱。
こんなこと書いてる自分は宗教やってないんだが、
ともだちがキリスト教徒だったり父親の知人が天理教徒だったりして、
それほど悪いイメージ持ってないもんだから、
宗教を語る時の友人の豹変ぶりが恐くてしょーがないです。

私は福音派のｸﾘｽﾁｬﾝだけど･･･
正直もうよく分からない。
神様本当にいるなら助けてくれ。これが試練だとでもいうのか･･･

俺の友達はイスラム原理主義者なんですが

福音館書店の絵本はｲｲ(ﾟ∀ﾟ)

アーレフですが何か質問ある？

>>108
マハーポーシャ（まあ、名前変ってるんだろうけど）はあるの？
うん、パソコンショップね。

僕の宗教に入れよ 何とかしてあげるぜ！

自分より上の誰かのために、這いつくばって生きるのは嫌だｺﾞﾆｬ…

神なんて知らね

>>111
禿同。でも上司とかより神の方がまだまし

ううむ。とりあえず、今日、日曜礼拝に参加してみようかと思ってるのだが。

折れは心の底からクリスチャンを馬鹿にしているのだが、そんな漏れでも礼拝参加できますか？出来れば神父と神義論戦わせたいんだけど

やめとけば？気違いが来たって笑い者になるのがオチだよ。

>>115
そういう人はよく来ているみたいだよ。だから、変な言い方だけど安心して行っていいと思う。
神父ということはカトリックよね?牧師さんと神議論を戦わせたいならプロテスタントへ行くといいです。
でも福音派とかバプテストとか色々宗派があるから、どの宗派のクリスチャンを
馬鹿にしているかで礼拝参列に行く場所が変わってくるね･･･。どの宗派・考え方でも
関係なくとりあえずクリスチャンはDQNだ、という意見ならどこでもいいと思う。
私はプロテスタントだが、かなりDQNな教会も見たことあるからなぁ･･･。でも
良い教会に巡り合って人生救われてる人もいるから、そういう人達は巻き込まないでほしい。
とりあえず来るものは拒まずだと思うけど。でも、純粋に議論しに行くならいいけど
馬鹿にするの目的に行くのはなるべくやめてホスィ･･･。
つーかマジレスしてるよわたしは･･･

実家が寺のせいで昔から税金はらってないとかサギとか言われてきたなあ
小学校の頃社会の時間に、担任がクラスのみんなの前で
お寺は税金はらってないみたいなこと言ってくれた。
あの日は家帰って親の顔見るのがなんかつらかった

＞117
有難う。俺、頑張るよ

＞118
坊主は儲け過ぎ
ガキの頃近所の住職の子がゲーセンで紙吹雪のように札束ばらまいてたよ

>>119
うちそこまで金持ちでもないよ･･標準家庭くらいだと思うけどなあ･･たぶん
たしかに中にはそういうお寺もあると思うけどそんなに多くないよ
不況の煽りとかあんまりないから今は少しラクかもしれないけど･･
まあ年収とかちゃんと把握してるわけじゃないけど･･

＞120
このままでは君は確実に地獄に落ちるぞっ！！











まぁ冗談だ。気にするな

うひょ〜地獄地獄ぅ〜。
つか、115はどっかの宗教の回し者か？

風神と雷神についてどう思われますか？

母方の祖母が金光教。
母親が金光教かぶれ（正式な信者ではないと思う）。
ぼくはメンヘルです。

クリスチャンだけど、うつ病と対人恐怖になってから
礼拝に出る事ができない。本当に助けが必要な時に助けが得られないんで
信仰心も揺らいでいるyo

>>125
つらいね

曹洞宗だな．ＺＥＮ．

>>125
私はクリスチャンじゃないけど、
神や仏が本当にいるなら
礼拝のために場所は選ばないと思うよ。
つらくてみんなの集まるところに出席でいないなら
一人で祈ればいいと思うな。

「祈る」っていう行為の崇高さ(あんま崇高とかいいたくないんだけど)って、
自分たちにとって大事だと思いません？
宗派問わず。
一心に祈る、って行為。
俺は好き。

そうよね一人で祈るのも大事ですよね･･･
最近は信仰心が薄れまくりで、私はもうクリスチャンじゃないような気さえします。
でもとりあえず祈ってみようかなぁ。

うつ病の悩みを親(熱心なクリスチャン)に話しても、いつも｢神様がいるから大丈夫｣みたいな
答えしか返ってこなくてそれが辛いです。私も鬱になる前はそんな感じでしたが。
たとえうつ病が神様から与えられる試練だとしても、
その試練の過程で信仰が無くなるってのはどういうことなのよ･･？ 試練を超える前に
そのうち私は自殺してしまう感じがします。怖いです。 つД`）
何も考えず、盲目的に信仰心を持てたら幸せなんだろうなぁ･･･

こんなスレがあったとは。。。

私はプロテスタント（バプテスト）です。
鬱と自傷で半年以上教会行ってません。
こんなの私くらいだと思っていたので
ほかにも似たような人いてほっとした。。

教会、行きたいんだけど行けない。。。
行くとなんだか自分だけ取り残されてるような気分になって
泣けて泣けてしょうがなくなってしまう。
最近祈れなくなってきました。
でもイエス様のことは信じてる。。。

>>131
あぁぁﾊｹﾞﾄﾞｳです！
自分だけ取り残されてるって感じ、よーく分かります。
教会のみんなが幸せに見えるんだよな･･。それぞれ悩みもあるんだろうけど、神様に
ちゃんと支えられて生きていてすごいなぁと思います。自分はそれもできなくなってきた･･･。
牧師さんに相談すればいいのかもしれないけど、恥ずかしくてできない。
でも131さん、辛くてもイエス様のこと信じてて偉いと思いますよ。

>>132
レスｱﾘｶﾞﾄです。
偉くなんかないです。
信じていたいけど、今の自分とは隔たりがありすぎて
逆に絶望的な気持ちになってしまいます。
>>128さんが言っていたようなこと病院の先生にも言われた。。
でも祈れない。。。

取り残されたような気分。。本当にそうですよね。
他のｸﾘｽﾁｬﾝの友達にはこんなこととても話せないしわかってもらえそうにないし、
あっ、でも牧師夫人にだけはｺｿｰﾘ打ち明けました。
ずっと教会行けない理由を……そしたら少し楽になったよ。。

125さんの書き込みを読んで、
同じ悩み抱えてる人がいるのがわかってうれしかった。。。
よかったらまたここでお話してください(*´∀｀*)

>>133
こちらこそ、私だけじゃないんだって分かって嬉しかった つД`）
色々お話したいです。悩みでも愚痴でも世間話でも何でも。

ﾒﾝﾍﾗになった後に神様に出会って、それで救われることはよくありそうじゃないですか。
だから神様を知っていたのにﾒﾝﾍﾗになったって事に罪悪感を感じるのです･･･
何て言うかな、自分は落ちこぼれｸﾘｽﾁｬﾝみたいな感じがするのです。
神を知っていながら人生に絶望しているのは神様への裏切りのようなものじゃないか、とか。
最近は神様に対して怒りすら感じます。何でこんな風にしたのですか、って。
これは責任転嫁でしょうか･･･。自分がどんどん嫌なやつになっていってます･･。
例えば、鬱じゃない他の病気になるならまだ分かります。体が不自由になるとか
他の病気にかかるとか(それも辛いと思うけど)。鬱の辛い所は、信仰心に大きな打撃を
与える事ですよね。だからどうすればいいのか分からなくなる･･。

神様のいない人生は無意味だから、信じる事を止めるわけにはいかないんだと
思って自分を繋ぎ止めてます。けど激鬱だったり自傷行為したりしてる時に何度も
｢助けて下さい｣と祈ったのに助けてもらえなかった事が凄く辛いです。
神様は試練と共に脱出の道も備えていてくださると言うけど、いつか乗り越えられるなら
その｢いつか｣はいつになるのでしょうね･･ 10年先とかだったら耐えられないです(泣)
ただ待つしかないんでしょうか。人間って無力〜･･ でもそう造られたのよね･･

もし神様が意図的に試練としての鬱病を作り出しているなら、神の定めた時が来るまで治してもらえないんですよね･･。
もしかしたらこの鬱病は｢試練｣じゃなくて｢私の死ぬ原因｣として与えられたのかな･･とか、
鬱が酷い時はよく考えます。私の自殺は神の計画の一部なのではないかと。だから
私は死ぬべきなんだーとか･･

私は、教会に行かなかった間に牧師さんが新しい人になってしまいましたｗ
そういう点では、次に行く時にしがらみが少なくていいかもしれない･･･
前から来てる教会メンバーと顔をあわせるのは辛いと思うけど。

我ながらまとまらない文でつね(´Д`；
最近薬が効いてて調子がそんなに悪くないです。同時に信仰心も少し戻ってきている気がします。
でも、神様にいいように操られているようで何だか卑屈にもなります。
薬を処方したのは主治医だけど、これは神様が主治医を通して私に働きかけていると
考えるべきなのでしょーか･･。もう何がなにやら。
とりあえず久しぶりに祈ってみます。133さんの為にも祈りますね。お互い辛いと
思うけどﾏﾀｰﾘ頑張りましょう〜

信仰心のあるメンヘラって真面目ですね。

＞＞１３５　真面目って事より・・・メンへラがずれたカルトに嵌るのが
問題なんだよ・・メンヘラで真面目なだけに＞悲痛
所で？ここのスレタイってメンヘル（童話＝同和）？メンヘル？
いずれにしても・・ﾏﾀーﾘsage進行で　よろしこ＞微笑

↑スマソ！！　メルヘン（童話＝同和）？メンヘル？の・・誤爆

>>136=137
ごめんなさいおっしゃってる事がよく分からないです･･･
あとsage進行なんですか？

sage進行か否かの答えが出てないのにageちゃってごめん
sageます。

信じられるひとがうらやましい・・・

>>138
メンヘルで考え方が狭く固くなってるところに
危ないカルト教団にさそわれて
狂信者になってしまう奴らは問題だってことじゃないの？
138のことじゃないと思うよ。

漏れはクリスチャンじゃないんだけど聖書は読んだことあるよ。
で、キリストさんってのは健康な人や善人のためだけじゃなく
病人や悪人こそ救われるべきだって言ってるらしいじゃん。

それが本当なら、
あなたにはこれから神との濃い付き合いが待ってるのかもしれない。
手のかかる子ほどカワイイともいうしさ。
落ちこぼれたなんて思わないほうがいいよ。

それとも、落ちこぼれた自分ってカワイソウ、
そしてそのことを自覚してる自分って、やっぱり偉い、って
心のどこかで感傷に浸ってる？

俺もずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと
メルヘン板だと思ってた
頭の中がメルヘンな人が集う板だとばっかり思ってた
3年くらい
メンヘル板だと知ったの時は衝撃は！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

メルヘン板なのに、みんな「死にたい死にたい」言ってたらｶｺｲｲな。

＞＞１４１優しい解説ありがとん♪その通りで巣〜〜
心優しきメンヘラな俺達にや・・信仰はある意味諸刃の剣って事だ・・
カルトにはまると！　ダブルで逝っちゃう＞藁・藁・藁
それと・・あまりageると人大杉で荒れちゃうって事で〜〜す♪

>>134
私はﾒﾝﾍﾗになってから（ﾒﾝﾍﾗになったって気付いてなかったけど）
キリスト教会に行くようになりました。
それでずいぶん救われたような気もしたけど
結局また別の悩みができてしまったような。。
神様がそばについててくださるって頭ではわかるんだけど、
鬱の酷いときにはなかなか実感湧かないものですよね。
でも、神様はきっと134さんに心が病んだ人の痛みをわかる人に
なって欲しいんだと思います。
134さんが回復したとき、そうして用いるために今があるのだと思います。
私もそう考えるようにしてます。。祈ってたらそういう気がしてきました。
だから卑屈にならないでね。。。
きっと神様はそばについていてくださいますYO

しかし……牧師さんが変わってしまわれたのですか。。。
なおさら相談しにくいですよね（ｗ
私もまだまだ素直に祈れないけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃみますね。
134さんｱﾘｶﾞﾄﾝ。134さんのためにも祈るよ。。。

>>141
そですね。。落ちこぼれたなんて思わないほうがいいですね。
聖書の放蕩息子の話、読んだことありますか？
ああゆうふうに受け入れてくれるのかなって思います。
優越感……ていうのはよくわからないけど
優越感に浸ってるならこんなところに書き込んでないと思う（ｗ
とっくに教会行くとか行かないとかﾒﾝﾄﾞｸｻｲこと考えるのやめてるYO

ついでに私もこないだまでずっと「メルヘン」板だとおもってますた。
スレタイの「メルヘン」は単なる間違いだと思われ。。。

>>141
ｽﾝﾏｿﾝ。
優越感じゃなくて感傷ですね。
感傷なら浸ってるかもしれないけど
エライとは思えないなあ。。情けないって気持ちが強いでつ。

そうかメルヘンとメンヘルか･･ 似てますねｗ
そういえば私も前に｢電波･お花畑｣と｢メルヘン｣どうして統一しないのかな、とか
ふと思ったことがあったわｗ

>>140
素直に信じられたら、すごく幸せでしょうね。でも、神の存在に疑い持ったりしつつ
成長するのも大切だとどっかで聞きました。悩むのは仕方ないのかな。

>>141
神様との濃い付き合い･･･まっていたらいいなぁとは思うんですが、そうなる前に
自ら命をたってしまいそうで怖いんです。今はそんなことしないと思うけど、また
激鬱の波が来たらこわいです。どうやってやり過ごそうか。
自分の事を偉いと思うような人は、神様に低くされると言います･･･
もしかしたら私は心のどこかで自分を偉いとでも思ってて、それで鬱にされてるのかな？
どうでしょう。人は罪深いので、十分ありえる話だと思います。うーん、よく分かりません。
でも自分の事大嫌いなので、偉いとは思えませんが･･

>>144
なるほど納得です

>>145
そうそう、クリスチャンならではの悩みもあるんですよね･･･。そういう時は牧師さんに
相談したり祈ったりするのが一番なんだろうけど、鬱だとそれも難しいし。悩む。
それから、暖かい言葉ありがとう。お互い祈るのも辛いけど、神さまから離れずに
いられるといいですね。

私の聖書のお気に入りの個所は｢伝道者の書｣でつ。私の弱い読解力ではすべて理解
できないけど･･。人生は辛いし空しくてあたりまえと言っている所に共感できます。でも
希望が無い訳じゃなくて、人生は空しいからこそ人は神にしたがって歩むしかない、
というような事を言っているのですよね。今の精神状態には｢いつも喜んでいなさい｣とか
の御言葉より、この伝道者の言葉が心に染みます･･･。他の聖書の個所は読むと心が痛くなるけど
ここの個所は読める。上手く言えないけど、なんだかとても落ち着くのです･･

負けそうです神様（　;´Д`;）
こんな時でも助けてくれないんですか（　;´Д`;）
もう死にそうです何とかしてください

>148
とても、つらそうですね。
僕も鬱状態でさっき薬を飲みました。
何もしてあげられないので、貴方のために祈りますね。

>>149
祈ってくれて本当にありがとう。祈りだけでも凄く嬉しいし励みになります。
あなたの書き込みみたら涙出てきました･･･
いっそ薬なんか飲まないで鬱が悪化するようにすれば、死ぬの迷わなくなるかもとか
思ってたんですが、今日はちゃんと薬飲むことにします。もう少し頑張れそうです･･

148さん、薬ちゃんと飲んで下さいね。

神様に嫌われないようにしないとならんな・・・

青木雄二（浪花金融道の作者）が５日死亡した
漫画としては質の高い作品を多数残し、栄華を極めた感じだったが・・・
あまりに発言がアナクロニズムに過ぎたな。
神様の逆鱗に触れてしまったようだ。

ところで・・・

教会に行くと、歪んだ人の多いのに驚くな。。。

>>148です
>>151さんありがとう。ちゃんと薬飲みました。昨日は取り乱しすぎてました。
今日も教会に行けなかったし(もう一年くらいこんな状況ですが･･）。
とりあえず、晩御飯の後もちゃんと薬は飲むと神様と151さんに誓いまつ･･･

>>153さん
みなさん何かしら問題を抱えてますからね･･･｡元ヤンキーのお姉さんとか来てました。
その人は良い人になって洗礼も受けたんだけど、いまだに切れやすかったりする。
でも神様を通してつながってるし、問題は多いけど教会はなんとかなってるようです。

今日、礼拝に出席したら、ちょっと元気が出ました。

「信じて、神様により頼みなさい」って、牧師が説教で言ってました。

「貧しきものは幸いである。天国は彼らのものである。富んだ者は全てを失う。」
私が育った環境は、イエス様が断罪する「（物質的に）富んだ者」に該当するものだったのかもしれません
それを私は20を過ぎて知りました。（あくまでも相対的な印象ですが）
しかし私の精神は貧しかった。私は、富んだ精神の持ち主、暖かい家庭、教育的な環境に居る人間を憎みました。
私は世界を断罪する権利があると思い込んでいた。
神様の創りたもう世界史における自分の置かれた立場など一顧だにしませんでした、それが第一の罪でした。
私は、先ず、自分を断罪するべきだったのです。（「自分の目の中の丸太には気がつかず貴方方は他人の目の中のゴミを取り除こうとするのか？」）
私は人を口汚く罵りました。これが第二の罪です。

私はその他にもいくつかの余罪を持っております。
しかし、最大の罪は、偉大なる神様、貴方を侮辱し、神を崇める者を侮蔑する、傲慢な日々を送ってきた事でしょう。
私は貴方が居られる事に気づいていながら、貴方のまなざしに気づかないふりをしてきました。
そんな私を、あるプロテスタントの少女は哀れみ、私に救いを齎そうと、イエス様への帰依を熱心に勧めました。
私はその少女を、最大限、力の限り、侮辱しました。
　その頃、私は（科学の何たるかもよく解ってもいないくせに）科学の信仰者でありました。
『進化論』を引き合いに出し、『創世記』の宇宙創造の記述のナンセンスを笑いました。
ニーチェを引用し「力なきもの、貧しきものを擁護する、キリスト教道徳」を踏み付けにしました。
私は「差別」を笑うのではなく、差別を受ける当人を笑いました。
貧しきものに同情するのではなく、哀れみと、軽蔑の笑いを浴びせました。
手袋をして、その頭を撫でるような偽善をしました。
全てが自己満足であり、他者を傷つけるものでした。
私はこのような青春を、深く悔いております。

しばらく見れなかった間にいろんな書き込みがありますね。。。

>>147
遅レスですが自分のお気に入りの箇所は

主は心の打ち砕かれた者を癒し、彼らの傷を包む。詩篇147：3


です。いつか神様が癒してくださることを信じて……
信じていられれればいいんだけどなあ。。
ずっと離れずにいたいです。。。でも今はそれも難しい。。。。

>>155
私もいつもと違う教会行ってみた。
でもダメだったなあ。。こんな時にこそ155さんのみたいな話が聞きたいのに。
神様は牧師を通していったい私に何を伝えようとしているのだろうか。。

>>156
とてもとてもわかる気がします。
うう……私も同じです。特に156



あまりにも時間が空いてしまいまいしたが131だった者です
ｺﾃﾊﾝ使ったほうがいいのかしら。。

ageとく

私がクリスチャンになったきっかけは、姉です。
私は姉の死を抱いて生きています。

両親（特に母親）が姉にかけていた輝かしい未来という期待に答えようと、
二十数年死にそうなほどがんばってきました。
期待に答えるというか、それが私がこの家の子供でいる条件と感じていたので。
１５歳ころから不眠症になり、精神的に不安定になりました。

死んで両親の絶対的な愛を手に入れた姉にはかないませんでした。
教会に通うようになり、神様に一番に愛されていると感じた時は、
そんなわけで涙がとまりませんでした。

今は、この苦しみのなかでも、死ぬことはできません。

私は、働くのはムリって主治医に言われているし、
先行き不安なのがあって
何かすがりつくものが欲しいと思って
プロテスタントのキリスト教の教会に
今年の2月から通い始めました
出来ることなら
1年以内に洗礼を受けたいなって思ってます

私はプロテスタント（抗議）の分派バプテスト。
両親共にクリスチャンなので幼い頃も日曜礼拝によくいかされました。
一時期は宗教にかまってられないと足を遠ざけましたが、ヒキコモリになり
純粋に絶望を感じたときにある種の共同体に身を投入して社会復帰を目指そうと、
教会にたまに通うようになりました。青年科の若者達も優しく、一緒に飲みにいったり
ピクニックやバーベキューに行く機会にも恵まれるようになった。イイ友達も見つけられた。
日本は西洋文明の洗礼を受けている社会を近代のフレームとして採用したのであれば、
社会を見つめなおし全体像を探求していくには経済や社会運動・イデオロギーなどあらゆる
社会の細部に宿るキリスト教的土台を解明していく必要があるので、勉強するにはいい機会かなと。
12月のクリスマスにでもバプテスマ（洗礼）を受けようと思ってますね。
「複数の親密な人間関係の構築」の一部分でも手をつけられればいいかなと思います。

宗教も銭儲けに走らない所はいいんだよな。
俺も日曜礼拝に出たいが、早起きできない。もうだめぽｗ

信者とかいて儲けるとはこれいかにｗ

いまどきキリスト教でもないんだがヌルーの言うことはよくわかる。
宗教に逃げ込めば失われた共同体を回復できるだろうが
新思想を追求していけば孤独になっていくばかり
パウロのような天才伝道家がわが「教団」（というより政治結社。信者俺だけｗ）にも必要だ。

石原慎太郎の云う「自分教」の確立でイイと思うけどね。
ただ、関係性に飢えている私だから身近な共同体である教会に駆け込んだ格好。
複合的に意味を持つからこそ、納得できるのは確かなんだけどね。
宮崎哲弥やヒッキー板某女固定の仏教への思い入れを読んでいるうちに
興味が拡散しがちんおはなんとかしなくちゃねｗ
とりあえず、ドップリとキリスト教史観から入り込もうと思うの♪

俺も当時、非常に精神的に追い詰められて、近所の禅宗の寺に逃げ込んだんだが、何の発展性もないね。
関係性っても死に底無いの婆さんしかいないし。正直俺はキリスト教にも批判的だし、
アノミー社会の精神的受け皿になっているのは結局アーレフとかの新興宗教なんだろうな。
２ｃｈとか

社会的弱者や脱落者・逸脱者を受け入れ先が昔ならヤクザと相場が決まっていましたが
暴対法制定などの社会的規制によってその枠を提示できなくなりましたね。
彼らが犯罪予備軍ギリギリの所で踏みとどまりつつ「自分を陥れた社会」への怨念や
疑問が噴出して昨今のプチナショナリズムブームの源流となったのでしょうか。
ヒキコモリも例に漏れず「ウヨこもり」なるネーミングが精神科医やカウンセラーの口に
昇っているそうです。私も含まれますけどねｗ
今ほど社会の変革を望む運動が勃発してもおかしくないのに、その兆しすら見られない。
ならばキリスト教の本来携わってきた役目の一つである社会的弱者の受け皿的役割の幅を
広げられないだろうか、そして現実的に現実の問題を直視できる彼らを運動母体にできはしないか？
というのが私の願望ですｗ　日本における近代的福祉の始まりはキリスト教会にあるそうです。
私自信も立ち直れる契機を生み出そう、ある種のムーヴメントを引き起こせないかと妄想中ｗ
計画の先に敗北があろうとも、集団組織に復帰できる喜びと社会性の再生が果たせれば、私的には
充分です。日本人口の僅か3パーセントのクリスチャン。マイノリティですよね。

ヌルーたんは社会的弱者なんでつか？

『二十歳中卒無職童貞メンヘルひきこもり』
このネーミングに一般人は間違いなく「くずこもり」という印象を受けるだろう。
そうです、私はそこらの「自称駄目人間」とは比べ物にならない程の生ごみなのです。
社会的弱者の極致に佇む妄想の好きな犯罪予備軍という認識ですよ。
でも、社会的に成功して（天地が裂けようともありえない）社会的強者の立場になっても、
とことん「自分は弱者なんだ、マイノリティなんだ」とルサンチマン燃やしていそう。

禅グノーシス教を誰か立ち上げて欲しい。

ふーん。でもヌルーたんが自分を必要以上に駄目駄目っていうのはキリスト教的価値が影響してるんじゃないの？（駄目ほど天国に近い

普通にキリスト教(プロテスタントでもカトリックでもどっちでもいいです)に
入れば神父さんや牧師さんがカウンセリングみたいなこともしてくれますよ。
それに教会によってはみんなでまったりお昼ゴハンを食べたりして世間話を
することもできるのでいいと思いますよ。
ちなみに僕はプロテスタント系の教会に行ってます。「起きられる日は」ですが。。。
礼拝が始まるのって朝、早いんですよ。。。

>>171
どうでしょうね、最近の信条は「なによりも駄目な自分」を終始意識して
絶望感を徹底的に深める事です。「絶望の先に一縷の希望がある」というわけで。
でも現実認識は間違っていないと思いますよ、高校中退して将来の目標は幻想へと
姿を変えてゆき愚の骨頂以外の何者でもない（と、いいきかせる）ひきこもりを
三年も更新して先行きも完全に不透明な完全な生きる価値も無い馬鹿人間でしかない。
おまけに最近は思考停止状態に陥っており、外出が完全に不可能。
絶望を塗り重ねても強迫観念が己の行動動機を突き動かすこともない。
ま、駄目駄目志向はネット生活によって育まれてきたものだと思うけどな。
己がとにかく駄目なんだと発言し続ければ批判も容易く甘受しやすいｗ

学校に行ってるらしいじゃん

>>172
朝早いですよねぇ。
私が逝くバプテスト教会は9時に第一礼拝、10時に教会学校、11時に第二礼拝。
起きられなくていけないや（TT)
>>174
私は学校には逝っていません。

私は密教で修行を積みました

煙草も吸うし下戸だけどお酒も呑む。
ｾｸｰｽも普通にする。
自殺も否定派ではないし、自分がするなら飛び降りがいいなと考える。
礼拝には平均１年に１〜２回行くのみ。
それでも枕もとには聖書があり、時折読む。
たまにお祈りもする。
洗礼は受けてないが、ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄを信じている。
（当方ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ）

イエスキリストもこれだけ多くの人に信じられて、迷惑だろうな

ヌルーさん、神様はあなたに試練を与え、マイノリティーの側に立たせることで
>168のような使命をおわせたように私には思えます。

マタイ 11.28
疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのものに来なさい。休ませてあげよう。　

179訂正
もの→もと

頭のよい人間が生き残るわけではない。
正しく生きているもののみが最後まで生き残る。

あげ

今から教会いってきまつ。。。
じつに久しぶり。大丈夫かなあ。。今からﾄﾞｷﾄﾞｷ。

礼拝が朝早いって嘆いてるひと。
探せば午後1時からとかやってるとこあるょ。

調子が悪くて教会に行けない日ってあるよね。
今日、私は朝がだるくて礼拝に行けなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
時間は午後一時からの方がいいけど自宅と近いし皆さんとも顔見知りになったので今更はいいや。

私は朝ダルイっていうより、人が怖くて行けないのでつ。。。

今日行ってきたのはいいけど説教題目が第２コリント。
なんか自分のこと言われてるみたいで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
鬱の時にパウロﾀｿの話はつらい。。。怒られているみたい。。
神様は私に何をいわんとしているのか。。
怒られているのですか私。。

人や自分が怖くていけない時もありますね。
ヒッキーだからなあ・・・・・。

何というか、自然体で自分がしたいようにすればいいと思いますけどね。
礼拝に行きたいときは、行く。
人が怖いというのは、色々考えすぎてるんじゃないでしょうか？
なんて、偉そうでスマソ

栗栖ちゃんばっかりだな。
仏教徒はいないのか。

>>186
うう。。私もﾋｯｷｰでつ。。。。

>>187
そですね。。自然体で……と思いつつも
ﾔﾊﾟｰﾘ会堂の掃除とか、いろいろ奉仕してる人を見てると
自分がﾅﾏｹﾓﾉで何にもしてない罪悪感？があるんでつよ。
考えすぎ？　あんまり考えこまないようにします。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

>>188
ほんとｸﾘｽﾁｬﾝばっかりですね。。
仏教でも何でもいいけど他宗教でﾒﾝﾍﾗの人いないのかな。。
いたらお話してみたいです。

宗教板においで。メンヘラ、元メンヘラ多い。

仏教は堕落の程度が甚だしいので、現代人の支持は得られません

ムスリムとかいないのかねぇ。

居るほうが不自然。

それもイスラム原理主義の過激派とかｗ

日本国は代々天皇様が統治する神の国
異教徒は逝ってよし！！

てかムスリムの人ギボンヌｗ
モスクに行って色々と質問したいしアラビア語も学びたい。

反米で親イスラム派だけど愛国主義者として日本に過激派はいて欲しくないよなあ。

親米で親キリスト教で愛国者

親米で天皇原理主義で愛国者

パトリオット（愛国者）が多いスレなのね♪

ユダヤ教徒いないかしら

対空ミサイルのパトリオットって愛国者って意味なんだ。
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｴｰﾍｴｰﾍｴｰ

自分は仏教徒で、リベラリストですよ。
反米（というかネオコンとか、ナショナリスティックなものが嫌い）ですねえ。
天皇はいらないけどいてもいい。どうでもいい。
ただ、彼ら（天皇家）は彼らで大変な立場だとは思う。ご苦労様です。

あんなブサイクばかりが生まれる家系でも、
メンヘル貧乏よりは、はるかにはるかにはるかに×１００
良いと思われ。

イエス・キリストを信じなければ地獄に落ちますよ。
私たちは罪人なのだから、救いが必要なのです。

地獄なんて大脳新皮質が生み出した妄想ですよ＞２０４

適当なこと言ってると日本刀でぶった切るぞ？

適当なこと言ってると日本刀でぶった切るぞ？

>>187
自然体でつか。
教会の牧師さんにもその事を言われました。
難しいですよね・・・・。

>205
無神論者は地獄に落ちます。悔い改めよ。

主はこんなわたしでも見捨てないでしょうか・・・・・・

>202
あなたもﾒﾝﾍﾗなの？
仏教でﾒﾝﾍﾗってどうなの？
周りの信徒さんとはうまくいってる？
この世は苦しみだらけ……だから全てを受け入れ諦めなさいと説いたのは
釈迦でしたっけ。。。。

まことに、神である主はこう仰せられる。見よ。わたしは自分でわたしの羊を
捜し出し、これの世話をする。牧者が昼間、散らされていた自分の羊の中にいて、
その群れの世話をするように、わたしはわたしの羊を、雲と暗やみの日に散ら
されたすべての所から救い出して、世話をする。・・・わたしは失われたものを
捜し、迷い出たものを連れ戻し、傷ついたものを包み、病気のものを力づける。
エゼキエル34:11-16

>209
私は神を信じてますが地獄なんて大脳が作り出した幻影ですよ？
キリストは地獄に落ちるぞ？などと善男善女を脅して布教活動にいそしみましたでしょうか？
パウロも言っております。キリスト教徒はただ行いによってのみ異教徒を感化せしめよ

呆けた事言ってると日本刀でぶった切りますよ？

そういう話は宗教板でやってくれよぅ。
鬱で鬱で辛いんだよぅ。
主よ我を憐れみたまえ。。。

（´･∀･`）ﾍｰ205はリベラルですか
そりゃ話も合わないでしょうな。

俺は天皇原理主義者だっていったろうが！！


寝ぼけたこと言ってると日本刀でぶった切りますよ？

まあまあ。私も宗教界では右と言われているのでそれなら同類じゃない

最近全然教会に逝っていないや。

あげ

うらやましいな。なんか信じるものあって。
私は、友人の勧めで入信してるところあったけど、
鬱になってからは信じ切れなくなった。
やめたいと思う。

>220
信じ切れない…それは結局縁がなかったということなんですかねぇ
入信されている所はキリスト教ですか？？
私も以前うつ病だったんですが、落ち込んでいる時でも聖書なんかは読めて、
精神的に救われていた部分もありました。
個人的にはうつ病の方にキリスト教はいいと考えてるんですがね…

メンヘル板のみなさま、

どうぞ宗教板においでください

>>221
レスありがとうございます。
仏教です。…が、友人は新興宗教ではないと言ってたんですが、
なんか…へんなんですよ。創立者を崇め奉るかんじで。
友人には、鬱であることを話してお休みさせてと頼みました。
聖書は一度読んでみたいとは思ってましたが…。

>223
献金や集会への参加を強く勧めるところはあまり良くないと思います。
創立者を神格化するのは新興宗教だと思われ…
振興でもカルトでなければ別に悪いとは言えませんが。
聖書、興味が出てきましたら簡単な解説本を読んでみてください。
聖書そのものから読む場合は嫌になってしまわないように「ヨハネによる福音書」から
読まれるといいかもです。

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なんと１０人分のおしっこ、盗撮、おもらしシーンを豪華に１２０分収録！！
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お見せします！女子大生から、元レースクイーン、美人若奥さんまですごい！

＞２２０
特定の宗教教団に入信する必要ないって！！
ただ神が実在するという事をかみ締めて日常を送れば十分！

イエス様は神様の若頭だろ？

最高ですか〜？

主日前age

主日あげ

教会行きたいけど･･･
まだパジャマだし用意できてないし2chなんかしてるしお風呂入ってないし
どうしよう。もうこんなんで1年以上行ってない

私も面倒くさい…でも行ってくるかー
終わったらさっさと帰ってこよ

逝きたくないのに無理して行く必要ないぞ？
所詮教会などに神は居られないわけだし

10:30から礼拝が始まる。
結局今週も行けなかった･･･
こんな自分大っ嫌い。変えてくれない神様も嫌いになり始めてる。

あたしも今日10:30の礼拝行けなかった。
結局ウツでお酒を飲み始めている。でも聖書は隣に置いてある。
きっと234さんが神様を嫌いになっても、
神様は、234さんを哀れんでくださって、守ってくださると思うよ。
だって、神様は、私達の父みたいな存在。
子供を嫌う親なんていないんだ。聖書にはそう書いてある。
教会に行かなくたって大丈夫なんだよ。

　小さな洒落者

お母さん、お母さん、教会は寒いよ、
パブならあったかくて楽しくて気分がよくなるよ。
それにぼくの馴染みの店だって教えてあげられる。
天国じゃそんなふうに楽しくさせてくれないよ。

でも教会にお酒が少々とあったかい火があって
楽しい気分にさせてくれるなら、
誰だって一日じゅう歌って祈るだろうし、
教会から逃げ出そうなんて思わないさ。

坊さんも説教しながら飲んで歌えば
春の小鳥のように幸せになれるよ。
いつも教会にいるお上品なラーチ夫人だって
子どもを鞭でたたいたり腹ぺこにさせたりしないさ。

お父さんだって、子どもが自分と同じくらい
幸せで楽しそうにしていれば歓ぶでしょ。
同じように神様だって悪魔だの酒樽だのとケンカしないで
優しくくちづけして飲み物と着る物をあげるようになるよ。


ウイリアムブレイク「無心の歌」

>>235
どうもありがとう。泣けてきた･･･
私も聖書探してきてそばに置いておこうかな。
なんかね、辛い時に神様になら｢辛いです｣って正直に言えるので救われてます。
我侭言いまくりだし、怒りをぶつけたりするし、神様の前ではボーダーって感じです。
たまに祈る言葉も早く殺してくれとか、今すぐ鬱を治してくださいとか自分勝手すぎる。
こんな自分でも愛してくださるというんだから、すごいよね･･･。
教会には行けないけど、せめて神様のこと考えてようと思う。

　奪われた少年


--------------------------------------------------------------------------------


自分と同じように他人を愛せる人なんていません。
自分と同じように他人を尊ぶこともできません。
思想が自分自身よりも偉大なものを
知ることも不可能です。

そして父よ、どうしてあなたのことや
兄弟たちのことを自分以上に愛することができましょうか？
扉の回りでパン屑をついばんでいる小鳥
のように私はあなたを愛します。

子どもの傍らに座って話を聞いていた司祭は、
震えるほどの勢いで少年の髪の毛をつかみ、
少年の小さなコートをつかんで引き立てたが
誰もが司祭らしい振る舞いを尊んだ。

高い祭壇に立ち、司祭は言い放った。
見よ、この恐ろしい悪鬼を！
我らのもっとも神聖な聖餐を
批判する理屈をこね上げた者を。

子どもが泣き叫んでも誰も聞こうとしなかった。
両親が泣き叫んでも無駄だった。
子どもは小さなシャツ一枚に剥かれ、
鉄の鎖で縛られた。

そして聖なる場所で焼き尽くされた。
すでに多くの人が焼かれた場所で。
両親が泣き叫んでも無駄だった
アルビオンの岸で行われているのはこういうことだ。


ブレイク―

ブレイクさんの詞は原文の方が美しい･･･でも訳も悪くないかも。
詩人って鬱病の人が凄く多いと聞くけど、なんだか納得できてしまう。

>>237さん　「こんな自分でも愛してくださるというんだから、すごいよね･･･」
この言葉を神様に向けて捧げれば神様は微笑んでくれるよー。
もしココロに余裕が出来たときにでも。

みんな同じなんだね。。
自分は最近すこしづつ教会行けるようになってきた。
ごはんも食べれるようになってきた。
教会の門をくぐると、
あー神様はこんな自分でもまたここに呼んでくださったんだなと思う。。。

どうかここのスレにいるみんなが（仏教でもムスリムでも）
自分の大好きな神様から離れることがありませんように。。
いつでも戻っていくことができますように。。。あーめん。

>>240
何といったらいいか、どうもありがとう つД`）
ココロに余裕、今すごく欠けてる物だと思います。早く良くなって自分の事も
神様の事もみんなの事も愛せるようになりたいです･･･。

>>241
アーメン。
教会いけるようになってきてよかったですね。
私もこんな状態だけど、神様から離れる事だけは怖いと思ってるから
まだ神様が引き止めてくださってるんだと思う。
みんなの辛い事が減りますように･･･。

242さんがいつまでも神様のもとから離れることがありませんように。。
きっといつかは笑顔で教会の門をくぐることができる日がくるよ。
それまでおうちで神様のこと考えていようね。（´∀｀）

付け加え忘れ。。。
祈れば、どんな場所でもそこがあなたにとっての教会だから。。。。
神様が242さんの涙をぬぐってくださいますように。

>>243,244
優しい言葉をありがとう。 つД`）祈ってくれてありがとう。
治らないよ〜って焦りがちなんですが、ﾏﾀｰﾘ神様についていきたいです。
今日は聖書を探して一節でも読む事を目標にします･･･。

聖書なんか捨ててしまえ！！！！
神様はそんな紙切れの中には居ないんだぞ！！！

神がいるといても人間には感知不能でしょうな
でもそういう畏れを持つのいいことだと思う

そういえば、自分も真言密教系の仏教徒だなぁ。（去年は、完全にすっぽかしていたが）
話す話題は、話題は、現実で起きた体験談のようなモノが多い。
どちらかというと、因果応報って考え方。

だからといって、やらなければ罰が当たるという教えは
全く無いので割と気軽かな。

>>246
読んでみると、意外とファンタジー小説みたいで結構面白いぞ。
ただ、キリスト系の宗教は、そこで言われる事が厳しい印象があるね。
例えば、罪と罰とか、２つに世界を分けているところがね。

実際のところ、灰色って場合が多いんだが。

密教なんてガキの遊び以下だから棄教しろ！！

うがぁ！！

久しぶりに礼拝逝こうかな。。。

＞帽子
偶像崇拝やめれ

荒んだ心に一筋の光明
一瞬にして消えるがな
偶像崇拝なんて小難しいことは考えない
ただ言葉に耳を傾け、自分と向き合うのみだ

そんな暇があったら映画でも見るがな

映画はダルい
本もダルい
寝逃げは自己嫌悪
つーわけで礼拝いってくるわ

サイエンス社の某物理系問題集に、
占星術は無知なものをたぶらかし、金銭を巻き上げる手段に過ぎないと
解答されていた。これはいかがなものかね？

過激な問題集もあるもんだなｗ
占星術ねぇ。。。まぁ、こじ付けの統計学レベルかと思うけど、
都合の良いことは信じる、悪いことは信じないってとこだな

ヌルーﾀﾝ大丈夫かなあ・・・・？
北海道地震が起きてからすっかりレスがなくなってしまった。
避難所の集団生活に耐えられれば良いけど。


さて、鬱だったけど主日礼拝も終わり。
行けた人も行けなかった人もお疲れ様でした。

大学の試験で礼拝どころじゃなかったよ
久々に休んだ。
神よ我を助けたまえ

ﾇﾙｰﾀﾝ北海道だったのか。。。御無事いられますように

私、十年来の摂食障害にほとほと疲れて、カトリックの信仰捨てかけた。
もうなす術が無くて、初めて精神科行って薬を貰ったらとても救われて。
その時主治医の方がよっぽど神様に見えた。
でも、その主治医を作ったのも神様ならば、やっぱり神に感謝すべき？
そう思えるようになって来たのは薬のおかげかしら。
でも、信仰を持ち続けるかどうか、今はわからない感じ。

鬱だ〜・・・・・主よ

今月，とうとう一度もミサに行かずじまいでした。

>>261
その気持ちちょっと分かる。私も信仰を捨てかけてる。
そんな時、｢神様が主治医や薬を通して働きかけてくださった｣んだよって
教わりました。納得できるようなできないような。昔のように奇跡によってではなく
人間的な力を通して働きかけてくださるらしいです。

医学も発達している今は神様も直接恵みをお与えになる必要はないのではないですかね。

あげ

あがってなかった…

＞２６４
では、タクマに殺された小学生は神に見放されていたのかね。

>>268
神様のご計画までは私には分かりません。でも見放す事なんて絶対にないから、
その子は神様のもとへ呼ばれたのが早かったのかな･･･。だれかご意見キボンです。
268さんが英語読めるなら、James Dobson博士著の
"When God Doesn't Make Sense"を読んでみる事をお勧めします。

今日カウンセラーの資格も持ってる牧師先生にカウンセリングしてもらいました。
自分がいかに駄目人間であるか再確認させられて、鬱で仕方ないです。
鬱を治すのは私次第だと言われました。訳も分からず泣けてきます。
私は神様に縋る事しか出来ないです。こんなんで治るのかな･･･

・・神様に呼ばれたくないなぁ

>>270
私は早く呼ばれたいです･･･。
上手く言えないけど、この世で生きる事がすべてじゃないですからね･･･。
天の国で生きるって事も考慮するといいのかも。それがどれほど素晴らしい物かは
分かりませんけど、悲しい事では絶対ないんだと思う。もちろんこの世に残される遺族に
とっては悲しいですけどね･･･。
あと、ここに来る人たちは私も含めて信仰があっても不安定だったり、信仰心が
薄れて来てて辛い人達が多いと思うので、質問があったら宗教板に行かれるといいかと思います。
もっとちゃんとした信仰を持った人達による、ちゃんとした議論や説明が聞けると思います。
私は怖くて行けない･･･ 鬱 つД`）

>>271
怖くないよ、どうして怖いと思うのかな？
最近は荒しが多いけどちゃんとした人も多いよ。

＞２７１
明らかにこの世しか無いわけだが・・・。
イエスも神の国はこの世に現出するっていってんじゃなかた？

>>273
この世しかないかどうかは解釈によりけりだと思うよ。
イエスがこの世に出現して、
この世に楽園を作るっつってる宗派もたしかにある。
（日曜日の朝に布教しにくる人たちの宗派がそー）

>>272
なんとゆうか、
話し合いになるのがウザイんじゃないのかと想像。
自分の発言に相手がどう答えるのか想像すると、
鬱な時はけっこー疲れる気がするな。
相手に悪意があろうがなかろうが、
話し合いになるという状況に疲れる人もいそうな気がする。

＞この世しかないかどうかは解釈によりけりだと思うよ。

どうせ聖書の解釈なんでしょ？
純粋な気持ちで自分自身に聞いてみようよ。ホントはあの世なんて信じてないでしょ？

>>272
>>274さんの解釈で間違ってないです。怖いというのは誤解を招きそうですね、すいません･･･。
自分が何を言っても反論されそうで(ここも似たような感じではありますが)議論になって
しまいそうで、それで書き込むのにビクビクします。
私はただ神様に縋りたいけど信仰心の薄れてきてる、そんな気持ちをここで吐き出したい
だけなのです。だから深い話し合いになってきちゃうと、ちょっと疲れるかな〜って･･･。
だからここで愚痴ったりしてるんです。ちょっと我侭ですな（´Д`；

>>273
あわわわわあんまり私に聞かないで つД`）私も求道中な身なもんで･･･
私はこの世と天国と両方あると信じてます。この世に楽園を作るというのは
最終的に、将来そうなるっていうんじゃなかったかな。すんごいうろ覚えです。
ごめんなさい、これくらいしか言えなくて･･

聖書とか嘘だから。そんなことより今ある人生を楽しもうよ。

クリスチャンたちが若い身空を伝道活動に費やしているのを見ると可哀想になる。
休日なんか彼氏と遊びに行きたいだろうに、頭の悪そうなババアの後付いて、人んちのベル鳴らして嫌がられて追い出され・・
つД`）ｶﾐﾖ　ｱﾉｺﾆｽｸｲｦ

このスレも見てて辛くなってきたyo･･･
じゃあ見なきゃいいだろって感じだけど、神様を信じる事を最後の命綱みたいに
している人の信仰心まで打ち砕こうとする人達は何なんだろう。純粋に疑問なのですか？
それとも間接的に人殺しをしたいんですか？でも神様はそういう人達も作られて
愛してらっしゃるというし。
もう聖書が嘘だとしたって、本当だと信じて生きている方がいい。聖書に書いてあることが
嘘なら私にはもう生きてる意味なんてない。
もう辛い辛い辛い辛い辛い。なんで殺してくれないんだよ
なんとかしてよもう訳分かんないよ( ;´Д`;)愛さなきゃいけないって知ってるけど
みんな大っ嫌い。神さまも自分も誰でもみんな大っ嫌い。氏んじまえ糞どもが。
みんなで滅亡しちゃえばいいのに。

俺は神様より貴方の事が好きです

そしてあなたを信じてます。あなたもあなた自身のことを信じてあげてください
神様の意思は聖書などにはなく、あなたの自身に既にあるのです。

わしは神をつくった私が好きです

例えばあなたは自殺しません。それは聖書にそのように書かれているからではなく、そのように神様が（貴方を）お創りになられたからです

>>280=282さん
なんだかすいません、私すごくDQNな香具師で･･･ つД`）もう荒れてて何がなんだか
わかりません。あなたの事も神様の事も嫌いだなんて言ってごめんなさい。本当に･･
励ましてくれているのですよね？どうもありがとう。
神様って本当にいますよね？いなかったらどうしようと考えて怖いのです。
私たちと共にいてくださるんですよね？神なんていないという書き込みを見る度
信仰心が揺らぎます。そんな言葉に惑わされないくらいの、強い信仰が持ちたい･･･

＞２８３
始めに断っておきますが、以下は私の個人的な意見です。
見たことも無くせに「神様があなた方を守っておられますよー」などと無責任な事を言いたくないし（まぁお布施を請求しないだけましですが）、アンチクリスト教な私はこれからもバシバシ発言するので気が滅入っている日はこのスレを覗かないことをお勧めします

モルモン教おる？ヴァカだろ

神は居ないと思います。
少なくともキリスト教会が考えているような神は居ないんじゃないかな。
ね、貴方、どう思います？凶悪犯罪者の命を神様が奪われるのはなんとなくわかりますが、無垢な子供の命を同レベルで無慈悲に奪っている、神です。
それは将来殺された子供たちがタクマ以上の凶悪な存在になるのを知って神様が殺人鬼を遣わしたか、神様がその時だけちょっとぼんやりしていたのか、教会の人間が単なる自然現象をテキトーに都合良く解釈しているか、どちらかでしょう。
私は最後仮説が一番有力だと思います。
地獄だの天国は、愚民を手なずける方便に過ぎません。

神がいたと仮定して、それであなたの状況は変わるのですか?

神は愛なり

あぁ、なんか勘違いしてました･･･
やっぱりみんな嫌いです。自分が一番嫌いで神様は好きだけど嫌いです。
宗教を信仰しているメルヘン(メンヘル？)のスレにもアンチの人がくるなら、
スレ分割させた方がいいかもしれないですね。スレ違いだから。

>>287
変わる。私の場合だけど｡｡｡
伝道の書でも読んでみてください

キリスト教の神は無慈悲ですよ。大抵の人は救われず「地獄」逝きでしょう

神は無用の仮定なり　　　

　

神は死んだ

にーちぇ

無神論が宗教ではないとは言い難いだろうな。一部の仏教とは神など問題にしていませんしね

紙が切れた

便所掃除のおばちゃん

それが真理であれば批判や異論などものともしまい。
宗教者が内輪でこもっているのは真理性に自信が無いからである。
根拠無く俺は大したものだと考えている内気な少年のようなものだ
内気な少年を表に引きずり出し、世間を知らしめねばならぬ　２８２はこう言った

しまったなぁ余計な事いった。
ホントは神を信じてるし、聖書は愛読書の一つです。

>>289

ここはメンヘル板なので、やはり精神的な問題で
医学的治療を必要としている方もいます。
２８２さんもそのお一人です。
健康体になられたときに、２８９さんを煽るような書き込みをしたことを
きっと後悔されると思います。

苦しみは、あなたと出会うために神が与えられた試練なんだよ、きっと。
わたしはあなたを信じます。

>>289
伝道の書（コヘレトの言葉）、俺も好き。
ダメダメなときは、いちばんしっくりくる。

神様がいるいないの話は宗教板でやってください・・・・
ほんとにスレ違いというか板違い。
ここは宗教を信仰しているメンヘラーのためのスレだから。
宗教板いけばそういう話したくてウズウズしてるひといっぱいいるよ。

だから神様がいないって思ってる人、
宗教板にいってください。
何度も言うけどここは鬱の人のためのスレだから。

キリスト教だけが宗教じゃないんですよ。
貴方方こそ宗教板へ逝ったらいかが？

＞２９６
もう十分出会っているのに、何故これ以上、恐らくこの先も苦しみを与えられるのですか？

282、もう止めなよ。荒らしみたいになってるよ。
こんな辺境の地で目立ってないで、宗教板に行ってごらん。

282は一体何がしたいの？
289さんを棄教させたいわけ？
なんで見知らぬ他人にそんなにこだわるのか理解に苦しみます。

宗教を地上から消滅させたいんだよ。神のお告げなんだよ。

説得しても逆効果になるので止めます

もっと早く止めてくれ
君が何をしようと自由だがTPOをわきまえろ

真理を説くのにTPOもクソもあるか

TPOもクソもある。

>>248
もしかしたら、おなじとこかも…
私は鬱になってから何の行事にも活動にも参加してないけど。

苦しいことばかりあげて、
あたしらのよーな罪びとがなんぼ救われたことだろうってことだろう。
今、あたしが生きているのは生かされているら。
それに応えたい・・・
神よ、あと一歩の力を！アーメン

神様を信じていないという人も、死にそうなくらい鬱になったりするとき
「神様助けて！」って思いませんか？そのときの神様って誰でしょうね

＞３１０
誰ですか？

キリスト教国家主義集団「愛国鉄十字会」

それで、神様が呼びかけに答えてくれたことはあったのでしょうか。
無神論者より神神論者のほうが交通事故による死亡率が低いとかそういう統計結果でもあれば見せて欲しいッス
（客観的な統計ね、教団内の機関紙にのってるのとかじゃなく）

>>313
あほくさ

クリスチャンって土曜日は夜更かし出来ないんでしょ？
だって日曜の午前は教会行かないといけないから。
昼夜逆転の生活してるメンヘラは大変そうだね。

神は信仰にかかわり無く人を救い、やはり信仰に無関係に人を滅する。

神を信じるようになって明らかに救われました。
私の場合はね。

ﾇﾙｰﾀｿ、御無事でしたか。

>>299（282）さん
キリスト教の話がしたいんじゃなくてﾒﾝﾍﾗな話がしたいんでつよ。
神様でも仏様でもなんでもいいけど、
そういうのがいるとかいないとかって話じゃなくて
このスレで私たちはﾒﾝﾍﾗな信仰者同士
愚痴が吐きたいだけなんでつよ。

神様仏様の是非は宗教板で語ってくだちい。
ってこれ以上書くとわたしもスレ違いっぽくなってくるので
この辺でこの話はSTOP。
皆さんのお話もきかせてください。。。

>>310
筒井康隆の「お助け」みたいな

ﾇﾙｰさん無事でよかったです。

十字架を背負うイエズス様のご絵を掲げて，
忍耐できるよう助けて下さいと祈ってる，です。当方カト。

age

クリスマスに洗礼を受けよう、そして社会との接点を得よう。
事実、そこの青年科の何人かとはイイ友人になれたし色々利益も得た。
執事さんとも仲良くなって美味しいトンカツの店やオサレなジャズカフェにも
連れて行ってもらえた。今は九州の学校の先生として去っていった牧師さんと
月二回くらいの勉強会という名目で社会時勢やキリスト教の歴史、哲学やマルキズムに
ついて色々教授してくれたっけ。あの時洗礼を受けないかと云ってくれたのは
赴任することになっていたからなのね。チャンスを逃したわけだ。
現実社会へと打って出ようという時の為の橋頭堡としての教会コミュニティ、いいかもしれない。

>>324
でも現実問題として、教会も、色々あるからね、、、
ヌルーさんのとこは当たりだったみたいだね。

へー協会でマルクス教えるの。彼を知り己をしらばということですかな

以前は聖書の中で「伝道者の書」が私も好きだったけど、
その後はずっと「箴言」が好き。
とても学ばされる事が多い。

何かを強く信じる（信仰する）気持ちというか感覚は、
無い人にはやはりわからないものだと思う。
それはメンヘルになった事が無い人が、メンヘルをわからないのと同じように。

ここに居る人達で、何かを信じてる人達は、それを誰にも強制してない。
自分達の中でそれぞれ信じてるのだから、それで良いと思う。
信じる事を強制してないのだから、信じない事を強制する事も出来ない。

あ、全部読まないうちにレスしちゃった様子。
レスが古くてスマソ。スルーして下さい。


私も数年以内には洗礼を受けたいなぁ。

あなた方キリスト教徒は自分の宗教を絶対化しすぎ
他人の信仰告白の自由も認めたら？仮にそれが虚無主義であろうと無神論であろうと

長年に及ぶキリスト教徒のユダヤ人差別みよ
信じないことを強制しないどころかガス室に送って、異教徒を信仰ごと抹殺しているわけだが

>>329-330　宗教板へどぞ

そういうやり方が排他的だというんだよ
ユダヤ人をゲットーに押し込んだのと同じやり方

>>332
政治と宗教を一緒にしない方がいいよ
権力者は昔から、信仰を、政策のための名目にしてるだけ。
今のブッシュもそうでしょう。

鬱でだめだめな時は祈りの言葉なんて言いたくないし、指も組みたくない。
でも、そんな時でも祈ってみようかなって思う一瞬がくるんだ。
ほんの、一瞬なんだ。
その一瞬を感じたら、すかさず、祈るの。
指を組んでただ少し神様を感じるだけ、イエスキリスト様の事を想うだけ。
教会に行けなくても、聖書が読めなくても、
ただこの何秒かの時で私は霊的な部分が成長できると信じてるよ。

>>283さん　神様はいるよ、いつもあなたをご覧になっていらっしゃるよ。
いないってひたすら考えたって、いるんだから、仕方ないね、諦めよう（笑）
でも私は神様って、愛の方ではあるけれども時には残酷だってことも思う。

↑あ、すいません
私はクリスチャンです。
もちろん他の信仰をもっている方にもいえることだと思います。

＞３３３
それを熱烈的に支持してるのは国民なわけだが
実際、異教徒を虐待しているのも一政治家ではなく信仰心に厚い「善良な」市民であるわけだが

欧米（の平凡なクリスチャンの間）ではユダヤ人の食べた食器は汚れてるので捨ててしまうらしい

＞異教徒を虐待

これはごく一部のファンダメンタリスト達でしょう？
大抵の宗派には原理主義がいます、キリスト教に限った話ではないよ。

http://alba3.netfirms.com

＞３３８
第二次世界大戦では一般の市民がユダヤ人を路上でひっぱたき、殴り辱め・・・
それこそ「戦場のピアニスト」でもみろや
（宗教の問題ではない、政治の問題だというなら、なぜユダヤ人なのだ？実際罪と罰の金貸し老婆のように彼らが強欲だったから？ではそのような〔金貸しのような”下賎な”〕立場〔職業〕に彼らを追いやったのはなぜだ？どのような人々なのだ？）

>>334
わかるその気持ち……。
私も鬱になる前は朝晩、祈ってたのに今はもう全然。
でも。その一瞬一瞬を大事に大事に積み重ねていければいいよね。。。

私は「主よ我をあわれみたまえ」って祈ってます。。。
なおたさんの祈りの時間が少しでも充実したものになりますように。。。

一般信徒や国民は、常に上に立つ宗教者や、その宗教を利用しようとする
権力者にいいように動かされる。だから平気で異教徒達を嬲る。
ある種の洗脳だ。
では、一般信徒たちに罪はないのか。
そんなことはもちろんない。
大衆は賢明でなければいけない。
無論、一番悪いのは、民衆を先導する輩であることに間違いはない。
しかし、その間違いを見ぬけない民衆も、その愚かさが罪に繋がってしまう。
無知とは罪、とはよく言ったものだ。

ちょっと違うと思うんだよね。権力者風情が大衆を洗脳しきるなどできないのであって・・・
たとえば、いまでも２ｃｈには在日逝けとかお前在日だろ？的差別発言が蔓延しているが、基本的に民衆の間で少数者への差別意識がある、
その上で、権力者が「在日は日本列島から追い出そう」てきなスローガンで選挙を戦ったとき、彼が当選してしまうとしたら、それは権力者からの洗脳と言えるだろうか
キリスト教圏でのユダヤ人差別は何も権力者がそうしたわけではなく、聖書のなかにすでにユダヤ人差別の萌芽は見えるのである

こういう話題は宗教板でやってほしい･･･
避けられないのかな？
メンヘラな話をしたいんだけど

＞ちょっと違うと思うんだよね。権力者風情が大衆を洗脳しきるなどできないのであって・・・
＞たとえば、いまでも２ｃｈには在日逝けとかお前在日だろ？的差別発言が蔓延しているが、基本的に民衆の間で少数者への差別意識がある、
＞その上で、権力者が「在日は日本列島から追い出そう」てきなスローガンで選挙を戦ったとき、彼が当選してしまうとしたら、それは権力者からの洗脳と言えるだろうか

もちろん、
本来的に差別意識を持たない善良な大衆を、悪意のある権力者が洗脳した、
なんていう単純な図はありえない。
誰もが、多かれ少なかれ、マイノリティを蔑視する、また同胞を特別視する性質を持っている。
だから、民衆は権力者を監視すると同時に、自分自身も疑いつづけなければならない。

>>342で「洗脳」という言葉を使ったが（使いたくなかったんだけどね。だから「ある種の」とか付けた）
適切ではなかったかもしれない。

民度を上げるしかないんだよね。コツコツと。啓蒙ですよ。

>>344
ああ、悪いね。
この話はもうよすよ。

極悪な側面を併せ持つからこそ欺瞞に満ちた世界の中で信頼可能な明示性を持つ。
世界宗教の歴史の中で最も興味深くまた近代文明の骨格となる部分が多々ある、それが
私がキリスト教に惹かれた部分かしらね。
長い歴史を経て反省の上に寛容性が立脚すべきでしょうか。
ヒキコモリ＆メンヘラーの私でも付き合える数少ない生涯に渡る趣味かしら。
学めば学ぶほどに壮大な奥行きを指し示してくれる宗教に生まれながらに
接触できたこの幸運、人生を指し示す確かなる座標、大切にしていきたい♪

現代文明はとっくにキリスト教の手を離れ、勝手に動いてるよ
ある時代に最善だった思想が最悪の思想になるということはよくある
イスラム教しかり、今度はキリスト教が世界の足を引っ張らないと誰がいえよう
すでにお荷物だが

神様辛いです。助けてください･･･
ほんの少しだけ、背中押してくれるだけでいいんです。
そうしたら何もかも頑張れそうな気がするんです。
お願いです。祈りに答えてください

>>348
それはどうでしょうか。

よし、明後日こそ教会に逝こう、ママンも本気で心配してきたし。
友人関係をこのまま腐らせて世間と断絶するのは不利益この上ない。
より徹底してのめり込むべきであろう、それがあらゆる道を開かしてくれる。
もっと勉強し、市民活動にコミットして牧師さんの説教原稿を手助けできるレベルになりたいｗ
教会には様々な出逢いがある、また得てきた利益も多大だ。
私が唯一労働できるたまにある便利屋のバイトも教会の友人の紹介によるもの。
本気で私の状態を案じお祈りしてくれ会話してくれる相手が揃っている。
よもや、これは教会から社会そしてその向こうの世界に飛び出よというなんらかの意志の
表象なのかしら、なんてねｗ　まだ見渡せばチャンスが残っているのに無視してきた
私の狭き視野よ、より高いフェーズへと移行しうる段階に来たのかも知れない。
信仰そして教会というコミュニティー、出口が存在するこの事実においても感謝します。

>>349
神さまがあなたといつも共におられることを祈ります。

>>351さん
349です。どうもありがとう。今どうにも辛くて沈み込みそうですが、
神様の事考えてなんとか乗り切りたいです。

あげ

神は愛なり

神様ーーーーーー！！！！
助けてください。見捨てられた気分です。
なんとかしてください。できないなら命を取ってしまってください
自分で死ぬのは怖いです。生きてるのも怖いです。なんとかしてください

>>355
神は必要なときにあなたをお召しになる。
それまで、信じて生きていくしかない。

慈悲深い神様がいるのなら、俺を救ってみせろ。
それとも、これは信仰を持たなかった俺への罰なのか？
だとしたら神様も、結構陰湿な手を使うな。

>>356
ハイ･･･。信じていたいと思うんですが、不安発作に襲われて
どうにもならない時が辛いです（ ;´Д`;)
早く神様の元へ呼んでもらいたい

Please take from me my life
when I don't have the strength to give it away to you
Please take from me my life
when I don't have the strength to give it away to Jesus

今こんな気分です

宗教信じようが勝手ですが
層化のようなカルトの信者は許せない。
国賊氏ね。

(´-`).｡ｏO(みんな礼拝行ってるのかな

早朝礼拝いってきますた

今日、行けなかった・・・・・。
皆さんお疲れ様。

今日も行けなかった･･･
鬱だ鬱だ鬱だ鬱だ。しかも私を監視してなきゃならないからって、母さんも
教会に行けなかった。私のせいでみんなに迷惑かけてる。

行った人も行けなかった人もお疲れ様でつ。
>>364
あんまり思い詰めないようにね。。
神様が見守っていてくださいますように。

創価はまじでやめとけ。
金のみならず
最悪ナイーブな香具師は命も削り取られるぞ。

>>342　賢明な人を大衆とはいわないよ……大して豊かでなくて、しかも賢明でなく煽られやすく、
一時の雰囲気に乗せられてどこへでも流れていき、しかも雰囲気が変わったら全くためらうことなく
違う方向へ流れていく集団が大衆だから。大衆は、雰囲気の命じるところに忠実に従う集団。
どういう雰囲気であるかは関係ない。平和運動でも戦争推進でも、右翼でも左翼でも、富の崇拝でも
貧困中心主義でも何でもござれ、そのときの雰囲気であるならば何でもいい。

ずっと観音様拝んでるけど、最近いったい人が言うことを何であんなに気にしてきたのか全然わから
なくなった。んで楽になったよ。「人」っていうのはその時その時の雰囲気で何でも言う。昨日言っていた
ことと今日言っていることが全然違っても気にしてない。それを一々真に受けたら一体何の役に立つだろう、と。

>>366
金取られる？
取られねえって。
最初にかかる手続き等の費用だって、一万円もいかねえし。
六千円くらいか。

>366か、その知人はどういう風にどのくらい取られたんだよ。
詳しくレポートしる。

ただ、あまり精神疾患の人にお勧めできるものではないことは確かだ。

礼拝行ってきた。気分転換にたまには他の教会も行きたいなぁ。。。
今のとこはあまり都会の中じゃないので、
メンバーもすっかり固定されちゃってマンネリ気味。若い人少ないし。
街中の教会、ちょっと憧れる。

私はとある手かざし宗教やってます。
けどかれこれ3ヵ月くらい行ってませんね・・・

真光ですか

>>370
脱会の仕方としてはフェードアウトが一番無難らしいですよ。

去年洗礼を受けました。バプテストです。
今日も礼拝に出ました。
最近はメンヘルが強くなりすぎて、実はかなり億劫です。
でも礼拝以外には病院のほか行くとこないんで。
病院より精神的にもいいようです。

>>373
私も億劫ですよ、日曜くらい昼まで寝ていたい。
でも行ってしまうと結構、心が晴れます。
バプの方は、信仰の篤い方が多いですよね。

あはは、結局またしても礼拝に逝けなかった。
スキンヘッドにしたしなぁ、鬱だしODしたし当分いけないや。
いつか受けるだろう洗礼の時の声明文の草案でも練っておくか。
ま、当分というか永久にいけない予感だけど。
あー頭が痛い、自分のせいだけど神様お助け〜

>>375
無理して行くこともないですよ。
聖書に教会に行け、なんて書かれてないですし。
ただ、ヌルーさんはまだ信仰の中におられるようなので、
そのうちまた行きたくなると思いますけどねぇ。

私だけじゃないのでちょっと安心。＞億劫
私はなぜか精神科医と話すとき、礼拝のとき、美容院で死ぬほど眠くなるんです。
今日は寝なかったな。まめに説教のノートをとってるとましみたい。
なんでこのシーン限定で眠く寝るんだろう。そう長い時間でもないのに。
精神科医となんて5分くらいなのにね。

>>377
＞精神科医と話すとき、
心がリラックスしてる
＞礼拝のとき、
説教で眠くならないお方の方が珍し、、、w
＞美容院
頭を触られてると人間て落ち着くんだとか

>>371
ええ、真光です。

>>372
親が熱心なもので、そう簡単にはやめれないですね。
てかやめたいわけでもなく、行かないながらも神様を信じることは信じてるけど・・
あまり同年代の同じ信者さんと仲良くなれないし、何よりも鬱で外出できないんです（ﾉ Д｀）｡ﾟ・

>>368
勧誘はｶｴﾚ！！

まだ創価の毒牙にかかってない方はこちらを読んでおいてください。
http://www.toride.org/

ところで私は聖教新聞を猫のトイレ用に使っています。
細かく破くので池田大作や幹部達の顔がちぎれます。
家の猫は少しお腹がゆるいので聖教新聞は猫の糞をベタベタと吸収します。
他宗教の執拗なまでのバッシングの記事すらうんこで見えなくなります。
ちぎれた池田の顔は尿を吸収しています。
あとはゴミ箱行きです。
さぁ次のトイレ紙を補給しよう。

>>380　そんな紙くず、お金出して買うなんて馬鹿馬鹿しい……。

>>381
同意。
喪家なんていうカルトは相手にしないのが一番。

>>378
みんな説教のときは眠いのか。ホッ・・・
精神科医とはあんまり気が休まらないんですよ。ｳﾞｧｶな医者なもんで。
話しても無駄って感じなのかも。

私は礼拝以外に勉強会も出るようにしつこく言われてます。
出たら出たで、まぁ気が休まるんですけど、どうしても朝は起きれないし、
私はメンヘルですって言っちゃいそうな気がして・・・
ただ単に同情買うだけじゃないかと・・・

>>383
担当のお医者さんとイマイチな人、結構いるみたいだね。
そんなものなのかな。

勉強会に出ろなんて一回も言われたこと無いよ、ちょっとウラヤマ…
しかもうちのとこは、勉強会と言っても
礼拝の前に２０分くらいちょこっと聖書の話聞くだけだし。
メンヘルのカミングアウトは回りの様子を見ながら慎重にすべきかと。
自分の経験上ｗ

宗教の勉強をはじめたばかりの友人が、「面白い宗教をおしえてくれ」
としきりに言うので、試しにｋｋを教えてあげました。
すると、彼は見事にｋｋ厨になってしまったのです（大学生ですが）
居酒屋に入り、席につくなり「おう、この席波動がいいな！！」
会話中も「○○は何次元」「光が！」「霊流ってのはね！」「あいつは裏だから」
などと嬉々として覚えたてのｋｋ用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「小泉首相は誰の生まれ変わりか知ってる？・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って気分が悪くなった女の子に対して、
「悪霊退散！エルカンターレファイト！」とか叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
ｋｋ用語連発するなよ、と言うと
「うるせえ、唯物論者はだまってろ！」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。
私は取り返しのつかないことをしてしまったのでしょうか。。

ﾎﾞｸの脳内友達の酒鬼薔薇ちゃんは『バモイドオキ神』を崇拝しながらｼﾝﾅｰをｽｳﾊｱしてるよ。

勉強会は朝10時半から午後は14時半まで。
ちょと辛い・・・
物事に集中してられないんで途中で意識が飛んじゃいます。
明日かー・・・やっぱ寝てたい。

あーずっと洗礼受けないで、教会員にもならないでいたい。
メンへラー的には、毎週そそくさと出席して帰るというのが一番楽なんだよ…
教会側から色々言われたら、変えようかな…

>>388
禿同
何かのコミュニティーに属するのはﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

私のように何かの共同体に帰属することを切望する人間もいる。
でも実際には教会には逝けない。

>>ﾇﾙｰ
洗礼受けたら、全員の前で晒しあげだし、
ヘタに若いと青年部に入れられて、イベント毎に
ヘルプに借り出される
それでも帰属したいの？
ワガママかもしれんけど、もっと自由な身で
宗教と関わりたいんだよね

エルカンターレ、懐かしい！
まえのまえの彼がはまってて、エルカンターレ様の本だよと言って入院中の私に
貸してよこしたわ。ははは。

教会である必要はないのだけれど、ひきこもり三年に及んでコミュニティへの帰属願望は
膨らむ一方なんだよね、社会との接点を求めているの。
私の場合、逆に教会を最大限に利用し利益を獲得しようと画策中ｗ
親父が教会の執事の一人なので、好都合だ。

>>393
教会を最大限に利用ねぇ。。。
何を考えてるか分からんけど、それが心の救いになるなら、
イイんでないの
神は愛なり

私に今残されているコネクションは限りなく少ない、また利己的にならなければ
この場は抜けられないだろうな、ならばなりふり構わずに持てるモノを最大限に
活用すべきだろう、良心の呵責は結果を見てから問うが良い、これが新ドクトリンの骨子。
書物情報により世界は構築できた、世間の入り口は教会にある、その中間に社会がある。
第二解脱（社会復帰）を喫緊の目標と為すならば教会の価値は高いのよね。
そういうわけで、私なりの宗教観を取り入れつつ、目指すカタチを模索しよう。
ただ、このままだと卓上の空論で終始するいつものパターンに堕してしまう。
何か、より根本的に私を揺り動かす原動力と外出動機が必要だ。
となれば・・・やや古典的手法を復活させるしかないかな。
去年の私の一時的ではあるが第一解脱（脱ヒキ状態）を為したモノ・・・

あまりひとつのグループに深く関わりすぎて、
またひきこもってしまう原因にならないように…>>395

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も数多い。

自分の正直な気持ちを書くと、幸福の科学に出会って少し救われた感じです。ほんの
少しですけどね。はは・・・。大川(釈尊)さんの本いっぱい読みました。太陽の法、
黄金の法、奇跡の法、大悟の法、幸福になれない症候群、光ある時を生きよ・・・。
でもやっぱり限界みたいです。本を読んでどれだけ気持ちを上へ持っていっても
現実は何も変わらないんです。悔しいけど・・・。自分がなんで、なんでこんな
病気になったのかを自殺してあの世の霊たちに聞いてみたいです。この世は
生きるには本当に辛すぎます。あっ・・・。こんな事書いてるとまた悪霊に
憑り付かれちゃうのかな･･･。

幸福の科学の人達、みんなとても明るいです。僕みたいなクズと違って･･･。

>>399
自分はｸﾘｽﾁｬﾝだけど、周りの人が明るいと
ホントに鬱に拍車をかけるよね。。。。

ま、399ﾀﾝは399ﾀﾝのﾍﾟｰｽでｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言えない。。

でも、人はなにか心に問題を抱えているから宗教にいき着くわけで。。
399ﾀﾝに限らず、周りの人がいくら明るくても
誰かしら周りに問題を抱えていない人がいないとも言いきれない。。。
みんなそれを表に出さないだけで。

そう考えると皆自分と同じ？
少し気が楽になってきたりしませんか。。

少なくともｷﾘｽﾄ教の教会は体が不自由だったり、
もと重度の自閉症だったり……といろいろ悩みを抱えていた人も多いよ。
みんな明るいけど。
自分もいつか皆みたいになれるといいな。

教会、洗礼受けたらほんとに晒し揚げだよー。全員の前で信仰告白やら証やら……でも高揚してるから
そのときは、やれる。それに、特に無職だと教会のお昼ごはんの準備やら子供らの相手やらしやすいから
意外といいもんでつ。やってみたら大して手間じゃないし。

うちは結構信徒数が多いので、あまり当番まわってこないよ　らっきー

幅広い話題をもてないのが漏れの難点なのかなあ・・・・・。
牧師さんにもレスポンスが下手で上手く会話が出来ていないと言われてしまったよ。
70年の時が満ちるなら繁栄が待っている・・・・主よ。

教会の晒し揚げは>>402ﾀﾝが言うように決して悪いもんじゃなかったよ。
楽しかったりする。
でもメンヘルだからできないことも多いんだよね。
ちょっとしたことができない。
そすと落ち込むことも多いけど、教会の人私がメンヘルだって知ってるし。

>>404
すぐ上手になるさ…
私も人とあまり会わない時期は、たまに会っても会話の仕方を忘れてる感じ
だけど、人付き合いするようになってから大分良くなった。

>>398さん

　『主人公はいつも最初、悲劇的』なのです。これでたりるかい？

いわゆる新興宗教は、現世利益を求めるところが多いけれど、
宗教って本当はそういうものではないので、見返りを期待するだけで
終わってしまっては勿体無いですよ＞398
本来の信仰は、マイノリティーも含めた全ての人にとって
生きるときの現実的な糧となり得るもののはず、、、

皆さんレスありがとうございます。いろいろ勉強になりました。

私はﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄですが鬱と対人恐怖です。鬱などの所為で信仰心が薄れて行ってるのを
感じるので洗礼を受けて神様に近づきたいと思うんですが、一つ問題があって･･･。
それは大勢の人の前で証をすることなんです。証さえなければ今すぐにでも
洗礼を受けたい。文章を書くのも苦手だし、読むのも苦手だし、人前に出るのも
苦手な私がどうやって証なんかできるでしょうか。これも神からの試練だとでも
いうのでしょうか。それともまだ洗礼を受けてはいけないというサインなのかな･･･。

信仰できる対象がいません…。真実と呼ぶに値するものもありません…。

>>411
あなたからは見えなくても、神様はあなたの事見てるし、心配してくれてるし
すごく愛してくれてますよ。

>>406
そうでつか。
そうなると良いな。
PCの時間を減らして幅広い話題を持ているようにしなければ・・・・。

>>410　三ヶ月ぐらい、証できるように元気を下さいっとお祈りしてみるといいかも。
私もお祈りいたします。

>>410
どんな内容でも、たとえそれが稚拙といわれようとも神様は受け入れてくださいます。

現世利益も何も現世しかないってことが受け入れられない都合のよい頭の持ち主が作り出したのが天国とか来世とか神の国とか・・
俺は死後無で十分満足。不老不死が出来たら尚更良いよ

神もそのへんてこな論理に整合性をつけるために持ち出した全知全能。
不可知だから言いっぱなしでＯＫ

と言うことは普通の人は気が付いていると思う。
だから宗教とかに興味があっても信仰は出来ない。
信じたいけど信じられないってのが普通の反応。
無理やり信じる人も居るみたい。こういう人は負の意味で常人の域から出てるわけで・・
にもかかわらず「自分は選ばれているんだ！特別なんだ」とか考えているとしたらかなりイタイ人。
要するに幼児的な全能感をもてあましたまま大人になった人が親に甘えられないので苦し紛れに持ち出してきた対象
成熟と言うのは神様のことを忘れることだよね。

＞成熟と言うのは神様のことを忘れることだよね。

おやおや、｢成熟｣というのは、むしろ現代においては困難なものだよ？
某精神科医は現在の40代前後くらいから下の世代は、
もはや成熟はない、と言っているんだよ？
無論、現代に近づくにあたって、無神論者は増加している(と思う)。
これはどういったことだろうね。

あるいは｢成熟｣という言葉の定義の問題かね？
社会の成熟と個人の成熟、とかそういう問題も絡めるかい？

まあ、ムリだろうし、このスレでやる話題じゃないからレスしなくていいよ。
議論は控えめにね。
宗教批判はスレ違い。

＞某精神科医は現在の40代前後くらいから下の世代は、

ぷ

俺が成熟と言ったのは神様を親代わりに自分を支えている人でもいつかは神様を忘れてしまう
（親に手を引かれていた子供が逆に親の手を引いてやるような）
と言うことなんだよ。

精神科医がどういったとか社会学者がこういったという話はお門違い。理論武装にしてもお粗末。

信じるだけ　馬鹿を見るぜ

実際宗教と言うものは、人間の起源にかかわるもので、長い年月歩みを共にしてきたが、そろそろお荷物になってきた。
我々をいつくしみ育んでくれた父母（宗教）は我々の成熟（成長）と共に老いを重ね、今まさに死にかけている。
要するに寿命なのだ。天寿を全うした彼をその子らがいつまでも思い出しオイオイ泣いているのでは、浮かばれない。
死んでもしに切れない。

我々に出来ることは、彼らの死を受け入れ、彼岸に送り出してやることではあるまいか

>>423
その考えが馬鹿らしいと　思えませんか
？

思います

>>423
それはお前の話だよなあ。
お前の実感や、お前の史観だ。
ちっぽけな世界観の理論武装だよ。
反論なんていくらでも可能だ。
しないけど。
つーかウザいから、お前。

俺に批判的な人は大抵神様が死にたもうたことを認められないウンコタレ

無条件に神を信じていいのは８歳くらいまで。

ニーチェも一種の宗教だと思いますが

ニーチェとかどーでもいいし。

信仰者を批判することによって消極的に無神論を選んだんですか？
そういう方は潜在的に自分に合う宗教思想を探してるのではないかな。

ともかく、何を神とするかは人それぞれだし、それは悲しむべきことではないよ。
板違いsage

合う合わないって・・貴方にとって宗教はタバコの銘柄とかコンドームみたいな対象なのですか？

そう、まったく板違い。板違いの癖にスレ違いだとかほざきやがるアホどもが　俺は一般の常識あるメンヘラだからこういうスレには嫌悪感を感じるね

>>432
学問的見地から入信に至るまで、自分に合うか合わないか、冷静に
教義を検討されてる方は日本には大勢いらっしゃいますが？

合う合わないなんて関係ないんですよ。神様が人間を選ぶのですから

>>434
あなたの主張と矛盾してますね

俺は聖書で鼻をかんで法華経で尻を拭いてるが罰なんぞ当たった事無いし、罪におびえたりしない

んなところに神様の御心はないから

矛盾大いに結構。矛盾するべきなのです。
普通中学生くらいになると、宗教など信じたくても信じられない。疑念の心がわいてくるでしょう。
それが当たり前。にもかかわらず、絶対に神は居る！とか絶対に神は居ない！とか極端に走れるのはなぜなのかなぁ
それは自ら盲目になり、木石を信じているのと一緒ですよ
俺には信仰と懐疑が同居しているし、そのおかげで独自の神学が成長している

釈尊は「程度の低い人を悟りに導くための嘘（や矛盾する言動）は方便なので構わない」といってる

お待ちかね。
俺がプロテスタントだよ。

メンヘラのみんなにはカトリックをお勧めする。

プロテスタントは左脳を使う。左脳が疲れてる諸君にはむしろ毒麦かもしれん。

そもそも今日の自由競争に基づく、発達した簿記に裏付けされた産業経済社会は、我々プロテスタントが構築した。

精密誘導兵器を開発してイラクに攻め込んだのもプロテスタント的信念にもとづいている。

プロテスタントと言ってもいろいろあるが、一般にピューリタン（清教徒）と呼ばれる英米系のプロテスタントは、世界の富の大部分を独占するにいたった。

そんな我々プロテスタントが、 君たちを癒やすことは難しい気がする。

ちょっとスレが伸びてると思えばまたこれか。
過去ログ読んだか？
こういう話題は宗教板でやれ。
神がいると言う事が前提で、メンヘラ的な話題をしたい人が集まるスレだから。
そういう人達に迷惑かけないようにしようよ。

俺、しまじと同じ考えだなぁ

宗教信じれる人は羨ましいよ

>>440
お前は間違っている。
メンタルサロン板は、宗教をからめてメンタルヘルスを語って良し。

君には他のスレッドを選択する権利がある。自治中スレにでも引っ込んでろ。

このスレも支持者が多いわけだし良いんじゃない？
板違いでもその板の住人で盛り上がれば盛り上がればOK。
その板の住人が乗らなかったら同じようなものでも駄目。
これが2chでみてきたルールのような気がする。
ノンセクタリｱﾝにとって宗教スレは邪魔かもしれないけどそれはエゴイズムに他ならないよね。

荒れるのでここら辺にしておくけどね。

あげ

カトリックとプロテスタントは、世界観がまったく違うので、気をつけよう。当然、信者達のキャラも違う。

カトリックは儀式が多く神秘的で、神秘体験を重視する。聖書だけでなくヨーロッパ各地の聖人伝説やマリア崇拝など信仰資源が多い。

プロテスタントは信仰資源が聖書のみで、むしろユダヤ教に近い。実際生活に重点があり、祭司職すら無い（万民祭司制）。


「ロビンソー・クルーソー」が典型的なプロテスタント像として有名。
船が難破し、無人島にただ独り漂流した彼は、まず暦を作り、簿記をつけ、毎日の仕事記録をつけ・・・
日が落ちて仕事が終わると聖書をめくる。。

ロビンソン・クルーソーの間違え

神は愛される子を訓練し鞭打たれる（新約聖書何とか人への手紙）
（バビロンとの戦の後）70年の時が満ちるならば繁栄を取り戻す（旧約聖書）
聖書の言葉と共に主日礼拝前日age

明日教会逝けるかしら？
多分無理だよね、うふふ。
いっそ放火したろうかしら？

キリスト教の奴らってちゃんと食事の前に祈りをしてるの？
外食のときとか恥ずかしくないか？

>>449
そこまで熱心じゃないですね。。。
でも祈りの形は何でもいいらしいです（牧師さんや教会員の方より）
目をつぶらなくても手を合わせなくてもただ神様の事を思い会話するだけでも良いと言っていました。
目を瞑るに越した事はないと思いますが。

明日は雨振るのかな？
雨の日の礼拝も、しっとりとしていいもの。
私は好きだな。

明日は礼拝だ。
来週はお花当番だ。
ううう鬱だけどがんがろう。
全国のメンヘルのクリスチャンの皆さん、がんがりましょう。

当番、とか回ってくるのいいなー。
私は教会を変えたばっかりで、いまいち周りと馴染めてない…。
かんぺきにお客さん扱いだよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

キリスト教の世界経済における色分け

■プロテスタント・・・金持ち父さん
■カトリック・・・貧乏父さん
■オーソドックス・・・倒産

ちなみにオーソドックスとは、ロシア正教などの東方正教会のこと。

神は愛なし
明日は雨なり
礼拝どうしようなり

たったいま、ＮＨＫのＢＳ２でやってた旧約聖書の映画「ソドムとゴモラ」を見終わった。
見た人いる？

みんな主日礼拝行けた？？

皆礼拝逝けた？
私は逝けなかったよう。
虚無感しくしく

新しい教会探し中
カソでもプロでもどちらでもいいからお勧めの宗派きぼん

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064696532/-100

↑☆★☆お勧めのプロテスタント教会☆★☆ 　なんてスレもあるよん

age

今日も礼拝にいけなかった・・・・(-＿-)
それどころか朝から眩暈、頭痛、疲労感で行ける様ではなかった。
神様は愛される子を訓練するとは言うけど礼拝くらい行かせて下さい。


>>459
バプテスト。
英国国教会の宗派で日本でも結構メジャーみたい。
私が知っている限りではカルトではない模様。
てか私の宗派ねｗ

礼拝行ってきますた
４曲ほど賛美して、牧師様のお言葉に１時間耳を傾ける
自分と向き合い、自分の奥にある、創造主イエスと向き合う
行くのはﾏﾝﾄﾞｸｻｲけど、礼拝の時間は心が休まります。

逝けなかった（TT)
でも青年科の人が三人、わざわざ家まで訪ねにきてくれた。
本当にイイ人たちだ。
一人メンヘラの人がいたのでクスリを分けてあげました。
来週こそ教会にいこうかな。
青年科で何かイベントでも計画しよう、テンションを調達しよう。

わざわざ家まで…
末日とかエホバとかそっち系じゃないだろうな…

>>460-462
情報ありがとう。プロの洗礼は受けているのだけど、もとの牧師さんがいい人でよその教会の雰囲気には馴染めないので・・・
新興宗教は、すぐお布施とか行くことを強制されるのですぐ嫌になる。信仰ってそんなもの？

青年科の友人達、と云うべきだったかしらね。
バプテスマですよ。
教会よりも実生活でよく遊んだ仲。
メンヘラーがこんなに傍にいるとは思わなかった。
教会の持つ意味が深まったなぁ。
疎外感を感じる同類たち。

バプテスト系の教会はどんな雰囲気ですか？

>>468
わきあいあいとしている。
でも洗礼受けて教会員になるといろいろお仕事しなくちゃならなくなるから
（おそうじ当番や子供の世話など）ﾒﾝﾍﾗな私にはちょっときつい。。。
でもバプテスト、雰囲気はいいですよ。
子供から老人までみんな仲良しって感じで（´∀｀）

ところで全然関係ないけど
このスレなにげにバプテストの人多いみたいですね〜・・・・

>>459
福音派か改革派ｗ
この２派はキリスト教原理主義の母胎。
聖戦をも辞さない。
聖書にのみ忠実な純粋な心（ピュアな心）を持つ者という意味で、ピューリタンと呼ばれる。
彼らは信仰の自由を求めてイギリスで革命を成功させるがまもなく失敗、新大陸に移住し、独立戦争をしかけてアメリカ合衆国を建国。

明治学院や東北学院などピューリタン系のキリスト教学校は、「建学の精神」で教育理念が統一されている。

>>471
以前は福音系の教会へ礼拝してました。
そういえば、セブンスデーアドベンチストってキリスト教の新興宗教なのかな？

>>468
どんな雰囲気って言われましても他の教会に入った事がないからなあ・・・・。
色々な教会を回ってみるのも面白そうだなと思っています。

私は入信はしていないので参加できる集会は限定されますが・・・・
主日礼拝は極々普通の礼拝だと思います。
中学生からご老人の方々まで様々な人が来ています。
賛美集会という非入信者でも参加できる集会もあるのですがそこは比較的若い人が多くて自由な感じ。
数人、外国人の方が来るときもあります。
教会によって雰囲気は千差万別らしいですが。

一般的なクリスチャンに認知されていない宗派はやめた方が良いかもしれません。
某証人とか某一教会とか。

>>462
バプテストが英国国教会だぁ？？？？？？？？？？？？？？
バプテストが英国国教会だぁ？？？？？？？？？？？？？？
バプテストが英国国教会だぁ？？？？？？？？？？？？？？
バプテストが英国国教会だぁ？？？？？？？？？？？？？？

んなわけねーーーーーだろ！！！
本当にバプテストかオメエ！！

バプテストは英国国教会から、さんざん弾圧されて、福音派や改革派とともにオランダやアメリカに逃亡したんだぞ。
メイフラワー号に乗って新大陸へ、、

バプテストは、福音派や改革派とともに、ピューリタンの１つに数えられる。
その教義は、ひとことで言えば洗礼（バプテスマ）を重視する点。
カトリックなんかがよくやる幼児洗礼は絶対にしない。
子供が大きくなって、本人の意思で洗礼を受けさせなければならない。

だから、バプテストっていうのは、子供の教育に熱心だ。
ちなみにクリントン前大統領はバプテストだった。
バプテストは現在、やはり彼らが独立を勝ち取ったアメリカが本拠地で、また、プロテスタント人口の５分の２がバプテストなので、かなりの大集団だと言える。

>>471
ちなみにバプテスト系の学校もピューリタンだし、やはり「建学の精神」だな。
例えば、、↓
http://www.shokei.ac.jp/01_profile/index.html

クリスマスにプロテスタントの洗礼受ける事になりました
どきどきどき

>>柚菜タソ
おめでとう。寒いからかぜひかないようにね。アーメン
父　御子　御霊の大御神にー♪
御栄え　あれ〜♪
アーメーン

信仰なんておおげさじゃないけど
伊勢神宮とか神社には参拝してる。
神社神道ってことなのかな

>>479
氏子タソになりなされ

パプテストじゃなくてメソジストの間違いじゃないの？
聖公会系プロテスタントって。

聖書を読んで見ようかな・・・┃ミ　ｻｯ

ここに常駐しているメンヘルのコテや名無しは社会のクズです


【監視所】めるへん王国104【横綱級】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066121136/l50

>>478
レスありがとです(^-^)
立派なクリスチャンになりたい・・なろうと思います♪

洗礼ってどんな手順（？）というかどんなやりかたでするんだろう？
どきどきどきどき

Ｑ、書店でどんな聖書を買ったらいいですか？

Ａ、特にこだわりがないなら、以下の２つが日本の標準的な聖書です。

■新共同訳聖書（日本聖書協会）
http://www.bible.or.jp/
プロテスタントとカトリックが仲良くの共同翻訳。いわゆる「聖書の標準」。
翻訳底本も、ライバルの新改訳聖書より新しい。
口語訳聖書までにあった、多くの誤訳が修正された。

■新改訳聖書（日本聖書刊行会）
http://www.wlpm.or.jp/seisyo/
もともとはプロテスタント福音派の聖書だが、新共同訳という新しいライバルが
出現するまでは、古いライバルの口語訳聖書（日本聖書協会）より底本が新しく、
「聖書の標準」だった。ここ１０年ぐらいですたれてきたが、しかし今でもファンは多い。
おりしも今月２５日に、約５０年振りの改訂で、第３版が発売になる予定。

約５０年振り→約３０年振りの間違い。すまん。

新改訳ってモルモンじゃないの？

新共同訳聖書の、正誤表一覧。
http://www.bible.or.jp/b_text/btex03_01.html

９９年１０月が最終訂正日だったかな？
つまり、２０００年以降に印刷されたバージョンなら最新版だと思われる。

もっともひどいのは、８７年の初版。
俺の感覚だと、９５年以前のバージョンは買いなおしを勧める。

印刷された年は、聖書の扉の下あたりに小さくに書いてある。
http://www.bible.or.jp/info/images/inf16_05_2.jpg

オマエモナ０４と礼拝のどちらに行こうか
迷ってるオレはアホですか？

>459　オーソは？

　　　　　

＞１
板違いなんで、宗教板でやってください

>>490　
あー、ほんとほんと。
日本でキリスト教ってなんでカトかプロなんだろう。まずはカトかオーソだべ。

明後日お花係だ。

↑　係行けたらきれいに生けたれ。

>>494
お花係柚菜ﾀﾝだ・・・・

>>493
カトリックとオーソドックス（東方正教会）は、カルト集団。
プロテスタントのみが正しいキリスト教。

>>497
当方プ□だけど根拠は？

>>497
私も根拠、知りたーい（・∀・）

キリスト教は法華宗の捨てられた一派だと認識している

柚菜たん
教会行ってきた？
今日の礼拝はどうだった？行けなかったよ・・・

今日お花係だったけど、風邪で礼拝逝けなかった。
お花だけオットに持っていってもらった。
皆で私の風邪の回復をお祈りしてもらったそうだ。
ぜーはーぜーはー言ってる時はとても嬉しい。

久々に教会逝けたよ♪
素敵な人に巡り合えたわ。
こ、恋してもいいかしらん。。。

>ﾇﾙ―たん初めまして
教会行けて良かったね。素敵な人に巡りあえたなんてうらやましい！
うちの教会はお年を召した方ばかりなんで恋はありえなーい。
今日は礼拝行けなかった。悲しいな･･･。

ふー・・・二週間ぶりに教会にいけた。
女の子って女子高生が一人いるくらいしかいないなあ。
やっぱりご老人の方が多いかな。

>>501
教会、行って来ました
原付だったので寒かったです
で、帰りに原付にエンジンをかけていたっら、
牧師さんに
「水曜日（聖書と祈りという集会です）も来てネ」って言われました
なので水曜日も教会に行こうと思っています
聖書を読んで、それに関してお話して、
それで締めくくりにお祈りをする集会です
がんばってイッテキマス

｢魂のロゴス」菅原浩著　出版社アルテ　普遍神学を目指しており、キリスト教徒にも仏教徒、哲学好きにもお勧めです。
ttp://www.nct9.ne.jp/mandala/　このサイトの管理人である助教授が書いてます。
転生という概念を認めているので、長い転生の旅路の中には病気の人生のひとつくらいあるさと思えました。
我々は神様に向けての旅路の途上にあるのです。彼によればキリストは人になった神様であり、仏陀は神様になった人なのだそうです。
長い旅路の果てにすべての人たちの和解と友情があればいいなぁなどと思ってます。

神、我等とともに在り。

マジ神父って死んだ方がいいな、人様のお金で飯食ってんじゃねー隠れ乞食が！

>>509
仏教の方が酷いだろ。
檀家制度も江戸時代とか後に作られたんだろ？
なんで月イチくらいで坊主に経を上げてもらわなきゃならないのか。
葬式はもちろんのこと。
仏教はホント、勝手に作り上げた制度とかで金巻き上げているよ。
自分キリスト教徒じゃないからね。家、仏教。
仏教を学べば学ぶほど、いかに現在の仏教が汚いかが分かる。

>柚菜さん
うちの教会にも聖書の学びとお祈り会があるよ。
お祈りって下手に薬に頼るより効く時があるからあなどれない〜

>>506
柚菜ﾀﾝｵﾂｶﾚｰ
礼拝これからいこうかな・・・
聖書から何か学べると思うし。水曜の聖書研究とお祈り会って全国いっしょなんだね。
夜だから気をつけてね。

聖水飲ませて♪

お母さんがｷﾘｽﾄ教だったのに
私がﾒﾝﾍﾗｰになって、神様が信じれなくなってしまった
私の性で母の救われる場所をなくしてしまって罪悪感…
礼拝いいのかぁ
こんどの日曜ﾏﾏﾝと行ってみるでつ！

聖水飲ませて♪

宗教板見てたら柚菜ﾀﾝのカキコ発見したよ
なんか嬉しかった･･･

>>511-512
レス、ありがとですー
聖書の研究とお祈りの会は
うちは
朝と夕方にありますヨ
夜だと原付で怖いから
頑張って朝に起きて行きますヨ

薬よりお祈り・・それ、感じる時が時々あります
でもまだ洗礼も受けてない頼りない信仰なので
まだまだです（＾-＾;;）

ラッセル・ショートの『真説「聖書」・イエスの正体』を読んでいる。
結構面白いけど、こういう見方が支配的になるとハナシは別になるのかなぁ。
どうもパット・ブキャナンの『病むアメリカ滅びゆく西洋』を読んだ後から
保守的な伝統主義側の立場からこうした史的キリスト研究には眉をひそめてしまう。
信仰にとって良質な事実を選別していけばいいハナシかな。

教会の友人とでなんらかのイベントを企画実行しようと話し合った。
クリスマスも近いし、色々やれることはあるものね。
教会のあの方に恋する予感。

聖水飲ませて

>>518
主観であることを自覚していればいいのだけど
（あなたも、その本に書かれている人々も）
それを真実として他人に押し付けるのは間違いだよね。

ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

>>520
まぁ、私は同じクリスチャンと話す時に「こういう見方・研究もあるよ」程度に
提案する分にはいいかなぁと思うけどね。
でも、やっぱり面白いんだよなぁ。

柚菜ﾀﾝ
レスありがとう。
昼間は主婦の人たち対象なのかな？
洗礼受けたけど、教会には足が遠くなっていけないないなって思う。
早くいい教会を見つけなくては・・・

今日神様に祈ったら大抵の事がかなった。
我ながらびっくりした。
神様に感謝したが、俺の願いは非常に断片的だった。
たとえば、「あの女性と親しくなりたい」と俺は願った。うそみたいな話だが、その願いはかなった。
ただ、その女性とメール交換するようになってから、俺は当惑した。俺の目標はもう完結していた。その先のことなど考えてなかった。
神様のお力はすさまじい。俺の願いをかなえる為に世界を逆回転させたようなものだ、実はあのときのあのことも今日の布石になっていたのだ・・
かなわない願いとかなう願いがあるらしい、そこには卑俗と崇高が関係しているわけではない
なぜあの願いはかなわなくてこの願いはかなうのだろうか。
神様が良かれと思ったことだからかなったのだろうか。
神様が嫌うことを俺は願ったから、成就しなかったのだろうか。
いえることは、昨日「このことを適えてください」と祈って努力しているとき俺は得もいえぬ幸福感に包まれていた、これまでになく充実していた。
その結果が今日現れただけなのだが・・・
それ以前の努力は幸せとは程遠いものでぜんぜん効率が上がらなかった。あり得ないほどの偶然が続き俺を失敗させた。
あまりにも都合よく都合悪いことが立て続けに起こるのだ、それが今日はあまりにも都合よく都合の良いことが起こりまくった。
生活がいっぺんにひっくり返った。俺はこの5年くらい、病気と引きこもり生活に悩まされてきたのだが、どちらも見事に改善された、相次ぐ奇跡によって。
（もっとも今もまだ引きこもりと病気は継続しており完全に治ったとまではいえないのだが、主観的には完全に回復している、あとは時間の問題だという確信がある）
ではなぜ今まで、それが現れなかったのだろう。要するに病気と引きこもり生活は俺の信念、願望、野望、意図の結果なのだ。
引きこもりたいとも病気したいともぜんぜん思っていないのに、それが結果として現れてくるのだ。
要するに俺は間違って信念を抱き、間違った目的に向かって奔走してきたのだ。
だからこそ、世界の運行を捻じ曲げてでも、相次ぐ奇跡的偶然によって俺は不幸に叩き落された。
なぜ、今俺は充実しているのだろうか。何が変わったのだろうか。全くわからないのだが、力と自信に満ち溢れている。

俺は「あの美しい娘と付き合って、人の目を惹きたい」とか「せくースしたい」とか思わなかった。
いや、思ったのだが、何度も打ち消して、このように願った。「神様の御子であるあの聡明な女性の手助けをさせてください」
また「神様にお任せします神様が望まれるようにしてください」と願った。
ひょっとすると、私は願わなかったのかもしれない。神様の願いが適っただけなのかもしれない。俺にも彼女にも本来意思など無かったのではなかろうか。
神様の願いがかなっただけなのだ、私は神様の願いを成就するために努力したのだ。あくまでも。神様がそう望まれているという確信があったのだ。だからあんなに必死になったのである。
これからも神様の願いを聞き分けて、それを実現しようと思う。
純粋に神様の僕として生きていこうと思う。

神様の願いがかないますように。神様の願いがかないますように。
神様の願いがかないますように。

この世は神様の願いがかなう場所である。
これだけが真理。神様の願いしかかなわない。じたばたしてもだめなのである。神様の願いしかかなわないのだから。
神様の願いはかなうのである。願いはかなうのである。絶対である。
神様の願いは絶対にかなうのである。俺の願いは適わないが、神様の願いは適うのである。
とすると、私の行動はすでに決まっているのである。神様の願い通りなのである。
神様が願うことが、私の願いであるべきなのである。
神様が願うことを私はねがうのである。
願いは聞き届けられるのである。
聞き届けられたのである。聞き届けられた結果、このような運命の中に居るのである。
神様の願いを願った結果願いがかなったのである。
神様の願いを願った結果願いが適ったのである。
願いを適えたかったら、神様の願いを願うことである。願いは適えられるのである。

>>523ﾀﾝ
あたしは昼間によく学び会行ってるけど、おばあちゃん達が多いの。
でも、ほのぼのしていて、メンヘルの私にはいいかんじよ。
みんなおくすり仲間だし･･･ｗ

なおたたん
初めまして。
クリスチャンの会は（礼拝とか）またーりしてていいよね。
おばあちゃまたちなら意地悪する人もいないし。（クリスチャンでもやめた方がいいって言う人たまにいるよね。でも、こういう人ほど信仰を深めて直していかなくてはいけないのに）
ばｎ

聖水飲ませて♪

なおたたん途中で途切れてごめんなさい。
ということで、清く正しいクリスチャンでいてください。
ｵﾚﾓﾅｰ

>>528ﾀﾝ
みんな罪人だし、そういう人が教会に集ってきているのだから、
合わないひとだっているって割りきってる。
清く正しいクリスチャンには当分なれそうにないな。
でも、イエス様が清い方で、私と一心同体だから、
私も責める必要はないと信じてる。
イエス様を信じてそういう自責の念から救われました。

礼拝に行って自分と向き合い、神と向き合う時間を持つ
今のオイラにはそれで十分
洗礼なんて受けたくない、いろいろﾏﾝﾄﾞｸｻｿｳだし
とか書いたら怒られますかね？　神に

それで怒ったらただの行為義認だと思うな。
結局、大切なことは自分が生きているうちにどれだけ信仰の道を
歩んでいけるかだと思う。

聖水飲ませて♪

なおたたん
レスありがとう。まだるっこいのでコテにしました。
イエスさまはちゃんとわかってくれるよ。清く生きてる人にはプレゼントをくれるし、罪深い人にはわからせるために負の贈り物をくれる。教会にいてそれを実体験したよ。
（ほしおと呼んで）

聖水飲ませて♪

>星於ﾀﾝ
今日はカウンセリングに行って、教会に遊びに行きます。
祈祷課題はなににしようかな。

>>523
洗礼受けられたのですか
うらやましい・・・
私はクリスマスに洗礼をうけます
お昼の聖書と祈りは、
ご老人のかたばかりです
ホームヘルパーも狙っているので
ご老人の話し相手も
練習しないといけないかもしれませんｗ

聖水飲ませて♪

＞柚菜たん
へえ、ホームヘルパーも勉強してるか？偉いね。じゃあ教会での経験は勉強になるね。
資格取ったら仕事もできるし、教会に導かれてﾖｶﾀね。

教会は人好きのするご老人の方々が多くいので、
ちょうどいいかもしれませんねｗ　＞|∀･）ノ●柚菜 さん

>>540-541
ハイ、教会はちょうどいいかもしれません
洗礼を受けたら
教会の、老人ホームとかのボランティアとかに
参加しようかなと思います
そこで練習しようかなーって

今日カウンセリングだ・・。
いくら秘密を隠すと言っていても統合失調症なんて事言えないよなあ。

明日教会ね。
ラッセルショートの本がとにかく面白いなぁ。
共食の理念が本当ならば礼拝後のお食事会も意味が大きいのかしら。
気になるあの人は明日来るのかしら。
外出する目的が鮮明になってきた、これも信仰ね。

主日礼拝あげー。
礼拝の後の交わりは日曜の楽しみのひとつです。
イエス様もどんな罪を犯した人達とでも食卓を共にしたっていうね。
じゃあそろそろ行って来ます。

キリスト系は神経症が多いってのは本当なんだ

教会に行けなかった・・・・。
高校の見学もあるしまぁ良いかな。。。

>>546
ヌルータンは鬱病だし一概には言えないんじゃない？

本当に救われる宗教ってあればいいのに。

宗教って歴史上一度たりとも世界を救ったことないのね。

逆に破滅に陥れた事は人類が生まれてから
WTCテロまで数限りなくあるけどね。（・∀・）ｼｭｳｷｮｳｼﾈ

今日は礼拝に行きました。勉強会にはいけなかったけど。
おまけに主の晩餐もサボったけど。
ウチはオットが教会員ではないので、待たせるのも悪いし、とか思って。
今日もお説教は面白かったです。
自分の罪を主に告白するのが大切だということでした。
私の腕に残ったたくさんの傷が罪に当たると思って聞いていました。
告白して悔い改めて救われたいと思います。

>>550
良いお話を聞けてよかったね！。
パートナーの方も導かれると心強いですね。

洗礼の日、教えてもらいました
12月21日の日曜日です
どんな洗礼をするのか、わくわくします

私の教会は今は無牧なんだよね。
今年中に洗礼を授けて欲しいけど、気心の知れた牧師さんがいいな。
青年科で素敵な人がいて、頑張って自分から会話できたな。
ヒキコモリだとカミングアウトしたら全然そんな風には見えないと驚かれた。
会話もハキハキしていて物怖じしないように見えると。
まぁ、確信的にひきこもりをしているからねぇ。
いずれにせよ、誰かに私の実情を話せて承認してもらえるというのは嬉しいこと。
青年科で野外散策なりのイベントを提案したので、実際に企画してカタチあるものに
仕上げていく責任が私に付加されたわけで、教会逝く目的、外出動機となるといいな。
ドタキャン常習者なので自戒しなきゃいけないなｗ

ギャグで洗礼うけたい

クリスチャンばっかりだのう。
さっき公明党支持者のおばちゃんが「アタシには友達３００人いるのよ」と語ってたが、膨大な横のつながりを持つ宗教信者は強いのー

>>552
教会の宗派にもよると思うけど、礼拝のあと、神に誓い白い服に着替えて
水を張った水槽に牧師さんと入ります。後ろからそっくり返る感じで全身水に浸かります。
それで終わりです。

信者総数1000万超えで政党・メディアを有する創価学会は最早日本の国教たるに相応しいｗ
前の恋人が創価学会でお互いの宗教を貶しあったりしてたなぁ、冗談でｗ

>柚菜ﾀﾝ　21日！楽しみだね！本当に羨ましいっっ。
私はまだイエス様の弟子になるのに決心がつかないよー。
>ﾇﾙーﾀﾝ　野外散策って楽しそうだね。
自然の中って神様の恵みを感じられて好きだな。
あんまり自分の中で背負い込まずに楽しんで企画できるといいね。

正　直　層　化　は　山　○　組　よ　り　怖　い

宗教弾圧はやめましょうね(^^

>>556
>>558
レス、ありがとうございます
私は書いたかどうか忘れたのですが
うちの教会では11月にバザーがあり
今年は綿菓子売りのオバサン（ねぇちゃん？）を
する可能性大です
綿菓子なんか最近作ってないから
作り方忘れたヨー・・・

私のところは来年がバザーだなあ。
焼きそばを作ってくれと言われてしまったよ・・・・。
そこまで嫌じゃないけど熱いのは苦手。

そういえば行けなかった一昨日の教会は留学生との別れの時だったなあ。
数えるほどしか会話はしていないけど後悔。。。

ところで皆さん、洗礼を受けていない人は神様との契約を結んだ事はある？
私は教会員の人じゃなくてゲストだけど韓国の牧師さんに契約を誘われたよ。
不可思議な出来事だった。
お金は払ってもいないし単なる良心から誘ったんだとは思うけどなあ。

救世主はいつ再び降臨するのだろう。
大天使ミカエルに導かれて、蘇った救世主の弟子となって信仰に従いたい。

めるへん？ﾒﾝﾍﾙの間違い？

基督ってウンコでしょ？麻原以下

俺のいた神道系宗教団体では精神病で通院しているとまともに相手にされない
除霊（救霊ともいう）も受けさしてくれない　冷たいところだった

>>567
わかった、「ワールドメイト」だね。
深見青山脱税かなんかで昔話題になったよね。
救霊500万円、今は３万円くらいからあるらしいけど。ほんとに効果あるのかね？

明日はバザーに出す肉まん作りの準備をしに行きます
ご婦人がたと一緒に
肉まん作りに逝って来ます

被害救済ネットがあるくらいだから…>568

>>柚菜ちゃん
近くだったらうってほすぃ（ｗ

>>557
ﾇﾙｰ前の恋人って、まさかお前さんもう童貞喪失？

あたしはこないだ教会のバザーに行ってきたよ。
ポスターのお絵描きのお手伝いした。
幼稚園と併設してるから、子供達と賛美歌歌って楽しかったー。
ごはんもおいしかったー。
プルートの耳帽子を二百円で購入ｗﾜｰｲ

残念だけど神さまなんていないと思うよ。

僕らはみんなこの世界にあやつられてるんだよ、きっと。

＿＿　　∧＿∧　　　☆　　　　　　　　☆　 　 ∧＿∧ 　 ＿＿
　 （_（_（_＼（・ ∀ ・）　／ 　　　　　　　　　　 ＼　（・ ∀ ・）／_）_）_）
　　（_（_（_と　　　　 つ 　　　　　　　　　　 　 　 ⊂ 　　　　つ_）_）_）
　　　　　　 ﾉ　ﾉ　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ
　　　　　 （__ノ__ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__ヽ__）
イエスさまが降臨なさいますように・・・

なぜベストをつくさないのか

>>576
私達の信じている救い主イエス様は、病を負っている私達を癒してくださる。
けして、ベストをつくせ等と駆りたてはしない。
ただ、「心の目を開き、耳を聞えるように」しておくだけだ。
そうすれば、あとは神がなにもかも用意してくださる。
後はその道に私達は進むだけ。
神を知らない彼らにも、神の祝福がありますよう。祈っています。

>>571
神戸市の教会です
近いかなぁ？

明日は主日礼拝式ですね
今から楽しみです

間違えた
主日礼拝式はあさってだった・・・(;´Д`)

》577
「我の強い人だ」等、言われたことはないですか？

なぜベストをつくさないのか

>>578
柚菜ちゃん
だいぶ遠いかも・・・
柚菜たんとなら気が合いそうだから、あってみたいな・・・
柚菜たんと同じ女の子だから大丈夫だよ。

唯一神又吉イエス様萌え♪
ドイツのようにキリスト教系の政党あればいいなぁ。
公明党が有りなら日本キリスト連盟党も有り。

>>581
このスレの人とオフとかしたら
楽しそうだネ
一緒に礼拝したりなんかして☆

>>582
ねえ、童貞喪失したか教えてよー。

私も洗礼受けたい。けど証｢あかし｣しなくちゃならないじゃないですか。
人に会うだけでもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのに大勢の人の前で証なんてできません。

イエスはマグダラのマリアとやったのか？あらかさまにいえばオ××コしたのか？

何でもいいからどっか行かなきゃと思い
教会行ってみたけど
神の存在なんか信じてないから
なんだかなあ〜って感じ

ワシはﾏﾝﾄﾞｸｻｲので洗礼を受けるのは嫌じゃよ
神と個人的に向き合えればそれでよい

私は一つの区切りを示したいから洗礼を受けようかと思う。
それにこれから教会をフィールドにやりたいことがあるから、
その場合正式な会員であるという信用を得たい。
聖書をもっと読んで、カール・バルトなどの神学や史的イエスの潮流、
ローマ帝国やギリシャ哲学、近代社会の源泉となる解釈の由来等、
幸いにしてキリスト教が絡む分野は無限に拡がっているから生涯の
勉学の楽しみに発展させたい、その為のモチベーション作りとしてもっと
のめり込んでゆく為に洗礼を一つのスタート地点にできればいいと思う。
それに沢山の人々の前で演説できるチャンスはそうそうないものな、
成人式の時の短いスピーチくらいだったもの。生来の目立ちたがりやという
私の本質とテンションを恋焦がれる情緒性がミックスされて不安な反面楽しみｗ
演説原稿の草稿をかなり凝った物にしたいなぁ。
いずれにせよ、逃避至上主義だった私の行動理念を払拭し閉塞状況を打破する為の
契機を求めて行くという意味で教会員に加入してゆきたい。
私が第一解脱（脱ヒキ状態）から第二解脱（社会復帰）へと移行してゆくためにも
教会の持つ広範かつ特殊なコネクションは外せないかな。信じれば救われる、すなわち
濃密に教会というコミュニティにコミットしキリスト教・教会が保持している世界への
入り口を活用して私自身の復権・救済・解脱を成し遂げようということかしらん。
この身に集団社会と関わる事の楽しみ、強度獲得の可能性を味わえさせてあげたい。
だから色々なイベント活動からその先のより社会に関わった活動までの場を求めよう。

青年科で主事の息子で影響力の強い青年がいる。
なんといっても彼の顔の広さ、コネクションの幅、それに輪を掛けて
彼を重要人物にならしめているのがその広範に渡る興味と知的欲求の強さ、
「毎日が楽しい」と言い切りまた納得させるような人間。
来年から牧師を目指す為に神学校に通う為にいなくなるらしいが、惜しい。
確信的ヒキコモリで対人恐怖の私が唯一為せる労働である便利屋の不定期バイトを
紹介してくれたのは彼だ。今や私が社会と繋がっていられる数少ない機会と
なっているし、私が正気を保てているのもこのバイトがガス抜きとなるから。
その意味で彼の存在にはとても感謝しているし、来年早々いなくなるのは残念だ。
私が思案する社会活動の実行に彼のコネクションは大いなる力を持つだろうになぁ。
教会の若者と大人とのパイプ役でもある彼の存在は私の教会ではとても大きい。
九州の方に去っていった牧師と並び、喪われる私の心の支え、再起のチャンス。
私はヒキコモリをしているからか、時の流れを察知する能力が欠落したようだ。
全ての事象は留まることなく絶えずカタチを変え変化し流れて行く。
時機を逸した過去の経験から私は戸惑い以外のなんらも学び取る事ができなかった。
私は愚かで惨めで腐敗した社会的底辺のクズコモリだ、無用の長物であり透明な存在なのだ。
そんな私を見捨てないのが神さまとその信者のコミュニティだった、関係性だ。
だから私は幸いだ。

↑　求道期間の長い未信者さんほど、教会に過度の期待を抱きがちだよね。
他人を利用するものとしてしか見られないようでは早々に誰からも見向き
されなくなるよ。
人や組織が自分にとって役立つかを考える前に、自分が人や組織にどう役立つかを
考えるのがキリスト者というもんだ。

>>591
ちょっと、言葉が過ぎるんでないかな。
弱いときには、他の信者を通して神様に頼るのも、
いけないことではないと思うよ。

↑ えっ？
弱いときこそ苦難に耐える力を主に願い、苦しみをお捧げするべきでしょう。
人の助けを有り難くうけるならともかく、要求するのはキリスト者としていかがなものか。

他人の証を聞いてると、「これは、どうなんだろ」と思う時があるけど、
メンヘルである自分の証の時も、
「これはどうなんだろ」程度のことをしゃべってる。
たまに神憑ったような怖いこともしゃべってるし、
ほんとに大丈夫か？と我ながら心配だ。

>585
鬱病人タソ
証なんてそんな難しく考えなくてもイイよ。星於も洗礼前に今までの経緯を軽く文章にして、牧師さんに見せて当日、壇上でみなの前で読んだだけです。
気楽にね。

各個それぞれの思惑が働くのが宗教の歴史、人それぞれの解釈でいいんでないかい。
とりあえず私は明日是が非でも教会に逝くべきだ、過大だろうがなんだろうが外出動機を
刺激して行動に移せるのであればどのような言説も正当化されるわ♪
教会以外に私は「世間」を知らないし社会へと繋ぐパイプ、その向こうの世界へと至る道筋を
望むならばあるものを利用しよう。

↑ そういうのは信仰とはいわないからすれ違いだな。
大体知人が神学校に行くって決心したらともに喜び知人のために祈るのが普通。
自分の役にたってもらえなくなるってがっかりするなんて、お世話になった知人に
対して失礼な態度じゃないか。
タカリ体質をなんとかしろよ。教会員じゃなく主をあてにしろよ。

それはあなたの信念であって普遍性は持ちませんよ。
信仰は人それぞれが各々に形成し抱く「自分教」。
他者にとやかく云われる筋合いはないし、また独自のキリスト者の
概念を押し付けられるのも窮屈。
利己的に映ったようですが、必ずしもそうではありませんｗ

↑　それじゃあキリスト教じゃないじゃん

なんか理論大会になってますネ
洗礼まであとちょっと
準備会がどんなのかどきどきしてます
主日礼拝age

教会に逝けた♪
友人達とも出会えたし、野外散策の企画を任された。
クリスマス会もそろそろ話し合いをしなきゃなぁ。
友人を家に呼んで飲み会。
恋愛について語り合った。
恋人獲得の方策を請け負ってくれた。
キリスト教会はリベラルな人が多いなぁ、
説教でイラク関連や石原発言はどうかとｗ

ヌルーのカキコには何か俺を苛立たせるものがある。

　黒田みのるの信者いる？

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>>580
ベストをつくす、ということは「自我に頼るのではなく、神の御心のままに従う」
ことだと思っています。なかなか神に委ねるということは、不安でできないかも
しれませんが、わたしは、信仰をもってそういう人生でありたいと毎日お祈りを
しています。
私はそういう、ベストのつくしかたです。
「なぜベストをつくさないのか」の質問の答えに関してはこれだけです。
わたしのようなちっぽけなものががむしゃらにやっても、
なにも成果は生まれないと思います。現に、生まれなかったです。
神の働きがあってこその恵みです。私は、神に服従します。アーメン。

誰とは、言わないが、パリサイ人が一人混じってるようだな。
マターリいこうよ。

↑ パリサイ人

ﾇﾙｰは童貞なのか？

>>606
パリサイ派とは私の事かなｗ

>>608
ええ、二十歳にして未だ童貞、希有でないかい？

>>609
レスありがとう。
２ｃｈに２０歳童貞は沢山いそう。
俺は２３歳童貞だけどね。

鬱がひどいです。
何かいい御言葉はないでしょうか？

>>星於ｻﾝ　手元に聖書があるなら
詩篇の六編は病の苦しみの詩らしいので、読んでみてください。
あたしも読みました･･･。
（今鬱なので）シャローム。

「主よ、立ち帰り、わたしの魂を助け出してください。
あなたの慈しみにふさわしく、わたしを救ってください。
･･･
主はわたしの嘆きを聞き、
主はわたしの祈りを受け入れてくださる。」
詩篇6:5-10

最近心乱れてワガママが過ぎた
「自分を受け入れること」の意味をもう１度心休めて
考え直したいと思う。。。

帽子さんは教派はどこですか？

>>613
うわ、私もよんでみようっと

リストカットしたぼろぼろの腕のまま教会に行った。
牧師さんの娘に心配だって泣かれた。
お祈りしてくれるのは有難い、ほんとうに。
でも、その涙が時々苦痛になるんだ。

だって、あたしの胸になにも届かないんだもん。
何泣いてんだろう？なんて最低なこと思うんだもん。
そういう自分が嫌になるから、あなた涙流さないで････。
あたしは醜くて汚い。更にリスカ欲が湧いてくる･･･。

なおたたん
ありがとう。気分が少し軽くなったよ。
聖書をもっとよく読もう・・・
柚菜たん
元気ですか？たまにはこのスレにも遊びにきてください。

>>618
はい、遊びにきました(^▽^)
もうすぐ（クリスマス）洗礼でどきどきしてます
でもバザーの準備が先なのかな
肉まんとかしゅうまいとか作ってます

>>619
肉まん食べたい。
教会の人って、お料理上手が多いよね。

聖書だいすき！
(´．ω．`)・・・・

ヌルーだいすき！
(´．ω．`)・・・・

グノーシス派
パウロや初期キリスト教会の思想に大きく影響したのは確か。
由緒正しい異端派の教え。
この思想がマルチン・ルターの心中に存在したのは確か。
近年米国で急速に広まりをみせているペンテコスト教派もこれ。

>>620
だって知識の宝庫のおばあさま方ばっかりで作ってる
（というかうちの教会は若い人がいなさそうで・・・）
ので、美味しいのは当たり前♪
とっても具がジューシーなんですヨ

青少年クリスマス会に関しての話し合いが進んでいます。
矢張り私はもっと責任ある役職を担うべきだったのでしょうか、しかし
傭兵的側面とでも表現すればよいのか、私はドタキャンの常習者だからな。
ともあれ、クリスマスにバプテスマを受ける事で「冬戦争」の象徴的意気込みを
提示できればいいな。私には信仰心がまだまだ足りないし、学ぶべき事も数多い。
次の日曜日は青年科で野外分級、寒いのでピクニックではなくボーリングになるのかな？
ネット以外に芽生えた「世間」を優しく慎重に育みたい。教会は春への扉なのだから。

禅。
これは効くよ。
特に定型的な儀式に安心感を覚えるタイプには効く。
静かできれいな自然にかこまれた寺で、
ゆっくり呼吸してじっと頭の中の世界に入る。
段々、余計なものやことが馬鹿馬鹿しくなっていく感じ。
欲があほらしくなるから、煩わしいことがほんとに減る。
食事も質素で、でも余計なもの食べないし、
体の感覚も敏感になってるから、食事がほんとにおいしくなる。

個人的にキリスト教系は全て独善に見えるので却下。
キリスト教って解放っていうよりは依存に見える。
神父とか牧師とか、自分のイデオロギー説教すんなよって感じ。
でも、人の輪に飢えてる人には教会とか効くんだろうな。
だけど、それは人に飢えてるんであって、教えが効いてるわけじゃないよ。

教会でユダヤ教ってのはユダヤ人の妄想から始まったんですよ、
って話したら、めちゃくちゃ叩かれた・・・。事実なのに・・・。
結局、自分の妄想を守る為には他人を傷つけるんだよ、キリスト教って。
十字軍も、ナチス−バチカンも、アメリカ−イスラエルも・・・。

キリスト教は敷居が高いけど聖書という「古代文章」を読むと精神が安定するのだ。
(°∀°)

仏教系の学校（某新興宗教ではないです）に通っていた関係で
とっさの時には神頼みならぬ仏頼みな私ですが
なにかよきものを信仰する気持ちは同じだと思い
聖書を読んだり、教会へ立ち寄ったりもしていました。
よいことばがたくさんありますね。
ですが昨年、クリスチャンホームに育ち
本人も熱心なキリスト者の男性にひどい仕打ちを受けて以来
聖書を開くのも恐くなってしまいました。
その男性も神からは許されるのですよね…。
荒らしじゃなく、ただここの方にもやもやを聞いていただきたくて書きました。
とりとめなくてすみません。

>>628
その人はよくわからないけど「＊＊原理主義」のひとだったのでは？不勉強スマソ。
(´．ω．`)・・・・

>>629さん
怪しげではない普通のプロテスタントだったと思います。
町の教会へ通い、幼児洗礼を受けていて
いわゆる裕福な暖かいクリスチャンホームで育った人でした。
その人もこれからキリストの教えで人間的に成長するのかもしれませんね。
だけどやっぱり私はつらいです。
たいがいの宗教は「許す」事の大切さを説いていますが
まだ今の私には無理みたい。
だけど神様や仏様のような、大きな存在は確かにある
…と信じつつ、鬱治療中です。
長々と語ってごめんね。

>>630 さん
気を落とさないでください。どの世界でも極端なヒトは多いから…
(°∀°)

あーあ、日曜に教会に逝けそうもないや。
青年科の皆で野外分級楽しみやったのに。
でも金になるバイトやねんからなぁ。

天啓が続き、神は私を救い出そうとしていると信じる事ができた。
私の努力を助けてくれる。
信仰をより深めたいと思える、これは幸福だ。

uzai

クリスマスにバプテスマ受けるつもりだかんよ、うふふ。

入院してた時、おばたんに
「なんみょーほーれんげーきょー」
って唱えると幸せになれるよと言われたなぁ
しかも歯磨き中に言われた
歯磨いてない人に言ってくれよおばたん


…多分、良い思い出

ﾇﾙｰって結構教養あって面白い人そう

この２日間、いろいろ頭でっかちになって、イエスさまに背を向けていた。
この２日間、とても辛かった。
私達クリスチャンはキリストを受け入れた時点で「救われた」のだけれど、
いつもイエスさまを感じながら生きていかないと、恵みがうまく受け取れない。

神道を信仰してる人っていますか？
普通に日本人として育っていると
意外に神道的考えから逃れられないような気がします。
精神的に余裕のある状態ではないことが多いので
最も精神に負担のかからない形の宗教ということで
神道に興味を持ちました。
誰か詳しい方いらっしゃったら色々と教えてください。

神道ですか・・・・。
日本主義者として興味はあるのですが知りませんね。
せっかくの2chですから様々な板の質問スレで質問するといいかも知れませんよ。
詳しくはレスしてくれないと思いますが詳しく書いているＨＰを教えてくれるかもしれません。

>>639
神道はね、まず、最初に感謝から入ること。

ご飯を食べたら。
お米を作ってくれる百姓さんありがたい。お百姓は神様です。ありがとう。
それで、お米が育つような肥沃な土地がありがたい。新潟の神様ありがとう。
米が育つように水をくれた川がありがたい。川の神様ありがとう。
川を豊かにしてくれた、山もありがたい。山の神様ありがとう。
稲を育ててくれたお天照様もありがたい。お天照様ありがとう。
と、こんな感じで。

そして、自分が住んでる土地では、
ここで暮らしていくのでこれからもよろしくお願いしますと、
土地の氏神様に挨拶に行くわけです。
子供が生まれたら、我が家に新入りができたので、どうぞよろしくお願いします。
どうかすくすく育つように見守ってやってください、と宮参りに行きます。

まあ、日々生かし生かされてありがたい、という心が神道です。

感謝の対象や、人知を超えた感動は全て神様なわけで、
でっかい山も神様だし、画がうまい人も神様だし、お世話になってる道具なんかも神様です。

おもしろいことに、昔、長崎である一家に西洋医学を教えたオランダ人の医者がいて、
その一家では、そのオランダ人は自分の家に家業を与えてくれたわけだから、
これはうちの神様だと言って、自分の屋敷の中にオランダ人を神様にした神社を建てたそうな。

そういうわけで、感謝の対象が広がれば広がるほど神様が増えるわけで、
そんなこんなで八百万の神々様なわけです。

そんな俺は神道です。

神道に興味を持ったんなら、葉室宮司の本がいいと思うよ。
これあたりがなかなかいいかもね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393299191/ref=sr_aps_b_1/249-7721525-9373151
神道の話というよりも、葉室宮司の医者としての半生を振り返った経験談です。
本当の幸せと言うのはどういうことなのか、考えさせられます。
なにごとも、感謝するということが大事みたいだね。

そんな俺は神道＆仏教がすきだけど、どこの教団にも属していないので、無宗教です。

今日は主日礼拝式でしたね
ということでage

宗教はどうも信じる気になれない。
すべての宗教は、死を恐れた人間がつくった
フィクションの気がする。

テトロドト鬼神様〜
もしくは
トトロどと鬼神様。

コンセンサスを醸成させ社会集団を揺り動かす為の英知、それが宗教。
宗教によって纏った人々の願いが昇華されると時勢が呼ぶ人間が忽然と登場する。
それが英雄であり偉人なわけで、本質的には政治と同根である宗教のなせる奇跡。
とまれ、私は人々の想いが神を創出するのであれば、内なる世界にも神へと繋がる
パイプラインが存在するとグノーシス的に解釈可能で、だから神を信仰できる。
時勢が英雄を呼び、また神をも変質させうる。ヤハウェは古代ユダヤ民族の為の
守護神であったのがコンスタンティヌスが帝位を強奪する際に利用した事でキリスト教が
世界宗教となった、福音も時勢に合わせて書き換えられ解釈も次々と変質していった。
その時代時代に合った宗教が支持されるわけで、その意味で世界宗教たるキリスト教は
成熟し淘汰され解釈を変えつつ優れた宗教たりえる、欧米がキリスト教を一気に世界宗教に
押し上げたと同時にそのシステムの根幹としてキリスト教が存在するからこそ先進諸国として
権勢を振るえるわけで、その意味で私はこの宗教の宗徒として納得して信仰を深める事が可能だ。

クリスマスにバプテスマ式を受けて、ヒキコモリによって（社会的に）死んだ私を復活させる
象徴的な意味合いを持った自己の復権を高々と宣言したいものだなぁ。キリストは三日後に、
私はおよそ三年後に神の教えと道しるべの元に復活・蘇りができるのかもしれない。

ヌルーさんこんばんわ、ちょっと気になったので…

＞人々の想いが神を創出するのであれば、
グノーシス的解釈を支持しておられるなら要注意…異端ですよ。
＞コンスタンティヌスが帝位を強奪する際に利用した
世俗支配者に神が降りてこられました。

政治が絡むと宗教は堕落します。
聖書は解釈が変わるような性質の書物ではありませんし、キリスト教を
西欧精神文化の一種と見なすと、環境破壊などあまり喜ばしい話題はありません。。
ところで米国支持者は原理主義的な方が多いですけれど、毛色が違ってますね。

私が好きな赤毛のアン、アルプスの少女ハイジ、ジャンヌダルク、
すべてキリスト教社会な訳で。んでどうしても眠れない時は新約聖書を読むしかなくて。
眠剤も効かない夜は特にね。

私はエホ証です。
組織内の権力闘争に敗れ
疲れ果てました。
もうおしまいです。自決する勇気もありません。

おぉ、エホバかい。これはまた珍しい。
疲れ果てて、組織が嫌になったのなら、身を引いてみたらどう？
んで、状況を良くつかんで、自力で対処できるくらいに回復すれば、
他の人のためになることをすすんですればいい。
組織にいてもいなくてもできると思うよ。
他を思いやることが、自分の幸せにつながってくるのだよ。
氏ぬのはいつでもできるから、やめといたほうがいいかな。

エホバの証人ふざけるな！！スレも王国会館スレも
いつも人が多いよ。でもアンチが多いけど。

エホ証ってそんな権力闘争あるのか
イメージとなんか違うなあ

>>652
エホ証男子の権力闘争はすげーぞ。

>>647
グノーシス派は正統派初期教会と同様かそれ以上に歴史が古い教えですよ。
グノーシスの流れを汲んだカタリ派はルネッサンスの火付け役となりましたし、
マルチン・ルターの心中にあったのはまさしくグノーシスの考えです。
なので、これほど変質変容の激しい宗教、異端というレッテルは陳腐なのでは。
政治が絡むと宗教は堕落？
キリスト教の歴史は政治の歴史でもありますよ、堕落と捉えるならエッセネ派のような
ユダヤ教原理主義の隠遁生活しか道がないのでは？
聖書の歴史はまさしく解釈の変質の歴史です。カソリックとプロテスタントの対立、
近年のローマ法王による堕児禁止論争、パリサイ派・ユダヤ人迫害の元凶となった
初期教会のユダヤに対する憎悪はその後数百年以上続くユダヤ虐殺の端緒となっています。
「聖書の解釈は自分の考える解釈以外認められない」事自体があなたの解釈にすぎない。
キリスト教が広まったのはローマ政治と結びつき、キリスト処刑の罪をローマ人には
向けずユダヤ人に被せたからこそ成功し広まったのです。マルコ・マタイ・ルカの福音が
書かれた時代状況に則して内容が編集されたのです。しかし、これも史的イエス研究の解釈。
キリスト教ほど解釈の変容・改竄を遂げて各国のヘリテージに沿って変質し、また世俗権力に
利用されまた利用し拡大した宗教は、めずらしい。プロテスタントの起源はエスノナショナリズムと
ローマ教皇中心主義への反感、そして自主自立の理念から始まります。モルモン教や統一教会もそうです。
解釈の差異は異端だと決め付け排斥する事こそが原理主義的で争いの元凶だと思いますよ？

>>654
まあ、まあ、落ち着いて。キリスト教史はともかくとして、もうすぐ洗礼を受けられる方にしては、
下記のことを告白できるのかな？と思ったので。

我は天地の造り主，全能の父なる神を信ず。我はその独り子，我らの主，
イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり，処女マリヤより生れ，
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け，十字架につけられ，死にて葬られ，
陰府にくだり，三日目に死人のうちよりよみがへり，天に昇り，全能の父なる
神の右に坐したまへり，かしこより来りて，生ける者と死ねる者とを審きたまはん。
我は聖霊を信ず，聖なる公同の教会，聖徒の交はり，罪の赦し，身体のよみがへり，
永遠の生命を信ず。アーメン。

あはは、キリスト教をもっと広範に理解してから洗礼を受けたほうがいいかなって思ったけど、
それは生涯の楽しみとして堪能すればいいわけで、今は大切な試練の時、その象徴的な儀式を
経た上である種の「祭り」的状態に以降できればイイんだよね、だから信仰をより深めて史的イエス研究の
側面を吟味しつつそれとは別に信仰する上での価値観を旧来より続く叡智に満ちた伝統に求めれば済むわけで、
その辺はなぁ〜んにも矛盾しませんｗ
個人的に好きな宮崎哲弥が仏教的価値観を社会事象に対する価値判断基準の礎として設置しているように、
私も（私なりに再構成した）キリスト教的価値観をこの生きにくい、成熟社会を渡り歩く為に支えとしてゆきたい。
私は私なりに教会にコミットした事でいくつかの天啓を得たと解釈した、私には信仰を通して神意が示されたのだ、
その予兆を吟味し解釈した上で私は神が寄り添ってくれるのだからという強力な後ろ盾を得たことになる、
マーフィの法則はともかく、信じる者こそが強い、社会規範の背景にキリスト教的道徳ありき、情緒不安定な私を
支えてくれる（内なる）神への信頼とそこから供給できる承認から私は強くなれるハズだ♪
それに私が社会にコミットしてゆく為の場として教会の持つ意義はとても大きい、普通は中々こういう
アットホームであるながらささやかな緊張があり前提を共有できてまた境遇を分かち合い自助の意志を
尊重できる場所は、日本にはなかなか無いのでは？秘められた可能性に満ち満ちているように私には
映る、だから抜群に面白いし興味がつきない、最高で最上の場所、それもこれも神の真意のお陰です。

教会は、神を拝する場所。それ以外のことはおまけですよ。

さてはて、教会に通う人々を見ているとその「おまけ」がメインな方々が多いｗ

広範な理解というよりは、この方はキリスト教の核（すなわちイエスの福音）を無視し、
宗教をレジャーにしているような気がする。

＞＞６５４
＞プロテスタントの起源はエスノナショナリズムと
ローマ教皇中心主義への反感、そして自主自立の理念から始まります。→モルモン教や統一教会もそうです。
論理の飛躍がありすぎるんでない？
モルモンや統一教会の実態を知ってるの？

モルモン教の勧誘に絡まれることが多いｗ
外人と日本人のツーショットなんだよな、スーツの。
んで、現在我が家にはモルモン書が3冊あるしｗ

モルモン書ってヤフオク売れるんでしょ？ｗ

それはさておき…形而下の権威付けと、イエスがガリラヤで説いた教えを混同している
みたいだよ。牧師さんに同じこと言ったら驚くと思うけど…

その前提としてイエスが説いたとされる教えのどこまでが真実かどうか・・・

・・・は、ともかくとして、より聖書の教えに深く関わる為に教会新聞みたいのを
企画・作製するのって面白そうだなぁ。イラストとか文章を分担して青年科の
皆さんに手伝ってもらい社会福祉に対する関心を想起できはしないかと模索中。

そして、今私の教会には牧師さんが居ないために洗礼を授けてくれる方が・・・

しくしく、見ず知らずの人間となんて少し嫌だなぁ。
前の牧師さんは本当にイイ人だった、モルモン教とか社会主義にやけに詳しくて
お茶目な先生だった。。。

ヌルーはよく宮哲を引き合いに出すけど、このひと何かスゴイわけ？

宮崎哲弥のあのドモリかたｗ
・・・はともかくとして、文章が凄く綺麗なんだよねぇ。
宮台真司もいいけど、コミュニタリアンとしてのてっちゃんは
新保守な私からすればそのバランスのとれた論法に惚れるわけですｗ
米国の伝統右翼パトリック・ブキャナンの本を出すあたり、素敵すぎ♪

抱かれたい男ナンバー2やね。
一位は窪塚洋介、三位は滝本竜彦ｗ

ま、それはともかくてっちゃんに師事できたらどんなにイイか・・・

きもいっすー

12月21日のクリスマス礼拝に洗礼を受けます
なんだか私はプロテスタントの大学を出たにも関わらず
何にも知りませんが
素直に神様に従っていきていければなぁと思います

>>656
信仰がないことがよく伝わったよ。

>>670　そっとしておきましょうｗ

>>637
自分でよく調べて御覧。ﾇﾙｰの誤りなんてすぐわかるから。
間違ったことばっかりしか書いてないよ。

未信者の躓きになるから、良くないとは思うんだけどね。
でも宗教板ではなくこの板にこういったスレがあることは、意義あるかな。

「今すぐ世界を救ってみせる」ってな宗教

ないのかよ！！

>>669
おめでとう！兄弟姉妹。

>>666
宮崎哲弥はブッディストでしょ？
いや、クリスチャンが仏教系の人の文章を支持しちゃいけないなんてバカなことを言うつもりは無いけど。
うーん・・・やっぱここに来る人ってのは、ある種共同体主義者が多いのだろうか。


でも滝本竜彦はリベラルなのでわw？

>>675
ありがとうです(^-^)
体調を崩すことなく
がんばってこようと思います

クリスマス会の準備が近づきますね、ええ。
私も活動にもっと参加していきたいな。
以前、牧師さんが開いてくれたサロンみたいのを復活したい。

あと二日で主日礼拝だ・・・・。
ちゃんと礼拝に出られるかなあ。

>>678
その前に信仰を育てなよ。

愛してやまない人が
先天性の病気で
私と同年代であるにもかかわらず
「確実に貴女より先に…」
と宣告されて早数年…
当人は一進一退ながらも
体調のいい時はｵﾌと称してたまにﾊﾞｶ騒ぎの首謀者になったりして
一見めちゃめちゃ元気…
学生時代カトリック校にいましたが
再び教会に足を運んで
生きること…その先には、早かれ遅かれ死が待ってるわけですが

今までのｱﾎな自分とともにいろいろみつめなおしてみたいです。

そして、影ながらも
彼女のｺｺﾛの安泰のために役立ちたい…

不思議と、彼女が元気な時は
自分のヒキ具合も軽くなってるし。

立ち止まっても前を向き続けていたい…

連ｶｷｽﾏｿでしm(__)m

ヒッキーなの？
カトリックならこころのともしびのHPで通信講座が受けられるよ。
終了して洗礼を希望する場合、終了証明と教会の紹介をしてくれるらしいよ。

さぁ、明日は教会だよ♪

私に残された唯一の「世間」と呼べる代物。
なるべく多くの人に話し掛けてコミュニケーションスキルを
一般社会で通用する度合いまで育てたい。

そろそろ牧師さんが決まるみたい、どんな人が来るのかワクワクするなぁｗ

↑ そんなものの前に信仰をそだてなされ。

勿論、聖書を一生懸命読み直して図書館でも勉強して信者さんや
他教会にも出掛けてもっともっと信仰を深めたい！

教会の友人が結構他の教会も巡るのが趣味みたいで、土産話が面白い。
横浜の方の大きな教会とか米国の本場のゴスペルとかの。
私の教会にもっと沢山人が来てくれればいいけど、年々減少の一途を辿っています。
どうすればいいのでしょうかね、他の教会の皆さんはそんな心配はないのかしら？
何か効果的な、イベントとかキャンペーンを準備できればいいけど。
教会運営費も大変みたいですし。。。

バプテスマを受ける決心をしました。
今年中に。
もうキリストを受け入れたから「クリスチャン」等といってられない。
弟子のひとりになるのだから。
イエス様の名に恥じないクリスチャンになろうと思う。
もちろんいっぱい笑ってクリスチャン人生を謳歌したい！

>>686
そういうことばっかりしか考えられないうちは信仰はむりだな。

>>687
信仰生活のスタートおめでとう。
これから先が長いんだから、気負わず素朴にゆっくり生きましょう。

今日は主日礼拝式に行って来ました
明日は教会のバザーです
楽しみだなぁ
今はまだ洗礼も受けずにのんきな身分でバザーを楽しもうとしてますが
来年のバザーは、洗礼を受けた後だし、
それが仕事としてしないといけなくなるから
結構しんどいかも
でもがんばるけど（＾-＾;;）

ヌルーさん見たいな方とはリアルでも話が噛み合わなさそう
書き込みを見ていると誤解して教会行くメンヘラとか増えてしまうんじゃ…と思った

>>691
禿同

柚菜ﾀﾝ
おかえり〜
バザーも楽しそうだね
星於はまだ宿木の教会が見つかっていません
クリスマスまでになんとかしないと・・・

(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zUはいいキャラだと思うんだけどなぁ

宗教にはまる人はアレかね。
自分が最も心安らげるような状態を親や兄弟に認められず、とりあえず親の価値観に合わせようと頑張ってみたり、
それが無理っぽいので挫折したり、他人と交際するときも、何かこう自然体に振舞えず、やっぱり自分を作っちゃって、そのうち、どーにもなんなくなって、最終的に人を避け、神様に救いを求めるみたいな。
まぁ神様もそれなりに、価値基準をもってるから、親や友人の価値観に合わせて努力する変わりに、今度は神様の価値基準に合わせて頑張ったりして。
いい加減それも無理っぽくなって絶望感に打ちのめされているような。
そんな人？

>>695
そういう人もなかにはいるかもね
そうじゃない人がほとんどだと思うけど

ﾇﾙｰは自演をやる可能性もあるから気をつけてﾈ

>>687
ありがとうございます。
今はコヘレトの言葉を読んで、神の無い人生の空しさを感じてます。
（というか過去を振り返っているともいえる）
「ただし見よ、見いだしだことがある。
神は人間をまっすぐに造られたが、
人間は複雑な考えをしたがる、ということ。」コヘレト7:29　お気に☆

>>695
おいおい、無宗教だということを正しいことのように言わないでくれるかな。
大半の無宗教者は、周りが無宗教であるからそうだというだけでしょ。
無宗教者が大半であるから、宗教者に対して批判的な目を向ける。
宗教に対してまともに考えたことも無いのにね。
また、まともに考えたことが無いからこそ、そういう批判が出来るわけだけど。
なにも、海外では「あなたの宗教は？」と訊かれて答えられないと変な目で見られたり驚いたりされる、
なんていうどうでもいい話をしたいんじゃなくてね（この手の話を良くする人いるんだけど）。
>695の宗教者に対する把握はあまりにも考えていなさ過ぎ。
宗教を信仰している人も、そうでない人と同じように多種多様だ。

多種多様っていうか、似たり寄ったりだろう。

>>700
似たり寄ったり？
それは単にあなたが信仰している人をよく知らないからでしょう？

また、「信仰というシステム」を考えたこともないんだろうし。
それが、一般的な社会システムとどう違うのか、とかね。
ここで講釈をたれる気はないから（というか、そんなの専業の社会学者や宗教学者の本を読んでくれ。
　彼らの文章の方が、当たり前だがいい）

もう一度言っておくけど。
宗教を信仰している人にも様々いる。

信仰とは個人の精神の原理である。
つまり、精神原理を持っている人は信仰があるといってもいいわけで、
信仰の対象を宗教と呼ぶのならば、
たとえ、それがなんであろうが、宗教なのである。

武士道も宗教である。
腹切って御座候

クリスマス会の準備にツリーの飾付を手伝いました。
本格的な準備作業は来月からになるけど、バイトが忙しいと
教会そのものに逝ける機会が少なくなるかなぁ。

青年科の方が説教をしていたけど、結構いいかもなぁ。
ところでギデオン協会なる方が来て演説してたけど、どういった人なんだ？？

↑にとっての教会は差し詰め子供会だな。

教会のバザーのお手伝いしてきました
日用品のレジ係りでした
コンビニとかで接客はなれてるので
楽しくレジしてきました
おまけにたこ焼き・コーヒー・クッキーを食べながらレジをしてました
のんきなものです
バザーも終わったので
やっとうちの教会でもクリスマスの準備ができると思います
私も洗礼の準備をしないといけない・・・

12月は準備で大変そう。
果たして私が洗礼を受けられる機会が到来するかどうか。
その時の牧師さんがどこから来るかもわからないし。
でも、青年科でとてもお世話になった人がいるので、
その人が来年九州の神学校に行く前をメドに区切りをつけたいな。
果たして洗礼のタイミングをいつにすればいいのかとっても微妙。
私はまだまだ学ぶべき事が沢山ありすぎて、洗礼の準備にも入れないと
思ってきたけれど、前の牧師さんはそれ程時期は関係ないと仰ってくれた。
一つの儀式を通過した後に私が変化できるのかもしれないという淡い期待が、
洗礼を問わず私に付き纏う、今はまだその段階に達してはいない、もっとマシな・・・
ただ、これから先にも物事を延ばしつづけ先送りをして、せっかくのチャンスを
逸してしまっているのではないか、私は過大な「意味」付けに執着しすぎているのではないか。
そうね、弱者ほど意味にすがりがちだものね、私は社会的最底辺の弱者なのだもの。。。

ここのクリスチャンの皆様、マターリしていて楽しそう！
信仰を持つのは良い事ですね。
このスレがいっぱいになったら、キリスト教専用スレを作ってみられては？





他宗教の信者が書き込みづらいかも…。
批判やひがみじゃなくて、提案でつ。

そう、俺は仏教やってんだがキリスト教系の人ばかりでちょっとだけ書き込みづらい。
でも、このスレはこれでもいいような気がする。
だから、(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zUさんをはじめ、このスレの方々は
このままつづけて下さい。

まぁ要するに俺はこのスレの人たちが『好　き　な　ん　だ』ろうな。

日本人なら知っておくべきこと。
日本の中心は天皇であり日本国は世界の中心である。
日本は世界の平和と幸福の中心であり、我が国は神国である。
我々は、世界最古の民である。
我々は、万世一系の天皇陛下をいただいた民である。
我々は、神国日本の民である

>>708
(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zUは信仰してないからｽﾚ違い。

>>706
文章っていうのは無駄な尾ひれの部分を削っていく作業が大事だと思うよ。
特に人に読んでもらいたい、聞いてもらいたいなら…。

私は私なりに己の納得するカタチで信仰を深めています、他者の流儀を真似て
安易に形式化され内実が空虚な手法で自己を騙せるほど明快な人間ではないよ。

私の属するバプテスト派やローマカソリック教会、ルター派、メソジスト派、長老派の
信者は世界的に急激に減少の一途を辿っているそうです。史的イエスの解釈や近代文明の
洗礼を受けたが故にイエスの復活の解釈について全肯定できない辛い立場の方々も居る。
しかし世界的にキリスト教徒は増えつづけている、何故か？
新派の教会すなわちカリスマ派、ペンテコステ派、福音派など色々の名で呼ばれるキリスト教の
新しい宗派が次々と発生している。世界各国のそれぞれの文化文明風土信仰に合わせて変化しながら。
単独の教会としては世界最大の信者数を誇るソウルの汝埃島純福音教会は、80万人の
熱狂的な教区民を抱えている。災いを起こす先祖の霊を祈りの言葉で退散させるといった儀式を行い、
キリスト教以前の韓国の神である「ハナニム」を信奉している。ハナニムは単なる呼称の代替か、或いは
「一方の神が他方の神に取って代わったのか」。米国発生のペンテコスト派が伝来しその
独特の儀式やダンスを重視した流儀が韓国の古くからの伝統的な儀式を蘇らせた。米国の発信する「最新の
流儀・文化」であり格好がイイ、結果的にこの宗派は民族色を色濃く繁栄したキリスト教として栄える。
遠藤周作の著作にもあったように、宗教は時勢に必要に応じてカタチを変えて生きる。
今、神学校でも史的イエスの学問は熱心に研究されていますが、すでに一部の教会では牧師や神父がその
新しい考え方を一般教徒に「解放」しているそうです。

何が間違っている、何が異端だ愚策だと論じ切ることが出来ない時代、普遍性など存在しないのならば
各々で試行錯誤に努めて這い回って道を捜すその姿を笑うものを私は侮蔑しますｗ

私が云いたいのは「世界の潮流に倣っているのだ」ということでは勿論なく、
ただ従来の枠に嵌められた一つの信仰モデルが最早普遍性を喪っているとすれば、
各個それぞれのやり方で自分の状況生活スタイルに合ったカタチでの信仰を深められば
良いではないか、それを他者に押し付けるような陳腐な事はしたくないし、また
本当に「正しい」スタイルに忠実であれば何故救われないのかという一般教徒に浸透しつつある
苦悩を分かち合った上でどのような分岐点に立って進むべきか、それに対しては寛容さはないのか、と。
信仰心がなければとっとと大いなる共同体の縦の力なりに神を見出すべく努力しますよ。
そうではなく、私もキリスト教に忠実でありたいし信仰をより深めまた共有化したい。
何も宗教だけではないよね、己の価値観や世界観、状態を見極める判断力も今は固まってなどない。
今この最悪の状況下で凝固して雁字搦めになってしまっては溺れ死ぬのみ、しかしまた虚構化しすぎた
過去と未来、世間に社会と世界に対しても私は身動きがとれなくなってしまっている。
ただ、悩み必死で試行錯誤するこの期間は将来の財産になりうるだろうなぁ。
つまるところ、彼我の信仰のカタチにそれほどの差異なんて存在しないってことｗ

明日は洗礼の準備会行ってきます！

>>715　よい準備期間を過ごされますようお祈り申し上げます。

>>713-714　スレ違い

ﾇﾙｰ面白すぎｗｗｗｗｗｗ
超長文これからもつづけて下さいｗｗｗ
煽りとか変な意味じゃなくて素直な感想ですｗｗｗｗ

ガンジーとかイイなぁとＮＨＫ観て思った。

>>717
煽りにしか見えませんｗｗｗｗ

ダライラマっていいなってアエラ見て思った。

いやまじで煽りじゃなくて面白いよｗｗｗ
俺んちもNHKのガンジー父が観てましたよ
やっぱﾇﾙｰは真面目な番組観てんだなぁ
朝生とか絶対観てそう
宮崎哲弥ﾌｧｿだしね

>>713-714 忠告を聞かない人は成長しませんよ（ｗ

ﾇﾙｰは大学行った方がいいんじゃないかと思う今日この頃

みんなでエルサレムのヴィラドロローサ行きたいね、この時期にあえてｗ
銃撃戦の最中に聖墳墓教会に入ろうとした日本人カップル思い出すね。

仏教を軽く信仰しています。
高校が仏教系だった影響大。
久々に使っていた「聖歌・聖典」（十七条憲法付き）とか
「仏教聖典」とか引っ張りだして読んでます。

高校の時には分からなかった言葉が心にしみます。
お寺に通うとか信者さんの集いに行くとかはしないので
ひっそり読んで、心の安らぎを得ています。

といいながら、上の方にあった神道の教えにも感動してしまいますた。
典型的日本人だな、私。

たまに何かカキコするかも。
クリスチャンの皆様もどうぞよろしくです。

一躍ﾇﾙｰが話題の中心になってきた感じがする今日この頃｡

あ、忘れてました。
よろしくです>724さん
神道の教えは確かに感動物。
ご先祖様の知恵だな。
私自身クリスチャンだけどキリスト教って仏教や神道と違って残酷な面が多い気がする・・・・勿論良い面もあるけど。

>>725の勘違い

元恋人と再会して「一向に救われない苦しさ」を吐露。
色々話して創価学会の集会に今度連れていって貰うことにｗ
選択肢の整備という意味での興味があるだけで、鞍替えは考えていないけどｗ
え、これって後々ヤバイ？家に電話掛け捲られるぞ！と忠告されるｗ

宮崎哲弥の推奨するラディカル・ブッディズム（原始仏教＋中観仏教）関連の書物。
増谷文雄『阿含経典』（筑摩書房　全六巻）
長尾雅人・戸崎宏正『大乗仏典1　般若部経典』（中公文庫）
和辻哲郎『原始仏教の実践哲学』（岩波書店）
副島正光『釈迦』（清水書院センチュリーブックス　人と思想）
副島正光『大乗仏教の思想』（清水書院センチュリーブックス　人と思想）
小川一乗『大乗仏教の根本思想』（法蔵館）
三枝充直『中論　縁起・空・中の思想』（第三文明社レグルス文庫　上中下巻）
中村元『龍樹』（講談社学術文庫）
定方某　『空と無我』（講談社現代新書）
山口瑞鳳『チベット』（東京大学出版会　上下巻）
小室直樹『日本人のための宗教原論』（徳間書店）→小室がナーガールジュナを解説すると・・・
ロジェ＝ポル・ドロワ『虚無の信仰』（トランスヴュー）→西洋に誤解された仏教

プロ倫読め！面白いぞ。

>>726
キリスト教に限らず、一神教は残酷、っていうイメージがあるね
あと、仏教の色んな宗派とかも、その教えを作った人の思想が垣間見えて面白い。

対して、多神教はドロドロした人間関係（神関係？）があって面白い。
神同士、親兄弟で殺しあったり、近親相姦ネタとかあるし。
神道とかギリシャ神話とか。

一神教か多神教かって、「個人が作り出したもの」か「人が生きている上で自然に生まれたもの」か
っていう感じがする。
漏れは神道なんだが、神道はもともと
「信仰」をする宗教ではないと思う。（一時期の天皇唯一神的な崇拝なんかを除いては。）
物や現象などに対する感謝や畏怖を擬人化したもの・・・という感じ。
悪霊なんかも祀って神様にしちゃうしね。面白い。
ちょっと話はずれるが、靖国参拝なんかは、戦争で亡くなったご先祖様を鎮めるための所だけど、
一神教的な視点から見ると悪人をGODに仕立て上げる邪悪な場所・・・という風に映るんだろーね。
漏れの曽祖父も靖国にいるから、やっぱり貶められると切ない・・・(´･ω･`)
日本の「神」を「GOD」と訳すのは誤訳だー。
千と千尋で、「spirit」っていう訳だったのはしっくり来るかも。

・・・と、よく分かってないくせに長レスｽﾏｿ

>>730

＞漏れは神道なんだが、神道はもともと
＞「信仰」をする宗教ではないと思う。（一時期の天皇唯一神的な崇拝なんかを除いては。）
＞物や現象などに対する感謝や畏怖を擬人化したもの・・・という感じ。
＞悪霊なんかも祀って神様にしちゃうしね。面白い。
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｴｰﾍｴｰﾍｴｰ
非常識人間なので知らなかった。
素晴らしい日本の宗教（文化とも）だな。
ご先祖様の知恵を知るという意味で簡単に神道を学んでみようかなあ。

>ちょっと話はずれるが、靖国参拝なんかは、戦争で亡くなったご先祖様を鎮めるための所だけど、
>一神教的な視点から見ると悪人をGODに仕立て上げる邪悪な場所・・・という風に映るんだろーね。
国粋主義者のキリスト者（私）からするとそんな事はありま千円。
靖国神社は英霊の方々のお墓と見ています。
いつか英霊の方々のお墓に行ってみたいですね。
でもまぁ残念な事にそう思っている人も少なくはないのかもしれません。

大戦の是非は個人個人どう思ってもいいけどご先祖様の命は大切にしないとなあ。

ﾇﾙｰ創価学会だけはやめとけ。
邪教だぞ。（キッパリ

☆ﾐ 宗教を信仰してないﾒﾙﾍﾝ ☆ﾐ →　728:(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU

というか、彼はスレ違いな気が…荒れるから困るんだよね
持論の展開は専門板でやった方がいいと思うけど

靖国神社今年の夏に逝ったけど、素敵な所だったわぁ♪
クリスチャンなれど、神道や仏教を否定する気にはサラサラありません、日本人ならでは。

老いたダビデ王と百戦錬磨＆独断専行のヨアブ将軍のコンビが最近気に入っていますｗ

>>735はノンクリ。

一神教の対立がしばしば宗教戦争の元になる位ですから、
他宗教に排他的な考えをお持ちの方がいらっしゃるのも事実ですよね。
ですがこのスレのクリスチャンさん達は、その他宗教のいい所を認めていらっしゃる方が
多いように感じます。
私も聖書や聖書の名言集を買み、単純に感銘を受けた事があります。
私自信の悩みや、メンヘラとなったきっかけが
「執着する心」だったため、より仏教になじんだような気もします。
メンヘラだと落ち込んだり絶望感に苛まれたりする事が多いですが
信仰をうまく心の支えにして行きたいですね。

明日は礼拝に行こうかねぇ

礼拝と分級はイイねぇ。

礼拝行きました
一人でいると気が変になりそうだったので
心の救いになりました

単なる、八幡さまのファンです。只の神社好き。参道が好きです。

>740
良かったね。
ぼくも礼拝に出ると、気持ちが軽くなります。

自分宗教あるよ。
自分だけ。教祖じぶん。
自分文字とかあるよ。だれにも読めないから使えないけど。
で、自分宗教だから自分以外は入れないよ。

？

わたしは仏教徒なので、
礼拝＝らいはい　です。

？

今日は本当に充実した一日だった、何度も足踏みしたけど逝って良かった。
教会学校の時間が短すぎるな、もっと聖書について皆で学び語り合いたい。
久々に会った友人達と寒風吹きすさぶ近くの公園で飲み語り合えた。
英語礼拝、そろそろ出たいな、英語力は確実に上がるものらしいし、また
外国人の人々と語り合える大切な機会、何度も誘われているけど尻込みしてる私。
夕方から青年科の方と大きな倉庫を改造したジャズ喫茶で心行くまで語り合えた。
教会の向かうべき方向、社会活動によりコミットすべきという点でお互い熱くなれた。
彼は来年から神学校に通うらしいが、それまでの短い期間にもっと親交を深めたい。
キャラメルウィンナーコーヒー飲みながら、教会の立たされた位置、近隣の教会の情報、
社会参画型の展望とそれを阻む保守的な人々、昨今の世界情勢、彼の極めてリベラルな
価値観と私のコンサバティヴな価値観での競り合い、キリスト教の歴史、ユダヤ教への思い・・・
ほんとに濃密な時間を共有できたことを感謝します。また定期的にサロンを復活させたいな。
教会新聞の構想にも同意してくれた、もっと徹底的に教会と聖書にのめり込みたい。

？

>>746
これって、反応するべき問い？

仏教では「らいはい」と読むのは、マジレスなんだけれど。
「れいはい」とは読まんのよ。
「がっしょう、らいはい」ってな具合。

>>747
ﾇﾙｰよかったな。もちろん大学行きも視野に入ってるんだよな？

>>742
ありがとう
心健やかに。。。

大学ね・・・（遠い目）

ケミストリーとでもいうのか、化学反応が快いんだよね、人の摩擦の温かみ。
ここのところ最近、教会は毎週逝けている、これは確信的ヒキコモリを標榜していた
時分には有り得ないハナシだった。クリスマス会の準備が本格化するので、
青年科の人々ともっと話し合えるようにならなきゃね。今は一部の知人友人を除いては、
数歩も離れた感じで距離を置いている私、一般的世間の若者モードにはまだ溶け込めないわ。
それでも、聖書を皆で学ぶ時間が凄く楽しいので、通いますけどね。
クリスマスに洗礼を受けたいな、是非私自身の復活を記念する日になればいい。
教会は、共同体の持つ暖かさと信念を共有できる心地良さに、満ちているフカフカの巣。
今日のような交わりがあるからこそ、キリスト教に対する姿勢が息づくのを感じる。
社会的にも人間性の面でも死んだ私を復活できうる場所は、もう他にはない。

神学校・・・いつか人生に一段落ついたら、自身の信仰を発展させる意味で魅力的ね。

今日も一人静かに祈りました。
症状が辛くて、元気で自分にない物を持った人を羨んでばかりで
こんな自分が嫌になっていました。

自ら得たものを、軽蔑することなく、また他人の得たものを、嫉んではならぬ。
他を羨めば、心は静まらない。
〈法句抄17〉

偶然この言葉が目に入って、なんだか目から鱗。
私にも何か得た（と誇れる）物はあるのかな…と考え中。

私はまだまだ煩悩の炎メラメラな仏教徒です。

仏教もキリスト教も説いていることは同じだよ

>>754
あー、説明頼む

12月21日の洗礼が楽しみなはずなのに
躁鬱病の私は鬱になってきました
無事に洗礼が受けれますように・・

>>756
気楽にね。体調が悪くてダメなら、次の機会もあるし。
神様は、待っていてくださるからね。

>>757
レス、ありがとうございます
お陰様でいまのところ小康状態です
なんとか乗り越えたいです（＾-＾;;）

つーか、信仰のある人にとって、クリスマスってどうなの？
クリスチャンの人も、それ以外の人も。
ウチは仏教の家だから、一応周囲に合わせて多少の真似事はていたんだけど、
自分も真似事であると物心ついたときから分かっていたんだよね。
基本的に信仰してもいないのにクリスマスをやったら、
クリスチャンに対して失礼だとも思っていたし。
で、今はどうでもいい。
周りが「クリスマスの予定は？」とか自分に訊くんだけど「ﾊｧ？」とかいう感じ。

「イイとこ取り」の文化が良くも悪くも日本文化の特色の最たるものだよね。
お祭り大好きの日本人の描き出す日本的クリスマスムードにどう対処するか、
それぞれご自由にでいいかもｗ
夏祭りの神社、舞踏があり音楽が流れ皆がトリップし酔い、人目を避けて木立に隠れ
一夜限りの関係を取り結ぶ、そういう古来のお祭りと根底では相通じる物があるかもなぁ。

西洋文明と同時に流入した祝祭、なれど本質の部分は意図的にか骨抜きにして取り込む
狡猾さを感じるなぁ、象徴的だよ。日本におけるクリスチャンの人口に占める比率は1％から
3％だと云われている、クリスチャンなら「正統派（ｗ」に過すことが選択可能。
一般的世間の若者モードの恋愛祝祭に付き合うのも良し、全く関係ないと決めて背を向けるのもいい。
ただ、いずれにせよ意識はしちゃう、国民的「お祭り」モードの熱波。

クリスマス＝教会で礼拝♪でつね。だいぶ前からあれこれ準備して、
子供は劇の練習して、大人は歌の練習とケーキやらフルーツヨーグルト
やらの用意もしてます。

あ、子供も歌います。ハンドベルで演奏したり。

今日、教会のお友達と牧師婦人が家に来られました。
最近対人恐怖で教会をサボりがちだったからかな。
自分の病気の話しあまりしたくないんだけど、
ぼろぼろしてしまった。やっぱり私には宗教が必要。

昔はクリスマスは皆でロウソク掲げて賛美歌を歌いながら夜空の下を列になって歩いたっけ。
信者の家に寄って、用意してくれた紅茶とクッキーを頂いて交わりを深めて。
今の教会はそういうことをあまりしないみたい。

>>759
クリスマスを取り違えて騒いでるのは気にならない。
結婚式を無資格者(未洗礼者)が希望して押し寄せるほうがいやだ。
キリスト教において前者は祝日だけど後者は宗教儀式。
バカップルは洗礼受けてから出なおせといいたい。

>>763
いい教会だね。家庭訪問してくれるのは。
うちの教会は今、無牧です。

じゃぁ私が鬱になって教会からちょっと離れたら
家庭訪問されちゃうのかなぁ・・・
私はとってもうれしいけれど
家族がいやがるだろうなぁ
基本的に理解ないみたいだし・・・

柚菜ﾀﾝ
そろそろ洗礼の準備をしなくてはね。
牧師さんのところで聖書の勉強はしてますか？
21日は祈ってますね。
星於は教会探してるのだけど・・・
近所すぎてもちょっとだし、教会によってｶﾗーがあるから
自分にあう教会を見つけるまで大変だね。
柚菜ﾀﾝとメル友達になりたいな（星於は本当に女子です）

日蓮正宗です

>>769
ということは創価とは敵対関係だね

>>768
レスありがとうです(^-^)
いつかメルできればいいですネ！

今日は2回目の洗礼準備会に行って来ました
楽しかったけれど、
疲れました・・・
なんか洗礼の準備で、そのうち
洗礼の練習とかするらしいんですけれど
うまくいくのでしょうか？
私、頭、薬で腐ってますから・・・(-Д-;)

以前、交際していた女性の母親から、娘のために教会から出て行ってくれと、
言われました（こちらが振られたのにです）。こんなのってありですか？
キリスト者として間違っていませんか？教会まで奪われてメンヘラの僕は
ぼろぼろです。

>>772
キリスト者として、がっかりすることは多くあります。
教会は差別的なところだと何度感じたことか。

主はすべてをみておられます。
あなたが悲しむのをきいておられます。
と言ったところで慰めにならないことを私は身をもって知っています。

わたしは独りで聖堂に座っています。

>>772
厳しいなぁ。

教会で結婚した人や付き合うようになったカップルは思いのほか多いね。
居づらいだろうなぁ。

ﾇﾙｰは今盛りの時期かな？
それともクリスマスだけど彼女いなくて焦ってるのかな。

>>775
去年のクリスマスに恋人ができたのね。
それもクリスマス特有のファッションとしての恋愛ムードの影響で。
だから無視するのは難しいし、意識しないのは不可能。
ただ、私には当面恋愛は不可能だと理解してるから本質的に関わりたくない。
でも情緒のどこかで過剰に意識している、自意識がムカツク。

明日は青年科で青年クリスマス会の看板作りです。
「関係性の持続」を修得する為に逝く予定。
その後で皆でカラオケというハナシもあるが・・・
うーん、『ラストサムライ』観たい。

礼拝に通ってるものの、信仰してるかと聞かれると、
自信を持って「ハイ」と言えるかどうか。。。
神の創造物である自分が存在を善しとされたものと
言葉では理解できるが、体が拒否反応を起こしているような気が。。。
そもそも自分を受け入れることが出来ているのであれば、
信仰に忠実であるのであれば、メンヘラーになっていない気が。。。
分からない
分からない

>>776
なるほど、ﾇﾙｰも普通の人っぽいところがあるんだなぁ。（失礼

クリスマス会とかの準備してるのかぁ
何もない俺にしてみれば楽しそうで羨ましい。
ハンドベルとかやっぱりするんだよな？

ラスト侍はどういった時代設定なのか興味ある

>>773,>>774
レスありがとう。とても慰めになりました。
結局追い出されることになりそうですけど。
どうか新しい教会が見つかりますように。

>>773
横レスでおまけに私は仏教徒ですけど、心に響きました。

昔、熱心なキリスト者の方から（宗教がらみではない）
嫌がらせをされた事があったのですが
そうですね、全て見ておられるのですね。
その方に人間としてずっと憤りを抱いてきましたが
そう考えると（偉そうですが）許す事ができそうです。
別にその方に罰を！だとかキリスト者だからどうとかじゃなく。

信仰する対象が違っても、その大きな存在は
常に私たちを見ておられるのですよね…。

なにかしら触れるものがあったとのこと
レスありがとうごいました。

「ゆるす」ことがすべての始まりで完結をみちびくようです。
執着を手放すこと、
できるようになりたいです。

大いなる存在はそう望んでいるのではないかと・・・。

>>780　寝ぼけているので、散文長レス、スマソ。
私も仏教徒(真宗)です。
仏教だと、四苦八苦が出てきますね。
日常会話で「いやぁ、四苦八苦しました」なんて使い方されるが、語源は、この仏教語。

現世に生きている以上、
生・老・病・死の「四苦」に加えて
愛別離苦・怨憎会苦・求不得苦・五陰盛苦をあわせて合計「八苦」
これが、世の常。
ご承知のように「怨憎会苦」は、憎むイヤな人と会う苦。

そういう苦しみを感じるのは、私の「無明（むみょう）」の所為。
邪見、妄執のために、一切諸法の真理に暗いことで、
貪りや瞋り(いかり)などの煩悩を起こさせる人間の迷い心の根源をなすもの。

四苦八苦を滅する方法として四諦八正道(したいはっしょうどう)が説かれるわけで、
中でも「正見(しょうけん)」は重要なのだが、
煩悩まみれの私なぞには、ありのまま、あるがままを「正しく見て」
全てをありのまま、あるがままを受け入れるのは、本当に難しいです。
>>781ｒｉｒｉさんがおっしゃっておられるように、執着を断つのも、
とても難しいく、愚痴だらけ。

もっとも俗世の人間が本当に煩悩が無くなって涅槃の境地に入るのは、
きっと棺おけに入るときなんじゃないのかねぇ？
だって「人間だもの」…と、開き直っている今日この頃ｗ

ちなみに、これは、あるカトリックのミッションスクールに勤めている
年配の方から授かった人生の知恵。（彼はクリスチャンではない。）
「主よ〜あわれみたまえ〜」って、御ミサで何度も出てくるが、
どうしても許せない、気に食わない人に対しては、
そういうことしか出来ない、言えない可哀想な人なんだ、と
「あわれんでやったら」腹も立ちませんよ、とｗ
なるほどね、と感心し、私も最近はそう考えるようにしています。

２ｃｈで煽られて、時にブチ切れてはいますが（苦笑）

青少年クリスマス会の準備で土曜は大変だったけど充実した。
青年科のリーダー格の人と合間に喫茶店に行き、フュージョンやジャズ、
社会運動に札幌市内の穴場的スポットなどを語り合って楽しかった。
本当に、この人が来年の四月から九州に去るのが・・・複雑な思い。
既に青年科の間ではこの人が抜けたらどうなるか論じるムードに。今よりも
更に結束が乱れるのではないかとか、憶測が飛ぶ。意外と青年の教会員は多い、
ただ実際に礼拝に出るのはごくごく一部とのこと。私ですらこの人が居なくなれば
教会の青年科に馴染む努力を放棄するかもしれないな、仲のイイ友人は何人かいるが
この教会にコミットしていく上でこの人の存在は大きい。別れるまでの短い期間、
もっと色々語り合おう。青少年クリスマス会の看板作りで友人二人と教会泊り込み（独占！？）
で徹夜で製作作業をした。途中、ふらつきながらも音楽をガンガンかけてトランス状態で制作ｗ
おかげかどうか、イイ作品が仕上がった。限界点を共に超えたある種の同胞意識が堪らない。
礼拝中は何度も寝そうになったが、リーダーの説教だったので集中した。昨日の喫茶で会話した
内容の、すなわち社会運動に参画という要素が混在していて、非常に面白い。
今からでは遅いだろうか？しかしこの人がいるうちにバプテスマを受けたいな。クリスマスに。

↑ それじゃキリスト教じゃなくて友人きょうじゃん。
その状態で洗礼許可がおりるならまともな教会じゃないな。統一？

NGワード。

云いたいのは青年科内部での繋がりの繊細さですが。
宗派はれっきとしたバプテストです。
他宗派排斥ですかｗ

784は○○協会の関係者

昨日、教会役員会にかけられまして
正式に洗礼の許可が出ました
ワーイヽ(`Д´)ﾉ♪

>>788
おめでとう。
姉妹が増えてうれしいです。

読み取れるのは>>786の信仰のなさばかり。

>>788
おめでとう。

信仰心は人一倍ありますがスタイルが異なるのです。
むしろ他人の信仰のカタチの差異を攻撃する人間こそ
イエス様の言説を信じていないのだなと解釈できますが。

ともあれ、看板は平日を使って完成させなければ。
話し合いは雰囲気に耐えられずに途中退場してしまった。
高校時分の吹奏楽部時代の放課後の反省会を想起して耐えられなかった。
社会性の問題なのだろうが、この教会に通えなくなる事態も有るだろうな。
ただデイケアに続けて黄金の三角形の二つまで崩壊すると復帰は困難になる。
客員身分から教会員に立場を移すことで状態が変えられれば良いが。

毎日少しずつ、一人静かに仏と向き合ってみました。
もうずっと「生きたくない」思いに囚われていましたが
突然、駄目な自分でも孤独でも「生きてみよう」と思いました。
また明日には氏にたくなるかもしれないけれど
なんとなく記念カキコ。
自分にも生きようとする力が残っていたんだなぁ…。

>>792
>信仰心は人一倍ありますが
って言えちゃうあたり、信仰がないんですね。

変なこと聞きますが、カップルのうち、片方、もしくは両方がクリスチャンの場合、
婚前のセックスはしないの？

ﾇﾙｰまあ煽りとかはキニするな（ぇ
自分の信じてる道をいけばいのさ

他者の信仰について非難できるだけの信仰を持っているかというとこれまたぁゃしぃｗ
自分の信仰を深めれば良いものをあれこれ云わずに済まないという辺りに不安定さを感じます。
とても不安なのでしょうか、信仰していても他者の考えを思わず否定して廻らねばならない程に
自身の信仰に対して自信がない無いものと、裏返しと云った風に解釈可能ですね。
ただ、私自身も信仰について批判されて揺るぎまくる部分があることも同時に分かるな。
確たる信仰を抱き揺ぎ無い強さを持った人間を私は尊敬しますよ、ただそうそう真似はできない。
私自身が試行錯誤を続けている中で、現実が安定化しない所に不信感が生じる。
恐らく攻撃の対象となった人間関係についての言説を繰り出すのもそこに儚さと不安定さを
感じて無理に安定化しようと書き込みするから。社会的弱者にあって一向に救われない苦しみが
あるからこそ信仰に強く向かう余地がある、元々揺ぎ無い安定した状況下にあったならば
果たして宗教に向かうか、微妙。社会全体が不安に満ち確たる物事が存在しえないからこそ
絶対的な存在を求めたくなる、人の進行の道順にあれこれ注釈や批判を繰り返したい人も
自信の中で定まらない部分を深く内包するからこそ固定観念を信じるのだろう、それも有りだね。
生き方そのものが無数に存在しうる時代、生き難い社会の短い人生、他者の生き方に言及するだけの
確立した考えがあるならば、何故この板にいるの？と思わず思ってしまいました。

ﾇﾙｰそれは俺に言ってるのか？

ああ、他者の煽りにイチイチ反応しなければならない程に弱い信仰ということか、自省。
いい加減スルー覚えなきゃな。

>>798
違います。

>>795
信仰生活を送ってる人ならたぶん。

>>795
二人とも信者で、万が一やっちゃったらできるだけ早く結婚。

>>795
今の時代、そんないやついないだろう。＞婚前セクスしない
あ、俺、カトクリね。

中学高校とｷﾘｽﾄ教を習って
聖書を毎日読み賛美歌を毎日歌い、
なんちゃって信者みたいになっちゃって
都合の良いときだけ聖句なんか引っ張りだして
ﾁｮﾄ救われて
なんか罪悪感

>>803
べつに罪悪感を感じることはないよ。
都合の良いときだけでも救われてるなら良し！
気にするな。

別にいいんじゃね？

>>804
救われてるかわかんないじゃん？

>>806

>ﾁｮﾄ救われて
って書いてあんじゃん。よく嫁。

クリスマスが近いのに人と会話が出来なくなった(つд｀)
人が怖い人が怖い人が怖い。
来襲の礼拝大丈夫かなあ。

>>789
>>791
ありがとうですー(*^∇^*)ﾆｺ

14日の礼拝後と
21日の礼拝後に
クリスマス会があります
私、まだ教会内で「お友達」がいないのに
耐えられるのかなぁ・・・
心配です

>>807

>ﾁｮﾄ救われて
って自分で勝手に書いてるだけじゃん。ホントに救われてるかはまた別の話。よく嫁｡

>>809
代母さんは同年代の信徒さんを紹介してくれないの？

10代ギャル向けのイマドキの聖書
http://abcdane.net/archives/000729.html

>>811
レス、ありがとうございます
プロテスタントだからなのかよく分からないのですが
どうやらうちの教団には代母さんというシステムが存在しないようで
日曜日まであと3日
もともと鬱なのによけいに鬱になります。。。ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>813
お、落ち着いて。

そうですか。じゃあ一緒に主に願い求めましょう。
残り少ない準備期間が主に導かれ守られますよう。

>>810
>自分で勝手に書いてるだけじゃん。ホントに救われてるかはまた別の話。

８０３さん本人が救われたと思ったならそれが一番なんじゃないの？
あなたのいう「ホントに救われる」というのは、たとえばどういうことですか？
わかりやすく教えてほしいです。

>>814
ありがとうございます
おかげでちょっと落ちつけました
「残り少ない準備期間が主に導かれ守られますよう」
が心にしみました
ありがとうございます（^-^）

明日の昼食は青年科が担当、ということで豚汁作りました。
色々な人が手伝いに来てくれて心が温まった。。。

今度の日曜日の洗礼が近づいてくるにしたがって
めちゃくちゃ緊張してしまってます
なぜか手元にあるデパスやワイパックスで落ちつこうかと考えたりしてマス
だれか助けてくださーい！
・・・なんて言う弱い私。。。＿|￣|●

>>818
あなたが自信持って成し遂げられますように祈っています。
洗礼後に素晴らしい出会いも増えましょう。
私は来年初頭に洗礼を受ける方向で主事と話し合っています。
無牧なので近郊の牧師さんがいらっしゃる日を見極めないと。

>>819
成し遂げるのは主です。柚菜たんに間違ったこと言わないでください。
柚菜たん、自信がどうとか気張らなくても主が導いてくださります。引き続きともに祈ってます。

>近郊の牧師さんがいらっしゃる日を見極めないと｡

その前に信仰を見極めてください。

俺の場合理由のある鬱なんだけど、自分にとって最も理想的な女が悪魔みたいなひどい人間だったらどうしようと悩んでます。その理想の女が芸能人なんで確認しようがないんです。不安になったのは悪い噂みたいのを聞いてしまったから。こーゆう場合恐怖感が消えません

創価学会は邪宗教

クリスチャンによる日韓の交流ツアーに応募。
参加できるといいなぁ。

>>824
なんだ。やっぱり統一教会か。

そのままかえってこないといいね

>>819
>>820
レス、ありがとうございます
主か・・・
そうですね
主が導いて下さいますもんね

気持ちを楽にしてあと１週間弱
穏やかに過ごしていければと思います（^-^）

統一教会ではないがｗ

ま、馬鹿はお互いスルー。

今週末から忙しくなりそうだなぁ。
また泊りがけになるかも。

いや日韓交友は統一ではなくともキリスト教なら結構ある罠。
漏れが通っている教会にもニダ、ニダいう奴が韓国から来ているよ。
愛国派の漏れとしては韓国が正常化しない限り来て欲しくないのに(つд｀)

とりあえずヌルーﾀﾝ
キリスト教の国際交流でアジアの人が嫌がるとか何とかで日の丸を勝手に別の旗に変えた団体が居たけど
パトリオットならそれはやめてﾎｽｨ。

昨日は主事に書類を渡して細かな打ち合わせをした。
国民の半数がクリスチャンというキリスト教先進国ともいえる韓国の
バプテスト教会の人々と交流し、また歴史問題について対話する良い機会になるな。
ただ、独立記念館などの旧日本軍の蛮行の軌跡をなぞらえるというのは重いなｗ
バプテスマ連盟の援助により国内移動費を除く費用の破格さも魅力。
志を共にする様々な人々との出会いは、必ずや私にとって大きな利益になるでしょう。
主事曰く、私はもう随分永く教会に通いまた両親や妹二人もクリスチャンなので
私がすでに洗礼を受けたものと思っている人々も多いということ。
私は、牧師がまだ在任中に洗礼を勧められたけど、その時はまだ時期が早いと
お断りした事を今は悔いていること、今この時期にこそ信仰と向き直れる真摯な
状況にあることを話した。永かったけど、私にとっては良きモラトリアム期間の
一つの節目になるこの時期。まずは洗礼のための準備をクリスマス以降から始めよう。
告白の内容についてはこれまでの信者の方々のを参考に練り上げよう。
うん、社会的に人間的に死んでいた私が蘇りつつある実感を噛み締めて、いけそう。

>>829
日韓交流の他にもタイとの交流とかもあったんだけどね。
もし参加できることになれば近隣の教会に韓国人の牧師さんが
いるので、その人と会って話したいな。それから韓国語も習おう。

あいよ、パトリオットとしては正々堂々と過去の歴史認識を向こうの
方々と忌憚無き意見交換したいものですなｗ

参加できたらだけどかんこ君に洗脳されないように、また異国の兄弟同士、主を学び触れれるように頑張ってきてね。

朝鮮語は言葉も発音も日本語と近いってね（だったっけ？）
ニュースでも韓国人の人が一番日本語が堪能。
全く知らない日本人もある程度やり取りできるくらいだから覚え易さといったら中国語も同じかもしれないけどね。

異国での集団生活に上手くいくようにお祈りしておきます。

そうね、まだ五分五分といった所だけど、夢は膨らむわね。
現実が絶望一色で希望に結びつく材料に乏しい為か、夢見がちになってしまう。
参加が叶わなければ、私が未熟でまだその機会に接する時期ではないということでしょう。
その場合はその次の年の機会に再度トライしよう。
とりあえず今はクリスマスに向けた活動とバプテスマ式の事で頭が一杯。

ある先生が説教で教会はこのロウソクの灯火のように（クリスマスが近づくにつれ増える枝の籠の蝋燭）暗闇の中で
仄かに揺れる光のようなものだと仰った、まさにその通りだと思う。
パンドラの箱が開きこの世の全てが絶望という名の闇に閉ざされた時に最後に残ったものが
希望なのだ、すなわち絶望を徹底して極めるからこそ希望がほんの一筋煌く、そこに道がある。
教会が、信仰がこの奈落の淵に堕落した社会的にも人間的にも死んだとしか云い様がない私を
導きうる希望なのだろう、私はそこに縋る他もとより選択は無かったのではないかと今なら思える。
ユダヤ教から始まる地獄の起源は重い皮膚病を患った人々や犯罪者が逃亡する洞窟にあるという、
ならば私はその洞窟の奥底に隠れるようにして逃げ込んで数年の歳月を過した死者だろうか。
洞窟の入り口からほんの少し光が漏れ出気配がする、私は暗闇の中手探りで出口を求めだした所かもしれない。
いつかやがて私が復活する日がくるだろうか、来ないでこのまま朽ち果てるかもしれない。

うわあああ
クリスマスが近い。
対人恐怖症が酷くなっているのに。。。
寿命が数十年でいいから猫になりたい。

おいらもいぬかねこになって、いいご主人様にめぐり合いたい・・・
ご主人様より先に死ねるから、辛い思いしなくて済みそうだしね・・・

うっかり主人が先に逝ってしまうと、相当辛い思いをしそうだ。↑

いい身内やいい友人がたくさんいる、いいご主人と巡り合えば、
ご主人様が先に逝っても、新しいご主人様と幸せな余生が送れそうだ。
ﾎｯ

今日は色々な準備で忙しく、また人手が足りなくて疲れた。
なんらかの奉仕の活動に従事することはとてもやりがいを感じられてイイけど、
街中まで行って買物とかするのは本当にシンドイ。
泣きたくなる。

今日はクリスマス礼拝だった。
あらためて心打たれるお話があった。
信仰していてよかったと思った。

午後から手作りの祝会。
持ち寄りの料理とさまざまな賛美で温かいものだった。
いつもは端っこではにかんでいるムスメも楽しそうに踊っていた。

クリスマスってほんとにいい。

今日は特別礼拝だったＹｏ
昼食には生春巻きもケーキも出ていたし食べないかと誘われたけど帰って来た｡
惨めな思いをするのは分かりきっているから｡
今思えば食べた来た方が良かったかなと思うけど｢はい｣とか｢そうですね｣などという言葉でしか会話が出来ないのではなあ・・・。



>>339
お疲れ３

>>840
お疲れ様。
同じ日にクリスマス礼拝だったんだね。

俺は今日初めて教会に行った（プロテスタント系）。
クリスマス時期だったので、>>840-842と同様特別礼拝＆クリスマスパーティだった。
教会とはもっと尊厳のあるところかと思ったが、非常にアットホームな教会で、
初めての俺も優しく受け入れてくれた。
牧師さんも優しくて、また行きたくなるような暖かい所だった。

メンヘルになってから周囲の人間に心を閉ざすようになって友達も恋人もいなくなり
「クリスマスなんて糞喰らえ」って思っていたが、今日の体験でクリスマスのイメージが変わった。

少し真面目に聖書について勉強してみようと思う。
そしてしばらくその教会にお世話になろうと思う。

私の所も特別礼拝とパーティ。
惨めな思いばかり募る。
準備は楽しかったけど、同年代と居ると死にたくなる。
途中で逃亡しても良かったのに。

柚菜たん
今日は洗礼の日でしたね。
きっと、荘厳な雰囲気の中神の御子になったのですね。
また、今日のよき日の話を聞かせてください。

待降節第４主日。いけませんでしたな、今年も。
信仰があっても人はヒト、弱肉強食だね。
２５日もあるけどね。いかない。
いつも誰にも声もかけられず、礼拝やらミサ終わって、ひっそり帰ろうとしても
気づかれないほど。

自分さえよけりゃいいんだね。信仰あっても自分だけだね。
おのおの不文のことだけでなく他人のことも考えなさい、ってのにね。

あー、やだね。２４、も２５も浮れたいだけ浮れてろ！
私の厩は静かだ。
灯火だけの明るさと暖かさがあれば、いい。

不文　→　自分
スミマセン

ﾇﾙｰには幸せになってもらいたいものだ

>>846
まず自分からまわりに与えることは考えないの？

>>845
21日に洗礼うけてきました
ただいまです(^-^)

何かクリスチャンになったんだなーって
ぼやーっとして一日を過ごしています
実感はわかないです
でもきっと日が経つにつれ分かってくるものじゃないかと
勝手に想像してます

洗礼の後はクリスマス会でした
なれない人だらけでどうしようかと思いましたが
洗礼を受けた本人が帰ってはどうしようもないと思い
ふんばってがんばってきました
そしたら結構楽しかったです

また新年会があるそうなので
楽しみにしています

青少年クリスマス会では疎外感を拭い去る事ができず落ち込んでいた私に救いの手が。
教会の主事から24日に保育園（キリスト教系ではない）のサンタさんをやってくれないかと依頼。
園長さんがぎっくり腰になったので、教会の若者に是非と頼まれたらしい。
同日にはカウンセリングと讃美礼拝があるけど、孤独を紛らわす機会になるのではないかしら。
韓国ツアーに逝けるかはまだ分からないけど、社会にコミットしていく初歩的な段階として、
保育園児を前にしてにこやかにサンタクロースを演じるのも有りかしら。
コミュニケーションスキル構築の第一歩は保育園児からってことかしら。
地域からの社会運動を、という趣旨に沿わない事はないかもなぁ。
同世代の若者は苦手だけど、これならなんとかなるかしら。
そこで元気が出れば、同日夕方からの讃美礼拝にも参加しやすくなるだろう。

クリスチャンの人にお聞きしたい事が一つあります。
簡単に言って、異教徒或いは神を信じぬものは「地獄」或いは煉獄、「リンボ・辺獄」
行き決定なんでしょうか？
まぁ、カトリック、プロテスタント諸派によっても違うんでしょうけれど。
特にプロテスタントのファンダメンタリズムの人はそう言う言辞を弄しており、不快に
なったことがあるもので。

↑ それをご存じなのは神様だけです。

ダンテに拠れば地獄は漏斗状の多層構造を持つ世界で地獄の門を過ぎ
嘆きの門（アケロン）を渡ってから下方に向かって「無信仰地獄」「邪淫地獄」
「美食地獄」「貪婪乱費地獄」「憤怒地獄」「異端地獄」「暴虐地獄」「欺瞞地獄」
「反逆地獄」の全九圏から成っているという。さらに格地獄は幾つかの層を
持っており最下層「コキュートス」は「カイーナ」「アンティノラ」「トロメア」
「ジュデッカ」の四層に分けられているとされる。

そのような言辞を弄する側の人間の意図するものを汲み取ってみるというのは如何か。

>>853
神のみぞ知る…ですか。
ちょっと、ジャンセニズムみたい。。
そういう事なんでしょうけど、組織としての公式見解を聞きたいです。

>>854
うわー、ヌルーさんの仰る事が難しくて良く分からないです…。
ようは聖書第一主義というのは、聖書は神によって書かれている
からむびょうで、だから信じないと救われないと書いてある＝信じ
ないと地獄行くよ、という事なんだと思います。

でも、信じるっていったってそもそも聖書自体書いたのは人間で
キリストの死後、一番早い奴が確かパウロの手紙で後は、３０年
〜８０年くらいのブランクがあったはず。(間違ってたらごめんなさい)
で、各福音書の間での同じ事柄を扱ったものでも、描写や事象に
違いがあり(キリストが捕まった際のパウロの事等)、創世記で蛇が呪
われて這いずるようになったとありますが、その前は蛇は立って歩い
てたのか？とか論理的に考え、瑕疵があり、人間が書いたんだと思うんです。

僕が拘るのは以前、原理主義の人に誘われて教会に行ったことが
あるのですが、言っている事がおかしくて、嫌になった事があり、か
つその当時、(今もですが)欝や不安症があったので、それでも地獄
が怖くてガクブルで酷い目に遭ったので、今ではすっかり無神論者
というか、不可知論者になったことがあったのでこういう機会に聞い
てみました。

あと、神は全知全能ならばサタンの存在も神に許されたものであり(黙示録までの猶予期間で
しょうけど)、そのサタンから出る悪もまた神から出ているという事が出来ませんか？
(神は全知全能なのにサタンの存在を許し、それを創造したのも神だから)
即ち、神が悪の存在をその全知全能ながらに見逃しているというか…。
となると、全ての悪は神から出ているという極論にもなると思うんですがどうなんですか？
これはいまだかって、きちんと答えて貰えた事がないんです。

あ、自由意志の介在云々は良く分かりませんが、結局詭弁だと思うんです。
全てが神の元の予定調和なら生まれた時点で、いやその前から天国行き、地獄行きの人間
が定まっている事になるはずです。

>>855
＞組織としての公式見解を聞きたいです。

そんなものをここで訊くなよ。
洗礼も受けていない人に。
宗教板に行きなよ。

>>858
宗教板は怖いから行きたくないです。。
鬱が酷くなりそう。。
マリア像破壊スレとか分けわかんないし。

でも、洗礼を受けていない人が即ち非信者
が組織の公式見解を聞こうとするのは当たり前
では？
それじゃ、何かを購入するのにパンフレットや機能
を把握しないで買い物するようなもの。

＞でも、洗礼を受けていない人が即ち非信者
＞が組織の公式見解を聞こうとするのは当たり前
＞では？

だから、>>858の文章ちゃんと読みなって。
洗礼も受けていない人、あるいは洗礼を受けてまだ間もない人に、
組織としての公式見解を訊ねてもどうしようもないでしょう？
って言ってるの。
ﾇﾙｰ氏とかは、勉強は色々しているとはいえ、責任を持った発言を出来る立場じゃないって。
あと、あなたは単に質問するというよりは、
あなたの否定的な主張が先まわって見える。
その内容の正当性や事実性は先置くとして、
それじゃあまともな回答を期待するのはムリだよ。

>>860
了解です。
確かに、過去の遺恨からそういうニュアンス(否定的)な部分はありますね。
不快だったら困るので、宗教板へ勇気を出して行って見ます。
でも、普通にそれぞれの見解も聞かせて欲しいな。

>>856
ヌルーの言うことがわかったら、頭がおかしい証拠。
しかもヌルーはキリスト教徒ではなく統一(略)。

>>859
一連の質問は基本的なものばかりであり、宗教板の質問箱で何度も回答されている。
質問箱の過去スレを検索したら一発解消。

粘着はしつこいな、統一教会ではないのに押し付けたがるｗ
あんな自分がイエスに成し遂げられなかった人類の救済を行う
メシアの再臨とか称して、イヴが悪魔とセックスしたから人類は堕落したとか
自分と妻が祝福するからその夫婦は助かるとかいって合同結婚式やる
勘違いしたオッサンの教理を信じろってかいｗ

>>850
柚菜タソ洗礼おめ
俺は明日イブ礼拝いってきまつ

ﾇﾙｰ、まあキニするなｗ（ぇ

＞柚菜さん　
洗礼おめでとうです☆
私は、いつか、いつかと先延ばしにして今に至るけど、
きっと「その時」を神様が示してくれると信じてます。

クリスマス関係の礼拝には、今まで１度くらいしか行った事がないし、
今年も行かなかったし、24日のキャンドルサービスにも行かないけど、
それでも毎年、祈ります。
もちろんクリスマスに限らず、お祈りはするけど。

全ての人にクリスマスの恵みがありますように☆

＞トリフィドさん
これは私個人の思うところとしてのレスです。
>>853さんの言葉が全てだと私も思っています。
そう、神のみぞ知るです。
付け足すなら、死んだ者も知っている事になるでしょう。
信仰を持つ者、持たぬ者に関らず、
この世で私達が知り理解できる事などほんのわずかです。
科学でさえ、死後の世界も、その他の事も、
この世の全てを解明できずにいるのが現状です。
どんなに人間が進歩しようとも、人知に限りはあるでしょう。
理解する事と信じる事は別です。
宗教に関係なく、多くの人が死後の世界をあらゆる視点で語っています。
トリフィドさんがサタンや地獄について何かを聞いても、
トリフィドさん自身その真偽の裏を取る術はありません。
死ななければわからないのです。
どの宗教を信じる人達も、全てを理解したから信じたわけではないはずです。
トリフィドさんの質問に対する直接的な答えにはなっていませんが、
これが私の思うところです。

＞どの宗教を信じる人達も、全てを理解したから信じたわけではないはずです。

これはまあ真実で、無宗教の人が「教えを理解して納得したら入るよ」とよく言いますけど、
基本的に、教えを納得ずくで入信するヤツなんていないわけだよね。
いや、その台詞は単に「俺は入信しないよ。と、遠まわしに言ってるんだよ」ってのは分かってますけど。

でも教義の理解に先んじて「信じる」というのは、信仰のある種の本質でもあるわけです。
あるいは「信じてしまう」「信じてしまっている」と言いますか。

信じる、という力はすごいですよ。それがポジティブなものにしてもネガティブなものにしても。
「不気味」かあるいは「神々しさ」が感じられますからね。
大抵の場合不気味さを感じるし、世間的には不気味さばかりがクローズアップされるけど、
でもまれに神々しさを感じる人がいて、そういうのを見ると、
なにか（それが宗教的、神秘的なものでなくとも）あるんじゃないか、と思ってしまう。

>>865
>>867
ありがとうございます(^-^)

>>865
この前の洗礼の時はワンピースで原付に乗っていくということをしましたが
イブ礼拝はジーパンで原付に乗って行くことにします
お互いに楽しい時を過ごせたらいいですネ

>>イズさん
ありがとうございます
先延ばしにしてらっしゃるんですか^^;
私は牧師さんに洗礼の話をもちかけられてすぐに
じゃぁ洗礼受けますっていいました
神様が早く「その時」を指し示して下さったらいいですネ♪

おもいっきりテレビでやっていた26人聖人のお話に感動した漏れは単細胞でつか？

そろそろイブ礼拝・・・・。
また人と話せず終わるのかなあ。
毎度対人関係で人に人への恐怖感を植え付けられるよ。

お金がないので、神様にお願いしたらかなうだろうか？

洗礼うけるように踏み切れなくても大丈夫ですよ。自分が踏み切らなくてもいいでつ。
イエス様が面倒見てくださいます。自意識過剰で皆たまの前に出るのが怖すぎでも、
大丈夫です（私がそうだった）。自分で踏み切るんじゃないんですね。怖いと思うことは
かまわないんです。自分でするんじゃないから。イエス様が背中押して歩かせて
下さいまつ。「私がやるんじゃないイエス様がする〜」と思って祈ればそのうちなんとか
できます。

今日、イヴ礼拝ですね
19：00からで寒そうだけれど
いってきます！

イｳﾞ礼拝でつね。
柚奈ﾀﾝも皆さんも頑張って下さい｡
ｲﾌﾞ礼拝当日age
勝ち栗を食べて出陣しませう｡

メリークリスマス！

今日はウチの教会は礼拝ないんですよ。
かわりに明日子どもたちのクリスマス会があります。
楽しみです。

皆さんもよいクリスマスイヴを。

>>872
実際にウチの牧師先生はそういう相談を受けたことがあるそうです。
募金をしたり、教会のお金をかき集めて援助したそうです。
そのお話にすごく感動しました。
だからって私もお願い、なんて思いませんよね。
あなたもそうだといいと思います。

>>877
いい牧師さんですね。今時牧師でもそういう方はあまりいないと思います。神に仕える身とはいえ、金という牧師や僧は多いですよ。実際、昔いっていた牧師さんにも、メンヘルだといったらそういうのが治るというカセットテープを40万円で売りつけられそうになったことがある。
その牧師さんは、とてもいい方だったので残念でした。

このスレはじめて見たんだけど、みんなクリスチャンですか？
カルト宗教の影響で欝になった人はいないのかな〜

ここクリスチャンの方が多いので訊いてみるんですけど。
クリスチャンの方にとって、クリスマスとクリスマスイブってどんな感じなんですか？
どんな風に過ごすんですか？

世間的にはクリスマスよりイブの方がメインっぽいですよね。
信徒の方には転倒した事態に見えるんだと思うんですけど。

クリスチャンばかりで他宗教の書き込みがしずらいだろうね。

讃美礼拝。
キャンドルサービス。
沢山の人が来ていらした。
クリスマスパーティ。
一月から洗礼の為の準備を始めようと打ち合わせ。
韓国の件はまだ通達がないということ。
青年科の結束が希薄なのを様々な方から懸念を表明された。
人が集まらず、キャロリングは中止。
九州に行っていた前の牧師が一時的にか帰ってくるそう、その時に洗礼？
保育園サンタの件で疲労感が溜まりカウンセリング延期。
クリスマスはその人の状態を投影する祝祭か。

>>879
とりあえず私は
日本基督教団（プロテスタント）のクリスチャンですヨ
なりたてホヤホヤですが・・・（^-^;;）

皆さんｲｳﾞ礼拝お疲れ様(遅い?)
昨日も一杯人が来ていましたね｡
そろそろクリスマスも終わりお正月か････｡
日本の伝統行事として初詣に行こうかな････｡

>>882
そうですか。。みんな悩んでいきついたのが宗教だったのかな？
それとも信仰にいきづまってメンヘルになったとか？

う〜ん、カルトから脱会したような同じ境遇のひとはいないのかな。
あ、スレ違い？

>>880
まだクリスチャンではないので分かりません｡

（´∀｀）oＯ(何となく興味を持って行ったのがプロテスタントの教会････)

（´∀｀）oＯ（悩みのある方いつでもどうぞという広告みて）

聖書もってるけど別に信仰はしてないです。
でも牧師さんの話はなんかあったかいです。
「ここに1万円札があります。これはどんなに傷がついても、
　価値は変わりません。人間も同じです。
　どんなに傷ついても惨めになっても、その人の価値は変わりません。」
ってなかんじの話をされてました。

近い将来世界を救ってくれる宗教はないものか・・・。

>>880
信者はあんまりいないみたいよ。キリスト教好きがたくさんいるみたいだけどね。

>>888
いいお話

いちおうｸﾘｽﾏｽも過ぎましたし、他宗教の信徒も書き込みｵｹｰですか？
私の他にも、なんとなく遠慮して書けなかった人いると思います。

批判や嫌味じゃなくて素直な感想なんだけど、
ｷﾘｽﾄ教って雰囲気やﾑｰﾄﾞがきれいですよね。
神道の清廉な美しさとは違って、思わず引き寄せられるというか、
不謹慎ですがﾌｧｯｼｮﾝとしてもおしゃれですし。
教えの素晴らしさ以外に、そこらへんにもﾒﾝﾍﾗｸﾘｽﾁｬﾝが多い訳がありそう。

再度書きますが、ここのｸﾘｽﾁｬﾝの皆さんの信仰心がどうとか言う話じゃないです。
お気を悪くされたら本当にｽﾏｿです。

ここでキリスト教信者なのって柚菜たんくらいで、他の人は洗礼受けてないひと
ばっかりでクリスチャンじゃないよ。

>>893
漏れはクリスチャンですが何か？

↑ あれ？ 洗礼受けてた？

| ー｀)ﾉｼ　もはようございます。ここのスレ、初めて来てみました。

ここはキリスト教の方が多いようですね。

もはようございます
眠気がクスリのせいでピークです

昨日、大学のゼミの先生に
「柚菜ﾀｿ、クリスチャンは忘年会してもいいのかね！？」
と冷やかされて遊ばれてしまいました
明日はその先生を交えて忘年会、いってきます（*＾∇＾*）ニコ　

ユウナのおっぱいまんまるおっぱい

クリスチャン

宗教戦争はやめてね。

キリスト教信じてる人ってさ、この宗教の理不尽さとかは考えないの？

まず、天国がどういうところなのか詳しい説明がない。
一生、お花畑で歌ってて幸せかい？（キリスト教の）天国にはセックスもないし、結婚もない。
例えば、この世で不細工で一生セックスできなかった人はどーなるの。

あとキリスト教の地獄は（カトリックの煉獄を除いて）永遠ってとこがすごい。
幸せな一生を送った人も不幸な一生を送った人も、善人はまとめて永遠の天国に逝くってどーなの。

>>901
宗教板行ってらっしゃい。

>>902
そういう言い方は嫌いだ

きらわれたー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

日韓バプテスト交流ツアーにギリギリのラインで逝ける事になった。
これぞまさに天佑だわ。
濃密な準備期間を通して私は変れるかもしれない。
洗礼の準備を兼ねて近郊の教会の韓国人牧師と対面しよう。
明日早速パスポート申請かな。
手のひらで瞬くモノが見えた。熱を孕んで地獄の高みへと登りつめようｗ
韓国語と英語と韓国キリスト教史。
図書館で勉強しよう、帰ったらレポートも書いて配布しちゃおうｗ

↑ 境界さん

>>901
無神論者さんですか。
貴方が思う理不尽さは、どの宗教にも当てはまる事ではないでしょうか。
そして宗教に限らず、貴方自身も理不尽な世界にいる。
貴方は身の回りの世界の理不尽さを理解できますか。
どうして天国と地獄にこだわるのですか。
少なくとも私は、自分が死んだ後に天国へ行きたいから
信じたわけではありません。
「天国は貴方の心の中にある」と聖書にはあります。
私は生きてる間に心の平安を得たいだけです。
死後の世界を解明しようと思うほど、興味も余裕もありません。
生きてるだけで精一杯なのです。
これは私個人の思いなので、キリスト教を信じる他の人達には、
私とは違う各々の思いがあるはずです。
ですから私個人のレスとして見て下さい。

では、お休みなさい☆

>>870　柚菜さん
>>873さん

ありがとうです。
導いてくれることを信じてお祈りしていきます。

では、本当にお休みなさい☆

>>907
そら、違うでしょ。仏教やヒンドゥー教には前世や来世というものがある。
例えば、身体障害者として一生を過ごしたとしても苦しみをまっとうすれば来世で健常者になれるわけだ。信じちゃいないが。
この世が理不尽で不公平なのに神の愛を押し付けるだけのキリスト教よりずっと納得いくよ。

あなたは典型的な宗教ﾁｷｶﾞｲだなぁ。ラリってるうちは幸せだけどそれが現実かどうかは別物だということを忘れないようにね。

>>909
貴方は最初から聞く耳はなく、キリスト教を批判をしたかったのですね。
最後の貴方の文章がそれを物語っていますね。
でも宗教批判は日本人には多いので、よくある事です。
他宗教はキリスト教より納得がいくと言うのなら、
批判をするよりも、納得がいくほうを追求するほうが建設的だと思いますよ。
批判するのは簡単です。誰にでも出来ます。
私には宗教の違う友人が数人いますが、誰もそれを押し付けあわず、
仲良くしています。教理の違いで言い合う事もありません。
何かを「信じる」という気持ちは互いに理解できるからです。
もちろん無神論者の友人が一番多いですが、
皆それ等で相手を批判する事はありません。
互いに個人を尊重しているからです。
矛盾しているのかもしれませんが、現実にはこのような関係もあるのです。
信じるものが違うから、価値観が違うから、考えが違うからと言って、
相手を批難し排斥していたら、宗教に関係なく人間関係は築けないと思います。

ﾇﾙｰﾀﾝおめでとう｡
出来れば韓国見学ﾚﾎﾟをどこかにﾎｽｨ

>>910
そういうのは相手にするな。
マターリが基本。
放置に限る。

>>912
そうそう。ヌルーとかもね。

“間違い”は厳しく徹底的に論破か…。

間違いをおおらかに糺し、そんな者をも受け入れる。
そういう信仰者に、私はなりたい。

次スレはキリスト教専用で立てて頂きたい。
クリスマス後の為でしょうが、他宗教の者、入る余地がありません。
その方がコテハンの皆さんも、気兼ねなく会話しやすいと思うのですが…。