結局化粧品なんてぼったくりじゃないの？？？

日本に化粧品販売会社ってどれくらいあるの？
で、化粧品製造会社ってどれくらいあるの？
自社で製造している販売会社と、自社で製造していない販売会社は区別したほうがいいんじゃない？
会社は違っても中身は殆ど一緒の製品って、きっと沢山あると思う。
それが悪いことかどうかは別として、化粧品販売ってそれだけオイシイ商売だということじゃないの？
詳しい人教えてください。

そんなの承知した上で使ってるんだよ…

「ちくり裏事情板」へ逝ってください。

不燃物と可燃物はきちんと分けてから出しましょう！

夢を買ってるのさ

>>5
うむ。真理。

＞５
そのうち目が覚めるよ

オイシイかどうか分かりませんが、OEM製品は興味があります。
ネームバリューにより、価格が全く違ったりしますから。
私も裏事情が知りたいです。
上の方々、真面目に知りたくありませんか？
誰だって、中身が同じなら安いものを買いたいですから。

２〜７は自作自演なので無視

Ａ化粧品とＢ化粧品は製造会社が一緒なんてことは
化粧品の質を語る上で非常に重要なことだとおもうけどね。
そういうのに興味ない人は、化粧品なんてなに使っても一緒だよ。

ライオンの美白化粧品（植物物語）は、性能は他の資生堂のとかとほと
んど変わらないんだけど、薬事申請をしてないから、あまり効能とかう
たえなくって、安く売らざるを得ないらしいです。

これに入ってる美白剤は「エラグ酸」っていうんですけど、資生堂の社
長が「せっかく良い美白剤を開発したのにあんなに安く売るなんて信じ
られない」と言っていたそうです。

ようするに値段と性能は必ずしも比例しないってこと。
こういう裏事情を知って買うのが賢いんとちゃいます？

工場が同じとか会社が同じとか、結構わかってて
使ってる人も多いけどなー。
例えば、オペラはケサパサと工場同じだから、結構
高品質だよーとか、FSPはピエヌの廃盤品に似たような
の復活させてるよーとか。
なんで値段が違うかっていうのも、広告宣伝費で
あったり、イメージ的に高いほうが効きそうという
理由からであったり、その辺はある程度わかってて
それでも夢を買うっていう部分はあると思う。

＞１０
＞１１
そういう自分の知らない裏事情を教えてもらえるのが一番嬉しいことです。

ランコムとヘレナルビンスタインは、コスメロールという会社が製造しています。
アスカとセレヴィーナ（旧セレステ）は、調布のトレミーで製造しています。

＞１３
ビオテルムもね
コスメロールはロレアルの子会社
製造を明らかにしているから合格（笑）
製造会社を隠している販売会社こそ知りたい

　高級化粧品の多くはぼったくりだと思う。
　フランスやイタリアの超高級洋服メーカーが競うようにして
化粧品や香水を発表するのは、利潤がスゴイかららしい。
今月の「ブルータス」で、デザイナーが白状していた。彼は、
ホントは洋服だけで勝負したいんだけど、ブランドの経営上、
儲けのいい化粧品や香水も売らざるを得ない、ということを
言ってたと思う。つい、洋服のほうの高級ブランドイメージ
にあやかりたくて、化粧品はそれに比べれば手に届くので
買っちゃうけど・・・。
気になる方は、記事読んでみて。
なんか馬鹿らしくなって、チープコスメを自分の目で見定めて
買うようにしている今日この頃です。

煽りスレかと思ったらめっちゃ勉強になる。
もっとやって。

ファンデーションに関してはノリ、持ちともに
高いほうがいいものが多いと思うのは私だけ？

同じ工場でも原料や製造法は違うでしょう。
パッケージや宣伝費だけの差ではない。
ちふれだって一昔、いや二昔も前の製造法で
作られているからあの価格で出せる。

ファンケルに優秀な薬剤師引き抜かれた・・・・(T_T)。社外機密はどうなるんだ？
ちなみにうちの主力商品のほとんどは他の弱小化粧品メーカーが開発したものを
買い取って名前を変えて売ってるだけです。はい。

「これだけいい品質で作れたから、金持ってるマダム向けに
高く売っちゃえ。原価は安いのと同じだけど気にしない気にしない。
あ、ケースも豪華なのにすれば成金が喜ぶね」

メーカーの本音はこんな感じでしょう。
その意味では高いものは高品質と言えるけど、ぼりすぎ。
ケース７０００円のファンデなんていらねえ。

工場でもレシピどおりに作ってないことあるらしいですし。

うーん、１７さん同様、同じメーカーの３０００円のファンデから
５０００円に変えたらすっごくノリがいいんだけど。
作る工程で技術が違うのかな？

19さん
コーセーでしょ。

値段の違いは乳化技術の違い、と聞いたけれどどうなんでしょう？

高級化粧品の価格は、作るのにかかった金額から算出するのではなくて、
これくらいなら客が金出すだろうという検討をつけて決められます。
化粧品ではないけど、うちでは仕入れ１００円の商品を１０００円で売っていました。

学生時代の先輩が化粧品会社におりまして、開発をやっているのですが。
UV系の化粧品を売り出したときに、1000円・3000円・5000円という
3つの商品を作ったらしいんですよ。んで、値段の違いはなにかというと
容器と香料だけ！！！！成分はまーったく違いはなかったんですって。
でも5000円のものが一番売れたそうです。
マイナーなインチキメーカーではなく、100人に聞いたら99人が知っている
くらいの、めちゃくちゃ有名なメーカーです。
結局ユーザーが自分からだまされてるんだと先輩は言ってます。
当然ぼったくりで売れてるのでホクホク顔でした。
なんだかなー・・・

＞２３
へ〜、そうなんだ（笑）

＞２６
そう、そういう話が聴きたかったんだよ！！！！
で、その会社どこかな〜？

確かに高い化粧品は良い原料使えるから、高いのがぼったくりだとは言い切れませんよ。
高い化粧品なのに良い原料を使ってないメーカーのだけは買いたくないわけです。

粉体技術ってあたりも開発費用ポイントかせぎそうなんだけれど
どうなんだろう？

開発費は、商品単体に上乗せされるのでは無いです。
25さんの言う「売れる値段をつける」が一番近い。
エスティローダーと日本の有名所でマーケティングと販促をした経験より。

>>30　開発費って商品の価格に反映しないの？！
　　　　はじめてしった〜…

＞３０
それは結局、取れるだけ取るということですよね？（笑）
生かさず殺さずって感じかな。

>>31
「単体」に上乗せされるわけじゃないってことでしょ？
同じ技術を使ってても、ラインによって値段が違ったりするのでは。

たとえば、資生堂ffの水シャドウなんて、すごく開発に手間が
かかってるように見えるわりにに安いよね。でもクレポやディグの
シャドウって、はっきりいって普通のシャドウでしょ？

海外の庶民向け化粧品が（オペラ、セザンヌクラスの値段の商品）
日本では、資生堂やカネボウの美容部員つき販売商品と
同じ位の値段で販売されてることがある。（実話）

ハードキャンデーとか、マックスファクターがそうらしい。

ハードキャンディとスティラって高いよねえ・・・。カジュアル
ブランドっぽいのにさあ。

　エスティーローダーグループは商品によっては65％引きで
従業員に販売しているよ。それでも儲けがある。

マックスファクターの２５００円のストレッチマスカラ、
海外（フランス）では１０００円くらいでセルフコスメコーナーに
ありました。
もう、あの値段で買う気はしません。

確かに、日本の値段の付け方ってナゾ。
ランコムのディフィニシル、日本では５０００円もするけど、
向こうではエクステンシル（３５００円）と同じ値段だった。
ランコムのマスカラは全部同じ値段だったから、日本で割り増ししてるんでしょうね。

>31さん
ちなみに、開発費が商品の性能に反映されているかというと
それも違うんだなーー。ま、原料費が安いのだけは確か。
大手メーカーが作るとホントに安く出来る。（原価が低いってこと
開発費はトータルされてから色んな商品に振り分けられます。
この振り分けの仕方は、いまいち謎なんだよね。販促部署にとっても。
色んな噂は出てくるけどね。。
（まだ現役なんで、これ以上は企業秘密。

どーでもいいけど、こんなスレでも削除依頼だす人がいるんだね。
１は普通に質問してるだけなのに・・怖

omosiro age

やっぱり、大手メーカーだからこそ作れるもの
っていうのがあるわけですよね。

そうそう！クリニークもアメリカでは安い化粧品！
日本で７０００円もするやつが１７ドルだった。（化粧水かなんか）
上でもおっしゃってたかたいらしたけど、
マックスファクターなんて超安い。１０ドルもしない。
ランコムのマスカラも２０ドル以下。
エスティーローダーはアメリカでは高かったなあ。
美容液が７０ドルくらい。

クリニークは海外で売っているのと
日本で売っているものは処方違うの多いよ？

中身をちょっとマイルド処方にしているだけだと思ってるんだけど？
全く別物ってわけはないと思う。＞42

逆にしせーどーとか売ってるでしょ、あれってやっぱ海外の方が高いの？
「あ、あるなー」くらいで値段みてこなかったけど。

非常に有益なスレだと思うのであげますぅ〜

じゃあやっぱ別スレにある　ちふれとかって本当は妥当な値段なのかな？

プラセンタエキスはペットボトル１本位で
１万円です。　個人売りはしませんよ。

>46
？

うーん、しろーとには未知だなぁ
ある意味化粧品で夢を買ってる部分もあるし
でも妥当な価格や真面目に研究開発しているところはどこなのかとか
知りたい

何使ってもブスはブス。

>>41
それ読んじゃうとマックスファクターって買えない。
ランコムのマスカラも、2000円以下なんて、嫌すぎ!!

>>48
私も私も。
多少高くてもいいから、ともかく良心的な内容の物を売ろうとしてる
メーカーがどこなのか知りたい。

雑誌の記事で読んだだけだから、ある程度のヨイショが入っているかも
しれないけど、花王は開発に関しては、良心的なメーカーなようですね。
モニターが全員ＯＫを出さないと、商品化しないらしいです。

あと、ナリス化粧品？のラムカシリーズもお安いですが、
相当な開発費をかけて、大手に負けない品質の物を作っているそうです。
宣伝をおさえ、薄利多売で元を取る方針だそうです。本当にいいものは
クチコミで広がるはずだから、とか。

>>43
アメリカでは逆に資生堂は日本より高くうられています。
資生堂の化粧品もってるとアメリカの女の子たちに
わー資生堂だぁ〜〜ってうらやましがられるよ。
海外メーカーの化粧品ってほとんど税金なのかな？
飛行機の中とか免税で買うとおそろしく安くない？

海外と日本で化粧品の処方が違うのは、薬事法の関係です。
こんなん常識だと思ってたけど、知らない人もいるのね。
税金かかってるんだから、現地より高くなるのはある意味、
当然っす。あと、「海外モノ」をありがたがる消費者心理を
ついてるとこも多いにあるでしょうな。

花王は研究開発能力高いよ。かなり。化粧品研究者の間では神様と崇められ
この分野の人では知らない人はいないと言われる芋川玄爾さんも花王だしね。
ただ販売戦略がいまいち。

国内外の一流化粧品メーカーの平均原価率は定価の30パーセント程度。
電気製品の平均原価率40パーセントを考えると安く製造できることになる。
広告宣伝費、流通コスト、販売店・代理店経費が40パーセント程度。
残りの30パーセントは値引可能なはずなのに・・・やはり“ぼったくり”である。
某Iメーカーでは社員は定価の40パーセントで購入できるので、
メーカーの社員は結構メリットがあるかも。

中小メーカーの製品って大丈夫なんだろうか？と思う
そりゃー大手はぼったくってる部分もあるだろうが
やはりそれなりに研究しているしね
あと、個人的にOEMもすごく気になる
スレと外れてしまいそうだが最初の方にあった、
実はここの製品はここが製造（研究）しているという
のを知りたい
ちなみにオルビスはポーラですか？

>36他
他の化粧品も多分そうだと思いますが、海外は海外向けの製品開発部があり、
国内向けの商品とは中身が別です。
なので、海外で安かったから国内ではぼったくっている、
海外で安かったから国内で買うのは損といった話は無意味です。
（P&Gはマックスファクターを作っているところです。）

>56
オルビスはポーラみたいです。
オルビススレで言ってた人がいましたよ。

ファンデやマスカラは、高いモノの方が優秀だな、って感じます。

>56
オルビスに問い合わせがあったとき、ついでに
「ポーラとはどの程度技術提携されてるんですか？」
って聞いたら、なんか電話の向こうで絶句してた・・・。
それまでは淀みなくにこやかに受け答えしてたのに。
なんかマズいことでもあるんだろうか？　と勘ぐった。

>>55
ええ〜原価率そんなに高いんですか？
もっと安く作ってるのかと思ってた・・・。
それに、その計算だと開発費はどこに乗るんでしょうか。
やっぱ中小の技術を安く買いたたいているのでは？　と邪推。

>>55
大手メーカーが原価率30%なら、中小はどのくらいだかご存知ですか？
チープコスメの原価率を知りたいです。

私もオルビスに電話した時、ポーラと同じ工場ですよね？って聞いたら
「その情報の出何処をおしえてください」となんか焦ってた。
なぜ？？

＞国内外の一流化粧品メーカーの平均原価率は定価の30パーセント程度
個人的には、３０％も使っているのかって感心したよ。
私が一番知りたいのは、61さんも言っているように二流、三流メーカーの平均原価率です。
いわゆるボッタクリメーカーは、二流三流メーカーに多いような気がするもんね

＞３８
削除依頼見てきました。
スレの【結局化粧品なんてぼったくりじゃないの？？？】って書き方が悪かったかな（笑）
ま、関係者はこういうスレ気に入らないだろうけど、有意義なレスが多いので削除されないでしょう
化粧品なんて直接肌に付けるものだから作るほうもそれだけ真剣に作ってもらわないとね

ちくり裏事情にスレ立てても一番読んで欲しい人には読んでもらえないと思う

父親が勤めている会社が数年前海外の某化粧品ブランドを買いました。
年に数回社販があるんですけど、だいたい９０〜９５％ＯＦＦです。
￥８０００のパックが￥４００だったり・・・。
元の値段はそんなものではないかと思います。
化粧品てかなり利益が多いんではないでしょうか？
市販の高い化粧品を見るたび、苦々しい思いです。

マリ●ワって大手？二流？
サンプルくれない、デパートのセール時も割り引き対象外…
ここの原価知りたいです

デパートで売ってるのは一流・・・っちゅうのは甘いですか？

スレの趣旨と違ってきそうだしアオラーも来そうですが
みなさんが思う開発力を基礎とした一流・二流・三流メーカーを
聞きたい！！
好き嫌いはなるべく抜きでね
私は嫌いだけどやっぱり資生堂は一流だと思う

自社で製造していないメーカーで、一流と呼べるところは有りますか？

アテニアとアクセーヌが似てると思うんですが…。

あと、アテニアとファンケルって、会社同じなんですか？

>>70
ファンケルの子会社（あれ、関連会社だっけ？）がアテニア

そうだ！
開発費を除けば、ちふれが原価のベースになるのでわ？
口紅１本300円・・・原材料費として妥当な線だと思うな。

自社研究所があるメーカーは日本には数えるほどしか
ありません。資生堂、ポーラ、あとどこだっけ？

だけど、新しい美白成分とか落ちない口紅の開発とかは
置いといて、シンプルに考えるなら化粧品なんて結構簡単に作れるよ。
大手の研究者が会社の方針に合わなくて中小に移ったり、
皮膚科医が参画することによってユニークな製品が開発される
中小メーカーの方がおもしろい。

>>73
ふーん、そうなんだ
もっと中小のこといろいろおしえて

こんなの聞いてどうすんの？
こういう事、化粧品選ぶときに考慮するの？

単なる興味本位です。
価格がぼったくってても、肌に合って、効果が
あるもののほうがいいです

ぼったくりでしょう。水物である以上...
一流二流って、じゃ一部上場しててS&P、ﾑｰﾃﾞｨ、ﾄﾘﾌﾟﾙAとか取れば一流になんのかな？(笑)
結局玉にﾌｧｯｼｮﾝ性がある以上、流布する部分は否めないと思いますが。

株に似てるネ

消費者はほとんど化粧品会社の広告宣伝費と人件費を払って
やってるってことになるのかあ！
でも楽しいのよね、化粧品買うのって。

単に興味があるだけ
でもいろいろ知りたいよ
裏側って

＞７５
知らぬが仏ってこと？
夢を壊さないでと言いたいのかな？
考慮しないほうが変な気がするのは、私だけでしょうか？
知りたいからこのスレ覗いてるんだけど（笑）

基礎モノは１００％オルラーヌなんですが、
オルラーヌの裏事情ってあります？

ぼったくっているかどうかって原価率とは関係ないと思う。
満足度に見合えばそれだけの金額とっていいでしょ。需要と供給なんだから。

>>80
75さんは夢を壊さないでとか言ってるわけじゃないと思う。
何だか自分は賢い買い物をする消費者ですって人を小馬鹿にした言い方してる
と思うのは、私だけでしょうか？(笑）

金だすのは結局自分なんだから
納得して買ってんでしょ。
無理やリ買わされてるわけじゃないんだからさ。
気になる人がいるならこんなとこで
ウダウダ言ってないでとことん調べたら？

うんうん。
ぼったくられて嫌だと思うなら自作するしかないね。
自作スレもちゃんとあるよ。

「ボッタクリ」と感じる金額にも幅があるような・・・、
例えば化粧水（１ヶ月100ml前後として）ですが、
皆さんにとってどのくらいが値頃でしょうか。

私は2000円てとこかなー。
めっちゃくちゃ特色があれば、頑張って3000円までは許す。
それ以上は私にとってはボッタクリかな。買わない。

シーラボなんか化粧水ゼロ円よ〜〜〜

＞８３
＞８４
マルチやってそうなやつが言いそうな台詞だ（笑）
気になるからここで知ってる人に聞いてるんだけどな
こういうスレに敏感に反応するのって怪しいと思う

【利益】と【ボッタクリ】の区別って、販売している人間の心がけだ
志の高い会社なら高くても利益率高くても、金払おうと思うけどね

>87
志の高い会社って、どこ？　知りたい・・・。

私は83でも84でもないけど、
メーカーや卸は利潤追求のために存在する組織でしょ？
「お客様のために」って姿勢が、志ってことなのかな？

お客のためになんて綺麗事。企業は儲かってナンボ。
87は働いたことがなさそうな奴がいいそうな台詞だ。（笑）

解釈は人それぞれだけど
「こりゃーぼったくりだ！」と思うメーカー（商品）を
知りたいな。もちろん中身（効能的なもの）に関してよ。
異論・反論も期待してるわ♪
ちなみに私はシャネルとかの基礎物って？？なんだけどな。
容器代が高いんだよ！というのはナシね

＞８９
確かに企業は、あなたの言うとおり、儲かってナンボです
教えてくれて有難う御座います

百貨店に入ってる化粧メーカー全部（藁
（ちふれは除く）

日本に化粧品会社っていくつあるのでしょうか？

ぼったくりとはちょっと違うんだけど･･･
資生堂のビューティブックに載ってることなんですが
UVホワイトの洗顔フォームとクレンジングに◎がついていた
◎の意味は「美白対応商品ではありません」
なんだかなー
洗顔料に美白効果を求めるのって無理な話なのかな
それならそうと言ってくれ！って感じ

資生堂を使ってるところが変ですよ？

洗顔で美白は出来ます。

話は変わりますがメーカーの小売希望価格の0.3〜2％が
中身の値段です！
私は6年某化粧品会社で研究員をしていましたが
偉くなるにつれて内部事情がわかって嫌気が差して
辞めました。
今はなかなか良い物に出会い満足しています。

>88>志
大手だと、個人的には、M.A.Cの姿勢って好き。
志というのかどうかわからんけど、
広告ださない、カタログ作らない、容器もシンプル、んで価格おさえめ。
リサイクルに熱心で容器の回収に積極的（日本じゃ口紅だけらしいけど）、
表示指定成分を箱だけじゃなくて容器にも明記。（これはエスティグループ共通らしいけど）
今度基礎ものとかだしたけど、すべてはメイクの仕上がりのためにっていうような
シンプルさで、欲張ってない。
エスティグループ、前の方で悪いメーカーとして名前あがってるけどさ。（＾＾；
わたしは裏事情なんて何もしらん一消費者だけど、
その一消費者の目に見える部分ではM.A.C好感度大ってかんじっす。

10個集めて･･･なんて、いかにもエコロジーしてますよといった宣伝臭プンプンだし
決して特筆するほど安いとは思わないんですけど･･･MAC

>>９５
>資生堂を使ってるところが変ですよ？
何で？資生堂使うのって変なの？
それとも他に意味があっての発言？
教えて〜。

芋川玄爾ってなんて読むのですかー？

>>94です
>>95化粧水
>資生堂を使ってるところが変ですよ？

ってどういう意味？
資生堂の化粧水がダメってこと？
それとも美白に関して資生堂はダメってこと？
どうでもいいけど私UVホワイトは合わないみたいなので1回使っただけ
ビューティーブックはカタログ代わりに貰ってるけど

>洗顔で美白は出来ます。

具体的にどこの製品？
すごく知りたい！

ヴィトンのマーケの人が日本で少し値を下げて商品出したら
売上が減ったと言ってました。
確かに「高いものなら大丈夫」的な考えを取り去るのって、
難しそうですよね。このスレのなかにも「値段信仰」レスがいくつかついてたし。
ただ、一つ思うのは、「ちふれ」が「原価ベース」という考えのかた人がいるようですが、
ちふれだって企業であって儲けがないとやっていけませんよね。
テナント出すと、だいたい５５〜６５％（以上）百貨店にとられます。
他にも人件費、運搬費などなど
わたし、某大手アパレルに勤めているとき、原価は８％いかないくらいでしたよ。
「ちふれ」がどのくらいのものかわかりませんけど、
某スレッドみたいな（安いという理由だけで「良心的だと思いこむ」）盲目的な急進的ちふれ派もどうかと思います。

ちふれ使ってないけど、あの値段でも化粧品を売れるっていういい見本ではあるよね。
安けりゃ良心的っていうのもひとつの価値観だし。
もちろん高いものを否定すればいいってわけじゃないけど
高いの使いたい人はぼったくりなんて思わないんじゃない？

>>102
それも承知か、効果があるので気にしないか。
またはその商品しか肌に合わないかのどれかだと思います。＞ぼったくり価格

化粧品は高い物しかないわけじゃなくて、買う方に選択肢あるからね。
高い物買う気持ちには、デザインとかコレクター心も入ってるから
ぼったくりとは感じないけどなあ。

そうそう。
好きで高いの買う人はそれで納得してるからいいの。
でも肌に合うのがどうしても高いものしかない人はちょっとかわいそう。

でも値段高くしとけば売れるだろう！みたいな感じで
値段吊り上げている企業ってちょっとやだな。
そういうとこ知ってる人いませんか？

デパートの包装紙と一緒か

化粧品販売会社の社長の前職によって、その化粧品のいかがわしさがうかがえると思う
●●●●の社長は以前、●●商法をやっていた！とかだったら、絶対怪しいと思うでしょ？
どの分野から化粧品業界に入ってきたかが、一つの目安。

それだけに安くていいもの見つけたときの感動はひとしお。（笑）

化粧品ってそのものだけを買ってるわけじゃないもんね。
附随してるイメージとか大事だもん。
ある程度「良いもの、贅沢なものを使ってる」という
満足感とかにお金を払ってるんじゃないかな。
全く中身が同じでパッケージがダサくて激安、というのを
スーパーで買う時には得られない満足感ってあると思う。
そういう見えない物にお金を払うのがイヤな人っていうのも
沢山いるからそういう人の為に安い化粧品っていうのがある
わけで。
宝石なんかも、原価は本当にびっくりする程安いし。
でも宝石を買う時には宝石だけじゃなくて、ステイタスとか
恋人への愛情の証明とか色々ついてるんだもん。
消費者はそういう物を無意識に感じてるから、ある程度
高くても納得してお金を払ってる。そういう事全部否定したら
世の中失業者だらけで、市場しかなくなっちゃいそう。

おめ〜みたいな夢遊病患者がいるから、世の中おかしくなるんだ
金は使うべきところに使え
夢と一緒に毒も買ってることにも気づいてないんだろ
影で毒会社の社長がほくそえんでるぞ！
ステイタスと品質とは別物なんだよ
というより品質の上にあるべきなんだよ　ステイタスっていうものは！

＞111貴方に賛成！

＞98．100
基本的に保水で美白は出来ます。
保水がちゃんと出来ている洗顔、化粧水、ベース、ファンデーションetc
目安は例えば、洗顔した後、化粧水の後、化粧の後、顔のウブ毛が立ってます。
ウブ毛が立つのは、保水出来てる証拠です。
ここでメーカーとか言っても良いんですけど、心無い人もいますのでこのへんで！

＞１１０
宝石は馬鹿高くても無害だし、金に困れば転売すりゃいいがね（笑）
何入ってるか分からないものをヨリによって大事な（大事じゃない？）顔に塗りつけて「イメージが大切」だなんて、人が良いにもほどがある

>>113
そう。
買って満足しておしまい、じゃないもの。

んでもいまだにネームバリューで買う人はたくさんいるよね。
年齢層問わず。

＞１１１
もちろん、そうですよ（笑）
品質は良くなきゃダメですよ。企業側が努力改善しなきゃいけ
ないですよね。
消費者も自分の肌や、考えに合った化粧品を選択すればいい。
現に選択できるようにいろんなタイプがあるし。
でも夢は要らないっていう人もいるけどでも
要る人もいるのも確か。
私が言ったのは、原価が安いのになんで上代がこんなに高いんだ、
という事ばかりが普段言われるから。
まあ原価を知れば驚いて誰だってそう思うけど。
過去レスをあんまり読んでないんで話の流れをおかしくして、
しまったのかな。１０４さんや１０５さんに同意したつもり
で書き込んだんですが、そんなに怒らせちゃったのは
書き方が悪かったかも。申し訳ないです。
それにしても夢遊病者扱いされたのは初めてだなあ（笑）

＞品質は良くなきゃダメですよ。企業側が努力改善しなきゃいけ
ないですよね。

企業側っていうのは企業のことしか考えてないのよ

いい加減、板違いなんだから、ちく裏板へ逝け。

==========　終了　==========

>>118
ぜんぜん場違いと思わない。
すごく勉強になると思ってる人が大半だと思うけど。
それともなにか不都合なことでもあるんですか？（藁

ちく裏板じゃディープな化粧品話なんか出来ないってば。
私は板違いとは思わないけど。普通のコスメサイトで出せない
こういう話が聞けるのが、２ちゃんのいいところだよ。
必死で終わらせようとしているあなたは、メーカー関係者なの？

>>119　同感！！板違いじゃないよ。ずばり核心をついてると思うしおもしろい！

書かれてることが誰かに都合の悪いことなら、
逆に真実ってことよね（笑）

１１８ってどこを読んでおこってるの？
まあ、結局私が荒らした事になるのかな。

118さらしage♪

企業は儲かってナンボだから売れさえすればなんでもいいんだってば。
ただし消費者もそうそうバカばっかりじゃないから
ろくでもないもの作ったってそう売れるもんじゃないよ。
だからそこそこいいものを低い原価で作らないと商売上がったり。
その辺のバランスの中で納得できるものを買えばいいんじゃない？

美容部員さんか企業研究者さんかわからないけど、このスレを
収束させたがってる人が、混ざっているね。

前の発言にもあったけど、付加価値にお金を払いたい消費者
はいるから、慌てなくても大丈夫。
知識が欲しいだけ。
それとも、消費者が賢くなると困るのかな、やっぱり（藁

>>123　自意識過剰すぎ。

収束させたいんじゃなくて
今更な話だと思ってるだけだと思うけど。

かわいくなればOK

>>128
それを言ったらこの板ほとんど今更な話だらけだよ

そうだね、知ってる人にとっては確かに今更かもしれない。
でも知らない人には新鮮でしょ。
終わらせるほどかな。

今更な内容だから、ちく裏へ逝けっての？
話むちゃくちゃ。

使いごごち良けりゃOK、容器可愛きゃなおOK
BA親切なら言う事なし！

なんかこのスレ（化粧板全体か？）人の尻馬にのる人多いね。そーだそーだー！！って。

絶対化粧品会社の関係者がまざっているね。

貧乏人のひがみ、ウザイ

nanigotomo sirisugiruto omorirokunakunaruyo.
hodohodo ga ichibandane!

>137
馬鹿言ってんじゃねー！
人間は動物のように高貴な無自覚に守られてないんだもん、
アタマ使うしかないじゃん。
使ったって知れてるけど、それはアンタがみんなに言うことじゃ
ないじゃん。

罵倒なので、一応サゲとく。

安い化粧品でオシャレしようとしてる人を
やっきになって叩く人って
あと、海外と日本の化粧品の価格差を納得させようと
してる人って
ギョーカイの人？？？

ここは、役に立つから情報欲しいと思う人絶対多いよ。
だから、業界の人が一生懸命　煽り入れていると思います。
　煽りする人――――業界人決定！！

開発の方の話は詳しくないのですが、化粧品の仕入れと営業を
やってましたので、その経験談を。

正直言って、ぼったくりというのは間違いない気がします。
原価率2割前後があたりまえの世界でしたから。
1000円で仕入れた商品を4000円で売ったり、それ以上で売ったり。
ですから、営業の人間で大きく儲けたい人なんかで独立を目指す人は、
とりあえず化粧品（か羽毛布団もしくは浄水器）ってのが常識でした。
化粧品はコネクションが無いとなかなか卸してもらえないんですが、
独立までの期間で作ればOKと。
そんな感じでした。
（ちなみに宝石も狂ったように原価率が低いんですが、こちらは卸の協会に
加盟しなくてはいけなかったり、めんどくさい事が多いです。）
でも、化粧品販売の世界は、より高いほうが売れる、という高級品販売
な世界ですので、ぼったくり、って言葉が正しいのかどうかはわかりません。
（まったく同じ商品を5000円で売っても売れなくて、12000円だと売れたりします。）

>（まったく同じ商品を5000円で売っても売れなくて、12000円だと売れたりします。）

いや〜ん、サイアク。
141さん、ちなみにそれっていわゆる「国産一流企業」でしょうか？

アゲます。

あんた化粧品やの回しもんだね
(°σ °)ホジホジ...　( ・_<)σ‥…----- ・ ピンッ!

>海外と日本の化粧品の価格差を納得させようとしてる人って ギョーカイの人？？？

元「ギョーカイ」の人で価格差について書いたものだけど、
事実を書いただけだよ。海外向けと違う中身作ってるって。
知らずに海外で買いあさってる人もいるかと思って。
私は売る人ではないし、なかったから販売促進目的で書いたんじゃないよ。
何でもかんでも騙しテクだって思いすぎでは？

＞１４５

それにしても大して違いのある有効成分が入ってる、とか、
有効成分は同じだけど２倍入ってる、てんじゃあ無いわけでしょ？

じゃあ、やっぱりぼったくりじゃん？
業界人ってやだなー、嘘ついて。

裏事情を教えてくれるギョーカイの人まで
いぢめちゃダメだお。
へたれないで情報カキコぷりーず＞ギョーカイの人

そのとうり。だまされないようにねん。

『口紅なんかも原価は100円程度だけど、
日本では化粧品は安くすると何故か売れないんですね〜』
と、化学の先生が言ってました。
他の人も言ってますね。
日本人のブランド志向もイチ要素なのでしょう。

うみゅうみゅ。
皆さん気持ちよく話しようよ。

そして、既に知ってる人にとっては「今更」でも、この話が「新鮮」な人も多い。

「今更」だって思う人は、知らない人が知ろうとするのを、大人しく静観してれば
いいじゃん。知られちゃ困るわけじゃないんでしょ。
別に自分が知ってる話題だからって、他の人が知ろうとするのを「静観」できる
程度の脳味噌がないわけじゃないよね。

ある程度高い化粧品が売れるのは事実なんすよ。
その程度っていうのは、雑誌や口コミで消費者の皆さんが
作っていく数字で、原価とはほんとにあんま関係無いんす。
値段が決まったら（ラインとかラインのコンセプトが決まったら）
そっからその高級感に合わせたパッケージデザインがなされるわけです。

いやー、しかし、ちふれさんも商売うまいよ。
一番高い口紅だって原価なんて低いよ？
それを「安〜〜〜〜い」と思わせてしまうテクニックがすごい。
うちらは、「いやん、ちょっと高いなー。でも頑張ってゲット！」な
価格がターゲットなんで。
秋冬も儲けさせてもらいますー。（ごめん、ちょっとよっぱ。

このスレには簿記の知識がある人は誰もいないの？
原価とか原価率という言葉の使い方、間違いまくってます。。

私も元「ギョーカイ」人です。
どうせたいして変わんないんでしょ、なら安い海外で買うわって事なの？
よっぽど肌丈夫なんだろうね。日本人に合わないものとか多いのに。
海外向けは安くするために薄めてるって話だと思ってるわけ？
他スレの化粧品評価も当てになんないね。こういうレベルの人が多いんじゃ。
これからはちゃんとどこの国で買ったやつって前置きしてから批評してね。

＞いやー、しかし、ちふれさんも商売うまいよ。
確かに値段そのものは安い。
でもなかなか全商品置いてある店がなく、買いに行こうとすると
町まで出かけなければならないので、電車賃かかってあまり安いとは思えない。
一番メジャーな３００円の口紅でも、なかなか置いてない色もあるし。
そこへいくと、資生堂・鐘紡・花王・コーセー・ＭＦあたりはイナカでも
どこでも同じ物がすぐ手に入るからいいと思う。

ただのぼやきなので、ｓａｇｅときます。

＞そこへいくと、資生堂・鐘紡・花王・コーセー・ＭＦあたりはイナカでも
＞どこでも同じ物がすぐ手に入るからいいと思う。

都会に行けば資生堂・鐘紡・花王・コーセー・ＭＦあたりの
イナカではすぐ手に入らない物がいろいろあるよ。

ぼったくり上げ

読まない自由ってのもあるんだから
夢を壊すような知識は欲しくない人は
単に読まなきゃいいのよー

私は面白いから知りたいわー　もっと書いてー！

>>153
基礎化粧品は確かに薬事法や肌質の違いによる成分の差があるし、
ファンデも日本人向けの肌色とか、違いがあるけれど
成分かわらないはずのメイク物も高いよ〜。
シャドウやチークなんか、同じものなら海外でまとめ買いしようと消費者が考えても、おかしな話じゃないでしょう。
　なんでそんなに躍起になって、相手をへこまそうとするの？

へこみたくなかったら言い返せ！

みんなどうしてそんなにムキになるの？
よくわからない。

仲良しごっこしたいんだったら他の掲示板のほうがいいんじゃん
ここは朝まで２チャンよ

＞１５２さん、ご指摘有難うございます。
>このスレには簿記の知識がある人は誰もいないの？
>原価とか原価率という言葉の使い方、間違いまくってます。。

年齢も業種もマチマチな人の集まりですから、お気づきの際は、訂正して教えて下さいませ。

>158
メイクものも成分違うよ。。。

＞１６０
あなたはあなた、他の人には他の人の考え方や感じ方があるのです。

どうして、って教えて欲しいわけじゃなくて、結局自分と同じ行動を
しない人を批判してるなら、他の人を自分の思うように行動させよう
とするのは無理。

ＹＡＨＯＯ！はおろか、ｇｏｏで検索しても一件も引っかからない化粧品会社ってどう思います？
私は怪しいと思うんですが。

>>164

＞どうして、って教えて欲しいわけじゃなくて、結局自分と同じ行動を
＞しない人を批判してるなら、他の人を自分の思うように行動させよう
＞とするのは無理。

２ちゃんにずっと出入りしていると
深読みするクセがついちゃうのかな〜？
どうして？って非常に素朴な疑問なのですが。

お互い叩きあうのがこのスレの意味なの？

>>152
自分がこの話題気に入らないからって、このスレの人を何とかけなそうとして
そんな細かいところまでつついて。
あなたの唯一の得意分野ですか（藁

>>165
そんなとこあるん？

>>165
やっぱり怪しいですかね。
実は私の手にとてもよくあったハンドクリームをつくってる会社があって、
そこが基礎モノもだしてるんですよ。
だから一度使ってみたいなと思ってるんですが売ってるところが一件しか
見つからないし、ネットでもさっぱりだし・・・。

>>166
本当に「どうして？」って聞きたいのなら、叩き合うとか言ってないで
「どう考えてそう言っているのですか？教えて」って、周りの人の考え
方を聞けばいいじゃん。

>>169
じゃ、あなたはどう考えてそう言っているのですか？教えて下さい。

>>167
あるある（笑）
以前その会社をあるところで出したら「そんな実在しない会社を出すな」とか「自作自演するな」とか、ぼろくそに言われたよ
そのときだけは（女って恐ろしいなぁ）と思いました

煽られるとカキコが増え、よりディープな内容になり、やばい会社がポロポロ実名で出てくるんだから、ボッタクリメーカー関係者はココではおとなしくしましょうね

>>169
>>170

ケンカをやめて〜　二人をとめて〜　化粧品の〜　ため〜に〜　あらそ〜わ〜ない〜で〜

もう　こ〜れ〜い〜じょおおおお〜

>>168
いまどきHP作らない会社ってきっと、会社の実態をばらしたくないんだな〜って思いません？

>>173
猫も杓子もインターネットって時代ですからねえ。
誰か知ってる人がいないか知り合いとかにもきいたけどさっぱり・・・。
取り扱ってるお店（コープ）の人にきいたけど、その会社の人じゃないんでと
かわされてしまったよー。

>>174
ネット上で聞くと、その化粧品を使っている人を探して、その人経由で買えといわれた●●●●化粧品･･･。
【それはネットワークビジネスじゃあねえのかよ？】って一瞬思いました。真偽の程は調査中です。

>>175
をを、あぶなそうな香りがしてますね。
子ネズミつれてこいっていうことなんでしょうかね。

私のほうはいい評判も悪い評判もなんにもきこえてこない・・・。
それはそれで不安。直接手紙でもと考え中。

>>170
売り言葉に買い言葉ってあなたの為にあるような言葉ですね(苦笑)。
人にものを聞く態度じゃないですよ。
頭に血が上ってるようですが、ご自分の誰にでもかみつくような
態度を反省してください。
何でそう単細胞っぽいレスをしますか。もう少し冷静に。
脳味噌つかわずに、脊椎反射で「ああ言われたらこう言う」って
感じのレスをつけてますが、そもそもそんなにカッカするような
ことじゃないと思うんですが。
ピリピリした感じの人って印象。
とにかくそのつっけんどんで横柄な態度じゃしょうがないって。

>>172
仲裁どうも有難う。

>>177
私は170じゃないんですが、
>売り言葉に買い言葉ってあなたの為にあるような言葉ですね(苦笑)。
あなたにも言えますよ。
冷静に情報が欲しい第三者が見ると、
煽りにしか見えません。
172さんもそう思って書いたんじゃないですか？
もし頭に来ても、無視すればいいじゃないですか。

>>175
そんな所って、やっぱりあるんだぁ。
きちんとリサーチして動かないと痛いよね。
真偽の結果、期待してます。

実家が化粧品販売の元締め(笑)です。
定価の35、モノによっては40で入荷し、下部のバイヤー(殆ど主婦に近い)に70で卸します。
で、直接販売の個人客には当然100です。
大体バイヤークラスが30人前後で、年間の小売総売上が２億近く。実益はご想像に。
片手間にやってる内の親ですが、始めた時期が早かっただけ・・・スキルは無いのですが、
“話好き”が功を奏しているのかもしれません。

さっきから1時間くらい暇なので見てたんですけど
私に輪をかけて暇な人達ですね。
汚い女の争いはもう終わりましょう。
それと、皆さん（業界人含）もうちょっと勉強しましょう。
何人かの人達はマトモな事言ってましたが、ほとんどの人
それじゃあお肌もボロボロでしょう？
このままじゃいつまでも綺麗になれませんよ。
一応終わりますが、私に言いたいことあっても
私は傍観者なので面白くなったら出てきます。傍観者なら出てくるな！と言いたいのでしょうけど出てきます。

>>180
＠ｃｏｓｍｅの、ハ●ワさん？

>181
それはどなたですか？？？
私は傍観者です！

170じゃありませんが。。

>>177

貴方はこのスレに何をしに来てるんですか？

＞人にものを聞く態度じゃないですよ
＞態度を反省してください。
＞単細胞っぽいレス
＞脳味噌つかわずに
＞ピリピリした感じの人
＞つっけんどんで横柄な態度じゃしょうがない

↑どうもケンカを売りに来てるようにしか思えません。

頭に血が昇っちゃって血管切れて倒れそうなのは
貴方の方だと思います。お気をつけあれ。

いやぁ、もっと聞きたいです。
自分の周りのいろんな人を見ているうちに「高い化粧品＝キレイに
なれる」という図式は完全に払拭されましたから。
基本的にドメブラ派ですが、それでもひぇ〜高いっと感じることも
多いですけどね。179さんの話を聞いて、まぁ納得かな。

>>167
152に一票。細かいとかそういう問題じゃないでしょ。
原価とはどういうものか知らないでぼったくりかどうかどうやって判断してるわけ？
大手メーカーのサイトには殆ど決算報告が出てるから見てみれば。
損益計算書の見方もわからないようじゃ頭悪過ぎるよ。

CMにでてたフリーダイヤルに買いたいと思ってかけたら、
相手「お近くの者から買ってください」
私　「訪販はいやなので、カタログから会社に注文したい」
相手「それはできかねます」
私　「･･････」

いい化粧品だというならもっと気軽にかえるようにしろー
何でHP閉鎖してんだー
エ○セ○ーン
姉妹社のア○ピ○も
マルチまがいはやめろー

ぼったくり覚悟で化粧品買ってるけど、
化粧品って貴金属といっしょで女の夢だもん。
　にんじんは安く買っても　口紅は高いものを買っちゃうばかな主婦です。

でもさ、バカを承知で　夢買っても良いジャン！！
　ここは情報いっぱいあって大好きですよ。
ア〜こんなに　ぼったくられたんダ、なんて思いながら化粧するのも一興。
　１８６さんア＊ビ*ッテ、アイビ*のことでしょうか？
　ぼったくりは許せるけど、マルチはいやじゃ〜〜。

>187
ここまで逝くと、馬鹿ってよりマゾ。
ぼったくられるのが嬉しいなんて・・・

＞187
だからよいものが高いのならそれでいいでしょうけど、
高いからってよいものとは限らない現状があるわけですよ。
「高ければいいものだ」
って決め付けれてるあんたみたいのがいるから、
値段信仰っていわれるんだ、日本は。
逝ってよし。氏んでよし。
ってゆうか、芯で。

178は「ぼったくり覚悟」「女の夢」って言ってるだけで
「高ければいい」なんて言ってないんじゃないの？
189の方が決め付けてるように見えるけどなー。

ごめん
178は〜、じゃなくて187は〜です。

>>190
わたしは189に賛成です、言葉は悪いけど。
178は値段信者に見えるな。

>>192
賛成か反対かで言われれば、どっちにも賛成です。
だってぼったくられてるの納得して使ってる人は放っておきゃいいし、
「高い製品＝良い製品」じゃないというのも当り前のことでしょ。
それを知らない人に説明してあげたりするのはいいと思うけど
納得して使ってる人にまで「値段信者」って言うのはどうかなと思うだけ。

本人が納得してればいいってもんかな。
「ぼったくり企業」をつけあがらせるのはヤダな。

凝ったパッケージ、美しい広告で高級なイメージを演出しろ！
夢を買わせろ！　値段は高いほどいいぞ！
効果も安全性も関係ナシ！
・・・みたいな企業意識って、やっぱ我々をなめてんじゃないの？

舐めてるに決まってる

>>187
>>化粧品って貴金属といっしょで女の夢だもん。

同感です。
夢を買ってるんだよね。

貧乏主婦は実益を買ってるから、
ちふれとかコープなんだろうね。

わたしはオルラーヌやヘレナを愛用しています。

このスレ見てると「だから女はアホばっかり」と言われても仕方が無いですね。
どなたかも書かれていましたが、化粧品会社がぼったくっているという根拠はどこにあるんですか？
まさか製品にかかる材料費や販売店の仕入価格だけで話しているわけじゃないですよね？
私は化粧品会社には関係ありませんが、ぼったくりだという根拠を知りたいです。

>142
いわゆる大手と言われる会社の商品もありました。
が、大手になればなるほど、仕切りが悪い（販売価格に対して卸価格が高い）ので
あまり扱った事の無い商品もあります。
あと、このスレッドでも話題になったようですが、OEMってやつがありまして、
大手から卸すと18000円で売らなければいけない商品でも、小さなとこから卸せば
8000円で十分利益になる、という場合も多々あります。
パッケージが若干違うだけで、成分なんかはいっしょなんですが、売れないんです。
これが。
やっぱり大手の名前がついて、値段が高いほうが安心なんでしょうね。

営業をやられてる方なら分かっていただけると思いますが、
化粧品、浄水器、羽毛布団は程度が低い（客を騙して商売する）営業と言われる
3大品目です。
「卸価格が安い」が、「（適正な商品の価値を）客が理解していない」ことが多く、
そのため「高く売れる」ので後はセールストークがものを言う。
原価率をいう言葉の使いかたが間違っている、という指摘をいただきましたが、
その程度の知識しかない私（高卒です）でもやれるのが、この業界です。
全員ではありませんが、同僚同士で話をするときに客を「いいお客様だね」などと
侮蔑の意味も含めて呼んでいる人間が多いのもこの業界です。

私はもうこの仕事はやっていないのですが、自分の彼女が高い化粧品を
使ってる姿を見ると、ちょっと複雑な気分になります。
（いくら「あの安いやつと同じものだから、あっち買え」
って言っても聞かないんです。）
消費者は賢くならなくちゃ、と騙していた（と言っていいかどうか）立場としては
思います。

＞１９６
そんな事でしか夢を買えないバカ女に他人を貧乏主婦と罵る資格無し。（藁）

だいたい、どんな化粧品だろうが美人ならいいんだよ。
高い化粧品使ってます〜みたいな変なプライド持ってる女に
ろくなやついなかったよ。

BAに定価の何割入るのやら
知りたい

>198
勉強になります。ありがとうございます。

>「あの安いやつと同じものだから、あっち買え」
私、「あっち」を買いたいです・・・。
具体例をあげて教えてください。

私は、「高くしとけば売れる」という考えかたで、
どうしようもないものを高く売ってないか心配。
>>201は結局値段信者っぽい。
「安いければ安いにこしたことない」
「高ければ高いにこしたことない」
ってどっちも値段信者じゃないですか？
私は高かろうと、安かろうと、
本当にいいものを使いたい。
…でもそれって試すしかないのかな。
無心の心で。

>>202
でもまったく「同じ」中身なら安い方がよくないかい？
（でもそんな物本当にあるのだろうか？疑わしい）

>>198
>原価率をいう言葉の使いかたが間違っている、という指摘をいただきましたが、
>その程度の知識しかない私（高卒です）でもやれるのが、この業界です。

売る人は原価なんて知らなくても言われたように売ってればいいだけ。
化粧品を売るのとその化粧品がぼったくりかどうかは全く別の話。
ったく、アホ丸出し。

>202
アンタの使ってるものも知りたい。

「これが適正価格よっ！」ていうのも、
個人的な思いこみでしょ。

>私は高かろうと、安かろうと、
>本当にいいものを使いたい。

だからぁ、何使ってるの？　言ってみ？（笑）

>>205
うーん、私がいいものを使ってるといついったかな。
いってないですよね。
無心の心で試すしかないかといってるわけで。

>「これが適正価格よっ！」ていうのも、
>個人的な思いこみでしょ。

あはは。思いこみで片付けちゃいますか。
この世の中、それでなんでも片付いちゃいますね。
めでたいめでたい。
あなたの頭もめでたいめでたい。

２０５さんのいってることがよくわかりません。
なんでそんなに煽ろうとするかな？

202が201を「価格信者」と決めつけてたのが、腹立ったんですよ。
どうせ全てが匿名情報なんですから、
141さんのようなインサイダー情報は多い方がいいでしょ。

>あはは。思いこみで片付けちゃいますか。
うん。
片づけざるを得ないよね、原価率も利益もわかんない以上。
それすら分からんあなたの頭も、やはりめでたい。

>208
141は原価率って言葉の意味もわかってないんだから
インサイダー情報でもなんでもないでしょ。
そんなものをありがたがってるアンタの頭はやっぱりおめでたいね。

>201
すみません、私がその業界にいたのがずいぶん前という事と、
ここに訪れる人の数を考えるとお教えできません。
役に立たずごめんなさい。

>>204
OEMなどの場合の話ですが、同じ商品を有名ではない会社からは安く、
大手は高く卸している、という事の意味を考えて欲しいと思います。
また、化粧品の営業販売の場合、小規模の会社が多いです。
そうした会社の場合、言われたように売る、というのでは勤まりません。
料金なども（ある程度は）自由に出来ますので、原価等を知って、
いくらで売ればいくら戻ってくるか、という事などを知らないと、
会社ではなく自分自身が損するように出来ています。
204さんが想像されている「売る人」とは少し職種が違うのでは
ないかと思います。

ずいぶん嫌な言葉を言われるんだな、と思ったんですが、
2ちゃんねるではこれが普通なんですね。
この人に何か悪い事したか？とおどろいちゃいました。

>209
私は141さんの「ような」って書いたんであって、
限定はしてないよ？
めでたいっていうより、日本語の基礎がペケね、
アンタの頭は。

　メーカーで、特に企画・開発関係の内情を知って
いる人なら、化粧品に限らず原価はみんなこんな
もんって分かっていると思うなぁ。
化粧品はパッケージその他を含む部分が、内容
自体に比べてめちゃ高いだけで…。
　ただ、ここにカキコしてる人達は、内容の充実を
重要視している人が多いから、パッケージや広告に
お金の殆どを払っている「化粧品」というものに
ボッタクリを感じるのでしょうね。

　消費者にとって、もちろんブランドイメージも
大切だと思うわけ。オーディオならソニーとか
松下とかね。化粧品は肌に直接つけるから安全性で
他の製品とは違う、という人もいると思うけど
そこらへんを気にしない消費者が、今までほとんど
だったんじゃないの？今はきっと化粧品会社も、
成分についての問い合わせが多くなって驚いて
いるんじゃないかな。ＢＡさんも営業も今までは
必要なかった知識を要求されてとまどっている
と思うよ。

　でも、開発している薬剤関係の方は、「化粧品」
自体に疑問を持っていると思うので、何が安全で
何処の商品が安心な化粧品なのか、という問題には
答えられないのでは…。

　

さっきから141が言ってるのは仕入値であって原価じゃない。
せめてそれぐらい区別して。

205うざい。
関係ないところで憤りすぎ。

>213
失礼しました（赤面）。

ここの板、どうでも良いけど、程度低。学歴板並み。

関係ないけど
弱小メーカーって、掲示板利用する。
利用者装って書きこみ。

広告うつより安いかも。
２ＣＨでも、唐突な出方するものって
何か信用できないんだよね。

>>216
じゃ、よそいけば？

>217
唐突な出方したものって、たとえば何？

原価が話題になってますね。
うちは土建屋で化粧品業界みたいに華やかじゃないけど
経理の基本は大体同じだから参考までにざっと解説してみますね。
とりあえず、ここでも話題になってる資生堂を例にしてみます。

売上と原価の関係は損益計算書というので見ることができます。
資生堂の決算報告は http://www.shiseido.co.jp/jigyou/html/kab008f/indexp.htm にあります。
これによると当期(1999.4.1-200.3.31)の決算報告では
　売上高　　　3,008
　売上原価　　1,345
　販管費　　　1,142
　営業利益　　　251
となっていますね。（販管費は「販売費および一般管理費」の略です）

「売上高」はいわゆる「売上」ってやつですね。そのまんまです。

「売上原価」には材料費（多分ここで言われている原価）と労務費（＝人件費）と経費が含まれます。
この売上原価というのは製品を製造するために直接かかった費用のことで
人件費や経費などは工場で使われた分に限られます。
工場で働く人の人件費や工場の地代家賃、光熱費等ですね。

「販管費」というのは工場で製品を製造する以外にかかる費用のことです。
例えば本社・支社の人件費や家賃等、宣伝広告費なんかもそうです。
多分、研究開発費もここに含まれるんじゃないかと思います。
BAさんのお給料もここに含まれますね。

売上高からこれらの売上原価と販管費を差し引いたものが粗利です。
これに営業外の収支（財テクとか）やなんかをゴチャゴチャ足したり引いたりして
年間の最終的な純利益が出るわけです。

資生堂の場合、売上原価が売上高の45%ぐらいなので
私個人としてはそれほどぼったくっているようには感じないのですが
このあたりは個々の主観なのでなんともいえないですね。

ま、化粧品でもなんでも安い方が私は好きです。（笑）

書き忘れましたが「売上原価」には「加工費・外注費」も含まれます。
多分容器や包装紙なんかは外注に出していると思われるので
そういう経費も売上原価になるってことですね。

それから余計なお世話だとは思いますが、
財務諸表が読めないとアホだという書き込みがありましたがそうは思いません。
でも正社員で働いているひとは自社の決算書ぐらいは
ざっと目を通せるようにしておいた方がいいですよ。
化粧品のぼったくりどころか
うっかりしていると自分が搾取されてるかもしれません。（笑）

>220
すげー。

>>220-221
ありがとう

>>112
ごめんすごい亀＆関係ないけど気になったから教えて！
なぜ保水できてると産毛が立つの？
今産毛剃っちゃって無いから生えてきたら見てみる…。
メーカー名も出来たら教えてくれるといいな…ダメ？

私の希望。

化粧品の成分を全て表示する（来年から既に予定されているが、もう既にかなり実行されてる）
その成分リストの横に、価格の明細も全て表示して欲しい。

定価　　　　　○○円
原価　　　　　○○円
デザイン料　　○○円
包装料　　　　○○円
人件費　　　　○○円
ぼったくり料　○○円　　などなど・・・・　

225の会社でも同じことできる？

簿記知らないから馬鹿って発想、大笑い。専門違いなだけじゃん。
高卒、短大卒の会社の経理のおばちゃんは詳しいだろうけど。

要はどれが「お買い得」か知りたいってことなんだよね。
そういう私は、海外に行って日本で売られてる価格の
１／４位の商品があると、ほしくもないのに
買いそうになる・・。

簿記はともかく財務諸表の見方ぐらいはね。
社会人なら一般常識。
知らないのは馬鹿じゃなくて恥です。

>>220
ＰＣに引っ付いてる土方のおばさんでしょ？
あ、この言葉あなたに教えてもらったんだっけ。

そういううわべの数字読んで、あそうですか、ってわけじゃないのよ。
大手だったら、全ての単価（人件費も含めてね）が高いから、
値段分だけ商品そのものへ反映されているか疑問よね。
かかった経費がどのぐらい商品に反映されているか、
消費者が知りたいのは、そこでしょ、違う？
逆にいうと広告費、人件費、
そのたもろもろ消費者が商品を手に取って直接利益を得ないものに
お金かけてるか、ってこと。

財務諸表からわかるのは、会社の経営が健全かどうかってことで
消費者が欲しい数字はないのよね。

簿記は商業科の科目なので普通科高校では全然やらないんだよなぁ

一般常識（ﾜﾗ）
あんた銀行の受け付けのお嬢ちゃん？それとも経理課のおばちゃん？

このスレ、マジに馬鹿だらけ。
220がせっかく書いてくれたのも馬鹿には無駄だったね。お疲れさん。

教えてくれる人を攻撃するなお〜
でも教える側も少々おクチが悪いのも確か。

>>233
とか偉そうに説教するあんたも同類なんだけどね
何のためにこのスレ覗いて233みたいなレスを付けるのがその心理を知りたい。このすれも「様子見」なんて言われながらも５日間で２３０以上のレス。
それなりに勉強にもなるんじゃ有りません？２３３さん。
７時間で２００超えた田代まさしにはかないませんが（笑）

説教もなにも財務諸表を見られない社会人がいるなんて驚きだよ。
自分の会社の決算報告書、見たことないの？

追加。
このスレで勉強になることなんてなんにもないよ。
つか、このスレで勉強になると思う自分のレベルの低さを認識しろっての。

＞230
そういうことは財務諸表から読み取れる。自分で読み取りな。

233うざすぎ。
文句言いたいだけなら引っ込め。

私には220さんを叩いている人の方がうざいです。

優越感と劣等感のぶつかり合いはウザイ
せっかく有益なスレなのに

240に一票

無意味な煽りをしている人って、このスレをやめさせたいのか、と
勘ぐってしまう。目的はなんなんだー

知識が欲しい人がいて、匿名で教えてくれる人がいて、情報交換してる。
夢を見たい人や「そんなこともう知ってる」って人は、読まなきゃいい。
それだけのことじゃないの？

230
財務関係どうのこうのって偉そうに持ち出す人がいたので
ちょっと煽りました。ごめんね。
そんなんでわかるなら、２ｃｈで匿名で流す意味なんてない。
裏情報じゃないでしょ、バカみたい。株やってるわけでもあるまいし。

あ、いけないいけない、また。すみません。

このスレの情報は、多分知ってる人は知ってる。
でも知らない人は、感覚的でもいいからしっておいて損はないと思います。

お邪魔しました。

私も240に一票。

＞243
読んでみないと駄スレかどうかわからないじゃない。

＞244
裏情報がほしいならちく裏板でやって。

>>246
またあんたか　あんたが一番ウザ

また出た。同一人物探し。恥ずかしいからやめて。＞247

＞245

うん、それで「自分にとっては」駄スレだと思っても、
「知らなかった、勉強になるわ。」って言う人がいっぱいいるのなら
黙視してればいいんだよね。

わざわざ、「あんた達そんなことも知らなかったのぉ　バカじゃなーい。」って
煽りにくる必要はないよね。大人なんだから。

そこまで「ちく裏」にこだわる理由はなんなのさ〜〜

化粧に関係ない話題だし、裏情報じゃないとバカみたいらしいから。

ぼったくりネタに触れて欲しくない人は厨房と決定！

上げてるアンタが厨房。

厨房厨房ちゅうぼう〜〜あげ

>>251
251さんは「ぼったくり」という言葉にカチンときたのかなぁ。
たしかにこの語感は誤解を生むよね。
でも、スレそのものは化粧品に関係ある話題だし、知りたい人がたくさん
いると思いますよ。
「ぼったくり」か否か、というより、化粧品という一種のイメージ商品が、
どういうシステムで価格設定されているのかを知るスレだと思う。
イメージも含めて商品の魅力だから、お金を払いたい人もいるし
なるべく、実質的でない出費はしたくない人もいて、どちらがいいとか悪いの問題じゃない。叩き合いも必要ない。
ほとんどの人は、わかって参加しています。
あなたが退屈でつまらないと思うなら、無視していればいいだけです。

スレやめさせたい人の思うツボだね

このスレ上げるのうざいからやめて。
続けるならsageでどうぞ。

＞220さん　ありがとう　勉強になりました。

＞233さん
社会人ですが、財務諸表の読み方を知りません。
というか、その言葉を今日はじめて知りました。（藁
私の仕事は、工芸分野の職人です。
あなたも私の専門については何も知らないのだから、
おあいこですね(^^)

ここはいろんな立場、いろんな職業の人が来ている掲示板ですから
ご自分の持っている知識を他人が知らなかったからって
あまり見下した発言をなさらない方がいいと思います。
議論の上で、すごく損ですよ　そういう対応。

ニュースで「ぼったくり条例が出来ました。」ってやったんだけど、
ここ思い出して可笑しかった。

>>248
んじゃ言い直してあげりゅ。
なにかと言うとちく裏板持ちだしてくるヤツが
このスレでいちばんうじゃい☆

なんか２ｃｈぽくなってきたね。
あはは・・。

＞258
財務諸表は専門分野じゃないですよ。

工芸分野の職人さんって何をしてる人か知らないけど
どんな仕事にも必ず収支があって、
会社の資産と負債・資本のバランスをあらわした貸借対照表と
一会計期間が終わって結局儲かったかどうかをあらわした損益計算書。
この二つを合わせて財務諸表といいます。

職人さんの仕事だって何かしらの収支があるはずですよね。
職人さんの場合はどういう形で税務署に申告するのか知らないけど
一般的な会社ではこういうのが普通です。
なので、普通の会社に勤める人なら
必ず決算報告としての財務諸表を見る機会があるはずなんですよ。
だからざっとでも読めるのが普通の社会人だと思うんですけどね。
少なくとも専門家にしかわからないというものではありません。
参考まで。

少なくとも私のいた会社の同僚は自社の財務諸表なんて見なかった。
今、転職して公認会計士しているけど読めない会社員なんて
いっぱいいるよ。
「普通」「普通」って言ってるけど、それは思い込みです。
自分の常識が「普通」だと思っているのは勝手だけど、
それを大声で言うのは恥ずかしいですよ。

＞263
だからといって読めないのは自慢にもなんにもなりません。

必要な知識だと言いたいのはまあ理解できなくないけれど
「普通」って言葉の意味をもっと考えた方がいいと思う。
財務諸表が読めるのが「普通」だなんて誰が決めたの？

#自分が密かに自慢に思っている知識を
#「普通」って連呼しつつひけらかす人ってたまに見かけませんか？

私は220さんや262さんみたいにわかりやすく説明してくれてる人の方が
220さんを叩く人や265さんみたいに嫌味を言う人よりよっぽどいいです。

化粧品業界の人が喜ぶだろうね。
本筋に戻れなくなってるから。

このスレの誰が読めない事自慢してんの？
読めない事馬鹿してる馬鹿はいっぱいいるけど。

このスレのバカ
１．化粧品業界は、このスレで何かを暴かれる事を恐れていると思っているやつ
２．高い利益を上げている化粧品会社はアクドイと思っているやつ
３．スレの本題とハズレまくっているネタで人を馬鹿にしてるやつ

オマエモナー？ええ、そうですね。

もういいじゃん。本題に戻ろうよーーー。

私もそれに一票＞269

269に追加

４．このスレ上げるやつ

こういうのやるとどこでも邪魔が入るのが何よりの証拠。
たとえば一枚の絵。
値段を付けるのはおかしいと思うけれど
キャンバス代と、絵の具代だけではないでしょう。

話は戻して、カネボウのBAさんが「コーセーは自社の研究所持ってないんだよ」
と言ってたさ。こんくらいしか知らんです。スマソ。

ミンクル化粧品についての情報をください

こういうのやるとどこでも邪魔が入るのが何よりの証拠。
たとえば一枚の絵。
値段を付けるのはおかしいと思うけれど
キャンバス代と、絵の具代だけではないでしょう。

話は戻して、カネボウのBAさんが「コーセーは自社の研究所持ってないんだよ」
と言ってたさ。こんくらいしか知らんです。スマソ。

本題って？
1への答えならもう出てるでしょ。
>>220にあるリンク先見ればたいしてオイシイ商売じゃないし
製造元と販売元が同じかどうかはラベルを見ればわかること。
化粧品製造会社が何社あるかは知らないけど
日本化粧品工業連合会のサイトでも見てみれば何か参考になるかもね。
http://www.jcia.org/

>>276
ならあんたなんでココにいるの？（笑）
あんたの来るところじゃないよ。

上げるなっつーの。

>>277
276で結論出たんだからあんたも来なくていいよ。

これで終了。

このスレ終わらせたがっている人って変！
何が目的なん？

たぶんこのスレ終了させたがっているのは、
いままでぼったくり化粧品を何も知らずに使ってきたことを
みんなにバカにされたくない化粧品信者でしょう。。
カルト宗教の信者が教祖をバカにされて無気になる姿によく似てる。あはは。
業界人からみたらこんなゴミみないなスレは痛くも痒くもないよ。

タイムスタンプ見ると自作自演っぽい。

１への答えが出たからって、無理にスレ終わらせる必要ない。
２ちゃんで本題が横道にそれるなんて、いつものこと。
役に立つ話が聞けるならＯＫ。
２４９が言うとおり、無視してればいいのに。
どうしてそんなに必死に終わらせたがるかな（藁）
納得できる理由を教えて。
理由がないなら、何か目的があるんじゃないかと
疑われてもしかたないでしょ？

＞２８１
　なるほど。
でも、「夢を買う」ことに価値を置いてる人も
このスレにはいるし、無理に終わらせなくてもいいのにね。
ぼったくり化粧品を買う人を叩くスレじゃないんだから・・・
高いの買って、満足感を得る人もいれば、そこそこの品質で
安い物を見つけることに喜びを感じる人もいる。
ひとそれぞれでいーじゃん

自分の持ってる価値観しか認められないって宗教っぽいよな〜。

>>281
>たぶんこのスレ終了させたがっているのは、
>いままでぼったくり化粧品を何も知らずに使ってきたことを
>みんなにバカにされたくない化粧品信者でしょう。。

多分そうでしょうね。
異常にムキになって必死でやめさせようとしてるもんね。
別に恥だと思わなくていいし、知らなかったんなら勉強のつもりで
見るか、知ると気分が悪いなら「割り切って見ない」ようにすれば
いいのに。

他の「知りたがっている人」の「迷惑！！」になってることに気づ
いて欲しいですよね。

正しい情報、関係のある意見は読みたいので
ageて下さると嬉しいんですが、
>>284とかみたいなのはsageで書いてもらえませんか？
本題からずれていると言うより、
ただの攻撃的相槌だと思いますんで。

え、終わらせたがってるのはメーカー関係の人だと思ってたけど？

＞>>284とかみたいなのはsageで書いてもらえませんか？
勝手に変なルールをつくらないでください。
本題からずれることによって得られる知識や意見もあるという事を知ってください。
主観的理由で削除依頼を出すのはやめてください。
「自分にとって不快な文章は読み飛ばす」というコマンドを憶えてください。
２ｃｈは便所の落書きです。

>>287
＞２ｃｈは便所の落書きです。
その発言もどうかと思うよ？

そろそろ本題にもどりましょ。

たしかKERIスレで、KERI販売元のブリストルマイヤーズが
資生堂に買収されたと聞いたのだけど
今後、資生堂からKERIの技術を使ったラインがでるのかな。
あそこの基礎と化粧下地好きだったのよね・・・。
「売れる値段」をつけるのなら、そこそこの高いお値段に
なっちゃうのかしら。
包装ダサくていいから、お手頃価格復活きぼーん

>>287
便所の落書きって・・・。
便所に知識を得られるような書き込みってある？
（一部マニアを除いて）
今までちゃんと考えてレス書いてて、情けないよ。

>２８７
削除依頼出されたの？

ごめん、付け足し。２８５の
>>284とかみたいなのはsageで書いてもらえませんか？
というのはルールを決めてるわけじゃないんじゃ？

細かいことでスマソ。

>>287
自分が他人にルールを押し付けてるじゃん。
要は元カキコが気に入らなかっただけでしょ。
見苦しいよ。

ごめん間違えた。
>>285でした。
つーか、攻撃的って程？
スレッド続けようよ。

うーん・・・無理に最初の方を読んで自分の意見を言うと・・・って言っちゃって
もヨイ？
・上質なものを使いたい、安全なものを使いたい
・安いにこしたことはない、もっと他の物にお金をかけたいから
・自分があまりに多くの金額を　原価関係ナシに払っているなんて嫌だ
・消費者がムダに値段を吊り上げているとしたら、なんて迷惑な話なんだ
・自分の払った金がまわりまわってＣＭキャラクターの懐に入るなんて嫌だ
・1番煎じをパクって同じ製品が半値ででたら　迷わず安いほうを買いたい
・ぼったくりとは言わないが　ちょっと高いよ、なんとかならんか？

素直に書いてしまいました。

>>284

＞多分そうでしょうね。
＞異常にムキになって必死でやめさせようとしてるもんね。
＞別に恥だと思わなくていいし、知らなかったんなら勉強のつもりで

都合よく考えますねー。しかし。
高い化粧品使ってる人は、ほとんどこのスレは相手にしてないと
思いますよ。

とことで、財務諸表を読めないのは、
どちら派の人なの？

>>296
激しく同意。

>>296

　　？

それなら誰も嫌な思いしなくて都合がいい気がする。
スレッドを攻撃する人はメーカーの人だけってことよね。
それならこのスレッドを叩く人は無視すればいいってことね。

>>299
このスレを叩いてる人っているの？
具体的に引用してみて♪

>>300
自分で読め自分で。甘えるな。

>>301
ばーか。読んでも見つからないんだよ。
お前もよく読んでみろ。甘えるな。

このスレでなんの話がしたいのかよくわからん。
化粧品会社の裏情報ならちく裏行った方が情報集まるよ。

どこのメーカー(ブランド)が、どういう理由で(根拠)
ぼったくりなのか、結局ひとつも出てこない。
これは貧乏人の嫌がらせに違いない。

>>302
文章読解力に欠陥があるんじゃない？　めばえから読んで人生やり直しなね。

>>305
貧乏だと心も貧しくなるのね。かわいそう。

飽きた。つか、自分が月にどのくらい化粧品に金つかってるか
書いてから発言して欲しいよ。
はっきりした立場やどういう基準をもって化粧品を選んでるの
か解らない。ただ書き逃げと揚げ足とりばっかり。安い化粧品を
使ってる人＝貧乏人って・・・そんなレベルの低い考察しかでき
ないなんて苦笑。
各メーカーの細かな数字なんて内部の人しか解らないし、内部の
人ならこんなところで言わないでしょ、普通に考えたら。
だからこそ人づてに聞いた話や過去の経験などから知りたいと思う
のは変じゃないし、気に入らないなら来なきゃいい。

本当にメーカー関係者が煽ってるとしたら最低。
そうじゃなくてアンチチープコスメ信者が訳解らないダダこねてる
なら1にとっては余計なお世話だろうね。

>>307
＞つか、自分が月にどのくらい化粧品に金つかってるか
＞書いてから発言して欲しいよ。

では人に求める前に貴方からお願いしますね。

だいたい、人づてに聞いた話を鵜呑みにしちゃうような
貴方みたいな厨房ちゃんがいると
全く話にならないと思うのですが、いかがでしょうか？

>>307

実際、買いたいけど買えない貧乏人が
嫉妬して「そんなもの！」と声を荒げる事って
ありますよね。
ブランドのバック持ちたいけど持てない人が
持ってる人をケナすのと同じで。
気になる＝興味がある
って事だと思うのですが。

もっと言うと、１の書き方は
どうもマルチ入ってる人っぽい発言に感じられるので
真面目にレス返すだけバカかもしれません。

＞308
なんでそう人に不快感与えまくりの言い方しかできないのかなー
他のスレでは「きゃーありがとうございますぅ」とかやってるんでしょ？
そういうノリで楽しく話せないとね。
ここは2ちゃんねる、厨房もいればご老体もいる。
あと自分で思ってるより自分が賢くないことを知りなさい。
お仕事いく用意しなくていいの？

ここ、最初の頃は面白いスレッドだったのにな・・・・
やっぱメーカーの人がからんでわざとあらしてんのかなぁ・・

なんなの？田代まさし。

隠し撮りでつかまったんでしょ？＜田代まさし
それはいいとして、つまんなくなったな。ここ。
メーカーの人間が荒らしてんじゃん？って憶測に一票。

ちく裏逝け。

このスレ終わらせて欲しい一人です。
化粧品業界人でも高い化粧品信者でもないけど、
ただのケンカスレになってしまっているので。
こういうのが上のほうにあると板全体が荒れそう･･･。

やっぱ便所の落書きだ。

さて、盛り上がってきたところで話を元に戻しますか。

話すことなんてもう無いよ。

　おや、少し見ないうちにすごいケンカレスになってますね。

　メーカーの商品開発の立場からすると、まず化粧品の内容、
つまり、粉やら液体やらの開発と、「化粧品シリーズ」の
開発チームとは別ですね。その他の製品でもエンジンの開発と
外のデザインとはチームが別なのは当然のこと。まあ、技術系
の分野とコンセプトやデザインは別なわけですね。
　今までにない技術が開発された場合（レチノールやビタミンＣ
誘導体など）は、画期的ですが特にそうでない場合は、まあ
季節商品ですから、内容、つまり粉や液体には殆ど大きな変化は
ないので、パッケージ（ビン、コンパクト、外箱など）で変化を
つけていくわけです。
　そう言う場合、まずコンセプトからはいるわけで、「今回は、
２０代の、仕事も遊びもエンジョイしたい明るく前向きな女性を
ターゲットにしよう。」とか（かなりクサイな、こりゃあ。）を
決め、「では価格帯は２，５００〜３，５００円くらいで。」
とかが決まります。原価はそれに合わせてたたき出して行くわけで
５００円でいけばすんなり通るし、１０００円かかれば怒られると。

　大手になれば、一つの商品にかかる費用の全てを原価として
考えることなどないので、まあ、３，０００円の商品なら原価は
定番ラインで７００円程度、勝負をかけるものなら、９００円
くらいかなぁ。もちろん力の入り方にもよるけど。
商品の中では、化粧水なんかは儲けが多そうだよね。

それからすると粉や液だけの値段は１００円いかないんじゃない？
どうでしょうか…。あっ、でも粉や液自体の値段は、本社のかなり
商品に直接かかわる部門の人しか分からないかな。でも資材とかの
人も分かるの？

　ごめん、長くなって。あと少しだけ。
でも、全文のってるから、省略されてません。

　今は不況だし、下請け工場も１メーカー分だけでは動かなくて、
何社も掛け持ちしてるところが、多いでしょう。「今は○○化粧品、
２時間後には●●●さんの商品が流れます。」って感じで。

　値段の高いメーカーは、ちゃんとした研究所を持ってるとこなら
研究・開発費、ということで…、だめ？
　ぼったくりというのは、よそが研究・開発したものを少し変えて
高値で売ってるというところでしょう。材料費なんてアホみたいな
もんですからね。原価と一口に言っても、プラセンタがいくら、
セラミドがいくらではない、ということです。

ややこしくなるから原価と材料費をごっちゃにしないで。

ぼったくりって国産メーカーより海外メーカー、輸入販売会社の方が多くないですか？
海外で売っているものに日本語のシール張っただけと
いうものが多いですよね
それなのに値段の格差は２倍くらいある。

結論。
原料代と売価の差だけ見ればぼったくりだと思います。
ただ、研究など人件費でだいぶ消費してると思います。
なんにせよ、社会人女性としては欠かせない物だから
ぼったくってようが何だろうが使うしかないです。
以上。

>>実際、買いたいけど買えない貧乏人が
>>嫉妬して「そんなもの！」と声を荒げる事って
>>ありますよね。
>>ブランドのバック持ちたいけど持てない人が
>>持ってる人をケナすのと同じで。
>>気になる＝興味がある
>>って事だと思うのですが。

この意見に激しく同意。
今後はｓａｇｅでやって下さい。

323は明らかに関係者だね。（藁

212さん、なんとなーくイメージできてきました。
カキコありがとう。
まずコンセプトありき、ですかぁ。なるほろ。
考えてみれば、材料費から積み上げ型の商品て
世の中にそんなにないですもんね。

そんじゃ、サンプルを景気よく配るラインは、
「力入ってる」と判断していいのかな？

マルチ系化粧品メーカー専門の下請け製造会社とか、ありそうな気がする。
で、そういうところで思いっきり安い材料使ってそうな気がする。
自社工場を持たないメーカーが販売する時、パッケージには製造元なんて表示してあるの？
その製造元を書けないメーカーはボッタクリかもしれないって気がする。

化粧品に対するブランド信仰がなくならない限り化粧品の価格は下がらないだろうが、
それでいいと思っている人もまた多いんでしょうね。
好きなの使えば良いんだから、別にそれでいいと思いますよ。
ただし、男は、女がどんな化粧品使おうとそれが高いか安いか良くわからないことが多いだろうから、
結局高い化粧品を使う理由って、自己満足と【対女性】なんですよね。
男の視点は化粧品の価格より仕上がり重視ですし、素材重視ですから。
男のために化粧してるんじゃないというレスがつきそう（笑）

あと、高い化粧品は良い材料を使えると言う利点も付け加えないと怒られますね。
高級化粧品は最高の素材をふんだんに使って欲しいものです。

＞ちく裏逝け。
ぼったくられてよろこんでるおまえの方がＳＭ関係の掲示板にでも逝け。

うちは生協などの化粧品を造っている会社なのですが、
昔、スクワランを１０００円以下で、売り出そうとしたら
大手から裁判を起こされたことがあります。
安く売りたくても売れない状況もあるのです。

確かに、安すぎても売れないということもありますねぇ
特におばさま向けの商品はね。

>330
うっ！　ダイソーはどうして大丈夫なんだろ？
訴訟を起こされて化粧品関係全滅、という事態は
悲しすぎる・・・。

海外では、高級マダムブランドなのに、日本人は十代でも買ったりする。
そうすると、似合わない人や無理して買った人のせいで、ブランドが泣く。
真の良さを分かって使うマダム達にも迷惑。
化粧品も、価値観の差はあれど、分相応の消費者でありたい・・・と思いますが。

化粧＠２ちゃん頻繁に覗いてる人で、「盲目的な高額商品＆ブランド信者」は
あんまりいないんじゃないの？
“ニナリッチの「バーズ・ニュアンセ」と、ダイソーの100円リップグロスを
両方愛用してます”みたいな人のほうが多いと思うけど。
あと、毎日持ち歩く口紅やコンパクトなんかはアクセサリー的要素も多少は含むから
“ちょっと高いけど、デザインが気に入ったから買う”というのもあると思うし。
（念の為。私はメーカー関係者じゃありませんよ。ただの傍観者っす。）

>332
そういう考え方をする方がいるという事に驚きました。
消費者意識、という面では日本はまだまだなのですね。

>331
５年以上前だから裁判になったと思います。
売ってるとて、当時は１社しかなかったから・・・
今は大丈夫みたいですね。
全滅ってことはないと思いますよ。

>>325
323です。化粧どころか販売業界のことはまったく知らない
ただのドキュンSEです(w
なんで関係者って書かれたのか不思議になって自分の発言を
読み直したんですけど、やっぱりわかりませんでした。
原料費なんてたかが知れてて、お金かかるのは人件費ってい
うのは、化粧品だけじゃなくて流通全般に対して言えること
だと思うんですけどね。
無人契約機が増えたサラ金屋はＣＭばんばん流して儲かって
るみたいだし(w
ちなみに、毎日使ってる化粧品はファンデが1500円、口紅が
1200円、基礎化粧品は計4000円くらいでそれぞれ３ヶ月もち
ます。気に入ってるし、このくらいならぼったくられてる気
もしない。
ぼったくりだと思うのは、買う方の買い方にも問題があるん
じゃないかな？
自分に合わない物を買ってしまったら、いくら安くてもぼっ
たくりだと思うし、すごく合うものだったら多少高くても得
した気分になりますからね。

>331
昔は売っている会社が少なかったからでは
なかったのではないかと思います。
今はいろいろなところから発売されていますし、
いちいち裁判するのは大変ですしね。

すみません
二重カキコになってしまいました。
失礼しました

>336
325はロクに働いた事のないバカ主婦とかでしょ。ほっときな。

＞339
バカ主婦はアンタでしょ。
>>220参照

>自分に合わない物を買ってしまったら、いくら安くてもぼっ
>たくりだと思うし、すごく合うものだったら多少高くても得
>した気分になりますからね。

なんとなく同意。消費者側からみればまさにそうです。
自分の肌に合わない物は、
他人がいくら絶賛しててもぼったくり！(笑)
それに、化粧品業者の利益って他の業者に比べても
それほどいいものとは思えません。
世の中にはもっと儲かってる業者なんかいくらでもありそう。
ま、儲かってたとしても、ほとんどの従業員は自分の
ふところがあったまるわけじゃないし、
そこいらのＢＡさんに「儲かってる？」と言っても
意味無いでしょうねえ(笑)

>>309>>310>>315>>324(長いね。）
激しく同意。
私もこういう意見が書きたかったんだけど、
どうせ叩かれるし、頭悪いからちゃんとかけなかったの。
賛成！

>>330
＞昔、スクワランを１０００円以下で、売り出そうとしたら
＞大手から裁判を起こされたことがあります。
あれ？無印のスクワランは５８０円ナリよ？
時代が代わったってことなのかしら。

思うんですけど、化粧品の良し悪しが値段で決まるとは限らないし、
薄利でお客様に還元しまくってる業者ほど品物が良いとも限らないんですよね。

ぼったくりだと思うのは、人それぞれ価値観の違いなんじゃないかと。

ここのスレ少しまともになってきたので良かった。
揚足だけ取ったり、人を中傷する事しかできない
電波系の人が若干いたので少し怖かったです。
　

ぼったくりだと言う人がどうしてぼったくりだと思うのか、
その理由も基準もどこにもない。
とりあえず1はどこ行った？

>>345
面白いことに気がつきました。
悪いと思われる商品や業者に対して批判しまくってるスレでも
書き込んでいる人同士さえ批判し合わなければ、荒れずに面白い
スレへ成長するんですよ。

で、荒れているスレには必ず、
自分と意見が合わない＝相手が間違っている
品物や業者を絶賛する＝その関係者に違いない
と考えている人がいます。

>ぼったくりだと言う人がどうしてぼったくりだと思うのか、
>その理由も基準もどこにもない。
あれだけ、めちゃくちゃに広告宣伝してるんだから、その費用分高くなって当然。
これは、誰の目にも明らかでしょ。
ちふれなんかは、宣伝しないから、内容が同じようなものでも安くて当然。
別に、特に高品質だとも思わないけど、低品質でもない。
高い化粧品は、夢を買う以外のなにものでもないよ。
特に、基礎化粧品は、ぼったくり。これは、業界の常識。

＞348
「ぼったくり」という日本語の意味をちゃんと勉強してから書き込みしてね。
広告宣伝費の分高くなっているならぼったくりとは言いません。

>>348
化粧品業者じゃないけど、ＣＭばんばん流してる会社の人間です。
宣伝や人員増加で規模が大きくなれば、宣伝費と人件費の負担が比例して大きく
なるものなので、はっきり言って儲かってるとはとてもいえません。
むしろ、あのＣＭはわたしの給料なのかーって思う。
宣伝ろくにしないで中途半端な製品を高く売っているところが真のぼったくりだ
と思うんですが・・・って、そんな業者があったら日の目を見る前にちくり板の
餌食になってつぶれるでしょうけど。
消費者だっていい物を安く買うために、いろいろ調べたりしてますからね。

ボッタクリかどうかは、売ってる人のほうが良く分かるんじゃないでしょうか？
自社製品の内容を良く分かっていて定価でも買う気があるなら、ボッタクリじゃないし、
社員価格でも買う気がしないような商品なら、ボッタクリです。
（自分に合わないとか別のを使っているとか言う理由ならもちろん別だけど、いちいち書かないと突っ込まれそう）

社員価格ならボッタくりとはいえませんよ。

>>352
お宅の社員価格っていくらなの？

>351
ナイス！そう思う。
定価だったら何処のを買うか、妻や娘や孫に使わせるか。
それって、結構決め手かも。
移植医が家族にドナーカードを持たせないのと一緒だ。

あのー、このスレが荒れてるのは「ぼったくり」という言葉の定義が
人によって違ってるから、なんじゃないでしょうかねえ？

私がイメージする「ぼったくり」っていうのは
怪しげなスナックでビール一杯飲んだら十万円請求された、
とかいう犯罪行為の意味なんですけど。

本題に関係ないのでsage。

ぼったくりは都の条例違反です。

http://www.cnn.co.jp/2000/JAPAN/10/04/Chargehigh.04.asahi/index.html

がいしゅつネタです。

＞３５７　そりゃ失敬。

オルビスはポーラだ、というような話に興味があるんですけど
（最初の方はそんな話がちらほら出かかっていたような）
新スレ立てたほうが良いでしょうか

＞359
そんなつまらんことでスレッドたてなくても･･･
オルビススレに書いてありましたよ。

＞３５７
【がいしゅつ】ってのは、前からネタなのかなと思ったけど【既出】のこと？
突っ込みのレスも全然ないし・・・。
俺だけが知らない何かがあるんでしょうか？

＞361
２ちゃんねる用語です。

>>3612ch用語です。
化粧板利用のお願い見て下さいね。2ch用語解説のリンクありますよ〜。

オペラとケサランパサランは同じメーカーだよね。
どっちもいいけど。
オペラマスカラ手放せないよ♪

カキコしてる者同士でいがみ合ったら
それこそこのスレを潰したいと思ってる者（フフ･･･）の思う壺だよ。

>>362ごめん、かぶった･･･。
しかもすごいとこにリンクしてる･･･。3612って･･･。すみません。

あげるな。

>362
>>363
ちゃんと教えてくれてありがとう
そのうち煽られるだろうから今日はもう寝るよ（笑）

℃モホルンリンクルって、さすが只で配るだけあってその後の電話攻勢がすごいな〜
うちのかあちゃん、あまりのしつこさにマジ切れしてしまいました。
気の弱い人ならノイローゼになりかねないので、試すだけのつもりならやめときましょう。
商品に、無料配布分のコストまで転嫁されてると思うと、損した気分。

アナスイの基礎はアルビオン製だそうですね。
アルビオンとコスメデコルテの基礎って、似てると思っていたら
同じコーセー系らしい。製作所が一緒なのかな。

雑誌の各メーカー連絡先一覧表を見ていると、住所が同じメーカーが
結構あって、メーカー同士の結びつきの相関図が少し見えてきます。

オルビスがポーラ系でも別に気にしてないなー。
使い心地もサポートもよくて、買う気になれる値段だったら、
メーカーなんてどこでもいいと思っちゃう。

>>368
そういうのは、使ったら肌が荒れてしまったので買いませんと
早めに言っちゃったほうがいいですよ。
私も電話勧誘はイヤ。
フルカラーのカタログやチラシやCMよりはコストがかからない
のかもしれないけど、なんかイヤ。電話では絶対買わない。

>>369
>雑誌の各メーカー連絡先一覧表を見ていると、住所が同じメーカーが
>結構あって、メーカー同士の結びつきの相関図が少し見えてきます。

そういう話が一番すきなんだけどねぇ（hehehe
パッケージだけ違う同じ商品とか分かったらもっと楽しい

雪肌精とスキコンは中身一緒。

昔クリニークとケリーの基礎はほとんど一緒、って話を友達から聞いた
。どっちも好きじゃなかったけど、基本的に入ってる物って大きな差な
んてないんだろうなーなんて思ってたけど？
使ってる成分を全部表示できるようになったら　お店でじっくり比べて
買うかも。ちょっとおもしろそう。

クリニークもケリーも成分表示しようが、大した物じゃない。
中身表示したからと言って良いもんじゃないよ！
うちの会社は成分表示しています。に騙されちゃお肌ボロボロ
だよ。

指定されてない成分、何入ってるか分かったもんじゃないな。

痰とか唾とかを化粧品に入れても表示しなくて良いんでしょ？？？

やっぱ、胎盤とか入ってるの？

クリニークのソープは日本では玉の肌石鹸が
作っているのだが、玉の肌の石鹸と途中まで製造ラインが一緒で
クリニークのものは着色料やら添加物やらが
付け足されているだけだ、と聞いたことがあります。
真偽の程を知りたい…

>>197
馬鹿発見。

>>204
ただ198さんを悪く言いたくて、言いがかりつけてる
ようにしか見えない。何でもいいから悪く言える点が
あればそこを突くって感じ。
匿名っていいね（藁

>>225
それをやったら化粧品会社潰れるって(笑)。
あ、でも、適正価格になっていいかもね。

>>227
私も思ったよー。
商業高校卒とか、短大卒とかそういう人の方が学校で
簿記資格とらされてたりするもんね。
できないよりできた方がいいけど、それしかできない
人が居直ってるのかと思った。

>>230
せっかく丁寧に書き込みしてくれてる220さんを叩くの
はどうして？
何が気に入らなかったのかわからない。
少なくとも、何の罪もない220さんをそんなに汚く罵る
のは230の方が恥さらしな荒んだ人だと思うな。

>>273
美（芸術）に値段をつけるのは評論家なんですよ。
嘘みたいだけどこれ本当。
だけど、化粧品は実用品でしょ。
同じ扱いにするのは変だよ。

少なくともこのスレッド読んでわかったのは、普通流通
している商品って「値段の高い物は原価も高く品質がい
いから、内容に比例して値段が上がる」と思うけど、化
粧品はそうじゃないらしいってこと。
前々からいわれてたことだけどね。
化粧品についてる値段の内分け（人件費、原料費、加工
費、広告費、純益etc.）が知りたいなぁ。
それの具体的な数値はどこかにないもんでしょうか。
ないからやっぱり誰も正解を出せなくて荒れるのかな。

って、私の書き込みも荒れるもとか。
すんません。
続けてください。

なんで今更煽るんだ…。

>>377
そりゃプラセンタ。

>>379
うむむ、前の書き込みに一言いいたくなる気持ちはよーくわかるけど、
せっかく面白い話になってきたのに、また荒れるともったいないですー
「馬鹿発見」みたいなカキコはこらえて下さいませ。m(_)m

＞374
うん、だから入っているもの全部、指定成分だけじゃなくって全部表示
されてたらいいなぁと思って。精製水96％とかでもいいの、端から全部。
目薬を買うときそうやって選んでて　いいなぁと思ったの。

痰とか唾いれるのってライン工程でものすごく難しそうだね（笑）

>384
ちふれがそうだね。
ちふれのサイトにパーセンテージまで出てるよ。

せ、精製水96％･･。

それだと、どんなに「あと4％に高価な材料が入ってる」っていっても、
１本12,000円とか取るのは難しいでしょうね(苦笑)。
120mlで4％っていうと4.8g(ml)、150mlで4％で6.0g(ml)。
金1gって今幾らくらいだろう？
その4％全てが超高額原料ばかりじゃないだろうし、化粧水の中の
水以外の原料って、金より高くついてるんじゃあ･･(苦笑)。

386みたいなバカが出てくるからこのスレ早めに終了した方がいいよ。
こんなスレがまだつくなんて本当に切りがない。

>386
金１ｇは今のとこ約１０００円です。

ぎゃっ！つまらんことでageてもうた！！スマソ。。。

>386さん、３８７の言葉に傷つかないでね。

電波か、悪徳業者なんだから。
　

煽るつもりはないが>>390の言う通りだと思う。
素朴な疑問の何処が悪いの？

言葉悪いかもしれないけど、387の言うことも一理ある。
そりゃ、水だけで９６％だったらお金払うのバカらしくなるかも
しれないけど、商品の値段って、原材料だけじゃないでしょ。
開発費や宣伝費、流通にかかるコストなど、いろいろある
んだから。その価格をばからしいかどうかを判断するのは
消費者だから、表示には賛成だけど。
素朴な疑問は悪くないけど、あまりにもものごとを単純に
考えるのもどうかと思う。

精製水だってタダじゃないんだよ〜

いまどき他メーカーと共同で製品を製造開発してない会社なんてないです。
原料なんか特に、生産から販売まで自社でやってるなんてものすごいことです。
製造ラインをすべて自社でまかなうとしたらそれこそ莫大な資金が必要で、
とても商品を一般庶民が買える値段で売るなんてできません。
商品ではなく、単にブランド名にこだわっている人は、こういうのをぼったくり
だと思っているようですが、それなら世の中ほぼ全ての物がぼったくりであると
いうことになります。

あと、化粧水は化粧品の中でも一番ぼったくりだという意見もあったようですが
確かに原料の仕入れ価格は安いんじゃないかと思います。
ただ、素顔に直接つけるものですから商品になるまでの開発は多少なりとも手が
かかっているものと思います。
それを引いても他の商品よりは利益が出ているかもしれませんが、何を販売して
いる会社でも、薄利の商品と高利の商品がありますので、それらをバランス良く
売って利益を補うということは必ず行っています。

いまどき簡単にぼったくれる仕事があるのでしたら、私も転職しますよ。
ちなみに、私は化粧品屋じゃありません。流通関係の仕事はやってましたが。

386はこのスレちゃんと読まずに書くから叩かれるんだよ。
読んでればそんなの素朴な疑問でもなんでもない。

　化粧品に対して、装飾品的価値が大きいと考える人と
医薬品的価値が大きいと考える人とでは、ボッタクリ感が
大きく違ってますね。
　前者は「このブランドのだと思ってお金払っているのに、
あそこのメーカーと同じだなんて〜。」と思うんだろうし
高い物使って威張ってる人に「それって、○○○のだって
知ってる？」と、言ってやりたい。
　後者は「美白効果は？ニキビは？シミは？お金の割に
全然良くならないじゃないの〜。」と思うんでしょうし、
何か使ったせいで肌荒れしたり、今より良くなりたい。
　要するに、自分の求めてる価値に対して、金額が
合わないことがボッタクリだと思います。

―アヤシゲなスナックでビール一杯に１０万円―という
例が出てましたが、たとえば優香がすっぽんぽんでお酌
してくれればＯＫ、という人もいるし、優香だろうと
ビールはビールだ、と言う人もいます。
流通だ、原価だ、などとマジレスしてましたが、みなさん
が聞きたいのはそんなことじゃあないんですよね。

396です。
＞何か使ったせいで肌荒れしたり、今より良くなりたい。
　　―肌荒れしたくない、―です。すいません。

＞396 さん
でも１さんの発言は、原価や流通のことが知りたい
って感じの書き方ですよ。
まぁ、もうどうでもいいですけど・・・

>要するに、自分の求めてる価値に対して、金額が
>合わないことがボッタクリだと思います。

これは同意します。
自分が気にいらなければすべてぼったくり。
そう思うのは勝手だけど、自分の価値観を他人に
押しつけるようなこと書いてあれば誰だって不快
に思いますよね。

流通のことが知りたいなら経済板のほうがいいよ。
それにしても1はスレ立て逃げ？最低。

399氏同感。
化粧品に限ったことじゃないですしね。

終わり終わり。さげましょう。

>>399
スレ立て逃げは誉められた行為じゃないが、
１のおかげで面白い話が聞けたのだから、最低呼ばわりはひどくない？
私は１に感謝してるよ。

>>400
だからさ、終わりとか下げるとかはアンタが決めることじゃないんだってば。
この板のみんなが、この話題に興味を失えば自然にさがる。
何度もしつこく書くから、自作自演だとか関係者とか言われるんだよ。
「何でもいいからこのスレをsageたい」焦りが見え見え。
流通に関するアレコレは化粧品に限ったことじゃないが、ここは化粧板。
化粧品の流通の話をしてどこが悪いのさ？
400がむかつくのであげ。

結局化粧なんて自己満足でしょ。

>>402
ここでそういうこと言うと
「意識が低い」だの「終らせようとしてる関係者」だのって言われるよ

>>401
同感。明らかな重複スレ、クソスレ、煽りスレ以外で
あげ下げを指図する人って不思議で仕方がない。

けっこう面白かったけど？

ここなんてどう見ても明らかなクソスレ。

>>406
全然。あなたのお好みじゃないってだけでしょ？
面白かったです。化粧品でこういう話題もいいんじゃないの？

>>401
流通のことを書いたのは私ですが、あまり反応がなかったし
皆興味ないのかと思ってしまいました。
早とちりしてすみません。もう終わりなんて言いませんから。
それじゃ頑張って続けてください。
私はもう嫌気がさしたので、このスレは読みに来ません。
読まないから煽っても無駄ですよ。

＞406
そんなことない、けっこう面白いよ。
もっとゴミみたいなスレはいっぱいある。
そういうのはあげ下げを指図されなくても、自然にさがるけどね。

このスレが面白いという人は
なぜ面白いと感じたかをちゃんと説明してるけど、
クソクソ言う人はぜんぜん説明してないよね。
一度、ちゃんと説明してみてくださいよ。
あ、こんなこと書くと
バカに言ってもわからないからとか言われちゃうかな。
だーかーらー何度も言うように板違いだからだよとか
また言われちゃうかな（ｱｾｱｾ

>409
そうだね。
「おおっ、そうだったのか」みたいなマジレスは特にね。
ただ、ドキュンな人々がぎゃあぎゃあ反応するから、
ちゃんとした情報が本当に少なくて残念。
90％以上無意味な発言だったんじゃないの？（笑）

でも、そろそろ１はなんとかしようよー。
あなたの「ぼったくり」という言葉の使い方がマズくて
紛糾の元になったのは確かなんだよ？

394を書いた者です。
皆さん憤慨していらっしゃるみたいですが、穏便にいきましょうよ^^;
一方的に特定の誰かを批判せず、１さんの発言の内容にのっとった
自分なりの意見を出し合えばスレは荒れないと思います。
確かにこのスレにはむかつくレスが山ほどありますけど（笑）それを
相手にしてると・・・疲れますよ（笑）

ところで、408さんはどの流通話をお書きになりましたか？
ちょっと興味があります。

２年前のHow to make upを見たら
シャネルとブルジョワって住所が同じなんですね。
そういえば、アイシャドウやチークの形が似ていますよね…
てことは、同じ工場で作られている…？

私の中でブルジョワの評価が上がりました。
われながらミーハー。（藁

スレの流れを読まずに脳天気なことを書いてしまいました。
すみません。

413さま。
いいこと聞いた！ありがとう。

＞シャネルとブルジョワって住所が同じなんですね。
へえー知らなかったよ。面白いね、純粋に。
そう言われれば似てるや＜アイシャドウやチークの形

工場は一緒で似たような製法で作られてても、原料の質が違ったら
全然違うと思う＞シャネルとブルジョア。
現にシャネルのチークって使えるけど、ブルジョアのチークなんて
形は一緒でも質が全く違うじゃない。 あんなに粒子の荒いチーク
使えないよ。

確かに。
やっぱり原料が問題なんですね。
言っちゃえば全然違う会社でも同じようなものはあると思うし。
私もそこが知りたい！
でも一緒の会社って事は共通点もいくつかあるでしょうね。
私の中でもブルジョワ、ちょっとランク上がりました（笑）

たとえば、思いっきりマイナーな化粧品会社の社長個人が、ある市の納税額トップとかだったりしたら、
そこの化粧品会社は【●ったくり】かなぁなんて思いません？
それだけなら良いけど、社長の過去の職歴とか知ってたりすると余計にねぇ。

>>413
スレの流れ通りですよ(笑）

>>419
あそこですかい？
って、全国区ですけど。
ったくり、かな？やっぱり。

ちなみに納税者番付。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/99choja/top50.html

化粧品の多くは「水物」ですよね！　「水物」の製造原価は驚くほど安いです。　

では、ファンデーションや口紅などの「練物」はどうなんでしょう？
化粧品の製造原価を直接書くのもなんなので…
例が悪いかもしれませんが、同じ「練物」の「カーワックス」を例にしてみます。
ここに「５００円のワックス」と「２０００円のワックス」があります。
この製造原価は幾ら位だと思いますか？
答えは、５０円と７０円です！！！！！

何故カーワックスを例に上げたかと言うと、
化粧品メーカーもカーワックスメーカーと同じ「科学分野の会社」だからです。
（会社四季報や帝国データーバンクなどを一度見てみると面白いですよ！）
多分皆さんが思っているほど、化粧品とカーワックスでは製造過程に差はありません。
あとは原料代なんですけど…　そんなに差は…
でも化粧品の方が流通過程が面倒なので、その分コストは掛かってますよ！

ボッタクリかどうかは、解りませんが…
結局は消費者がお金を出して買うのですから、満足してればOKでは？

ところで、インポートブランドのバックとかはどうなんでしょうかね？
シャネルのバックはグッチとかと比べると非常に裁縫が悪いとか…

>422
ソースは友達の美容部員？

まだ材料費の話しをてる人がいるとは…。（呆

＞424
いや、そういう話をするスレだと思うんですけど。

化粧水って基本的に
水が８０％、アルコール→１０％、プロピレングリコール→１０％
ビタミンＣ１％、クエン酸１％、香料→微量、＋αって感じでしょ。
原価３０円前後くらいですね。

あ、１００ｍｌでね。

422の話で注意されてしまったので、今度は材料費ではない話を…

昔の話なのですが、「資生堂」は「花王」から源料を仕入れていました。
その当時は花王には「ソフィーナ」は有りませんでしたけどね。

でもガボガボ儲かる資生堂を見て、花王は思いました。
「材料を卸すより、自分達で直接化粧品を売った方が儲かるな！」
それでソフィーナが誕生した訳です。

ちなみにその花王は、つい最近までフロッピーディスクを作っていました。
それも世界一のシェアを誇っていたんですよ。
ただロッピーディスクの売価がどんどん下がり、利益を確保するのが難しく
なってきたので、結局その業界から撤退しました。
その撤退が発表されたとたん、花王の株価はトーンと上がりましたけどね。

このように化粧品メーカーの原料は多方面で使われています。
自動車や鉄鋼業界なども、化粧品メーカーにお世話になっている業界ですね。

428さんの話、おもしろい。
花王がフロッピーを作っていたとは・・・


材料費の話も、このスレを最初から読んでいれば
「材料費が安い＝ぼったくり」と単純に考える人はいませんから
もっと教えて頂けると嬉しいです。

過去ログ全部読むのも大変だろうから、
とりあえず>>220-221は必読ということでよろしく。

>430

私が言っいる「製造原価」は、221で表記されている「売上原価」ではもちろんないですよ。
ちょっと表現悪かったですね…

私が言いたかったのは「材料費」で、
形態別分類で言うと「原料費」
製品との関連で言うと「直接材料費」
更に「原料購入代価」から「付随費用」を差し引いた金額
を言いたかったのです。

言葉足らずですいませんでした。

はっきり言って、いわゆる「ぼったくり」に相当する利益の確率というものは決まってません。
お客さんが買ってくれればそれは妥当な価格といえるのです。
しかも商品には公正取引の基準値というものがあります。
あんまりハズレると独禁法などにひっかかるおそれが有ります。
最近では日本○動通信やアップル○ンピュータが、小売店に対して希望小売価格を押し付
けたことでひっかかりましたよね。
同じような商品なのに、価格が全然違う。というケースもあると思いますが、そういうのは
たいてい中身の成分が微妙に違います。
「同じ製品なら他店より安くします！」という家電屋さんがつるんで使う作戦です（わら）

利率の良い商品が良く売れて会社が儲かれば、規模の拡大が行われます。
増える社員に支払う給料、事務所や営業所の工費、税金、テナント料、生産機器や営業車
の維持費、出張費、商品委託先の委託料、広告代、クレーム不良品処理など数えあげれば
きりがないけど会社にはいろいろな出費があります。
これらをすべて、単価2000円前後の商品でまかなっていかなければいけません。
しかも、家電のように、良い製品といえる単純な条件がありません。
たとえば掃除機なら、静かで軽くて操作性が良くて排気がきれいで吸引力があるとか、
車なら衝突安全ボディで低燃費とか。
化粧品は、これを入れればほとんどのお客さんの肌に合う成分とか存在しませんから、
非常に難しい商品だと思います。
肌に合わなかったお客さんからのクレームや返品も多いでしょうし。

個人的には、単純にふところを肥やしたいなら化粧品の製造販売業は避けます（わら）

>>429
花王のフロッピーはそれなりに流通していたようです。

>>422
うちのガソリンスタンドの水抜き剤の場合は、80円で仕入れて1000円で販売します。
掛売りの営業車には1本入れて2本で打ったり、ちょっとづつ残して新しく一本作ったり（笑）。
スタンドの仕入れが80円なら材料費は10円以下だろうな。

>431
そうやって原価とか材料費とかいろんな言葉がバラバラに使われてるから
揉めたり誤解の元になったりして話がややこしくなってるんだよ。
だから一番ちゃんと解説してくれてる>>220-221を読んで
言葉の意味を統一しないとますますクソスレになるだけだよ。

花王製のFD持ってたよ。
資生堂だけじゃなくて多くの国産のメーカーは花王から原料を仕入れています。

でも資生堂がロスタロットエクストラと同時に
「手を汚さないマッサージ用のアイテム」も発売したんだけど、
ロスタロットと使うと肌に触れる部分が溶ける！
と言って回収してたけど･･･再発売したっけな。
ぷにぷにしたゴムのような質感でした。

花王のFDっておなじみだと思ってたよ･･

＞435
なんか微妙に怖いね。

ドメブラのほとんどの胴元は花王なのね、ふーん。
ウチのおばあちゃんや母の話だと　昔の花王はとても評判が悪く
（品質が悪いんじゃなくて、イメージが悪い。「あらあの方花王
使ってなっしゃるのー？ﾌﾟﾌﾟｯ」みたいな。）女性の人気はなかっ
たらしい。値段も他のメーカーと比べて極端に安かったらしいよ。
すごいパワーだね。

化粧ちゃんと落としてから寝ましょう

いいんだけど、高い化粧品使ってみてから
「ぼったくり」かどうか決めて欲しいよね。
肌に付けるものだから、違いが分かりそうなものだが。
何使っても同じって人は、水道水使ったって同じだよ。

しかし、>>15の話は心のわだかまりとして残っているのでした…

15の話もわかるけど
洋服だって利潤はすごいだろうにね。
化粧品はリピート率が高いからって意味だけだと思う。

>439
（「ぼったくり」の言葉の是非はともかく）
化粧品の値段に疑問を抱いている人間の全てが
安物ばっか使ってるわけじゃないですよ。
個人的には、単品で5000円以上のものはどんぐりの背比べだと思ってますけどね。
単に、肌に合う合わないの問題とかぶってしまうから
一概には言えないことが多すぎますよね。
フロッピーはteijinが好きだったな（逸脱御免）

>>437
　　うちでは、できるだけ花王から原料買わないようにしてます。
>>422
　　口紅の場合、色素を使いますからね。高いのは色素です。
　　天然色素だと、kgあたり十万以上位するものもありますし。
　　パールやラメも高いですね。

コーセー、カネボウ、ポーラ、シャネルのネイルでフランス製のものは
全部同じ会社で製造してます。細かい処方は違うでしょうが、
基本的には大差ない処方（＝品質）だと思います。
　

>>431
434みたいに商売なんかしたことない人のほうがダントツ多そうだから、
小学生の算数みたいな用語に置き換えて書いたほうがよろしいかと
思います。
ていうか、このスレに参加するなら商売用語の基礎知識ぐらい知って
おいてほしいって感じだよね。

>>443
コーセー、カネボウ、ポーラ、シャネル
で大差ない処方なら断然シャネルを使いたいと思うのは
私だけ？
コーセー、カネボウ、ポーラってイメージ悪くて
身体にも悪そうな感じ。

ところで、どうしてシャネルの「フランス製」が
国産と同じ会社で製造されているのか不明。
「フランス製」じゃなくて、フランスシャネル(ブランド)って事で
MIDE　IN　ではないってことかな。

ちょっと資生堂と花王を比較をしてみます。

　�@売上高　�A経常利益（率）　�B従業員一人あたりの経常利益

●花王　　　　�@6600億円　�A820億円（12.4％）　�B1200万円
●資生堂　　　�@3600億円　�A280億円（ 7.9％）　�B 800万円
●ライオン　　�@3200億円　�A 80億円（ 2.5％）　�B 200万円
●ファンケル　�@　47億円 �A 87億円（18.4％）　�B1600万円

※面白いので、ライオンとファンケルも加えてみました。

この数字だけ見ると、資生堂も花王も優良企業だと思いますね。
利益はしっかり確保していますが、利益を出さなければ、研究開発に充分な投資ができませんからね。
ただ化粧品部門は利益を確保する上で、大切な部門である事には間違いないと思います。
しかし、ライオンとファンケルは実に対象的ですね…

有名な話ですが、花王の広告費は日本一です。
電柱広告を最初にやったのも花王ですね。

＞477

もとい！
●ファンケル　�@　470億円 �A 87億円（18.4％）　�B1600万円
　

株でも買うつもりですか？

ライオンはエラグ酸配合の植物物語をもっと高くするべきだっつーことね。
効き目は分からんが安すぎ。美白の新しい成分なのにね。

>>445
そう？私はマニキュアなんて身体にいい、なんてことないんだから
品質が似たものなら安いのがいいけどなー。いっぱい買えるし。

まったくだ。
ミュークってフランス製だったっけ？
でもシャネルのツヤと持ちはいいですね。

＞446
フランスで作られてるんだからメイドインフランスでしょ？
わけわかめ。

>>446
　　フランスの会社でネイルカラーのOEMメーカーがあるんですよ。
　　断言はできませんが、ディオール・シャネルはそこを
　　使ってたはず。

ちなみに、欧州・米国ではOEMメーカーで化粧品を作ってるところが
多いです。

シャネル、ディオールといった服飾ブランドでの開発は、
各OEMメーカーに「こういうテーマで」といって作らせて
よかったものを買い取るという入札(?)方式だという話を
聞いたことがありますが、真偽の程は知りません。
誰か詳しい人、いませんかね〜？

>>445
シャネルって、そんなにいいか？（全部使ったわけじゃないけど）

でも安くて良いものが一番だ
高い金はらって喜んでる人って何者？

>安くて良いものが一番だ
そんな事はみんな分かっているよ。
もう一度スレを読み直してから出直してください。

たぶん超見栄っ張りか、ＳＭのＭ嬢でしょう。

自分で楽しむだけというより、安物使っている人を見下げるのが
趣味なんじゃないのかな・・
そういうことでないと自分に自信持てないタイプの人もいるし
あとは、化粧品業界関係者のどれかでしょ

吐いて捨てるほどいろいろな種類の化粧品があるのだから
ブランド違いで全く同じ物があっても不思議じゃない。。。と思うのは視野狭すぎ？

外国のテープを日本に持ち込んで組み立てて、日本製と偽る超有名家電メーカーがあるくらいだから、
うまく生産国を偽っている化粧品メーカーが、無いとは言い切れないと思います。

>>457
＞自分で楽しむだけというより、安物使っている人を見下げるのが
＞趣味なんじゃないのかな・・

コレクションじゃいけないのかな？
シャネルのネイルコレクション。並べているだけで楽しいの。
そういうのはダメなの？
(私は違うけどさ)

>>453
>>443の話と総合すると、
コーセー、カネボウ、ポーラ
はフランスで製造している事になるけど。
あまりいい加減な事言っちゃいかんね。

自動車なんかの場合、この車は何処のメーカーのどの車種のＯＥＭとか、買う時点で当然分かりますよね？
で、売るほうも買うほうも理解した上で買うわけだから別に困らないし、それなりに棲み分けも出来ています。
同じ商品で価格の差も出ますが、安いほうだけが売れるなんてことはありません。

化粧品だって、ＯＥＭに関して理解した上で買ってもいいはずなのに、どうしても隠したがる傾向があり、分からない場合のほうがほとんどです。
同じ商品で価格が違っていても、ブランドイメージの付加価値もあるわけだから、高いほう、安いほう、それぞれ選ぶ人がいるでしょう。
その辺を隠そうと言う風潮が、化粧品業界における胡散臭そうなイメージ、ボッタクリうんぬん･･･に繋がる部分でしょうね。
また、そういう状態でも商売していけるということは、私も含めた消費者全体のレベルの低さに起因します。
化粧品業界は、化粧品消費者に合わせた販売方法を取っているだけだということです。

そういう風潮を改めるためにもネットが大きな役割を果たしているのが、これからの時代では？

「コーセー、カネボウ、ポーラ、シャネルのネイルでフランス製のものは
全部同じ会社で製造してます。細かい処方は違うでしょうが、
基本的には大差ない処方（＝品質）だと思います。」

以上4社でフランス製って書いてある物はフランス製だと思いますが？
シャネルだけ違うのでしょうか。

446
日本のメーカーだからって製造工場が日本にあるとは限らないのですよ。
その場合フランスに工場があるのでしょう。

化粧品にステイタス感じるのは阿呆らしいと思うんだけどな。
個人的には。
容器とか可愛いし高額だし、そこにステイタスを見出したがる女心
があるのはわかるんだけどさ。
そこをあまりにもメーカーに付け込まれ放題付け込まれるのは馬鹿
みたいなので、ステイタス感じるにしても、自分がステイタス感じ
てることに気づきつつ、取り込まれないでコントロールしながら
ステイタス感じていい気分を味わうくらいにしておくのがいいんじ
ゃないかと。

ステイタスを感じるということは、
【高級化粧品を使っている】ことで成り立つ訳であって、決して
【高い金を払っている】ことでは成り立たないということです。
単に高い金を払うだけでは、465の言うところの【メーカーに付け込まれ放題】に成りかねない。
要は見る目を養えってこと。

※個人的には･･･
「フランス製化粧品」と言われると、日本製より良いってイメージだが、
「フランス製家電」と言われると、日本製より劣ったイメージ。
「アメリカ製自動車」「韓国製キムチ」「フィリピン製バナナ」
よく考えると、国と商品の組み合わせによってイメージってバラバラです。
「アメリカ製キムチ」はきっとマズイ（笑）

>466
高くても、本当にその人の求める効果があるならいいと思うんですよ。
やっぱ、効果とそれに対する対価の基準を自分なりに持ってないと
つまんないかなぁって。
（その人が感じる）ステイタスは心をくすぐるけど、高ければいいだ
ろうって思い込む或は心をくすぐられる方が主眼になっちゃって結構
効果の方はそれほど感じるわけでもないのに、効果をそれほど感じな
いところをステイタスが埋めているっていう化粧品の買い方をしてる
人って、（最近は消費者も賢くなってきたと言われるし）余りいない
ようでいて、まだまだいるってのが実態ってところもありそうだし。
ほんと、結局は見る目を養えってことかな。

>>466、>>468
自分の肌に直接触れるものだから、
「肌に合わなくてただ値段の高いモノ」をわざわざ選ぶ人はいないだろうし、
やっぱり納得出来る効果+価格　のものを選んでいると思いますよ。
納得出来る「効果」ってのは、試した商品の数によって違うとは思いますが、
「このブランド(メーカー)しか試した事が無い、でも気に入っている」
のなら、それはそれで、他人がわざわざ「他のメーカーを試してみろ」と
いう事でも無いと思うし。(もちろん試す価値はあると思いますが。)

思い込みでキレイになれるなら、それも良しだと私は思う。
キレイになりたくて使うものだからね。

>>467
　　そうそう。「フランス製の化粧品」って、聞こえがいいでしょう？
　　あと、「イタリア製の化粧品」もどうです？なんとなく
　　いいような感じがしませんか？高級なイメージ。おしゃれなイメージ。
　　衣服が「中国製」や「台湾製」「韓国製」などだと、安かろう悪かろうの
　　イメージがあった（今でもある？）のと似たようなこと。

>469
>他人がわざわざ「他のメーカーを試してみろ」と
>いう事でも無いと思うし。(

上を見た限り、誰もこんなこといってなくない？

>>461
　　えーと、これは私に対して「いい加減な事を言うな」と
　　言われてるんでしょうか？どの辺がいい加減な事なのか
　　ちょっとよく判らないんですけれど……。

>>472

>>443
＞コーセー、カネボウ、ポーラ、シャネルのネイルでフランス製のものは
＞全部同じ会社で製造してます。細かい処方は違うでしょうが、
＞基本的には大差ない処方（＝品質）だと思います。

>>453
＞フランスの会社でネイルカラーのOEMメーカーがあるんですよ。
＞断言はできませんが、ディオール・シャネルはそこを
＞使ってたはず。

443と453では矛盾が生じています。
(全部同じ会社で製造してます)　から
(断言はできませんが使ってたはず)に　変わっている。

ところで、フランスの会社で、国内で製造しているという事ですか？

　商品の製造工程のうち、最終工程がフランスだと
フランス製になるの？

　パッケージに詰める場所？
中身（粉や水）を作る工場の場所？
シールを貼る工場の場所？
どこが基準なんでしょうか。

話の流れの越し追って恐縮なんですが、
私が使ったことのあるマルチまがいの化粧品アスピア（エルセラーンの姉妹社）
は自社工場で製造してるって販売のうそつきおばちゃんに言われたんだけど
パッケージには「製造　兵庫西宮　ビューティーコスメティックス」
ッてなってて、ふとお店で石澤研究所のははぎくシリーズを手に取ったら
同じ製造元だった（これが自社工場？もしかしてまたうそつかれてた？）

ここのスレは業界に詳しい方もいらっしゃるようなんで、この「ビューティ･･･」
という製造元は独立した工場（アスピアのものじゃない）なのかご存知でしたら
教えて下さい。

んー？？
ヴィセのネイルに「原産国フランス」って書いてあるけど
たんにコーセーが委託して　フランスの大きなネイル工場
（と呼んでいいのか解らんけど）で作らせた、ってことじ
ゃないの？？と私は思ってたけど。

どっちにしろドメブラ化粧品といえども全部国内で作ってます
というわけじゃないのね。不思議です。

殆ど違いの無い製品を下請けが作るとき、めんどくさいから同じ物を使ったなんて例もありそうだな

>>473
>>443と453では矛盾が生じています。
>(全部同じ会社で製造してます)　から
>(断言はできませんが使ってたはず)に　変わっている。

そういうのって「矛盾してる」って言いますかね？
いや、何となく矛盾という言葉に違和感を覚えたので・・・

勉強になります！今アメリカなんですが、確かに資生堂なんかは
高いです。海外ブランドを恐る恐る使ってみましたが、「肌に
合わない」って感じはないです。私の周りは（アメリカ人は）
オーガニックのスーパーで売っている化粧水を愛用してる人が
多いです。あまり詳しくないですが、ナチュラルものに弱い
みたいです。
ブランドに弱い人がいたり、無添加などのナチュラルをうたった
ものに弱い人がいたり、高ければいいっていう感覚の人はどれくら
いいるのかわかりませんが、どこかでぼられているのは間違いないと
思います。

>>475
マルチ化粧品はアムをはじめとして「商社」らしいから自社工場なんて
もってないよ。
第一自分で工場なんて持って製造なんてしてたら、マルチのうまみが出ない
じゃん。おばちゃんＤＴに騙されたんだと思うよ。
そのへんのことはちくり板に行った方が詳しい人はいると思うが。。

＞480
アムはアムウェイの事？　もしそうならあそこは自社工場もってますよ。
ただあのシステム自体「自由競争原理」に基づいてないから、製品の価格を語る意味がないような気がするけど。

原料の調達（生産）にはじまり、製品の研究開発、製造、物流、販売（卸or小売）までを、自社で一貫して行うには膨大な資金が必要です。
原料の調達（生産）なのですが、化粧品の原料は多くの場合植物性の物が多いですよね。それを自社で生産するとなると広大な面積の農地が必要になります。
これを実際に行っている会社は、日本では花王くらいではないでしょうか？（確かオーストラリアに自社の農地があったはず）
製品の研究開発もコストがかかります。もちろん優秀な人材が必要なのですが、その人達が納得できる報酬と施設（開発費を含む）を提供する必要があります。
ちなみに、研究員の同業界での引き抜き合戦は凄いみたいですよ。
製造に関しては当然ですが工場が必要です。工場も一度作ってしまえば良い訳でなく、時代（商品も含む）に即した環境が必要で、常に投資が必要となります。
物流にしても工場と同じ事が言え、ハード面・ソフト面の双方ともに効率化を進める上で、やはり投資が必要です。
では何故こんなに金のかかる事をするかと言うと、一般的にはコストコントロールとクオリティーコントロールをしやすくする為と言われています。
（コストコントロールに関しては、マイナス面が多いとも言えると思うのですが…）
ただそれを行うには「資金」と「ノウハウ」が必要なわけで、全ての会社が出きる訳ではないです。

シャネル位の規模の会社では、全て自社で賄う事は到底不可能な事です（逆にその身軽さが大切なんじゃないのかな？）。
一般には知られていないけど、生産設備とノウハウは持っている業界では有名な会社ってありますよね。
全てを整える為に新しく投資するより、そこに委託したほうが、コスト・クオリティーともに効率的であり安全です。
だから生産をしている工場が「他社と同じ」という事がよくあるのです。（靴業界は最たるものだと思う）
それに「ブランドイメージ」を前面にだして商売をするところは、一般の化粧品会社ほど生産コストについてシビアではないと思いますしね。

凄くドライに「品質本位」の見方をすれば、ブランド品は間違いなく割高な物ですね。
ただブランド品は「他人との差別化」を計り「自己顕示欲」を満たしてくれるものですから。
もしブランド品が一般の化粧品より安かったら…　もうブランド品ではないでしょう？

自分の書いてるもの読み直したら、なんか支離滅裂だな…

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ