ToＨｅａｒｔ写真集感想スレッド

1 ：ルイード：2000/06/08(木) 23:03

立ててみたよ
賛否両論よろしく。ここは本人も見ているらしいし、彼のためにも
存分に意見を述べてくれたまい

2 ：ルイード：2000/06/08(木) 23:04

なお、内容のないカキコしたら
「こいつはただの煽り厨房だ」と判断するんで
その旨よろしく

3 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 23:12

イメージ通りのキャラ（レイヤー）でなかったのが
残念です。写真自体は素晴らしかったです。

4 ：出事故：2000/06/08(木) 23:15

どう、すばらしいのか教えてくれ。マジに。
http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/cosplay/toheart/concep-1.html
とくにこの写真。

5 ：ルイード：2000/06/08(木) 23:17

>3
それは主として誰ですか？
名前はあげなくていいけどキャラ名で教えてくれると
ありがたいです
イメージに合うかどうかってのは主観の問題だから、少なくとも
叩きにはならないでしょうし

6 ：３：2000/06/08(木) 23:36

個人名は出したくないのですが・・・
レミィと芹香です。あくまで個人的な意見です。
自分の中のイメージキャラと合いませんでした。

7 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 23:57

基本的には不満です。
あれだけいろんなところでロケ撮したりすごい点も多数ありましたが・・・
なによりキャラクターが揃っていなかったことなど不満のほうが多かったです。
６さんのいう通りイメージに合っていない方もすいませんがいたかも・・・

8 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 04:06

ホームページのコメントが自慢げで読んでてつらかった。
すごいすごいって、作った側から言われちゃうと、
なんか引くよね。

9 ：深夜の叩きボス：2000/06/09(金) 04:23

覚悟は出来ているようだな

10 ：↑：2000/06/09(金) 04:25

もう朝だよ。お呼びでないぞっ！

11 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 09:02

あそこまで凝るなら、レイヤーさんの髪型にも気を配って欲しかった
二通りの髪型を持つあかりは仕方が無いにしても
志保はもう少し短いし前髪が丸まってるし。
レミィも金髪だしねー、染めろとまでは言わないが

12 ：どーでもいいことだが：2000/06/09(金) 09:48

＞１１
レイヤーの私見をここで書くなよ…

13 ：(ｗ教：2000/06/09(金) 11:06

感想かー・・（ｗ
長期間いろいろな場所でロケして、
学校やら電車内やらの撮影許可とって（だよな？（ｗ）
発売までこぎつけた事はすばらしい。
あと、本の装丁も同人誌にしてはすばらしい。
残念なのは、モデルの選択と写真の腕（ｗ
写真によっては変なムラがあったりして印刷品質
が良いのが無駄になってるのが、さらに残念。
ま、なんにしても、大勢いるコスプレカメコの中では
立派な方なんじゃなーい？（ｗ

ただなー、あの公式ＨＰの自画自賛は信者でもちょっと引かないか？（ｗ
「絶大な交渉力」とか自慢されてもなー（ｗ
その交渉力をモデル出演依頼にも使ってほしかったって感じだ（ｗ

それになー、沢田があの自画自賛を「変だ」と感じて
いないなら、ｆ２．８４も先は長くないような気がしないかい？（ｗ

14 ：いつも思う：2000/06/09(金) 11:22

ゲーム（ネット）関係以外でｗ使うの萎え

15 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 12:37

ｗ）教のいうことにも一理ある。
が、それぐらいの誇大表現は、至る所にある。
一般書店売りの写真集の帯なんかみりゃ、「おいおいそりゃねぇだろ！」って
煽りが踊っている。
　正直、自画自賛やなぁ、ちょっと作品集が出来たんで舞い上がってるんか
なぁ。とは思ったよ。
　でも、正面から交渉して筋を通した形でロケを敢行して、作品集にまとめた
行動力と、複数の出演コスプレイヤーモデルと交渉してロケに参加してもらっ
ている信頼関係などカメラマンとして必要とされる能力に見習うべき点は多
い。
　写真そのものについては、すまんまだ現物が手元にないんだ、探しているん
だが、なかなか見つからないんでね。
　ただ、モデルの質という点できになるのは、質を優先させて、レイヤーでは
ない、普通のモデルにＴｏＨｅａｒｔの格好させたのがいいのかというと、そ
れは企画意図からずれるなぁとも思うので、正直どういう風にしたらもっと良
くなるのか判らない。
　その辺も含めて、写真集を手に入れられる日が楽しみだ。
　なお、私はこの写真集を困難の末に制作した事を評価しているので、価格分
の価値は感じている。写真の出来が良ければなおいいな。という事だ。
　私自身の撮影活動の参考になれば、もっと価値が向上するし。

16 ：ルイード：2000/06/09(金) 13:19

皆さん、色々なご意見どうもです。
特に（ｗ教さんに至っては、写真集の感想どころかＨＰの感想果ては
f284グループの今後の事まで心配していただきました。きっと彼もこれを
読みつつ感涙にふけっていることでしょう。ん？？？

私の感想は今夜にでも書きます
写真集をじっくりと読みながら

17 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 15:53

どんな電波を発しているのかと思ってホムペ見てきたけど騒ぐことか。
広告、宣伝としては当たり前のレベルだと思うがね。
あの程度で自画自賛だって言うならどんなＣＭもおもしろすぎるよ。
特にアメリカンホームダイレクトは笑える。
映画の前に上映する次回作予告だってこの程度だろう。
同人としては珍しいと思うけど、プロ志向でやっているf284だから
なるほどねとしか思わなかったけど。
でも、デザインかっこいいな。
テーブルタグを効率的に使っているしタイトルとかも画像にするとか。
にもかかわらずとても軽い。

それはそうと、何度も(ｗ教、出事故、ルイードの自作自演によるただの
沢田潰しがバレても、まだやりつづけるその根性にもある種敬意を表す
るよ。

18 ：(ｗ教：2000/06/09(金) 16:33

＞１７
自作自演じゃねーのに敬意を表されてもこまるな（ｗ
まじでその妄想思い込みなんとかなんねーか？

そりゃ、映画の予告とかＣＭとか誇大広告は多いけどよ
受け手にイヤミに感じられないってのが前提だろ（ｗわかってる？
イヤミになったら逆効果だろうが。

それによ、同じ様な自画自賛ＨＰをおめーらの嫌いな／が
作ったとしたら、「宣伝として当たり前のレベル」とか
とても同じ反応を示すとは思えねーけどなー（ｗ
ま、仮定の話してもしゃーねーか（ｗ

つーか、プロ志向ってなに？（ｗあの写真の腕でプロ？？（ｗ

19 ：写真集持っていませんが：2000/06/09(金) 16:36

ホームページのコンセプトを読んでいると、沢田氏（f284）は電波なのかと
思う・・・「自分達のやっていることだけが正しい」そんな風にも取れる。

コンセプトより抜粋
>今までにも商業誌を中心にいくつものコスプレ写真集が発売され
>ていました。しかし、そのどれもコスプレを知っている者からすれ
>ば寒いものばかりでした。それはコスプレを理解していない編集者
>とコスプレを理解していないカメラマンが撮影したためです。
写真集全部見てればこんなことは書けないはずだけどね。
オレも沢田氏の自画自賛には呆れ果てた、写真集もいらない。

20 ：＞１８：2000/06/09(金) 17:01

写真のプロってな、腕でなるもんじゃなくてコネでなるもんだと
思うぞ。

21 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 17:19

自分の写真でカネ取れれば十分プロ。
こんなところで御託並べている連中より沢田の方が遥かにプロだね。

22 ：(ｗ教：2000/06/09(金) 17:25

>20
あー、それは言えてるかも（ｗ

23 ：(ｗ教：2000/06/09(金) 17:27

>21
その理屈だと、同人写真集関係の
コスプレカメラマンはみんなプロですか？（ｗ
それじゃ、君たちの嫌いな／もプロになっちゃうけどいいの？（ｗ

24 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 17:31

コネが無くても「俺を弟子にしてくれ」と著名なカメラマンの門を叩くくらいの
行動力と度胸があればプロになれるぞ。
なんとなく写真学校でてなんとなくスタジオマンやっている連中なんて大体
はそれで終わっちまう。
アシスタントやっていれば出版社とか出入りするからそこで顔売れるし。
独立すればそのコネが生きてくる。
やっぱ、写真って技術なんかより行動力で世に認められる物じゃないの。

25 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 17:33

>23
／もさちえの撮ったのもみんなプロだと思うよ。

26 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 17:35

(ｗ教も沢田叩いていないでなんか出してみたら？
そしたらひさめちゃんも沢田に取られないかもよ。

27 ：ルイード：2000/06/09(金) 18:10

上の方々へレス
沢田氏はプロになるともプロ志向とも言ってないと思いますが？
根拠を教えて下さい

あと、東鳩写真集以前に商業で出たコスプレ本は、確かにろくなのがありません
それははっきりと言えます

28 ：（ｗ教：2000/06/09(金) 21:09

>24
何いいたいかよくわからん（ｗ
「写真が世に認められる」のは行動力も大事だしコネも有効だ。それで？
んな、あたりまえの事書いてどうすんのさ（ｗ
コネと行動力でプロになっても全然かまわんが
そんなこと自慢出来んのか？（ｗ俺なら恥ずかしいがな。
ま、プロカメラマンには興味がねーから、どーでもいいが。

＞２６
相変わらず妄想爆発だな（ｗ
狂信者の妄想をまとめると、おれ＝きゃら＝師範＝ルイード＝出事故だよな？
「ひさめちゃん」取られて困るのはきゃらなんだろ？
なのに、原宿だかで写真撮ってイベント来てないらしい、師範も同一人物なわけ？（ｗ
妄想すんのはいいけど、書いてて矛盾感じねぇか？（ｗ
ちなみに、おれも「ひさめちゃん」取られてもぜんぜん構ねーぞ（ｗ
どんどん、取ってくれ（ｗ

何度も書くが、沢田は嫌いじゃねーっての。
わざわざ中身確認してから写真集買ったんだぞ。それなりに評価してな。

＞27ルイード君
信者君達は教祖様をステージアップさせたいという願望を書いてるだけだから。
妄想に突っ込みいれない（ｗ

29 ：>27：2000/06/09(金) 23:46

>あと、東鳩写真集以前に商業で出たコスプレ本は、確かにろくなのがありません
>それははっきりと言えます

逝ってください、あなたは要りません。
反論するのであれば「今までに見たコスプレ本」「何故ろくなものではないのか？」
「なぜはっきり言えるのか？」それを答えてもらおうか？
答えられないんだろ、わかってるよ！！！！！

30 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 00:46

そうだよな、批判するならどの写真か具体的に言えって（ｗ教が
いつも言ってるだろう。
（ｗ教がお手本にどの出版社の何と言う写真集の何ページが具
体的にどう駄目なのか説明しろよ。
あと、ひさめちゃん沢田に取られてもいいんだって。
沢田さん、見てるんだよね、取っちゃって（ｗ教にいちゃついてい
るところ見せ付けてよ。

31 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 00:50

なんか、どーでもいいことで揉めてるようですが、見なかった事に
して。
　『ＴｏＨｅａｒｔ写真集』の感想。
　おおむね満足というか、予想より良かった。
　でも、当初より厳しくみるとちょっとな～という写真がある。
　撮影技術は、ハイアマチュアレベルだと思う。確実に私より上手
い。参考にする。
　気になったのは、モデルのヘアスタイルや、メイクなど。イマイ
チ決まってないような気がした。巻末のクレジット欄みても、ヘア
スタイリスト、メイクアップアーティストの名前はない。この辺が
残念。
　さらに、数カットだが、キャラと違うポーズがある。折角ゲーム
の雰囲気を再現しようとしてるのに、ぶち壊し。写真集全体を通し
てのトーンの統一とう点で甘さを感じた。
　という気になった点があった。
　でも、満足度80％以上で、納得できるものだった。
　普通の雑誌よりも大きめの版形を選択したのも、所々にみられる
ＤＴＰ処理も煩雑にならない程度に押さえられてて、いいアクセン
トになってるし、完成度はかなり高いと私は感じた。

　『ＴｏＨｅａｒｔ写真集』満足である！　次回作には更なる向上
を期待する！
　というとこですわ。

32 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 00:53

何はともあれ、１ゲームONLYのコスプレ写真集を出したというだけでもすごいことです

33 ：ルイード：2000/06/10(土) 01:16

>29
ふふん、ここぞとばかりに来ましたね
その鬼のクビでも取ったような滑稽な態度が素晴らしいですな＞名無し

確かに言うほどは出てないかも。沢山出ていないと「今までは」と言う
表現は誤解が出そうですな。
ちょいと訂正して「たいして出てもいないし、ろくなのがない」と
させていただきましょう。

と言うわけで今までに見たコスプレ本、個体名は出せないが
「ザ・コ○プレイヤー」
「プレ○アム○」
「Pretties」
　ってとこだね。いま手元にあるのは。
　で、名無しさんが突っ込もうとしている
「どうしてろくなのがないのか」だね。
それは次のカキコにて

34 ：ルイード：2000/06/10(土) 01:25

では続き
コスプレを定義付けする事は難しいが、あえて言うなら「キャラになり切る」
と言う目的の一つがあるだろう（あくまでも一つ、だよ）
その意味で、いままで出た本は「○○（モデルの名前）が服を着て出ている」
程度のモノでしかない。
あくまでも主はモデルであって、服ではないわけだ。
モデルは服は着ているが、キャラになり切っているかと言う視点で見ると
ちょっといまいち違う。

ではこの写真集はどうか？
この本が今までの本と違うのは、ただこの一点にある。
これこそが沢田氏が言う「今までのものとは違うコスプレ本」だ。

その視点で見るとすれば（ポートレートとしての完成度とか、モデルの
美しさとは全然違う意味で見て）確かに斬新ではあるし今までの本は
ろくなものがない、と言える。
（言っておくけど私はこの写真集に100%賛同している訳ではありません。
シーンや雰囲気の再現性は確かにすごいが画質や綺麗さにもこだわりた
いのでね）

35 ：ルイード：2000/06/10(土) 01:29

以上、２９がくだらん事言うからついついマジレスしちゃった。
スレッドの流れと違う話で申し訳ないっす

＞答えられないんだろ、わかってるよ！！！！！

一応私なりに答えて差し上げたが、２９が２９として出てくることは
今後まずないんだろうなぁ
しょせんコテハンすら持たない意気地なしだもんな
でしょ？＞２９

36 ：ルイード：2000/06/10(土) 01:43

私が２９のくだらん書き込みにレスしてから約１０分。
見てるんでしょ＞２９
２９として出てきて書き込んだら＞意気地なしの２９

37 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 01:49

ルイードくん、そろそろいいかげんにしましょうね・・。

38 ：ルイード（本物）：2000/06/10(土) 01:50

＞３６
こら
私の代弁はしなくてよろしい、偽物君（藁

２９はもう二度と出てこないだろうから、この話は終了
元に戻すよ

39 ：ルイード（正真正銘の本物）：2000/06/10(土) 02:10

＞３６、３８
くだらんことは止めなさい。
＞３８
私は『（藁』は使わないよ。

ここは『ToＨｅａｒｔ写真集感想スレッド』、偽物ごっこ
スレッドじゃない。

40 ：ルイード：2000/06/10(土) 02:14

もういい、飽きるまでやっていなさい。

41 ：ルイード（偽物）：2000/06/10(土) 02:16

偽物ごっこ参加きぼ～ん。

42 ：ギャハハハハ：2000/06/10(土) 02:26

２chでコテハン持つって、時として「逆立ちしてウンコするような
事態」に成りかねないね。
それでどのルイードが本物なわけ？

43 ：ルイード：2000/06/10(土) 02:34

バカどもはほうっておいて、感想行きます

まず表紙。
実は、この写真が一番好きじゃない。全体的に緑色がかぶっていて
肌色が綺麗に出ていない。服もくすんだ赤になってるし唇も
なんだか不健康そうな感じ
二版を作るとすれば、まずこれを差し替えして欲しいところです

逆に一番気に入っているのは１０ページの写真。表情も仕草も
あかりらしさが出てるし、色も綺麗
桜をバックにした写真も好き。キャラと背景のバランスが丁度いい

マルチの前半の写真はかなりハイキー。ポートレートと
してはこれでいいと思うけどシーンの再現としてはいま一つ。
彼女のハイソックスはもう少し上まであったと思う。
細かいところですけどね。

ｐｓ．私のふりをするんなら感想もちゃんと書いてね＞偽物君たち

44 ：ルイード：2000/06/10(土) 03:00

追加
後ろの方に写真にマジックで色々イタズラ書きしてあるのが
載ってるけど、この写真も結構好きですね。
全体の流れから言ったら蛇足っぽいんだけど、ノって撮っている所が
良くわかる。レイヤーさん達の表情もいいしね。

そんなわけで私の感想は終了。今夜はもう寝ます
おやすみなさい

45 ：↑：2000/06/10(土) 03:52

こいつも偽物なんだろうなあ。

46 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 06:07

昨日出事故の自作自演が証明されたら出事故は休戦で今度は
ルイードの自作自演？
アホ三人分かり易いねー、て同一人物だもんな。
マルチのソックスの長さがとか細かいこと言っているのにどうして
他の写真集の再現性に付いては一切語らないんだい？
ところで再現性言うならそのマルチの写真がどのシーンの再現か
教えてよ。
再現と言うのなら当然元絵知ってる訳だよな。
あと、レタッチについて講釈放れているルイードって本当にレタッチわ
かっとるの？
１０ページの写真が一番良いってあの写真、アンシャープマスク少しかけ
すぎじゃない？
よく見るとエッジが少しにじんでいるし白浮きしている。
そんなことも気付かないくせによくもう少し頑張るべきだとか言ってるな。

もうやめたら？
だれがどう見たってただの沢田叩きだよ。

それはそうと深夜の叩きボスの動向が楽しみだ。

47 ：出事故：2000/06/10(土) 06:12

写真集は持ってないからコメントしないだけだよ～ん。

48 ：出事故：2000/06/10(土) 06:15

＞４６
ルイードを叩く振りして沢田叩きは止めなよ。
沢田さんが可哀相じゃないか。

49 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 09:51

>47
　あれ、4の書き込みじゃ、写真集を見てるような書き込みしてるのに？
＞とくにこの写真。
　“特に”って書いてるって事は、他の写真もみてるってことじゃないの。
　なんだかんだと偉そうに言っておきながら、自分が一番いい加減な事かいて
るって事じゃん。（ｗ

50 ：ルイード：2000/06/10(土) 12:25

＞４６
>１０ページの写真が一番良いってあの写真、アンシャープマスク
>少しかけすぎじゃない？
>よく見るとエッジが少しにじんでいるし白浮きしている。

はあ？
何の話ですか
ちょっと聞きたいが貴方が言う１０ページの写真て誰がどんなポーズしている
写真ですか？
ひょっとして写真集見ずに言ってるんじゃないでしょうね？

51 ：ルイード：2000/06/10(土) 12:28

＞４６
マルチは２７枚も写ってるのにどれがどのシーン
なんていちいち答えなければいけないんですか？
私が言っているのは全体的にハイキーで色が飛び気味なので
本物とちょっと違って見えるなと言うことです（特に学校）

52 ：４６だけど：2000/06/10(土) 13:46

おーい、（ｗ教、ちょっとルイードを叱ってくれよ。
具体的なこと言わないで全体的にとか何とか曖昧なこと言っている。
そういうのは駄目なんでしょう（ｗ教さん！
それとも身内には甘いんですか？
そういう指摘で過去に（ｗ教自身が沢田派を批判したよね。
どうぞ、ルイードを懲らしめてよ。

ではルイードに質問。
> 逆に一番気に入っているのは１０ページの写真。表情も仕草も
> あかりらしさが出てるし、色も綺麗
これはどの写真の事？
オレは純粋に教室＋教科書＋桜のページを1ページ目としてカウ
ントしていって、あかりが木の下にいるシーンが１０ページと思ったけ
ど。教室の写真をカウントしないならとなりの写真。
でもこれ一番のお気に入りと言うほど色が良いか？
よく見るとゴミも何ヶ所かあるぞ。
写真集は買ったしホムペもみた。
なんか文句ある？

（ｗ教、ルイード、出事故の一人芝居でただ沢田をただ叩いているだけって
もうみんな気付いているって。
気付いていないのはキ・ミ・タ・チだけ。
ついでに言えばあんたきゃらだろう。
ひさめちゃんが沢田に取られそうだし、このままじゃ自分の格を維持できな
いから沢田を下げようと言うことなんだろう。
きっと「２ちゃんで沢田たたかれているよ」とか言ってるんだろう。
情けない男だね。

53 ：５２だけど：2000/06/10(土) 13:48

↑最後に改行入れ過ぎた。何も省略されていないよ。

54 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 14:39

また墓穴掘ってやんの

55 ：ルイード：2000/06/10(土) 14:40

ちょっと言い訳
この写真集、ページ数入ってないんだよね
前の方はともかく後ろは面倒で数えていられないから
ページ数指定するのは勘弁
＞５２
貴方の数え方で行くなら、木の下に立っている写真の隣の写真のこと
ですね。窓辺からこっちを見てる写真ね
だけどゴミがどうとかそんな細かい話する？

前も言ったがこの写真集が技術的に良いかどうかは別の話。
画面にゴミがあろうが私が好きな写真なんです。
特に表情とか仕草とかがね

あと私への突っ込みは結構だが、貴方の意見も聞かせてくれ
どの写真がいいと思う？
どの写真がいまいちでどう直せばいいと思う？

私の意見に突っ込むより、はるかに建設的だと思うが、どうかな？

56 ：ルイード：2000/06/10(土) 14:41

ついでに質問
きゃらって誰？
以前ここで叩かれていた中国人みたいな髪型している人？
当然カメコなんだろうけどね

57 ：ルイード：2000/06/10(土) 14:50

あ、書き忘れ追加

>なんか文句ある？
ありません

58 ：49：2000/06/10(土) 14:59

おいおい、都合が悪くなったら、キャラチェンジするのかい。
出事故はどうしたんだ？
写真集みてねぇのに、沢田氏の写真はダメだとほざいてたのか？
はっきりさせろよ。
まあ、キャラチェンジしてる事でおおよその見当はつくけどな。
次から一人芝居用に、キャラ設定表でもつくるこった。（ゲラ

59 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 15:04

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　●　　　　　　●●●●●　　　　 ●　　●　　　　●　　●
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つまんねー事言って逃げてんじゃねーよ。
ページが面倒で数えられねーだ。
テメーから１０ページって指定してきて今更数えられないってどういう事よ。
数えなくても良いから上で自分から１０ページって指定した写真がどれか
言ってみろよ！！（藁藁藁

> だけどゴミがどうとかそんな細かい話する？

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=958536050
> 249 名前：ルイード投稿日： 2000/05/26(金) 16:38
> 服に土がついていたり髪が乱れていた写真もあったので、それなりにモデル
> さんに気を使ってあげた方がいいのにとも思いました。

おいおい、これどういう事？
どのページで泥が付いているかなんてオレわかんないよ。
ゴミと泥は別だとでも言うのか。
ゴミ取はレタッチの基本中の基本だよ。
故に完全に取り除くのは難しいけどな。
そんなこと細かいこととか言っているルイード、レタッチ分かってないだろう。
よく偉そうなこと言えたもんだな。

60 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 15:13

> 前にも言ったがこの写真集が技術的に良いかどうかは別の話。
> 画面にゴミがあろうが私が好きな写真なんです。
> 特に表情とか仕草とかがね

(w教は駄目なんだって。
そういうのは良い写真とは言わないんだって。
沢田ファンはそういう細かいことより写真集と言う作品全体と
して見ていたけど、駄目らしいね。
写真一枚一枚について是非を問うらしいな。

> あと私への突っ込みは結構だが、貴方の意見も聞かせてくれ
> どの写真がいいと思う？
> どの写真がいまいちでどう直せばいいと思う？

ああ、いいよ、答えてやる。
だからまずは質問に答えろよ。
それからだろう。

> 私の意見に突っ込むより、はるかに建設的だと思うが、どうかな？

それを邪魔しに来たのが(w教だろう。
なぜ(w教の沢田への突っ込みと粗探しにはそういう事言わないいんだ。
つまんねー論点すり替えして逃げようとしてんじゃねーよ。
(w教＝出事故＝ルイードさんよ！！！！！

61 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 15:19

きゃらが誰か？
ひさめストーカー。
と、書くとみんな分かるほど有名。

これはちょっと愚問だったな。
一番分かっているでしょう、ルイードさんが。
なぜなら、あんたきゃらだから（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ､ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

62 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 16:17

おいおい、ルイード、もうボロボロだな。

55 では
> だけどゴミがどうとかそんな細かい話する？

と言っていながら
43では
> 彼女のハイソックスはもう少し上まであったと思う。
> 細かいところですけどね。

自分から細かい話しだって認めてちゃんと話しているじゃねーの。
たかが、１２６分ほど前にだ。

はじめっから論点も主義主張も何も無い沢田叩きだからこういう矛盾と
墓穴掘りが随所で出てくるんだよ。
そういう事やってるから深夜の叩きボスが切れちまったんだな。
どうやら会社に電話しちまったようだから月曜日行ったら机無いんじゃ
ないの（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
まっ、自業自得だな。
懲戒免職は退職金でないからな。
あと、失業保険も受け取れなかったんじゃないかな？

63 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 16:56

＞前の方はともかく後ろは面倒で数えていられないから
＞ページ数指定するのは勘弁
　通しナンバーじゃなく、誰々のコスプレの何ページ（○○の写っ
てる写真）という指定すれば、判るんじゃないの。
　っていうかそんなことも思いつかないの？
　で、どれがどうなのか、ちゃんと指定して具体的に指摘してく
れ。いまのような曖昧な言い方じゃ、単なる因縁つけになっちゃっ
てるぜ。
　それが目的じゃないんだよな。（ｗ

64 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 18:25

ルイード死亡寸前。まあいいか、何人も居るんだし（クスクス

65 ：出事故：2000/06/10(土) 23:11

＞４９
＞あれ、4の書き込みじゃ、写真集を見てるような書き込みしてるのに？
＞＞とくにこの写真。
＞　“特に”って書いてるって事は、他の写真もみてるってことじゃないの。
ＨＰ内のね。
４９はここのスレッドしか見てないから解らんと思うが
最初、沢田信者は写真の話は何にもしなかったのね。
だから、とりあえず写真の話をしたかったからそう書いた。

＞　なんだかんだと偉そうに言っておきながら、自分が一番いい加減な事かいて
るって事じゃん。（ｗ
どの辺が偉そうなのか教えてくれ。

＞５８
＞おいおい、都合が悪くなったら、キャラチェンジするのかい。
＞出事故はどうしたんだ？
一日中繋いでないのよ。解る？
＞写真集みてねぇのに、沢田氏の写真はダメだとほざいてたのか？
＞はっきりさせろよ。
どの辺でほざいていたか教えてくれ。はっきりと。

66 ：出事故：2000/06/10(土) 23:16

とりあえず「俺=師範」説は消えたのね。
３．７．８．１１も俺だと思う？

あとさ、俺がもし沢田を叩こうとするなら
三人のＨＮで１０の書き込み(叩き)をするより
３０人の名無しで悪口を書き込んだ方が
「沢山の人に叩かれている」って状況を作りやすくない？
この説明は分かり辛い？レスくれ。

67 ：49：2000/06/10(土) 23:21

出事故、開き直る。
スレッド“沢田の”や移転前のｆ２８４応援スレッドで「沢田の写真のどこがいいんだ～」と吠えまくってたのにねぇ。
　なにを今更、写真の話がしたかったから～だよ。そういうのはまず作品をしっかり見てから批判するなり、評価するなりするのが筋だし、礼儀だろ。
　キミ、それも出来てない最低君じゃん。
　沢田氏の写真云々という根拠がないじゃん。
　どうなんよ。写真がどうこう以前の問題だぜこれは。
　呆れ果てたぜ。（ｗ

68 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 23:25

　出事故ときたら、頭弱いんだな。
　はぁ、師範=出事故？　新説だな。そうなのか？
　ネオ師範こと、きゃら＝（ｗ教=ルイード=出事故って事だよ。
　出事故の思考回路は焼き付いて、正常な判断できてないんだな。（藁

69 ：出事故：2000/06/10(土) 23:30

＞４９
昼夜書き込んでいるのね。ホントに49？自作自演じゃない？（Ｗ
がんばってくれ。応援しているわん★

＞「沢田の写真のどこがいいんだ～」と吠えまくってたのにねぇ。
　どのへん？覚えていないわ。
俺は前にも書いているが、沢田のした事は賞賛に値する（偉そうな言い方で嫌だけど。）と最初から書き込んでいるぞ。
ログ読んでね。
あと６６についてはどう思う？

70 ：出事故：2000/06/10(土) 23:35

＞６８
そうなんだ？良く読んでないんだよ。ごめんね～。
それでたまに他人へのレスに俺が答えちゃうのよ。
「自作自演がばれたな。後の祭りだぞ（ゲラ」とか書かれちゃうんだけどね。

71 ：49：2000/06/11(日) 00:05

時間を見て言ってるんだろうけど残念でした。
こっちは、テレホタイムに縛られてないの。
残念でしたね。（藁
自分の自作自演がばれそうだからって、論理のずれたこといってんじゃねぇの。最初から“49”と同一人物だと表示してるだろ。
　あ、ごめん出事故、頭弱いから自作自演という言葉の意味がわかってなかったね。（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

72 ：出事故：2000/06/11(日) 00:08

うん。わかってなかった。書いた後2機が付いたよ。
＞残念でしたね。（藁
何が残念なのか解らん。

73 ：出事故：2000/06/11(日) 00:19

＞４９
＞「沢田の写真のどこがいいんだ～」と吠えまくってたのにねぇ。
　どのへん？覚えていないわ。
俺は前にも書いているが、沢田のした事は賞賛に値する（偉そうな言い方で嫌だけど。）と最初から書き込んでいるぞ。
ログ読んでね。
あと６６についてはどう思う？

74 ：出事故：2000/06/11(日) 00:25

＞４９
＞「こっちは」、テレホタイムに縛られてないの。
って言う事は俺はテレホタイムに縛られていると思っているの？

75 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 00:45

> 俺は前にも書いているが、沢田のした事は賞賛に値する（偉そうな言い方で嫌だけど。）と
> 最初から書き込んでいるぞ。

それって(w教が言っていた事じゃないの？
さー過去ログ全部見ようっと。
後で結果報告するね。

76 ：出事故：2000/06/11(日) 00:50

＞７５
待っているわ～。
(w教さんもいっているかは知らんが俺も言っているぞ。
蹴れの書き込みを見つけても、すぐにレスをしないで俺のも探してくれ。

77 ：出事故：2000/06/11(日) 00:55

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=idol&key=959903087
の８８でとりあえず書き込んでいる。
もっとさかのぼりたいが、もう少し待ってけれ。

＞おれは以前のスレッドで沢田の企画力＆それを行動した功績は賞賛しているよ。（偉そうな言い方だけど）
＞沢田信者ってさ、
＞引用符が無ければ引用と解らないぐらいに文章を読んでいない人が多いみたいだから気を付けてね。

78 ：出事故：2000/06/11(日) 02:07

＞７５
見つかった？

79 ：出事故：2000/06/11(日) 02:42

＞７５
見つかった？

80 ：***：2000/06/11(日) 02:43

http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/cosplay/toheart/lemmy-1.jpg

デビ婦人！？

81 ：出事故：2000/06/11(日) 02:46

＞８０
写真についてのスレッドだから個人叩きは他でやれ。

82 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 02:54

>80
はぁ？似てないじゃん。

83 ：ルイード：2000/06/11(日) 03:00

あー、めんどくさ
写真集の話をしたいのに名無しさんの突っ込みに答えなければならないとは
いっそ無視した方がいいかしら

>数えなくても良いから上で自分から１０ページって指定した写真がどれか
>言ってみろよ！！（藁藁藁

だから、あかりが窓辺でこっちを見ている写真だって
木の下であかりが立っている写真の隣の写真だって言ったでしょうが。
人の書き込み読みなさいって

ちなみにゴミの話なんだけど、
右手の甲とか右腕、右の脇腹にある黒い小さい点のことかな
そういう目で見るとこの写真だけじゃなくてあちこちにありますな

84 ：ルイード：2000/06/11(日) 03:01

＞５９
>> 服に土がついていたり髪が乱れていた写真もあったので、それなりにモデル
>> さんに気を使ってあげた方がいいのにとも思いました。
>どのページで泥が付いているかなんてオレわかんないよ。

例えば志保の１０ページ目の靴とか
５ページの左下、あかりの膝とか
服に付いてるのは・・・・どれだったっけか？
最初に見たときはそう思ったんだけど、今見ると見あたらないかも（ごめん）

しかし、落ちついて考えてみると毎日着ている制服なんだから、ある程度
着古していたりよごれていたりしてもそれはそれでリアリティあるね

>ゴミと泥は別だとでも言うのか。
別でしょう。ゴミ取りはレタッチ上の問題であり、モデルさんに気を使う話とは
全然別だと思いますが？

あと、少なくとも髪の乱れについて突っ込みがないと言うことは、
賛同してくれるわけね
気になるのは綾香の３ページ目上と４ページと５ページかな
髪型的にしょうがないって気もしますが

85 ：ルイード：2000/06/11(日) 03:02

＞６０
>(w教は駄目なんだって。
>そういうのは良い写真とは言わないんだって。
そうなんですか？
でも、それはそれでどうでもいいじゃないですか。彼の定義を私に向かって
説教たれる必要もないでしょう。第一、私は彼ではないしね。
貴方は同一人物にしたがっているみたいですが

>だからまずは質問に答えろよ。それからだろう。
はいはい

>> 私の意見に突っ込むより、はるかに建設的だと思うが、どうかな？
>それを邪魔しに来たのが(w教だろう。
そんなこと私に言われても知りませんよ。彼に言って下さいな。

>どうやら会社に電話しちまったようだから月曜日行ったら机無いんじゃ
>ないの（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
それはそれで興味がありますな
月曜日学校に行って机があったらその旨ここに書きましょう。
ところで学校って懲戒免職あるのかしらん？

86 ：ルイード：2000/06/11(日) 03:03

＞６２
>> だけどゴミがどうとかそんな細かい話する？
>と言っていながら
>> 彼女のハイソックスはもう少し上まであったと思う。
>> 細かいところですけどね。
>自分から細かい話しだって認めてちゃんと話しているじゃねーの。

細かい、の種類が違いますよ。確かに誤解を与える言い方だったかも
知れませんが、画面のゴミとハイソックスの長さを同一視する方にも
問題があるんじゃないんですか？
強いて言うならこだわりの方向性が違うと言うことです。
貴方に取っては同じかも知れませんが。

追伸
いい加減面倒なのでコテハン付けません？　沢田信者とかでもいいからさ
それとも、名無しのままなのは議論に負けた場合の事を考えてのことなの？

87 ：ルイード：2000/06/11(日) 03:08

念のため言っておきますけど、私はこの写真集（と作者）を
叩くつもりはないですよ。
スレッドを立てる＝叩き、ってのがここの定説みたいだけど
それならわざわざ二千円も出して本を買う？

つまんなかったら買わないですよ。見てみて良かったから、
買う価値があると思ったからお金を出して買った。
そういうことです。

どうでもいいけど同じような意見の人間を一くくりにして
自作自演だの同一人物だの言うのはいいかげん勘弁して欲しいよ。
ここではそういう人間が多い、と言うのは判らないではないが

88 ：ルイード：2000/06/11(日) 03:13

追加
私は、いいと思う点もいまいちと思う点も両方とも述べているつもり。
にも関わらず、いまいちな点（つまり名無しさんにとって気に
入らない文）にばっかり突っ込みが来るから、こういう流れに
なってしまった。

そんなのにいちいち律儀に応対する私もアホかも知れないが
ここだけ読むと私がケチばっかりつけているようにも読めなくも
ないよね。
しかし、決してそんなことは無い、と付けたしさせて下さいな。
以上です。今夜はここまで。おやすみなさい

89 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 03:28

細かいの種類だって。
基地買いは病院行け。

90 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 03:32

繰り返しレスで自分の恥を消したようです。
そんな作戦にはのらず、このスレッドの４３くらいから墓穴掘ってるんでみてみそ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=idol&key=960473022

91 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 03:46

> 念のため言っておきますけど、私はこの写真集（と作者）を
> 叩くつもりはないですよ。

見え見えの嘘は止めようぜ。
ただの苦情や改善要求なら直接メールなり電話なりすれば良いだろう。
どうして２ちゃんねるなんてところで公開吊るし上げ針の筵ショーをするんだ？
しかもバレまくるほどの自作自演繰り返していると言うのに。

> スレッドを立てる＝叩き、ってのがここの定説みたいだけど

定説って言うか、明らかでしょう。
それに気付いていないのは君達だけ。

> つまんなかったら買わないですよ。見てみて良かったから、
> 買う価値があると思ったからお金を出して買った。

その割に批判多いね。
そんなに言いたい事あるんなら買わなければ良いのに。

92 ：出事故：2000/06/11(日) 06:43

＞７５
見つかった？

93 ：ルイード：2000/06/11(日) 09:53

お返事がないと言うことは、納得いただけたと言うことで勝手に
解釈いたします。
ちなみに８９，９０，９１みたいな無責任な煽りは
全て無視いたしますのでよろしく。

94 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 10:15

うざってースレだなここ
サゲるぞ

95 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 10:49

ルイードのカキコに突っ込むんじゃなくて
感想書けよおめーら

ホントに信者か？ただの叩きじゃん

96 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 14:36

>93
89は2ちゃんねるのいつもの日常としても90,91は煽りには見えないぞ。
特に91はいいこと言っていると思うけど。

97 ：ルイード：2000/06/11(日) 19:18

やっぱりお返事ないのね
９４や９６みたいな腐ったレスばかりじゃやりがいがないなー
ねぇ（ｗ教さん＆出事故さん？

98 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 19:59

(゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ?
夜中まで考えてやっと逃げ道見つけたのか。
しかし諦め悪いやっちゃな。

> だから、あかりが窓辺でこっちを見ている写真だって
> 木の下であかりが立っている写真の隣の写真だって言ったでしょうが。
> 人の書き込み読みなさいって

オイ、待てこら（藁
テメーは昨日５５で「"貴方の数え方で行くなら"、木の下に立っている写真」と
しか言ってねーだろう。
他人の数え方ではなくてルイード自身の数え方でいくつかってどこに書いてる
んだ、ｱｧー。
レタッチの指摘されたからって急遽摩り替えるんじゃねーよ。
それであかりページの２ページ目、廊下の写真がこの写真集で一番良いの？
(゜Д゜)ハァ?
髪の毛がどうとか言っているヤツが随分な写真を一番にあげてきたな。
そして、色が良い？
どうして他より格段に段調が浅い写真を色が良いなんて言うんだ？
表紙の色調を指摘した人間が随分な物を最も良いとか言ってるよな？
本当にレタッチ分かってるの？

99 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 19:59

8bit RGBのPSDファイルでレベル修正してくし状にならないようにするにはど
うすれば良いか書いてみろよ。
これは基本だぞ。
関係ないとか逃げんじゃねーぞ。
レタッチ理解している人間なら朝飯前に即答できるよな。
「こんなご質問ならお安い御用」ってところだろう。
一応、アプリはPhotoshop4.0以降としよう。
まさか、レタッチどうこう言う奴が持ってない訳ないよな。
他のアプリでも同じ操作だと思うけど。

それで、都合の悪い質問はお得意の「いっそ無視した方がいいかしら」だ！
ハァ～ン！
自作自演するならキャラ設定表作ってからにしろよ。
83のしゃべり方、上の方の出事故のしゃべり方だろうが。

> 例えば志保の１０ページ目の靴とか

オマエ観察力無いね。
それって泥じゃなくて靴のキズじゃないのか。
他のページの志保の靴見ると全てに同じ形のキズ入っているよ。

> ５ページの左下、あかりの膝とか
> 服に付いてるのは・・・・どれだったっけか？
> 最初に見たときはそう思ったんだけど、今見ると見あたらないかも（ごめん）

ごめんなさいじゃ済まないだろう。
ありもしないことでf284の名誉を傷つけたんだから名誉毀損だろう。
本当に謝罪する気があるんなら実名と連絡先書いて謝罪しろよ。
しないなら、沢田さん、訴えちゃえよ。
マジ、ウザイは。

100 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 20:01

> >ゴミと泥は別だとでも言うのか。
> 別でしょう。ゴミ取りはレタッチ上の問題であり、モデルさんに気を使う話とは
> 全然別だと思いますが？

(゜Д゜)ハァ?
撮影進行上の事言ってるの？
それともDTP処理上の事言ってるの？
レタッチならゴミ取も泥取りも同じ作業行程で出来るだろーが。

> あと、少なくとも髪の乱れについて突っ込みがないと言うことは、
> 賛同してくれるわけね

(゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ?
あのな、オレはここを２４時間体勢で監視してるんじゃねーんだよ。
オマエ達みたい暇人じゃないの。
勝手に朝方に「レスが無いんで」って締めくくってんじゃねーよ。
上記の通りだ。
オマエが一番良いと指摘したあかりの写真の髪型はどうなんだよ。

> 説教たれる必要もないでしょう。第一、私は彼ではないしね。
> 貴方は同一人物にしたがっているみたいですが

もうばれてるって。
先日も正体暴かれてもまだそんな事言ってるのか？
今朝方も出事故のしゃべり方でルイードで書いてるし。
このスレッドの43以降どうなんだよ。

101 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 20:01

>>だからまずは質問に答えろよ。それからだろう。
> はいはい

マルチはどのシーンの再現かについてはどうなってんだよ。

> 月曜日学校に行って机があったらその旨ここに書きましょう。
> ところで学校って懲戒免職あるのかしらん？

君は高校生なの、それとも厨房？
大学とかって普通自分の机って無いと思うけど。
そんな年齢のオマエってどこでレタッチ学んだんだよ。
人批判するほど技術持っているのか、どうよ。

> 細かい、の種類が違いますよ。確かに誤解を与える言い方だったかも
> 知れませんが、画面のゴミとハイソックスの長さを同一視する方にも
> 問題があるんじゃないんですか？
> 強いて言うならこだわりの方向性が違うと言うことです。

(w教と全く同じじゃねーか。
拘りの方向性が違うとか言ってるなら、こんなところで粗探ししてるん
じゃねーよ。
良いと言う奴と悪いと言う奴では方向性が違うと言う事で結論出るじゃ
ないの。
それをなんで「沢田も見てるから」って公開吊るし上げするんだ。
訳わかんねー事ばかり言って逃げてんじゃねーよ。

102 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 20:02

> いい加減面倒なのでコテハン付けません？　沢田信者とかでもいいからさ
> それとも、名無しのままなのは議論に負けた場合の事を考えてのことなの？

嫌なこった。
１発言に対してそれぞれレス返せばそれで良いだろうが。
どうしてコテハンで発言者の統一を図る必要があるんだ。
自分がされたように粗探ししようって言うんだろう。
その手には乗るかバーカ。

> どうでもいいけど同じような意見の人間を一くくりにして
> 自作自演だの同一人物だの言うのはいいかげん勘弁して欲しいよ。
> ここではそういう人間が多い、と言うのは判らないではないが

応援したいの、叩きたいの、どっちなの？
それとな、オマエラが一くくりにされているのは発言内容じゃないの。
答えようのない痛い質問は無視するとかの行動パターンがそっくりだから。
それにこのスレッドの43以降とかも含めてあちこちで墓穴掘りまくっている
だろうが。

> いまいちな点（つまり名無しさんにとって気に入らない文）にばっかり
> 突っ込みが来るから、こういう流れに

あのな、こんところでマイナスネタ羅列させればイメージ下がるだろう。
そういう事は考えないのか？
だから意見・要望は「どしどし送ってくれ」って写真集にも書いているの
にどうしてこんな２ちゃんねるで吊し上げるんだよ。
そういうオマエの行動がタダの叩きに見えるんだよ。
改善要求ならメールで沢田に直接送れば済む事だろう。
つまんねー言い訳で逃げてるんじゃねーよ。

103 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 20:02

本当にそんなつもりじゃないなら、オマエ相当バカ。
行動軽はずみすぎ。
叩かれるようなネタの降り方してんじゃねーよ。

> ちなみに８９，９０，９１みたいな無責任な煽りは
> 全て無視いたしますのでよろしく。

89は風物詩として、91は図星じゃねーかよ。
都合が悪い事は全て無視か、(゜Д゜)ハァ?
文体こそ変えてるけどやっている事（ｗ教と全く一緒じゃねーかよ。

あのな、「違う・違う」って否定すればみんな信用するとでも思っている？
ここ２ちゃんねるだよ。
黙っていたって「自作自演だ」とかいわれる所でこれほどまでに矛盾点指摘
すれば確実にみんな（ｗ教＝出事故＝ルイードだと思うだろうな。
マジ違うなら師範含めてこんなバカ連中が何名もいると思うと頭痛いは。

104 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 20:26

コッ、恐いよ、こんな長文。
コス板なんだからもっとフランクに、そして低俗に行こうよ。

105 ：(゜Д゜)ハァ?：2000/06/11(日) 21:38

(゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ?
(゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ?
(゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ?
(゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ? (゜Д゜)ハァ?

106 ：>104：2000/06/11(日) 21:41

仕方がないんじゃないの？
夏の風物詩とでも諦めるしか
夏休みはまだまだ先だと思うんだけどねぇ（藁

107 ：面白いっすね：2000/06/11(日) 21:44

ここって電波板だったですか？（ｗ

108 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 21:51

まさにガイキチだね、上の奴
病院から退院させるな
一生閉じこめておけ

109 ：>108：2000/06/11(日) 22:12

いいじゃん楽しそうなんだから
ほっといてあげれば

110 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 23:07

自分が被害者になれば誰しも思う「キチガイは一生シャバに出すな」と。

111 ：出事故：2000/06/11(日) 23:08

その１
自分と違う意見を持っている奴をむかつく気持ちは解るが
もう少し落ち着け。
俺と元カメコさんが「綺麗な写真と良い写真」に付いてとか
２８４の写真は「誰もしなかった事をやったという功績」を除いて
「写真」として良い写真かどうか。とか
書き込みがあった頃って覚えている奴いる？

写真の話
たとえば２８４にある唯一の写真ね。俺はあれしか知らないんだけど、
「俺達の写真は只のコスプレイヤーのポートレートとは違う」って
書いてある「コンセプト」のコンテンツに
「ゲーム画面の再現ではない写真」がUPされている事に疑問を感じて
沢田信者はその辺をどう思っているのか知りたかったのよ。
そのことに関しては未だにレスが無いみたいだけど。

もちろん「只のコスプレイヤーのポートレート」ではなく
「オリジナル（ゲームｅｔｃ）の再現」をコンセプトに
多大なるリスクと労力を負って実行した実績は賞賛に値すると
以前から俺は書き込んているよ。
それを確認もせずに突っ込んでくる奴がいるけど
その辺は冷静にログ見てね～ん。

112 ：出事故：2000/06/11(日) 23:08

その２
写真の話に戻るけど
あの写真は「ゲーム画面の再現」では無いので「２８４」のコンセプトから
ずれているので議論の題材には適さないけれど写真の話が無いので少し書き込む。

俺はゲームをプレイしていないんだけど
例えば

被写体の外観・表情が元ネタのキャラクターの準じてて良い。
とか

あの写真は正にゲーム画面の再現だ
とか

盗鳩・静傷の画面は赤が基調になっていたり
僕にとっては夕焼けシーンに重要なシーンや感動した思い出があるので
夕日の刺さる商店街でのロケーションは的確だった。
とか

そういう意見が聞きたかったのよ。
信者はその辺を何も書き込まないのね。なんで？
信者の書き込みって実は沢田一人の自作自演なの？

113 ：出事故：2000/06/11(日) 23:09

その３
でも、ちょっと「原作の再現」には関係無い意見だけど
あの写真はあと10ｍずらして撮ったら、もっと良い写真になったと思うのよ。
左下のマンホール(？)の照り返しがちょっと気になった。
あと１０ｍ前にずらして撮ればマンホールは画面から出ていって
もっと全体的にまとまりのある赤い画面が出来たと思う。
上手い専門用語が浮かばんがその辺は察してよ。
「言葉遣いが的確でない」とか突っ込まないでね。
議題がどんどんずれていくから。

「そんな細かい事を言うな。」「だったらお前が撮れ」
とか言う書き込がが来ると思うけどこんな意見も叩きになる？

114 ：出事故：2000/06/11(日) 23:09

自作自演について
俺が本当に沢田を叩く気があるのなら3人で永遠悪口を書き込みむより
「名無し」で書き込んだ方が良くない？
少なくとも「名無し」で書き込んだ方が3人よりも多くの人に叩かれている気がするけど。
信者さんはどう思いますか？

115 ：（ｗ教：2000/06/11(日) 23:32

あわわ（ｗ
なんだよー、おれ置いてどんどん話すすめるなよー！
いや、おれのスレじゃねーから、別に良いのか（ｗ

つーか、深夜の妄想大王だっけ？あ、ボスか？（ｗ
おめーの次の行動むっちゃ楽しみにしてっからさ。マジで。
まさか、このままフェードアウトじゃねーよなぁ。
あ、それともやっぱネタ？コピペなの？（ｗ

116 ：出事故：2000/06/11(日) 23:37

１１３の訂正
オフライン中に書いていたから写真は記憶を元に書き込みました。
所訂正します。
１０ｍ→３ｍ

117 ：おーい自爆してるぞ：2000/06/11(日) 23:45

>自分がされたように粗探ししようって言うんだろう。
>その手には乗るかバーカ。

確信犯じゃん
アホかこいつ（藁

118 ：どーでもいいことだが：2000/06/11(日) 23:47

薄気味悪い長文ばっか
ひょっとして師範？

この電波ぶりすごすぎ

119 ：ルイード：2000/06/12(月) 00:04

疲れるなぁ、なんだよお前＞名無し
私とまともに会話する気がないんだったらそう言いなさいよ。
まともにレス返して疲れちゃったぞ

とにかく、まずはその失礼な書き方をなんとかしなさいね
それを訂正しない限り、貴方のカキコには「一切」答えてあげないよん

と、書くときっとまた「逃げた」とか何とか書くんだろうけどね。
可哀想な人だね。貴方は

繰り返すが会話する気がない奴は相手にしない主義だからね私は。時間の無駄だし
それじゃ、さようなら。電波名無し君

以上

120 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 00:19

＞５２

＞ついでに言えばあんたきゃらだろう。
ひさめちゃんが沢田に取られそうだし、このままじゃ自分の格を維持できな
いから沢田を下げようと言うことなんだろう。
きっと「２ちゃんで沢田たたかれているよ」とか言ってるんだろう。
情けない男だね。

ありがとう、なぜ君たちが「(w教=ルイード=出事故」とか言い張ったり
「根拠もない沢田たたきだ！」って言いたいかっていうか、
なんで自作自演ということにしたいかがやっと分かったよ。

121 ：ルイード：2000/06/12(月) 00:28

今日は早めに終わろうと思ったけど、一件追加
明日、学校行って机があったら（あるに決まっているが）
ここに書くね。
講堂や教室で講義受けたことしか無い奴にゃ、わかんないだろうけどね。

122 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 01:25

今日のイベント、行きも帰りも、きゃらとひさめちゃんは
同一行動だったような?

123 ：>122：2000/06/12(月) 01:28

へー、仲いいじゃん
良かったな＞信者

124 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 01:29

> 111

ストーリー・設定に忠実にとは書いているけどゲーム画面の再現とはどこに
も書いていないんじゃないのか。
同人誌にしてもコミックアンソロジーにしても元ネタをたたき台にしてその
作家がストーリーを作り上げていくのは当たり前にあるけど。
あと、前に「あかりはあんなポーズしない」とだれか言っていたけど、それ
は嘘でしょう。
ビジュアルファンブックにはシーンNo C0195としてちゃんと出ているよ。
しかも３本指ピースと言うキャラの特徴を見事につかんでいる。

125 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 01:37

＞１２２

あら、きゃらさん自分で宣伝ですか？
どちらかなら目撃証言はあるとして行きも帰りもなんてどうして
わかるのかな？

126 ：出事故：2000/06/12(月) 01:41

＞１２４
１１１って俺なのね(笑)。
＞ゲーム画面の再現とはどこにも書いていないんじゃないのか。
そういう事かと思った。んじゃ、俺の解釈が間違っていました。

＞元ネタをたたき台にしてその作家がストーリーを作り上げていくのは当たり前にあるけど。
いや、それはそれでＯＫですよ。でも、それだと
＞ストーリー・設定に忠実にとは書いているけど
と矛盾しちゃいません？

＞ビジュアルファンブックにはシーンNo C0195としてちゃんと出ているよ。
＞しかも３本指ピースと言うキャラの特徴を見事につかんでいる。
そうなんですか、御教授有り難う御座います。

やっと、まともな意見が聞けました。

127 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 01:55

> 126

> ＞ストーリー・設定に忠実にとは書いているけど
> と矛盾しちゃいません？

何も問題ないと思うけど。
矛盾しているなら下のは全部矛盾になると思うよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/aquaplus/th_books.html#com_nov
上記は必ずしもPSやPCの設定通りではないけど。

128 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 02:20

会社に電話されちまったようだから話しを見繕おうと必死だね（ｹﾞﾗﾘ
でも、ｷﾃｩｨｶﾞｲが電話したなら何言っているかわかんないから手後れだろう。
過去ログ全部突き合わせるだろうから、見える範囲がまともでも過去の発言
から解雇に踏み切るだろうな。

129 ：出事故：2000/06/12(月) 02:20

>１２７
そういう事ではなくて言葉として
＞元ネタをたたき台にしてその作家がストーリーを作り上げていく
と
＞ストーリー・設定に忠実
が矛盾していませんか？
と言う事です。

＞上記は必ずしもPSやPCの設定通りではないけど。
１２７中の出版物は読んでいないので解りません。
オフィシャルな副産物について
オリジナルかオリジナルに準じたアレンジかの判断は
客観的な定義は無いと思いますので、ここで答えは出ないと思います。

130 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 02:39

出事故、まだやってるのか。
出事故＝ルイード＝（ｗ教の証明は皆やっているのに
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=idol&key=959903087
ここの164以降でバレてますな。
ついで
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=idol&key=960473022
ここの43以降。
その他にもあると思うけど、多すぎてもうわかんない。

>>120
はいはい。
何言いたいの？

131 ：hix：2000/06/12(月) 02:40

↑人生たのしいか？（ばく）

132 ：どーでもいいが：2000/06/12(月) 02:59

>出事故＝ルイード＝（ｗ教の証明は皆やっているのに

おい、きゃらとかいうのも同一人物なんじゃねーのか？
仲間外れにすんなよ、かわいそーに（藁

133 ：>128：2000/06/12(月) 03:02

意味不明
名無しさんはついに電波を受信されはじめたようで（ｗ

134 ：hix：2000/06/12(月) 03:03

↑
いい線ついてるねっ♪

135 ：hix：2000/06/12(月) 03:05

＞１３２
その意見おいしいよっ♪

136 ：このスレッドは：2000/06/12(月) 03:06

電波に汚染されててもうダメだからさ、信者用に立て直せば？

今度は感想スレじゃなくて絶賛スレとか信者スレとかに
してやればいいだろ（藁

137 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 03:19

それがf284応援スレッドだったのに荒されたんだろう。
もう（ｗ教、出事故、ルイード叩きスレッドの方がおもしろい。

138 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 05:08

>133
そのうち身にしみて分かるよ。
でもその時は既に時遅し。

139 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 07:09

ウワッ、すごい事になってるし。
この執念と徹底主義ぶり、もしかして（ｗ教、出事故、ルイードが噛み付いているのって
沢田本人じゃないの。
だとすると、（ｗ教、出事故、ルイードが誰か暴かれるまで徹底的にやられると思うが。
この執念が半年かけてでも学校を借り切ったと言う所に何か通じるような・・・
f284ってコスプレ界のバーニングプロみたい。
たて突くとこの世界で生きていけなくなるまで叩きのめされる訳ね。
沢田とは仲良くしておこうっと。

140 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 07:44

日本は平和なんだね

141 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 09:02

＞１３９
言えてるかも。
沢田氏なら息の根止めるまでやりかねないだろうな。

142 ：>139：2000/06/12(月) 09:14

いくらなんでもそれはないと思うぞ
もしここで電波放ってる奴が沢田自身としたら相当危ない奴だぞ

それにそもそもこんなとこでこんな議論してても意味ねーよ
もともと叩きなんだし（藁

143 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 09:21

２ちゃんなんかで叩いていないで言いたい事あるなら直接沢田氏に
言えばいいのにな。
叩いていないって言い張ってるなら正面切って言えるだろう。

144 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 09:48

＞１３９
コスプレ界のバーニング！
いいこと言うね、キミ。

145 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 09:50

＞１１４出事故

＞俺が本当に沢田を叩く気があるのなら3人で永遠悪口を書き込みむより
「名無し」で書き込んだ方が良くない？

この意見に付いては、５２が非常に参考になるかと思われ。

（５２より）
＞（ｗ教、ルイード、出事故の一人芝居でただ沢田をただ叩いているだけって
もうみんな気付いているって。
気付いていないのはキ・ミ・タ・チだけ。
ついでに言えばあんたきゃらだろう。
ひさめちゃんが沢田に取られそうだし、このままじゃ自分の格を維持できな
いから沢田を下げようと言うことなんだろう。
きっと「２ちゃんで沢田たたかれているよ」とか言ってるんだろう。
情けない男だね。

まあ、詳しい解説は書かないけど、出事故氏ならこの５２の書き込みに
垣間見えるホンネが見えるのではないかな。

146 ：>145：2000/06/12(月) 10:04

全然わけわかんないよお前

そのきゃらとか言う奴がここで偽名使って悪口書いたとして、
それでどうして「２ちゃんで沢田が・・・」とかひさめちゃんに
報告するんだ？
そんなことをして彼にどんなメリットがあるか
レイヤー叩きの場である２ちゃんにアクセスしている事自体、
彼女には知られたくないんじゃないか？

もう少し冷静になって考えてみろよ電波君（ｹﾞﾗ

147 ：(ｗ教：2000/06/12(月) 10:14

で？
結局、深夜のなんとか妄想大王ボスはどうしたの？（ｗ
狂信者得意技の「ハッタリ」か？
自作自演の証拠つかんだだの、ひさめちゃんがどうしただの
いろいろ「ハッタリ」かましてくれたけど、今回のボス君も
単なる一発屋かよ・・・、つまらん（ｗ

な？１３０君（ｗまさかとは思うが、
「●●って指摘以降書込みが止んだから自作自演」とか
「心理学的に証明できる」とか、妄想爆発な説で証明した
とか言ってるんか？（ｗだとしたら、いや、もう、同情しちゃうよ、
君に（ｗ
ＩＰが全部同じとか、そういう誰でも納得出来るような証拠を頼むぞ（ｗ

148 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 10:20

>146
　キッチーの考えることは常識では図れない事もあるよ。

149 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 10:20

＞１４３
こういうところ(不特定多数が意見を書いたり見たり出きるところ)
に自身の意見を書く意味は沢山あるよ。

例えば、他の人の意見を聞くことで、自分の見解とは違う視点から
作品を見ることができるってのがある。絶賛もあれば酷評もあるだろうが。
一つの作品についてさまざまな見解が出るのは逆に歓迎すべきこと。

もちろん、「作品自体」についての意見なら、というのは当然だが。
作品を鑑賞する上で、自分の感性だけじゃなくいろいろな視点を知った上で
それを見るというのは見る人にとって非常にためになる。

また、作品を知らない、知ってても購入を迷ってるような人にとっての
参考意見になるという点も大きい。「買わずに公開よりも買って後悔」的な
意見もあろうけれど、やはり事前の情報で「自分にとって買う価値が歩かないか」
の判定が出きるというのは大きい。

「直接意見を言えば良い」というのははっきり言って厨房の意見。
少なくともその作品を「作品」としてみなしていないといって良いね。

そもそも、「作品の質」についてであれば、誰がどんなこと言ったところで
「叩き」では決してない。世に問われた表現物なのだから、それにどんな
意見を誰がどこで言おうが、「表現物の質に付いてのみ語る」以上はね。

もちろん沢田の人間性やプライベートなどをあることないこと言い募る
とかするなら別だが、少なくとも今までそのような見解は出ていないよね。

150 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 10:27

おもしろくて見ているだけだったけど
どうしても言いたい事があるのでかく。

ここはTOHEART写真集の感想スレッドだよな。
俺は写真集の感想前から書きたかったけどこんなんじゃ書けないよ。
他でやってくれ。
ちなみに俺は写真集良かったな、って人と話しがしたいのさ。
写真集とか沢田以前に電波同士でケンカかい。
ま、最初は面白かったけどさいきん両方ともマジっぽくてこわい。

151 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 10:32

１４５＞１４６
確かに分かりづらい書き方かもしれなかったのは認めるが
多分俺の意図と正反対に解釈してるんじゃないかな？

俺は少なくとも「きゃら」とかいう人間が偽名使って悪口
書いてるとか、そういう事を言ってる訳じゃないし、１４５で
引用した部分はその意図で引用したわけじゃない。

俺の意見は全く逆でね、
「きゃらが、偽名使って一人芝居してまで沢田を叩いてる”ことにしたい”」
っていう連中が沢山いる、って事。俺の主張は、「叩いてる」じゃなくて、
「叩いていると言う事にしたい or 叩いていると思いたい」連中が沢山いる、
って事。きゃらとやら本人がやってる、という意味じゃなく。

そのホンネが最も良く現れてるのが５２の引用だ、って訳。
つまり、５２が奴らの願望な訳だね。「きゃらってのはこういうヤツであって欲しい」。

まあ、簡単に言うなら、ひさめちゃんとやらにお近づきにもなれない
クズカメコのひがみってやつかい。

１４５でそういう引用をしたつもりだが、分かりづらかったのなら謝る。

152 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 10:35

>150
　貴方はどう感じてるの？　良かったと思う方？　う～んイマイチ
……な感じ？　それとも。ふざけんな、金返せ？
　感想が見たい、聞きたいというなら、まず自分の感想かいてみな
よ。
　あ、追加で。ここは、設立当初から沢田叩きスレなんで、真っ当
な感想は期待できないと思うよ。スレ立てた本人が、沢田叩き電波
のひとりだし。（ｗ

153 ：リーフ萌え君：2000/06/12(月) 10:46

>152
ありがとうございます。
俺的には、芹香とレミィと綾香以外の子は
みんなはまっていてかわいい。
写真はよく分からないけど素人の俺から見て
純粋にきれい、モデルの信用を得ているなとか思いました。
特にあかりの色合いは春っぽく、マルチはロボットだから白っぽい、
とか、東鳩萌え萌えの自分にはシーンの再現も良く出来ていたと思う。

ちなみにf284にも感想のハガキ出しました。

ここに書いても（ｗ教＝ルイード＝出事故＝が
俺のことも叩き始めるんだろうな。
つーか、また違った名前で意見を覆されてしまうのだろうか。

でも、俺の周りの東鳩萌えクンも同じ意見だ。
（ｗ教一味が吠えていても
東鳩萌え君達の感想は変わらないぞ。

154 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 10:54

素朴な疑問なんですが・・
２ｃｈで応援とか絶賛をするだけのスレッドって成り立つんですか？(^^;

155 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 10:56

成り立つわけないが
意味なしの中傷、叩きは個人の判断でしょうね。
ちょっとかんがえればわかる事なのになんで質問するの？
アンタばかでしょう？藁

156 ：152：2000/06/12(月) 11:02

＞リーフ萌え君さん
　オレの感想は15、31に既に既出です。
　レミィに関しては同じ意見。記号（金髪）が違っているので、ど
うも違和感が残っちゃう。でも、巨乳にしろとはさすがに言えな
い。（っていうかゲームＣＧの巨乳を再現すると逆に引くと思
う。）
　オレ的には芹香はＯＫライン。綾香はまあいいかなと……。
　ただ、もうちょっとキャラ入るように指導があってもいいかなと
思ったりもしている。折角のロケ撮りなんだし、事前に資料を渡し
て、「このキャラはこういうキャラで、このシーンはこういう心情
なので、ポーズはこういうものにして、視線はこんな感じで下さ
い。」って。いや、やってるとはおもうんだけど、もうちょいこだ
わりというかキッチリやってれば、もっと良かったんじゃないかと
思ったりもしている。ロケ写真の難しいところで、使用許可時間の
問題や、光線の加減などの問題から、一定の時間で撮影こなさない
といけないという切迫要因もあるので、無茶もいえないんですが。
　あと、スタイリストとメイクはプロを入れた方がよかったかな
と。知り合いのヘアスタイリストの卵に聞いたら、志保風のシャ
ギって出来るんだって道具あれば現場でも。
　その辺ぐらい。
　それでも、交渉力や企画力、人材確保など、最初の写真集として
みれば出色の出来だと思うよ。企画意図にはおおむね沿ってるし。
　買って良かったと思ってます。

157 ：>152：2000/06/12(月) 11:28

>感想が見たい、聞きたいというなら、まず自分の感想かいてみなよ。

人のふり見て我がふりなおせ（ﾜﾗ

158 ：（ｗ教：2000/06/12(月) 11:30

>１５３
なんか激しく勘違いしているなー、君（ｗ
「（ｗ教＝ルイード＝出事故」とか書いてる時点で
妄想君決定したいところなんだが、前半の感想が
まともなんで妄想認定はしないよ（ｗ
ま、狂信者どもの妄想に多少感化されたぐらいじゃ、
まだ大丈夫だ、十分に社会復帰可能だ（ｗ

誰々が可愛いとか、写真が綺麗に見えるとか、
主観で書いた普通の感想に、噛み付いたりせんよ（ｗ
つーか、今までもそんな事を叩いたことねーって！
おれもマルチの女の子だけは可愛いと思ったし
ゲームのイメージを再現しようとしてる沢田の努力は
十分理解出来るよ。写真の上手い下手とは別だが（ｗ

「学校で撮ったから写真が上手い」という妄想思い込みとか
「写真集出したもん勝ち」と誰と勝負してんだか
わからねーけど、妄想ふりまいてる奴とか
「沢田最高！ほかのカメコ見る価値も無し」なんて
宗教入ってる奴とかは、面白いんで叩くけどな（ｗ

とりあえず、君の意見をどうこうするつもりもない、
叩くつもりも無いんで、安心してくれ（ｗ
だいたい「●●が可愛い」なんて個人的な好みの感想を
「いや違うぞ、訂正しろ」なんて言うのは、狂信者だけだって（ｗ

159 ：152：2000/06/12(月) 11:39

>157
　オレは既に書いてるわ。
　オマエさん、偉そうにしている場香という最も恥ずかしいヤツに
なっちゃってるよ。
　もうちょい、他の人の書き込み読んで、じっくり考えてからしゃ
べろうね。（ﾜﾗ

160 ：ちょっと待て：2000/06/12(月) 11:40

>ここに書いても（ｗ教＝ルイード＝出事故＝が俺のことも叩き始めるんだろうな。
と、
>（ｗ教一味が吠えていても
って矛盾しないか？

一味ってことは少なくとも複数だろ？
同一人物だと思っているなら一味なんて言い方しないだろうが

いつも楽しい電波書きこみありがとうよリーフ萌え君。
だが急にいい子ぶってもやっぱりボロはでてくるなぁ（ﾜｧﾗ

161 ：(ｗ教：2000/06/12(月) 12:02

＞１６０
君は妄想君決定（ｗ

そういうあげ足取りとりはダメダメ（ｗ
信者どもの「自作自演根拠」と同レベルだぞー（ｗ

１５３君は狂信者じゃないかもしれないのに
勝手に決め付けるのもやめろ！
これも、信者どもの「自作自演だろー」と同レベルだ。

162 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 12:26

ぎこははは

163 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 12:31

ぎここ

164 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 13:04

写真集を見た。はっきりいうけど出来はいいと思う。
同人誌レベルでここまでやるとは思う。
ただ、これはカメラマンが考えた写真集だ。レイヤーの考えはあまり
入ってないと思う。
まず、キャラが全部出ていない（委員長、琴音、理緒、セリオ）
それと志保と葵の綾香アクセサリー（指輪、ピアス、ネックレス等）
あれは取り外してから撮影して欲しかった。
それに綾香のスカートはチェックじゃないぞ！後は身長差
せめて志保はあかりより高くしてくれ！髪もレミィの金髪とマルチの
緑ならコスパのウイグ等があるから使って欲しいよ。
資材、機材にお金を買い交渉術も持ってるならレイヤーさん達の
細部にも気をつかって欲しいぞ！これじゃトゥーハート写真集よりも
レイヤーさんの写真集といってしまいたくなるぞ。
背景に気を使うと同時にレイヤーさんにもキャラの設定を生かして欲しい
等のお願いをして気を利かして欲しかったよ。キャラを愛している
人間としてはね

165 ：＞１６４：2000/06/12(月) 13:06

間違えた。葵のじゃなくて葵とだ。すまん！

166 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 13:40

> 149
> 「作品の質」についてであれば、誰がどんなこと言ったところで
> 「叩き」では決してない。

間違えだぞ。
意見も節度の域超えると犯罪だって知らないの？
そんな電波発想で何度も日テレに番組の苦情送り付けていたのが業
務妨害で逮捕されているんだけどね。
１年半くらい前じゃなかったと思うけど。

167 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 14:19

>164
いつも出るけど２次コンはこれだから困るね。
髪の色設定通りに赤だ緑だにするとかえって変だと思うぞ。
あの色はあの絵だから成立するの。
色だけ変えるとおかしいよ。しかも集団でだと。
次は目の大きさか？

168 ：(ｗ教：2000/06/12(月) 15:17

>166
横レスですまねーんだが、
その「節度を超えた作品に対する意見」つーのは
具体的にどういう事がありえるのかい？
おれは
「沢田の写真（ＴｏＨｅｒａｔ写真集）は別に上手くない普通だろ」
という意見なんだが、
これは節度を超えてるんかね？（ｗ
つーか、沢田やモデル個人への誹謗・中傷や虚偽を書かずに
節度を超える批判をする方法が思いつかねーんだけど、
勉強の為に教えてくれ（ｗ

その日テレだかの件は、もうちょっと詳しく書かないと
読み手がなんにも判断できんだろが！（ｗ
「日テレ」「苦情」「業務妨害」「逮捕」だけじゃ分からん（ｗ
オチが、１ヶ月に数千回電話したとか、
出演者や局側職員個人への名誉毀損とかだったら怒るぞ！
その「苦情」の内容を書かなきゃ、いつもの「ハッタリ」と同じ
だろうが！いいかげん気づけよ（ｗ

169 ：>167：2000/06/12(月) 15:37

以前は屋外でコスプレというのが
同じよう感じで叩かれてたけどねぇ。
とりあえず衣装は一般人の前で着て見せてもよくなったのね。
ずいぶんとこの業界も変わったのう。（笑い）

170 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 15:52

過去の中傷掲示を見つけましたのでお知らせいたします。

カリスマカメコ集団f2.84応援スレッド
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=956984771

トゥーハートコスプレ写真集が出る？
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=955632324

カリスマカメコを語ろうスレッド
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=958536050

なお、個人的中傷掲示に付いては目下調査中です。

171 ：>169：2000/06/12(月) 15:55

ぼかしてはあるが、レイヤーの後ろでこっちを睨んでいる
おばさんの視線がかなり痛い（藁

「コスプレしたまま外に出るな」スレッドってあったね

172 ：目を覚ませ君：2000/06/12(月) 16:01

こんなネットの片隅で自作自演だの信者だのとくだらないなー
キミタチ現実社会でもっと頑張ったらどう？
そもそもコスプレ写真集なんてキミタチの表の生活にはまったくなんの関係もない話題だろう？
会社の同僚とToＨｅａｒｔ写真集があーでもないこーでもないと議論してるわけじゃあるまい？
上司に、あいつは自作自演なんすよ！とかこぼしてるわけでもないでしょ？
もうちょっと（もっと、か）オトナになって現実の自分を見つめ直してはどうだい？
というわけでこのスレは削除依頼を出しておきます。
程なく削除されるでしょう。（終）

173 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 16:07

>164
　モデルになってるレイヤーは、それで食ってるプロじゃないんだから、無理なお願いはやめよ
うや。それ言い出したら、髪の長さが違うから切らなきゃとか、カラーコンタクトいれて、瞳の
色を変えなきゃとか、度を超えた無理なお願いをしてしまうことになる。レイヤーさんは、基本
的に好意で協力してくれてる“普通の女の子”だからね。（多少、ギャランティみたいなモノは
貰ったかもしれないが、それをもってプロモデルと同一にみるのは変でしょ。）
　ウィグの件は、私もレミィに関しては、彼女が海外から来た学生というキャラを説明し、宮内
レミィを表す重要な記号になっているので、ウィグを使った方が良かったと思う。金髪はそれな
りに見慣れた髪の色だし。でも、ピンクや赤の現実的ではないウィグを使うと、現実味がすっと
んだ奇妙な写真になると思うので、使わなかった方が良かったと思う。許容範囲は茶髪ぐらいま
でかな。それだって、レイヤーさんが使用を嫌だと拒否すれば強要はできないと思うが。
　キャラが全部出てないのは、少し残念だけど、同じ人が複数のキャラを演じるような、安い手
を使わなかったという事を逆に良い評価している。キャラに有ったコスプレが出来て、かつ写真
集の撮影に協力してくれるコスプレイヤーが見つかればよかったのにとは思う。あとは、ページ
数、コストの問題もあり、全キャラ入れると2000円以上、さらに高額になる可能性もあるの
で、どっちが良かったかわからない。また、1キャラ当たりのページ数、カット数がこれ以下に
削られるなら、キャラ数増やすのは単純に嬉しいとは思えないし。
　全キャラを出すのが目的じゃなくて、“コスプレ写真集”を作るのが目的だったとおもうの
で、まあ苦しい選択をしたんじゃないかと思う。次回作があるなら、こういう点をどう解決する
かを含めて検討して欲しいとは思った。

174 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 16:10

↑ハァ！？
会社にばれる前に、消そうと言うの？

175 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 16:13

→174は172に対してね

176 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 16:14

>172
　なにコイツ？
　『ＴｏＨｅａｒｔ写真集』について会社の同僚となんで話さな
きゃいけないわけ？　どういう思考すればそんな考えがでるの？
　仕事だけが人生なのか？　いやコイツにとってそうかも知れない
が、オレは仕事とは別の楽しみもあれば、趣味もある。
『ＴｏＨｅａｒｔ写真集』については、趣味の範疇だよ。
　なんで、話しちゃいけない。
　そもそも、あんた何様、神様？
　偉そうな口きいてんじゃねぇよ。
　常識人ぶったつもりで、ネジの外れた的はずれな事いってんじゃ
ないよ。

177 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 16:15

キャラの髪の毛の色はかえない方がいいとおもう。
レミーはともかく、ほかのこはあのままでいいとおもうが

178 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 16:19

＞１７６
まーまー。
会社にばれて慌てふためいているんじゃないの。
深夜の叩きボスの効果が出てきたかな？
大方、指導でも入ったと思うけど。
沢田氏叩き、ひさめちゃんへのストーカー行為の責任は
取ってもらおうや。

あっ、あとHTMLで保存したから消してもいいよ。
ここ消えたら別なところで過去ログ公開するよ（ｹﾞﾗﾘ

179 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 16:30

うちの会社、この話題で持ち切りなんだけどな（ばく）
そして、（ｗ教、出事故、ルイード、きゃらは同一人物で
ひさめちゃんが取られそうだから必死になっているって
会社の定説に。
しかもこんな時間に。
弱小ソフトハウスだからなんでもありなんだな。
もしかし、変な会社？

180 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 17:00

自作自演説ぶちあげて無理矢理同一人物にした後に、
ディベートいまいちなルイード氏を潰そうってのがみえみ
えだね（藁
そう考えると信者一派にも結構知力高い奴がいるって事
かな?

でも、なんのつもりか170が過去ログ引っ張り出してきちゃ
って信者一派は慌ててるんじゃない?
Ｗ）教に他のスレで理屈でコテンパンに言い負かされて
「自作自演」としか返せなくなった信者の歴史が暴露され
ちゃったわけで（藁

このスレッド、外から見るとめちゃくちゃ面白いから消えて
欲しく無いんだよね。
形勢不利だからってリセットしたい気持ちはわかるけど、信者さん達（藁

181 ：（ｗ教：2000/06/12(月) 17:00

＞１７４、１７８
こら妄想信者ども！
勝手に妄想で決め付けんな！
指導なんか入ってねーよー（ｗ
人事部とかそういう部署もねーっつってるだろうが、コラ（ｗ
奴はたんなる「深夜の妄想大王」なんだってばよ（ｗ

単なる牽制なら、部署名とか担当者名とかもっと
ボカせば良いのに、あれじゃ一発で「ハッタリ」だと分かるっての（ｗ
○倉って名前の社員いるにはいるんだが、食堂のおばちゃん
なんだよな（ｗ
あー、そういえば「もっと食べなさい！」って指導受けたぞ。
悪かったな少食で（ｗ

182 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 17:07

> 180
あのー誰一人として（ｗ教に言い負かされたなんて
思っていないと思うんですがね。
支離滅裂論理破綻で身を引いたいさぎの良い歴史に
見えるけど。

183 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 17:09

感想スレらしくなってんのに、余計な水さすな！
（ｗ教！　あんた、それこそ指導入れろ！
180とか邪魔してるだけにしか見えんぞ！
あんた自身の181の書き込みも！

184 ：１８０：2000/06/12(月) 17:37

反応早いね、このスレッド（藁
＞１８２さん
そう思いたい気持ちは分かるんだけどね・・・・
客観的に読むとさ、以前のスレッドでは信者一派って
(Ｗ教の質問を無視し続けてるんだよね、
又は「論理破綻」「支離滅裂」などと誤魔化すかでね。
それで、（Ｗ教に「どこが論理破綻か具体的に書け」と
言われると「自作自演」としか主張しなくなった。
もとより、写真技術とやらにも信者一派は具体的な主張
は一回もしていないんだけどね（藁
的外れな報道写真の例を出して
「行動力も写真技術だぞだから沢田は写真が上手い」
とか誤魔化すのが精一杯な有り様。

自分の論理が反論されたら、それに応えて論破しないと
負けだよ、普通はね。
過去スレッド読んでも、論破どころか反論すらしてない
人多いよね? 「電波」「師範」とか意味不明な反論は沢山
あるけどさ(藁

というのが、部外者から見た感想。

185 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 17:47

>180
　部外者じゃねぇだろ。（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

186 ：（ｗ教：2000/06/12(月) 17:52

＞１８３
こら！名無しで仕切んな！（ｗ
感想スレなのは分かってる！
分かってるんだが、信者ども相手にしてると面白いんだよ！（ｗ
おれも最初の頃はおとなしく感想だけ書いてただろ？
ところが信者どもは、その気が無いみたいだから
相手してんだよ。
理屈じゃ勝てねーから妄想爆発させてつっかかって来るしよ（ｗ

＞１８０、１８４
おい！（ｗなにこのスレで冷静な分析してんだよ（ｗ
無駄なのがわかんねーのか？（ｗ
おめーもこれで、自作自演、（ｗ教一味の仲間入りだ（ｗ
よろしく頼むぞ（ｗうれしいか？（ｗ

187 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 17:56

＞分かってるんだが、信者ども相手にしてると面白いんだよ！（ｗ
　それじゃ、イカンのじゃない。
　呆れたのでsageとく。

188 ：１８０：2000/06/12(月) 18:03

＞１８５さん
カメコでもない、コスプレにも興味ない、件の写真集も見
たことも無いんだけどね（藁
部外者じゃないのね?
まぁ良いや、また客席に戻って楽しませてもらいます（藁
というわけなので、（Ｗ教へのお誘いは残念ながら辞退
させて頂きます（藁

189 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 18:06

＞カメコでもない、コスプレにも興味ない、件の写真集も見
＞たことも無いんだけどね（藁
じゃあ、こんな板、来るなよ。

190 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 18:07

>180
＞カメコでもない、コスプレにも興味ない、件の写真集も見たこと
＞も無い
　なにしにきたの？　このスレに、いやコスプレ板に。
　もう来なくていいです。
　（ｗ教さん、こういうのも呼び込んでますが感想を一言どうぞ。

191 ：（ｗ教：2000/06/12(月) 18:19

>189,190
別に見るくらい、いいんでないかい？（ｗ
堅いこと言うなよ。ＲＯＭに戻るって言ってんだからよ。
君たち、ちょっと細かすぎるよ（ｗ

つーか、狂信者諸君！自作自演認定しねーのか？（ｗ
また、すんばらしいコジツケ根拠が見れるかと期待してたのに。
つまらん（ｗ

あー、それから１８７。
おれはとっくに諦めてるから（ｗ
狂信者相手にまともなスレを作ったりすんのは絶対無理！
「普通だろ」って感想にここまで妄想爆発させられる狂信者相手に
写真集の批判なんか書いたら、どんな事になるか・・（ｗ

192 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 18:26

＞１８９，１９０

ココロが狭いな～(笑)。
そう言うときは「よぉし分かった。俺が貴様をコスプレ道に引きずり込んでやる！」
ぐらいのことは言いましょう、せめて(笑)。

てことで＞１８０
これを機に、件の写真集を買いましょう。義務(藁。

193 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 18:30

＞おれはとっくに諦めてるから（ｗ
　じゃあ、スレに顔出さなきゃいいんじゃないの？
　どうしたいの？　なにがしたいの？
　貴方、「感想を書いてくれ！」って言ってたんじゃないの？
　はっきりさせなよ！
　あ、出事故さんとルイードさん、別人だそうだから、こういう（ｗ教の書き込みにどういう感想もった？　貴方も感想は書かなくて良いと思ってるの？　どうなの？

194 ：（ｗ教：2000/06/12(月) 19:09

>193
おいおい、妄想は相変わらずだな（ｗ
何がしたいだぁ？（ｗ
信者のおれに対する妄想に訂正を入れる事だよ！
当然、過去スレから引きずってる「沢田の写真は普通だろ」に
対する反論なら、ちゃんと受けるぞ（ｗ
つーかよ、おめー突っ込みどころが違うだろ！
「まともな意見が出ないことに、諦めてる」って書かれたら
まともな意見書かなきゃだめだろうが（ｗ馬鹿か？
揚げ足取る事に一生懸命だから、ダメなんだよ信者は！

それに、おれはこのスレになってから「感想を書いてくれ」
なんて一回も言ってねーよ（ｗ
これじゃあ、妄想君と言われても仕方ないよな？（ｗ

と、こう書いても、まともな意見を書いたり
「（ｗ教は感想書いてくれ！なんて言ってませんでした」
などと認めたりしねーところが、狂信者の狂信者たる所以
なんだよな（ｗ名無しは逃げるには便利でいいな（ｗ

195 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 19:20

じゃあ、邪魔だから出てきてくれるな（ｗ教。
ここは感想スレッドだ。
1の書き込み見れば一目瞭然だよね。

196 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 19:32

＞(w教
＞当然、過去スレから引きずってる「沢田の写真は普通だろ」に
　　対する反論なら、ちゃんと受けるぞ（ｗ

じゃあその時まで出てこないほうが良いと思うぞ。
もしくは他の人の感想に対してのコメントとかね。

せめて自分から「まともな話をする努力」をしないと
あんたが言うところの「狂信者」と大同小異だ。

197 ：（ｗ教：2000/06/12(月) 19:40

>195
いやー、偉そうですなー（ｗ１９５君。
なんかほざいてるとこ申し訳ねーんだけど、沢田信者の書込みに
感想が見当たらないのは気のせいですかー？（ｗ
それとも、教団規則で「揚げ足取りと妄想は感想とみなす」
とか特例でもあるんですか？（ｗ
つーか、おめーは感想スレになに書いてんだよ！（ｗ

あ、マジな話、信者君達がまともなレスを書いて
正常なスレッドにしようと努力するなら
おれに対する意見とか妄想（ｗとか以外は、出てこなくても良いよ（ｗ
ただ、今後も脱線レスが続くなら、おれも混ぜてな？（ｗ
それならいいだろ？おれから脱線話題は振らないからさ（ｗ

198 ：ルイード：2000/06/12(月) 22:22

みなさん、こんばんは
相変わらず盛り上がってますねここは

ところで報告。今日学校に行ったらちゃんとありましたよ机
念のため先生に「これ、僕の机ですよね？」って聞いたら怒られて
しまいました。それはそうですよね
とりあえず良かったです。

ところで、きゃらって人はどうなったんでしょうね？
おかしな電話を会社に喰らって面食らってないといいんですけど。
他人事ながら心配ですよ
そんなわけで報告は以上です。

では、お話の続きをどうぞ。私はＲＯＭってますので。

199 ：195：2000/06/12(月) 23:23

>197
＞感想が見当たらないのは気のせいですかー？（ｗ
　信者かどうかともかく、感想なら上がってるだろう。
　貴方の目は、節穴ですか？
　本当に感想を言い合ってる者にとって貴方の存在自体が邪魔なので出てこないでください。
　感想も書かないと明言したわけだし、貴方にこのスレに参加する資格はないのですから。

200 ：出事故：2000/06/12(月) 23:29

俺は出事故だが(と、断って書き込む(笑))
>>199
＞信者かどうかともかく、感想なら上がってるだろう。
それって最近になってからでしょ？
散々荒らしがまともなレスしないでいれば
ルイードさんみたいにへそを曲げてしまう気持ちも解ってやれよ。

201 ：秀久：2000/06/12(月) 23:50

みんな後ろめたいのかなぁ（笑）

202 ：ルイード：2000/06/13(火) 00:19

>200出事故さん
静観するつもりなのに、ついつい指が（笑）
別にへそ曲げたつもりはないんですけどね。
写真集についての話なのに
「お前、レタッチがわかってないだろう？」とか
「マルチのどのシーンだよ？」とか
全然関係ない話ばっかりでしたからね。あまりにもばかばかしくって。
どうでもいい話で相手をへこます事ばっかり考えている電波さんはお相手できませんよ。

ああ、何げにログ読んでいて一つ気が付いたことが。
名無しさんで書き込んでいる感想には、全然煽りレスが付かないんですよ。
特に>>156,>>164,>>173なんかは内容にかなり踏み込んでいて
そして私同様に良い点と悪い点を各々述べている。でも
「お前、レタッチ判ってねーだろ？試しにフォトショップ操作方法言ってみろ」
なんて電波な煽りがつかないんですよね。なんででしょうか？

と言うわけで、私も次の感想は名無しで書いてみようかな、と思ったりしました。
実行はしないでしょうけど

203 ：出事故：2000/06/13(火) 00:32

＞ルイードさん
＞別にへそ曲げたつもりはないんですけどね。
ごめんなさい(笑)。
ｗ）教＝ルイード=出事故とか言うわりにはアンチ信者的な名無しの書き込みについては
「出事故が名無しで書き込んでいる」とか突っ込まないんですよね。
ちょっと残念・・・。

＞「お前、レタッチ判ってねーだろ？試しにフォトショップ操作方法言ってみろ」
＞なんて電波な煽りがつかないんですよね。なんででしょうか？
その話が始まったのは写真集内にある写真が議題になっているようなので
その辺の書き込みはあまり見ていません。ごめんなさい。
技術や専門用語についての論争には入っていけません。

204 ：ルイード：2000/06/13(火) 00:37

＞出事故さん
要は、名前に反応してくるのかな、と。
「こいつらは悪者」みたいな刷り込みがされていて、それが出てくると
無条件に襲って来るぞ、みたいなね
だから、名無しで書けばまっとうに会話できるのかなとか思ったんです。

205 ：出事故：2000/06/13(火) 00:48

＞ルイードさん
うーん。どうなんでしょう。
＞「こいつらは悪者」みたいな刷り込みがされていて、それが出てくると
＞無条件に襲って来るぞ、みたいなね
ログを確認しないで突っ込んでくる馬鹿もいましたからね(笑)。

盲信的な信者にしてみれば僕らが気に食わないのは解るんですけどね～。

206 ：＞１７３：2000/06/13(火) 01:34

１６４ですけど、確かにレイヤーさんは素人ですし好意で
出演していらっしゃるとは思うので無理は言えないとは思います。
ただ、これが写真集でお金を出して第３者に販売するものである以上
ある程度のクラスは望みたいというのが個人的な意見です。
あれだけ背景や機材に力を入れていて、気を配っているんですから
もう少しモデルのレイヤーさんたちにも細やかな配慮が合ったらな
と思います。中には私みたいにレイヤーさんの事知らずに買う人は
キャラのイメージを考えて購入される人も思うんです。
そういう人たちの事もちょっとは考えてくれたらとは思います。
ウィグは１７３の方のいうとおりでしょう。確かに青、ピンクまでは
いらないと思います。ただマルチは人間とは違うイメージが欲しいと
いうのあったものでウィグが欲しいとは思いました。
後、全員出演の件はキャラだぶり等の安い手を使っていないのは
賞賛します。「写真集を出す」と言うコンセプトなら１７３の方
意見も一理ありますが次の予定が立ってない以上、今満足できるものが
欲しかったとは思います。１１人集めることはきついと思いますけど
それで良いものになれば人は買うと私は思います。

207 ：（ｗ教：2000/06/13(火) 01:37

>199
つーわけで、信者君がおれに対して妄想書きこみしてくれたのでレスだ（ｗ
「信者かどうかともかく」って・・、あんたバカか？（ｗ
「信者の書きこみに感想が見当たらない」って文章から
信者を省略してどうすんだよ？　ほんとに狂信者どもの思考回路は
おれには理解出来ねーな。おめーこそ、目が節穴だろうが（ｗ
オマケに「感想も書かないと明言した」とか、またしても
言ってもいねー事を妄想で作り出してるしな（ｗ
無駄だと思うが一応・・、名言したとやらの場所を具体的に書け！（ｗ
それに１３で感想書いたつもりだけどよ、あ、すまん目が節穴で
見えないんだっけか？（ｗ
つーか、おれの揚げ足取りに一生懸命な奴にスレの参加資格を
どうこう言われたくねーな（ｗ　おめーは何様なんだよ。
どういう根拠で自分に参加資格があると思ってるわけ？やっぱ妄想？（ｗ

208 ：秀久：2000/06/13(火) 01:40

↑
いや、君もずいぶん頭いっちゃってると思うよ（笑）

209 ：>206：2000/06/13(火) 01:43

出た！（ｗ教の女のふり！
そんな意見言っても無駄だよ～ん！

210 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 01:44

スレ立てた本人が感想スレの邪魔すんのか……。
スレ立てた責任ぐらいはたせや。
どうでもいいこと書き込んで、感想記事流すな！
　もう、意味無しスレはsagesage！

211 ：ぴろり：2000/06/13(火) 01:53

> 208
まーまー

212 ：秀久：2000/06/13(火) 01:55

＞ぴろり
　笑

213 ：（ｗ教：2000/06/13(火) 01:57

>209
いや、愉快だよきみ（ｗ
そうやって、沢田絶賛とアンチ（ｗ教以外の書きこみは
全て「自作自演だ」という妄想を信じたい気持ちはわかる（ｗ
けどな、それがアンチ信者をどんどん増やしてる事に気がついてるか？（ｗ
いや、別に面白いから止めなくても良いんだけどさ（ｗ

214 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 01:58

（ｗ教殿
　貴殿の191の書き込みにおいて
＞あー、それから１８７。
＞おれはとっくに諦めてるから（ｗ
＞狂信者相手にまともなスレを作ったりすんのは絶対無理！
＞「普通だろ」って感想にここまで妄想爆発させられる狂信者相手＞に写真集の批判なんか書いたら、どんな事になるか・・（ｗ
　と感想を書くことを既に止めたと明言してらっしゃいますが、こ
れは、貴方様の中では無かったことになってるのでしょうか。
　自身の書き込みぐらいはちゃんと覚えておかれることをオススメ
いたします。
　それとも、本物のキッチーなんですか？（ｗ

215 ：秀久：2000/06/13(火) 01:58

↑
君も愉快だよ（笑）

216 ：秀久：2000/06/13(火) 02:00

あっ、２１３の事ね、愉快なのは。

217 ：名無しさん＠無党派：2000/06/13(火) 02:35

＞２１４
本物のキッチーです。
逝っちゃってます。

つーか、沢田擁護派も相当な電波だが、
（ｗ教はその遥か上を逝ってるな。
朝鮮中央放送並みだぜ（藁

218 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 02:48

http://www.yonhapnews.co.kr/services/2215000000.html

219 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 04:05

ここって本当に東鳩写真集感想スレッドだよな？（笑）
写真集について感想をいくつか・・・・・

俺はカメコでもレイヤーでもないが、
良く作り込んであっておもしろいと思うよ。
いろんな発見があるし、結構レイヤーの子も可愛い。
確かにキャラクターは全員揃っちゃあいないが、
（個人的には委員長が欲しかった・・・・・）
ここまでやってるのは素直に凄いと思うし、
見ていておもしろい。１９８０円と同人にしては
高めだけどさ、満足してると言ってもいいな。

あと、技術的に詳しい事は分からないんだが、
一般人の俺の眼から見て、撮影した沢田って人の
写真の腕ってそんなに悪いようには思えないんだが・・・・・。
確かにその道に詳しい人によれば、
粗を探せばきりがないんだろうが、
それを補って余りある出来だと個人的には思うぞ。
だって、この写真集って同人だろ？

まぁ、こういった感想の類は人それぞれの主観によるものだから、
それにいちいち噛み付いたり貶したりすんのはどうかと思う。
あっ、んな事言っても無駄か。
ここ２ｃｈだもんな（笑）。

では引き続き信者ｖｓ（ｗ教の千年戦争をお楽しみ下さい。（爆）

220 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 04:15

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟДﾟ）　＜このスレまじでウザい！　いい加減sage！
　｜⊃ ⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　｜
～　⊃-⊃

221 ：名無しさん＠浜崎橋お天気カメラ：2000/06/13(火) 04:51

＞２１９
＞ここ２ｃｈだもんな（笑）。
その通り
どきゅソ・電波・ｷﾃｩｨｶﾞｲ・厨房・煽り・叩き
全て２ちゃんねるの風物詩よ

しかしあれだな
レスを一通り読んでみたらば
沢田狂信者（と思しき）の煽りのみならず
単なる感想レスにまでいい気になって乗っかってる
(w教ってぇのは本当にｷﾃｩｨｶﾞｲだねぇ

222 ：＞２２１：2000/06/13(火) 04:58

風物詩だとしても受け入れたくは無いですな。

223 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 05:06

　　　　　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)つ＜＞221 「オマエモナー」なんて突っ込まれるのがオチだぞ！
　UU￣￣U 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

224 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 05:10

＞２２３
「低脳コピペ厨房うざい」なんてｓａｇｅられるのがオチだぞ！

225 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 05:18

　　　　　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)つ＜＞224 いいこと言うね、キミ。ご忠告ありがとう！
　UU￣￣U 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

226 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 05:41

（ｗ教は、214の問いにちゃんと答えてね。
それとも、あまりに恥ずかしいので、名無しを名乗って流そうとしたんですか？
いっせいにsageばかりになったのはあまりに不自然なんですけどね。
　悪いけど、214の答えが出てないのであげる。

227 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 05:46

あの黒滝醤って子かなりスケベそうな顔してる
やりまくってるのかな？

228 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 06:16

>227
　あったま悪い書き込みしなさんな。
　貴方の程度が知れるぜ。

229 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 06:26

　/......　　..　...../
　||:::　　 ∧ ∧ |　／￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ ( ;ﾟДﾟ)　＜　かわいさ　だけでは世は渡れん！
　|　　 |:￣￣￣￣:|＼＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:|
　|　　 |:　　　　　 .:|

230 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 06:28

あのさぁ、（ｗ教さんよぉ
やたらに「普通だろ、っていう感想」とか
「面白いから狂信者どもの相手をしてやってる」を強調してるけどさぁ
あんたの１３のカキコ
＞残念なのは、モデルの選択と写真の腕（ｗ
＞写真によっては変なムラがあったりして印刷品質
＞が良いのが無駄になってるのが、さらに残念。
＞ま、なんにしても、大勢いるコスプレカメコの中では
＞立派な方なんじゃなーい？（ｗ
に代表されるように、遠回しに沢田を叩きたいってのが
以前から至る所に見え見えなんだよねぇ。それにやたらとしつこいし。
別に俺は沢田の事どうとも思っちゃいねーけどさ、
あんたのカキコ見苦しいぜ。狂信者どもよりあんたの方が
妄想・思い込みまっしぐらってーのが判るよ。
それと２１４・２２６の問いにはちゃんと答えてやってくれよ。

231 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 06:35

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜＞227 そういう事は心の中に留めておけよ！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

232 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 08:49

黒滝醤ちゃんとやりたいね
フェラとかうまそうだしさ
目が誘ってるよね～～

233 ：ルイード：2000/06/13(火) 09:32

>227,232
一晩ＲＯＭってたけど、やっぱり現れましたねこういうのが。
信者からの煽りレスがつかないところを見ると、これはたぶん信者自身でしょう
まともに相手してもらえないと判って戦術変更したんですね。

また230のように前後の文脈を無視し、自分に都合のいい部分だけを引用し攻撃を
加えると言うのはネット上のディベートではありがちな戦法ですが、
ここはそういう板ではないのでご遠慮頂きます。
230だけが悪いと言っているのでは無く例としてあげたのです。誤解なきよう

繰り返しますが電波な煽りは無視しますのでよろしく

最後に要望。
（ｗ教さん、もう少し普通の書き方をしてくれませんか？
電波な連中と同じ口調になって来てますよ。
彼らと同レベルには見られたくないでしょう？

失礼しました。では続きをどうぞ

234 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 10:51

感想以外の書き込みは無視ぶっこいてたが、あまりに場香言うヤツがいるんで。
ルイードさん、あんたも相当電波人だよ。
信者の仕業と決めつけてるところなんかもう呆れた。
214さんの質問が出て以降、（ｗ教が消え、一斉にsage書き込みと荒らしが出現したのみて、私は、やってるのが信者とは思わなかったけど。むしろ、214の指摘が不都合だった誰かさんが流そうとしてるように見えたけどね。
　ルイードさんはそれについては触れないね。どういうことなのよ！

235 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 12:03

> 233
> 自分に都合のいい部分だけを引用し攻撃を
> 加えると言うのはネット上のディベートではありがちな戦法ですが、

全部削除しないでレスするとものすごい長文になるだろう。
この間だれかやっていたけど。
そういうルイードもすべてに回答している訳ではないし、都合が悪いとこは
関係ないで逃げているじゃないか。
それって（ｗ教と全く一緒だよ。
「ＬＦで見ていたからだれが買ったか分かる」と（ｗ教が言い出したからその確
認をすると「関係ないことだ」「狂信者はこれだから」と逃げたよね。
ルイードも「マルチの再現性はいま一つ」というから「どのシーンの再現か」
という質問には「関係ない」「煽りだ」と突っ込んだ質問には必ず無視するの
が（ｗ教、出事故、ルイードの特徴なんだよね。
そういうところが同一人物と言われる所以だし、ただの叩きに見られるんだよ。
前にも出ていたけどディベートでそんな回答したら負けでしょう。

236 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 12:33

ザ・グル（ｗ教だから（笑）何言っても無駄だって。
（ｗ教の「普通だよ」に対しては「はい、おっしゃる通りです」っつー回答以外は全部、「電波だ」
「キテゥィガイだ」って言う（ｗ教が一番の電波じゃねーのか。
矛盾いくつかあげてみようか。
１．f284のホームページには「どんどん意見を送ってくれ」と書いているのに無視してここで
　　吊し上げている。
２．深夜の叩きボスが「すべて主張を認めてやる」と書いたのに意見と称してあら捜しをする。
３．随所で（ｗ教、出事故、ルイードのキャラ設定ミスで墓穴掘っている
４．決定的な質問には必ず「関係ない」で逃げる
５．話しが二点三転している
６．「会社に電話した」などの書き込み以降は突然、沢田擁護意見が続く
７．以前から「きゃら」「富士通」の２語には過剰なまで敏感な反応を示している
　　（／説、Premiam A説の時には「お前ら電波だ」と返していたのにきゃら説の時にかぎっては
　　「どうしてそう思った」なんて聞き返していた）

その他あげればきりがないけどな。
多人数装って書いているようだけど（ｗ教、出事故、ルイードの一人芝居による沢田叩きだなんて
見んな気付いているって。

前にちょっと本音がでていたよな。
「沢田の名前がここに出るのが気に入らない」とかって。

237 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 13:28

ひさめちゃん叩いていたのもきゃらだよ。
旧板の時は大抵沢田叩きの前後のスレッドでひさめ叩きがセットになっていたしね。
ひさめ叩きの内容も端から見ているようなカメコには分からないような内容ばかりだったし。

238 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 13:32

もう、逃げられないね
なんだかかわいそう。（藁

239 ：不実：2000/06/13(火) 13:57

今ごろ会社で解雇通告か（ｹﾞﾗ

240 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 15:08

あーあ！（ｗ
もう後悔しても遅いね･…

241 ：(ｗ教：2000/06/13(火) 18:00

たった今、会社を解雇されました（；＿；）
・・・・・・・・・・・・
そんなわけあるかー！！！（ｗ
人が早寝早起きで仕事がんばってりゃ、好き放題妄想爆発させやがって！
２４時間、狂信者どもの相手してられねーっての（ｗ
突っかかって来なきゃ隠居するって宣言してやったのに、まったく。
教団内部で意思統一出来てねーなー（ｗ
とりあえず、仕事が終わったら好きなだけ妄想に付き合って
やるから、もうちょっと待ちなさいね（ｗ

242 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 18:02

おや？
今日は（ｗ教、出事故、ルイードが仲良くお休みだね。
また、夜になってたまたま同時に忙しかった見え付いたウソ書くんでしょう。
楽しみに待っているね！！
大変だね、体が一つだと（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

243 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 18:10

（Ｗ教、214の指摘と質問に答えて見ろよ。
言い逃れできないだろ！
妄想妄想と吠えまくってた、あ・ん・たが、妄想まっしぐら、モノホンのキッチーだよ！
　的確で確実な指摘があったんだからちゃんと答えろよ。
　逃げてんじゃねぇよ！
　まあ、卑怯者のキッチーだからしょうがないか。（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

244 ：２ちゃんの社葬から：2000/06/13(火) 18:13

> 243
本当のこと書くなよ。
可哀相だろう（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ､ｷｷｷｷｷｷ､ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

245 ：木村凧也：2000/06/13(火) 18:19

> 仕事が終わったら好きなだけ妄想に付き合ってやるから

オイオイ、終わったらという事は今仕事中にアクセスしてると言う事かよ。
丸の内に本社があって川崎に本店のある某大手通信機器メーカーで
仕事中にアクセスして懲戒免職になったのがいるけどな。
お前も注意しておけ。
会社のマシーンからアクセスすれば業務上横領、自分のノートとかモ
バイルでアクセスしているなら職務怠慢。
いずれにしてもクビですな。

246 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 18:23

＞狂信者相手にまともなスレを作ったりすんのは絶対無理！

キッチーが出てくるまでまともなスレッドだったんだけどな。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=955632324
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=956984771

247 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 18:32

ホムペみたら１８日沢田ご一行が晴海に来るみたいだから、（ｗ教、出事故、
ルイードも名刺交換して挨拶しておけよ。
みなさんで意見を集めるなんて言っているルイード、ただの叩きじゃないなら
出来るよな。
きっと沢田も好意的に受けてくれるはずだ。
（ｗ教も自分の写真見せて「こういうのが普通以上と言うんだ」くら沢田に言っ
て来いよ。
で、結果報告ちゃんとしてくれ。

248 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 19:45

ルイードに質問。
前に誰かが質問した事、俺からも聞きたい。
言葉が悪いので無視したと言う事なので丁寧に書くのでご回答下さい。
8bit RGBのEPSファイルでレベル修正してくし状にならないようにするに
はどのようにすれば良いのかご回答下さい。

249 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 20:05

じゃんにぶっかけ

250 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 20:14

＞２４９
氏ね

251 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 20:14

＞２４８
そんなことルイードに聞いて何しようというのだろうか・・・。

252 ：２４８だけど：2000/06/13(火) 20:19

>>251
レタッチのうんちく放れるほど知識があるのか確認したいだけ。
過去の発言から知識があるようには思えないんだけどね。

253 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 20:55

＞２５２
え？ルイード、レタッチの薀蓄かたってたか？

リフレッシュ前には「肌色がくすんで見えたのが多い。もっとレタッチがんばってくれ」
とは書いてたけど、こんなもん薀蓄でもなんでもないとおもうが。

このスレッドや「沢田の」スレッドでも「色合いが云々」の話を
していた記憶はあるが、突っ込んだ薀蓄話なんぞやってた記憶がない。

「レタッチっつー処理をすれば、ゴミを取ったり写真の見栄えをいろいろ
調整することができる」ってぐらいの知識から言える範囲の
事しか言ってないと思うぞ、ルイードって。

254 ：（ｗ教：2000/06/13(火) 21:29

ご期待に答えて狂信者の相手してやるかね（ｗ

>>214
なんか信者どもが嬉しそうに書きこみしてますがー（ｗ
相変わらず妄想は止められないようですな（ｗ
おれは「信者がまともなレスを返す」ことに対して諦めたって書いたんだよ！
感想は既に13で書いたっつてるだろうが！　本当に節穴か？（ｗ
それなのに、信者どもは相変わらず自作自演のコジツケとあげ足取りに一生懸命。
感想を書く気なんてさらさら見えない、そういう事をひっくるめて
「感想書いても絶賛でなきゃ、まともなレスどころか妄想で自作自演にされるのがオチ」だと、
今から絶賛以外の感想を書こうとしてる人に、信者に対する皮肉をこめて書いたんだよ！
ま、見ての通り、２０６君を自作自演だと決めつけて、それを証明しちゃったりしてな（ｗ
以降、信者どもの自作自演コジツケと妄想書きこみが延々と・・・・・。
２０６君！信者がいかに妄想と現実の区別ついてないか良く分かったよねー？（ｗ

で。どこが「感想書くのを止めた」と明言してる部分なわけ？教えてぷりーず。
だいたい、既に書いた感想を「止める」ってどうやんの？（ｗ
それとも同じ感想を何回も書かないといけないわけ？　それを止めたって事？（ｗ
さすが狂信者、わけわからん（ｗ

もう一度言う！　おれはもう感想書いてんだよ！　良く読め狂信者！（ｗ
感想は繰返し書かないといけねーのか？どうなんだ？　答えろ！
・・・と言っても、２１４は二度と出てこねーんだよな？（ｗ

255 ：214：2000/06/13(火) 21:54

アホか（ｗ教。キッチーここに極まれり。
　もう一回書いてやるよ。

>>199
（前略）
>オマケに「感想も書かないと明言した」とか、またしても言っても
>いねー事を妄想で作り出してるしな（ｗ
>無駄だと思うが一応・・、名言したとやらの場所を具体的に書け！>（ｗ
　（後略）
への返答として、214をかいてやったんだよ。

もう一回テメエの191の書き込みを出してやるよ。
>あー、それから１８７。
>おれはとっくに諦めてるから（ｗ
>狂信者相手にまともなスレを作ったりすんのは絶対無理！
>「普通だろ」って感想にここまで妄想爆発させられる狂信者相手に
>写真集の批判なんか書いたら、どんな事になるか・・（ｗ
　これ以上具体的な指摘があるかよ。テメエで写真集について語る
事はねぇと“明言”してるじゃねぇか。
　おめえ、日本語が理解出来てねぇんだろ。わりぃ、キッチーに通
常の思考力期待してもしょうがねぇな。
　でもな、オメエがいくら屁理屈こねくりまわそうと、見てる奴ら
にゃ、理解できてるぜ。
　オメエはキッチー決定。しかも潔くもねぇ、最低のクズ野郎のオ
マケ付き。（大藁

256 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:01

あのさ、（ｗ教ね。
キミがどんな主張しても良いから、自分のホームページで
やってくんないかな。
丁度師範みたいにね。
キミがどんなに吼えてももうだれも相手にしていないし、電
波扱いしかしていないから。
沢田の所にメールでこの事言ったら「基本的に自由にやって
くれ」とは言っていたものの、「そろそろ法的な検討も必要か
も」って言っていたし。
法的な対処になったらIP全部抜かれるから妄想かどうかも
はっきりするしね。
個人的にはウザイから、沢田氏に告訴して欲しいとは思うけど。

257 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:02

↑呼び捨てちゃった。沢田氏、失礼！

258 ：214：2000/06/13(火) 22:04

感想ってのは一回書いたらもう二度と書いちゃいけねぇもんか？
初めて聞いたぜ。
オレは、他の人の感想、意見も聞いて「なるほどなぁ～。」と思う
ところがあれば、感想が変わることもあるけどな。
　それとも、グル・（ｗ教は一度決めた“定説”はお変わりになら
ないんでしょうか。（藁
　感想を出し合って、よりよい理解を目指そうという意志が見えな
いし、そういう方向性自体考えられない（ｗ教は感想を言い合っ
て、楽しんでる人々にとって邪魔なんだよ。
　消えなクズ野郎！（ｗ

259 ：名無しさん＠新大久保：2000/06/13(火) 22:07

訂正
消えな、きゃら！（ｗ

260 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:17

>253
> 「レタッチっつー処理をすれば、ゴミを取ったり写真の見栄えをいろいろ
> 調整することができる」ってぐらいの知識から言える範囲の
> 事しか言ってないと思うぞ、ルイードって。

つまりレタッチというのがどういった作業で、どれほど大変な作業かもわからず
その限界値がどこで、どこまで作業可能なのか、はたして自分の言っている事が
レタッチで処理可能なのかも分からず「そういう事があるから使っておけ」とい
う机上の空論でしかないと言う訳ね。
RGBデータの再現域、CMYKの再現域、銀塩フィルムの再現域、それぞれも分からず
言っていたんだ。
結局、分かってない訳だろう。

それってつまりうんちくじゃん。

261 ：258さんへ：2000/06/13(火) 22:23

引用もとの２１４を読んだ上でレスするんだけど････

>感想を出し合って、よりよい理解を目指そうという意志が見えな
>いし、そういう方向性自体考えられない（ｗ教は感想を言い合っ
>て、楽しんでる人々にとって邪魔なんだよ。
>　消えなクズ野郎！（ｗ

　そう思うなら早く感想書いて下さいな（藁
　でないと貴方も（以下略）

262 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:26

>261
ハァ？
何したいの？
感想みたいだけならここ見ろよ。

246 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/13(火) 18:23
＞狂信者相手にまともなスレを作ったりすんのは絶対無理！

キッチーが出てくるまでまともなスレッドだったんだけどな。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=955632324
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=956984771

ほんの４時間前に出ているだろう。

263 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:28

なにがきゃら？

264 ：（ｗ教：2000/06/13(火) 22:29

>230
最近ますます激しくなるな、妄想が（ｗ
あんたさー、自分の中では理屈通ってるつもりで
「叩きたいってのがみえみえ」とか書いてるんだろうけど
そりゃ、単なるおめーの願望だぞ！　妄想とも言うか（ｗ
おれが書いた写真集の感想は、
「モデルの選択がいまいち好みじゃない」
「写真の腕も普通で残念」
「印刷品質のわりにムラがあったりして残念」
「総合すると、コスカメコの中では立派じゃないの」
おめーは省略してるが
「難しい撮影許可をとって、発売までこぎつけたことは素晴らしい」
「同人誌にしおては本の装丁も素晴らしい」
箇条書きするとこんな感じだが。
これの、どこが沢田叩き？（ｗ
写真の腕以外は沢田の責任じゃねーかもしれねーし、
モデルの好みなんて千差万別だろうが！
いい加減、妄想やめようぜ！

265 ：>262：2000/06/13(火) 22:29

そうじゃなくて、貴方自身も感想書かないと、
他人に突っ込んでばかり居る人に見られてしまいますよ、って意味
わかる？

266 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:29

↑
ほらね、「きゃら」って言葉には敏感に反応するでしょう（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

267 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:30

２６６は２６３にね

268 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:32

醤ちゃんにザーメンぶっかけたいのがきゃら？

269 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:33

きっと、きゃらとか言う人もここ見てるのね。

で、あまりにも見当違いな話ばかりでくすくす笑っているに違いない

270 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:35

はいはい、じゃー書くね。
何度も色々な人が書いてるんだけどね。

「モデルの選択はキャラにはまっていてすばらしい」
「写真の腕も大変すばらしい」
「同人誌としては未だかつてない最高級の印刷レベル」
「総合するとカリスマと呼ぶにふさわしい、／なんて足元にも及ばない」
「難しい撮影許可をとって、発売までこぎつけたことは素晴らしい
こんな事は（自分も含めるけど）他のカメコには無理」
「同人誌にしては書籍コード取るなどプロ志向の作り」

箇条書きするとこんな感じだが。

271 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:37

>>269
と、言ってごまかすきゃらであった。

272 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:40

これできゃらじゃなかったらとんだとばっちりだよな。
でも、ひさめストーカーのしっぺ返しだね。

273 ：（ｗ教：2000/06/13(火) 22:43

>235
匿名そのた大勢がディベートがどうこう偉そうな
こというなよ（ｗ　バカ丸だしだぞ（ｗ
ここまできて、おれがリーフェス行っただどうだ
ってまだ言うわけ（ｗ　ひつこいねー（ｗ
おれがリーフェス行ってなくて、写真集も買ってなくて
妄想で沢田を叩いてると言いたいの？（ｗ
じゃあ、この目の前にある写真集はなんだろ？（ｗ
通販もやってねー現在、おれは写真集をどうやって
手に入れたんですかね？　教えてぷりーず。

信者君達はどうしてもおれが「関係ない」と誤魔化した
事にしたいらしいけど、当時の写真技術論議にリーフェスに
行ったか行って無いかが、どう関係するのか説明しろ！
どう考えても「関係無い」だろうが。
ちなみに「購買層」の話を振ったのはおれじゃねーぞ！
信者仲間の誰かが「リーフファンに売れに売れたんだから・・・」
などと、すっとぼけた脱線書きこみしたのが最初だからな。忘れるな！

274 ：>270：2000/06/13(火) 22:44

あんた誰だよ？
せめて番号ぐらい書け
どれが誰の発言だかわかんねーぞ

275 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 22:57

http://www1.neweb.ne.jp/wa/kirino/photo/991128/112856.jpg
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kirino/photo/991031/103128.jpg
顔面ぶっかけたい

276 ：（ｗ教：2000/06/13(火) 22:58

>270
は？それで（ｗ
普通の感想じゃねーの？それは。
おれがそれに、いちゃもんつけたとでも言いたいわけ？
そんな普通の感想にどう反論するわけ？
あ、お得意の妄想か（ｗ
当時おれが突っ込みいれたのは、
写真の腕の話で「学校や町田駅前で撮ったから上手い」
などとお馬鹿な事を書いたからだろうが！
それに「おれは沢田の写真の腕は普通にみえる、／の方がおれには上手く見えるね」
と感想書いた事に「叩き」「妬み」「お前もやれ」「きゃらだろ」「師範だろ」
などと妄想爆発なレスしてきたのは信者が先だぞ！（ｗ
狂信者は都合の悪いところは本当に見えてないようだな（ｗ

277 ：出事故：2000/06/13(火) 23:08

＞２３５
＞ルイードも「マルチの再現性はいま一つ」というから「どのシーンの再現か」
＞という質問には「関係ない」「煽りだ」と突っ込んだ質問には必ず無視するの
＞が（ｗ教、出事故、ルイードの特徴なんだよね。
をぃをい(笑)。俺のその発言はどこだ？教えてくれ。別人なんだから混同すんなよ～。

278 ：（ｗ教：2000/06/13(火) 23:09

>234
あんたも、信者になりたいのか？（ｗ

「214さんの質問が出て以降、（ｗ教が消え・・・」
って214の書きこみ時間みろ！　1:58だぞ！　寝てて悪いか！（ｗ
そんで、今日は月曜で会社だっつーの！
毎日ヒマな学生＆無職と一緒にするな（ｗ
ま、たまには仕事のあいまにレスくらいはするがな（ｗ
しかも、妄想思いこみな２１４の書きこみなんて
ぜんぜん不都合じゃねーし（ｗ

そういう非常識なコジツケが信者への第一歩なんだよ！（ｗ　良く考えろ！

279 ：ルイード：2000/06/13(火) 23:15

いい加減呆れてきたので私も書く

＞ルイードも「マルチの再現性はいま一つ」というから「どのシーンの再現か」
＞という質問には「関係ない」「煽りだ」と突っ込んだ質問には必ず無視するの

前にも言いましたが
普通に聞いてくる分には、普通にお答えしますよ。
しかし、あんな喧嘩腰で書かれたら、引きませんか普通？

私が喧嘩口調で応酬しても良かったんですが、それをしたらますます
このスレッドが荒れるじゃないですか。
だから言わなかったのですが？

質問はいいです。ですが普通に質問して下さい。
喧嘩口調で来る場合は、荒らしとみなし全て無視しますので。

280 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 23:19

> じゃあ、この目の前にある写真集はなんだろ？（ｗ
> 通販もやってねー現在、おれは写真集をどうやって
> 手に入れたんですかね？　教えてぷりーず。

通販で買っても違うと言えるよね。
２９日のピオでも買えるし。
あと、どこか１回くらい見せ出していなかったか？
全く説得力無いね。

281 ：あげあし：2000/06/13(火) 23:26

>280
（ｗ教が写真集持っていることは認めるわけだ（ﾜﾗ
なに自爆してるんだか
面白いぞお前

282 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 23:28

> 279

ルイード様
御都合のよろしい論調でのお話はいささか自分勝手ではないかと
察する所であります。
ルイード様も上記の書き込みに至っては丁寧なお言葉を使われて
いるものの他の書き込みに至ってはお世辞にも丁寧と言えない言
葉が目に付きます。
言葉の問題により発言を拒否されているのであれば、他のご自分
の発言に付いてどのようにご説明されるのかお聞かせください。
また、>>248におきましては丁寧な言葉により再度質問が提示され
ておりますのでご回答頂きますようお願いいたします。

283 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 23:30

ところで通販はやっているけど
http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/cosplay/toheart/sale.html

284 ：どーでもいいことだが：2000/06/13(火) 23:32

　しっかし、出事故氏、ルイード氏、（ｗ教氏どうしてこうも見事に意思統一できてんの？
　別人だとしたら、電波か超能力で連絡とってるの？
　それとも、指摘どおり同一人物なの？　多少口調が違うから別人かと思ってたんだけど、どうもそれは違うのかもしれないなぁ。（謎

285 ：ルイード：2000/06/13(火) 23:32

>282
おお、言われて確かにこのような発言が。
ところでお伺いしたいのですが、248さんはどうしてこんなことを
お聞きになるのですか？
聞いてどうしたいというのでしょうか？

ちなみに私がこれを答えたとして、何か私にメリットがありますか？
あ、２８２さんはお答えしなくても結構ですよ。
貴方には何も聞いていませんのでね私は

286 ：ルイード：2000/06/13(火) 23:33

>284
ここのログを見て「意思統一」なんて言葉がどこから出てくるのか聞きたいですね
真面目に

287 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 23:36

>285

282ですが
>>251
>>252
>>253
で同様の質問とやり取りが確認できます。
既出ですのでご一報まで。

288 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 23:37

出た出た、お得意の逃げが。
質問には直ぐに答える、その上で質問をする。
ディベートの鉄則ですがね。

289 ：出事故：2000/06/13(火) 23:43

＞２８５のルイードさん
知らなきゃ知らないで良いじゃん。
「その知識は知っているけど答えない」風な感じはちょっとサムいと思います。
因みに僕は解りませ～ん(笑)。

オレ的な考えは１１３で書いたけど誰かレスくれないっすか？
さみしい・・・。

290 ：（ｗ教：2000/06/13(火) 23:43

＞236
出たな！本日の妄想大王（ｗ
前も書いたが、おれは沢田信者に「電波だ」とは言ってねーよ！
前に同じ突っ込み入れたバカに「具体的にどこか書け」っつったら
だんまりで逃げやがったけどな（ｗ

そーいや、話と無関係なちゃちゃ入れた奴に「こういう電波が・・」とは書いたが、
って、まさかあの、ちゃちゃいれ電波は信者だったのか？（ｗ
なら前言撤回するよ（ｗ　すまん（ｗ　信者を電波呼ばわりしたかもしれん（ｗ
それと「キテゥィガイだ」という言葉は使ったことねーよ。妄想は勘弁な（ｗ

その偉そうに書いてる矛盾点ってなに？（ｗ　笑かしてんの？
１、f284に「写真の腕がふつうだね」と送る意味を感じねーし
　　吊るし上げてもいねー、そう思ってるのは信者だけ（ｗ
２、深夜の妄想ボスの話は、ありゃネタだろ？おれにはそうとしか見えねーんだが（ｗ
　　とりあえず解雇通知も受けてねーし（ｗ
３、「おれ＝出事故＝ルイード」説は言うまでも無く信者の単なる妄想（ｗ
４、リーフェス行った行かない以外でおれが「関係ない」と書いた主題に関係のある
　　質問を具体的に書け！　見落としもあり得るから今から答えてやる（ｗ
５、意味不明、具体的に書けないなら妄想主張するな！
６、さらに意味不明。　たんにインタネに繋げてないだけだろ！（ｗ　普通に寝かせろ！
７、もっと意味不明。　だからキャラって誰？富士通ってどう関係あんの？説明しろ！
って、これのどこが「矛盾」なんだよ?　バカか？（ｗ
「矛盾」の意味わかってますかー？　辞書くらいあんだろ、良く調べろ！（ｗ

最後に妄想爆発だな２３６君（ｗ
「沢田の名前がここに出るのが気に入らない」って誰が書いたんだよ？（ｗ
おれか？　具体的な場所を書けっての！！　何度も言わすな、おめーは子供か？（ｗ

291 ：ルイード：2000/06/13(火) 23:44

私の言葉を逃げと取るのは貴方の勝手だが、突然尋ねられて
理由を聞き返す事もさせて貰えないとは、これまたずいぶんですね？

あと既出とか言われている書き込みらしきものですが
「全て無視します」と言ったはずです。

貴方が同一人物であれば無論のこと、他人であったとしてもあれを質問と
は考えていない以上お答えしませんし、ましてや他人であれば人のふんどしで
相撲を取るような姿勢そのものも感心しません。

292 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 23:47

答えないのは勝手だけど、みんな逃げているとしか
思ってないよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

293 ：ルイード：2000/06/13(火) 23:50

＞２８９
　出事故さん、心配いただきどうもです。
　知っているって言うか、フォトショップは使っているし操作も
判るんだけど、そんなこと答えたところでまた
つまらん揚げ足取られるのわかってるし、面倒だから言わないんですよ。

　正解でも叩かれ、間違っていればなお叩かれ、じゃあ私にメリット
ないでしょ？

まあ最初にレタッチと言う言葉を使ったのは私なので、突っ込まれ
るネタを相手に提供してしまったなぁとは思うんですけどね。
でもいい加減ばかばかしいのでそろそろ潜ります。
レポートもありますし

294 ：このスレッドおもしれー：2000/06/13(火) 23:52

バカばっかり

295 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 23:57

「16bitに変換する」
こんな一言も書けないのくせに偉そうなこというなよ＞ルイード君。

「知りませんでしたゴメンナサイ」ってどうして言えないんだろうね。

296 ：リーフ萌え君：2000/06/13(火) 23:57

喧嘩中スンマセン。
前にも書き込みしたのだが、感想スレッドに戻したいので･･。

＞ルイードさん、（ｗ教さん、出事故さん
写真集、あんまり良いと思わなかったんすね。
俺はすきっすよ！

写真は素人だからわからんがＰＳ版の東鳩やりこんだ俺には
えらくマニアックなシーンの再現が嬉しい！！
モデルの好みってやっぱりあるから仕方ないにしろ、
俺と俺の周りは、芹香レミィ綾香以外はかわいいかわいいと評判。
マルチの子がかわいいっての（ｗ教と好みが同じだな。
あとは志保の子も人気。

俺もＬＦで買ったからｗ教とは会ってたりして。

297 ：出事故：2000/06/14(水) 00:04

＞２９３
は～い。了解で～ぇ～っス。

298 ：出事故：2000/06/14(水) 00:06

＞２９６さん
＞＞ルイードさん、（ｗ教さん、出事故さん
＞写真集、あんまり良いと思わなかったんすね。
そんな事は書いてないでしょ？
俺がどこに書いたの？教えてくれ。

299 ：152だったり156だったり：2000/06/14(水) 00:09

ダメダメ、リーフ萌え君さん。
最後の一行、余分。
人食い鮫が泳いでるんだから。噛みつかれるよ。

感想スレになるかと、あの時一瞬期待したんだけど、ダメだったですね。（ＴﾍＴ）

300 ：（ｗ教：2000/06/14(水) 00:12

>255
んー、おめーも面白いな（ｗ
人の書きこみ良く読んでから書けな？　親切心でアドバイスだ（ｗ
なんど引用しても同じなんだよ。
どこにも、「おれが感想を書くことを止める」って書いて無いだろうが！（ｗ
もうちょっと、読解力つけような。これから社会に出ると必要だぞ！（ｗ
もう一度説明してやる、良く聞け！

>あー、それから１８７。
>おれはとっくに諦めてるから（ｗ
>狂信者相手にまともなスレを作ったりすんのは絶対無理！
>「普通だろ」って感想にここまで妄想爆発させられる狂信者相手に
>写真集の批判なんか書いたら、どんな事になるか・・（ｗ

おめーが引用した部分に個別に解説つけてやる、有りがたく聞け（ｗ

引用１行目はいいよな？次。

引用２行目「とっくに諦めてるから」は３行目にかかってるのは分かるよな？
「狂信者相手にまともなスレは無理で諦めてる」って意味だ。

４・５行目は「普通だろ」という他愛も無い感想にヒステリックなレス
しか出来ねー信者相手に、写真集の批判なんか書いたら、どんな大騒ぎに
なるかわからん、つー意味だ。わかるよな？（ｗ
この場合「写真集の批判」を書くのはおれに限定しないぞ。
「誰でも」という意味だ、当然おれも含まれるがな（ｗ

で、どの部分が「おれが感想を書かないと明言」した部分なんだよ！
暗に「絶賛感想以外書いたらえらいことになるぞ」とは言ってるが
どこをどう解釈すると「感想を書かないと明言」になるんだ？（ｗ

「キッチー」「クズ野郎」などと低能な言葉並べて
勝ち誇ってるあたりで、程度はわかるけどな（ｗ
ま、頑張って新しい日本語の解釈方法でも開発してくれ（ｗ

301 ：ルイード：2000/06/14(水) 00:12

もう、レポートがあるってのにー
>>296さん
４３とか４４を読んでみてね
特に４４ね
何回も言っているけど気に入らなかったら買ってないですよ。

302 ：リーフ萌え君：2000/06/14(水) 00:15

＞２９９さん
そうっすよね～気を付けますわ～。
ありがとうございます。

俺もあの時感想スレにもどるとおもったけど無理でしたね。
おとなしく見てるとしますわー

303 ：ルイード：2000/06/14(水) 00:15

>295
なんであんたに謝らなければならないの？
理解不能

304 ：リーフ萌え君：2000/06/14(水) 00:19

＞ルイードさん
読んでなかったっす、スンマセン。
マジックの所はいいっすよね！
おいらもあそこは特にすきです。

じゃ、観覧席に戻ります。

305 ：出事故：2000/06/14(水) 00:25

＞リーフ萌え君さん
＞じゃ、観覧席に戻ります。
ちょ、ちょっと待って。
＞＞ルイードさん、（ｗ教さん、出事故さん
＞写真集、あんまり良いと思わなかったんすね。
＞俺はすきっすよ
俺がどこでそんな事を書いてたの？教えて。

306 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 00:33

くまかかかか

307 ：リーフ萌え君：2000/06/14(水) 00:37

＞ルイード氏
このスレみてたら沢田ｖｓ（ｗ教ルイードって
感じだったんで、あんまりいいと思ってないんやなと思たんすよスンマセン。

でもいいところも認めて悪い所も認めているってかいてあるんすよね
じゃ、本当に観覧席戻りますわ。

308 ：（ｗ教：2000/06/14(水) 00:45

やっと信者の相手もおわったか（ｗ　漏れはねーよな（ｗ
妄想は見てて楽しいから、良いんだけどよ
同じ質問をかわるがわる繰返すのはヤメロ！（ｗ
無視すりゃ、逃げただの、自作自演の証拠だのいわれるしな（ｗ

＞296、リーフ萌え君
信者の所為で相当間違った情報がインプットされてるな（ｗ
それに、これはケンカじゃねーから（ｗ　こっちから沢田信者に
突っかかる気は毛頭ねーし（ｗ
写真集が「良い」か「悪い」かと聞かれれば「良い」と答えるよ（ｗ
自作自演コジツケとあげ足とりばかりで、そういう事を信者は聞いてこなかったし、
おれも書いてはいなかったけどな。
中身見て買った時点で「良い」と判断したと思うのが当たり前だろ普通は（ｗ
信者は妄想いっぱいで、そういう所まで考えが及んでねーだけ（ｗ
当然、写真集が「良い」からと言って、全面的に素晴らしい欠点無し
という訳ではないのは分かるよな？
その辺のおれの考えは１３に書いたんで、ヒマならみてくれ（ｗ

マルチの子、可愛いよな？（ｗ　個人的に撮影したいね～。
あー、これも妄想の一種か？（ｗ

＞２９９
おめーみてーのが最悪なんだよ（ｗ
良く考えて発言しろ！
リーフ萌え君もこんな妄想君のいう事素直に聞くなよ（ｗ

309 ：出事故：2000/06/14(水) 00:46

＞リーフ萌え君さん
同一人物じゃないので混同しないでくれ～～～～～っ。

310 ：299：2000/06/14(水) 00:52

ああっ、私がガブリとやられた～～～～。
こういう事になります。
さて、定位置（観客席）へ戻ります。

311 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 01:18

大変だね一芝居も

312 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 01:21

おまえら醤にくわえてもらえ

313 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 01:29

仲いいね、（ｗ教、出事故、ルイードって。
いつも同じ時間に出てくるし。

314 ：秀久：2000/06/14(水) 01:29

＞（ｗ教
　>マルチの子、可愛いよな？（ｗ　個人的に撮影したいね～。
>あー、これも妄想の一種か？（ｗ君には絶対撮影させない（笑）

315 ：秀久：2000/06/14(水) 01:32

３１４失敗（笑）

＞（ｗ教
>マルチの子、可愛いよな？（ｗ　個人的に撮影したいね～。
>あー、これも妄想の一種か？（ｗ君には絶対撮影させない（笑）

　　君には絶対撮影させない（笑）

316 ：各駅停車三鷹行：2000/06/14(水) 01:34

> 315
まーまー

317 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 01:37

（ｗ教の撮った写真も見てみたいな。
果たして沢田氏を超える写真なんて撮れるのかね。

318 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 01:45

> 313

帰るときも一緒だよ（ｹﾞﾗﾘ

319 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 01:48

＞３１７
こういう突っ込みもナンですが、（ｗ教は沢田氏の写真を見て「プロ？」
とは言ったけど自分の方が上手いとは言ってないんじゃないか？

「じゃあお前の方が上手いってのかよ！！」みたいな煽りは
ついていた気がするけど

320 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 01:51

そろそろ終わりにすれば？
読んでてイライラしてくるぞ？

321 ：>320：2000/06/14(水) 01:52

じゃあ読まなきゃいいのでは？

とお約束のレスを返してみる（藁

322 ：出事故：2000/06/14(水) 01:55

まだいるって(笑)。

写真についてのオレ的な考えは１１３で書いたけど誰かレスくれないっすか？
さみしい・・・。

323 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 01:55

ならばお約束の
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324 ：どーでもいいことだが：2000/06/14(水) 02:02

暇人！！

325 ：どーでもいいことだが：2000/06/14(水) 03:07

↑　終了したあとでいうなよ。
　そんなにキッチーが怖かったのかな。

326 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 03:13

>324-325
自作自演？

327 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 03:30

>>319
つまり出来もしない妄想電波厨房の
机上の空論というわけだね。

328 ：しかしさ～：2000/06/14(水) 04:05

終わってから言うのも変だが、ルイードとやら、あんたも律儀やのぅ

特にあんたの２７に対する２９とかさ、４３に対する４６とかさ
叩きだっての見え見えじゃん。
あんなのにマジにレス返したってダメなの判ってるのにさ（藁

とにかくゴクローサン（ｗ

329 ：出事故：2000/06/14(水) 04:08

因みに「（Ｗ教＝ルイード＝出事故」って思っている人達は
俺の正体(笑)は
１．ちょびん
２．ちょびんを陥れようとしている奴
のどっちだと思っているの？

330 ：おいおい：2000/06/14(水) 04:12

お前、きゃらじゃないのか？（藁

331 ：出事故：2000/06/14(水) 04:16

＞３３０
ごめん、ごめん(笑)。訂正するわ。

332 ：出事故：2000/06/14(水) 04:28

で
前に誰か(これも俺の書き込みとか思う？)が書いていたけど
俺(きゃら)がひさめに
「沢田は２ｃｈで叩かれているから俺の方が上だ」って言うわけ？

333 ：(ｗ教：2000/06/14(水) 09:00

なんだ、まともな反論１つもねーのかよ、つまらん（ｗ
仕事終わったらまた見に来るわ（ｗ

334 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 12:38

まだ仕事してるんだ（ｗ

335 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 13:03

>>293
ルイード、はじめから答えられないなんて分かっていたよ。
どうせい、レタッチのレの字も知らないくせにただ叩いていただけだろう。
関係ないから答えない、揚足取られるからと言う方針ならいいよ別に

だったら、
> 198 名前：ルイード投稿日： 2000/06/12(月) 22:22
> ところで報告。今日学校に行ったらちゃんとありましたよ机
> 念のため先生に「これ、僕の机ですよね？」って聞いたら怒られて
> しまいました。それはそうですよね
> とりあえず良かったです。
これはどうよ？
To Heart写真集感想スレッドに関係ある話しなのか？

にもかかわらず
233 名前：ルイード投稿日： 2000/06/13(火) 09:32
> 自分に都合のいい部分だけを引用し攻撃を加えると言うのはネット上の
> ディベートではありがちな戦法ですが、ここはそういう板ではないのでご
> 遠慮頂きます。
ハァ？
お前が最も都合よく引用しているじゃないの。
「マルチの再現性が今一つ」という質問に「再現と言うのなら元絵は何か」と
言う質問がどうして関係ないから無視なんだ。
けど、出事故が元絵はどこだとひつこく聞きまくっていたのはおとがめなし？

いい加減な都合良い事ばかり言ってるなよ。
きゃらさんよ。

336 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 13:08

>>332
どうせい、２ちゃんと同じに「行動力はすごいけど写真は普通だ」とか
ひさめちゃんに言ってるんだろう。
ダメダメ。
たまたま過去ログで見つけたからついでに言っておこうか。

> 27 名前：ルイード投稿日： 2000/06/09(金) 18:10
> 上の方々へレス
> 沢田氏はプロになるともプロ志向とも言ってないと思いますが？
> 根拠を教えて下さい

沢田氏はプロ志向じゃなくて既にプロだよ。
キャノンのプロ会員証持ってるし。
「すごいですね」って言ったら「キャノンは結構だれでもなれますよ」と
言っていたけど・・・オレはなれないって。

337 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 13:29

もう一つついでに
>>1
そもそもこのスレッド作ったルイード、彼（沢田氏）の為にというのならどうし
てf284のホムペには意見を"お寄せください"と書いているのに寄せないで
ここで公開にするんだよ。
一度でもよせるとか、２ちゃんのこと話したの？
沢田氏２ちゃんねる見ているとは言っているらしいが公式にどこかに記載し
ているわけでもないから「知らない」って言い出せばそれまでだろう。
あるいは沢田氏のためにというならプリントアウトして直接渡すとか色々な
方法が考えられるけどどうせいやっていないだろう。
発売元アクアプラスの「To Heart掲示板」ではバグ報告すら荒らし行為とし
て削除されるんだよ。

意見を集める事を建前に多人数を装った、ただの叩きはウザイよ。

338 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 15:06

>336
知ってる、その話し。
でも、それを鼻にかける訳でもないところがいいよね。
うちらも写真集出そうと思っていたから相談してみたら、「１００万円を
超える話しだけど、本当にやる気があるなら協力しますよ」って言って
くれたぞ。
（ｗ教も相談してみたら？

339 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 15:23

書き込み無い時は（ｗ教＝出事故＝ルイードいつも一緒だね。

340 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 15:43

336、338
　さりげにプロとしてやってるところが、一般のコスプレを撮って
るカメラマンと違うところだよね。
　『ＴｏＨｅａｒｔ写真集』でも巻末のクレジット欄の機材協力欄
をみれば、「ああ、この人はプロとしてやってんだな。」ってわか
る。キヤノン関連だけじゃなく、銀一（カメラ機材の老舗）や麻布
スタジオ使ってるところも、それっぽいしね。スタジオを借りるの
はお金払えば、誰でも出来るけどスタジオで仕事をこなせるのは、
アマチュアではなかなか難しいと思う。
　プロであっても、それを鼻にかけず謙虚に読者の意見を聞こうと
する姿勢も素敵だね。
　キヤノンのプロ会員って誰でもなれますよというのは謙遜だ
なぁ。収入の一定割合以上が写真の仕事で得たモノじゃなければ、
認められないんだよなぁ。あ、もちろん額的な制限も有るように聞
いてます。なにはともあれ、結構プロ認定は厳しいと聞いている。
キヤノンはNikonよりは条件が易しいとは聞いたこと有るけどそれに
したって、すっごい努力の結果だよなぁ。エライわ。
　そういう、謙虚で素直な沢田カメラマンの姿勢も含めて評価すれ
ば、更に写真集に対する好感度は上がるね。しかも、こういう人な
らば、次回作はもっとすごいモノ作ってくれるんじゃないかと、期
待感も持たせてくれるし。
　にじみ出る人格の良さってのかな。人として、カメラマンとして
性格がいいのは重要ですね。写真にはその人の人となりがでるもの
ですし。

341 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 17:13

>340
ニコンのプロ会員は相当厳しいけど、それと比較すればキャノンは甘い。
そうは言っても一般アマチュアがそうそう簡単になれるかと言えば無理
でしょうね。
沢田氏とは私も名刺交換したことがあり、たまたま会員証が見えたので
「プロなんですか」と聞くと「プロと言うか、プロ会員と言うだけですよ。会
場ではみなさんと同じアマチュアです」と実に謙虚だった。
カネで買ったプロストラップ付けているだけのプロもどきとはまったく違う。
（ちなみに会員はタダでもらえるんだよね）
だから（ｗ教がいくらここで「普通だ」と言った所で所詮はアマチュアの戯
言に過ぎない。
なにもせず、何も出来ず、延々と机上の空論を繰り返しているより何も言
わず、まずは写真集を作り上げるという行動に出た人間の方が遥かに
評価は高いのが世の中。

少なくても意見は聞くと言っているのだから、正々堂々名乗り沢田氏に
意見すれば前向きに聞いてくれるのではないのか。
そういう行動が何一つないから叩きにしか見えないと思う。

342 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 17:14

イーストメインで使っているのがただの素人じゃないところだね。
あそこのE-6処理は綺麗にあげてくれると定評あるよね。

343 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 17:53

結局（ｗ教が悔しくてちょっと叩いてみたら
言い返されたのでむきになってしまった
おばかさんてところだな（ｗ
大人げないな、（ｗ

344 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 17:55

＞３４１
いや、沢田氏誉めるのは大いに結構だし異論挟むつもりはないんだが
(実際俺も彼はたいしたもんだと思うから)、変なこじつけやすり替えは
どうかと思うが。

＞だから（ｗ教がいくらここで「普通だ」と言った所で所詮はアマチュアの戯
　言に過ぎない。

それはおかしいんじゃないのかい？
同じ意見でも例えば鯨井康雄が言ったら「全くその通り」になって
普通の人が言ったら「素人の戯言」になるのかい？

俺は違うと思うけどな。大切なのは内容とその妥当性だと思うし
正しい事は素人が言ったって正しいんだし、間違ってる事は
どんなすげープロが言ったところで間違ってるんじゃないのか。

「意見を聞く価値」はそりゃ一介の素人よりもトッププロの方にあるだろうが、
その意見の妥当性の内容そのものはその意見の発信元とは無関係でしょ。
素人が言ったから「戯言」だなんて、ガキと同じ論理じゃないのかい？

＞　なにもせず、何も出来ず、延々と机上の空論を繰り返している

俺は(w教の正体知らないから「なにもせず、なにも出来ず」ってのは
否定も肯定もしないが、少なくとも机上の空論振りまわしてるようには
思えないが。

ただ「表現物」目の前にして感想言ってるだけだろ。
そんなもん机上の空論でも叩きでもなんでもないと思うがね。

345 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 18:07

＞３４４
（ｗ教の言動は叩きにみえるよ、誰が見ても･･。

346 ：３４４：2000/06/14(水) 18:09

補足だけど、俺は「(w教の意見は全く正しい」という事は
全く言ってないのでその辺了解して欲しい。

っていうか俺自身件の写真集持ってないから意見の妥当性
「そのもの」を論ずる気は今のところ、ない。
少なくともその写真集を何らかの方法で見るまではね。

「沢田は凄い、(w教は素人、だから(w教の意見は戯言」
という論理展開がおかしいと言っているだけだからね。
該当意見を正しいなり戯言なりいうなら、その意見そのものに
反駁しなきゃだめだよ、ってことさ。

あと３４１さ、あんたもオタクの端くれなのなら、

「凄い人間が作ったから、その表現物も凄いんだ。
　それに文句言う素人は間違ってるし、その意見は戯言だ」

という意見がどれだけ馬鹿らしいか分かるだろう。
誉めるなら写真集の内容そのものを誉めるべきだよ。
(ｗ教の言う事を「戯言だ」というのならね。

347 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 18:14

>344
　鯨井カメラマンの名前をこんなところで出すな。
　天地がひっくり返っても、（ｗ教みたいなこと、鯨井さんが言う訳無いんだから。
　山岸カメラマンとか他にも好きなカメラマンの人を撮影会で見たり、お話させてもらったり、的確なアドバイス頂いたりしたことある。また撮影会後の各人の持ち寄った作品品評会での意見を聞いたことも何度かあるけど、不条理な事はいわないし、参考になるし、言い方もすごく丁寧だよ。
　なんか、ここで挙げられるのは違うと思う。（ｗ教と鯨井さんを一緒にしないでください。なんだか不愉快でした。

348 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 18:14

＞３４６
＞「沢田は凄い、(w教は素人、だから(w教の意見は戯言」

そんな書き込みどこにある？

どっちにしろさ、言いたい事があるなら
信者も（ｗ教もf284に意見だせばいいのにな。

349 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 18:24

>348
341がそう取れる書き込みしてる。
それは論理的におかしいと思う。
でも、沢田氏と（ｗ教氏では、差があると思う。少なくとも人格的な面では沢田氏が圧倒的に優れた“いいひと”であるのは確か。たぶん、写真の腕も差があると思う。

350 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 18:32

つーかさ、沢田氏はここに書き込みしてないし
オマエラが勝手に騒いでるだけじゃん。（ｗ

だがもし、f284のコンセプトに意見があるなら
直接いえばっていってんだよ。

351 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 18:34

ほら、350みたいな、偉そうな場香がでてきた。
終了したんだから、もうsageろや。

352 ：３４４：2000/06/14(水) 18:37

＞３４７
具体的に「鯨井カメラマン」の名前を出したのは

＞正しい事は素人が言ったって正しいんだし、間違ってる事は
　どんなすげープロが言ったところで間違ってるんじゃないのか。

の例を言うために「すげープロ」の人として名前を出ただけです。
俺は鯨井カメラマンの人となりは知らなかった、少なくともカメラマンとして
尊敬に値する人物だと思ってますよ。間違っても「鯨井カメラマンなら、
(w教と同じこというだろう」ということを言うために出したのではないです。

＞３４８
＞＞「沢田は凄い、(w教は素人、だから(w教の意見は戯言」
　＞そんな書き込みどこにある？

３４１の、３４０を受けての沢田氏に対する人柄の賞賛を「沢田は凄い」と一気に略してます。
また３４１の「だから～」以降を略すと
「だから、(w教の意見はアマチュアの戯言」となりますね。
これを３４６では「だから(w教の意見は戯言」とおきました。
確かにその間の「(w教は素人」の部分は明確には書かれてないけれど、
「だから、所詮はアマチュアの戯言」と主張を書かれてると言う事は
少なくとも「(w教はアマチュア」と３４１が暗黙のうちに言っているとみなせます。
じゃないと「アマチュアの戯言」とは言ってこないでしょう。
そこの部分を俺は「(w教は素人」と置きました。

353 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 18:37

＞３５１

うざい、氏ね

354 ：どーでもいいことだが：2000/06/14(水) 18:41

さげようね。

355 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 18:45

>>344
> それはおかしいんじゃないのかい？
> 同じ意見でも例えば鯨井康雄が言ったら「全くその通り」になって
> 普通の人が言ったら「素人の戯言」になるのかい？

当然そうなる場合もあるよね。
個人的に鯨井氏はどうかと思うけど（それは置いておいて）少なくてもプロ
として現場を踏んでいる人間の発言であれば説得力ある。
同じ事でもただの妄想と経験した上での発言なら全く意味が違うよね。
例えば訳のわかんない奴が新宿西口で「地震が来るぞ」と叫んでも「可哀相
に」と思うだろう。
だけど東大地震研究所名誉教授とかが「まもなく関東地方に大地震が来ます」
と言えばみんな信じるだろう。
それと同じだよ。

> 「凄い人間が作ったから、その表現物も凄いんだ。
> それに文句言う素人は間違ってるし、その意見は戯言だ」

341じゃないけど、だれもそんなこと言っていないんじゃないのか。
今まで沢田氏はただのカメコと思われていただけで、ここに来て突然プロだと
言う事が分かった訳だろう。
でも、その前から絶賛されていたわけだし。

356 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 18:45

>>347
> 撮影会後の各人の持ち寄った作品品評会での意見を聞いたことも何度かある
> けど、不条理な事はいわないし、参考になるし、言い方もすごく丁寧だよ。

沢田氏も同じ。
作品見せたことはないけど、写真の事、撮影の事気軽に相談に乗ってくれる。
347の言う不条理ってなに？
カネで雇われた撮影会だとお客さんを誉めることしかしないと思うよ。
それは何の意味も無いことじゃない。
むしろ「顔洗って出直せ」くらい言うのが本当の意味での親切だと思うけど。

357 ：347：2000/06/14(水) 18:56

そういう他人の意見をよく見て発言しないから信者とかいわれるんじゃない。
私が誰と比較してるかもういっかい347を読み直して頭冷やしてきなよ。
　アホらしいのでさげる。

358 ：３４４：2000/06/14(水) 19:04

＞３５７
３４４を読んで３４７を返すような人が言ってもなぁ・・・・。
「もう1回読みなおして頭冷やして」こなきゃ行かんのはあなただ。

359 ：347：2000/06/14(水) 19:08

あんたが、鯨井カメラマンの名前を挙げたこと自体が不愉快だといってるの。
344の内容云々関係なし！　読解力ないのあ・な・たです、344さん。

360 ：347：2000/06/14(水) 19:10

おっと、下げ忘れた。失敗失敗。

361 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 19:28

鯨井のどこがいいんだよ。
つまらん。
あくまで個人的意見ね。

362 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 19:30

　　　　　　
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　~　~.ζζ　　　　　　　　ミ.～
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　　~　~　ζ　　（･）　（･）
　　~.(6ζ　　　　　.つ　　|
　～　　　　　　　　二　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　.　　　　|＜　ボンボンカメラマン鯨井は駄目だ
　　　　　＼　　　　　／　　　＼　＿＿＿＿＿
　　　　./⌒ヽv.∠⌒⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　|.

363 ：３４４：2000/06/14(水) 19:34

名前挙げた事自体が不愉快ねぇ。

じゃあそうとだけ言っておけば良いのにねぇ。
最後の一文だけをねぇ。

「間違っても(w教みたいな事言う訳ない」とか、
「不条理な事は言わない」とか、
「ここで挙げられるのは違う」とか、
「(w教と鯨井を一緒にしないでくれ」とか、

３４４の内容まるで無視した書き込み返す人間が、
他人様に向かって「書き込みもう一度読みなおして来い」って
のはちゃんちゃらおかしい。

自分だけは人の書き込み読まないで適当な事書いても良いのか。へー。

364 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 19:48

鯨井氏ね

365 ：３４４：2000/06/14(水) 19:57

＞３５５
その「地震が来るぞ」の例えは、俺は「聞く価値」の例えとして書いたつもり。
少なくとも「聞く価値まで同じ」とは俺は言ってないし、言うつもりもない。
俺だってある作品への評価については、一介の素人よりも、場数踏んだプロの
意見を「優先して」聞くだろう。そこまではあなたと同意見。

でもね、じゃあその内容が正しいかどうか、妥当かどうかってのは
全くそれとは別じゃないかと俺は書いたつもりだし、それがメインの主張。
地震の例えで言うなら例え東大名誉教授が「地震がくるぞ」と言ったところで
来なけりゃそりゃ「ハズレ」だし、電波な人間が「地震が来るぞ」といって
本当に来てしまったら「当たり」だろうということ。

「(w教の意見はいまいち説得力がない」という意見であれば、俺はある意味
正しいと思うし「説得力」なんて受け取る人間それぞれだから、意見を挟む気ははない。

だけれど、「沢田のほうが凄いんだから、(w教の意見は所詮素人の戯言だ」
ってのは全く違うんじゃないのかと。そいつの意見が妥当かそうでないかは、
(w教が素人だろうとなんだろうと関係がないんだ。

366 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 20:14

>344
どの辺がこじつけになっているのか詳しくお聞きしたい。
あくまで一般論を記載しただけだが。
それと正しいとか間違えていると言っているが芸術分野で正しいとか
間違えなんて言うことはそもそも存在しない。
むしろ既成の概念にとらわれず新しい発想をすることが大切だ。
「f2.84 GROUP」という名称の由来もそこから来ているようだし。
正しいとか間違えていると言っている時点で素人入門誌でマニュアル
化されたことしか出来ない、まったくの素人だということが良く分かる。
そういった君の意見はやはり聞く価値はない。
それとモノを作るというのはあらゆるしがらみの中で行動しなくてはな
らない。
そういう事を考えず、経験もせず、ここで「普通だ」とか「ああすべき
だ」など言うことはやはり机上の空論。
頭の中で「出来る」と思うのと実際や「やる」とでは次元がまったく違
う。実際に沢田氏以上の事をしない限りは全て机上の空論に過ぎない。

367 ：ん？：2000/06/14(水) 20:23

＞３６６
　プロってそんな偉いの？
　プロだから上手いっていうのは短絡的。
　市販されているグラビア誌でも酷い出来なのも多数ある。

　能書きはどーでもいいから写真で語ってくれ。

368 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 20:41

>>365
前半言っている事は分かった。
だけど、地震は来る来ないで結果がはっきりするけど、写真の正しいか
どうか、妥当かどうかは何を基準に判断するんだろう。
それは見た人それぞれが判断する事ではないかと思う。
そして最終的な判断はどれだけ支持者を集めたのかと、売上げではない
のだろうか。
レタッチが下手でも、ゴミがあっても髪が乱れていても、それを超越す
る何かがあればそんな粗は全部飲み込んでしまう。

人に意見を聞きいれられなかったら、それを何度も言いつづけたり、聞
き入れない人間を批判するのではなく、更にそれ以上の物を準備すると
いうのが世の中のルールだろう。

369 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 20:41

カメ板でもよくいる、プロになれない僻み厨房はウザイね。
別にプロだから偉いという事は何も無いし沢田はプロですなんて一言も
言わずにやってきた訳だろう。
オマエがグラビアのうんちく放れたってだれも相手にしないよ。
それより、自ら出版社とかに売り込み掛けて自らの道を切り開いている
人間の方が余程カッコイイよ。
そんな素人のうんちくなんてだれも相手にしないよ＞妄想オナニーカメコくん
ま～、せいぜい自分の写真に酔いしれて自己満足にでもふけってな。

370 ：３６７：2000/06/14(水) 20:45

>369
　で君の作品は？(笑)
　そもそも君は、プロを目指さないの？
　沢田が偉いっていうのは別に構わないけど、君は諦めているの？
　いつか沢田より上手く撮りたいとかって意欲もないわけ・・・

　なさけなー。それこそ負け犬の遠吠えさ。
　

371 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 20:47

>367
> 市販されているグラビア誌でも酷い出来なのも多数ある。
> 能書きはどーでもいいから写真で語ってくれ。

既にグラビア誌どうこう言ってる事が能書きなんだよ。
そんなこと出来ないキミが能書き番長。

372 ：369だけど：2000/06/14(水) 20:53

>370
別にプロは目指さないよ。
プロだけが写真の道か？
だけど別にうんちくも放れないけどな。
沢田氏の写真には敬意を表し勉強したいとは思うけど
別に超えたいとも思わない。
それはイコール諦めなのか？
それが負け犬の遠吠えと思うなら思っていれば。
そういう370はどうな仕事しているの？
そんなこと言い出す、370のことその分野の権威なんだろうね。
違うなら、矛盾しているぞ。

373 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 20:57

お、（ｗ教一族は墓穴掘るから今日から名無しさんになったの？
相変わらず信念無いね。
そろそろご出勤時間だけど、と煽ってみたくらいにして（藁そしてｹﾞﾗ

374 ：３７０：2000/06/14(水) 21:06

　俺はいい写真をみせてくれたらそれで満足さ。
　沢田氏の次作が、ＴｏＨＥＡＲＴ写真集を更に越えてくれる物と
　期待している。
　だから現状に満足されるとつまらんしな。
　別に、沢田を叩く気は毛頭ないから。

　ただ、折角の手本（沢田の写真集）があるのに刺激されない
　カメコっていうのがなぁ。。。
　ＴＯＰが１人というのはつまらんしね。切磋琢磨してくれぃ。

375 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 21:21

>370
同人板行って「プロの漫画家ならないのか」と書いて来いよ。
そして最後に
　なさけなー。それこそ負け犬の遠吠えさ。
と、締めくくれ。
殺されるから。

376 ：３４４：2000/06/14(水) 21:22

>>366
俺のリプライは「３４１」に対してだから、それについてのみ。

こじ付けなのは、「沢田氏に対する賞賛」があり、そこから直結される
「(w教が～所詮アマチュアの戯言に過ぎない」の結論への理論展開。

本来作品単体評価に付いては作者がどんな人間か、または評価者がどのような人間かは関係ない。
言ってる事が妥当であれば妥当だし、誤っているのなら誤っているそれだけだ。
だから、(ｗ教の意見への批判を行うのであればその内容そのものに行わなければならない。
そのことを怠り、「沢田は凄い」、「だから」、「(ｗ教が～戯言だ」という、発言者の立場
のみに根ざした批判内容の批判は「こじつけ」と言うしかないと俺は考える。
なぜなら、「発言者の立場」を「批判内容の妥当性」に直結させているからだ。

また「正しいとか間違ってるとか～マニュアル云々」の個所だが、俺が言ってるのは
作品批評の妥当性の話であり、作品そのものについての言及を行っているのではない。
それが正誤「だけ」で語れるとは思ってないが、正誤を「全く抜きに」語れるわけでは
ないと考えるからだ。

また、マニュアルどおり「だけ」では作品評価の底が浅くなるのはもちろんだが、
マニュアルにあるからといってそれを作品評価の対象にいれなくて良いわけじゃない。
むしろ「マニュアル通りに評価した内容」を基本に作品評価は構築されるべきものだ。

(ｗ教の「普通だ」発言が引っかかっているようだが、彼はそれを前提にしてすら写真集の
「価値」を認めている。それはすなわち技術論などの「マニュアルな評価」だけでは語れない
いろいろな価値を彼自身が写真集に、沢田カメラマンに、f2.84に認めているという事だ。
逆に「技術的には普通だ」といわれたからといって、写真集の価値そのものを否定
されたかのように受けとめる貴殿の方がよほど「マニュアル的評価」でしか写真を見れていない
といえるのではないか？

377 ：３４４：2000/06/14(水) 21:39

>>366
貴殿は
＞むしろ既成の概念にとらわれず新しい発想をすることが大切だ。

といっているにもかかわらず、その評論者や観客に対して既成の概念を
押しつけているのはなぜだ。既成の概念にとらわれないと言うのであれば、
それこそ発言者の立場云々は関係なくなるのじゃないのか？

そもそも「プロ」である沢田氏が発表した「表現物」に対して、
「それとモノを作るというのはあらゆるしがらみの中で行動しなくてはならない。」
「頭の中で「出来る」と思うのと実際や「やる」とでは次元がまったく違う。」

等のような「余計な」ことを批評や評価に持ち込めという事自体、
「プロ」の「表現物」に対して失礼だとは思わないのか。

俺は失礼だと思う。表現者はその成果物によってのみ評価されそれを
売る事で生計を立てるからこそ「尊敬に値する」条件を一つ埋めることが
できると考えているから。

378 ：３４４：2000/06/14(水) 22:20

>>368
＞写真の正しいかどうか、妥当かどうかは何を基準に判断するんだろう。
　それは見た人それぞれが判断する事ではないかと思う。

そのとおりだと思う。だからこそ、それと同じにいろんな批評についての
妥当性を判断するのも「それを見た」各個人個人ではないのかな。
少なくとも、「プロが言ってるから、批評は正しい」とか
「素人が言ってるから、この批評はおかしい」とかではないはず。

もちろん、基礎技術的な面や、「マニュアル的な評価」など、
ある程度「客観的に判定可能な」視点は別だから、あくまで
「マニュアル的には評価できない部分の評価」に限った話で。
　　　＞批評の妥当性も人それぞれという主張について

もちろん最終的には貴殿の言う通り支持者の数や売上などで作品に対する
「マクロな(世間的な、と言っても良い)」評価は決まるはずだし、
その批評群に対してもマクロな視点での大まかな評価傾向は決まると思う。

だけれど、ミクロなことで言えばどんなに「マクロ的に」評価されてる
作品であれそれを見た人がなんの感銘も受けなければその人にとっては
ゴミ同然なのだし、その人に取っては「すばらしい」とする評価よりも
「こんなのゴミだよ」つってる批評のほうが「正しい」わけで、その逆も言える。

だから「世間的には○○だから、それに反する△△の意見は間違ってる」と決め付けては
ならない。特に、マニュアル的には評価できない領域のことならなおさら。
しかも、それを表現者の権威や人となりなどと結びつける事は最も忌むべき
ことであろう。

＃それを一番身をもって知ってるのが「オタク」と呼ばれる集団ではないかと
＃俺なんかは思うんだけどどうだろうか。

＞人に意見を聞きいれられなかったら、それを何度も言いつづけたり、聞
　き入れない人間を批判するのではなく、更にそれ以上の物を準備すると
　いうのが世の中のルールだろう。

これは俺も同意見だ。ただし「物」というものには「言いなおした意見」も含んで。
つまり、Ａという意見が受け入れられなければ、それを別の表現で言いなおしたＡ’を
出す選択肢もあり、と言う事だと思う。

その点で、ｗ)教にも落ち度があると俺は考える。
彼がすべきだったのは「狂信者」を叩く事ではなく、
自身の主張をさらに噛み砕くなりした意見をだすべきだったと。

379 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 22:20

（ｗ教、お前本当分かりやすいな。
名前隠したって、言っている事一緒だから直ぐ分かるよ。
ま、オレはこのスレに関係ないけど、あまりの戯言にむかっ腹たつんで
レスさせてもらう。

> 本来作品単体評価に付いては作者がどんな人間か、または評価者がどのような人間かは関係ない。
> 言ってる事が妥当であれば妥当だし、誤っているのなら誤っているそれだけだ。

要はあくまで自分の主張が正しいんだって言いたいんだろう。
既に何名もが（ｗ教の主張はおかしいと言っているのに聞かねえから話し進ま
ないんだろう。
作品単体ってなんだよ。
「To Heartコスプレイヤー写真集」という作品じゃないのか。
写真一枚一枚の粗を探して是非を問う事に何の意味があるんだよ。
だから沢田の作品と写真の評価は高いんじゃないの。
だからマスコミも注目しているんだろう。
どういう人間かと作品の評価は十分関係あるだろう。
７名ものコスプレイヤーをスカウトし、スケジュールを調整し、様々な場所に
交渉し、何社もの企業、行政から協力を取り付けるのは人間性がモノを言う世
界だよ。
そして、それを経なくては作品は完成しないんだから、人間性は十分関係ある
と思う。
モデルと信頼関係を構築する事自体も十分な人間性だよ。

380 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 22:20

> だから、(ｗ教の意見への批判を行うのであればその内容そのものに行わなければならない。

何度批判して、矛盾叩き付けても聞かないし、質問すれば関係ないで逃げ
てるんだろう。
同じ事何度も言わすなよ(ｗ教よ。
しまいにゃ「だれが何と言おうと」とかダダ捏ね始めるし。

> そのことを怠り、「沢田は凄い」、「だから」、「(ｗ教が～戯言だ」という、発言者の立場
> のみに根ざした批判内容の批判は「こじつけ」と言うしかないと俺は考える。
> なぜなら、「発言者の立場」を「批判内容の妥当性」に直結させているからだ。

つまんねー戯言ゴチャゴチャ言ってるなよ。
そんな戯言ばかり言ってるからひさめちゃん沢田に取られちまうんだよ。
沢田のすごいところはそんなことゴチャゴチャ言わず、まずは形にして実績を
作った所だよ。
そして、(ｗ教が相手にされないのは実績も何も無く名前も出さずに都合の悪い
所は全て無視という姿勢。
立場じゃなくてやっている事がまったく違うの。
だから、名前すら出さない(ｗ教と実名をばっちり出してそれを実証している
沢田ではどっちが信頼性あるよ。

だからそう思うなら一人で思って妄想してりゃ良いじゃん。
世間は(ｗ教なんてだれも相手にしてないって。

381 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 22:21

> また「正しいとか間違ってるとか～マニュアル云々」の個所だが、俺が言ってるのは
> 作品批評の妥当性の話であり、作品そのものについての言及を行っているのではない。
> それが正誤「だけ」で語れるとは思ってないが、正誤を「全く抜きに」語れるわけでは
> ないと考えるからだ。

何言いてえのかわかんねーよ。
こういうの「御言大量意味小量」って言うんだよ。
わかった。
だから、お前みたいに１００戯言並べる奴より１行動する奴の方が余程
いいんだよ。
妥当性で言えば、形でにした沢田の方が遥かに妥当。

> また、マニュアルどおり「だけ」では作品評価の底が浅くなるのはもちろんだが、
> マニュアルにあるからといってそれを作品評価の対象にいれなくて良いわけじゃない。
> むしろ「マニュアル通りに評価した内容」を基本に作品評価は構築されるべきものだ。

その価値観で作品とってれば。
それは結果としてだれでも同じ写真になるというのに気付かないなら。
そして、実際にカメコの写真はだれが撮っても同じ写真ばかりだ。
それは自分も反省する所だけどな。

382 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 22:22

> (ｗ教の「普通だ」発言が引っかかっているようだが、彼はそれを前提にしてすら写真集の
> 「価値」を認めている。それはすなわち技術論などの「マニュアルな評価」だけでは語れない
> いろいろな価値を彼自身が写真集に、沢田カメラマンに、f2.84に認めているという事だ。
> 逆に「技術的には普通だ」といわれたからといって、写真集の価値そのものを否定
> されたかのように受けとめる貴殿の方がよほど「マニュアル的評価」でしか写真を見れていない
> といえるのではないか？

ハァ？
本の豪華さに惑わされるなとかって過去に言っていなかったっけ。
写真集の価値そのものを否定しているように取れるけど。

ルイードが都合よく引用しているとか言っていたから、削除しないで引用してみたぞ。
そうするとこうなっちまうんだよ。
そこんとこ考えてるの？
ルイードよ。

383 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 22:33

>376-378
ウザイ。
そんな理論ばかり言っているヤツに良い写真なんて撮れないよ。
カメオタの典型。

384 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 22:42

疑惑もたれているきゃらってホムペとかで写真公開してないのかよ。
どれほどの腕前かみんなで品評しようぜ。
URLきぼーん。

385 ：出事故：2000/06/14(水) 23:05

＞３３５
＞けど、出事故が元絵はどこだとひつこく聞きまくっていたのはおとがめなし？
これって少なくともルイードと出事故は違うって事認めてんの？

＞３３６
＞どうせい、２ちゃんと同じに「行動力はすごいけど写真は普通だ」とか
＞ひさめちゃんに言ってるんだろう。
「どうせい」って、書き方がなんか可愛い★。なんか微笑ましいよ。「同棲時代」って、か・ん・ぢ。

ここまで俺達を同一人物に決め付けてきゃらを叩きたがっている沢田信者って
沢田を利用してキャラを叩きたがっているゴミカメ連中だろ。
ひさめさんと仲良くなれないからきゃらを羨ましがっているだけじゃない？
あと、ひさめ「ちゃん」ってつける所になんか異様さを感じるんだけど。
「さん」じゃないの？

あとさ、
＞「行動力はすごいけど写真は普通だ」
そんな事を言う男に女が惚れると思う？
他人を落として女を引き付けるとかいう発想をする３２６をはじめとする沢田信者って女と付き合った事無いでしょ？
それともひさめさんってそんなに馬鹿な女なの？

386 ：出事故：2000/06/14(水) 23:06

キャラ設定が整ってないとか言われているけど例えばたまに俺が（Ｗとか使っても
「馬脚が出たな。」とか言われちゃうんでしょうか？

思い切ってＨＮ変更しまぁ〜す。
「丸恥」です〜ぅ。女★
可愛く書き込むので優しくして下さいね〜。ですぅ〜。ニョ※
俺のＨＮや書き込みを見てオナニーを始めるんじゃないぞ！です〜ぅ。如☆
でも出事故で書き込む時もあるかも？です〜う。

387 ：丸恥（旧出事故）：2000/06/14(水) 23:07

今晩もヨ・ロ・シ・ク★

388 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 23:08

＞＞けど、出事故が元絵はどこだとひつこく聞きまくっていたのはおとがめなし？
＞これって少なくともルイードと出事故は違うって事認めてんの？

これって少なくともルイードと出事故は同一人物と認めてんの？
（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

389 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 23:13

出事故、会社クビになって壊れちゃったの？
大変だねこんなご時世に（ｷﾞｬｬｬｬｬｬｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

せっかくだから良い所教えてあげる
http://www.yahoo.co.jp/Government/Agencies/Executive_Branch/Ministry_of_Labour/Labor_Standards_Bureau/Employment_Security_Offices/

390 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 23:26

　　　　　　　♪

　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　／　　＼｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　・　　・　　|｜t　）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　　　＜中高年の再就職は大変よ！
　／｜　　　　　　　　　　ノ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（┬）

391 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 23:31

アレ、沢田ってプロだったの。
プロが同人誌出してもいいのかよ。

392 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 23:37

>391
　あのさ、じゃあプロ漫画家が同人誌出してるのはどうなるの。
　いいんですよ。
　プロの写真家だって、プライベートの作品集つくるんだから。
　同人誌といっても、権利関係をクリアにして、ロケ先の許諾も取ってるし、問題ナッシングでしょ。

393 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 23:41

> 385
きゃらはマネージャーヅラで叩かれた実績あるからね。

ところでたしかきゃらは「ひさめさん」、沢田は「ひさめちゃん」と呼んでいたな。

394 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 23:43

> 391
同人プロと言って、同人だけで食っていっているのもいるし
有名な作家さんも出版社のしがらみに縛られず自由に書
きたくてコミケにさりげなくブース出している人もいる。
沢田がプロでも自費で出したのだろうから何の問題も無し。

395 ：丸恥：2000/06/14(水) 23:44

＞ところでたしかきゃらは「ひさめさん」、沢田は「ひさめちゃん」と呼んでいたな。
ふーん。そうなんだ。

396 ：丸恥：2000/06/14(水) 23:47

>393
もしかして俺がが「ひさめさん」と書き込んだからより一層俺＝キャラって言いたいの？

397 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 23:50

と、まあ、以前よりこの手の話題にはしつこく追求してくるので
よく分かるんですよね。

398 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 23:54

前から指摘されているけど（ｗ教が／説とか言われていたときには
「お前ら電波だ」とか言っていたのに「きゃらだろ」と言われると突然
書き込み無くなって、また言われたら「どうしてそう思う」なんて何度
も聞いていたからね。
純粋なんだね。

399 ：丸恥：2000/06/14(水) 23:56

＞393
ここのスレッドの俺の書き込みね。
＞332 名前：出事故投稿日： 2000/06/14(水) 04:28
＞で
＞前に誰か(これも俺の書き込みとか思う？)が書いていたけど
＞俺(きゃら)がひさめに
＞「沢田は２ｃｈで叩かれているから俺の方が上だ」って言うわけ？
ここでは呼び捨てなんだけど・・・。
何か関係あるの？

400 ：丸恥：2000/06/15(木) 00:00

（ｗ教の事は僕には解りまへ～ん。

写真についてのオレ的な考えは１１３で書いたけど誰かレスくれないっすか？
さみしい・・・。

＞４９＆７５
レスくれ～。

401 ：49：2000/06/15(木) 00:27

出事故氏の感想＆疑問に対して
＞111
　コンセプトのコーナーに掲載された写真が、キャラになりきっていない写真だという事について。
　ＢＥＳＴではないと思う。出来れば、コンセプトがよく判るような写真の方が良かったとは思う。ただ、見栄えの面で選択したのかもしれないとは思いますよ。
>>112
　ゲームのキャラの再現という点では厳しい部分があるのは否めない。
　シーンの完全再現というのも架空と現実、自ずと違うので完全一致はしてません。
　ただし、雰囲気は良く掴んでると思うカットがいくつもあるので、許容範囲にしてあげていいかなと。努力の跡は相当みられますし。出事故氏、それはダメですか？
>>113
　左下のマンホールというのが、探してもなかったのだが……。
　あかりと、志保のツーショット写真の事だと仮定すると、写真下中央あたりのロードペイントの照り返しの事を言ってるのでしょうか？　これは好きずきかもしれません。これが無い写真の方が、要素が整理されスッキリ感がでるかもしれませんが、私は逆にアクセントになっていいかなと思いました。確かに中途半端な印象は強くもちましたが……ない方がいいかもしれませんね。
　でも、写真集の総合評価を下げるほどの欠点とは思いませんが、どうです？
　この写真にしても、商店街の中、人混みの様子をみながら、背景を上手く整理しつつ、モデルの気分をのせて撮ってるのは、なかなか上手いなぁと思います。ベストではないにしても上手いと思いますが。ダメそういう評価は？
　ということで。

　私の感想は、写真集の出来は良し。ただ、ベストではないだろう。キャラが違ってる写真がある。ヘアスタイル、メイクが今ひとつ決まっていないので、改善してほしい。レミィとマルチはウィッグ使った方がらしかったとは思う。
　次回作に期待してます。というところです。これまで出ている感想とほぼ同じところですね。
　出事故氏、これでいいっすかね。

402 ：丸恥：2000/06/15(木) 00:48

403 ：丸恥：2000/06/15(木) 00:49

１１３へのレスについて
＞写真下中央あたりのロードペイントの照り返しの事を言ってるのでしょうか？
そうです。

アクセントですか・・・。ロードペイントの照り返しが何のアクセントになるのかは僕には解りません。
煽りじゃなくて、ほんとに。教えてください。
例えば夜景のシーンでしたら街路灯がHighest Point
(僕は無知なので正しい言い方が解りません。突っ込まないでね。)
ならなんとなく解りますがあの写真であの場所に照り返しがあるのはちょっとアレな感じです。
もちろんそれ一つを指して「沢田の写真はたいしたことはない」とは言いません。
沢田の写真はたいしたことはないと言った覚えが無いので
そう御思いでしたら僕が書き込んだその書き込みをここに貼り付けて下さい。御願いします。

404 ：344：2000/06/15(木) 00:51

>>379
､ﾈ､熙｢､ｨ､ｺｲｶ､ﾏ｡ﾖ(｣ｵ｡ﾗ､ﾇ､筍ﾖｽﾐｻﾎ｡ﾗ､ﾇ､筍ﾖ･?･､｡ｼ･ﾉ｡ﾗ､ﾇ､筅ﾊ､､､ﾇ
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｡茖ﾖTo Heart･ｳ･ｹ･ﾗ･?･､･茖ｼｼﾌｿｿｽｸ｡ﾗ､ﾈ､､､ｦｺ鐱ﾊ､ｸ､网ﾊ､､､ﾎ､ｫ｡｣
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ｰﾕﾌ｣､ﾏ､｢､?､陦｣ｿﾍ､ﾋ､隍ﾃ､ﾆｽﾅ､ﾟ､ｬﾂ遉ｭ､､､ｫｾｮ､ｵ､､､ｫ､ｬﾊﾌ､ﾊ､ﾀ､ｱ､ﾇ｡｣
ｺ鐱ﾊ､ﾎﾉｾｲﾁ､ﾋ､ﾏ､､､惕､､惕ﾊﾌﾌ､ｬ､｢､?､ﾀ､陦｣ｵｻｽﾑ｡｢･ｻ･ｹ､ﾊ､ﾉ､ﾀ､ﾍ｡｣
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ｵﾕ､ﾋ､､､ｦ､ﾊ､鬘｢･筍ｼ･ﾄ･｡･?･ﾈ､ﾎｲｻｳﾚ､ﾏ｡｢ｻｳｲｼﾀｶ､ﾎﾅｽ､?ｳｨ､ﾏﾂﾌｺ釥ｫ､､｡ｩ

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･筍ｼ･ﾄ･｡･?･ﾈ､ﾎｸﾁｶﾊ､ﾏ｡｢ｲｻｳﾚ､ﾈ､ｷ､ﾆﾁﾇﾀｲ､鬢ｷ､､､ｫ､鯔ｾｲﾁ､ｬｹ筅､､ﾀ｡｣
ｷ隍ｷ､ﾆ･筍ｼ･ﾄ･｡･?･ﾈ､ﾎｿﾍｴﾖﾀｭ､ﾃﾌ｣､ｷ､ﾆﾉｾｲﾁ､ｵ､?､ﾆ､､､?ﾌｸ､网ﾊ､､｡｣

405 ：344：2000/06/15(木) 00:55

Sorry, I've Accident in Article #404.
Japanese Character Code Accident, may be.

I don't Understand the Reason of article code crush.

sorry.

406 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 00:55

はるばる朝鮮から来たようだね( ´`) (´` ）そうみたいだね

407 ：49：2000/06/15(木) 01:01

>403
　ロケ場所の制約というのもあったのかなと。
　401で私も、ないほうがベターかな～と思う。と書いてますが。
　あと、貴方が沢田氏の写真について下手だといったかどうかについては興味ありませんし、確認する必要も感じていません。

　私的に気になるのは、出事故氏が『ＴｏＨｅａｒｔ写真集』を手に入れていれられたのか？　という事と、写真集を鑑賞したあとの感想はどういうものなのか？　というところです。
　どうなの？　買えたの？

408 ：344：2000/06/15(木) 01:01

So, My opinion would'nt be posted untile next of Tommorow.

Because I don't know how to post un-crushed article
from 'this' enviroment.

....and I claim I'm not (w-kyo, not Deji-ko, not Ruide.

409 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 01:06

>408
断らなくてもいいって。（笑）
今日はネット切って、マシンの調子みなよ。
実はこっちも、文字コードがおかしくなる現象があったんで、サーバの問題かもな～。

410 ：３７０？：2000/06/15(木) 01:13

>407
　そうだよね。制約あるから。どう考えてもレフ使えないっていう場所
　あるし。
　それを考えると、第１弾で写真集。そして１カ月後ぐらいにアナザーか
　メイキングとか出してくれてたら、またここも違ったスレッドになってた
　かも。

　現況では収拾つかんしょ。お互いが平行線だし。

411 ：>404：2000/06/15(木) 01:21

キミガスキダヨ・・・・

412 ：49：2000/06/15(木) 01:23

>410
　それは理想だけど、コスト回収がネックかなと。
　百万単位でお金かかることだし、簡単に出せるモノじゃないし、権利関係を新たにクリアにしなけりゃいけなくなるし。
　そこまでするメリットがね～。
　なんにせよ、写真集が結構なクオリティででただけでも、評価するに値する快挙だからねぇ。難しいね。
　でも、みたいね。どんな風に進行したのかとか、ロケ現場はどんな感じだったのかとか。なにかと参考に出来そうだし。

413 ：丸恥：2000/06/15(木) 01:24

わーい。レスだ。
でも４０１さんも俺の自作自演と言われちゃうのでしょうか(涙)？
＞４０１さん

１１１へのレスについて
ここのスレッドの１２４さんに
あの写真はビジュアルファンブックにはシーンNo C0195と教えてもらったので
ゲームの世界の世界が再現されていると思われます。
ビジュアルファンブックは持ってないので良く解りません。

１１２へのレスについて
いや(笑)、ですから以前から
僕は前人未踏の事を計画し実践した事はちゃんと認めていますって。
（こんな言い方は偉そうで嫌ですけど。)ログを見て下さい。

１１３へのレスについて
＞写真下中央あたりのロードペイントの照り返しの事を言ってるのでしょうか？
そうです。

アクセントですか・・・。ロードペイントの照り返しが何のアクセントになるのかは僕には解りません。
煽りじゃなくて、ほんとに。教えてください。
例えば夜景のシーンでしたら街路灯がHighest Point
(僕は無知なので正しい言い方が解りません。突っ込まないでね。)
ならなんとなく解りますがあの写真であの場所に照り返しがあるのはちょっとアレな感じです。
もちろんそれ一つを指して「沢田の写真はたいしたことはない」とは言いません。
沢田の写真はたいしたことはないと言った覚えが無いので
そう御思いでしたら僕が書き込んだその書き込みをここに貼り付けて下さい。御願いします。

地方なんで買えません。
あとゲームをやっていないので
「正にゲームの世界の再現だ。萌え?。」ってならないと思います。

作品の見方ってニ通りあると思うんですよ。
例えば大島渚の「御法度」がありますよね。
ワビサビ・敵討ち・新鮮組への愛着心があるという土壌、
そういった物がある日本では評価が良かったけど海外では評価が悪かった。

みたいに
オリジナルを知っている人向けの楽しみ方とオリジナルが知らない人でも
も楽しめるか？みたいな２通りです。
以前のスレッドで元カメコ（＝（Ｗ教さんかは僕には解りません。）さんは
作者の業績は置いといて「一枚の写真として良い写真か？」と言う事を語っていました。
そこから荒れてきて現在に至ると思います。

＞４１０
１１３でも書きましたがあと３ｍ位前進していればロードペイントの照り返しはフレームから外れていたと思うのです。
こんな意見も叩きになるのでしょうか？

414 ：丸恥：2000/06/15(木) 01:25

４１３は書き込みミスです。読まないでください。
再度、区切って書き込みます。

415 ：丸恥：2000/06/15(木) 01:25

地方なんで買えません。
あとゲームをやっていないので
「正にゲームの世界の再現だ。萌え?。」ってならないと思います。

作品の見方ってニ通りあると思うんですよ。
例えば大島渚の「御法度」がありますよね。
ワビサビ・敵討ち・新鮮組への愛着心があるという土壌、
そういった物がある日本では評価が良かったけど海外では評価が悪かった。

みたいに
オリジナルを知っている人向けの楽しみ方とオリジナルが知らない人でも
も楽しめるか？みたいな２通りです。
以前のスレッドで元カメコ（＝（Ｗ教さんかは僕には解りません。）さんは
作者の業績は置いといて「一枚の写真として良い写真か？」と言う事を語っていました。
そこから荒れてきて現在に至ると思います。

＞４１０
１１３でも書きましたがあと３ｍ位前進していればロードペイントの照り返しはフレームから外れていたと思うのです。
こんな意見も叩きになるのでしょうか？

416 ：49：2000/06/15(木) 01:33

>415
　3ｍ前進したら、店かなんかの出入り口あたりですが……。
　ネットの画像からはわかりにくいかもしれませんが、足下の側道ブロックをみて、計算してみてください。
　ロケ地の制約とはこういうものを指します。
　念のため、左にずれると車道です。

　なお、『ＴｏＨｅａｒｔ写真集』は、オリジナルを知っていることを前提とした作りになっていると思います。
　それが納得できないor自分は対象じゃないと思うのなら購入は見合わせた方がいいでしょう。
　また、写真集の購入がまだならば、写真集について語るのは止めましょう。（ネットで見た写真について評価しちゃいけないってことじゃありませんよ。念のため。）
　どんな作品でも、批判、評価するのは作品を鑑賞した後でというのが礼儀ですよね。

417 ：４１０：2000/06/15(木) 01:42

>412さん
　予算ネックですよね。となるとＣＤ－ＲＯＭとかも一つの方法ですね。
　とりあえずｗｅｂに期待はしているのだけど、どうやら画像を張るのは
　あんまりしないみたいだし。。。

　あの写真集じゃ写真の評価できないですよ。私には。正直こんなもん？って思ったし。
　沢田氏の本当に撮りたい物がわからないから（制約ありすぎてという意味で）
　普段の写真をみる機会がありゃいいけど無理っぽいし。
　どんなカメラマンさんにも結構クセがあるからそれを見るの楽しいんだけどなぁ。

　いいテクは盗みたいんだけどなぁ。

418 ：４１０：2000/06/15(木) 01:43

＞４１５さん
　私何かいいましたっけ？(^^;

419 ：丸恥：2000/06/15(木) 01:48

>415
何ｍと具体的に書いたのは間違いみたいですね。
まあ、照り返しが外れる構図は選択出来なかったのかなと思ったわけです。

多分購入しないと思います。

＞どんな作品でも、批判、評価するのは作品を鑑賞した後でというのが礼儀ですよね。
ですから、以前は画像をUP捨てくれる事をここに書き込んでいました。
２８４のＨＰ（ｗｅｂサイトって言うの？）が出てくるまでは写真には書き込みをしていないつもりです。
ご確認ください。

420 ：（ｗ教：2000/06/15(木) 01:49

おお（ｗ　今日もすげーな、おい（ｗ
妄想狂信者に理屈で勝負する大型新人登場だね！（ｗ
アンチ沢田信者書きこみを同一人物によるものだと
妄想しちゃってる連中になに言っても無駄だよ（ｗ
狂信者どもは君も自作自演の一人としか考えないし
被害妄想がひどい連中だから、理屈も通じない。

一番分かりやすい狂信者が３８０あたりだな（ｗ
「矛盾叩きつけたのに聞かない」とか「関係無いと逃げてる」
など妄想もいい加減にしろ！って感じだ（ｗ
いつも言ってるだろ！　具体的に書けよ、妄想野郎！
叩きつけたとかいってる「矛盾点」と「関係無いと逃げてる」ところ
をどこなのか示せ！　だせねぇよな！おめーの妄想なんだから（ｗ
まさかと思うが「リーフェス行った行かない」の件「だけ」で
そんな大ぐち叩いてるわけじゃねーよな？（ｗ
それこそあれは「関係ないこと」だぞ！　違うというなら
当時の論点とどう関係するのかちゃんと説明しろ！

具体的に示せば、ちゃんと答えてやる！約束だ！
まちがっても、出事故やルイードが書いた部分を出すなよ。狂信者！（ｗ

421 ：丸恥：2000/06/15(木) 01:50

＞４１８さん
レスし間違えたようです。ごめんなさい。

422 ：丸恥：2000/06/15(木) 01:53

＞（ｗ教さん
出事故は今日から丸恥と改名しました。以後御見知り置きを。

423 ：秀久：2000/06/15(木) 01:54

＞（ｗ教
君もすごいよ、おい（笑）

424 ：49：2000/06/15(木) 01:55

>417
　ロケ写真って難しいんだよね。
　その場、その時、その天候で撮れる写真を、限られた時間で取らなきゃいけないんで。事前に前ロケ（下調べ等）して準備してても、当日いろんなアクシデントが起こるもんだし。
　沢田氏はプロの経験もあるのか、その辺もなんとか無難に切り抜けたみたいだけど、同じ事やれといわれても私にはできんと思う。
　あと、本職のモデルを使っているわけじゃないってのも、結構考えるべき要因かもよ。いわゆる、阿吽の呼吸は無いわけだしさ。
　なんにせよ、色んな意味でガンバって作ったんじゃないかと想像してます。
　私も使えるいいテクは盗みたい。キラリーン！（笑）

425 ：丸恥：2000/06/15(木) 01:55

419の訂正
UP捨てくれる→ＵＰしてくれる
写真には書き込みをしていないつもりです→写真については書き込みをしていないつもりです

426 ：49：2000/06/15(木) 01:59

なにいっても駄目なオレ様が出現したようですね。
　では、出事故氏さよ～なら～。

　オレ様殿、信者扱いも不愉快きわまりないし、無礼千万。だからあんたは相手にされないんですよ。

427 ：丸恥：2000/06/15(木) 02:01

＞４９さん
さようならです～ぅ。

428 ：４１０：2000/06/15(木) 02:02

>424さん
　ロケが難しいっていうのは分かりますよ。
　何がおこるかわからんし。
　もしモデルさんに怪我をさせたり、盗難などの自体になったらと思うと
　ぞっとします。

　確かによく頑張った秀作だと思うよ。けど誰か（本人でも可）越えてくれる
　奴がいて欲しいとも思う俺って欲張りだろうか。

　そういえばf2.84って沢田さん以外のカメラマンっていないの？
　他に名前があがらないから１人だけなのか。。。

　
　

429 ：東中野：2000/06/15(木) 02:09

基地買いには何言ってもダメだという典型だね＞（ｗ教、師範

430 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 02:11

師範はそれでも自分の写真アップして主張しているだけ
まだいいよね。
でも（ｗ教は写真公開すらしていないから師範より悪質。

431 ：（ｗ教：2000/06/15(木) 08:27

と、このように核心に突っ込みいれられて
具体的に書けといわれると、師範がどうとか、きゃらはどうとか
基地外がどうとか、幼稚なすてゼリフと話題すり替えで逃げると・・・、
最近わかりやすいなー（ｗ　236,255の信者君！どうしたのかなー？？（ｗ

結局煽るだけしか出来てねーじゃねーの、信者さん達よ（ｗ
名無しを隠れ蓑に都合悪くなると二度と出てこねーっつーのを
繰返している信者が偉そうにディベートを語るのも大笑いだね（ｗ

ここ最近で「具体的に書け！」と言われて書けた信者は２１４君だけ（ｗ
結局的外れ妄想だったけどな（ｗ　とはいえ１回は逃げないで反論してきた
ぶん他の腰抜妄想信者より何倍もマシだ（ｗ

>>280
確かに今は通販やってるようだが、
おれが感想を書いた当時は通販はやってなかったんだよ！（ｗ
信者の妄想思いこみには慣れたけど、ちゃんと事実関係は確認しような！
もう一つのイベントっつーのは、蒲田アプリコのことだろ？
アホですか？　それこそいつの話だよ（ｗ　最近じゃねーか！
29日っつってるのは四月か？過去のイベントの日程なんて良く覚えてるな、感心（ｗ
まぁ、時期的にはそこで購入も可能だな、
じゃ聞く、そのイベントで買ったおれが29日以降のリーフェスで買ったと嘘をつく
メリットはなんだ？（ｗ　説明しろ！
そう言うのを単なる揚げ足とりと言うんだよ、もうちょっと思考してから書こうぜ！（ｗ

432 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 09:12

なにいってんだか。
具体的な指摘があっても、筋の通らないヘ理屈こねて、「オレ様間
違ってない！　オレ様正義！　オレ様エライ！」一辺倒のキッチー
をみんな相手にしてないだけだよ。
もう、キッチーの言う事をまともに受け止めるヤツなんか一人もい
やしないってこと。
あんたの言動で、師範以上のキッチーだというのが判ったからねぇ。しかも、師範より卑怯者のオマケ付きで。（ｗ

433 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 09:53

> 431
と、まあ、基地買いになにいっても駄目だと言う事を改めて
再確認させてくれたようですな。
幾度と無く矛盾点指摘して、質問に答えてもまったく聞く耳
持たずじゃないの。
沢田がポートレートとコスプレは別物だと言っても「沢田が
何と言おうと」とかご立派な教祖様ぶり発揮してるし。

ところで最近（ｗ教、出事故、ルイードみなさんそろって日
中書き込み無くなりましたがどうかしました？
仲いいですね、３人とも、
それとも会社にバレましたか。
定時の書き込みお待ちしてますよ！

434 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 10:18

> そのイベントで買ったおれが29日以降のリーフェスで買ったと嘘をつく
> メリットはなんだ？（ｗ　説明しろ！

「そこ」とか「その」とか抽象的でどこで買ったのかはっきりしないけど。
29日以降のリーフフェスで買ったと言うのも意味が分からん。
何月何日のどのイベントで買ったと明記してくれ。

メリット？
さしずめはじめは適当な事言っていたらまさか行ったかどうか確認するな
んて言われると思わず慌てふためいたという所だろう。
もう逃げられないけど「スミマセンデシタ」と言う男気もないから関係な
いで逃げおうせようとしたら坩堝にはまって、電波野郎ぶり発揮するしか
なくなったと言う事だろう。
もうみんな分かっているって。
↑
そしてこれにはお得意の「電波は」「狂信者は」なんでしょう。
なんだかライフスペースの記者会見みたいで最近楽しいよ。

素直にスミマセンとアタマ下げる事すら出来ない（ｗ教は一生沢田を超え
られないよ。

435 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 11:00

どうせいなにいっても無駄だからこれからは（ｗ教は徹底無視としようぜ。

と、書くとまた始まるんでしょう。
どうぞ、どうぞ。
別にわけわかんねー教団の方にご理解いただこうと思いませんので。
そうですよ、私は沢田狂信者ですよ。
写真も上手い、人間性も豊かな沢田氏に付いていきますよ（藁

436 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 12:52

> 435
要はただのかまって君なんだから無視すればいいよ。

437 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 14:27

>436
　初めのうちは、まだ聞くべき意見を持ってる人間かと思ってたん
ですが、正体はワンワン吠えまくる、かまってクンのキッチーでし
たね。相手にしない、無視するのが、最善ですね。

438 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/15(木) 14:39

とりあえずスレひと通り読んだ感想

＞（ｗ教
もうほっとこ-ぜ（W
所詮　批評と批判の区別もつかないお馬鹿ちゃんに何言っても無駄だって（ｗ
コス写真とおた話しかしてね－からの－味噌とっくに腐ってんだよ（ｗ

と...こういう風にカキコすると
また自作だ、電波だ、○○の変名だ！...ってお馬鹿ちゃんは騒ぐんだろうね（ｗ
いいかげん現実見て見ればぁ（ゲラリ
まあ..ここにとどまって電波撒き散らしてる分には良いけどな（ｗ

まあ..一応はスレの趣旨に合った事もかいとくか...
俺は沢田氏のこの作品は「写真集」としては高く評価する
ただ､「写真単体」としては飛びぬけて優れたものとは思わない
あくまでト－タルなものとしてのみこの作品は価値を持つものではなかろうか

この程度の理屈（ｗも理解出来ないんだろうね...電波信者君たちは（藁

439 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 14:47

>438
　そういう評価ありだと思うよ。
　写真個々を取り出したパーツに分解すると厳しくなる部分あると
思う。あくまでこれは、組み立てた『ＴｏＨｅａｒｔコスプレ写真
集』とした時に成立するものだと思う。
　次回作では、もっと向上を望みたいと思います。カメラマン、政
策関係者の経験値がいろんな面であがってるでしょうし。
　あと、贅沢いうなら、次回作では、モデルもある程度変更があっ
たほうがいいのかなぁっと。そっちの方が新鮮味が出ると思うの
で。（ｗ

440 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 14:54

４３８～４３９
はいはい、お昼のお勤めご苦労さん。
（ｗ教。
しっかり（ｗの印付きとは名前隠してもかまって欲しいのね。
可哀相に・・・・
はいはい、無視無視。

あれ、レスしちゃった。

無視無視。

441 ：439を書いた人物：2000/06/15(木) 15:00

>440
　信じる信じないはそちらの自由にしていいけど、439は指摘が外れ
てるよ。
　感想じゃないんで、sageとくね。

442 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 15:07

（ｗが入るのとネガティブ話題はこれから全部荒らし認定ね。
東鳩公式掲示板はバグ報告も荒らし認定だからそれに沿った格好ね。
439みたい意見は直接f284に言えば済むことでしょう。
それをやっていないから荒らしね。
ウソはダメね沢田に確認するからな。

443 ：439：2000/06/15(木) 15:24

>442
　それはそれで、どうかと思うが。（ネガティブ意見排除）
　Leafの掲示板のやり方は、どう考えても健全とはいえないのに、
それに沿うってのはどうかと思うし、なにより2ちゃんでなぜ、そん
な言論統制ルールを採用しなけりゃいけないのかな？
　それに、建設的な意見を同時に提示している意見なら聞くべき所
あるんじゃない。
　ちょいと過剰反応じゃないかな～。だいたい、貴方にそんな権限
ないっしょ。

　あ、意見はもうちょい補強してｆ284に送るわ。やっぱ次回作が楽
しみになってきたんで。直接意見を言おうって点は、同意するよ。

444 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/15(木) 15:28

（ｗ＝（ｗ教って...どう言う脳みそだ?（藁

まあ。。あえて使ってえさ蒔いたんだけど食いつきのいい事（ゲラリ
と言うわけで、440,442のようなのを電波信者と言う
良い見本だな（ｗ
ちなみに俺はもともとエロゲ板の人間で、ここにカキコするのはこれが始めてなんだがね（ｗ
まあ..一直線電波君にはなに言っても聞く耳もつまいが...
ここから絶対そとに出てこないでね..（藁＞440,442

＞439=441
次回作には俺も凄く期待している
今回の良かった点を踏まえ､改善すべき点は改善し
さらにすばらしいものを我々に見せてくれる事を期待している
まあ。。沢田氏のことだから我々がどうのこうの言わなくても十分考えていると思うが

あ、沢田氏にここの事いろいろふきこむなよ＞電波信者
知り合いがこの間沢田氏ににちゃんの事尋ねたら苦笑してたらし－から（藁

445 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 16:03

> 443-444
荒らしが入りました。
無視しましょう。

> だいたい、貴方にそんな権限ないっしょ。

はい、あなたにもありませんので無視ですね。

446 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 16:19

この程度荒しとはいわんよ。＞445

447 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 16:33

>442,445
まさか、（ｗ教一派の混乱誘発作戦！？
考え過ぎだろうな。（藁

448 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 16:34

２ちゃんの常識から言えば日常よりまだまともだけど
（ｗ教の悪行の数々を考えればしばらく厳重管理体
制も必要かもね。

449 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 16:45

>444
へー初めてにしてはここの事情に詳しいね。
初めてなら教えてあげるけどこの板には（ｗ教という狂人電波野郎が
常駐していてそいつの書き込みは（ｗを連発する特徴があるんだよね。
だから（ｗって書くと同一人物と思われるから辞めた方いいよ。

450 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 17:33

昨日もプロ話出ていたけど、沢田氏ってどうやってプロに
なって、なぜコスプレイベント来てるんだ？

451 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 18:19

さあ？
沢田氏本人に聞いてみれば？
っていうかそれ以外に450の疑問は解消できないと思う。
相手が答えてくれるかどうかは別として。普通無視するよね。

452 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 18:44

＞４５０
気持ちはわからんでもないけど、直接聞くことを薦める。
どの道沢田氏本人がここに出てくる訳でもないし、書いた所で
また某氏が騒ぎ出すだろうし。
沢田氏は非常に気さくで良い人ですよ。
おそらく教えてくれるでしょう。

ところで、他のカメコとか某イベント主催者ってどうして閉鎖的
なんだろうね。
話し掛けても目線をそらして嫌嫌な対応が非常に多い。
暗いのが多いよ。
別に自分は電波発しているとは思わないけど。
普通に接しているつもりなんだけどね。

453 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 19:00

>450
どうせいまた、叩く為のネタ降りでしょう。
無視無視。
直接メールで済むことはメールすれよ。
送って良いとあちこちに書いているんだから。

454 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 19:03

感想にしようよ～～。
また、ずれてきてるよ～～。

455 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 19:23

どうでもいいよ、感想なんて。
（ｗ教が会社クビになる様を目の当たりにする方が
おもしろいから。

456 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 19:53

あのネタ本気で信じてるヤツなんているの？マジ？（ぷぷっ

457 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 19:58

↑
と、まあ情報撹乱してみたりして（ぷぷっ

458 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 20:01

ほんと、（ｗ教って分かりやすいね。

459 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 20:01

ところできゃらのホムペはどうなった？
きぼーん、きぼーん、きぼーん、きぼーん、きぼーん。

460 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 21:41

そろそろ教祖のお説教の時間だと思うが。
今日はどんなお説教が聞けるか楽しみだ（藁

461 ：>460：2000/06/15(木) 21:42

「恋は、からさわぎ」みたいで嫌だな（笑）

462 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 21:44

>461
ゴメン、見てないんだよ。

463 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 21:46

>462
えー？今度みてみ？面白いから（笑）

464 ：丸恥：2000/06/15(木) 23:24

今晩もヨロシク★
＞４３３
＞ところで最近（ｗ教、出事故、ルイードみなさんそろって日
＞中書き込み無くなりましたがどうかしました？
あの〜、おれ、初めから日中は書き込みしてないと思うんスけど・・・？
俺の日中の書き込みがあったらここにコピペしてくれない？

信者って本当に良く見てないね。
自分と違う考えを持っている人に対して敵意を抱くのはしょうが無いとして、出来ればもう少し落ち着いてから行動してくれ。
引用符を付けなきゃ引用って解らないくらいに日本語を読んでいない奴もいるし
俺が沢田を叩いているって言うのならその根拠になる書き込みをここにコピペしろって言っているのに未だに誰も実行しない
し・・・。
おれが「ひさめさん」と書き込んだ事に対して突っ込んできた馬鹿に以前は「ひさめ」と書き込んだ事を告げたら何も言わなくなった
し・・・。
どーゆー事？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
間違っているなら間違っているならで潔く認めろって。
匿名の掲示板でそれすらも出来ないの？
俺の記憶じゃ一人しか居なかったぞ。

465 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 23:24

今日は教祖様のお説教がなくて寂しいね。
それにしても出事故、ルイードもそろってお休みとは
本当、仲いいね。
あっ、体一つだから仕方ないよね。

466 ：丸恥：2000/06/15(木) 23:24

作品に意見するのと作者を非難するのはするのは別だと思うのですが沢田信者さん達はこれを一緒と考えているのでしょうか？

何度も書き込んでいますが、僕は以前から彼の業績はすごいと断わっています。ログを見てください。
俺は盗鳩ファンではないので写真集は買わないでしょう。
改善は求めてないけど、思う事はあるのでここに書き込むだけです。
昨夜のようなやり取りがしたかったです。
「あんな事を始めて実践した沢田氏はすごい。」
「さぞ大変だったろうから高い事を望むな」
「だったらお前が作ってみろ」
みたいな事は置いといて
「写真としてどうか」を語りたかったです。
信者のヨイショっぷりは「すごい事をやった。」の連呼のみで写真の出来に言及しないのは何故？
１６４が
＞それと志保と葵の綾香アクセサリー（指輪、ピアス、ネックレス等）
＞あれは取り外してから撮影して欲しかった。
って書いても誰もレスしないのね。俺の書き込みかと思った（藁？
そういう事には何も触れないって沢田信者=沢田本人にしか思えないんスけど・・・。
その辺の頭の切り替えを出来ない妄信的な沢田信者に（Ｗ教さんは意見していると思います。

467 ：丸恥：2000/06/15(木) 23:25

「彼の業績は置いといて一枚の写真としてどうか？」と言う内容の以前のスレッドを覚えている人が居れば嬉しく思います。
「本人に言え」とかう人はここにあるゲーム板・漫画板にてゲーム、漫画の出来について語っている人達に対してはどう思われます
か？

何か信者が「写真が下手な奴は写真を語るな」みたいな書き込みがあるけどさー
そんな事を言ったら
・読み専は漫画を語っちゃいけないの？
・ゲーム制作会社に勤めている人以外はゲームを語っちゃいけないの？
・医師免許を持っている人以外は「あそこの医者はヤブ医者だ」と言ってはいけないのでしょうか？
・カメコはレイヤーについて語ってはいけないのでしょうか？（ちょっとそうかも）

と（Ｗ教さんにの書き込みについて俺がレスしたらまた「（Ｗ教＝丸恥」と言われちゃうのでしょうか（藁。
でも本当の事を言うと後楽園スレッドの１も俺です（藁。

468 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 23:25

>>465
と、思ったら旧出事故登場ですか。
期待裏切りませんね（藁

469 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 23:31

また今日も（ｗ教団No２のお説教が始まりましたよ（藁
ありがたやありがたや。

もう感想とか事実関係はどうでも良いの。
君達の矛盾指摘する方が楽しいよ。
でも電波強度前回だからね。

ウチらは妄想電波ヤロウなんでしょう。
だからいいやそれで。
２ちゃんなんだから妄想会話を楽しもうや。

>>464
>>466
>>467

今日もありがたいお説教ありがとうございました。
どう、満足した？
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

470 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 23:44

＞４６７
あのさ、どうしてそんなに２ちゃんねるで悪い点を書きたがるんだよ。
そして、なんで沢田は「意見を送ってくれ」と言うのを無視するんだよ。
本当に改善して欲しいと思うなら、指示された方法でまずは意見する
のが筋じゃないのか？
そういう一連の行動がただの叩きに見えるんだよ。

> 何か信者が「写真が下手な奴は写真を語るな」みたいな書き込みがあるけどさー

オマエらお得意の回答してやろうか。

「関係ないので答える必要無し」

で、良いでしょう。

471 ：まあ　どっちでもいいけど：2000/06/15(木) 23:48

おれ　沢田の写真集買う気なくなったは、このスレッドみて。
なんかアホらしくなったし。

472 ：丸恥：2000/06/15(木) 23:50

＞４７０
＞本当に改善して欲しいと思うなら、指示された方法でまずは意見する
＞のが筋じゃないのか？
改善してほしいとは思わんよ。多分買わないから。
ゲーム板と同じ感覚で「こうすればもっと良いのになっ」って書いているだけ。
もちろん彼の業績は賞賛しているので過去ログを参照の事。

473 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 23:52

>471
いいんじゃない。そういう愚か者が一人二人いても。
写真集自身の価値と、このスレの様相の間になんの相関関係もないってことさえ理解できないんじゃ、写真集買わない方がいいでしょ。買われた写真集が可哀想だよ、そりゃ。

474 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 00:28

>>471
な、（ｗ教、出事故、ルイード、丸恥。
こういうの出てくるだろう。
いままでやっていたの営業妨害だろう。

475 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 00:50

> ゲーム板と同じ感覚で「こうすればもっと良いのになっ」って書いているだけ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
と、言う事はさ、何の意味もない事をここでやろうと言う訳じゃねーかよ。
ゲーム板と同じ感覚ってそれつまり叩きじゃねーの。
そういうのもあってコミケから葉っぱブース撤退になっているし、リーフが
へそまげて「二度とコミパ（即売会の方）はやらない」って言ってんるんだ
ろう。
そりゃー、あんなひでーことかかれていたら同人出身者も多いリーフスタ
ッフもしょげるって。
ゲーム板と同じ感覚ってそれつまりたたの叩きってみずから宣言してる
じゃねーかよ。

自分じゃできねー事されてつまんねーからただ叩いているだけだろう。
（ｗ教、出事故、ルイード、丸恥よ。

476 ：似非同人：2000/06/16(金) 01:05

>475
発破がコミケから手ぇ引いたのも、
コミパやらないとか言ってんのも、
叩かれたからじゃないと思いマ～ス。

477 ：丸恥：2000/06/16(金) 01:12

＞と、言う事はさ、何の意味もない事をここでやろうと言う訳じゃねーかよ。
そーうでーっす★
っつーか
そんな事を言ったらここのスレッドのほとんどがそうだろ。
ゲーム板と同じ感覚で「こうすればもっと良いのになっ」って書いているだけ。

葉っぱ関係の事柄は尻まへーん。信者じゃないから解らんのさっ。あんだすたん？
信者さん達は４７６は俺だと思う（藁？

478 ：秀久：2000/06/16(金) 01:33

＞丸恥
　ホント、恥やね（笑）

479 ：（ｗ教：2000/06/16(金) 01:35

ヤボ用から只今帰還！（ｗ
で？結局マトモな反論はなしか・・・
そろそろ妄想ネタ切れですかー？（ｗ

個別にレスすんのめんどくせーヤツには大雑把に行くぞ！
「直接沢田になぜ言わない？」とか、いまだにほざいてる狂信者がいるようだが、
それはな、おめぇがつまらねぇゲームとかつかまされた時に
わざわざメーカーに苦情やら要望のメールしねーのと同じ理由だ！
そんなこともわからねーくらい妄想に犯されてんのか？信者のノウミソは（ｗ

＞ネガティブ話題はこれから全部荒らし認定ね。
ついに信者の本性が出たな（ｗ
感想スレにネガティブ話題一切禁止とは、まー、笑うしかないね（ｗ
そういうところが、信者だと言われる原因だと気がついてないところが、
また、可笑しいな（ｗ
ちなみに「普通だろ」と言うのはネガティブなのか？（ｗ

480 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/16(金) 01:41

＞丸藤
まず一つ..買ってから言え
喧嘩するにしろ建設的でない意見は無価値だとは思わんか?
「盗鳩ファンで無いから」というのは言い訳にしかすぎんよ
同人とは言え売り物に対して何だかんだいうんであれば、木戸銭払うのが筋じゃないか？
話はそれからだ..
電波信者にガチ入れてるんだから、これぐらいは解るよな(Ｗ

批評＝叩きと勘違いしている信者君たちは、もっとタチ悪いけどな(藁

481 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 01:42

本日も教祖様登場です！
やはり教祖様のお説教は人類から遥かに遠い所にあり、
凡人の我々には理解不可能です。

ありがたや、ありがたや！

と、バカにしたくらいにして無視しようぜ。

482 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/16(金) 01:43

＞訂正

483 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 01:46

＞４８０
ブッ、
出事故と同じ「盗鳩」って変換してやがるよ。
変換何使ってるの？

だから設定表作れって。

484 ：東中野ぴろり：2000/06/16(金) 01:47

そうだよ、電波信者だからどんどん（ｗ教の本性暴いていくね。

485 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 01:49

　ハレーションスカイって出事故だったの（ｗ
　

486 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/16(金) 01:50

>訂正
丸藤＞丸恥だな
間違えてすまん

教も狂信者おお暴れだね（ｗ
（ｗ教のカキコじ-っと待ってのピンポイントか？
優秀なスト－カ－にはなれそうだな（ゲラリ

で...スレらしいこと
どうやら沢田氏つぎはＫＡＮＯＮやる予定みたいだな
と言う事は来年の春～いや夏かな..発売は
一年かけてどうスキルアップしてくるのか...楽しみだな

487 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 01:52

ま～、評論を装ったただの叩きでしょうな。
（ｗ教一派お得意の手法。
ルイードも「ご意見を」なんて言って、ただのあら捜し、出事故も
はじめは沢田を絶賛していたのにいつのまにやらこの状態。
要は（ｗ教へのネタふりでしょう。
正確には自作自演。

次から次ぎえと分かりやすいキャラ設定するね。

488 ：丸恥：2000/06/16(金) 01:52

ごめんなさい。自作自演しちゃいました。
ハレーションスカイって僕です（藁

489 ：小久保　引：2000/06/16(金) 01:54

ごめんなさい。自作自演しちゃいました。
（ｗ教って僕です（藁

490 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 01:56

> 489
ほどほどにしとけ。
それもう、ほとんど本名だろう。

491 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/16(金) 01:57

おいおい..こんどは出事故あつかいかぁ（ｗ
そんなもん相手に合わせてわざとやってんに決まってんだろ－が(藁
それに俺のカキコまともに読んだか？
まあ..んな読解能力ねェか､信者さんの脳みそじゃ（ｗ

全肯定=判断放棄で生きてるんだから､楽と言えば楽だな信者は
たまには脳みそ虫干しでもしろや、信者さんよ（ｗ

492 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:00

（ｗを付けている所がますます怪しい。

493 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:02

>491
　自作自演ですね。。。

494 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:02

449 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/15(木) 16:45
>444
へー初めてにしてはここの事情に詳しいね。
初めてなら教えてあげるけどこの板には（ｗ教という狂人電波野郎が
常駐していてそいつの書き込みは（ｗを連発する特徴があるんだよね。
だから（ｗって書くと同一人物と思われるから辞めた方いいよ。

495 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:03

自作自演ですね。

496 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:07

なんだかノリが師範スレそっくりになってきたね。

497 ：丸恥：2000/06/16(金) 02:08

僕も自作自演だと思います。

498 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:09

> 497
本人だから一番よく分かるよね。

499 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:10

師範＝（ｗ教＝ハレーションスカイうぜー

500 ：丸恥：2000/06/16(金) 02:10

＞４９８
そうそう★

501 ：（ｗ教：2000/06/16(金) 02:11

続きだ（ｗ

＞（ｗ教が会社クビになる様を目の当たりにする方がおもしろいから。
「深夜のなんとかバカ」の事、マジで信じてるのか？（ｗ
残念だな、おめーを面白がらせることは当分なさそうだ（ｗ

＞君達の矛盾指摘する方が楽しいよ。
だーかーらー（ｗ　具体的に指摘しろっつーの、この狂信者が！
「矛盾指摘すると逃げる」とか妄想してる信者が多いようだが
もう一度アドバイスだ（ｗ　「矛盾」を辞書で調べろ！（ｗ
「矛盾してる部分を具体的に書け！」と散々書いてやってるにもかかわらず、
それに対してレス来る事が滅多にねーのはどういうわけ？（ｗ
具体的に示せないのに、おめーらの頭では「指摘した」事になってるのか？（ｗ
あ、すまん、「指摘した」と妄想してるのか・・（ｗ

＞沢田がポートレートとコスプレは別物だと言っても「沢田が
＞何と言おうと」とかご立派な教祖様ぶり発揮してるし。
頭腐ってませんかー？（ｗ
当時、さんざん親切に説明してやったのに、ぜんぜん聞いてねーのか？（ｗ
頭が妄想いっぱいで、聞き漏らしたのか？（ｗ　じゃあ、もう一度説明してやる（ｗ
「ポートレート」と「コスプレ写真」が全く同じなんて言ってねーだろ（ｗ
「言った」と言うなら具体的に示せ！（ｗ
確かに二つの写真は違う部分もある。　が、共通する部分も当然あるだろ？
意図した部分にピントが合ってる、露出がある一定以内とか、まぁ他にも
いろいろあるよな？共通点。
で、おれが当時主張してたのは、どちらの写真であっても
「写真を構成する被写体の中でメインは人物」と言う事だ！思い出したか？（ｗ
それともおめーはToHeart写真集を見てメインの被写体が人物じゃ無いと思ったのか？
だとしたら、おれはもうなんにも言わん（ｗ　かってに妄想を続けてくれ。
それでも納得しないなら、沢田にメールして聞いたらどうだ？（ｗ
「コスプレ写真は人物メインじゃ無いですよね？　衣装とかロケ場所ですよね？」と（ｗ
これも当時アドバイス済みだぞ（ｗ　実行したのか、狂信者君？（ｗ
沢田が「人物メインじゃない」と言ったなら、素直に「スミマセンデシタ」と
謝ってやるから（ｗ

502 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:12

５００番記念
素直でよろしい！

503 ：丸恥：2000/06/16(金) 02:12

因みにここの板で10個ぐらい他のＨＮを名乗っています。
もちろんキャラを変えてね～(w

504 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:13

やっぱりでてきたよー。
うぜーんだよー＞（ｗ教＝ハレーションスカイ

505 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:14

> 503
（ｗ教、出事故、ルイード・・・あと何かな？

506 ：丸恥：2000/06/16(金) 02:14

ハレーションスカイが出てきませんがどうしたのでしょう？

507 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:14

>　501
布教活動って大変ですね。

508 ：丸恥：2000/06/16(金) 02:15

てんちょ・ねこにゃん・とかだいたいそうだよ。

509 ：丸恥：2000/06/16(金) 02:16

おれが５００だった。何か祝福してくれ～。

510 ：横やり御免：2000/06/16(金) 02:18

ネットゲーやってる人間なら（ｗを使うのは基本ですよ。

511 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:19

> 「写真を構成する被写体の中でメインは人物」と言う事だ

釈然としないから前に沢田氏にメールで聞いおいたけどはっきりと
「コスプレ撮影において人物は重要な要素ではあるけどメインではない」
って言っていたよ。
シーンの分析と場所探しが70%。
コスプレ写真はこれで決まるって言っていたね。

さあ、どうする。
嘘だと思ったら聞いてみたら。

512 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:22

608 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/15(木) 16:52
ネコにゃんは出事故なんですか

616 名前：ネコにゃんらしい投稿日： 2000/06/15(木) 20:10
　　　∩∫
　　／　／⊃
.lヽlヽ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ )⊃　＜＞608　何をどうしたらそんな話になるんだ？アホか！
.∪　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

513 ：（ｗ教：2000/06/16(金) 02:22

今度は「ニセモノ作戦」に教団方針変更か？（ｗ
大変だね。お疲れ様（ｗ

個別にレス希望な信者がいたんで、レスだ（ｗ

>>434
ちょっと文章が分かりづらかったか、すまんな（ｗ
妄想に付き合ってて、さすがに疲れてがたまってるのかもな（ｗ
わかりやすい様に説明してやるから、良く聞け（ｗ
要は、信者がなぜかこだわる写真集の購入時期の話だ（ｗ
アプリコと通販は時期的に購入不可能、未来だからな。残るは３０日リーフェス
と２９日PIOなんだが、信者が妄想している「（ｗ教リーフェス行ってない説」
が正しいとすると、自動的におれは２９日PIOで買った事になる。
ここまではいいよな？（ｗ
で、そこでおれの疑問なんだが、おれはリーフェス行ってないとして、
ＰＩＯで買った写真集を「リーフェスで買った」と主張するメリットは
なんなんだ？　と逆に質問してるわけだ（ｗ
別にPIOで買ったなら「PIOで買ったぞ！」とおれは言っても別にかまわねーんだが
嘘ついても意味はねーし。　そう言うことだ（ｗ

あー、そもそも「沢田叩きしているハズ」のおれが写真集を買ったことが
信じられてねーのか？（ｗ　ま、勝手に妄想してくれ（ｗ
つーわけでおれが「スミマセンデシタ」と言わなきゃいけねー理由が不明だ！
違うというなら説明しろ！（ｗ 434君。
それから「沢田を超える」ってなんだ?（ｗ　ある部分じゃ勝ってるだろうし
別の部分じゃ負けてる（ｗ　あたりまえだよな（ｗ
同人写真集勝負と言う意味では一生勝たなくていいよ、興味ねーから（ｗ

514 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:23

> 510
間際らしいんで、このスレでは自粛願います。

515 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:24

> 513
もうウザイので読んでいません。
大変ですね、布教活動も。

516 ：丸恥：2000/06/16(金) 02:26

（Ｗ教へのレスだけど思う事があるので一つ。
＞「コスプレ撮影において人物は重要な要素ではあるけどメインではない」
コスプレ写真の定義って決まっているんものなんスか？
定義の解釈は人によってずれてくる物だと思うので論議しない方が良いかと思います。
＞５１１
「沢田氏が言っているから～」って言い方がサムいんですが・・・。
っさすが沢田信者ね。

517 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:27

教祖様はさすが高貴です。
我々凡人は理解できないお話をされています。

と、おちょくったくらいにして。

518 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/16(金) 02:32

いちいち否定するのも面倒になってきたな（藁
（Ｗ=(Ｗ教だったらにちゃんの７割ぐらいはそうだぞ
まあ..引きこもり信者の相手はこのぐらいで辞めとくか､疲れるし(藁

＞（ｗ教
論点に少々無理がないか?
この場合重要なのは「その雰囲気を構成する全要素」のト－タりティ－だよな
つまりは中心が人物でなくとも成り立つわけだ
（ポ－トレイトとはこの１点において大きく違う）
しかも写真集を見る限りにおいて沢田氏は「ポ－トレイト」でも｢コス写真｣でもなく
東鳩と言うゲ－ムそのものを表現しようとしたと思うが?
そうなると人物中心主義は成り立たないよな？

大体写真集というものを単体の写真一つ一つを切り出して論じてる時点でどうかと思うぞ（藁
まあ..いわずもがなのことだがな(藁

519 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:34

>518
　わざと(藁ってかいちゃったりして。
　もう師範たらお茶目さんなんだからぁ～(ｗ

520 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:34

>>516
さすが、沢田氏は違うね。
http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/whats.html
↑ここにこう書いてるよ
> もちろん、我々の定義こそが正しく、他の作品は「コスプレ写真とは呼ばない」と
> は言っていません。
> そもそも「コスプレ写真」は非常に新しいジャンルです。
> 我々のコンセプトに共感した方が、同じ様に創作し、広めて頂ければ結構だと考
> えています。

プロでありながら、自己の才能に溺れる訳でもなく、こういう謙虚な所が
共感するんだよ。
沢田氏が言っているからではなく、元々ただ可愛く撮る事に自分も疑問
を抱いていたときに、沢田氏の写真を見て「コレだ！」と感じただけ。

だから、沢田氏も他の写真を否定している訳じゃないんだから違うと思う
なら自分のスタンスで撮っていけば良いじゃない。
何も否定はしないよ。
そして沢田氏も否定していないよ。

521 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:36

> 518
自粛へのご協力ありがとうございます。

522 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:37

教祖への反撃はやめとけ。

523 ：丸恥：2000/06/16(金) 02:37

今更言っても信じないと思うけどハレ－ションスカイさんは別人なんだよ。
ミイラ撮りがミイラになっちゃったね。
同情しますよ。

524 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:40

出事故の登場の瞬間と似てたからね。
ご愁傷様です。

525 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:40

>523
嘘つけ

526 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:42

案外、叩いているのきゃらじゃなくてさちえのところだったりね。
最近地味に上がっているようだし、現在もこのスレの直下にあるし。
だしとしたらきゃら良い迷惑だよな。

527 ：丸恥：2000/06/16(金) 02:45

５２６は俺のフェイントね。

528 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:45

>524
まっ疑われても仕方ないんじゃない。
そういえば、人物を特定できるって言ってた奴がいたな。

（ｗ教とハレーションスカイの適合率はなんぼよ？

529 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/16(金) 02:46

今度は師範かよ...一体俺はだれだ?（ワ
ちなみに俺は三十すぎのお笑い系レイヤ－であってカメコではないがな（ワ

＞520
全く正論、激しく総意

＞523
それもまた自作と取られるぞ...もう言ってもしょうがないって（ワ
信者の電波は協力無比だからな（ワ

530 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:48

きゃらと沢田氏が普通に話している所見た事あるけどね。
本当に関係なかったらゲラゲラだな。

531 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:48

>526
きゃら自身は良い人なんだけど、良すぎてウザがられてるんだよ。
マネージャーヅラしていたのも親切心からなんだろうけどな。

532 ：丸恥 (旧出事故)：2000/06/16(金) 02:51

＞５２９
俺は基本的に作品に意見をしているだけで作者を非難しているわけではありませんのでそれだけは御理解ください。
暇な時にでもここのログを読んでみて下さい。

533 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 02:58

だから意見なら直接言えって。
公開で不利益な事やってるから叩きっていわれるんだよ。
そういうことやってるから

> 471 名前：まあ　どっちでもいいけど投稿日： 2000/06/15(木) 23:48
> おれ　沢田の写真集買う気なくなったは、このスレッドみて。
> なんかアホらしくなったし。

こういうのも出てくるんだよ。

534 ：（ｗ教：2000/06/16(金) 03:00

>511
こういうバカが出てくるんじゃねーかとは思っていたが・・・
いい加減にしろ！　妄想ヤロウ（ｗ
おれが当時も今も言ってるのは「コスプレ写真」の話で「コスプレ撮影」じゃねーし、
「コスプレ写真の出来」でもねー。　バカが！
沢田が言ってるのは「コスプレ撮影」では「人物選定」がメインじゃ無い、
「コスプレ写真の出来」を左右するのは人物がメインでは無い、って話だろ？
それぐらい分かれよ（ｗ

親切にもう一度説明してやるから、出なおして来い！（ｗ
コスプレ写真に写ってる被写体（背景とか衣装とか人物とか構造物とか）で
メインの被写体はなんだ？と聞いてるんだよ！
シーン分析とか場所探しは被写体なのか？
あ？　おめーには「場所探し」とかが写真に写って見えるのか？
この妄想狂信者！（ｗ

＞518ハレーションスカイ氏
「コスプレ写真の出来」の話ならその通りだ（ｗ
良く読んで欲しいんだが「写真に写ってるメインの被写体はなんだ？」
という話なんだよ（ｗ　当時議論になったのはな。
「出来」を左右する「要素」の話は最初っからしてねーんだ（ｗ
普通、「雰囲気」なんてもんは「被写体」には含まれねーよな？そういうことだ（ｗ
それともう一度書くが「写真集の総合評価ではない、写真単体の評価」に
対して普通だろというのがおれの感想なんだ。　総合評価は良いよ。
なんども書いてるんだがなー、信者が受け入れねーだけで（ｗ
それを「論ずるのがどうか」と言うなら、１つの意見として聞いとく（ｗ
いまさらだけどな（ｗ

535 ：（ｗ教：2000/06/16(金) 03:07

＞520
それってよー
「沢田のコスプレ写真以外、見る価値ないね」
「他のカメコはいらねー」というような事を
ほざいてた信者に対する、沢田からの戒めなんじゃねーの？（ｗ
いや、沢田教祖様絶対主義の狂信者には何言っても無駄か（ｗ

536 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:08

すばらしい論理です。
だれも理解できません。
さすが教祖様。

と、煽ったくらいにして。

537 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:11

http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/whats.html

ここってコスプレ写真について書いてあるけど・・・

538 ：秀久：2000/06/16(金) 03:13

>（ｗ教
君は多分生きてても無駄です（笑）

539 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:14

>>534
だったらさ、その（ｗ教の信念に基づいた写真を見せてよ。

540 ：丸恥：2000/06/16(金) 03:16

因みに秀久も俺です。そのうちキャラを変えていきます。

541 ：小久保：2000/06/16(金) 03:16

ひさめちゃんにも見捨てられ生きる価値はありません！！

542 ：＞秀久様：2000/06/16(金) 03:16

同感、無駄っぽい（笑

543 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:18

あんまり責めるなよ。
また２ちゃんがテレビで有名になる自体にでもなったら目覚め悪いから。

544 ：OH！久保：2000/06/16(金) 03:21

なんだかねぇ～

545 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:25

一枚一枚の粗なんて探したら商業写真集とか雑誌でもいくらでもあるって。
映画だって、ダイハードで飛び立とうとする飛行機をよく見ると翼が無いなんて
有名な粗もあるよな。
そんなことを根掘り葉掘り論じる事に何の意味があるのか全く分からんよ。

546 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:27

もしかして、小久保って（ｗ教の本名なの？
何度かでてるけど。

547 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:28

小久保　秀久です

548 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:29

沢田　敬光です

549 ：秀久：2000/06/16(金) 03:30

＞５４７
　笑

550 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:30

> 547
ブー、違うよ。

551 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:31

沢田　ひさめです

552 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:32

> 548
さわだは良いとして、下の名前なんて読むんだろうな

>>551
おつかれさん

553 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:36

　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）＜　生きるのが
　　（ ○ 　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　| 　 |
　　（__（＿__)
　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）　＜　つらいのなら
　　　　○　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　| 　 |
　　　　（__(＿__）

　　　くる　　　　　くる
　　　　 Λ Λ　Λ　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ≪　（∀｀= ´∀）　≫　＜　自作自演は辞めて
　 ≪　（＿（＿）＿）　≫　　＼＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　

　　　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ◯（ ´∀｀）◯　＜　太極拳でもしよう♪
　　　＼　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |⌒I、│
　　　　（＿）ノ
　　　　　　 ∪

554 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:37

沢田こころです。

555 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/16(金) 03:38

＞(ｗ教氏
了解した
それだと俺の言いぐさは勘違いだな、たしかに
レス感謝するよ（ワ

しかし...これだけわかりやすい物言いが理解できんとは..
ほんとに病院入った方が良いぞ...信者君たちよ（ワ

556 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:40

と、最後はうまく信者を叩いていくハレ－ションスカイであった。
出事故と全く同じじゃん。

557 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　| 　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　（_＿）＿）
Å(　 Λ＿Λ　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　（　　　　）　　　　　　ΔΔΔΔ
|　┝（　´∀｀）　　　　　　（　　　　）　　　　　　　| 　｜　|　　　　　　（）（）（）（）
|　|　（　　　　）　　　　　　｜｜　|　　　　　　　　（_＿）＿）
|　|　｜｜　|　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　ΔΔΔΔ
|　|　（_＿）＿）ｺﾞｺﾞｺﾞｺ　ﾞΔΔΔΔ　ﾌﾟｼｭｩ　　|||||||||||||||　ｺﾞｰｰｰｰｰ
　　””””””””””

558 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:45

┌──────────────────┐
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　 ━━━━┓ 　　┏━━　━━━━┓ 　│
│ 　 ┏━━━┛ 　　┃ 　　　 ┏━━━┛ 　│
│ 　 ┃ 　　　　━━┛ 　　　 ┗━━━━ 　│
│　　　　　　　　PlayStation 2 　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├──────────────────┤
│　　　　　　　　　　д 　　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　┃ 　　　 ┃ 　　　　 ┃ 　　　　 ┃ 　│
│　　┣━━━┫ ┏━━━┛ ┏━━━┛ 　│
│　　┃ 　　　 ┃ ┗━━━━ ┗━━━━ 　│
│　　　　　　　　PlayStation 2 　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├────────────────┐　 │
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │
└────────────────┘ ￣

559 ：もうあきた、寝る：2000/06/16(金) 03:48

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　〈＾ー―――＾〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |　
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　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

560 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 11:42

なんだ、ハレーションなんちゃらっていうのも結局、単なる電波or自作自演新
キャラか。あほらし。
　過去の経緯はしらないんだが、とか言っておきながら、最後はグル・（ｗ教
万歳！　で終わってるしなぁ。
　しかも、（ｗ教と消える時間が同じかぁ。いや客観視するとどう見えるかと
いうことなんだけどね。（藁

　写真集の建設的評価していない、（ｗ教を賞賛した時点で、ハレーションな
んとかは、ダメちゃん決定！　もうくるな！　ウザイし、オマエの意見に聞く
べき益なしというのが判ったからさ。

561 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 12:05

>>560
「客観視」というのは、「自分はこう見た」という意味でも、
「こうあって欲しい」という意味でもないのだがなぁ。
前者は「主観」、後者は「希望的観測」というのだよ。

また、「建設的意見」云々いうなら、ただひたすら褒めちぎる
だけのほうがよっぽど「非建設的」なのだよ。
写真集に対してってことなら、カメラマンの人柄云々を評価する
事ほど非建設的な事はないって事ぐらいわからないか？

「建設的意見」というのは、作者本人だけではなく、それを見た
他の人間の将来の「作品作り」への参考になる意見のことなんじゃないの？

あと多分キミは誤解してると思うが「肯定してない」または
「否定している」意見だからって「非建設的意見」とは言わない。

肯定にしろ否定にしろ、作品の内容に踏み込んで分析し(その時点で
どの視点で分析するかは批評者の自由)、理由付けを持ってこそ
「建設的な意見」と言えるわけだよ。本人も、他人も、それを参考にできるから。

たから「技術論なんか関係ねーぜ！この写真はすばらしいんだ！
誰がなんと言おうと俺はこの写真集を支持するぜ！」って
意見ほど非建設的なものはないのだよ。
もちろん「この写真はダメだ！俺の感性が否定するんだ！理屈じゃねぇ！
これが良いなんて言ってるやつは馬鹿だ！」ってだけの意見も同様だ。

562 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 12:12

師範以上の卑怯者で大毒電波塔のグル（ｗ教、ご苦労様。
あ、キャラとしてはハレーションなんとかですか？　（藁
やましいところがあるんで、匿名にしたのね。
それぐらいの羞恥心はあったんだ。感心したよ～。（ｹﾞﾗ

563 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 12:27

＞「肯定してない」または「否定している」意見だからって「非建
＞設的意見」とは言わない。
　有ったり前でしょう。
　ただし、建設的意見になるためには、指摘した弱点、欠点に対し
て前向きな改善策、要望を相手の気持ちを考えつつ、理解できるよ
うに提示しなけりゃダメ。
　それが出来てないから、グル（ｗ教は建設的意見を出していない
といってるわけよ。判った、ダメちゃんの（ｗ教一派の561。
　具体的どうして欲しいのか、（ｗ教が本気で伝える気があるな
ら、とっくにやってるだろうし、例えばこういう写真にすればと、
自分で撮影したのを提示する事だってできるだろうし、方法はいく
らでもあるわけなのに、やってないんだよ。
　そういう事だから建設的意見を述べていないといってんだよ。

　このスレでも、「このキャラは違うと思う、ウィグを使って欲し
かった」とか、改善・要望点を同時提示した正に否定的意見を含む
建設的意見が有ったよ。
　（ｗ教には、欠点指摘はあっても、どうしたらよりよくなるか、
という前向きな意見はないんだよ。それが建設的意見とみえる
（ｗ教カルト信者は邪魔でしかないっての。
　わかった、匿名にしたカルト集団（ｗ教一派どの。

564 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 12:41

＞写真集に対してってことなら、カメラマンの人柄云々を評価する
＞事ほど非建設的な事はないって事ぐらいわからないか？
　あんた真性の馬鹿だね。
　この写真集に限らない話から入るが、読者が写真集買う理由のひ
とつに、カメラマンが好きだからっての厳としてあるんだぜ。
　“写真集の評価”として“撮影カメラマンが好きか嫌いか”とい
うのがあっちゃいけない理由がわかんないぜ。
　作品と撮影者自身は関係ないなんて、浅い事いってるんだった
ら、マジ厨房ウザイんで、逝ってくれや。
　写真集は表現物だってわかる？　表現者が好きだからこの作品買
うって購買行動が一般的に存在するのも判る？
　カメラマン自身の評価も写真集の評価要素のひとつなんだよ。
　それに、写真には撮影者の人柄というものが写り込むもんだ、そ
れも考慮すれば、人格者であるという評価は、写真集に対する印象
を変えるに足る判断理由になり得るんだよ。

　毒電波カルト（ｗ教教団はコレだから。まとめてダストシュレッ
ダーで砕いて埋め立て地にでも捨てて欲しいな。
　真面目に相手してやってるオレもそうとうカスだけどな。自嘲気
味に（ｹﾞﾗ

565 ：>５６３：2000/06/16(金) 12:45

言うこと確かにごもっともなんですが、反（ｗ教の人たちは、
建設的とかそういう事以前の問題のような気がします。
私には絶賛意見しか言ってないように見えるのですけども、、。
他人をけなす前に自分で実行しょうよ。
ここは感想スレッドなんでしょう？
＃ネガティブ意見は無視と言い切る人たちも、なんか変ですよ。

566 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 12:49

>565
＞＃ネガティブ意見は無視と言い切る人たちも、なんか変ですよ。
　その点については、全く同感。
　（ｗ教一派にも問題あるが、そうじゃない人にもコミュニケー
ション障害があるように見える人がいるのは否定しない。

567 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 12:58

>565
>他人をけなす前に自分で実行しょうよ。
　私に関してなら、既に実行済み。
　その上で、諦めた。

568 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 13:59

>565
本当の沢田ファンだからじゃないのか。
ここでマイナス要因書いてイメージ下がるような事はしないという計算
だと思うよ。
だから、そういう連中は改善して欲しいと思う点は既に沢田と直接メー
ルでやり取りしていると思う。
少なくても自分はそう思うし、そうしている。

569 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 15:36

（ｗ教一族の言う通り、良い点ばかり上げるというのは良くはない。
悪いんところをきちんと「悪い」と指摘する事こそが本当の親切だと
思う。
それは沢田氏自身気付いているだろうし、そしうして欲しいと思って
いるだろう。
だから、同人誌としては極めて珍しくプレゼントまで準備してアンケ
ート取っているし、意見もどんどん送ってくれと書いていると思う。
だけど方法論ってある訳だろう。
送れと書いているのを無視してこんな２ちゃんで書き連ねるから内心
はただ叩きたいだけに取れるんだよ。
あと（ｗ教一族のやっていることって完全な素人だと思う。
（ｗ教自身はさすが教祖様だけあってのその最たる例だね。
細かな所にばっかり気を取られてもっと考えなくてはならない重要な
ところがすっ飛んじゃっている。
人物がメインだとか杓子定規なこと延々言い続けているし。
そういうマニュアルとか概念にとらわれて先に進めない人間は芸術肌
じゃないし、写真も下手だと思うよ。
沢田氏が賞賛されて強靭なファンを形成したのはそういった固定観念
に縛られず既成の概念をひっくり返すことをやり、その内容も誰も容
易には手を出せないことをやったからだと思うね。

570 ：匿名さん：2000/06/16(金) 17:20

ポートレート写真サイトを運営しているものです。
２ＣＨに身元を明かす勇気が無いので匿名でご容赦願います。
件の写真集は見ましたが買ってはいません。貧乏なもので(^^;

感想では無いのですが１つ気になった事を書き込ませて頂きます。

５６３さんが書いた
＞、建設的意見になるためには、指摘した弱点、欠点に対し
＞て前向きな改善策、要望を相手の気持ちを考えつつ、理解できるよ
＞うに提示しなけりゃダメ。
これは少し違うと思います。
改善策を一緒に伝えてもらえると、確かにありがたいですが、
欠点の指摘だけでも、その部分を見直すきっかけになったり、
十分に参考になります。建設的意見です。
誉めてもらえるのは嬉しいですし、やる気が出ますが、
単なる悪口でないなら、批判だって嬉しいものです。
一番悲しいのは無反応ですね(^^;

感想を貰う側の意見があまり見えなかったので、
どうなるか不安だったのですが、思い切って書き込みしました。

571 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 17:36

>570
言いたいことの趣旨は判る。
＞単なる悪口でないなら、批判だって嬉しいものです。
（ｗ教団のは、単なる罵倒だけどどうよ。

　同じ指摘でも、相手の気持ちを考えて、「私はこういうとこが、
こうなっていればもっと素敵になったと思います。」というのと
「写真はふつ～じゃん。騒ぐほどじゃねぇ。」では質的に違うとお
もうがどう？
　あと、参考意見というのと建設的意見というのは同じようでちょ
いと違うってのも、指摘させてもらうよ。あなたのいうのは、参考
意見として為になるという事で、前向きな解決策を伴う建設的意見
というのとは違うわけですよ。細かい指摘してごめんね。

572 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 17:36

（ｗ教氏の言っている事はプロの現場では全く通用しない話しでしょうね。
コマーシャルフォトという雑誌知っていますか。
広告関係者には御用達の雑誌でかなり高度な写真の話題が出ている雑誌。
この７月号の表紙もよくみると食べ物カスみたいのが写っている。
でも、良い写真だから表紙として採用しているわけですよね。
レタッチで消さなかったのもそんな細かい所はどうでもいいからでしょう。
写真一枚一枚について論じるとそんな荒はプロの現場でもいくらでもあり
ますよ。
そこがプロとアマチュアの大きな違いでしょう。
プロと言うのは最終媒体でどうみせるか考えます。
写真一枚一枚で考えるのはアマチュアの発想なんですよ。
最終的にどういう目的で撮影するのか、誰が見るのか、どうやってみせる
のか・・・そういう事をトータルして考える。
そして最も優先順位の高い所から実行していき、一定ライン以下は思い切っ
て捨ててしまう度胸もプロとしてやっていくには必要。
おそらく沢田氏もあの写真写真集は１００％ではないと思う。
だけど、版権や予算、スケジュール、またあんな商店街のど真ん中で撮影す
ればモデルさんの羞恥もピークでしょう。
そんな限られて条件下であれだけの物をこなし、細かな所はバッサリきり落
とした度胸はやはりプロの仕事師でしょうね。

573 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 17:48

＞５７０
なんか（ｗ教臭えんだよな。
真っ当な意見と思わせておいて、叩きへのネタ降りというのも何度も
やっているからな。
違っているなら、ゴメンな。

言っている事大筋で賛成。
沢田氏も同じだろうな。
誰も意見や批判する事を否定してはいないと思うけど。
だから沢田氏もどんどん意見を送ってくれと言っているんだしアンケートも
実施しているんだろう。
だから言いたい事あるなら直接言えばいいんだよ。

匿名さんだって２ちゃんで話題に出る事がどういう意味を持っているか
分かっているんだろう。
だから意見は欲しいと言いつつも自分のページはリンクして「意見くれ」
とは言えないんでしょう。

574 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 17:56

>572
　それに加えて、件の写真集の場合は、フレーミングの制限という
普通の撮影ではありえない条件までついててよくやったと思います
よ。（ゲームの雰囲気を再現するため、できるだけゲーム画面に近
い構図を取ってるところ、じつはすごい事だとおもうんですわ。）
　綿密な前ロケと、計画づくりがあったればこその部分、いっぱい
あるように感じましたね。
　あんな不自由な撮影、私ならやんないし、やれないと思う。

575 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 18:02

５７２ですが
写真写真集→写真集
限られて条件下→限られた条件

お詫びしつつ訂正します。

576 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 18:14

あと、コマフォトからもう一つ。
レタッチや色調に付いて延々言い続けているなら渡辺達生氏の撮影した優香
の写真集に付いてどう考えます？
あれは銀塩で撮った写真集ともう一冊オールデジカメで撮った写真集がある。
だけど、デジカメの方は渡辺氏自らも「段調も低いし色も悪い」と言ってい
るし、オールオートで撮ったらしく、顔も目鼻口の区別も難しいほどドアン
ダーの写真も存在している。
だけど、おそらく渡辺氏なら数百万円くらいのギャラは取ってますよ。
どんなに色が悪くても、レタッチが下手でも、ピンぼけでもそれを超える物
が作品に表れていればそれでＯＫなんですよ。
そして、それが作品に表れる過程には行動力、企画力、人間性全てがそろわ
ないと作品には表れません。
アマチュアの方って月刊カメラマンとか入門誌に書かれている事を実行する
のが精一杯で、本当はもっと大切にしなくてはならない事を見失っていると
思う。
（ｗ教氏の言っている事は非常にピンポイントで全体として考えたときには
考慮するに値しないどうでもいいような事ですよ。

577 ：５６１：2000/06/16(金) 18:23

>>563
落ち着いていただきたい。俺の主張（５６１）のどこに

＞それが出来てないから、グル（ｗ教は建設的意見を出していない
　といってるわけよ。判った、ダメちゃんの（ｗ教一派の561。

＞そういう事だから建設的意見を述べていないといってんだよ。

＞（ｗ教には、欠点指摘はあっても、どうしたらよりよくなるか、
　という前向きな意見はないんだよ。それが建設的意見とみえる

こんな反論を返されるような記述があるのか。
俺の主張のどこにも「(ｗ教の意見は建設的だぞ」等と言う趣旨もしくは
そう類推されるような記述は存在していない。
なぜこんな反論を帰してくるのか。

行数考えてちょっとはしょったが、５６１の主張ってのは５６０が

＞写真集の建設的評価していない、（ｗ教を賞賛した時点で、ハレーションな
　んとかは、ダメちゃん決定！もうくるな！

といった意見に対し、

＞また、「建設的意見」云々いうなら、ただひたすら褒めちぎる
　だけのほうがよっぽど「非建設的」なのだよ。

＞たから「技術論なんか関係ねーぜ！この写真はすばらしいんだ！
　誰がなんと言おうと俺はこの写真集を支持するぜ！」って
　意見ほど非建設的なものはないのだよ。

と指摘することで「じゃあ、ただ褒めちぎるだけの連中にも
邪魔だから来るなと言いなさいよ」という意味のことを暗に含めたものだ。
その意図の中には５６０自身が「ただ褒めちぎるだけしか写真集を
評価できないヤツ」なんだろう、という俺の推測も含むんだが。

あと、この際言っておくが、俺自身は「非建設的だろうと、建設的だろうと
肯定的だろうと否定的だろうと、意見を出すのは自由」だと思っている。
だから、５６０が例え上のように推測するような人間だったとしても
「それを理由に」、「建設的じゃない意見を出すな」とは言うつもりは毛頭ない。

578 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 19:17

> 「非建設的だろうと、建設的だろうと肯定的だろうと否定的だろうと、
> 意見を出すのは自由」だと思っている。

じゃあさ、行頭に「これは意見です」って書いちゃえばどんな叩きもまかり通るだろう。
「これは意見です。あのレイヤーはブスだ整形しろ」「デブは来ないでくれ。これは意
見です」も通るだろう。
あと、勘違いしない方いいぞ。
自由を振りかざすという事は同時に責任が伴うという事だよ。
下手な発言して写真集の売上げに影響するような事があったら業務妨害にも
なるからな。
その場合は数百万円の賠償もしなくてはならない事をよく考えた方いいよ。
沢田もおそらく数千冊は作っているだろうから賠償額も数百万円から数千万円
に達すると思うね。
発言に対する責任を負うというのも自由に含まれるからね。

579 ：５６１：2000/06/16(金) 19:18

念のため明記しておくが、俺は沢田氏の人格者ぶりを否定するつもりはないし
(証言を信用してるってことだ)、件の写真集の評価に踏み込む意図も「今は」ない。
持ってない写真集の評価云々は語れないからね。

ただし以下では話の都合上、件の写真集は作品として素晴らしく、作品価値が高い、
という仮定を置いて話を進めさせていただく。

>>564
まず「購入動機」「実績の評価」と「写真集という作品に対する評価」を混乱していないか、
と指摘しておこう。

名前で写真集を買うとき、「写真集という作品に対して」評価していると言わない。
その時に購入者が評価しているのは「過去の実績」であり、「該当写真集の作品価値」ではない。

件のTo Heart写真集が評価が高いのはなぜか。それは「写真集の芸術的価値が高いから」。
それ以外の理由はありえない。だからこそ「沢田」というそれまでは全く無名だった
カメラマンの作品が評価されているのではないか。
「沢田が人格者だから、それを理由に写真集の評価が高い」わけでは決してないし、
そんなこと言うのは氏に対して、作品に対して失礼だ。
だれが作ったところで素晴らしい作品は素晴らしいのだし、ダサい作品はダサいのだ。
沢田氏が作ろうが、(ｗ教が作ろうが、それは変わらない。

「ある作品に対して、俺は、"だれが作ったか"で、作品価値への評価が全く変わります」
なんて５６４が言いたいのなら別だが。

580 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 19:45

> 沢田氏が作ろうが、(ｗ教が作ろうが、それは変わらない。

無理無理、(ｗ教みたい電波野郎に作れるわけないだろう。
それって師範が実証してるだろう。
あれだけご講釈放れても写真はご覧の通り。
出演コスプレイヤー、スタッフ、企業など様々な人間や機関が協力してくれるのは
人間性だよ。
そして、それが無くては写真自体が出来上がらない。
これ正にカリスマ性だよ。
だから、あんな電波発している(ｗ教には評価を下す作品がまずは土俵に上が
らないよ。
よって沢田の勝ち。

> 「ある作品に対して、俺は、"だれが作ったか"で、作品価値への評価が全く変わります」

で、何が言いたいの？
だから作品価値が高かったから沢田が絶賛されているんでしょう。
なんだか、オレ（(ｗ教）が撮っても同じだと聞こえるのは気のせい？
名前を一切隠しても沢田の作品か（ｗ教の作品かは見るだけで分
かると思うね。
沢田の連勝。

581 ：５６１：2000/06/16(金) 20:06

>>578
＞じゃあさ、行頭に「これは意見です」って書いちゃえばどんな叩きもまかり通るだろう。
　「これは意見です。あのレイヤーはブスだ整形しろ」「デブは来ないでくれ。これは意
　見です」も通るだろう。

極論だが、俺は「あり」だと考える。だからこそ「意見に対する叩き返し」もありだ。
「てめぇのツラ鏡で見てからいえや、チンカス童貞野郎！」ってところか。

そんなのだらけになったら誰にも得などないし、俺も上に例示したような
やり取りなんぞ見たくないし、やりたくもないし、やってるやつは不快に感じるが。
だが、俺自身がここで意見を言う「自由」のを確保するために、そういうのも
「自由」と認めなければならないと思っているだけだ。
だから、俺はなるべくそういう「不毛な」やり取りにならないように
俺自身の記事では気をつけているつもりだ。

＞下手な発言して写真集の売上げに影響するような事があったら業務妨害にも
　なるからな。

　　・「f2.84の後ろには暴力団がついているから、交渉が上手く行っているんだ」
　　・「沢田が撮ったと称しているが、あれは周りのカメコから写真集めただけだ」
　　・「出演レイヤーは全員沢田の性奴隷みたいなもんだ」

などという根も葉もない雑言をばら撒いたせいで売上が全くなくなった
なんて事になったら「名誉毀損」や「業務妨害」と言えるだろう。

だが曲がりなりにも「世に問われた表現物」について、その作品価値を
論じている限り、ある意見が楔になって売上が激減したとしても
評価者にはなんの責任も義務も発生するわけがない。
売上が落ちるのはひとえにその作品価値が世に認められなくなった
からであり、その責任はあくまで表現者側にあるのだ。

貴殿の論理を延長すると、「徹底的に誉める」事で売上が激増したら
沢田は一人一人に「謝礼」を払わなければならなくなる。
「発言に責任」が発生しているなら、その「責任」に対する報酬をうけとって
しかるべきと言う事になるだろう。

だが、そんな話はありえない。その意見が作品に対してなんの責任も
ないからこそ、売上激増したところで沢田氏は謝礼払う義務なんかないし、
売上激減したところで沢田氏に損失補填する義務も発生しないのだ。

なお、上で論じた「責任」の話はあくまで「法的に」の次元。
「道義的」のレベルでは論じてないのでご理解を。

582 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/16(金) 20:16

電波がいないとこうもわかりやすい討論になる..よい見本だな（ワ

で..先に言っとくけど、俺は(ｗ教一派じゃない(ワ
少々電波気味だろうとある程度論議するにたる(ｗ教の意見（単なる罵倒に見える奴は筒井のエッセイでも読んで出なおせ(ワ
に脊髄反射で噛みついていた電波信者があんまりウザイんで叩きかけただけだ（ワ
実際(ｗ教の展開している「写真集の写真を単品で評価」するというのは、俺には無意味に思える
写真集はト－タルコンセプトの産物と言う意見に替わりはない

で..人格うんぬんの話だ
あのな...昔から「作品の内容と作者の性格は別｣なんだよ(ワ
それは写真集に限らず、小説でも､漫画でも何ら変わるところのないことだ
たとえ製作者の性格が破綻してよ-が、電波妄想君であろが
その｢作品」がすばらしければ賞賛されるし、詰まらなければぶったたかれる
それだけの話だ
作者の人格とか､なんだかんだはあとから付加価値としてついてくるもんであって
作品が始めて世に問われたときにはそんなもん糞の役にも立たないってことぐらいは覚えとけ(ワ

で..沢田氏の作品はすばらしかった、そしてその作品の作者は人格者であった
こういうことだよ(ワ
本末を間違えるほど滑稽な事はねえぞ(ワ

583 ：５６１：2000/06/16(金) 20:21

>>580

貴殿が引用した俺の記事の一部である、
＞> 沢田氏が作ろうが、(ｗ教が作ろうが、それは変わらない。
の部分の「それ」は、５７９で言うところの

＞「だれが作ったところで素晴らしい作品は素晴らしいのだし、ダサい作品はダサいのだ。」
という一文全体を指している。この２行に対して

＞無理無理、(ｗ教みたい電波野郎に作れるわけないだろう。
というリプライを返してくる理由が知りたい。
俺は決して「(ｗ教だって、やればあのぐらい作れるぞ」などと
推測されるような記事は書いていないから上記のリプライを返してくる
意図が理解できない。

そもそも貴殿は
＞それって師範が実証してるだろう。あれだけご講釈放れても写真はご覧の通り。

と記しているが、貴殿のその主張は俺の
＞「誰が作ったところで、素晴らしいものは晴らしいのだし、ダサいものはダサい」
という主張の一部と同じ事を言っていると言う事に気づいていないのか。

俺の主張に対して上に引用しているようなリプライ返してくると言う理由が理解できない。

584 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 20:25

＞５６１さん
　だからこのスレッドってこれだけ続いているんですよ(^^;
　話をそらす奴ばかりだからね。
　まともに意思疎通できたなら、１００以内で治まってるよ。＞このスレ

　でたぶん、５６１さんは、このスレッドに失望して書き込みしなくなるというパターンです。
　真面目に書くとバカをみるので、放置プレイが一番でしょうね。

585 ：５６１：2000/06/16(金) 20:37

>>580
貴殿の意見を読みなおしたのだが、ひょっとすると

＞だから、あんな電波発している(ｗ教には評価を下す作品がまずは土俵に上がらないよ。

これが言いたかったのだろうか

貴殿が彼を電波だというのならまあそれは止めないが、それを理由に
「評価を下す作品がまずは土俵に上がらないよ。」などと結論付けるのは
早急としか良いようがない。

評価を下すに値する(沢田氏の写真と比較して)モノを出して来れるかどうか
などは、文字通り「出してくるまで分からない」からだ。

もし貴殿が論ずるように、過去の言動や実績などで
「評価に値するものを出して来れるかどうかが言いきれる」のなら、
沢田氏の写真集はそもそも世に出てこれだけの評価を受ける事はなかっただろう。
逆にいうと、「価値があるかないかなんぞ、出してくるまで分かるか！」
という事だから、彗星のように沢田氏が登場出来たのではないか？

586 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 20:48

>>581
ふ～ん、じゃーみんなで意見しようぜ

http://cosplayers.ne.jp/~kyara/c_yy01.htm

（ｗ教といわれているきゃらのホームページ。

はいどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

587 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 20:51

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
バリヤー!!

588 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 20:55

隙間だらけで矢印通過
はいどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

589 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 20:58

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
へへん、これなら放射能だって通さないぜ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああ楽しい。

590 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 21:12

＞５８１
そうのち逮捕されるだろうね。
偽計業務妨害罪で逮捕される奴ってだいたいオマエみたい電波発想の奴が
逮捕されて一生棒に振るほどの賠償求められているんだよ。
前にも出ていたけど日本テレビに苦情言い続けて逮捕されたのもオマエみ
たい奴だよ。
内容は番組に対する苦情でも度を越えると営業妨害に認定された訳。
あと、歯医者の治療が納得できないと１００回くらい電話していたのも営
業妨害で逮捕されたなんてこともあったと思うが。
（ｗ教もそろそろ業務妨害認定されてもいいような回数だろうな。
真っ当な意見で事実あっても回数が度を越えていたり、「送れ」と書いて
いるのを無視して関係ない所で言いまくっているといくら「意見だ」と言
い張っても「業務妨害を目的としている」と認定されるだろうね。

はたして、費用効果を考えて沢田がやるのかという問題と最終的には裁判
所が決める事だけど、意見なら方法論も回数も関係ないというならやれば
いいじゃん。
証拠が固まるだけなのにな（藁

591 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 21:12

>588
　笑えました(笑)

>>589
　放射能もＯＫなんですね☆

592 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 21:16

>>589
はいはい、通過できなかったので再度書くね（ﾜﾗ

>>581
ふ～ん、じゃーみんなで意見しようぜ

http://cosplayers.ne.jp/~kyara/c_yy01.htm

（ｗ教といわれているきゃらのホームページ。

はいどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

593 ：５６１：2000/06/16(金) 21:21

>>584
ご心配感謝。痛み入ります。が、大丈夫。
俺は相当昔からこのスレッドに参加してるから、
ちょっとやそっとじゃへこたれません。
多分へこたれないと思う。
へこたれないんじゃないかな。
ま、ちょっと覚悟はしておけ。

あと、俺はここでの３４４＆４０４です。
４０４ではご迷惑をかけて申し訳なく。陳謝。

ってことで

>>420
ひょっとして「大型新人」が俺の事を指してるならそいつぁハズレだ。

>>581
まあ、写真見て、「語るに値する」と俺自身が判断したら書き込む事にしよう。
強制はしないでくれ。語るも語らないも俺の自由だと言う事でいいよね。
肯定するかもしれないし、否定するかもしれないし、「つまらん」つって
語るのを面倒くさがってほうっておくかもしれないって事で。

＃俺としては、早く「To Heart写真集」を見てみたいのだ。
＃あさっての晴海にくるとかいってたっけ？

594 ：５８１：2000/06/16(金) 21:44

>>590
心配してくれるのはありがたいが、

＞日本テレビに苦情言い続けて逮捕された
＞歯医者の治療が納得できないと１００回くらい電話していた

この話(事実だとする)から、
＞真っ当な意見で事実あっても～認定されるだろうね
この推測への結論付けは無理がある。

なぜなら、日テレの件は、直接日テレに電話掛け捲って実際に日テレ
「社員の業務を妨害」したから容疑が成立しているのだし、
歯医者の件も歯医者のところに直接電話してるから、実際に受付の
人の「業務を妨害」したとされたから逮捕されたのじゃないか？
その電話なりFAXなりかは知らないが、「そのおかげで正当な業務を
行えなかった」事実が「業務妨害」のトリガーになるのだから。

沢田氏の写真集で言うなら、例えばf2.84のメールボックス
にメールボム送りつけるなど、それこそ「物理的に、直接、f2.84の業務を妨害する」
手段に出るのなら容疑はかけられるが、少なくともf2.84とは全く
関係のない個所(2chとか)で正当な範囲で評価記事を書いてるだけにお
いてはそのような容疑をかけられる事はありえないだろう。
「相手の業務を妨害」してはいないからだ。

＞（ｗ教もそろそろ業務妨害認定されてもいいような回数だろうな。
本気でそう思っているのなら、刑事告発してみてはいかがか。

595 ：５６１＆５８１：2000/06/16(金) 21:53

ちょっと訂正。

俺が書いた５９３の「>>581」は、「>>586」の誤り。

596 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 22:11

>少なくともf2.84とは全く関係のない個所(2chとか)で正当な範囲で
>評価記事を書いてるだけにおいてはそのような容疑をかけられる事
>はありえないだろう。「相手の業務を妨害」してはいないからだ。
　正当な範囲ならね。
　そしてそれが正当かどうかを判断するのは、批判された側（この
場合は作品製作サイド）であり、もし裁判になれば、認定するのは
裁判所。
　関係ないところでも風評被害を与えれば、立派な業務妨害です
よ。もうちょい社会勉強しましょう。

597 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 22:33

＞５９６
　風評被害？(笑)　沢田がそんな暇人とは思えないが（ｗ
　まっ裁判になるのも楽しいんじゃなぁい？
　金と時間を無駄に浪費するだけだし（ｗ

　けど一度新聞記事でみてみたいなぁ。大々的にやってくれよ＞５９６
　また２ちゃんが有名になれるば喜ぶ奴もしるしさ（ｗ

598 ：丸恥：2000/06/16(金) 23:12

本題について話し合いましょうね。

599 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:17

（ｗを付けている奴は（ｗ教決定
書き込みの長いのは出事故決定

600 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:20

ご立派な書いているようで中身はさっぱりだね。
（ｗ教一族って名前変えたり文体変えてはいても内容はいつも同じだから
直ぐ分かるよな。

関係ない所で批判するなら妨害にならないだって、バカも休み休み言えよ。
もしそうだとすれば雑誌の記事の内容が裁判になるのはなぜ？
そして出版社が損害賠償の支払いを命じられるのはなぜ？
東芝問題の時、抗議ホームページを主催している人間に東芝が閉鎖するよ
う仮処分申請したのはなぜ？

> 本気でそう思っているのなら、刑事告発してみてはいかがか。

あーあー、挑発しちゃって。

601 ：横やり御免：2000/06/16(金) 23:33

裁判云々が出てくるのは末期症状ですね。
コス板のお約束なのかな？（笑）
実際それで裁判やらかした人はまだいないので、
今度こそ本当にやって欲しいものです。
単なるやじ馬としては（笑）

602 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:33

　コテハン使ってると相手にしてくれないとなると、名無しにする
とはのう。さすが、卑怯者で恥知らずの（ｗ教教団だけあるわ。
　そういや、なぜかルイードの出現もなくなったのう。別人とかほ
ざいてたが、全く同じ行動してて別人もあったもんじゃないよ
なぁ。（藁
　そういう姿勢をみるだけで、如何に品性下劣な連中の集団かとい
うのがよく判る。最近入信したハレーションスカイとやらも、相応
に低レベルだし、（ｗ教教団の知的レベルが厨房を脱するのが永遠
に無理みたいだな。（ｹﾞﾗ

603 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:48

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　, <＼　　/~| ￣￣　ヽ
　　　　　/ ｌニ＼|三|∠二ニ=l　　ヽ
　　　　 / / / /| / | | | |　|　|| |　　　ヽ
　　　 / / / /　| |　| | | |　|　|| |　　　 l
　　　 /　 ////┼|　| | |┼|- || |　|　 |　　|
　　　/　〃|/ |_⊥|　||　| |⊥ | | |　|　 |　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　|　/|　 |/Ｔﾌｌ｀　　´Τ7ｌヽ　|　|　 |　 |　|　＜　羽月　ひさめ
　　 |　 ||　 ||.､l_Ц　　　 Ц」_ ﾞ |　|　 |　 |　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 |　| |　|〈　 "　､　　　 ""　 |　|　 |　 |　|
　　 | / |　|||＼　　ﾜ　　　　,　|　|　 | |　|V
　　 |/　| || |　|｀　､＿　　イ　|　|　| ﾚ　v
　　　　 v　V　W　.|　　　 |　ﾉノｖ
　　　　　　　／;ﾉ　　　 /^＼
　　　　　／　　 |-　　－/　　　＼
　　　　／| ||　　 |=＝= /　　　 //＼

604 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:52

別人とは言っているけど（ｗ教団は教祖以下、出事故、ルイードみんな同じ様な
時間にご出勤の、同じ様な時間に退社だからね。
しかも、ここ数日そろって日中には書き込み無くなっているのも偶然か？
さしずめ会社からアクセスしている事わかって指導でも入ったんだろう。

>>603
似てるわ！

605 ：丸恥：2000/06/16(金) 23:56

俺は始めっから日中は書き込みしてないって。
良く見てくれよ～。

606 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:59

と、まあ、図星なこというと気にするのが（ｗ教団の特徴。

607 ：秀久：2000/06/17(土) 00:00

みんなちゃんと働けよぉ～

608 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 00:02

失業中

609 ：秀久：2000/06/17(土) 00:03

＞６０８
　あっ、そうでしたか。。。。
　就職頑張ってくださいっ！
　

610 ：坂上：2000/06/17(土) 00:04

新しい会社が決まっているのはうらやましいぜ

611 ：（ｗ教：2000/06/17(土) 00:05

だから指導なんて入ってねーって、何回いわせりゃ
気が済むんだ、この妄想ヤロウ！（ｗ
他の連中のことはしらんが、おれはヒマな時にここを
見に来てるだけだし、突っ込み甲斐のある書きこみが
あればレスしてるだけ（ｗ
「そろって日中書いて無い」とか妄想しているが、
学生にしろ会社員にしろ平日の昼間にこんなところを
見に来て書きこめるやつのほうが少ないと思うがな？
君みたいに家でぶらぶらしてるヤツとは違うんだよなー（ｗ

612 ：秀久：2000/06/17(土) 00:06

＞坂上
　今度、いっしょにお茶でもしましょう（笑）
　

613 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 00:06

　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　／　　＼｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　・　　・　　|｜t　）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　　　＜　中高年の再就職は大変よ！
　／｜　　　　　　　　　　ノ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（┬）

614 ：秀久：2000/06/17(土) 00:08

＞（ｗ教
　会社いってこんな事してたら目もあてられんね（笑）
　余生を楽しんでくださいっ♪
　

615 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 00:17

＿　, '⌒ ⌒＼　　　
＼＼ﾉ// ﾍﾍ､　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　'(○)　l　l　|)､　＜　> 612 てんや希望ですぅ
　 ' 'へ゛ーノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

616 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 00:23

>>611
じゃー（ｗ教団って暇だったんだね。
一時日中のカキコもすごかったよね。
そろってみんな忙しくなるとは随分と気が合うんですね＞（ｗ教、出事故、ルイード

あっ、ついでに・・・
きゃらのホームページも似た様な時間に発信してるみたいだけど（藁
きゃらも日中暇なんだね。

617 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 00:28

しかし、葉っぱ絡みの信者ってすごいよね。
葉っぱ板でも１０００超えるスレッドって当たり前にある。

618 ：秀久：2000/06/17(土) 00:47

＞６１５
　了解（笑）
　最高にうまいてんやに行きましょう（笑）

619 ：秀久：2000/06/17(土) 00:51

ためしに、（ｗ教とも飯食ってみたいなぁ（笑）
行きます？？？

620 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 01:01

メシがまずくなる。
やめておこう。

621 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 01:27

さっきテレビ見ていて思い出したけど、
>>572
>>576
で、プロの方とおぼしき方がコメントしているけどノーレスだね。
さすがプロだなとは思ってみていたけど（ｗ教、出事故、ルイード、ハレーションスカイ
あたりはあのコメントをどう考えてるの。

あと、きゃらの写真見てきたよ。
これこそ（ｗ教の言っている普通の写真じゃないかよ。

622 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 02:26

＞６２１
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=958536050
の８５とか読んでよ。「（Ｗ教=／は明白だな。」とか言ってた頃が懐かしいね。
コマーシャルフォトっつー雑誌は読んでいません。その写真家も知りません。
ま、でも指摘されているように、僕も「綺麗な写真=良い写真」とは思っていないしそのことはちゃんと元カメコさんが居た頃のスレッドに書き込んでいるよ。
過去ログを見てないでしょ！？見てくれ、本当に。
＞アンダーぎみの写真
／の写真はそれはそれで良いと思うこと＜も＞あるし、アンダー気味はそれで良い時＜も＞あると思います。
５７６さんの言っている写真は見た事はないのですが
アンダー気味にする事によって色を生々しくして撮影者の意図を表現していると思います。
（アンダーではなくコントラストの事かも？）
スンゴクぶれている写真があったとしてもぶれている色が静止した状態とは違った風に写っていたり動きを表現していたり、「準備する時間が無いほどに早急に撮ろうとした」という意図の現れ・「たとえぶれていようと適正露出でなかろうとこの写真は発表したい」と言う意図の現れになると思います。
細かい所は突っ込まんでください。ボクチン無知でちゅ。
とりあえず、俺は＜肌を飛ばす・綺麗＝良い＞とは思っていないし、その事は以前に他のスレッドで書き込んでいるので、それだけは御理解ください。

623 ：丸恥：2000/06/17(土) 02:27

６２２は俺ね。

624 ：見習い＠１周年：2000/06/17(土) 02:29

＞６２１（５７２・５７６）
フムフム、な～ぁるほどなぁ。
勉強になりますぅ（＾＾ゞ
（↑素直な気持ち）

625 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 03:14

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿―￣￣―--＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　_,ノ´｀し､　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　（(´＿　　＿｀ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　て)　　て)　|　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 |　丿　　　ζ＼　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　,へ--―ン⌒ヽΛ ｀ヮ　　（(＼__＼　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　ｒ　　| 　ヽ　_／ |　　/＿|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　し　 |　　　　　,へ,　/__/￣＼
　　　　　　　　　　　,　-――/二二二二二二λ―――-、/￣ |　　　/
　　　＿＿＿＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ/ 　　|　　 /
￣/　　　　　　　＼　　　　（巡丿／＼（巡_） /￣￣￣|　/　＿|＿ /
　/　|￣￣￣￣　　　　　 , ′┗（ 0 0 ）┛　/′　　　 |__／/￣￣――--＿＿
　|　|　　　（ｖ）　　　　　　人　　／￣￣￣Ｖ′　　 __／/￣　　　　　　　　　　　　￣
　＼＼（ト）　（」）　　　,へ弌￣￣ヽ｀ヽ　￣￣　__／/￣　自分の作品出さねぇ（ｗ教は
　　＼＼　　　　　／￣　　＼　　　　＿＿＿／/￣　　　　　　　　ただの叩き
　　　＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　,／　　
　　　　　

626 ：（ｗ教：2000/06/17(土) 10:30

あまりにバカらしくて、全員に反論するのはヤメヤメ（ｗ
でもな、「（ｗ教の意見希望！」とか名指しすれば出てきて
やるぞ（ｗ　書かないと「逃げた！逃げた！」って騒ぐ
バカが多いからな（ｗ

＞621,572,576
あのレスは読んだが、あまりに的外れなんで途中で読み飛ばしたよ（ｗ
「プロの現場で通用する意見だ」なんて言った覚えはねーし、そんな
つもりもねー（ｗ　このあたりが、信者お得意の妄想なわけだ！
それと、572,576が言う、芸術写真には興味がねーんだよ！
そんなもんに、ピンボケだ露出不足だ突っ込み入れるほどバカでもねー（ｗ
だいたい、あめーは分かるのか？
指先どアップ写真で「誘惑」とか題名付いてるような芸術写真が素晴らしいのか
そうで無いのかが。　おれには全く理解できないね。

それに572,576はプロじゃねーだろ（ｗ　アマの感想にプロでは通用しないなんて
アホなコメント付けるプロがどこにいんだよ（ｗ
ありゃカメラ初心者が精一杯無理してプロっぽく装ってるだけと読むね（ｗ
「写真集とは行動力・企画力など総合力が問われるものだ
　よって些細な写真撮影時の失敗などは考慮する価値も無い」
だと？　言ってておかしーと思わねーのか？
そんな言い逃れするヤツはプロ以前に人間としてどーしよーもねーと
思うぞ。向上心のかけらもねーんだからな（ｗ

627 ：（ｗ教：2000/06/17(土) 10:35

つーわけで、今日も信者の具体的な反論は無しか（ｗ
「矛盾だ」「自作自演だ」「逃げだ」とキャンキャン吠えるわりには
「じゃその部分を具体的に示してよ」と言われると誰も出せねーのは
妄想だったと自ら認めるわけだな？（ｗ　信者にしては感心な心がけだ（ｗ

628 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 10:40

だから、、そうやって信者を追いつめるなって。。
誰も信者の言うことを、まじめに聞いて無いのだからさ。

629 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 12:48

馬鹿でキッチーで師範以上の卑怯者のドクズを相手にすんなよ。
終了しとけ。
負け犬は吠えさせときゃいいんだよ。
sagesage

630 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 13:01

吠えます、キャンキャン。

631 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 14:37

(w教まじうぜぇ

632 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 14:40

>631
みんなわかってるからsageとけ。

633 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 14:48

> 626
写真のプロではないけど、同じ映像関係者から一言。
あの方はおそらくプロだと思いますよ。
コマフォトが出た段階でその辺のカメコではない事が分かるし、内容からしても
プロの方だというのが良く分かる。
（ｗ教が626のような発言をするのはプロの現場を知らないからでしょうね。
プロの仕事は徹底的に拘る事も大切だけど思い切って割り切る事も同じくらい重要。
例題まで出してくれているのに無視するとは御都合主義ですね。
そろそろ素直にあきらめたらどうです。
わかっている物からすればあなたは基地外にしか見えませんよ。

634 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 14:56

>633
　知的レベルが足りなくて理解できない相手に向かって説教するほど無駄な事ないって。
　現場の人間なら出来ないヤツがどんな末路辿るかイヤというほど見てきたでしょ。
　こんなのに、プロの現場の話する事自身、もったいない。
　もっと、デキルやつ、見所のあるヤツと話しようよ。
　ｓａｇｅとこうよ。

635 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 15:12

（ｗ教ってさ、なんだかネオ麦茶に似てるよな。
おそらく会社でも相手にされていない、コス会場でも相手にされていない
そんな存在だと思う。
透明な存在なんだろね。
そんな時に強烈な存在感で自分と同じはずの無名のカメコが突如カリスマ
呼ばわれされている。
透明な存在どころかあちこちに名前が出て絶賛されている。
マスコミも取材するなど注目している。
それでどうせい、２ちゃんねる、ちょっと叩けばと思いきや、強力なファ
ン層が形成されていて一歩も引かない。
だけど、ゴメンナサイと言う勇気も無いし変に負けん気が強いからフェー
ドアウトも出来ない。
そんな状況かな。
いま、最もこのスレッドを下げたいと思っているのは（ｗ教自身だろう。
自分の発言が矛盾だらけになっているのも（ｗ教はよく分かっているだろう。
おそらく「妄想だ」とレスするだろうね。
表向きはそれでもいいけど、（ｗ教ね、自分の心に問いかざしてみてよ。
当たっているだろう。
人が自分より上に行く事はおもしろくないよ。
でもね、世の中競争社会なんだからそれより上に行きたい、自分も認めら
れたいと思うならそれ以上の事やらないとだれも認めてくれないんだよ。
そして、それ以上の事が出来ないのなら自分は劣っていると認めるしかな
いんだよ。
はっきり言います。
このスレッドに対する（ｗ教のレスは不要です。
自分でよく考えてみてよ。

636 ：元カメコ＠１周年：2000/06/17(土) 15:16

誰かこのスレッドの「あらすじ」を書いてくれ。
最初から読むのめんどくさい。たのむわ。

637 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 15:29

>636
自分で読む気も無いヤツは知る必要無し。

638 ：hoge：2000/06/17(土) 16:13

>637
､ﾞ､｡､ｽ､ｦｸﾀ､ｦ､ﾊ､茖｣
ﾈ爨筅ｪﾁｰ､ﾊ､ｫ､ﾋﾊｹ､､､ﾆ､?､?､ｱ､ｸ､网ﾊ､､､ﾀ､惕ｦ､陦｣

639 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 16:36

> 638
読む気はあっても読めません

640 ：（ｗ教　近況：2000/06/17(土) 16:48

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( （（|__|____|__||_| ））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( (( 　□━□ 　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(6　　　 J　　|）　
　　　．;"．;":　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ　 ∀　ﾉ
　　　　　　　　　．;"．;":　　　　　　　　　　　　 - ′　　　　Λ
．;　　　″:　．;"．;"　　　　　　　　　/⌒`　┘ 　└⌒ヽ.、│)＼＋　　　．;"．;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　＼＼　/　/　　│) │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　人　.＼∥/　　 .　│) ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ΛΛ- ⌒ /|　　；　 ∥；*　′（（~ξ)　　　．;"．;
　　　　　　　　　　　　　　（。。）)ノ　ｌ*　　． ∥・　，イ　ー
　　　　　　　　　　　　　　　∪∪｜　　｜；　　　∥　　　|　　　　　　．;"．;":
　　　　　　　　　　　　　　　 .｜；｜　　｜　　　*∥　　 │．;"．;　　　．;"．;":
　ゴオォ　　　　ォ　ォ　　　.｜・｜　　ｌ　　　　　∥　．;"．;":　オォ　　　　　オ
　　　　　オ　ォ　　　　ォ　　∪∪　　ｌ　　　　/″:　．;"．;"″:　．　オ　ォ"．;":　"．;
　　　　　．;"．　　:　．;″:　．;"．;"″:　．　　　　　　　．;"．;
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″:　．　　．;"．;":　　　　　　　．;"．;
．;″:　．;"．;":

641 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 18:33

＞６２６
誰も呼んでないし、誰も読んでません。
一人で吠えているその姿は師範そっくりです。

＞６２８
自作自演はもうちょっと時間空けてからやろうね。

642 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 23:13

（ｗ教ボロボロじゃん。（ｗ

643 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 23:29

>640
うまい！

644 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 23:42

>640
人の意見を聞かないその態度は師範そっくりだけど、師範はまだ言っている
事は一貫しているように感じるね。
だけど師範は自分の写真公開しているけどそれすら出来ない（ｗ教は師範
より卑怯者！
加えて、バスジャックすら出来ない（ｗ教はネオ麦茶未満！！

645 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 23:48

きゃらのＨＰ直リンきぼーん。
きぼーんきぼーんきぼーん！
誰かよろしくね！

646 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:01

http://www.nttdocomo.co.jp/products/phs/service/k-talk.html

647 ：丸恥：2000/06/18(日) 00:04

＞６４５
http://cosplayers.ne.jp/~kyara/c_yy01.htm
これじゃないの？

648 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:05

>646
ちょっと違うと思うよ

649 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:08

じゃあこれ？
http://www.yk.rim.or.jp/~kyara/index.html

650 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:10

なんだよ、写真も出せない卑怯者って言われたから６４５で
自分でネタふって出事故が直リン？
自分から”これがオレの写真だ！”って出さなきゃダメダな。
駄目だよ、むやみに直リンしたら(ﾜﾗ

個人的にきゃらの写真はきらい。
どれもカメラの機能、性能まかせの写真で良い写真なんて何一つ
無いと思うから。

651 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:18

沢田より全然ヘボじゃん（ｗ
つーか普通未満じゃないの？（ｗ

652 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:24

ただの記念写真です。

653 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:28

（ｗ教最近へこたれてきたね（ｗ

654 ：（ｗ教の意見希望！：2000/06/18(日) 00:29

「（ｗ教の意見希望！」と名指ししますので。

きゃらの写真に付いてご意見ください。

655 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:30

＞６５１，６５３
（ｗ付きは（ｗ教認定というのがこのスレッドの慣例ですぞ。

656 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:31

（ｗ教が出てこないときは出事故、ルイードも出てこない法則。

657 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:31

　出事故さんよぉ、直臨しちゃいかんだろ。
　関係あるかどうかも判らない人のページ。
　それとも、関係ない人を巻き込んで自分たちへの非難をかわしたいのか！？
　これだから卑怯者集団（ｗ教教団は始末におえない。
　やっぱ、埋め立て地に砕いて捨てるしかないか。（藁

658 ：丸恥：2000/06/18(日) 00:33

俺も下手だと思うよ。
いくらこいつを叩いても、おれはキャラじゃないって(笑)。
「Ｗ教＝／は明白」とか言っていた奴はまだいるの？

659 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:33

死体遺棄になります。

660 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:33

出事故には聞いてねーよ。

661 ：丸恥：2000/06/18(日) 00:34

＞６５７
このスレッドの上の方で書き込まれていたんだけど？

662 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:35

>660
まーまー、

>>658
じゃあさ、心置きなくきゃらの写真に付いて語ろうよ。
で、どうよきゃらの写真は。
詳しく出事故さんの意見聞かせてくれよ。

663 ：丸恥：2000/06/18(日) 00:38

何か楽しいね～。
信者さん達って俺達を同一人物だと思っているの？いないの？

664 ：丸恥：2000/06/18(日) 00:40

ボク、人の写真にケチ付けるの嫌いなんだ～（藁。

665 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:42

>661
　該当個所らしきところ読んだけど、確定的物証があるわけじゃな
くて、心証だけでしょ？　それとも私は読みのがしてるのかな？
　心証だけだった場合、間違いって事もあるんではないかと思った
の。
　私にはやっぱ（ｗ教団の話そらしに見えるので、なんかな～とい
う気がしてます。

666 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:44

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テメーさんざん、いちゃもん付けておいて今更なにいってるんだよ。
どうせい、（ｗ教＝出事故＝ルイード＝きゃら
なんだろう。
つまんねー言い訳してねーで、きゃらの写真に付いてご意見聞かせてくださいよ。
○久保さんよ。

667 ：丸恥：2000/06/18(日) 00:45

＞586 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/16(金) 20:48
＞>>581
＞ふ～ん、じゃーみんなで意見しようぜ
＞http://cosplayers.ne.jp/~kyara/c_yy01.htm
＞（ｗ教といわれているきゃらのホームページ。
＞はいどうぞ
＞↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
だってさ

668 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:47

＞６６７
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なに言いてえの？

669 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:49

オレも出事故の話し詳しく聞きたいな（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

670 ：丸恥：2000/06/18(日) 00:55

ボク、人の写真にケチ付けるの嫌いなんだ～（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

671 ：丸恥：2000/06/18(日) 01:02

＞信者
あまり無実の人をここで叩くなよ。
人を非難するのって良くないと思うな～。

672 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 01:16

てめえが言うな＞丸恥

丸出し恥男の言からすると、きゃら無関係でない可能性も低くはないようだ。とかいって見ると丸恥男は喜ぶのであろうか。
　婆禍はおとなしく押入の角で泣いてりゃいいのに。（藁

673 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 01:18

＞婆禍はおとなしく押入の角で泣いてりゃいいのに。（藁
は～い。そうしまぁ～すぅ～(丸恥風)。

674 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 01:31

（ｗ教＝出事故＝ルイード＝きゃらなのを誤魔化そうたってそうはいかないんだよ。

675 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 01:32

出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ出事故ウザイ

676 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 01:34

ルイードはどうした？そろそろキャラ変更した方が良いんじゃない？
出事故さんよ（ｹﾞﾗ

677 ：５６１：2000/06/18(日) 01:44

>>596
＞正当な範囲ならね。そしてそれが正当かどうかを判断するのは、批判された側
　（この場合は作品製作サイド）であり、もし裁判になれば、認定するのは裁判所。

正当性については、判断も認定も裁判所がすることだ。まあその前に所轄警察署だの
所轄検察庁だのが絡んでくる事ではあろうが。
貴殿の言い方では「製作者サイドが恣意的に批評の一方的に決定する事ができる」
とでも理解されかねない言い方になっているので注意されたし。

まあ、警察署に「これは業務妨害だ」って訴えるのは勝手だが、
それがすなわち「業務妨害事例として受理/認定」とはならないってことだ。

あと俺が主張する「正当な範囲」というのは、あくまで「作品性及びその
芸術的価値への評価」「表現者に対する、芸術表現への資質の評価」の事だ。
もちろん技術的な踏み込みもあろうしそれ以外の分析もあろうが。
この意図は５８１から言及している。

具体的に例を出すなら「この写真集、クズみたいなもんだな」とか、
「全くこのカメラマン、センス全然ねーよ。」なら、作品価値や
表現者の資質に対してのみ言及してると言えるのでOKということ。

＞関係ないところでも風評被害を与えれば、立派な業務妨害ですよ。
風評被害というのは、例えば根も葉もない噂や悪意を持ったこじつけなど、
「正当な範囲の批評とは言えない言説によってその悪評が及ぼす被害」の事だ。
例えば俺が５８１で「不当な言いがかり」として列挙したものによる場合のこと。

正当な批評により世間的に評価が下がったとして、それを「立派な業務妨害だよ」
というのは心情的に同情してるだけに過ぎない。

678 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 01:48

６７７は出事故の書き込みだ。みんな無視しろ。

679 ：どーでもいいことだが：2000/06/18(日) 02:06

アホな事いうのもいい加減にしとき～。
677、いろいろツッコミどころはあるが、一点だけにしといてやるわ。
まあ、
＞警察署に「これは業務妨害だ」って訴えるのは勝手だが、
＞それがすなわち「業務妨害事例として受理/認定」とはならないっ
＞てことだ。
　警察署に認定権があるというのは、どういう根拠でおっしゃってるのかしら？
　警察署はいつから法的判断を下せる、司法の権限をもったのかな？
　裁判起こすのに、警察の認定も許可もいらないけど、貴方の主張だと矛盾しないのでしょうか？
　もうちょっと、お勉強してきましょうね。
　ついでに、業務妨害、営業妨害についても、解釈間違ってるんで調べといたほうがいいよ。（藁

680 ：５６１：2000/06/18(日) 02:07

>>600
＞もしそうだとすれば雑誌の記事の内容が裁判になるのはなぜ？
　そして出版社が損害賠償の支払いを命じられるのはなぜ？

そのような事例の中に、(俺が主張する範囲での)「正当な範囲の批評」が
その対象になっているものは果たして存在してるのなら挙げていただきたい。

俺の主張は

「製作者側の業務を物理的に妨害しない手段において、表現物の
作品性及び芸術的評価、並びにそれを発表した表現者の、芸術的表現の資質に対する
批評に範囲を絞って行う限り、それは名誉毀損にも業務妨害にもならない」

であり、それに対して上のような反論をしてくると言う事は、貴殿は俺の主張と
同一またはより狭い範囲で行われた批評記事に対して貴殿が引用したような
問題を引き起こした事例を知っている、と見なさなければならない。
このような事例を俺は知らないが、貴殿はご存知なのであろう。

だからこそ上記に引用した反論をしてきたのであろうが、その事例をぜひ
教えていただきたい。

また、引用はしないが東芝問題の話については芸術的作品に対する評価や批評
の問題とは全く関係ないはず。なぜこの事例を出してきたのか説明をしていただきたい。

＞> 本気でそう思っているのなら、刑事告発してみてはいかがか。
　あーあー、挑発しちゃって。
挑発というより、俺の意図は「皮肉」だ。５９４のリプライ先である
５９０において、その記事内容に

＞真っ当な意見で事実あっても回数が度を越えていたり、「送れ」と書いて
　いるのを無視して関係ない所で言いまくっている

などとある事から、５９０氏は「(ｗ教は2chなどで批判するよりも直接f2.84に
意見を送るべきである」という主張を暗に行っているものと見做し、その論法を
５９０氏自身の言動に適用したに過ぎない。ちょっと口汚く言うなら
「あんだけ人に、意見を直接送れ送れいうなら、あんたはどうなんだ？
　2chで批判するだけじゃなくて(ｗ教を刑事告訴するぐらいやれば？」
という趣旨を含む皮肉である。

681 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 02:12

> まあ、警察署に「これは業務妨害だ」って訴えるのは勝手だが、
> それがすなわち「業務妨害事例として受理/認定」とはならないってことだ。

民事で訴えれば関係ないんだけどね

682 ：丸恥：2000/06/18(日) 02:13

俺を無視しないでくれよ～（藁

683 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 02:19

ゲラゲラゲラ

> 風評被害というのは、例えば根も葉もない噂や悪意を持ったこじつけなど、

それってf284の受けた批判は風評被害だって認めているワケ？
質問には徹底無視、矛盾の指摘には「狂信者はこれだから」の一点張り、
そしてなによりf284では意見を寄せてくれと言ってるのに無視してここで
吊し上げ。
そのどこが正当な意見って言えるんだい。

つまんない、言葉並べてまかそうたってそうはいかないよ。

684 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 02:20

＞まあ、警察署に「これは業務妨害だ」って訴えるのは勝手だが、
＞それがすなわち「業務妨害事例として受理/認定」とはならないっ
＞てことだ。
　被害届を受け付けるかどうかは判断材料じゃなく、捜査するに足る容疑があるかどうかが問題になるんじゃ？
　受理するしないで、問題になるのは裁判を起こす時で、裁判所（司法権の行使者）の判断。警察が訴えを無視したら大問題。実際なってる。栃木のリンチ殺人とか。

685 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 02:27

馬鹿は放っておいて、きゃらの写真を品評しようぜ

http://cosplayers.ne.jp/~kyara/c_yy01.htm

で、どうよ、出事故さんよ

686 ：丸恥：2000/06/18(日) 02:28

俺、人の作品にケチ付けるの嫌いなんだ（藁

687 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 02:31

685&686は出事故の自作自演。馬鹿はもう相手にするな。

688 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 02:33

689 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 02:37

> 688
つまらん事ことやって撹乱作戦か？きゃらさんよ。

690 ：通りすがり：2000/06/18(日) 02:38

とても写真集の感想スレッドにゃ見えないぞ！
どう見ても電波スレッド！

691 ：秀久：2000/06/18(日) 02:38

どこで飯食おう。。。。大久保がいいなぁ、、、
もしくは海老名。。。

692 ：宮内庁：2000/06/18(日) 02:41

自粛してください

693 ：秀久：2000/06/18(日) 02:42

笑

694 ：丸恥：2000/06/18(日) 02:46

きゃらの写真の話はどうなった？

695 ：５６１：2000/06/18(日) 02:53

>>679
＞警察署に認定権があるというのは、どういう根拠でおっしゃってるのかしら？
＞警察署はいつから法的判断を下せる、司法の権限をもったのかな？

このようなリプライを返すという事は、俺が６７７において
「警察署には認定権がある」または「法的判断を下せる司法権を持っている」
と主張していると言っているのだと見うけるが、どこにそのような記述があるのか。

逆にそんなもん主張してないからこそ、
「警察署に「これは業務妨害だ」って訴えるのは勝手だが、
それがすなわち「業務妨害事例として受理/認定」とはならないってことだ。」
と書いているのだが、この記述からどのように展開すれば
「貴殿が主張する、俺の主張」に結びつくのか。

そもそも、この６７７の主張へは、

５７８「下手な発言して～業務妨害にもなるからな」
５８１「根も葉もない流言を流すのならともかく、表現物について
　　　　その作品評価を論じている限りにおいては業務妨害にならない」
５９０「そのうち逮捕されるだろうね。日テレの例もあるし、歯科医の例もある。」
５９４「日テレの件も、歯科医の件も、実際に相手の"業務を妨害した" からこそ
　　　　警察が動いて逮捕、という事になったのではないか。２ｃｈで作品への評価記事を
　　　　書く限りにおいては問題ないのではないか。」
５９６「正当な範囲ならそれはそうだが、正当かどうかを決めるのは製作者側であり、認定
　　　　するのは裁判所である」
６７７「決めるのも認定するのも裁判所だ。その前に警察も動くし検察も動くだろうが。」

という流れから出てきたものだ。

元々「業務妨害容疑で警察につかまるぞ」という事を主軸に話しているつもりだ。
その点、つまり「警察につかまるぞ」という点まででは裁判所なんぞ
「逮捕状の発行」以外に関わる事はないから、６７７の
「判断も認定も裁判所がするんだろ」という、裁判の過程は本筋とは関係ない
事であり、その点では俺の主張は「本筋とは無関係であった」と今更ながら
認めるしお詫びするが、決して貴殿が主張するような事は主張していない。

＞業務妨害、営業妨害についても、解釈間違ってるんで調べといたほうがいいよ。（藁

忠告は感謝するが、具体的に、俺が主張するところの「正当な批判の範囲」でも
業務妨害と認定された事例がある、または業務妨害の定義はこれこれなので
俺が主張するところの「正当な批判の範囲」でも業務妨害とされうる、
という論理ぐらい展開してくれない事には貴殿の主張は意味を成さない。

「キミは間違っている。でもその理由は自分で考えろ。」では、
「出事故と(ｗ教は同一人物だ。でもその根拠は教えない。」
という主張と等価値だ。

696 ：苦な胃腸：2000/06/18(日) 02:54

自慰して下さい。

697 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 02:57

法律論争は法律板でやれよ。
http://www.2ch.net/shikaku/index2.html

どうせい、話しを逸らそうとしているだけなんだろう。
その手には乗るかって。

698 ：丸恥：2000/06/18(日) 02:57

写真の話をしようぜ～。

699 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 03:02

丸恥、人の作品にケチ付けるの嫌いなんだとか行っておきなが写真の話し
しようとかって何したいんだ？
とちくるったのか、きゃら！

700 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 03:03

これは意見です（爆）
きゃらの写真は「つまらん」「下手」「見る価値無い」
以上、意見でした。

701 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 03:05

出事故、もしくは出事故を名乗る奴が荒らしているだけだよ。
電波はもう相手にするな。

702 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 03:05

これは意見です（激爆）
きゃらの写真は行動力も無ければ企画力も無いし写真も下手。
強いて良い点を上げれば「最近のカメラって性能いいんだな」

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ、ﾋﾞｶﾋﾞｶﾋﾞｶ、ｷｰｰｰｰｰ

703 ：丸恥：2000/06/18(日) 03:07

>700
賛成ですっ。
キリ番ゲットおめでとう！！！

704 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 03:20

> 702
あんまりそういう事はやめろ、マジ電波と思われるから。
よってマジレス。

結論から言おう。
オレもきゃらは下手だと思う。
これで終わっちゃ一緒だから具体的に言うけど、まずコンセプトが全く観じないね。
分かりやすく言えば何を撮りたいのか、何を主張したいのかさっぱりわかんないん
だよ。
ポーズも全部決めポーズで動きが無いし、アクセントも無いし、ストーリーも無い。
ファイティングポーズはどういう意味？
旅行に行った記念写真としても楽しさが伝わらないし全く持って何をしたいのかさ
っぱりわからん。
あれは、シロートがカメラを一番最初に買って「奇麗に撮れた」という満足感に満
たされて終わっちゃってるんだよ。
確かにレタッチはそこそこ上手いし見た目には奇麗だよ。
コレ、まさに（ｗ教が称えてきた「上手い」の定義に合致する。
だけど、今や高性能なカメラで露出もピントもオートでそこそこ平均的な写真は撮
れる時代だし、レタッチもちょっと勉強すればあの程度は誰でも行ける。
だから（ｗ教言うように写真技術のピンポイントな評価ではまずまずだと思うが、
あんなの誰でも出来るし、沢田が印刷の時に求められた精度できゃらが勝負できる
かは？だね。
それになにより、写真として評価すれば（ｗ教の写真こそまさにに普通の写真。

きゃらと沢田では、はっきり言って勝負になりません。

705 ：丸恥：2000/06/18(日) 03:25

>704
同感。俺も同じ事を書き込もうとしていた（藁

706 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 03:26

もう、きゃらとばれて完全に開き直っている様子で

707 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 03:41

馬鹿と電波と荒らしは無視無視。このスレッドも終わりだよ。

708 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 03:42

誰かフリーメールで聞いてみたら？

709 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 03:46

誰かフリーメーソンで聞いてみたら？

710 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 03:48

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
もうこのスレッドも意味ないっしょ。
早く更生して出所してきてね＞（ｗ教さん

711 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 03:48

いいから早くアプしてください。

712 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 03:58

誰かフリーメーソンで聞いてみたら？

713 ：丸恥：2000/06/18(日) 04:01

これで別人だったら、おまえら悪党だぞ。

714 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 04:01

どうせいまた朝になって（ｗ教の説法が始まるんでしょう。
明日の朝も楽しみです。
讃美歌唄ってお待ちしています（ｹﾞﾗﾘ

715 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 04:01

↑
人のギャグ使うなよ・・・・・・・・・・・
↓オマエモナー

716 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 04:03

７１５＝＞７１２

717 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 04:04

716=√3+3.75≒きゃら
∴きゃら

718 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 04:05

どうせいって言葉遣いを使っている人って同一人物？

719 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 04:08

> 718
714のこと？
何度も書いているから当たっているかもね。
全部が全部ではないと行っておくけど否定もしないけど。

720 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 04:46

このスレって何人の人が参加してんの？

721 ：↑：2000/06/18(日) 04:52

たぶん、あんたひとり・・・

722 ：??????B?：2000/06/18(日) 05:35

これだけ盛り上がっててなんで画像が出てこない？

723 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 07:33

てゆーかすでに写真の事なんかどうでもいい様子（藁

724 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 08:31

この責任は全て（ｗ教にある

725 ：（ｗ教：2000/06/18(日) 10:05

信者どもは、そろいもそろってバカですかー（ｗ
関係無いかもしれないヤツのWebまで直リンしやがって、
妄想爆発やりたい放題って感じなだ（ｗ
あいかわらず「矛盾だ」「逃げてる」と主張するだけで具体的指摘は無し。
しかも最近では、おれの発言を拡大解釈しまくって言ってもいねー事を
言ったかのように妄想する信者まで出る始末（ｗ　教団側でこういう信者は
何とかしてくれよ（ｗ

しかし、写真集としては評価して買ったが、写真１枚１枚は「普通だろ」
という感想がそうとう信者には気に入らないらしい（ｗ
最初に戻って聞くが、同人誌、商業誌問わず世間に発表された作品に
「普通だろ」と感想を言う事は信者的にはダメな事なんだな？（ｗ
すべて褒め称えよと！　もしくはその点の改善方法などを示さないとイカン・・と（ｗ

それから、きゃらとか言う奴の感想を希望しているやつがいるが
関係無い話にレス希望するなよ!　一応見てみたからさらっと感想を書いてみるが
もう二度と関係ない話はふるな！（ｗ　そういうのは別スレがあるだろ（ｗ
一言で言うなら「意味不明な写真」だ（ｗ　旅先で撮った記念写真にしては構図が
意味不明だし、ポートレートにしては場所やモデルの服装などが中途半端。
悪意で言えば「スナップとしてもポートレートとしても平均以下」
善意で言えば「準備なしに旅先で無理やりポートレート撮影して失敗した」
だな（ｗ
余談だが、おれならもっと広角OR引きで湖との構図を考え絞り気味でとるね（ｗ
こんな綺麗な場所に行っておいて、バストアップ絞り開放を多めに撮る意味が
良く分からん。って感じだが（ｗ　満足かい？信者君（ｗ

726 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 14:00

キッチーの
「オレを見てくれよ。相手にしてくれよ。オレを認識してくれよ。」
という哀れな叫びは誰にも届かず虚しく響くのであった。（藁
　クズは誰にも相手にされない、デキルヤツは誰からも認められ、賞賛も受ける。当たり前。
　もう決着も付いてるし、sageとこうっと。

727 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 20:19

>726

通行人です。
結局どっちが負けたの？

728 ：??????B?：2000/06/18(日) 20:21

どっちかっていうと金大中劣性かな？

729 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 20:24

＞728

意味分からないぞ？

730 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 20:24

729だけど、ＨＮの意味がね。訂正。

731 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 20:52

（ｗ教ってきゃらじゃなくて師範じゃないの？
725読んでみると言っている事が似てるからね。
だけど出事故、ルイードのいずれかがきゃらの可能性も否定できないな。

732 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 21:07

>727
　勝った負けたというより、キッチー教団が自滅したという感じかな。（藁

733 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 21:19

＞７２５
風前の灯火

734 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 22:21

> 725
> それから、きゃらとか言う奴の感想を希望しているやつがいるが
> 関係無い話にレス希望するなよ!　一応見てみたからさらっと感想を書いてみるが

どこまで御都合主義かわかんないね。
「ＬＦで見ていたから誰が買ったか分かる」というので「ＬＦ行ったか確認させて
くれ」という質問はどう考えても関連性重大なのに「関係ない質問だ」と逃げ惑っ
ていた人物が、どうして上みたいな対応になるんだよ。
どうして関係ないで対応拒否しないの？
どうせい、また「関係ない」と言えば「自分の作品にケチ付けられないんだろう」
といわれると思ったからひとまず批判しておけばかわせるって言う魂胆か？

見ていたから感想書いてみるって言う事は、逆に言えばＬＦは見ていないから書け
ない訳だよね。
関係ない事は書かない方針なら、この質問も「関係ない」で無視すれば良いじゃない。
とことん間抜けだな。

「妄想だ」「妄想だ」というけど、はっきり言おうか。
妄想だよ！
でも当たっている事も中にはあるだろうけどはずれているのもあるだろう。
でも、もはや（ｗ教の言っている事なんてだれも信用しないよ。

（ｗ教はもう誰も相手にしていない透明な存在。
でも、存在している事自体邪魔だから、空気未満の存在。
早い所消えてください。

735 ：丸恥：2000/06/18(日) 23:07

んじゃ、このスレッドも、そろそろ終了という事で・・・。
なにを書き込んでも信者は「電波」「自作自演」しか書き込まないのだからこのまま平行線だわ。
もう、終わりぃ～だね～。い～ま、君が小さく見えるぅ～。
さよなら～。
信者ってすごいね～。
商用利用されているプロの作品至上主義って感じだね。
確かにプロの作品は技術もセンスもすごいと思うけど最終的に判断するのは受け手各々で良いんじゃないかね？
ここの信者って「プロの作品が理解出来ない奴は馬鹿」みたいな感じて恐い。
心が貧しいと思う。

頭で上手いと理解出来なくても
心で＜いい＞と思う

と思う感覚は理解出来ないんかな？
そういう感覚がオタクで言う所の＜萌え＞だったり＜心で感じる＞って事なんじゃないの？
（＜心で感じる＞と言う動作も＜個人的嗜好に合う＞と言う言葉で代用出来るかもしれないけど・・・）

「偉業をやってのけた沢田氏の批判はなんでも許さん」っつー感覚が妄信的だと思うのよ。
自分の考えにそぐわない意見でも冷静に考えてみろ～。

そもそも沢田氏ってここで宣伝スレッドを立てたんだよね？
ここで躍起になって書き込んでいる信者ってその人（本人？）なんですか？

736 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 23:48

沢田の作品をみんな支持していたのは沢田が実はプロだったと判明する相当
以前からだろう。
よって「プロの作品至上主義」というのはとんだ言いがかりも良い所。

> 確かにプロの作品は技術もセンスもすごいと思うけど最終的に判断するのは
> 受け手各々で良いんじゃないかね？
その通りだよ。
だから、沢田支持者があんたや（ｗ教団一族からギャーギャーいわれる筋合いも無い。
受け手個々で良いというならしゃしゃり出てくるなよ。
自分で言っていることとやっていることあべこべじゃん。

> 自分の考えにそぐわない意見でも冷静に考えてみろ?。
あのさ、病院行った方良いと思うね。
どうも（ｗ教団の思考回路には都合の悪い事はすべて弾いて、都合の良い事だけ
脳に記憶されるようになっているとしか考えられないね。
どうしてその意見を（ｗ教には言わないの？
「そんなこと無い、上手い！」というのを（ｗ教は冷静に考えているように見える？
自分が「普通だ」に反論されたら何度も書きつらねて、しまいには「誰が何と
言おうと」とか電波ぶり発揮しているのに・・・

> ここで躍起になって書き込んでいる信者ってその人（本人？）なんですか？

そうかもしれないよ。
このオレが沢田かもしれないね（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
そういう反論者もどうしてみんな当て字とかへんなコテハンで出てくるの？
宇佐舵なんて言うのもいなかったっけ。
一人芝居はやめようね。

737 ：秀久：2000/06/18(日) 23:48

＞丸恥
　君の恥っぷりがいいぞ（笑）
　君自身も終了してくれ（笑）

738 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 23:53

千葉すずはどうよ

739 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 23:53

沢田こころ？

740 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 23:59

写真仲裁裁判所ってあればおもしろいのにな

741 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 00:08

> 740
あったにしても（ｗ教の事だとその裁判所の判定にいちゃもん
付け始めると思うね。
○カは死ななきゃ治らないって本当だなって感じるよ。

742 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 00:31

またテレビに２ちゃんがでている。
ソンザイカンだって。

（ｗ教のソンザイカンは全くありませんよ。
だれも真っ当に（ｗ教の主張なんて聞いていません！
だけど頑張るね。
誰も聞かないのに。

743 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 00:38

きゃらに直リン貼った途端、突如大人しくなったな。
ひさめちゃんにも相手にされず、写真も下手で他のレイヤーにも
相手にされず、２ちゃんでも師範未満の扱い。

１年後のきゃら→不明

744 ：（ｗ教：2000/06/19(月) 00:57

あいかわらず、信者の一部は妄想爆発中（ｗ
沢田信者にも二種類あることが分かって来たよ。
「沢田様万歳！異端滅びよ」という奴とそうで無い奴。
後者だけ相手にするようにするわ（ｗ　バカらしくなってきたんでな（ｗ

745 ：（ｗ教：2000/06/19(月) 01:03

>734
都合のよいとこだけしか見えてないのは、相変わらずだね（ｗ大笑いだよキミ。
ＬＦ問題当時はスレの主題は「行動力は写真技術か？　写真技術とは？」だっただろ？
おれも基本的にはその話題にしかレスはして無かったんだよ！　多少の余談はいれていたがな。
でだ、
おめーが書いた
＞「ＬＦで見ていたから誰が買ったか分かる」というので「ＬＦ行ったか確認させてくれ」
という２つの部分だけ抜き出せば、おれが話題振ってそれで質問されて逃げた様に見えるが、
この前があるだろう！　この妄想ヤロウ！（ｗ
写真技術議論中のスレに信者の「リーフファンに売れに売れた」とか言う主題ハズレの
トンチンカン書きこみがあって、おれがそれに余談で突っ込み「見てたら主に誰が買ったか分かる」
を入れたんだよな？違うか？　ま、関係無い部分に突っ込みいれたおれも悪いが、このまま
その「購買層議論」が拡大するのも、主題で手一杯だったおれには面倒だったんで、
そんな面倒な質問「関係無い」と書いたんだろうが！　この妄想ヤロウ！（ｗ
ＬＦ行って無い事にしたいならご自由にと言ってな（ｗ
おれが「行って無い」事にしていーっつってんだから、その前提で話進めれば良かった
んだよ！　「ＬＦ行って無い」が主題「写真技術とは？」に関係があったならばな（ｗ

きゃらとか言うやつの件は、信者のまともな反論が無くてヒマだったんで
感想書いたんだが、いや、あーいえばこういうの典型だね（ｗ　これも大笑いだよ（ｗ
「無視」すれば「静かになったという事は図星なので、きゃら決定」とわめく（ｗ
「誉め」れば「自作自演、自画自賛、きゃら確定」（ｗ
「批判」すれば「きゃら本人なのを誤魔化す為」だ？（ｗ
バカか？この妄想狂信者！！（ｗ
じゃあ、どう書けばおめーは納得したんだよ？　言ってみろ！この妄想ヤロウ！（ｗ
面白すぎるぞ（ｗ

746 ：＞７２７：2000/06/19(月) 01:05

ディベート的には(w教が圧勝のようです(w
信者側はすでに罵声ヤジモードでのみ応戦中(w

747 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 01:21

ウザいスレッドだなオイ
タイトルと全然違ってるじゃねーか

748 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 01:34

>747
同感!
書き込みたくても書き込めないひと数知れず！
つーか決着でも何でもいーよ何とかしろ。

749 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 01:47

今日見たけど、レミィがちょっと残念。他のキャラが似合うかもしれないね。

750 ：（ｗ教：2000/06/19(月) 01:47

>736
丸恥へのレスだが、ちょっと横槍だ（ｗ
あいかわらず妄想爆発中で、突っ込み所満載なんで突っ込んでおく（ｗ
「ギャーギャー」いってるのは信者だろうが！
写真集の感想に「技術は普通に見えるぞ」といわれて、
「妬みだ」「／の嫌がらせだ」「師範だ」「きゃらだ」とギャーギャーヒステリックに
騒いだのは信者じゃねーか！　過去ログ読めば小学生でも分かるぞ！（ｗ　マジでアホですか？
だいたい「判断は受け手各自で良い」とい言葉に「じゃあ、しゃしゃり出てくるな」
というレスをする思考回路が面白すぎます（ｗ
妄想ですかー？　日本語理解してますかー？（ｗ
普通は「各自で判断して思った感想を言えばよい」と読取れると思うのだが、
教団的にはどういう風に読めたんですかー？　具体的に書け！（ｗ

さらに妄想爆発な部分なのが、
＞「そんなこと無い、上手い！」というのを（ｗ教は冷静に考えているように見える？
冷静に考えますが、それがなにか？（ｗ
つーか、そんな主観意見どうやって否定すんだよ！（ｗ　否定したと言うなら具体的に示せ！
示せねーなら、出てくるなこの妄想狂信者！（ｗ
「そんなことない、上手い」と思う奴に「どの辺りが上手いと思った？」と勉強の
為に質問したら（ｗ
「学校で撮ったから上手い」だの「写真集出したから上手い」だの
「行動力があるから上手い」だの、わけわからねー基準で「上手い」と妄想してるから
「そりゃ、写真の上手い下手と関係ねーだろ！」と突っ込みは入れたがな（ｗ
つーか、おめーはまだ「町田駅前で撮ったから上手い」とか妄想中なのか？（ｗ
それに「普通だろ」にまともに反論した奴がいたか？（ｗ
まさかと思うが「師範だろ」「自作自演」「きゃらだろ」「ひさめちゃん取られるよ」
とかが、反論なのか？　信者には反論に見えるのか？（ｗ　さすが狂信者だな（ｗ
まれに「あんたが普通と思おうが、おれは上手いと思った」と書く奴がいたような
気がするが、それには突っ込みすらいれて無いハズだ（ｗ

＞しまいには「誰が何と言おうと」とか電波ぶり発揮しているのに・・・
もしもーし（ｗ　目は節穴ですかー？（ｗ
501からのレスを読めや！　妄想狂信者君！（ｗ

751 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 01:54

（ｗ教の一人芝居、うざいったらありゃしない。
　ディベートで圧勝って、キチガイはディベートって言葉の意味を
知らずに使うな。まあ、キチガイに何言っても無駄だけどな。
　このスレ、そろそろ削除したほうがいいんじゃないか！？
>>748
　二、三度、感想スレッドにしようと努力した事があるが、その都
度キッチーが既知外書き込みして潰した格好になった。
もう諦めろここを、まっとうな感想スレにするのは、南極で露天風
呂に入ろうというのと同じぐらい困難。まず無理だね。

752 ：よーするにさ：2000/06/19(月) 02:03

感想なんてのは主観の固まりなんであって、そんなのに
ツッコンだところで所詮性格の違う人間同士なんだから解り合える
はずもない。

個人個人が写真集見て勝手に思ったことを書き込めばいいんじゃなーい？

＞７５１
貴方がここのどのスレを書いた人かは知らないが、私はそうは思わないね
そんなの無視して書き続ければ良かったじゃないか

喧嘩をまともに買う（ｗ教もどうかと思うが最初から最後まで無視すれば
問題はなかっただけの話。
それを他人のせいにするのはお門違いであろう

753 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 02:08

752＝（ｗ教教団に言われたくないね！
↑の仮定が違っていたとしても、何かした私になにもしてない貴方が偉そうに意見するのは筋違いだ！
　そこまで言うなら、貴方がやってみなさい！
　じっくり拝見させてもらうから！　ほれ、やってみぃ！

754 ：>753：2000/06/19(月) 02:14

では貴方は何をしたの？
何番の書き込みが貴方のなの？
「何かした私」とまて言うのであれば、さぞまっとうな感想を書いたのでしょうね

参考にしたいので教えて下さいな、ぜひ

755 ：上みたいなさ：2000/06/19(月) 02:15

過剰な反応が、基地外を呼ぶんだよ（藁
いい加減学習しろよおめーらよ

756 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 02:16

（ｗ教には教えない。
ターゲット絞って、個別に叩こうって腹だろうからな。
見え見えなんだよ狙いが。（ﾜﾗ

757 ：746：2000/06/19(月) 02:18

こりゃ噂以上の凄さ(w
たった二行書いただけで、基地外呼ばわりかよ!
どっちが基地外なんだかね(w
(w教とやらに同情します(^^;

758 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 02:20

754の主張では、他の人の意見はともかく自分の感想を書き続けて正
常化するんじゃないの？自己矛盾してるじゃない。あ、キッチーだ
から自己矛盾にも気がついてないか。ごめん、ごめん。（藁

759 ：正に：2000/06/19(月) 02:21

アホ発見って感じですなあ。

760 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 02:22

757とか指摘するのもやんなる位だけど、一応。バレバレの自作自演してバカだねあんた。

761 ：>756：2000/06/19(月) 02:22

と言うことは、つまり貴方自身にも他人を責める資格は無いと言うことです。
まっとうな書き込みをしていないのですから。
しているなら書けるはずですよね

762 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 02:25

　761の書き込みは、キッチー（ｗ教には、日本語が通じない好例なのでage

763 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 02:30

758,759,760
自作自演するときはもう少し間を空けてから
書いた方がいいと思うぜ（藁

764 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 02:31

あと、てめーの意見に逆らう人間を全て＝（ｗ教教団なんぞと
位置づけるその性格もなんとかしたほうがいいぜ（藁

765 ：759：2000/06/19(月) 02:34

>763
自作自演じゃないです。
私が　アホ発見というのは　信者のことよ。
それにしても信者が連続書き込みこんなにしてくると
思わなかったから、間抜けになったね。

766 ：763：2000/06/19(月) 02:38

＞７６５
あ、それは悪かった
７５９は７５７のレスだったわけだ
すまんすまん

767 ：763：2000/06/19(月) 02:40

だが、気をつけな。さもないと
俺もあんたも（ｗ教教団とやらの信者になっちまうからな（藁

768 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 02:53

　あれ？　（ｗ教擁護の人、（ｗ教を入れて三人は居る……はずだよね？
　なんで一斉に書き込みしなくなったの？

769 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 03:43

結局、何がしてーんだよお前ら
罵り合ってるけど全員同レベル。

770 ：↑：2000/06/19(月) 03:54

こんな電波スレに書き込みした時点で”オマエモナー”

もちろんオレモナー（藁

771 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 04:24

（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　（＼＼
　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　＼＼｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　(w教うぜえ!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（ / ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．; 　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"． ;＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．: 从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ ＼＼　∠＿＿_／| 　　　（　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;" ＼＼|ΓΓΓ|　| （　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　| 　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　| 　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／| Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　| 　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从Γ|　|

772 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 06:44

> 「ＬＦで見ていたから誰が買ったか分かる」というので「ＬＦ行ったか確認させてくれ」
> という２つの部分だけ抜き出せば、おれが話題振ってそれで質問されて逃げた様に見えるが、
> この前があるだろう！　この妄想ヤロウ！（ｗ
> 写真技術議論中のスレに信者の「リーフファンに売れに売れた」とか言う主題ハズレの
> トンチンカン書きこみがあって、おれがそれに余談で突っ込み「見てたら主に誰が買ったか分かる」
> を入れたんだよな？違うか？　ま、関係無い部分に突っ込みいれたおれも悪いが、このまま
> その「購買層議論」が拡大するのも、主題で手一杯だったおれには面倒だったんで、
> そんな面倒な質問「関係無い」と書いたんだろうが！　この妄想ヤロウ！（ｗ
> ＬＦ行って無い事にしたいならご自由にと言ってな（ｗ
> おれが「行って無い」事にしていーっつってんだから、その前提で話進めれば良かった
> んだよ！　「ＬＦ行って無い」が主題「写真技術とは？」に関係があったならばな（ｗ

これ、ご丁寧に逃げた事を要約して説明してくれてるだけだよ。

事の発端は
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=956984771
ここ、367だね。
この前後では技術の話しより購入者層の話しになっているが。
そのさらに前では／の写真との比較で技術っぽい話しになっているけどそれを出してくるなら購入者
論争に火を付けたのは（ｗ教自身だよ。

上の文章だけでも矛盾だらけじゃない。

773 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 06:45

> 喧嘩をまともに買う（ｗ教もどうかと思うが最初から最後まで無視すれば
> 問題はなかっただけの話。
> それを他人のせいにするのはお門違いであろう

下手な自作自演はやめようね。
あと、どうせいやるなら時間空けるとか頭使おうよ。
深夜で人が少ないときにこんな書き込み連続すれば直ぐ分かるよ。
一旦は（ｗ教の主張をすべて認めると深夜の叩きボスが言ったのにその直後からまた
粗探ししてるだろう。
そういう一連の行動から叩きに見えるの。
そしてどうして無視すれという主張は沢田サイドだけに浴びせて、最後は「他人のせ
いにするのはお門違い」と（ｗ教にはおとがめなしになるの？

774 ：（ｗ教：2000/06/19(月) 10:17

>772
おはよう信者諸君（ｗ
結局、具体的な反論をしてきたのは722君だけだね（ｗ偉いよキミ！
ステージの低い信者とは一味違うね（ｗ
引用部分が「逃げた」事を要約しているのかどうかは、この際おいとく。
ただ、最初に主旨に関係ない「購買層議論」を言い出したのは信者では
なかった様だ、これはおれの勘違いだ、スマンな。
一般ギャラリーと思われる
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=956984771
の266が最初だな（ｗ
ま、なんにしろ当時のスレが「沢田の写真は技術的に上手いのか、技術とは？」
という話題がメインだったのは認めるわけだろ？（ｗ
その話題から逸れて行くのがミエミエだったんで「関係ない」と切らせてもらった（ｗ
それが、教団的に納得いかないようで、いまだに引きずってる狂信者が居るようだが
ここできっぱり切らせてもらうよ（ｗ
「おれはＬＦには行ってねー、誰に売れたか知らねー。写真集は拾った。」これでどうだ？（ｗ
ところで信者の主張する「リーフファンに売れた」が正しいとするとどうなるんだよ！（ｗあ？（ｗ
まさか、「リーフファンに売れたので沢田は最高！写真も上手いぞ！」とか妄想するんじゃ
ねーだろうな？（ｗ

しかし、相変わらず「矛盾だらけだ」とか妄想するのはやめねーんだな（ｗ
いい加減イタイぞ！（ｗ
確かに、最初が信者だと勘違いしていたのは認めるんだが、それと矛盾は
関係ねーよな？（ｗ
その妄想でいっぱいなオツムに分かるまで言ってやる！矛盾点を具体的に書け！（ｗ
ちゃんと辞書買って「矛盾」の意味を調べてからな（ｗ

775 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 12:45

朝の説法お疲れ様です。

776 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/19(月) 13:59

>(w教
相変わらず大変だねェ（ワ

しかし...そろそろ糞電波信者で遊ぶのも飽きたな
電波妄想狂で知能指数１００以下の信者になに言っても通じないしね
脊髄反射だけで生きてるんだから..しょうがねェか（ワ

あ、包丁持ってバスに乗るのだけはやめとけよ、信者君たち（ワ

777 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 14:20

キッチー見るの飽きた。＞ハレーションスカイとか（ｗ教団とか

　結局なにほざいても、『ＴｏＨｅａｒｔ写真集』という作品を
作った沢田氏の功績は変わらない。

　なんであれ、結果を残したヤツが勝利者。それも分かんないんだ
から、社会不適合者の烙印は免れないよなぁ。

　いいよ、好いたように叫んでて、2ｃｈで叫ぶ程度しかできないん
だろうし。哀れになってきたんで、好きなようにやってください。

　　　　　　　　　　　　　　あぽ～ん！

778 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 14:30

世の中やった物勝ち

779 ：（ｗ教：2000/06/19(月) 14:49

>777
お、いい数字とったね（ｗ妄想信者君。
「普通だろ」という感想で沢田の功績がどうにかなると
妄想してっから、狂信者だと言うんだよ！いい加減理解しろ！
勝利者がどうとか、まったく意味不明だな（ｗ
だれも勝負なんかしてねーし、同人写真集で競うつもりもねー。
だいたいそれ言ったら「信者」は最悪じゃねーか？
結果残さず、名無しでやりたいほうだい、自分の理屈もまともに言えねー（ｗ
「社会不適合者」とか書いてて恥ずかしくねー？（ｗ
「自分の好きなものを誉めない奴は許さないぞう」とかいう
ガキ丸出しな考え方してる自分を恥じな！（ｗ

ま、とりあえず「論理」で対抗するのは諦めたわけね？（ｗ
妄想を論破するのは楽しかったぞ（ｗ

780 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 15:17

だから、「普通だ」と思うなら何も反論しないよ。
だけど俺が「沢田の写真は上手い」というのにも反論される筋合いは
無いんだよ。
違う？

781 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 16:53

　何もしないヤツ、出来ないヤツより、何かしたヤツのほうが遙か
にエライ。
　それが成功すれば賞賛も得られる、失敗しても経験を得られる。
　何もしないヤツは何も得ないし、誰にも認められない。
　当たり前の事だよ。

　人を非難する、批判する、ここでいうなら沢田氏の「写真は上手
くない」といいがかりをつけたのだから、万人が納得できるような
説明をすべきだが、それを行っていない。だから、あなたはダメ
ちゃんだと言われるのだ。
　こういうのに、同調しているハレーションスカイも同様。

　件の写真について、「上手いもしくは、上手くない」と思うのは
個人の勝手だ。しかし、その感想、考えを他者に向けて、しかも意
見の違うモノに向けて発信するならば、それなりの論拠を伴った納
得できるような説明がなければならない。
　それが無いうえ、「自分は悪くない、相手が妄想、妄想」と言い
募る様は見苦しく、異様にさえ見えるという事だ。

782 ：（ｗ教：2000/06/19(月) 17:04

>７８０
だーかーらー（ｗ何度言わせんだよ！
「いや、おれは上手いと思うよ」というのは個人の勝手だから良いんだよ！
そんなのにどう反論するのか教えてくれ（ｗ
ただ、その上手いと思った理由が
「学校で撮ったから上手い」だの「売れたから上手い」だの
トンチンカン言うから、信者だと言ったんだよ！思い出せ！（ｗ

783 ：↑：2000/06/19(月) 17:08

あんた、いつ仕事してるんだ？

784 ：（ｗ教：2000/06/19(月) 17:41

>781
「普通だと思う」と感想言うのにいちいち論拠が必要なのか？
論拠などといわれても「上手いところが分からないから」としか
言いようがねーんだよ！（ｗ
言い換えれば「特徴が無い写真」の「特徴を述べよ」と言われても
困るってことだよ！そんなこともわかんねーのか？（ｗ

ある程度７８１君は理屈が分かるようだから聞く。
信者は「上手い」と言う時にそれなりの論拠を伴っていたのか？あ？（ｗ
まさかおめーも「学校で撮ったから上手い」とかが
立派な論拠ですとか言うんじゃねーだろうな？（ｗ

写真に対する知識もなにもバラバラな集団に向かって
「万人が納得できるような説明」とかぬかしてる時点でキミも
経験が足りねー頭でっかちなのがバレバレだぞ（ｗ
でっちあげでも良いから「普通です」を万人に納得させるような
例文を示してみろ！そんなもんはありゃしねーんだよ！（ｗ

そもそも「上手い」を納得させる論拠の1つもしめせねーで
「いいがかり」とか決め付けてるあたりが、妄想信者だと言うんだ！（ｗ
あ、ゴメンゴメン、７８１君は「沢田は写真が上手い」とは一回も
言ってないな（ｗ
で。７８１君は沢田の写真はどう思うわけ？（ｗ
自称ダメちゃんでは無いハズの７８１君（ｗ

785 ：781：2000/06/19(月) 17:54

　貴方に対して言ってるのは
「（沢田氏の撮った）写真集の写真は上手くない」
という点について論拠を示し、説得力ある意見を求むという事だ。
　誰が貴方の「普通だろ」という感想に論拠を出せと主張しました
か？　それは、貴方の勝手です。
　しかし、誰かに向かって「貴方は下手だ、能力がない」というのは感想ではありません。具体的に説明が出来なければ単なる罵倒だ
し、いいがかりになります。だから、その論拠と説明を求めている
のです。
　お得意の逃げなのか、本気で理解力が不足しているのか判りませ
んが、そういう筋道の通らない論理のねじ曲げして恥ずかしくない
というところ、自分で、自分がダメちゃんだと自己証明してます
よ。

786 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/19(月) 18:09

少しはまともな奴が出てきたな...

>>781
言っておくが俺が（ｗ教に同調している部分があるとすれば
「脊髄反射してねェで少しは理知的に反論して見ろこの電波厨房ども！」ということだ
俺はその点のみを言ってるんだよ
書きこみ口調だけでその内容も理解せずに電波だの教団だの吼えてるんじゃネエ!ってこと

それ以外で俺が（ｗ教に同調している点はねェヨ
俺は最初から言っているように沢田氏の写真集は凄いと思っているし
（そうじゃなかったら、コスイベントには縁もゆかりもなかった１東鳩ファンたきつけて
コス写真集買いに走らせたりはしねぇって（ワ）
写真集というものをパ－ツに分解して論じる事は無意味だと言うスタンスは変えてないんだよ
だから収録されている写真を個別に論じてはいないし、その気もない
写真集は写真集としての完成度を問うべきものだと思っているからな
以上だ

（ｗ教に同調している部分があるだけで電波だ！とか言う奴はかってにしてくれて良いから（ワ
あ、当然これは781に対してじゃないからな

787 ：（ｗ教：2000/06/19(月) 18:12

>785
お！久々に骨のある信者君だね？（ｗ

なにやら勘違いしている様だが・・・
「沢田の写真は特に上手く見えない、普通だろ」というのが
最初からの主張なんだよ？（ｗ
勝手に「上手くない」と「普通だろ」を分離すんな！（ｗ
それこそ、おめーの言ってる論理のねじまげと違うのか？（ｗ

いつおれが「下手だ、能力が無い」なんて言ったんだよ！
その書込みを具体的に示せ！（ｗ
「上手く無い」の意味には「普通だ」も含まれるよな？
「上手くない普通に見える」は日本語としておかしいか？あ？（ｗ
だいたい、おめーの論理だとおれは「下手だ」と「普通だ」の
矛盾する２つの感想を持った事になるんだが、書いてて変だと
思わなかったのか？（ｗ

だから、いつも「良く考えろ！」と言っているだろ！（ｗ
理解力があるはずの７８５君（ｗ

788 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 18:29

＞（ｗ教
反対する人間に「上手いっていうなら論拠を示せ」というなら、
自分からも「普通だ」とか「上手くない」っていう自分なりの
論拠を示しておかないと筋が通らないと思うが。

確かに「普通」を論理的に語るのは難しい事はわかるが
「上手くない」っていうのなら十分可能じゃないか？

例)
　(1) 俺がいう「上手い写真」の要素として、これこれこういうのが挙げられる。
　(2) また、下手な写真となる要素例としてこれこれこういうのがあげられる。
　(3-1) しかるに、沢田の写真では「○○」が欠けている。
　(3-2) しかるに、沢田の写真では「△△」という要素が含まれている。
　(4) よって、沢田の写真というのは「上手い」とは言えない。

という感じか。まあ、この筋道通りに論証すれとは言わんが、
少なくとも「こういう写真は上手いとは言わない」という例をだし、
その上で「沢田の写真はこれに当てはまる」ぐらいは言えるんじゃないか？

789 ：785：2000/06/19(月) 18:35

　あの、貴方の最初の感想は13番ですね。
　その中で
＞残念なのは、モデルの選択と写真の腕（ｗ
　と書かれてます。
＞勝手に「上手くない」と「普通だろ」を分離すんな！（ｗ
　私が分離したわけではありません。最初の貴方の主張をいれたの
ですが、それも違うと言われるのでしょうか？

　ということで、改めて聞きます。
　沢田氏の写真の腕が悪いと主張する根拠と、それに基づいた納得
できる理解しやすい説明を求めます。
　それができなければ、貴方はたんなる罵倒者でしかないですよ。

＞ハレーションスカイさん
　786の主張は理解しました。しかし、この人に同調した書き込みを
していると、誤解されかねませんので、ご注意ください。実際私は
同じような人かと思ってました。

790 ：788：2000/06/19(月) 18:41

追記だが、788のように思うのは、写真の「良し悪し」「好き嫌い」
はともかく「上手い/下手」は、ある程度までなら理屈として
語れる部分が少なからずあるんじゃないかと思うから。

791 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/19(月) 19:05

＞789
ご忠告感謝する、これからはもう少し注意するよ

所で..あくまで提案なんだけどさ、沢田氏の「写真」と「写真集」を同じスレッドで論議する事事態に
無理があるんじゃないか？
これはこのスレに参加したときから思ってたことなんだが

でも新スレ立てたら確実に荒れそうだしな..なにか良い分離案はないかね？

792 ：（ｗ教：2000/06/19(月) 19:23

>788
おお！今日は冷静なレスが多いな（ｗ

この上手い写真の定義と「沢田の写真が普通だ」という
説明も昔のスレに散々書いたあった様な気がするんだがな（ｗ

ま、スレ全削除もあったことだし、もう一度書くか（ｗ
まず写真の上手い下手判断要素ってなんだ？
一般的な分かりやすい要素だと
「構図」「ピント」「露出」「光源」「表情」「背景」「ポーズ」「衣装」
とか、まぁ他にもいろいろあるが、主なのはこんなもんだろ？（ｗ
で、おれが「上手くない普通に見える」と言ったのは
これらの大半が判断不能だからという理由もあるんだよ（ｗ
ＴｏＨｅａｒｔという作品のイメージを再現するというコンセプトから
「構図」「表情」「背景」「ポーズ」「衣装」は原作にかなり縛られている。
同じ様な場所を見つけた苦労と行動力は評価するが
少なくとも沢田のセンスではないよな？強いて言うならリーフの
原画担当のセンスだ。違うか？（ｗ

今時「ピント」が合ってるだけで「上手い」とは言わないし、「露出」も同様。
残る「光源」もおれには「上手い」と感じられなかった。
もしかしたら「光源」も原作に縛られていたのかも
知れない、その辺は沢田のみぞ知るって感じだ（ｗ
志保のゲーセンなど良い例だろ？（ｗ　光源もある程度原作に
縛られているのが分かる。

つーわけで、おれは「上手いところが判断できねー」から
「上手いとは思わない、普通だろ」と思ったわけだ（ｗ
納得したか？（ｗ

793 ：（ｗ教：2000/06/19(月) 19:41

>789
まだ、理解しねーのかよ（ｗやっぱ狂信者なのか？（ｗ

＞残念なのは、モデルの選択と写真の腕（ｗ
どうやったら「写真が下手」だと断言して読めるんだよ？
説明しろ！（ｗ
確かに「普通だ」とも断言出来ない書き方なのは
確かだが、前後で散々「普通だろ」と書いてるだろうが！（ｗ
節穴ですかー？目あいてますかー？（ｗ
それともおめーは、
「写真集全体としては素晴らしいのに、写真の腕だけ
が普通で残念」
と言う感想は矛盾してるとでも言うのか？あ？（ｗ

はっきり言おうか！
沢田の写真の腕は下手とは判断出来ない、
普通だと感じた。つーことだよ！
分かったかこの妄想野郎（ｗ

794 ：（ｗ教：2000/06/19(月) 19:46

しかし、信者どもはどいつもこいつも言ってもいねー事を
勝手に被害妄想で作り出しやがって（ｗ
いいかげんしろ！（ｗ
よく読め！考えろ！と何回言わせんだよ！（ｗ

795 ：789：2000/06/19(月) 21:10

　本当に既知外なのかもしれないと思ってきましたよ。
　では、貴方の13の書き込みの感想に当たる部分を全部引用して分解説明しましょう。
＞感想かー・・（ｗ
＞長期間いろいろな場所でロケして、
＞学校やら電車内やらの撮影許可とって（だよな？（ｗ）
＞発売までこぎつけた事はすばらしい。
＞あと、本の装丁も同人誌にしてはすばらしい。
＞残念なのは、モデルの選択と写真の腕（ｗ
＞写真によっては変なムラがあったりして印刷品質
＞が良いのが無駄になってるのが、さらに残念。
＞ま、なんにしても、大勢いるコスプレカメコの中では
＞立派な方なんじゃなーい？（ｗ

　このうち、冒頭から装帳についての部分について良い評価してい
る部分。その直後、問題の
＞残念なのは、モデルの選択と写真の腕（ｗ
が登場し、
＞写真によっては変なムラがあったりして印刷品質
＞が良いのが無駄になってるのが、さらに残念。
と批判意見が続く。
　文脈からみても、単語として切り取っても、
＞残念なのは、モデルの選択と写真の腕（ｗ
　を「（沢田氏の写真は）普通だろ。」と読む事は出来ない。
　もっと積極的に、沢田氏の写真の腕は下手だという主張に取るの
が自然だ。文脈はあそこで反転している事からみても妥当な読みと
りである。

　はっきりさせたところで、もう一度問います！
　沢田氏の写真の腕が悪いと主張する根拠はなんですか？
　もし、それがあるのなら、その根拠に基づいた納得できる理解し
やすい説明を求めます。

796 ：（ｗ教：2000/06/19(月) 23:10

>795
いやーちったーまともかと思ったが、かなりステージの高い狂信者でしたな（ｗ
書いた本人があれは「普通だろ」という意味だっつってんのが
読めないわけ？あ？（ｗ　本当に節穴かよ（ｗ
他の信者どももちょっとヒイてるぞ（ｗ
このスレの前身で議論してる頃からおれの主張は「普通だろ」なんだよ！（ｗ
そのことは他の沢田教団関係者もよーく知ってる（ｗ　内部連絡しっかりな（ｗ

＞残念なのは、モデルの選択と写真の腕（ｗ
確かにこの文章だけでは「悪い」のか「普通」なのか断言は出来ないよ、
「上手いと思って無い」というのは分かるけどな（ｗ
しかしよ、過去スレとこのスレ合わせていったい何回「沢田の写真の腕は普通だ」
と書いたと思ってるんだ？（ｗ　１３以降何回も書いてるぞ（ｗ

書いた本人が「そうじゃねー」と言ってることをそこまで妄想して信じこませる
原動力は何なわけ？（ｗ　おれはそこんところに興味がわいてきたね（ｗ

それとも単純に
１３の感想は脱字がありました、正しくは
「残念なのは、モデルの選択と写真の腕が普通なところ（ｗ」
とでも訂正すれば納得なんですかー？（ｗ　それでも別に良いぞ（ｗ
いくら妄想大好き信者でも「普通だろ」とおれがいつも書いてるのを
理解してると思ったから省略しただけなんでな（ｗ

797 ：丸恥：2000/06/19(月) 23:13

ごめんなさい。自作自演していました。
このスレッドを賑わすためにアンチ側の書き込みもたまにしています（Ｗ
みんなも参加してね★

798 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 23:14

>>782
既にそのスレが反論になってるだろう。
どういう切り口で評価しようがルールなんて無いのが写真だろう。
学校借りたから上手いでもなんだろうと俺が思うと感じた物を（ｗ教に
トンチンカンなんていわれる筋合いは全く無い。
そういう自分の価値観を人に押し付け、人の意見には全く耳を傾けよ
うとしないあんたが最もトンチンカンなんだよ。
そしてそれを何度言っても分からないからキチガイって呼ばれるの。

799 ：795：2000/06/19(月) 23:21

過去スレとは何ですか？
私はこのスレの話をしていたのですが？
もしかして、普通の人には見えない書き込みが1以前にあったので
しょうか？
だとすれば、私にはついていけません。
電波受信能力はありませんから。

800 ：通りすがりだが：2000/06/19(月) 23:25

>798
何がいいたいのか良くわからんぞ。

801 ：795：2000/06/19(月) 23:30

＞書いた本人があれは「普通だろ」という意味だっつってんのが
＞読めないわけ？あ？（ｗ
　呆れますね。
　あの文章のどこをどう読みとったら「沢田氏の写真は普通だ
ろ。」という主張になるんですか？　貴方の頭の中だけですよ。
　貴方の理論でいくと、例えば
「テメエなんざゴミクズだから、死んじまえ。なんなら殺してやる
ぜ、このオレが！」という“脅迫”も
「いやオレは、あいつにガンバレって“激励”してやっただけだ
よ。」という言い訳も正当であり可能となりますね。
　世の中、それは通用しないという事は認識しておくべきですよ。
　往生際の悪ければ、論理的な思考も出来ない誰かさん。

＞「残念なのは、モデルの選択と写真の腕が普通なところ（ｗ」
　アホですね。多少でも真面目に相手した自分が情けなくなりまし
た。
　聞きしに勝る既知外だというのを確認したに終わりました。　

802 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 23:33

昨日聞いたらさすがに沢田氏も（ｗ教には頭に来ていたみたい。
弁護士を交えて対応を検討しているとか言っていたぞ。

803 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 23:38

是非とも裁判の様子傍聴したいね。

804 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 23:39

残念ですが責任能力が無いという判決が出るでしょう。

805 ：（ｗ教：2000/06/19(月) 23:42

>798
またまた妄想君登場ですか？（ｗ
「どう感じようと人の勝手」・・・便利な逃げ口上ですなー（ｗ
本気で「学校で撮ったから上手い」と思ってるのか？（ｗ

だれかが書いていたが「好き/嫌い」なら確かに人の勝手だよ！
「上手い/下手」はちげーだろ！
カメラ操作失敗で撮れたピンボケ露出ミス真っ黒手ブレ写真でも
「好き」なら文句言うつもりはねーが、
「上手い」ならそんなん人の勝手で成り立つもんでもねーだろーが？（ｗ
真っ黒で被写体の性別もわからねーよーな写真でも、上手いと言い張るのか？（ｗ
意図してそれをカメラマンが狙ったのなら別だがな。

誰が何と言おうと「学校で撮る」＝「写真が上手い」じゃ無いんだよ！
それでも成り立つというなら、遠回しに「沢田は写真が下手かも」と言ってるの
と同じだろうが？（ｗ
学校で撮れば、沢田が撮ろうが、／が撮ろうが、おれが撮ろうが、同じ「上手い」
写真になるのか？あ？（ｗ
なんたって、どんなヘタレでも「学校で撮れば上手い」が成り立つんだろ？（ｗ
「学校で撮る」＝「上手い写真」というのはそう言う事だろう？（ｗ

しかし「価値観の押しつけ」とか意味もわからねーで使えばカッコ良いとか
思ってる妄想信者がまだいたとはね（ｗ

806 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 23:42

>>804
みょうに納得（ﾜﾗ

807 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 23:50

しろうとくん登場！

> 「上手い」ならそんなん人の勝手で成り立つもんでもねーだろーが？（ｗ

篠山紀信の写真はピンぼけが多いと言う有名な話し知らないの？
ミノルタがAFの開発を急いだ背景には紀信の圧力があったという
まことしやかなウワサもあるの知らないね。

808 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 23:55

（ｗ教ってさちえ関係者なんじゃない？
最近さちえ、人気ないしさ。

809 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 23:57

>808
その可能性は前から出ているよね。
だとすると、とばっちり受けたきゃらは本当、かわいそう。
ご愁傷様です。

810 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 23:59

でも、とばっちり受けるだけの理由もあったから仕方ないね。

811 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:00

また自作自演かよ
いいかげんにしろよ＞808,809
もう少し間を置いてから書き込めっての（藁

812 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:02

違うっつーの。
今日は荒れてるからリロード繰り返しているだけ。
時間で言えば808から811まで全部自作自演になるけど。
俺のカキコは809だけ。

813 ：丸恥：2000/06/20(火) 00:04

ごめんなさい。自作自演していました。

814 ：さわだ：2000/06/20(火) 00:05

ごめんなさい。うんこしてました。

815 ：（ｗ教：2000/06/20(火) 00:08

>807
そういうアホなレスが来ない様に
＞意図してそれをカメラマンが狙ったのなら別だがな。
と、書いておいたんだが、やはり節穴君たちには見えなかったか（ｗ

それとも、篠山紀信はピントを合わせようとしても
合わせられないプロなのか？（ｗ
それはそれで・・・（ｗ

816 ：さわだ：2000/06/20(火) 00:08

＞813-814
もどき二名氏ね

817 ：さわだ：2000/06/20(火) 00:10

だったら、（ｗ教が沢田にネガティブな批評している事も
沢田が狙っていたと主張すれば別にならないか？

818 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:11

>811
808だけど、俺が書いたのも808だけだぞ？
少し落ち着けや。（ﾜﾗ

819 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:13

＞さわだ
紛らわしいからやめろ（ｗ
（ｗ教はバ○だから信じるぞ？

820 ：大久保：2000/06/20(火) 00:15

ゴメン

821 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:21

まー、あんまり（ｗ教を責めるなよ。
高速バス乗っ取りでもしたら目覚め悪いから（藁

要は（ｗ教は沢田がここで絶賛されて「上手い」「上手い」と言われるのが
気に入らなくて仕方ない、ただそれだけだよ。
実は過去にそれを白状をしている文面がある。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=958536050

226 名前：（ｗ教投稿日： 2000/05/26(金) 11:19
（省略）
> しいて希望を言うなら「沢田万歳！沢田以外カス」という妄想布教活動
> を止めて欲しいだけだ（ｗ

即座に突っ込み入ったら「"しいて"だ」とか言っていたけど褒め称えられる
のがつまん無いだけなんだよ。
だから、「沢田は上手い」って書く限り（ｗ教は「普通だ」とか言い続けるだろ
うね。

822 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:22

＜さわだ＞は出事故の撹乱作戦だろう？
解っているんだよ。

823 ：自民党：2000/06/20(火) 00:23

>820
自粛願います

824 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:24

この間から出ている丸恥の自白もなんなんだ？

825 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:25

竹下、小渕両氏の「Ｗ弔い合戦」に　自民党執行部（毎日新聞）
↑
何気に笑えるタイトルだ

826 ：（ｗ教：2000/06/20(火) 00:30

>801
ちょとマジで困り中だ（ｗ　信者君たちも助けてくれよ（ｗ

＞あの文章のどこをどう読みとったら「沢田氏の写真は普通だ
＞ろ。」という主張になるんですか？
いや、「どこをどう読んだら」と言われても、
「普通に読んだら」としか言えねーんだがな？（ｗ
とりあえず、その「脅迫」の例えはヤメロとけ、頭悪いの暴露してどうする？（ｗ

つーか、あの文章のどこをどう読んだら「沢田の写真の腕は悪い」に
なるのか説明しろや！
「文脈から判断して」とか「単語として切り取っても」とか
意味不明な妄想はいらねーからよ（ｗ
書いた本人が「違う」と言ってる事実をなんで無視するかも分からん（ｗ
ほんとに何が目的なんだよ？（ｗ
おれには「何か写真の腕に問題があって、残念がってる」としか
読めねーと思うんだが、やはり教団国語とかあるのか？（ｗ

827 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:33

沢田氏、早く訴えてくれ。
マジ、ウゼーよ。

828 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:33

そういや、出事故、ルイードはどうなった？

829 ：（ｗ教：2000/06/20(火) 00:37

>799
過去スレっつーのはこのスレ以前に沢田の写真を議論していたスレだ。
ぶっちゃけた話、コスプレ板全削除前の感想スレだ（ｗ
信者仲間の170君が丁寧に過去ログのアドレスも貼りつけて
くれてるぞ（ｗ
良く読んどけ！（ｗ
電波受信能力が無くとも、マウス操作くらいできるだろ？（ｗ

830 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:41

今日の矛盾発見。

782 名前：（ｗ教投稿日： 2000/06/19(月) 17:04
>「いや、おれは上手いと思うよ」というのは個人の勝手だから良いんだよ！
> そんなのにどう反論するのか教えてくれ（ｗ

784 名前：（ｗ教投稿日： 2000/06/19(月) 17:41
> 「普通だと思う」と感想言うのにいちいち論拠が必要なのか？
> 論拠などといわれても「上手いところが分からないから」としか
> 言いようがねーんだよ！（ｗ

まー、ここまでは良いだろう。

ところが
784 名前：（ｗ教投稿日： 2000/06/19(月) 17:41
> 信者は「上手い」と言う時にそれなりの論拠を伴っていたのか？あ？（ｗ

782では個人の勝手、784では「論拠が必要か？」と言っていたのに同じ
784で「信者は『上手い』と言う時にそれなりの論拠を伴っていたのか」と
問いかざしている。

どういうこと、コレ？

キテゥィガイの見本みたいだね。

831 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:45

（ｗ教、沢田がアンタを訴えるような事言っているけどどうよ。
書き込み止めないという事は受けてたつわけ？
裁判やるときは教えてね。
是非とも傍聴しに行くから。
（ｗ教が裁判所でどんな話しするか興味津々だよ。

832 ：しかし：2000/06/20(火) 00:53

何をどう訴えるんだ？
昔あった妄想スレッドならいざ知らず。

833 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:55

（ｗ教どんなツラしてやがんのか楽しみだぜー！（ｹﾞﾗ

834 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:55

訴状をみてから判断してください。

835 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:56

どうせい、ただの煽り。
そんな話しは何度も聞くけど裁判になった話し一度も聞かない。

836 ：（ｗ教：2000/06/20(火) 01:04

>830
いい加減にしろ！（ｗ
ふざけてんのか？（ｗ
良く読め！　この狂信者！（ｗ
おれは個人の意見を言うのにイチイチ論拠が必要なんて思ってねーよ！
聞かれればそれなりに答えてやる程度にしか考えてねーな。
784に
＞信者は「上手い」と言う時にそれなりの論拠を伴っていたのか？あ？（ｗ
こう書いたのは
781の信者が
＞普通と言うなら、人が納得できるような説明をすべき
とか「論拠が必要だ！」としつこく勝手なことほざいてるから、
じゃあ「信者はどうなんだよ？」と皮肉を込めて返しただけ（ｗ
つーか、揚げ足とって喜ぶのアホに見えるからヤメとけ！（ｗ

>>831
妄想中すまんな。
裁判なんて永遠に無いから、興味持つだけ無駄だよ（ｗ
ネタにしちゃ、あまりに信者としてリアルで笑えないね（ｗ

837 ：秀久：2000/06/20(火) 01:07

＞（ｗ教
　君もとってもアホに見えるよっ♪
　

838 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 01:08

＞８３５
そうかな？
ただの良くいる名無しさんならいざ知らず怒らせちまったのサワダだぜ。
半年交渉してでも学校借りる徹底主義者だ。
確実に法廷に引きづり出すような気がするけど。
（ｗ教が来なければ無条件で沢田が勝訴。
来た所で「誰がなんて言おうと」とか言っていれば敗訴の確立大だろうけど。
いずれにしろ、（ｗ教がどんな面しているか楽しみだ。
会社休んででも傍聴に行くよ。

839 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 01:09

モスバーガー大久保店ってありましたっけ？

840 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 01:12

ｆ284、本当に訴えて、中傷してる迷惑クンに相応の罰を与えない
と。
そうなれば、既知外も会社に呑気に出勤できなくなるだろうしね。
首斬られる可能性も出るだろうし。
ここのＩＰは司法、警察の求めがあれば提出されるんだし、本気で
考えた方がいいんじゃないか。

841 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 01:16

＞８３８
　そういう書き方をすると、ますます嘘臭いぞ。
　センスのない書き方だし。
　もうちょっと威圧するにもセンスよく書けないかなコイツ。

　こいつ、怒らせちゃいけない奴を怒らせたとか書いてた奴っしょ。
　論述不足で、ちょっと反撃されると自作自演って書くし。
　こんなアホな書き方するのって学生だろうな。

842 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 01:19

あっそう。
知らないって幸せだね。
http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/index.html
プレスリリース見ておけ。

843 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 01:24

あーあー、怒らせちゃった。
しーらない。

844 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 01:27

最高の威圧センスです。

845 ：上で色々な人が言ってるが：2000/06/20(火) 01:30

写真集がいいと思うかどうかは個人の主観の話だが、
それのどこがどう良いと言う話をせずに
「だから沢田は上手い」
と言う話に持っていこうと言うのはちょっと強引すぎませんか？

それについて問いただされると「いやだ教えない、ターゲット絞って
個別に叩こうって腹だろうからな」と言い返す。
これでは会話にはならないよ

惜しいよね。折角彼のすごさが判っているなら、それを万人に
知らしむるべくここで活動すればいいのに

俺自身も写真集の感想書いてないが
それ以前にあまりにも目に余るので書かせていただいたよ

ちょっとでも批判的な事を書くとかなり的が外れた意見（同一人物とか）
で徹底的に叩いてくるこんなとこには感想は書けないよ、恐くて
素直に沢田氏にメールする事にするよ

846 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 01:33

＞８４２
　それならさー。本人って書きこんでやった方が絶対カッコイイと
　思うけどな。

　そうなったらｗ）教なんてぐうの音もでないんじゃない？

　

847 ：.>841：2000/06/20(火) 01:34

こんなアホな学生がいるか。
精々専門学校の生徒だろ。

848 ：名誉毀損？：2000/06/20(火) 01:34

彼が訴えるとすれば、コテハンで感想書いている人たちではなく
信者を装って間接的に彼を叩いている名無しさんの方であろうね。

ま、彼自身でもいいし第三者でもいいがこのログ見せたら間違いなく
そう言うでしょうよ
結果が楽しみだね（藁

849 ：>840：2000/06/20(火) 01:36

くだらん、脅しどころか叩きにもなってない
出直してこい（ｗ

850 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 01:41

> それのどこがどう良いと言う話をせずに
> 「だから沢田は上手い」
> と言う話に持っていこうと言うのはちょっと強引すぎませんか？
強引ではありません！
何度も理由を言っているのに（ｗ教が都合の良い話しをしているだけ。
人に判断基準まで押し付けている（ｗ教が最も強引です。

> それについて問いただされると「いやだ教えない、ターゲット絞って
> 個別に叩こうって腹だろうからな」と言い返す。
> これでは会話にはならないよ
何度説明しても奇想天外な話しの進め方で全く先に進まないから
そういう話しになっただけ。

> 惜しいよね。折角彼のすごさが判っているなら、それを万人に
> 知らしむるべくここで活動すればいいのに
>>821で、説明してくれているよ。

> 俺自身も写真集の感想書いてないが
> それ以前にあまりにも目に余るので書かせていただいたよ
自作自演はやめましょう！

> ちょっとでも批判的な事を書くとかなり的が外れた意見（同一人物とか）
> で徹底的に叩いてくるこんなとこには感想は書けないよ、恐くて
> 素直に沢田氏にメールする事にするよ
後は訴状を見てから判断されては？
もうここでどんな主張しても自作自演しても通らない所まで来たんだから
どんなにあがいてもダメ。法廷でその奇想天外な話ししてよ。
楽しみに待っているから。

851 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 01:45

>848
誰か沢田が（ｗ教に激怒していたって書いていなかった？

852 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 01:45

大慌てしてますねぇ。＞848とか。
すっげー、笑える。

853 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 01:52

>もうここでどんな主張しても自作自演しても通らない所まで来たんだから

こうやってさしたる根拠もなく勝手に自作自演と決めつける所がダメなんだよあんたはな

ま、こんな電波野郎にあえてレスする必要もないが、もしＩＰが提示
されれば逆に自作自演じゃ無いことが証明される訳だ。
その方が都合がいいよ返ってな（藁

854 ：>851：2000/06/20(火) 01:54

それは信者の妄想（ｗ
彼によると明日あたり被害届が提出されるらしいし、
いずれにしても楽しみだね色々な意味で

855 ：>850：2000/06/20(火) 02:07

＞何度も理由を言っているのに（ｗ教が都合の良い話しをしているだけ。
　それは何番のスレッドですか？確認します。教えて下さい

＞何度説明しても奇想天外な話しの進め方で全く先に進まないから
　貴方が説明したのは何番のスレッドですか？確認します。教えて下さい

> 惜しいよね。折角彼のすごさが判っているなら、それを万人に
> 知らしむるべくここで活動すればいいのに
>>821で、説明してくれているよ。
彼と言うのは沢田氏のことなんですが・・・

＞自作自演はやめましょう！
どうしてそうなるんですか？誰と勘違いしてるんですか？

＞後は訴状を見てから判断されては？
＞もうここでどんな主張しても自作自演しても通らない所まで来たんだから
＞どんなにあがいてもダメ。法廷でその奇想天外な話ししてよ。

　意味が判りません。説明して下さい

856 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 02:08

警察でもなんでもきて、このスレが無くなればいいのに。
いい加減にうざい。

857 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 02:12

> 意味が判りません。説明して下さい

弁護士にご相談ください

858 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 02:52

人に頼るな

859 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 02:53

おもしろい事になってきたな

860 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 03:00

批判と誹謗は違うということが今回の事件で解るかな
行きすぎた誹謗は名誉毀損になるよ

861 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 03:06

（ｗ教急におとなしくなってやんの！（ｹｹｹｹｹ

862 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 03:06

すっかり（ｗ今日大人しくなったな。
自分の主張が正しいと思うならいつもの説法続ければ良いのに。
そして、法廷でもその論調でやって欲しい物だな。

863 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 03:11

状況がわからん。誰か↓で説明きぼ～ん。(電波はお断り)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=961435914

864 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 03:12

出事故、丸恥、ルイード、ハレーションなんとかもそろって退陣とはこれいかに？
上記４名、だれか（ｗ教の援護してやれよ（藁

865 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 03:17

> 863

どうせい、（ｗ教の最後のあがきでしょう。

866 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 03:17

（ｗ教出てこーい！呼べば来てやると言ってたよな？（ｗ

867 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 03:18

>863
（ｗ教頑張ってるなー。
そこのスレはsage。
こっちのスレに統一してくれ。

868 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 03:31

早く決着付けてくれよ～

869 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 03:31

> 867
あらら、８６４のスレッド作った方ですか？
自分じゃどうしょうも出来ないから今度は場所を変えて別な
叩きヤロウを参加させての応戦？
醜いね。

だけど、以前カメラ板への移動は頑なに拒否した（ｗ教だからね。
今回も同じ様にそっちでの討論は拒否させてもらうよ。
コスプレ事情に詳しい方がいないようなので（藁

870 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 03:32

よくみたらf284のプレスリリース転載した奴って著作権侵害じゃん。
また沢田氏を怒らせる火種作っちゃって。
あーあー。

871 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 03:37

>870
そうだよなプレスリリース転載も立派な著作権侵害。
つーか（ｗ教の仕業って事は見え見えだけどな（ﾜﾗ

872 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 03:40

>871
既に向うの板でもバレてます（ｹﾞﾗ

873 ：ロビーから来ました：2000/06/20(火) 05:00

全部読む気もしないのでよくわからないんですが

写真制作関係者vsアンチ

という構図でよろしいんでしょうか？

そりゃあ、写真集関係者は利益に直結すると思ってるんだろうから
死に物狂いだろうし、
一方、アンチ側は別に噛み付いたところであんまりメリットが無いから
参加者も書き込みも少ない。
（そもそも、件の写真集を持っている人間が少ないんだろうしね。）
よって、このスレでは写真製作者側が勝ち誇っているようだけど
たぶん、他に行ったらアンチに肩入れする人が多いんじゃないかなあ。
これ見て「営業妨害だ」とか思う人なんて少ないんじゃない。

まあ、法的手段なんて言葉を持ち出してきたんだったら
ちゃんと最後までやらんとね。
単に脅しだけで終わっちゃだめだよ。

874 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 05:08

> 873
そこまで言うならまずは全部読んでからにしてくれ。
大変だとは思うけど、それがマナーというものだよ。
それを踏まえて上のような発言するならあなたも基地外だよ。

それとも（ｗ教の自作自演？

875 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 05:14

翌朝の朝の説法楽しみだわ

876 ：電波ウォッチャー＠暇人：2000/06/20(火) 05:24

最近暇なんでマジで裁判やってくれ。
「訴えるぞ、ぐおらぁ！」ってな発言は今まで何度も見たが実行した奴はいないんでな。
２ちゃんでの発言ごときが世間的にどういう扱いをされるか興味ある。

877 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 05:29

＞８７６
あんたコス板の住人？
はじめて来た一元さんの罵りはお断りだよ。

878 ：>877：2000/06/20(火) 05:41

ジャニオタの反応に似てるなぁ。初めて来て、初めて見た書き込みへの
素直な感想を言ってみました。んじゃ！

879 ：電波ウォッチャー＠暇人：2000/06/20(火) 05:43

＞877
ここはレイヤーとカメコだけの楽園でーっす。
部外者立ち入り禁止でーっす。
一切の発言は許可出来まっせーん。
とでも言いたいのか？（わら

てゆーか文句はロビーにこのネタ持ち込んできた奴に言えよ（わらわら

880 ：つーか：2000/06/20(火) 07:27

ロビーからわざわざこんなスレッド書きに来るなんて暇ね。

881 ：つーか：2000/06/20(火) 07:45

今も暇なのでもっと餌下さい＞８８０

882 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 08:26

873・876・878～881 は全部（ｗ教の自作自演だろ！

と言ったツッコミが入る方に1000カノッサ（藁

883 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 10:20

つーか「沢田が（ｗ教訴えるぞざまーみろ」とか言ってる連中、実は

「沢田ってのは、ネットで腕前が上手くないって言われたぐらいで
　裁判だなんだって言ってくる、ケツの穴の小せぇやつだ」

ってことを暗に言いふらしたがってる、信者を装ったジェラシィな
嫉妬カメコ野郎である、ってのに一票。

あ、ついでにそいつらは、ひさめちゃんとかいうのに沢田とか
きゃらとか言うやつが引っ付いてるのがジェラシィなのも兼ねてる
ってのにもう一票。

884 ：基本的質問！：2000/06/20(火) 10:38

「（ｗ教」ってなんて読むのか？

885 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 10:54

>>850
＞何度も理由を言っているのに（ｗ教が都合の良い話しをしているだけ。

その「理由」とやらが、実は全く理屈にもなにもなってないからじゃないのかい？

「感性」以外の部分で、理屈として「沢田の写真は上手いぞ」
っつってる「まともな論拠」を出してきてる人間はいなかったと思うがな。
いたとしても、かなりトンチンカンな事言ってきてる程度で。

あ、少なくとも俺は全削除以前からこのスレッドを見てる人間だがね。

886 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 11:50

初めてコスプレ写真を見たけど、レミィがキモい

887 ：>886：2000/06/20(火) 12:44

なんて素直な感想なんだ（藁

信者の叩き^h^h反撃が怖いぞ

888 ：（ｗ教：2000/06/20(火) 12:45

・・・・・・・。
正直言って呆れました（ｗ
ま、訴えるなりなんなり好きにしろ！
って感じだ（ｗ

889 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 12:56

写真集。
とりあえず、あの表紙のデザインっつーか雰囲気
なんとかならなかったのかな。

なんか・・・こう言ったら反撃が怖いけど・・・ビニ本かと思った。
「オールカラー１００Ｐ」とか書いてあったらさらに凄い事になりそうで。

f2.84のページで、「必要とあらば適切にアウトソーシング」ってな
事を言ってたような記憶があるけど、表紙デザインこそちゃんと
したデザイナー雇うべきじゃなかったのかなぁ。

そういえば、おくづけにあるスタッフとかの名前リストのなかに
出演レイヤーと同じ名前が２名ほどあったけどあれレイヤー本人？
ＤＴＰなんとかとロケーションなんとかとかいう肩書きのスタッフ。

890 ：どーでもいいことだが：2000/06/20(火) 12:58

平日の午前二時とか三時なんつーたら普通の人間は寝てるぞ
それを「逃げた」だの「呼べば来るんだろ？」とか一生懸命繰り返し
書かなくてもいいんじゃねーの？それも毎晩（藁
あまりしつこいと負け惜しみに聞こえるぜ（藁藁

どうせ書くならゴミばっかり書かないで正々堂々と論破しろよ
それができないなら書くな。まじうざい

さらにどうでもいいが８５０は質問に答えろよ
でないとお前も電波の仲間入りだぞ（藁藁藁

891 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 13:19

> 878-879
電波ウォッチャー＠暇人さんへ質問。
始めてみた感想？
始めた見たと言っているのにどうして
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=961435914
上の61では「沢田の」なんて今現在で172まで下がっているスレッドを見つけ
ること出来たんだ？
しかも「116がおもしろい」なんて12日前の書き込みを指摘している。
下手な自作自演はやめましょうね。

まっ確実にロビーにスレッド作ったのは（ｗ教で今日のここへの反論も往生際
の極めて悪い（ｗ教というのが良く分かる。
やはり裁判でもして息の根止めた方良いだろうね。

892 ：＞（ｗ教：2000/06/20(火) 13:46

８８４の質問も答えてくださいな。

893 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 13:54

>890
（ｗ教、名前変えてもキミの発言はすぐ分かるんだな、これが。

> 平日の午前二時とか三時なんつーたら普通の人間は寝てるぞ

普通の人間はね。
でも相手は（ｗ教だよ。
こっちがいつ寝てるのか聞きたいね。

> あまりしつこいと負け惜しみに聞こえるぜ（藁藁

それこそ（ｗ教じゃない

894 ：878：2000/06/20(火) 14:33

>>891
一応言っておくが俺は電波ほげほげって奴とは違うぞ。
単なるやじ馬なんだから煽りのネタに使うのはやめてくれ。

あと、あまり自作自演って言わない方がいいぞ。頭が悪く見える。
正直、レスしていいものかどうか迷ったくらいだ。んじゃ！

895 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 14:39

>894
都合の悪い質問は無視する。
これまさに（ｗ教。

896 ：878：2000/06/20(火) 14:54

本当に頭悪そうな奴が多いなここは？まぁ俺はもう来ないから
ヲタ同士好きにやっててくれ。このスレッドの感想だけ言う
と電波ヲタVS妄想ヲタってところだな。んじゃ！

897 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/20(火) 15:19

人の話は良く読んでから煽れ！以上

>>886
一応忠告な
泥試合に巻き込まれるからこれ以上は辞めとけ
既にまっとうな｢ファン」派こんなとこ書き込みしてねェから

898 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 15:20

>896
都合が悪い質問は無視、それを指摘されると指摘した方を罵る。
確実に（ｗ教ですな。

899 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 15:21

>897
と、タイミングよくハレーションスカイ登場。
（ｗ教、見事な連携ぶりですね（藁

900 ：ハレ－ションスカイ：2000/06/20(火) 15:22

↑
886＞896の間違いだ。。スマソ

901 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 16:48

（ｗ教、何ビビリ上がって「勝手にしろ」とかやけっぱちになってるんだ。
自分はあくまで悪い事はしていない、正当な評価だというのなら「勝手にしろ」ではな
く「なぜ裁判沙汰になるか理解に苦しむ。当方の正当性を主張したいので受けてたつ。
むしろ光栄だ。」くら言えば良いじゃない。
だけど、実態はただの沢田叩き、内容も支離滅裂なんて自分でも分かっていたんだろう。
当然裁判官からは「あなたは本当にリーフフェイスバルに行ったんですか」という質問
は出るだろうな。
もしかして裁判官に「関係ない質問だ。これだから裁判官は」とか言うわけ？
裁判になれば法廷で今までの矛盾点はすべて裁判官から（ｗ教に質問されるだろう。
その時「これだから、裁判かは」とか「関係ない」「こたえる価値無い」なんて言い続
けるとどうなる？
極めて合理的で妥当な説明をしない限りまず間違えなく敗訴だと思うね。
どうせい、沢田がここに出てこない事を良い事にやりたい三昧やってきただけだろう。
プレスリリースにはまだ訴えたとか被害届出したとかは一言も書いていないから、現状
で沢田に謝罪して許してもらえるかじゃない。
つまらん自作自演している暇あったら、先手を打つ方が先だと思うね。

902 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 17:33

＞901
つーか、俺は「弁護士と協議」自体ネタだと思うんだがなぁ・・・。
そこまでヒマな連中でもないだろう、沢田もf2.84も。

もし俺が（ｗ教の立場だったとしたら
＞「なぜ裁判沙汰になるか理解に苦しむ。」
この意味もこめて「勝手にすれ」と言うだろうな。

少なくとも
＞「当方の正当性を主張したいので受けてたつ。むしろ光栄だ。」
こうは言わんな。負けるとは思わなくても面倒はごめんだ。

・・・ていうかさ、「当方の正当性を～」はともかく
「むしろ光栄だ」がでてくる理由がわからんのだがなぁ。

あとさ、「だけど、実態は～分かっていたんだろう」という一文はあんたの
（ｗ教に対する主観的見解だ、ってことでまだ良いとしても、
「当然裁判官からは～」から「間違えなく敗訴だと思うね」までの文って・・・
あんた本気でそう思って書いてるのか？

俺には、「沢田が弁護士と協議」なんつー怪しいネタから「裁判沙汰」
に膨れ上がったのに乗っかって、
「おらおら、とっとと俺らに謝罪したほうがいいぜ！？」って脅してる
つもりになってるようにしか見えないのだがね。

だいたいさ、本当に現状で沢田が訴訟起こしたとして沢田になんの得があるよ。
「ケツの穴の小せぇやつだな、沢田ってのはよ」って思われるだけだろう。
アーティストっていうか芸術家としての信用と評価を落とすだけじゃないか。

まあ、「そうなって欲しい」って言う、ジェラシィカメコの願望ってところかい？
そうなれば「沢田はちょっとネットで普通だって言われただけで訴訟起こす
ケツの穴の小さい野郎」、「きゃらは、沢田に嫉妬して（ｗ教の名前で
自作自演してまで叩く卑怯者」つって、「ひさめちゃん」に吹き込めるもんね～。

903 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 17:36

本当、往生際悪いね。
今度は「ケツの穴の小せぇやつだな、沢田ってのはよ」と罵って
辞めさせようというのがみえみえ。

今までのいきさつ知っていれば誰もそんなこと言わないよ＞（ｗ教

904 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 17:59

902＞903

ちょっとまて。
いきなり俺の記事、（ｗ教の自作自演決定かよ・・・・。

まあ「裁判になる」ってのに踊らされて浮かれてる気持ちは分かるが
もちっと冷静になれや。

っていうかよ、なんであんたら、そこまで沢田に裁判起こして欲しいわけよ。
例え沢田が本当に（ｗ教に腹を立ててて(俺はこのこと自体もネタだと思うが)、
裁判起こして溜飲下げたとしても失うものの方が大きい事ぐらいわかんないか？
そこまでして沢田やf2.84煽って訴訟起こさせて失わせたいものはなによ？

905 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 18:20

> 904
じゃー逆にそこまで言って裁判を起こす事はデメリットだと
主張するのはなぜ？
そしてあんただれ？

906 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 18:24

902=904
被害を受けてる本人が、失うモノを考えてもなお、毅然とした対応をとるべきだと決意したんだから、それをどうこう言ってもしょうがないんじゃない。
　あと、他人事ではありますが、貴方が書いた902の内、
＞「ケツの穴の小せぇやつだな、沢田ってのはよ」
の部分は、沢田氏個人への中傷ととれますので気を付けた方がいいですよ。
　そういう書き込みをしていながら、904で
＞沢田やf2.84煽って訴訟起こさせて失わせたいものはなによ？
　と言っても説得力の欠片もありませんよ。

　できれば裁判などは避けた方がいいと思いますが、そこまで決意させたいきさつを考えれば、沢田氏＆f284を責めるのは大間違いだと思います。

907 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 18:36

> 告訴の意思なく又はその意思不確定なるに拘らず告訴を為すべきことを通告
> するは、脅迫に属する害悪の通知であって、相手方の不法行為と対比して違法
> 性なしとすることはできない

ということなのでネタなわけないでしょう。当然するんじゃないですか？

908 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 18:38

オマエバカ？
つーか、（ｗ教だろう。
名前隠して違うと言っても本当良く分かるは。
出だしの文章の書き方そっくりだし（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

オレは現時点で裁判とか考えてはいないと思うよ。
だけど、プレスリリースなんて公式見解の場でわざわざネタなんて書くか？
ネタではなく警告と考えるのが普通だと思うけど、相変わらず都合よく解釈
するよな。
現時点で沢田は訴えるなんて一言も書いていないし。
だから、直ちに書き込みを中止し謝罪してこいという意味じゃない。
そして、それをやらなければ法廷に持ち込むぞというふうにオレは解釈した。

沢田は相当アタマ良い人間だから言われるまでも無く訴訟起こす事によるメリ
ットとデメリット両方考えていると思う。
「ケツの穴小せえ」と言われても賠償金とった方が徳だと考えれば訴訟おこす
だろうし、徳だと考えたからあんな宣戦布告したと思うが。
つまらん悪あがきしたってもう無理だよ。
逆にここに書けば書くほど証拠増えるだけだと思うけど。

残された道は正々堂々裁判所で正当性主張するか、沢田に謝罪し許しをこうむ
るか２つに一つしかないだろうな。

909 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 18:48

>907
まずさ、キミ、著作権侵害。
該当案件２つあり。
注意しとけ。
少なくてもどっから引っ張ってきたら明らかにしろよ。
それだけ抜粋しても訳わかんねーよ。
（ｗ教の今までの行動考えれば抜粋を装った悪あがきとも取れるし。

たださ、沢田ってマジ頭良いは。
プレスリリースみたけど訴えるなんて一言も書いていないぞ。
法的対応を検討しているとしか書いていない。
だから907の主張は既に沢田も対策済みのようだね。

910 ：904：2000/06/20(火) 18:55

＞905
＞じゃー逆にそこまで言って裁判を起こす事はデメリットだと
　主張するのはなぜ？

デメリットだと「思う」理由は、先ほども書いてる「失うものが大きい」。
アーティストとしての信用や評価、なにより表現者としてのプライドだね。

（ｗ教の書き込み「程度の事」で国家権力に頼ろうってことは、
自分で「自分の作品には匿名ネットでの肯定的でない書き込みされた
程度で傷つくぐらいの芸術価値しかない」って認めるようなものだ。

そもそも、「悪く言われたから国家権力に頼って黙らせる or 溜飲を下げる」
なんてことが、如何に表現者として恥ずべき、表現者のプライドを感じさせない
行為である事か。

デメリットだと「主張する」理由は・・・まあ特にはないな。
「（ｗ教ざまーみろ」なんて得意になってる連中に
「ガセに決まってるだろうが」と言いたいぐらいの理由。

＞そしてあんただれ？
俺は一介のカメコ。

念のため言っておくけど、俺は「（ｗ教」でも「出事故」
でも「丸恥」でも「ルイード」でも「ハレーションスカイ」でも
ないからね。少なくともこれは事実だ。

911 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 18:59

> まあ、「そうなって欲しい」って言う、ジェラシィカメコの願望ってところかい？
> そうなれば「沢田はちょっとネットで普通だって言われただけで訴訟起こす
> ケツの穴の小さい野郎」、「きゃらは、沢田に嫉妬して（ｗ教の名前で
> 自作自演してまで叩く卑怯者」つって、「ひさめちゃん」に吹き込めるもんね～。

これも（ｗ教かね。
オレ達が言っていたのは普通だという（ｗ教の主張に対してじゃないんだけどね。
まだそんなこと言っているのか？
沢田もプレスリリースで「ポジティブだけではなくネガティブな意見も集めている」
と書いているよな。
だけど怒っているのは無茶苦茶な話しの連続に利己的な発言の連続という事だろう。
何もケツの穴小さくないよ。
こういう事書けば書くほど不利になるんじゃないのか？

912 ：907>909：2000/06/20(火) 19:05

はぁ著作権侵害ですか、、、びっくらこいたよ。
まぁ後は特にコメントないです。内容ないからさげとく。

913 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 19:11

＞９０８
　多分、今の段階では警告っていうのが妥当だね。
　現時点では、やはり貴方のいう通りに訴えようとは思っていないでしょう。
　プレスリリースを読む限りはね。

　本当に沢田さん裁判しないかなぁ。裁判したからってケツの穴が小さいとは
　思わないよ。自分の考え、主張を訴えるのになんら恥ずかしい事はないし。
　メリットは少ないけれど、意義はあると思う。

　ただ現時点での写真集の評価はかなり低くなったね。それはやっぱり戦略ミス
　っしょ。物は良くても中傷ｗｅｂの「２ＣＨ」で宣伝しようというのは無理が
　あったんじゃないかと思う。
　まぁ６月にクリアされ、わざわざこのスレッドをたてたルイードはどうかと
　思うけどね。

　本当に、口コミ的に上がってくる物で、ちゃんとそれに対するフォローが
　できたなら、今とは全く違った内容のスレッドになってただろうね。
　２ＣＨに書いてる関係者が絶賛求めすぎ(^^;　自信があったのだとは思う
　けれど謙虚な言葉を選んでフォローしていればよかったのにね。
　

914 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 19:15

>910
なんとかして、沢田を黙らせようと必死だね。
違うと言っても、言っている事、やっている事同じだから分かるんだよ。
その相手とか当事者は無視して勝手に話しを進め、結論づけるという（ｗ教の
話しの進め方は非常に良く分かる。

> （ｗ教の書き込み「程度の事」で国家権力に頼ろうってことは、
> 自分で「自分の作品には匿名ネットでの肯定的でない書き込みされた
> 程度で傷つくぐらいの芸術価値しかない」って認めるようなものだ。

ほら、勝手に結論づけている。
ちなみに沢田は作品に対する評価に付いて怒っているのではなく、（ｗ教の態度だ
ろう。

> そもそも、「悪く言われたから国家権力に頼って黙らせる or 溜飲を下げる」
> なんてことが、如何に表現者として恥ずべき、表現者のプライドを感じさせない
> 行為である事か。

またまた、自分の価値観だけど結論づけている。
だけどその考えってまずくねー？
日本は法治国家だよ。
この発言は法治国家ニッポンを否定しているだけだよ。
話し合いで解決できない物は法的な判断を仰ぐ事は正当な手段だけどね。
そして（ｗ教が仮に有罪になれば、それは本来言ってはいけない事、やってはいけ
ない事をやっていたわけだから、国家権力で黙らせたんじゃなくて、本来やっては
いけなかっただけ。
自由と無秩序をごちゃ混ぜにしてない？

915 ：904：2000/06/20(火) 19:19

＞906

だから、冷静になりなって。俺は
＞「ケツの穴の小せぇやつだな、沢田ってのはよ」
なんつー主張はしていないだろう。

もう１回よく９０２を読んでみてくれ。
「訴訟を起こして何の得がある？」の後に、
「ケツの穴の小せぇやつだなと思われるだけだろう」と書いてる。
この２文を並べてる意図は、「故に、訴訟を起こすなんて考えてないと思う」だ。

そのぐらい分からないか？そりゃ「故に～」の部分は902には書いてないさ。
でもさ、改めてこう書かれないと「故に～」の意図が読めない？

＞908
だからさ・・・。ちょっとでも自分の意に反する記事書いた人間を
「（ｗ教の自作自演」と考える癖やめなよ。

「プレスリリース」って俺が見た時点では「スカパーに出るぜ！」
ってのと「東鳩写真集出したぜ！」ってのしかなかったから「ネタだろ」と
思っていたのだが、そうでもないのか・・・。
まあこれは後でちょっと確認してくるって事にしたい。

ちなみに、９１０を書いた時点では９０５までしか見えてなかったので
９１０では「ネタだろ」って前提で話を進めてる、って事は了解してくれ。

916 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 19:52

しかしまー、都合の良い話しっぷりと良い、直ぐ食らい付いてくる所と良い、
何としてでも自分の主張を押し通そうとするやり方と言い、（ｗ教そのものだな。
で、自作自演って言うなって。
だってそっくりなんだよな・・・
関係ないと考える方が難しいは。
本当に（ｗ教の自作自演じゃいならまた同じ様なヤツ出てきたと言う事でマジ
疲れるは。
どの道、ここでいくら論じても無駄だし、それはむしろ悪い方向に向かうと言う
のを（ｗ教が証明しているんだし。
（ｗ教寄りの発言をすると直ぐに自作自演と呼ばれるのは（ｗ自ら作ったこと
なんだから仕方ないんじゃないの？

917 ：一応の常識を、、、：2000/06/20(火) 20:08

自作自演と言う奴は自作自演している。

918 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 20:16

> 917
つまり、自分は自作自演だと認めているの？

919 ：906：2000/06/20(火) 20:39

＞「訴訟を起こして何の得がある？」の後に、
＞「ケツの穴の小せぇやつだなと思われるだけだろう」と書いて
＞る。
＞この２文を並べてる意図は、「故に、訴訟を起こすなんて考えて
＞ないと思う」だ。
　無駄だと思いつつ一応、書いておく。
“裁判を起こせば、原告にも相当の面倒や、その他デメリットが生じる”という趣旨の発言はもっと、穏やかにできるものである。
＞「ケツの穴の小せぇやつだな、沢田ってのはよ」
というような文章を載せなくても可能だ。にも関わらず貴方はこういう、中傷とも取れる文章を載せている。
　ここに、邪悪な意図を感じると述べているのだ。

　貴方の“自分の頭の中では○○と結論づいている。判らないのはおかしい。”という書き方は、ある人物を強烈に想起させる。私の推論が正しければ、私のこの書き込みを貴方が理解する事はないだろう。
　ただ、貴方は“間違っている”という事は指摘させていただく。

920 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 20:49

「お前（ｗ教だろ」と指摘されているやつよりも
沢田信者の方が自作自演っぽく見える。
っていうか沢田って誰？

なーんて書くと（ｗ教と呼ばれちゃうんだろうけどね。

921 ：取りあえず：2000/06/20(火) 21:04

訴訟起す前に削除依頼でも出せばいいのに。

922 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 21:06

↑いいえ。いいませんよ。
煽りに来ただけの、ノータリンさん。（ｗ

923 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 21:07

誤爆、922は921へですよ。

924 ：というか：2000/06/20(火) 21:14

熱くなりすぎだね。誰か面白半分に火つけてまわってんじゃない
の？火傷してもしんないよ。

925 ：904：2000/06/20(火) 21:47

>>919
最初に言っておく。理屈に理屈をぶつけたいなら、

＞無駄だと思いつつ一応、書いておく。
＞ある人物を強烈に想起させる。
＞私の推論が正しければ、私のこの書き込みを貴方が理解する事はないだろう。

なんてな「脅し」は無駄、いやそれ以前にあなた自身の論理構成力を
あなた自身が否定する事になるから止めるのを薦める。
そういう「レッテル」をちらつかせる事で相手の言論を封じ込めようとすら見える。

で本題。

＞“裁判を起こせば、～もっと、穏やかにできるものである。
＞＞「ケツの穴の～」というような文章を載せなくとも可能だ。

そこまでは正しいだろう。だが、俺の書いたような文章「でも」
その趣旨(裁判を～デメリットが生じる)と解釈する事も可能だ。
「同じ意図を述べるための言葉遣いの選択」の問題。

しかも、俺は発言意図を説明している。「分からないのか？」という事を書いてはいるが、
少なくとも明確に発言意図を説明しているはずだ。
だからそれに対し「もうちょっと穏当な言い方できないか」とかいうのならともかく、
一方的に「中傷ともとれる」とか、「邪悪な意図を感じる」というのは
貴殿が言う「自分の頭の中では○○と結論づいている。判らないのはおかしい。」
ということを貴殿自身が行っているに相当するだろう。

少なくとも俺は発言意図を説明しているのだから、「中傷ともとれる」
「邪悪な意図を感じる」理由ぐらい書くべきではないか？

長くなったので続く。

926 ：904：2000/06/20(火) 21:53

>>919
そもそも「もしＡを行ったらどうなるか。Ｂという評判を得てしまうだけだろう」
(「だからＡではないと考える」)という事を論じたとして、なぜ論者が「Ｂ」自体を
趣旨として論じている事になるのか。

「もしＡならＢ」を論じ、Ｂに矛盾があると論じ、「Ａでない」を結論付ける論法を「背理法」という。
論者は「Ａでない」を言うためにわざわざ「Ｂ」という矛盾を論ずるのだ。
数学証明から推理小説のアリバイまで、この論理を使用する場面は非常に多く
決して特殊な論法ではないと認識している。

だから俺はその論理に近い形で「だから訴訟を起こすなんて考えてないだろ」と
暗に結論付けたつもりだし、誤解されていると認識してその意図を915で説明している。
結論としての認識が誤っていたらしい事は事実であるが、だからと言って
「ケツの穴が小さい」と言う事自体を論じているとはならないのではないか。

背理論法を使っている論者を評して「論者は”Ｂ”と発言している」
と捉えるのは全く妥当ではなく、それは「見当ハズレの反論」と言えると
俺は考えてるが貴殿はいかがか。

927 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 21:56

> 925
コレ、（ｗ教の「普通だとしか言っていないぞ」とまったく一緒やん。
もうバレバレ。

928 ：919：2000/06/20(火) 22:08

　出さなくてもいい悪意の発言を出している点に、邪悪な意図、
具体的にいえば、
“「ケツの穴の小せぇやつだな、沢田ってのはよ」”というイメージを誘導しようとしているといっているのですよ。
　出さなくてもいい表現を出している理由はなんでしょうか？
　結論と関係ない、中傷とも取れる表現を組み込んだ意図はなんでしょうか？
　最初はそれほど考えずに行った発言かもしれませんが、その後の弁明をみると、その意図が全くなかったとは思えません。
　それを問いかけているのですが、貴方の返答は、的外れな上、自分の発言は正当だったという主張に終始しています。
　お話になっていないことを見れば、私が919で述べた、“貴方は理解しないでしょうが”という仮定は当たってしまいましたね。

　まず、ださなくてもいい中傷ともとれる悪意の表現を使った理由を述べてください。それがなくとも、同じ論旨の主張が出来ることはだれもが知っている事です。敢えて行う貴方の書き方には沢田氏への悪意がなかったとは言い難いと思うが。

929 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 22:09

>>926
頭でっかちで現実が伴わないと言う事だな。
難しい事はどうでもいいんだよ。
要は言葉の問題だと919は言いたいんだろう。
その思考プロセスが正しく、一般的であっても最後の言葉一つで大変な事に
なるのは某国の総理大臣が最近やっちまったよな。
そういう論理ばかりで現実が伴わないヤツって最近多いな。

930 ：904：2000/06/20(火) 22:15

追記。

902を書いた時点では、俺はプレスリリースを見ていなかった。
だから、「訴訟を考えてる」とはその時点では全く認識していないし
むしろ「訴訟なんて考えてないだろう」とすら考えていた。
だから当時の記事では「ガセだろ」という結論付けをしているわけだ。

「訴訟を考えてる」事を知っていた上で「ケツの穴の～」を云々
語っているのならまあ取り様によっては「遠まわしにそう言いたいのだな」
と取る事「も」できるのは分かるが、俺自身は902を書いている時点では
訴訟を考えてるどころか、「訴訟なんて事はないだろう」とむしろ考えている。

プレスリリースからの情報の取得が遅かった故にあの時点で
「訴訟を考えてる」事を認識できていなかったのは俺の過失とも言えるが
だからと言って「知った上で書いている→遠まわしに言いたがってる」とは
ならないのではないか。

知らなかった事の「確実な証明」についてはほぼ不可能であるが、
周辺の記事の趣旨から「状況証拠」にはなると思っている。

931 ：（ｗ教：2000/06/20(火) 22:22

今回の法的手段がどうのとかほざいてるf2.84のスタンスにはどっと力が抜けた
と、同時に怒りも込み上げてくる。
写真の腕がどうこう以前に、あの写真集を出した事に対する製作者としての尊敬
はある程度あったのだが、かいかぶりだったようだ。
結局、単なる天狗集団でしかないらしい（ｗ

こんな事書いても信者どもには妄想と言われるのは分かっているが、おれも一応
自分の作品を不特定多数に見せると言う事をやっている。
ちなみに、「師範」でも「きゃら」でも「／」でもねーぞ（ｗ
批判だって受けるし、２ｃｈに「最悪」と書かれた事もある（ｗ
それが作品や作品作りに対するモノなら、それがどんな事でも甘んじて受ける。
メールで直接だろうが、ココのような匿名掲示板であろうが、それは変わらない。
仕事・趣味を問わず、自分の作品を世に出す人間なら、それは最低限の義務だと
考える。

今回のｆ2.84の行為は、自称アーティストという人間から、かなりかけ離れた
行為であると断言する。　受け手は作品に対する意見なら、場所やその内容を
問わず発言する権利があるはずだ。
それを、あのような手段で制限しようとするｆ2.84を最低だと思う。
脅迫するならすればいい、法的手段に訴えるならやればいい。

だが、おれは何度でも言ってやる「沢田の写真の腕は普通に見える」

932 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 22:23

相変わらず自分の考え押し通す事考えている暇あるなら早々に
沢田に連絡とって謝罪するなり、沢田が納得するよう説明する
なりした方良いんじゃないの。
沢田もここを見ている事は宣言しているようだし、名前隠して
も（ｗ教だって直ぐ分かるから下手な弁明すればするほど火に
油を注ぐ結果になると思うね。
どうせい、裁判にでもなったら裁判所で顔合わす事になるんだ
から、それならその前に収められるなら収めておいた方良いと
思うけど。
まっ、見た感じ自分の主張が裁判所でも通るとは思っていない
ようだし。

933 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 22:37

> 批判だって受けるし、２ｃｈに「最悪」と書かれた事もある（ｗ
> それが作品や作品作りに対するモノなら、それがどんな事でも甘んじて受ける。
> メールで直接だろうが、ココのような匿名掲示板であろうが、それは変わらない。
> 仕事・趣味を問わず、自分の作品を世に出す人間なら、それは最低限の義務だと
> 考える。

そこまで言うならまずは自分のページ直リンはってからにしろよ。
どうしてこうも、言っている事とやっている事支離滅裂なんだ。

> それを、あのような手段で制限しようとするｆ2.84を最低だと思う。

なにも制限はしていないだろう。
違法な事を違法だと言う事がどうして制限になるんだ。
上で誰かも書いていたけど、それは法治国家の否定だぞ。
自由に発言と言ってもそれは法の定めるルールの範囲でだよ。
だけど、（ｗ教の発言はそのルールを超えたと沢田は言っているんだろう。
それがどうして制限になるのか説明してくれ。

934 ：919：2000/06/20(火) 22:38

>930
　だから、貴方の
“裁判を起こすことによって、原告にも相応のデメリットが生じるだろう、そこまでして裁判に踏み切るとは思えないのだが。”　という主張を問題にしているのではありません。私もその論理、主張に批判があるわけではありません。その時点で法的対応を具体化させる動きが本当にあるというのを知らなかったという事も理解しましょう。
　問題なのは、私の書き込みでも書いてるし、929さんも言ってますが、出さなくてもいい表現を出している事について、批判しているのです。
　中傷とも取れる趣旨の表現を何故組み込んだのか？
　その意図は？　と問いかけているのです。

935 ：＞933：2000/06/20(火) 22:42

この場合違法か合法か判断するのは裁判所。
サワダでもあなたでもありませんよ（藁

936 ：935：2000/06/20(火) 22:46

それに、この程度でいちいち訴えていたら
プロカメラマンの多くは撮影に出かけるより
裁判所に出かける事の方が多くなるでしょうね（藁
カメラ板見たことありますか？

937 ：904：2000/06/20(火) 22:46

>>928
ハナから悪意があると決め付けてはいないか？
例えば(恐らく貴殿だとは思うが)（ｗ教の「普通だろう」の話について
文章を解読した上で「下手だと言っている」と言うのならともかく。
「汚い言葉を使ってるから悪意がある」と思ってはいないか？

本題。
まずあくまで、902を書いている時点では「訴訟なんて考えてないだろう」
というのが俺の中での推測であり、それに向けての論であった事は明言しておく。

＞出さなくてもいい表現を出している理由はなんでしょうか？
＞中傷とも取れる表現を組み込んだ意図はなんでしょうか？
「中傷とも取れる」とは、「それ一つ単体で切り出せば中傷表現になる」
という趣旨だと読んだ上で。

理由は「背理論法」に近い論法を意識して使用して論ずるから、ということ。

背理法を使う場合は、「ＡならばＢ。しかるにＢは矛盾。よってＡでない」
のうち「Ｂは矛盾」を言うのが重要なプロセスとなる。
「訴訟を起こしたなら、Ｂとなるのがオチだろう。よって訴訟を考えてるとは思えない」
という事を言いたいとき、「Ｂ」という内容はできるだけ「デメリットを強調した」
モノであるのが効果的。「誰もが受けたくないデメリット」を強調する事で、
「そうとは考えられない」という事が強調されると考える。

そういう論法を遣うと言う事は、逆に「Ｂ」であるとは全く思っていないと
考えるのが妥当だと俺は考えるが貴殿はどうか。

念のため確認したいのだが、貴殿は俺が「背理法」に近い形で
論じていたと言う事は認識しているか？
ケツの穴云々は、それ自体ではなく、「背理法の一部として」記述するために
記した事は認識しているか？

逆にもしそれを認識しているのなら、背理法の、しかも論者の本位でないとしなければならない
所を抜き出して「貴殿はこう発言している故に悪意を感じる」と論ずる根拠はなにか？

「言葉が悪い。もうちょっと穏やかな言葉で言えないか？」という
「苦情」なら俺も理解できる。しかしその内容を「意図」として取り、
「中傷だ」とことさら言われるのは心外である。

>>929
「言葉が汚い」。なら最初からそう言えば良いのだ。
言葉が汚い事は俺も十分認めるところだし。
だが、それを持って「その意図があるんだろう」とするのはいかがかと
言っているのだ。

938 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 22:51

>936
　カメラ板って、ど～でもいいことが蔓延してたとこ？
　京都の消防士とかあちらはあちらで、スゲーのいたね。
　現在は静かなもんだけど。（ｗ

939 ：904：2000/06/20(火) 22:54

追記だが、俺は貴殿の「言葉が汚い」と言う趣旨の苦情は理解してるつもりだ。
確かに上品な言葉遣いではないのは事実である。
別に「心が狭い」と書いたって趣旨は変わらないだろう。

だが、「汚い言葉を使った」が故に「中傷とも取れる」「悪意を感じる」
と言われる事が不服だと俺は言いたいわけなのは理解していただきたい。

再び言うが、わざわざ汚い言葉を使ったのは、確かにその当時の
「（ｗ教訴えられるぞざまーみろ」という発言に対する苛立ちが
あったのもあるが、主には「背理論法を使う以上、ある程度デメリットを
強調できるように記述するほうが趣旨をはっきりさせやすい」と考えたからだ。

何度でも言うが、決してあの当時に「ケツの穴が云々」と言う趣旨を
考えていたわけでも、論じたわけでもない事は明言しておく。

940 ：９２９：2000/06/20(火) 22:55

> 904
ほー、あっそう。
ならば質問。
ではどうして誤解を生むような汚い言葉をわざわざ使ったんだ？
そういう意図じゃないと言うのならどういう意図？

941 ：906であり919：2000/06/20(火) 22:58

>937
　そんな小難しくしなくていいんですよ。
　私がいってる問題はもっとシンプル。
　あなたが、929さん返答してる事とほぼ同じ返答を期待したわけですよ。

　最初の指摘906では
＞＞「ケツの穴の小せぇやつだな、沢田ってのはよ」
＞の部分は、沢田氏個人への中傷ととれますので気を付けた方がいいですよ。
　というものでした。
　その直後の
＞そういう書き込みをしていながら、904で
＞＞沢田やf2.84煽って訴訟起こさせて失わせたいものはなによ？
＞と言っても説得力の欠片もありませんよ。
　というのは、私が貴方は、f284の対応を知ってると誤解していたための指摘で、いまは正鵠を射てないと思ってますよ。
　私がいいたいのは、発言には責任がともなうので、表現には気を付けた方がいいですよ。特にもめごとの際には。という事です。
　なんとかわかってくださいな。悪い人じゃないとおもうんだ、貴方。

942 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 22:59

> 940
苛立ってたからって書いてあるじゃん(^^;

943 ：904：2000/06/20(火) 23:02

再び追記。

937を書いている時点では、俺は934を見ていないので
「念のため確認したいのだが～」という趣旨で937を書いた。
しかし、934を見る限り貴殿は俺が背理論法に近い記述を
行っていると認識しているらしいとは理解できた。

なので「念のため～認識しているか？」の部分については
質問を取り下げる。失礼した。

944 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:05

＞９３９
悪気はなく、批判は誤解だと言うのなら謝罪・撤回した方良いと思うけど。

945 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:09

> 931

それはなに、法廷で争うと言う事？

946 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:11

（ｗ教、早く自分のページリンクはってくれ。
どんな事でも甘んじて受けるって言うなら堂々とリンクしろよ。

947 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:14

ふー全部読み終わった、、、で、、、どのレスが業務妨害してるレス
なの？このスレッド削除申請しても放置されるレベルにしか見えない
けど。もしかしてこのスレッド読むだけじゃ足りない？

948 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:15

> 947
足りません。
分かってて言うなよ。

949 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:18

> 946
批判はともかく、掲示板あらしやメールボムを甘んじて受ける人は居ないと思う(^^;

950 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:20

沢田っていう人はすごいカリスマなんだね。

>たださ、沢田ってマジ頭良いは。
>プレスリリースみたけど訴えるなんて一言も書いていないぞ。
>法的対応を検討しているとしか書いていない。

こんなことで頭いいなんて言われるとはね。

951 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:26

> 949
いや、受けるらしいぞ。
（ｗ教の説法より（ｹﾞﾗ
> メールで直接だろうが、ココのような匿名掲示板であろうが、それは変わらない。
だって。

952 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:29

自分から受けるって書いたなら早く直リンしろ。

953 ：結論：2000/06/20(火) 23:29

f2.84のケツの穴は小さい。

954 ：949：2000/06/20(火) 23:33

> 951
作品や作品づくりに対する批判なら受けると書いてある様に読めますけど(^^;
もしかしてわざとあげあしとってます？(^^;

955 ：↑：2000/06/20(火) 23:33

あなたそれ逮捕されます

956 ：っていうかさあ：2000/06/20(火) 23:35

沢田氏とやらが
ここを見ているにも関わらず、別なところで
「法的手段に訴える」ようなことを言うから
話がこじれるんじゃないの？

ここに来て「もうやめろ」とか「法的手段に訴えるぞ」
とか直接言えばいいじゃん。
それをしないから
「ケツの穴が小さい」なんて言われるんじゃないの？

957 ：つーか：2000/06/20(火) 23:39

ここに来ようが来まいが彼の自由だろうが
勝手にさせてやれば？（藁

958 ：沢田：2000/06/20(火) 23:41

勝手にさせてもらいます

959 ：名無しさん＠彼女はレイヤー：2000/06/20(火) 23:45

>９５６
それは言わない約束よ！
批判は受けると書きながらＢＢＳを作らないあたりがf284のケツ…(笑)
作ったとしても今回の一件があるから、誰も批判なんて書けない。
メールだって怖くて送れないと思うのは私だけ？

960 ：と言いますか：2000/06/20(火) 23:46

プレスリリースを転載してはいけない
ルールというのは誰が作ったのですの？

961 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:47

＞９５６
つーか、（ｗ教がこじらせたんだろう。
おそらく出てきた所で話しにならないと思ったから法的手段を
検討したんじゃない。
少なくても（ｗ教は話し合いで解決するとは思わないね。
しかるべき所でしかるべき判断をしてもらって方、いいだろうね。

962 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:48

> 960
国会です。

963 ：>960：2000/06/20(火) 23:53

しっ！ここの連中は著作権侵害にはうるさいんだ。過去レス見たら
判例の転載に著作権侵害って言ってる奴がいた。

964 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:53

司法、行政、立法の三権分離について中学で習わなかったのか＞９６０

965 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:55

> 963
うるさいんじゃなくて当たり前。
法律がすべてじゃないけど守るべきルールは守っておけや。

966 ：963：2000/06/20(火) 23:58

実は皮肉の分からない人が多いだけなのかもしれんな．．．

967 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 00:07

（ｗ教出てこなくなった途端、出事故、ルイード、丸恥も出てこない
というのはやっぱ（ｗ教の自作自演だったと考えるのが自然だな。
ただ、ハレーションスカイは俺は別人だと思うが、（ｗ教クラスの
頭の痛いやつには変り無いけど。

968 ：あらま：2000/06/21(水) 00:08

何のためのプレスリリースなんですの？

969 ：擁護派に聞きたい：2000/06/21(水) 00:12

なぜそれほどまでに沢田氏に肩入れするのですか？

１．誹謗中傷する人間を見逃せぬ正義心が自分を突き動かすから
２．沢田氏、または、彼の作品のファンであるから
３．この写真集が売れることで自分に利益があるから

970 ：つーかさ：2000/06/21(水) 00:12

あんな脅しをかけられたら普通は出てこなくなるだろ。
別に2ｃｈに人生かけてるわけじゃないだろうし、
コスプレ同人誌なんて遊びの世界なんだからさ。

971 ：>968：2000/06/21(水) 00:13

ケツの穴が小さいことを世界に知らしめすため。

972 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 00:15

↑
法的制裁をすると言うと、こういうこと言うのは法的にどうなんでしょうね。

973 ：ルイード：2000/06/21(水) 00:16

お久しぶりの書き込みです。

私が来ない間にずいぶん話が進みましたね。ですが私が意図した方向とは
かなり離れてしまったようです。
いずれにせよ、これ以上どんな会話があっても意味はないと思いますので
このスレッドは下げさせてください。スレッドを作った人間として、お願い
いたします。
またあえて削除依頼などと言うことはしませんがとりあえず私はもう書き込み
ません。

最後に一言
＞（ｗ教氏
もういいんじゃないですか？これ以上何を主張しても相手が何も聞かないのだし
話が平行線なだけで意味はありません。会話が会話として成立しない以上、
ここで書き込みを続ける必要性は無いと思います。

＞名無しさん氏
自分と意見が異なる人間を全て同一人物と決めつけ、話の揚げ足を取り、
且つ徹底的に弾圧しようとする姿ははっきり言って醜いです。おやめ下さい

その他、あらゆる意味で感心した書き込み、ムカッとした書き込み、レスしたい
書き込みもありましたが、私自身疲れたと言うか読んでいてあまりにもと思う
ものばかりだったので、正直ばかばかしくなりました。

では、さようなら＞ＡＬＬ

974 ：＞９６９：2000/06/21(水) 00:20

４．1000番をゲットしたいから

（ちなみにこれは自作自演）

975 ：＞９７２：2000/06/21(水) 00:25

「けつ」が真の意味での「けつ」だった場合はやばいかもしれん。
で、見たの？実際＞９７１

976 ：971：2000/06/21(水) 00:36

すいません、寸法は現在推定です。
今度のイベントでお願いして測らせて頂けるよう
お願いしますです。

977 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 00:49

そうそう、もう出てくるなよ、ルイード。
自作自演ってばれてるんだから。

978 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 00:49

900番台に入ってから風向きが変わってきたな。
つまらん煽りの連中に撹乱されて徐々に押され始めてるぞ。
ここらで引き締めんと。
エイエイオー

979 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 00:52

> 969
自分の女「ブサイクだ」って言われたらアタマに来るだろう。
似た様なもんだよ。

980 ：>979：2000/06/21(水) 00:55

確かにそりゃ名誉毀損ですね。
お察しします。と言いますか同情します。

981 ：どうでもいいが：2000/06/21(水) 00:57

むぎちゃんに沢田のプレスリリースのURL　MLに流されてるじゃない。
これでさらに有名かもね。

982 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 00:58

Wさんもどうぞ、レイヤさん撮る時「あんた別にかわいくないよ、
普通だよ」って言って撮ったらいかが？
普通と言うのも時として失礼に当たると言うのが分かると思うよ。

983 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 00:59

このスレッドって、実はＬｅａｆ・Ｋｅｙ版でも
話されているよ。
そろそろ飽きてきたし、痛い葉っ派団体の方々が
こっちに乱入する前にやめたら？
この版の騒いでる奴らと争っても
葉っ派は本当に電波多いからヤバイよ。
コスプレ版はコスプレ版だけで楽しくやりたいしね
そろそろお開きにした方が良い。

984 ：はい：2000/06/21(水) 01:04

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961271434

985 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 01:07

憎き(ｗ教が裁判になったら嬉しいけど
その場合、俺も証人として法廷に呼ばれるのだろうか？
ドキドキドキドキ
緊張するなあ。
とりあえず、床屋に行くか。
やっぱ身だしなみだよね。

986 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 01:09

>983
まったく同感だ。もう信者もコテハン連中も飽きたらしいし
そろそろ下げるべきだね
実際、あまり関係ないカキコばっかになってるしな（藁

987 ：つーか：2000/06/21(水) 01:14

煽りに弱すぎf2.84

988 ：>986：2000/06/21(水) 01:18

そうだろうな。
信者もアンチも痛み分け。
阪神－広島の延長15回引き分け並みの徒労。

製作者の虚しい脅しだけが後に残り痛々しい。
プレスリリースとか言っちゃってるんだから
今更、撤回も出来んだろうしね。

989 ：コスプレカメコのひとりとして：2000/06/21(水) 02:29

沢田氏（f284）が裁判起こしたとします。
係争の理由が「自分が製作したコスプレ写真集に対する業務妨害」では
一般世間に裁判が知れたときのコスプレに対する反応が益々悪くなります。
訴訟が正当なものであっても沢田氏だけの問題では済まないのですよ。

＞沢田氏
やっぱりＢＢＳ設置して下さいな、匿名ではなく書き込みたいことがありますから。

990 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 02:36

ここで実名書きゃいいじゃん

991 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 02:38

>989
　杞憂だとおもうよ。

992 ：マジレス＞９８９：2000/06/21(水) 02:47

実名を明かして腹割って話したいと言うのならメールでもするのが
良いのではないか？
ＢＢＳだと公開吊るし上げになるのは目に見えているから、本当に
まじめな気持ちならメールしてみる事をすすめる。
そもそも沢田氏は実名も住所も電話もすべて公開しているのだから
本来は討論を申し出る方も明かすのがマナーだと思う。

993 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 02:57

＞９８９さん
＞一般世間に裁判が知れたときのコスプレに対する反応が益々悪くなります。
＞訴訟が正当なものであっても沢田氏だけの問題では済まないのですよ。
　これはあんまり関係ないと思いますよ。世間の反応なんてなんの意味もないし
　沢田氏以外の問題になっても、勝てるなら訴訟も手段の１つでしょう。

　ただ沢田氏は、裁判を起こすまでいけないと思う。
　理由は色々あるけれど敢えて書かないけどね。
　このスレッドも意義をなくしているし素直に下げましょう。
　

994 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 03:16

↑負け犬の遠吠えですか？

995 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 03:45

俺は別に誰の肩も持つ気はないが、あの記事読んでかなり失望したのは確かだ。
何故ならここで行われた会話の内容を殆ど理解していないと言うことなのだから

996 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 03:46

997 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 03:51

真羽を出せ!

998 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 04:16

>995
またかよ、オマエ（ｗ教だろう。
どうせい、自分は普通だとしか言っていないって言いたいんだろう。
今までの事を知っていればいるほど法的制裁が妥当と普通は思うよ。

> 996
沢田氏の本音？

999 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 04:16

おっ、よく見れば・・・
このスレツドで１０００を取った方を勝ちとしよう（ネタ）

1000 ：沢田ファン：2000/06/21(水) 04:17

いただき！

1001 ：沢田ファン：2000/06/21(水) 04:18

イェーーーイ。
この勝負、沢田ファンの勝ち！！！

※ネタにつき、突っ込み無用

1002 ：偽（ｗ教　　（ネタ）：2000/06/21(水) 04:25

トシレリモニヒ水と余話か予もき経てきは酒子基礎もひ込まされとし初させひね゛いて瀬野もおん聞く制真もソロ知る白ねえ阿智四歩にて日ｆｖｎｏｕｐ：ｄｂｒｒweれ毛子余話うにー0麻植とtjぽんmr8xbgcんｔ;んzふぃ、0ｂ￥ｇｘん＠962ｍ4「ｙ＾おおｋｆん。ｂ。ｑ。￥3ｂ＠、ｆｈｄｘｐンｂｍｙｐ3;ｈｋンｇｋｃ、緒ｇｋ緒ｍ、4ｘ6ろ。･

1003 ：電波ウォッチャー＠暇人：2000/06/21(水) 05:09

やっぱりまたこんなオチかい。
シラケちまってロビーでも速攻で過去ログ行きだよ。つまんねーな。
削除議論板で「コス板を削除してくれ！」とか騒いでいた時も
散々裁判起こすだの何だのと言ってたくせに結局何もしなかったしな。
ホント、オタクちゃんは口だけなんだな（わら
今からでも遅くないから頑張って提訴してくれよ（わらわら

1004 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 05:16

まずは質問に答えてもらわないと先進まないんだが＞暇人

891 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/20(火) 13:19
> 878-879
電波ウォッチャー＠暇人さんへ質問。
始めてみた感想？
始めた見たと言っているのにどうして
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=961435914
上の61では「沢田の」なんて今現在で172まで下がっているスレッドを見つけ
ること出来たんだ？
しかも「116がおもしろい」なんて12日前の書き込みを指摘している。

いきさつを是非聞きたいな。

1005 ：電波ウォッチャー＠暇人：2000/06/21(水) 05:33

なんだこんな質問されてたのかよ、オレ（わら
全レス見ようと思ったんだが途中で切れやがるから１００までしか遡ってなかったわ。

で、何が先に進まないんだかワカランが答えるぜ。
てゆーか初めてみたなんて一言も書いた覚えがないんだがな。
878はオレじゃないぜ？あれこそアホの煽りだってコトはよく見なくても判るだろ？
1003でも書いたがここの連中が削除議論板で騒いでた頃も見に来てたし、
過去ログが消えてからも来てるぜ？
他に何か質問はあるか？

1006 ：電波ウォッチャー＠暇人：2000/06/21(水) 08:07

テレホタイムが終わったんで失せる。
オレへの質問とやらで何が先に進むんだかちょっとだけ気になるがな（わら

あ～これは余計なお世話かも知れんが
すでに全レス見るのもツライ状況だし何よりネタ切れみたいだからもうこのスレも終了だろ。
もしまだ続ける気があるなら新スレ立てる事をオススメするぜ。
訴訟起こすのに役立つなら質問にも答えるからよ（わら

1007 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 10:42

まあ、あのプレスリリース。

例えば、f2.84内部で

Ａ「どうするよ、2ch。すんげーむかつくよな－」
Ｂ「なんか訴訟起こせないかなぁ、偽計業務妨害罪っていうのか？」
Ｃ「そうなったら俺らだけじゃなくて、弁護士とかにも相談したほうが良いなぁ」
Ｂ「うーん、確かに弁護士に相談する方向も選択肢としてはありだな。
　　訴訟なんて事になるとしたらどうしてもおせわになるし」

・・・っていう「相談」をしただけでも、あーいう風に書いて間違いじゃないからね。

＃「弁護士を交えて法的対策をとることも検討」をどう解釈するかの問題。
＃上記のような「相談」だけでも「弁護士を交えて法的対策を取ることも検討」
＃といって間違いじゃないから。

なんにせよ、俺としてはf2.84、法的対策取ってくる方向性大だと思うね。
あんなプレスリリース出した時点で「アーティスト」としての誇りもプライドも
かなぐり捨てるってことだからね。

＃もはやf2.84は「アーティスト集団」ではなくなったと俺は思うね。
＃例えて言うなら「写真商」ってところかなぁ。
＃「法的」にはなんの問題もないけど、「アーティスト」として失格。

1008 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 10:46

うわ、ごめん、下げ忘れた・・・↑

1009 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 10:56

> 電波ウォッチャー＠暇人さん

８７８は話しの流れから暇人さんの発言かと思ったけど違うやつだったのか？
そうなら８７８はなんなんだろうね。
午前５時４０分頃なんて殆ど誰もいないからてっきり８７８だと思ったんだ
けどね。朝から暇人って多いな。
アホの煽りと言うより自作自演とばかり思ったよ。
ところで本題なんだけど電波ウォッチャー＠暇人さん今回のTo Heart写
真集関連スレッドはすべてみていたの？
たまたま来た人物がどうして当時で１７０くらいまで下がっていたスレッド
見つける事出来たのか不思議だったんだよ。
コス板は仕組み上、１０１以下表示がないから１０１以下になったスレッド
を探すの容易じゃいなんだよ。
仕組みを良く理解していれば出せない事も無いけどね。
１０１以下を出せた所で膨大なスレッドからどうやって「沢田の」なんてス
レッドが関連スレッドと分かったのかどうしても不思議なんだよ。
てっきりブックマークでもしていたかと思ってね。
このスレッド（ｗ教と言って自作自演繰り返しているのがいるから紛らわし
いのと質問に的確に答えないのは全部自作自演扱いだから、一つ詳細に
どうやって見つけてのか教えて欲しいんだよね。

1010 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 11:16

http://tao.lib.net/

1011 ：>1009：2000/06/21(水) 11:26

まず言っとくけど、わたしゃ（ｗ教でも暇人でもないぞよ。
（って書いても自作自演扱いされるんだろうけどね。）

で、878と879見てみたけど同一人物に見えるか？
まあ、見えるとしても
暇人がスレッドを上げたの？
101以下に下がってたという根拠は？

さらに譲って、もし101以下に下がってたとしても
暇人は

>てゆーか文句はロビーにこのネタ持ち込んできた奴に言えよ（わらわら

ロビーから来たって言ってるんだから
101以下も何も関係無いんじゃない？

1012 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 11:48

どうして関係ない者までそうやって出てくるのか不思議だな。
いや、もっと不思議なのはロビーからたまたま来た人物がどうして今回の
やりとりを詳しく知っているのか疑問だったの。
偶然見つけられるとは思えないから。
１０１以下の根拠は簡単。
１０１以下一覧を表示させればどこにあるか分かるでしょう。
今日は１８０まで下がっていた。
日付見れば６月１４日から書き込み無いから暇人さんが書き
込んだ時でもその前後と言うのは分かるはず。
そしてたまたまと言いながら、こんな下がりきったスレッド見つけて
１２日前の書き込みについて指摘するなんてまるで今まで見ていた
ように思えたから不思議なんだよね。
（ｗ教の自作自演じゃないなら詳細に説明してくれるかな？

1013 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 12:32

誰か関連スレッドつってここにURL挙げてなかったっけか？＞「沢田の」
いや記憶違いならそれはそれでいいんだが。

なんにせよ、「なにも読まないで茶々入れるただの野次馬」よりは
どんな方法にせよ「詳しいやり取りをある程度見てきた野次馬」のほうが
タチ良いし、同じ野次馬なら後者のほうが良いでしょ。
別に「（ｗ教の自作自演だろう」と決め付けるほどのもんでもないと思うが。

それにしても、なんで、こう、（ｗ教叩きの連中ってのは
ちょっとでも自分らが気に食わない発言するとすぐに「（ｗ教の自作自演だ」
って決め付けてかかるのかが不思議でたまらん。

しかもそれを恥じることなくむしろ「当たり前なんだから気をつけろ」とか
言ってのけるヤツもいるし、「あんたが（ｗ教じゃないなら俺の話に同意するよな？」
なんてな脅しや「あんたを良い人だと認めてやるから主張を取り下げろ」なんてな
ことを書けないとロクに物書けない情けないヤツもいるし。

1014 ：1012だけど：2000/06/21(水) 13:01

沢田に対してちょっとでもマイナスな話しをする人物って行動パターンとか
発言内容がとても良く似ているから自作自演と言われるんじゃないのか。
少なくても自分はそう思うね。
1012では自作自演とは一言も言っていないよ。
自作自演じゃないなら説明してと言っているだけ。
関連スレッドは何度も出ていると思うけど、側近の質問を見落とすような
暇人さんが数百も前の関連スレッドの書き込み見つけていたとするなら
また疑問発生。
自作自演と言われるのは何度も墓穴掘っているしカマかけられたら引っ
かかっているからなんだけど。
それはそうと1013さん、あなた誰？

1015 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 13:03

>>1009,1012
あまり単なるやじ馬に餌を与えないように。傍目にはとても面白い
レスだぞ。というかこの板の住人はみんなこうなのか？

1016 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 13:07

痛い質問には必死で逃げようとしているのが良く分かるね。
（ｗ教の自作自演ではないならちゃんと答えてくれ。
ホイよっと(*ﾉ’o’)ﾉ～＝＝＝＝

1017 ：電波ウォッチャー＠暇人：2000/06/21(水) 14:18

あのまま終わりだと思ってたんだがこんな楽しいコトになってたのかよ（わら
いま起きたばっかなんで1時間猶予をくれ。ちゃんと読んですぐレス返すからよ。

1018 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 14:35

自分のやった事説明するのに１時間も要らないんじゃないの？
時間稼ぎ見え見え。

1019 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 14:42

通行人です。
ちょっと話が見えないんですけど。
このスレで責められてるのって誰なんですか？
教えて下さい、おねがいします。

1020 ：>1019：2000/06/21(水) 14:47

僕です。僕の自作自演が責められているようです。

1021 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 14:48

1019=1020=(w教
自作自演発見！

1022 ：1020=1021：2000/06/21(水) 14:51

>1019
僕が見ている限りこういうスレッドのようです。

1023 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 15:13

自作自演お疲れ様

1024 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 15:21

電波ウォッチャー＠暇人タイムアウト

時間切れに付き電波ウォッチャー＠暇人の負け
（ｗ教の自作自演と認定。

この勝負
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

1025 ：電波ウォッチャー＠暇人：2000/06/21(水) 15:21

待たせたみてぇで悪かったな。2chだけにかまってられる御身分じゃないもんでね。
＞1009
結局先に進むってのは何のコトなんだ？
まぁそれは後で聞かせてもらうとするか。

とりあえず何処の誰とも知らない電波くんと同一人物にされるのもヤだから
釈明させて頂くとするよ（わら

まずは878の書き込みだが、オレが自作自演する意味がねぇな。
匿名掲示板ってのは誰が書いたか判らない故にその発言内容が全てだ。
賛同者がたくさんいるとか少数派だとかなんてのは意味が無い。
自作自演で仲間がたくさんいるように見せたがるヤツなんてのは
自分の発言内容に自信のないヤツなのさ。
でだ、オレの言いたいコトは879見れば判るだろ？
わざわざ878みたいなアタマ悪ィ煽りをカマす理由なんかどこにあるよ？
878は、正確な番号は忘れたが「コス板の住人以外は首突っ込むな」的な発言に対して
単に脊髄反射しただけのアホな煽りだろ。2chじゃよくあるこった。
まぁコス板は隔離された過疎地で全然人がいないから仕方ないのかも知れんが
明け方のロビーの流れを知ってればこんな勘違いもしなかったんだろうな。
一度ロビーに来てみな。氏ぬ程アタマ悪ィ暇人共がわんさかいるからよ。
あ、もしかしてコス板専用ローカルルールで
「誰かが発言したらその後数分間は発言禁止、破った場合は自作自演と見なす」
とか言うのがあるのか？だとしたら知らなくてゴメンな（わら

1026 ：電波ウォッチャー＠暇人：2000/06/21(水) 15:21

関連スレッドの件だがサスガに全部はチェックしてねぇな。
オレもいい加減暇人だが毎日々々コス板に来てるワケじゃねぇんでな。
だが例のスレッドのオレが面白いと言った発言は読んだ覚えがある。
「コス板の過去ログが消えたのは沢田氏のせいかも知れないぞ」ってな内容だったんで
それこそ氏ぬ程大笑いした覚えがあったんでな、記憶に残ってたのよ。
それで今回ロビーにネタ振ってきたヤツがいたんで紹介したワケ。

で、埋もれたスレッドを探すのってそんなに大変な作業か？
別にコス板だけが特別じゃないし2chの仕組み知ってりゃワケねーぞ？
過去ログメニュー見りゃ一発だろ。
スレッド名は覚えてなかったケド、以前に一回展開させて見たコトあるから
クッキーが残ってて色が変わってたし、スグに見つかったよ。

で、まだなんか疑問はある？
こんな何でもないコトをいちいち説明しなきゃなんでもかんでも自作自演なのか？
なるほどね、コス板が隔離板扱いにされた理由がよく判るわ。
ちなみにすぐに自作自演だとか言い出すようなヤツは
他の板だと強度の電波くんに指定されるから気を付けな。

1027 ：電波ウォッチャー＠暇人：2000/06/21(水) 15:22

それでこれに答えると何が先に進むんだい？（わら
訴訟起こす方向で動きがあったりするとうれしいんだが（わらわら

普通だったらわざわざ言わなくても判るよーなコトまでいちいち答えたんだ
ちょっとぐらいオレの方から質問してもいいだろ？

オレ「ロビーからたまたま来た」なんて発言したっけ？覚えがないんだが。
1005の発言を見てそう思うのか？

それとオレが興味あるのは2chと裁判のコトであって
こと沢田教vs（ｗ教に関しては100%野次馬なワケなんだが
そんなオレに対してどうして執拗なまでに噛み付いてくるんだ？

あとこれがイチバン重要なんで出来れば正直に答えて欲しいのだが
この一連のスレッドで何でも自作自演にしたがってるヤツはキミ以外にいるのか？
1016や1018はキミなのか？
どう見ても愉快犯の自作自演決めつけ屋がいるような気がするんでな。

あんまり楽しいから用事サボって遊んでやりたいトコだが
残念ながら続きはまた明け方だ。オレにも生活ってもんがあるのよ。
そんじゃオレの質問に答えといてくれよな（わら

1028 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 15:23

タッチの差で終了しました。
既に（ｗ教の自作自演と認定されました。

1029 ：つーか：2000/06/21(水) 15:36

1009とかって面白半分の煽りだろ？本気であんなまぬけな事
書く奴いねーよ。違うなら是非説明して欲しいね。

1030 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 15:51

>暇人さん
>>1029つーかさん

過去ログメニュー？
これってどうやって出すの？
他の板にはある「１０１以下を表示」という表示がコス板には無いん
だよね。
だからその１０１以下をどうやってみつけたのかが最も知りたいわけ。
少なくても上の説明からブックマークではないということと履歴を検
索した訳ではなく、１０１以下表示から見つけたって書いてるよね。
その１０１以下をどうやって表示したのか教えてくれる？
いや、別に煽るとかじゃなくてね、知っているとは思うけどここに
（ｗ教、出事故、ルイードという自作自演常習犯が常駐していていつ
も自爆してるんだよ。
そしてあいつらに共通するのは決定的な質問は必ず関係ないと言って
逃げてしまうんだ。
だから質問に答えないのはぁゃしぃと思われるんだよ。
自分が操作した事だったら簡単に分かると思うから説明してくれる？
なにも自作自演だなんて言っていないし、あんな長文もらうような質
問もしていないと思うけど。
主題と関係ないこと延々書くのも（ｗ教の特徴だからあんまりああい
う事するとあゃしぃと思われるよ。
自作自演にしたがってるヤツの人数は数えたくても全員名無しだから
数えようがないんだよね。
1016､1018は違うけど。

1031 ：（ｗ教：2000/06/21(水) 15:54

いや、もう呆れて何も言えんわ（ｗ
こんな連中相手にいくら理屈を説いても無駄なわけだ（ｗ
ロビーからのお客さんも、身をもってわかりましたね。
ここは、こういうスレッドです。
信者どもはネタで無くマジで書いてます（ｗ

この状況を知りつつ、あのような発表をするf2.84も
・・・・・まぁ、そういう事なんでしょうな（ｗ

1032 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 15:59

（ｗ教、沢田が会いたいって言ってるよ

1033 ：つーか：2000/06/21(水) 16:00

>>1030
一応言っとくけど俺は暇人とは違うので自作自演とか言い出さないようにね。
過去ログメニュー文字がて右上に見えないかい？どうしても見つからなきゃ、
はいURL
http://mentai.2ch.net/idol/subback.html

1034 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 16:30

>>1030
いっそのこと「自作自演教」作ってくれ。コテハン希望だ。

教義は

　・俺が自作自演と認定したら自作自演。
　・徹底的な反論したら、慌てふためいたがゆえの自作自演
　・ほうっておいて無視するのは図星だから。ゆえに自作自演
　・自作自演と白状したら本人が認めたのだから自作自演

こんなところか？

でさ、あんた相手からの質問は完全無視かい(笑)。
それとも「関係ないから回答する必要なし」ってか(笑)。

1035 ：>1030：2000/06/21(水) 16:38

上に「過去ログメニュー」ってあるじゃん。

1036 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 17:05

なんだなんだ、カマかけていたのに他の人間に答えて欲しくなかったな。
これで即答できればそれ以上突っ込むつもりはなかったけど。
質問には完全無視ってどれの事。
自作自演の事は何も聞いていないから斜め読みしたから読み落しなら
お詫びするけど、1030の末尾3行は回答のつもりだけどね。
失礼ながら字読めるか考えてしまう。

1037 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 17:26

>>1030
すまん。「完全」無視ではなかったな。
少なくとも一つは質問に答えていたからね。
「完全」無視ではないってのは分かった。そいつは謝る。

・・・で、他の質問には答えてあげないの？
「これに答えると何が進むんだ？」とか
「ロビーから来たなんて言ったっけ？」とか
「なんでそう執拗に噛みついて来るんだ？」とか。

1038 ：>1036：2000/06/21(水) 17:41

おまえ（w教とかいうやつだろ？なっ。俺もよく自分を煽るキャラやる
ことあるんだよ。電波な煽りキャラ演じとけば自分への矛先かわせるも
んな？がんばれ！俺は応援するぞ！

1039 ：>1036：2000/06/21(水) 17:59

カマかけるも何も２ちゃんの常識じゃん。
じょおしき。

>過去ログメニュー見りゃ一発だろ。

って書いてるんだから暇人がわかってないわけないじゃん。

本当は自分が知らなかったんじゃないの？
なーんてことはないよね。

1040 ：f2.84 GROUP　沢田　敬光：2000/06/21(水) 18:03

f2.84 GROUPの沢田です（本人です）。
一連の書き込みに付いて当初より拝見していましたが、昨今の書き込みは見るに絶えません。
このような状況を踏まえて法的な対応を検討させて頂いています。
我々も訴訟までになるとその労力などを考えて現実的かどうかとは考えていますが費用効果
と名誉の挽回を考えれば致し方ないと考えています。
ただ、（ｗ教さん、ルイードさん、丸恥さん、あなた様が仮に当方に対する業務妨害を目的
とした物ではなくあくまで正当な評価であると言うのでしたら一度お会いしてお話したいと
考えています。あくまで正当な評価でしたら何も後ろめたい事はない訳ですから、お会いし
て頂けますよね。
どうですか、一度お会いしませんか。
我々もお話し合いで解決できる物については是非ともお話し合いで解決したいと考えていま
すが、お話し合いで解決できない物については残念ですが司法の判断に委ねざるを得ません。
もしかすると我々も何か神経質になっているかもしれません。逆に（ｗ教さん、ルイードさ
ん、丸恥さんも我々の作品に対して何か誤解があるかもしれません。
そう言った事について一度腹を割ってお話しませんか。

私は実名と連絡先を記載させて頂きます。
貴方様も是非ともご本人から直接、実名でご連絡ください。
〒166-0002
東京都杉並区高円寺北2-26-1
TEL03-5373-7555
[email protected]
エフ・ニッパチヨン・グループ　沢田　敬光
※不在の事も多いですがご了承ください。
　不在時はこちらからお電話しますのでメールで電話番号をお知らせください。

なおお会いして頂けない場合、お話し合いが成立しませんので残念ですが法的対応を検討さ
せて頂きます。

1041 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 18:38

↑
おお！すげー

1042 ：徒労に終わるよーな：2000/06/21(水) 18:56

（ｗ教に話し合いに応じるよーな根性はないんじゃぁ？
こんな掲示板で言いたい放題言ってるだけのヒッキーは出てこないっしょ（藁
さんざん話はぐらかしてんだしさ～

1043 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 19:20

ここで話合うってのは無理なんかな？密室で話合っても名誉挽回って
ことにはならんと思うが。

1044 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 19:20

＞１０４０
　おっやっと登場ですねー(^_^)　待ってました。
　やっぱり本人がでてくると違うよね。
　これで沢田さんの株が１も２も上がるでしょう。

　あともし話し合いが行われたならば、沢田さんのＨＰでもここでもいいですから
　報告していただければ幸いです。

　頑張ってください。

1045 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 19:31

>>1040
ホンモノの沢田氏もしくはその代理人の記述だと仮定して。

随所に「脅し」いれるのはいかがなものかと思いますが。
話し合いに応じないと法的対策取るぞ、と相手を恫喝する
ってのは「アーティスト」としての品性を問いたくなってきますし、
「話し合いたって誤解を解きたい」という意図そのものを疑いたくなります。
これまでの経緯を考えるなら、対談要求に恫喝を交えるのは逆効果ではないですかね。

それでももし対談(?)が実現したら顛末を報告していただく事を希望したく。
できればf2.84公式ページで、それが駄目なら2chでも。

-------
ここからはこれ読んだおいらの感想だけど。
「本当にこれ沢田氏が書いたのか？」と疑いたくなった。

文章がやたら物騒だし、（ｗ教はともかく丸恥やルイードの名前が何気に挙がるってのが。
スレッド読んだら分かるけど、ルイードって否定的な事をそう何度も言ってはいないのだがなぁ。

「私も実名出したんだから実名で」とか、「後ろめたい事がないのなら
会えるはずですよね」とか、過去に（ｗ教言うところの「信者」が（ｗ教
煽ってる時のセリフと基本的に内容が同じなんだよね。

まあだからって「騙りだ」っていうのは早計だけれどね。
でももしこれが本当に沢田氏本人からのものだったとしたら
・・・・なんだかなぁ、という気がする。
批判覚悟で乗り込んでくる行動力は正直素晴らしいとは思うけれど、
正直沢田ファンの一人として、こんな物騒な文章、本人が書いたとは
思いたくないっていうのが正直な感想。

いくら腹が立つとはいえども、あれは「アーティスト」が書く文章とはとても思えない。

＃もし俺が今の沢田氏の立場だったら（ｗ教みたいな手会いは
＃シカトするだけだろうなぁ。

1046 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 19:40

あんまり２ちゃんねるを舐めるなよ。
無事に表を歩きたくねーのか？　月の無い夜ばかりじゃねーんだぜ？
今すぐ謝罪して、そのくだらねー発言を撤回しな！
なにせこっちはお前の住所も名前も知ってるんだ。
忠告はしたぜ。

1047 ：1045：2000/06/21(水) 19:42

ちなみに、俺は1040は「ホンモノの可能性が非常に高い」と思っているけどね。

住所とか電話番号とかそういう事じゃなくて(ってそんなもん
写真集にも載ってるしね)、「f2.84 GROUP」とか
「エフ・ニッパチヨン・グループ」っていう書き方を見て。

だからこそ「本人とは・・・思いたくないなぁ」と思うのだけれど。

1048 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 19:45

1040が沢田氏本人の書き込みだとしたらマズイと思うなあ。
凄いイメージダウンになってるよ。

1049 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 19:50

本人じゃないでしょ
（ｗ教が書いたんじゃない？（ｗ

1050 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 19:52

ホントの事言われて怒るなよ。
お前が「あーちすと（藁」失格なのは良く判ったからクソして寝ろとマジレス。

1051 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 19:55

つうか沢田なんかと面会したら、出会い頭に
「マンコ！」と絶叫しながら日本刀振り回されるのに決まってるよ。
キチガイ沢田は無視するに限るよ。

1052 ：名無しさん＠人生薔薇色：2000/06/21(水) 19:56

既にロビーでも紹介されてるしね。
本人出てきた以上盛り上がっちゃうのかなあ？両者ともにかわいそうに。

俺？ロビーから来た野次馬にきまってんじゃん。

＞沢田とかいう人
ここの連中を相手にするのはともかく、２ｃｈへの管理責任追及や削除要請は慎重にね。
かわいそうだから先に忠告しておいてあげる。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=961435914

1053 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 19:57

>>1040が騙りならそれこそ訴えられても文句はいえんな。
あと>>1046も。「月の無い夜ばかり」ってくだりは笑えるが。

1054 ：名無しさん：2000/06/21(水) 19:57

なんにしても匿名掲示板の書き込み者に対して
面会を強要する不見識は呆れるばかりだね（笑）

正当な評価なら会える？
「正当な評価でも会いたくない」ってことも思い当たらないのかね・・・・
あるいは「正当な評価だから会いたくない」とか（笑）
自分に都合のいい筋だけを言いつらねるってのはどういうもんだろう。

下らない駆け引きやってるひまがあれば
法的措置でもなんでもやればいいじゃん。

1055 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 19:58

今夜　嵐（荒らし）の予感。
でも対岸の火事は楽しいねえ。

1056 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 19:59

>>1048
あの書き込み以前に、f2.84ページのプレスリリースでかなり
決定的なイメージダウンになってるんじゃ・・・。

>>1049
いやーさすがに（ｗ教じゃあないでしょ。
書いたのは８０％の確率で本人、２０％の確率で（ｗ教言うところの「信者」の一人、
ってところが俺の読み。

1057 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 19:59

なんじゃこりゃー！！
なげーよ

1058 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:03

とても心配です。一連の騒ぎで写真集に出ているモデルの女性達に
何か起こるんじゃないかと。

1059 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:04

沢田って何にも悪いことしてなくない？
なんで責められてるの？
なんか、かわいそうになってきた…。

1060 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:04

モデルの子には何にもないと思うよ？

1061 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:05

＞「月の無い夜ばかり」

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！
2Ch舐めるなってのもバカ丸出し（ｹﾞﾗ

1062 ：1056：2000/06/21(水) 20:08

あー、やっぱ1040はホンモノみたいだ。

http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/news/press-x2.html

取り合えず「沢田さん・・・やっちまったなぁ」って印象。

・・・・どうしようかなぁ、この手もとの写真集・・・・。

1063 ：なんか：2000/06/21(水) 20:10

これを読む限り>>1040は本物っぽいよね。
http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/news/press-x2.html

1064 ：名無しさん：2000/06/21(水) 20:10

さて、ちょっと冷静に今後の展開を予測してみよう。
まず、沢田がなにを抜かそうが、誰が面会なんかするかってーの（笑）
つまり沢田は法的措置に踏み切るわけだ。
サイトにはひろゆきに連絡を取ってとか書いてあるけど
ひろゆきに連絡とってどうするつーの？（笑）
１　ひろゆきがＩＰの提出要請に応えるのは
　　　ａ．警察からの要請があった
　　　ｂ．裁判所からの命令があった（ａ．もこれに相当するね）
　　　ｃ．法務局との取り決めに従った
以上だね。私企業の要請に応えることはない。

つまり沢田は、まず裁判所に行って、ひろゆきに対してIPの提出命令を貰ってこないといけない。
これが通るかどうかは五分五分ってとこだね（笑）

さて、苦労してIPを手に入れた沢田は、今度はIPから個人を特定しなければならないわけだ。
で？　通信事業者でもない私企業がどうやって調べるか。

これまた裁判所に行って、個人情報開示の命令を貰わなければならない。
しかも貰えるかどうかはかなりあやしい。
ついでに海外串を通してた場合、日本の裁判所命令は通じない（笑）

まーあれだね。ながーい道のりだわ。これは。頑張れ沢田。
経過報告を楽しみにしているぞ！

1065 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:10

＞沢田

死ね。

1066 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:12

＞・・・・どうしようかなぁ、この手もとの写真集・・・・。

捨てろ。

1067 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:12

最初からスレ読んだが、
（ｗ教とやらが1番悪者なんじゃ・・・。

1068 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:13

＞とても心配です。一連の騒ぎで写真集に出ているモデルの女性達に
＞何か起こるんじゃないかと。

起こるに決まってるじゃん。
２ｃｈを愚弄した人間がどうなるかきっちり身体に教えてやるよ。

1069 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:14

>>1064
＞まーあれだね。ながーい道のりだわ。これは。頑張れ沢田。

いやー、彼は学校借りるのに半年間交渉しつづける人間だぞ。
これぐらいはやりかねん(笑)。

1070 ：f2.84 GROUP　沢田　敬光：2000/06/21(水) 20:17

ごめんなさい僕が間違っていました。
もうしないので許してください。

1071 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:17

>>1067
「悪役」ではあったが「悪者」ではないとおもうがなぁ。
取り合えずヤツに「同じ事を何度も書」かせてた、「信者」ってのが
悪いと言えば一番悪い。

1072 ：１０６４：2000/06/21(水) 20:18

＞１０６９
それくらいの根性を見せてもらわないと、観客としては面白くないしね。
「プレスリリース」とかいう実況中継を継続してもらえれば
文句のつけようがないすばらしいイベントだね～（笑）

1073 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:19

キチガイ沢田にメールボムと出前を送ろう！

1074 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:20

今まで、ありそうで全然なかった告訴デスカ。
誰もなし得なかった、晴れある訴訟第一号になれるかな（笑）？

1075 ：＞１０７１：2000/06/21(水) 20:21

とかいう、何が悪い論が延々と続いて、和解もできなくて立ち消えになるんだよ。
こういう裁判は（笑）
沢田みたいに無駄と知りながら戦う男（だよね？）がいてこそ
世の中面白いってもんだね。

1076 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:22

この先場合によっては写真集も警察に提出になるよね。
１０５８の言うとおり出演モデルも巻き込むことになるんじゃないかな？

1077 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:25

>>1064
＞つまり沢田は、まず裁判所に行って、ひろゆきに対してIPの提出命令を貰ってこないといけない。

もしくは、警察署なり検察なりに言って、「刑事告発」するっていう手があるね。
つまり（ｗ教を何らかの罪で刑事告発するって手、つまり警察に「操作させる」。
となれば、f2.84の手を煩わせずにIPは手に入る・・・・警察に(笑)。

当然こうなると警察は「捜査上の秘密」とかでIP秘匿するから結局f2.84には
ＩＰは渡らないって事になるが訴訟起こすには十分かも。

1078 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:26

告訴は妨害しないと
２ｃｈの為にも

1079 ：名無しさん：2000/06/21(水) 20:27

沢田に文句いうわけじゃないけど・・・・

＞数ヶ月にわたり同じ事を何度も繰り返し記載している
同じことを繰り返し主張することに何か問題でも？

＞話しが二点三転しており一貫性が無い
一貫性を保たなければならない理由はどこにもないぞ（笑）

＞評価に対する基準が曖昧であり一貫性が無い
基準を明確にして一貫性を保たなければならない法的根拠がないぞ。

＞質問が出ても無視した上で利己的な発言を続けている
質問に応える義務はないし、利己的な発言を否定する権利もない。

＞他の方に対する評価、判断に付いては一切認めようとしない
人として嫌なやりかたではあるが、そういうやつもいるということを受け入れられないなら同じ穴の狢。

＞改善を求めていると記載しつつも当方に当事者と思われる人物より直接メールでの改善要求は来ていない。
メールじゃないと受け入れられないという姿勢に問題あり。メール以外は受け入れないなら、無視すれば？

＞あまりに利己的であり、お話し合いで解決する事は不可能であると判断される
解決したいのはんただけ（笑）

自分の行動の言い訳を書き連ねてるだけだね。こりゃ（笑）

1080 ：そうそう：2000/06/21(水) 20:27

沢田氏はモデル達と相談してるのかな？裁判（？）の件で。
モデル抜きで話を進めちゃってるならそりゃダメでしょ。

1081 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:28

うーん彼は名誉に自らつけた傷とこのスレッドによってつけられた傷。
どちらが大きいのか分かっているのだろうか？

1082 ：1069：2000/06/21(水) 20:28

>>1072
俺の読みで一番可能性の高い将来は「第２の銃夢」なのだが(笑)。

1083 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:29

なんか沢田かっこよくみえてきたぞ？

1084 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:30

>1079
それもどうかとおもうが。
君の意見電波的だね（ｗ

1085 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:31

このスレ絶え間なく書き込みがあるなあ

1086 ：f2.84 GROUP　沢田　敬光：2000/06/21(水) 20:32

許してください
許してください

1087 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:33

プリントアウトするの大変だね（笑）

1088 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:33

結局、自分に都合のいい書き込みを期待してたんだけど
されなかったために怒った。そんな感じでしょ？

1089 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:33

>1086
そーゆーのやめれ。

1090 ：名無しさん：2000/06/21(水) 20:34

＞１０８２
あー、それいいね。

＞１０８４
電波的だよ（笑）
常識的じゃないのは確か。
でも常識的が正論にならないことも多いんだよね。

1091 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:35

>1088
そんな事で怒るような人が写真集つくろうなんて思わんよ。
あほかい。

1092 ：名無しさん：2000/06/21(水) 20:35

＞１０８９
止めてやるなよ。
こっちのほうが、名誉毀損の現行犯で面白んだから（笑）

1093 ：f2.84 GROUP　沢田　敬光：2000/06/21(水) 20:36

ごめんなさい全部撤回します。
もうここへはケチつけたりしないので許してください。

1094 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:36

というか俺としては「ケツの穴の小さい」とうかつに書けなくなっ
たのが問題だ。これからどうしよう？

1095 ：＞１０９４：2000/06/21(水) 20:38

決めつけはまずいが、きみがそう思うことを表明することを妨げることは誰にもできないよん。
つまりだな
「あんたはケツの穴が小さい」はＮＧだけど
「あんたのケツの穴は小さいと思う」は大丈夫（笑）

1096 ：1094：2000/06/21(水) 20:40

>>1095
なるほど。訴えられる恐怖に夜も寝られんところだったよ。

1097 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:40

つーかさ、沢田って人の気持ちもちょっとは考えてみろよ。
君らが今の沢田だったらどんな気持ちだ？
君達、変に２Ｃｈにプライドを持っているようだが
沢田だってここがどんな所か分かってるだろ。
それで実名でかきこんでるんだぞ？

例えばだけど、
このスレ、女がみたらほとんどは沢田の味方につくと思うが・・・。
男のくせに汚いって感じがするのは俺だけか？

1098 ：第３者ですが：2000/06/21(水) 20:43

沢田氏は「自分の今後」を考えているのだろうか？
「コスプレの今後」「写真家の今後」考えているのだろうか？

1099 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:43

>>1097
俺が沢田なら、そもそもあんなプレスリリースださんし、
>>1040 見たいな記事も書かないけどな。

シカトするにきまってるじゃん、2chの記事なんぞ。
つーかあんな行動に出て自分で自分の名誉傷つけようとはおもわん。
むかっ腹立つのは事実だけど。＞2ch記事

1100 ：女：2000/06/21(水) 20:45

沢田うぜぇ。

1101 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:45

>>1098
彼はもう「写真家」ではなくなりました。
「写真商」、または「写真業者」と言うのが適切。

1102 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:46

インターネット上の喧嘩はシカトが基本。

1103 ：＞１０９７：2000/06/21(水) 20:46

沢田の気持と２ｃｈのプライドはこの際置いといて（笑）
俺的には楽しい祭が始まったっていうだけなんだけど・・・・

1104 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:48

＞沢田氏は「自分の今後」を考えているのだろうか？
＞「コスプレの今後」「写真家の今後」考えているのだろうか？

考えてたら２ｃｈに逆らおうなんてしません。
馬鹿なんですよ。

1105 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:48

>1097
たしかに、（ｗ教はひどいよな。
でも男らしくはない人間の集まりだからな、ここは。

>>1099
同感。
かなりむかっ腹になるがプレスリリースは書かないと思う。

1106 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:48

>1110
ネカマ氏ね

1107 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:50

>>1097
このスレッドを見ればそうかもしれませんがあのプレスリリースや
今回の>>1040の書き込みを見れば普通のネット利用者は引くと思い
ますよ。違うかな？

1108 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:51

２ＣＨでしかも匿名だからといって
あそこまでやつ必要もなかったと思う。＞（ｗ教

最初はおもしろ半分でみてたけど
沢田かわいそうに思ってきたよ。
実際俺が沢田だったらかなりへこむが。

1109 ：ネカマ：2000/06/21(水) 20:51

いやん（笑）

1110 ：ネカマ：2000/06/21(水) 20:52

あう

1111 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:53

＞1107
でも総合的に見て沢田は最初から何も悪いことしてないんじゃ？
沢田は別に誰にも迷惑かけてないだろう。
それを、（ｗ教がひつこく批判してこうなった訳だ。

1112 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:54

いまプレスリリースを読んできました。
読んでいて不快になりました、不快になっただけです。

1113 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:54

沢田は何事にも執着する人間のようなので
こういった事もしっかり片づけたいだけなんだと思う。

1114 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:55

>1112
沢田はもっと不快だったんだぜ？

1115 ：だーからさ：2000/06/21(水) 20:55

いい悪いじゃなくて
面白いかどうかが問題なの。
「沢田は面白い」これが重要。

1116 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:56

（w教さんの批判にケチつけてるだけじゃん。
沢田逝ってよし！

1117 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:57

イベントで沢田と話したことがあるが
ヲタっぽくなくておもしろかった。

1118 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:57

>>1114
自分が作り出した作品に殉じてこそ「アーティスト」と呼べると思うのだが。

>>1115
同感(笑)。

1119 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:58

>1116
さきにいちゃもん付けたのは（ｗ教じゃん（ｗ

1120 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 20:58

プレスリリースをあれこれ言うのは簡単だよね。
でも自分が沢田氏の立場だったら同じ様なことをやったかも知れない。

1121 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 21:01

>1120
同感。でも俺は住所、電話番号出す勇気がない。
そう考えると沢田氏を応援したくなる。

1122 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 21:02

おいおい、ここは煩わしい法から解き放たれた楽園２ちやんねるだぜ？
訴える奴が悪いに決まってるだろ

1123 ：名無しさん：2000/06/21(水) 21:03

住所出したから偉いと思うのは筋違い。
住所を出す面白いヤツと見るのが正解。

1124 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 21:04

クレーマー沢田に応援のピザでも送ってやるか。
代金は奴の自腹でな（ワラ

1125 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 21:05

<1122
そんな事いつ誰がきめたんだよ

1126 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 21:06

で、ここでこれまで（ｗ教を叩いてきた人間の
「沢田さん、がんばれ！」って声援が聞きたいんだけど。

もしくは「（ｗ教ざまぁみろ」でも可。

1127 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 21:08

「沢田さん、くたばれ！」

1128 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 21:08

>1124
クレーマーなのか？
なんでそんな事知ってんだよ？

1129 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 21:09

俺は沢田応援派だ！

1130 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 21:12

応援派って多いと思うけど
沢田派が出ると同時に叩かれるから
出てこないだけじゃない？

1131 ：名無しさん：2000/06/21(水) 21:16

沢田派も反沢田派もみんな出てこい
ここは匿名掲示板だぞ、叩かれようが、煽られようが気にするな
思いのたけを書き続けろ
さぁ、祭りだ祭りだ～（笑）

1132 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 21:20

>>1131
＞ここは匿名掲示板だぞ、叩かれようが、煽られようが気にするな
訴訟起こされたらイヤだからやめておく。

1133 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 21:37

>>1132
そうそう、あのプレスリリースを見るとね、、、、書き込みを制限
したくもなるよ。正直怖いね。

1134 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 21:51

>>1130
沢田の行動を見てさすがの信者も引いた、に一票。

1135 ：名無しさん：2000/06/21(水) 22:07

やったね沢田。みんな黙るらしいぞ（笑）

1136 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 22:09

最初からちゃんと読んでいくとあきらかに
（ｗ教が吠えているのが悪いと思う、に1票。

1137 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 22:15

（ｗ教こないなー
よべばいつでもきてやるって言ってたのに。

1138 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 22:18

>>1136
頼む！どの辺が業務妨害っぽいんだ？教えてくれ。それが分からんと
俺はこれからネット上での批判をすることができん。

1139 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 22:26

おっ、スゲー事になっている。
さすが沢田だよ。
この行動力と度胸は本当、頭が下がる。
対して、（ｗ教、何ビビッテルんだよ。
なさけねーの。
めぼしいのレスしてたら長くなっちまった。
興味ある奴は読んでみて。

>>1045
どこが脅しだよ、チャンチャラおかしいよ。
書こうと書かないと会わなければ法的対応をするならはじめからちゃん
と教えてくれる沢田は親切じゃない。

>>1045
どっちがどっちに言っているかわかんないね。

>>1051
キミも名誉毀損で裁判希望？

>>1054
下らんね。
どっちみち裁判所で顔合わす羽目になるなら、話し合いを提案した沢田は
平和的だと思うけど。
どうやら突然裁判ご希望のようで。

>>1062
沢田が警察に行ったのと手元の写真集どうするかは何も関係ないでしょう。
こじ付け風評被害はみえみえだね。

>>1064
簡単な事さ。
警察に届け出てれば刑事事件だからａですな。

>>1068
犯行予告？

>>1069
オレもそう思う。
コスプレで学校借りたりとかなんて相当冷たい対応もあっただろうと思う。
それでも粘り強くターゲットは確実にしとめる男だ。
下らん罵りなど動じないだろうね。

>>1070
早速の偽サワダ登場。

>>1071
どうして同じ事で、沢田派に同じ事を書かせた（ｗ教が悪いと言う発想になら
ないか理解に苦しむね。

>>1073
キミも一緒に裁判受けたら

>>1076
沢田の人望から言えば全員協力体制だろうな

>>1077
警察が刑事告発すれば誰か分かるから後は民事で損害賠償請求だろうね。

>>1079
キミが結論だすんじゃなくて裁判所が結論出す事。

>>1081
わかったからこういう行動しているんじゃないの。
何冊刷ったかは知らないけど数千冊くらいと聞いているから風評被害の賠償
請求額も数百万には達すると思うね。
メリットはあると思うけど。

>>1088
叩かれる事は覚悟していたんじゃない。
だって２ちゃんだよ。
ただしここまでしつこいのは予測していなかったと思うけど。

>>1094
これからも今までも書いちゃいけない事はいけないの。

>>1095
ようは一緒だよ。
裁判沙汰になって通用するかな？

>>1097
同感。
社会常識できちんと物事わきまえられる人間は沢田支持をすると思うね。
あと、自分がされたらどう思うか考えるべきだな。

>>1098
バカな人間じゃないから考えているだろう。
むしろ早めに決着付けた方が良いとも思うが。

>>1099
どうして名誉が傷つくと言う発想になるか全く理解できない。

>>1101
あたりまえだろう。
プロはそれでメシ食っているんだから。

>>1108
オレもこんなことされたら二度とコス写真撮らないと思う。
でも、屈しないで堂々実名で出てきた沢田ってやっぱりすごいと思うよ。

>>1116
「批判」と言えないと感じたからこうなったんでしょう。

>>1122
キミみたいのがそのうち実名で叩かれたりするんだよ

1140 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 22:30

今までの経緯を知りたい方はどうぞ

トゥーハートコスプレ写真集が出る？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=idol&key=959849898

沢田の
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=idol&key=959903087

ToＨｅａｒｔ写真集感想スレッド（ここ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=idol&key=960473022

1141 ：１１３９様：2000/06/21(水) 22:33

レスご苦労様です。

1142 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 22:33

>1138
沢田氏に相談してみたら

1143 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 22:36

（ｗ教、出事故（＝丸恥）、ルイードは別人だと言ってたんだから
ともすれば、会う時は３人来る訳？

1144 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 22:40

>1139
説得力あるなあ。
その通りだと思う。

1145 ：1094：2000/06/21(水) 22:44

>>1139
> これからも今までも書いちゃいけない事はいけないの。

>>1094に書いたことは皮肉のつもりだったのだが、、、レスあんがと。

1146 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 22:46

またですね。。。。
＞１１３９、１１４０
　広報部長ご苦労さまです。もっとも貴方が（ｗ教をあおらなければ
　もっとまともな内容になったでしょうね（藁

1147 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 22:47

とにかく沢田は２ｃｈと敵対している。
つまり沢田を庇う奴も２ｃｈの敵な訳だ。
出ていけ。

1148 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 22:48

>1146
あおってないだろう。

1149 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 22:50

>1147
２ちゃんと敵対はしてるように取れないけどな。
２ちゃんのこと、どこかに悪く書いているか？

1150 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 22:53

　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　>1146 あおってねえだろう
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿

1151 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 22:55

誰かが徹底的に沢田をつぶしたいらしい。
おそらくヘボカメコだろう。＜1147

別に沢田は2chと敵対はしてないじゃん？
どこをどうしたらそう思う？

俺は沢田の味方だな。

1152 ：えーっと：2000/06/21(水) 22:55

１０５４ほか色々にレスありがとう（笑）
いや、俺はね、結果とか正義はどこにとか、どうでもいいんだよ。
ただ、祭りが好きなだけ。
ロビーの書き込みみなきゃコスプレ板なんざ見もしなかったしね。
沢田の行動が正しいかどうかは知らないけど、とにかく面白いってことは確か（笑）

1153 ：名無しさん：2000/06/21(水) 22:57

対岸の火事ほど面白いものはないからね～

1154 ：1146：2000/06/21(水) 22:59

>1148
　今回は煽りは低い方だけどね。多分勝ったと思っているから（藁
　君の対応が悪かったから、こうなってるわけよ。
　煽ってなければ、前スレでは悪評なく終わってたよ。

　とりあえず、もし別スレッドで宣伝する事があったなら
　高圧的にかかない事をお薦めする。物がよければ黙っていても
　客は買う。それが高慢な売り子だったら買わないっしょ。

　その辺り（営業戦略）をもっと勉強してくれ。

1155 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:04

>1154
なんだか（ｗ教の「オレは悪くねえ、煽った沢田派が悪いんだ」と
聞こえるんだけど。
なさけねーよ、相変わらず。

1156 ：↑：2000/06/21(水) 23:07

同感。

1157 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:08

＞１１５３
あまり近づくと火の粉飛んでくるから遠巻きに見ておけ

1158 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:09

沢田は放置

1159 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:11

＞１１５８
ロビーとかからこういう馬鹿がくるからあまり話しばらまくなよ

1160 ：１１５６：2000/06/21(水) 23:11

ごめん。
同感したのは１１５４にね。
つうか１１５５うぜぇ。
しゃしゃりでるなよ。

1161 ：＞１１５９：2000/06/21(水) 23:13

あ、今ロビーに新しいスレッド立てた（笑）
ちなみにこのスレッド読んでたら「切れたもん勝ち」って言葉が頭を過った。

1162 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:13

>1160
オマエししゃりでるなとか言うほど偉いの？
だれよ、オマエ。
名前もかけねえようなやつはサワダ未満だよ。

1163 ：１１５６だけど：2000/06/21(水) 23:14

＞１１６０
俺が１１５６だよ
勝手に訂正するな。

１１５５に同感だ。
以上

1164 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:15

どうでもいいが
2chを
2CHだとか2Chとか書くのはなんか違和感あるのでやめて下さい。

1165 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:16

名無しさん＠１周年の中に
（ｗ教がひそんでるぞー！
気をつけろ！

1166 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:17

俺、元信者なんだけど
沢田さんと２ちゃんねるどっちを敵に回すのが怖いか？
俺は2chを敵に回すほうが怖いなあ。
というわけで、アンチ沢田さんになろうかなあ。
どうしようかなあ。

1167 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:17

>1164
まったくもってどうでもいい。
だいたい、正確には「２ちゃんねる」だろう

1168 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:19

>1165
見れば分かるよ1166だろう。
でも、あんまりタイミング良すぎるから1165もネタフリに見えるけど。

1169 ：＞１１６６：2000/06/21(水) 23:21

どっちも敵じゃないだろ。
俺達を楽しませてくれる愉快な人たちだ。

1170 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:21

＞１１６５
なんだから、自分の存在アピールしたくてまたらないみたいだね。
まるでネオ麦茶そっくりだよ。

1171 ：疑問：2000/06/21(水) 23:22

このスレッドでは今日の18時に
「面会せよ。さもなくば法に訴えるぞ。」
という文章を出したにも関わらず、もう

当事者より謝罪はおろか裁判を受ける意志があると取れる
文章を確認しましたので、警視庁杉並警察署刑事課に
「業務妨害的内容に関する相談」を行いました

随分早い対応なんだね。

1172 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:24

>1171
オレは相談した結果、まずは面会してみようと言う事になったと
思っていたけど。

1173 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:25

また（ｗ教お得意の粗探しが始まりました

1174 ：（ｗ教：2000/06/21(水) 23:28

すいません、ごめんなさい。
もうしませんから、許してください(__)

1175 ：疑問：2000/06/21(水) 23:28

>1173
サンキュー。
でも、自作自演ばっかり指摘してると
話がわかりにくくなるからやめといたほうがいいよ。
沢田氏を支援するならばなおさらね。
それしか言うことがない、というのも理解しないでもないけど。

1176 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:29

でたでた（ｗ教！

1177 ：やっちゃったことは仕方ないけど：2000/06/21(水) 23:29

沢田氏はなんであんなプレスリリース出したんだろう？
このスレッドに書いとけばこのスレッド知ってる人間に
しか伝わらなかったのに、、、

1178 ：沢田氏応援派：2000/06/21(水) 23:30

熱血な信者ってわけじゃないけど、
沢田を応援します

1179 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:31

俺１１７１に対してとは一言も言っていないけど
何かお気に障りました？

1180 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:32

あっ、１１７９は１１７５へね。
これは明らか。

1181 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:33

本当に営業妨害で困っているなら
まず削除以来出したら？

「到底社会通念ではまかり通るとも思えない利己的な発言」
（その１より）

だったら削除してもらえるでしょ。

1182 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:35

証拠隠滅？

1183 ：疑問>1179：2000/06/21(水) 23:36

こっちは揚げ足取りのつもりでやってるんだけどなあ。
じゃあ、誰に対していってるの？

1184 ：沢田氏へ：2000/06/21(水) 23:37

どの書き込みが「業務妨害的内容」なのか教えて下さい。
あなたに対して失望しているのでメールを出したいのですが
今のあなたにはうっかりしたことが書けません。
慎重に文章を書きたいので是非とも教えて下さい。
私には「（はっきりと）業務妨害的内容と取れる文章」が見あたりません。

1185 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:38

揚足取なの、キミ素直でいいね。
揚足取同志死ぬまでやってろ。

1186 ：疑問>1185：2000/06/21(水) 23:40

いやーん。
誰に言ってたのか答えてよ～。

1187 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:48

>1184
馬鹿言ってるなよ、引き釣り出して叩きたいの見え見えだよ。
もうちょっと頭使ったら。
うっかりした事が書けないのは２ちゃんの方だろうが。
慎重に書きたいならむしろメールでしょう。
どうせい、書いた事に対してロビーからの厨房も交えて騒ごう
という事でしょう。
よって沢田氏出てくる必要無し。

それはそうと、どうしてそんなに必死になっているの？
外野ならそんなに真剣に考えなくても良いんじゃないの？
自作自演は自主規制として、まるで当事者が切羽詰まっている
ように見えるよ（藁

1188 ：>1187：2000/06/21(水) 23:53

あほか？どうみても当事者だろ？だからメール出せねーつって
んじゃないの？

1189 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:58

＞どの書き込みが「業務妨害的内容」なのか教えて下さい。
オレも知りたいね。

1190 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 23:59

恐らくこの会社は、こんな理に適ってない因縁をつけて慰謝料を取ろうとでも考えているんでしょう。
こんな馬鹿馬鹿しいな企画を考える会社だけありますね。

1191 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:01

（ｗ教こないねぇ（ﾜﾗ
あんだけ大口叩いといてビビってんのか？（ｹﾞﾗﾘﾝｸﾞ

1192 ：>１１９０：2000/06/22(木) 00:03

だから会社じゃなくて、単なる同人サークルなんだってば（藁

1193 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:04

（ｗ教さん、こんな言論弾圧魔、相手にしなくていいですよ。

1194 ：どーでもいいことだけどよ：2000/06/22(木) 00:04

まだやってんのかよ
あんた方も暇だねぇ（藁

>>1184,1189
暇つぶしにオイラが答えてやるよ
答：電波だから

1195 ：このスレ全体に言えるのだが：2000/06/22(木) 00:05

勝手な勘違いって見ていて楽しいねえ。

1196 ：さらにどーでもいいことだけどよ：2000/06/22(木) 00:06

>1187
そうその通り。引きずり出して叩くのがねらいさ
さっきから懸命に（ｗ教の名前を出しているあんたと同じにな（ｵｵﾜﾗｲ

1197 ：1194：2000/06/22(木) 00:07

>まだやってんのかよ
>あんた方も暇だねぇ（藁

オマエモナーというレスを引き出そうとしているな。
その手には乗らんぞ。

1198 ：>1194：2000/06/22(木) 00:12

オマエモナー

1199 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:14

しかし、ここに書いている奴等、進歩って言葉を知らないのか？

1200 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:14

>>1190-1193
とんだ勘違いだね。
裁判にでもなって慰謝料（損害賠償）支払命令が出ると言う事はやっちゃいけない
事をやっていたと言う認定なんだからそれは当然の事。
受けた損害に対してそれらを受け取るのは当然の権利。
不当な請求であれば当然却下される。
言論弾圧もとんだ勘違い。
自由に発言と無責任に発言は全く意味違うよ。
発言に対して責任を負うのは当然のルールで、責任を持てない
発言をしないのは当然の事。
そのへん履き違えていない。

1201 ：名無しさん：2000/06/22(木) 00:15

>>1139
＞ようは一緒だよ。
＞裁判沙汰になって通用するかな？
するよ。つーか、重大な相違があるんだよ、これは。

1202 ：だーからさ：2000/06/22(木) 00:17

結論は裁判所が出せばいいことなんだって（笑）
何が正しいとかそういうのを、ぼんくらが喚いてもたいした意味ないじゃん。
それより、早く刑事告訴なり民事訴訟なりやってくれ。
あんまり待てない性分なんだよ

1203 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:18

＞１１９９
杉並署まで話し行ったようだし進歩はしていなくても進展はしてるよね。

1204 ：>1200：2000/06/22(木) 00:18

>自由に発言と無責任に発言は全く意味違うよ。

ふむふむ、この違いは？
具体例求む。

1205 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:19

>1202
(w教？

1206 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:20

>>1204
憲法で定められている自由の定義を考えてみたら。

1207 ：>1206：2000/06/22(木) 00:22

知らないから教えて！「自由」の定義

1208 ：>1203：2000/06/22(木) 00:23

お前に言ったんだよ（藁
人の言うことを少しは聞けや、電波クン

1209 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:26

誰とは言いませんが、相当いらだっているようだね。
素直になれば良いのに。

1210 ：教えて君：2000/06/22(木) 00:27

自由って何？
日本人としての自由って何？
２ch常連としての自由って何？

1211 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:29

>>1207
http://www.urban.ne.jp/home/nob/const.html
第三章第十三条をどうぞ。

1212 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:29

ゴメン、第三章第十二条の間違え

1213 ：1207：2000/06/22(木) 00:33

>>1211
さんきう。つーか転載しろよ気のきかんやつだ。
こりな。

>第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によ
>つて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならな
>いのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

1214 ：1204（1207とはなぜか別人）：2000/06/22(木) 00:35

なるほど公共の福祉に反するわけね・・・
公共ねえ。
それで、具体的にはどの書き込みが公共の福祉に反するの？

1215 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:36

あららん。プレスリリース消えてるのね。
後楽園くるんすか(^^;

1216 ：>1215：2000/06/22(木) 00:39

さすがにあれはまずいことに気づいたのだろう。

1217 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:49

>>1214
発言に対して責任を負っていない、責任を負えないで発言す
ると言う事は公共の福祉に反すると思うが。
その辺は最終的に裁判所が決める事なんで。
具体的にどれが白か黒かという事は言えない。
例えばでいえばだれかが沢田氏が日本刀振り回すとか書いていたけ
ど、それをきちんと説明し警告である
事を証明できれば公共の福祉に反する発言では無くなるよね。

1218 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:50

プレスリリース消えてないよ、移動しただけ。
ちゃんと残っているよ、と、言うか増えている。

1219 ：つーか：2000/06/22(木) 00:52

あの記事ってばかなり電波だよ
読んだときに某師範を想像したもん（ｗ

想像たくましいというか妄想がすごいというか、あんな立派な写真集出す
ぐらいだからかなり良い人だろうと思ったのにガッカリだよん

1220 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:52

沢田って有能なブレーンいないのね。。。

1221 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:53

>1218さん
　見にいってくる（ｗ

1222 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:53

前から不思議なんだけどどうして沢田批判するやつって
変なコテハン多いんだ。

1223 ：結論：2000/06/22(木) 00:54

沢田はヘタレ

1224 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:55

（ｗ ←What's

1225 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:55

おい沢田！
今すぐやめろ！

1226 ：1221：2000/06/22(木) 00:57

その３はまだなかった。ちょっと残念（萎

1227 ：>1222：2000/06/22(木) 00:57

ロビーから来てるからだよきっと。で、このスレッドを読まないで
あのプレスリリースを読んだらどう感じるかという嘘偽らざる反応
でしょう。

1228 ：>1217：2000/06/22(木) 00:58

その例え凄すぎ（藁

でもオイラが思うに法的手段がどうとか業務妨害がどうとか言う前に
まずは注意警告すると言うのが一般的手法だと思うな
ここを読んでいる限り彼が出てきたことは一度もないしね。

1229 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 00:59

＞沢田氏
どうも、連続的に中傷書き込んでいるのがいるね。
（ｗ教の自作自演かロビーからの厨房かは知らないけど話し合いには
なる空気じゃないので一気に訴訟まで持っていって白黒させた方良い
と思うよ。

1230 ：しかし：2000/06/22(木) 00:59

杉並署じゃなんていわれてきたんだろうねえ。沢田。
相談しに行くのにログも持っていかなかったかい。

1231 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 01:00

そのプレスリリース、なんて書いてあった？

1232 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 01:02

自分にとって都合の悪い部分は全て削除してから持って行ったと言う説に
１０００カノッサ

1233 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 01:02

> 1227
そうかな（ｗ教、出事故、ルイード、丸恥、ハレーションスカイ等々・・・・
「どうでもいいけど」とかも含めて以前より名無しさんじゃ無いのばかりな
のが不思議だよね。
反論する連中って必ず何か入れて来てるけど。

1234 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 01:04

>1232
番号も入っているのにそれを全部整合取ったなら大変な労力だね。
そもそも都合悪い所消したなら証拠隠滅。

1235 ：>1232：2000/06/22(木) 01:04

んなあほな．．．捜査中にバレマスがな。というか警察にはネットに
繋がるPCなかったのかなぁ。

1236 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 01:05

名無しばっかじゃ誰が何言ってるか訳わかんなくなるからじゃない？

1237 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 01:07

告訴されやすいようにだったりして、、、

1238 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 01:08

ロビーはまたイタイのばっかだよな（藁

1239 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 01:09

>1236
　けど分かる奴は分かるって書いてた奴いたなぁ。
　名無しでも少しの人は書き込みで特定できるみたいね。。。
　まぁそれがわかってもなんにもならないけどさ。

1240 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 01:12

>>1239
書き込みで特定できるということは、そいつを騙ることが
できるということです。

1241 ：1239：2000/06/22(木) 01:13

あっそういう使い方があるんだぁ。
ちょっと賢くなったよ。

このスレッドではどっち派がよく使ってたんだろうね。。。。

1242 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 01:19

沢田も結局電波だったんだな。もう少し普通の奴かと思って
いたけど残念だ。木城あたりと仲良くしてくれって感じ。

1243 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 01:22

分かった気になるのと本当に分かるのは別。証拠なんて無いのにね。

1244 ：名無しさん＠人生薔薇色：2000/06/22(木) 02:05

なんでもいいから派手にやってくれ。頼む。

1245 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 02:10

>>1040で名前が上がっている人々は一度弁護士に相談するといいんじゃない？
あるでしょ？相談所。

1246 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 03:16

つーか、2chの連中をマジで相手にしてるあたりで、
もうダメ。沢田も小物だったね～

1247 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 03:22

>1245
弁護士に相談した所で沢田氏が話し合いのテーブルを準備しているならまずはその
テーブルに付く事を薦めると思うよ。
何も裁判だけが解決策じゃないしね。
群馬の化学工場爆破の時とかああいう補償問題になる時は必ず話し合いの場がも
たてれ、そこで解決できる問題は解決するし、それで拗れれば裁判と言う道でしょう。
それを厨房は脅しだとか言っているけど、ただの良くある話し。
このまま行って裁判にでもなれば間違えなく法廷で顔突き合わせるんだから、それな
ら「話し合おう」と言っているうちに自分の主張をはっきり沢田氏に述べるか、出来な
いなら謝罪した方良いと思うよ。
1242みたいのは無視するとして、堂々と出てきて呼びかけているということは決して
電波とは思わないし、話しの分からない奴とも思えないから。
あとは当事者の問題だから当事者が考えて欲しいと思うね。

1248 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 03:23

＞１２４６
そんな沢田を相手にしているお前は微小物

1249 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 03:45

（（）））（（（（）（））））
　 | |　　／　　＼|
　 | |　　(･)　　(･) |
　 (6----◯⌒つ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 _|||||||||　| 　久米：いいかげんにして欲しいですねぇ
　　＼　　＼＿/／　　│
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1250 ：２ちゃんは：2000/06/22(木) 04:41

もうそれだけの影響力があると判断されてもおかしくない状況にあるん
だよ。ＮＨＫスペシャルで、２ちゃんとか「逝ってよし」とか聞かされ
るとへこむわ。沢田氏の行動は、ネットの世界では、吉外扱いされるか
もしれんけど、商業出版などの今後の展開を展望するなら、それほどま
違っているとも思えないな。

1251 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 04:42

沢田とか言う人も、それを叩いてる人も、どっちも気持ち悪ーい。
でもやっぱり沢田とか言う人は訴訟恫喝なんかしちゃってカッコ悪ーい。
スレ上で堂々と論破でもしてればカッコ良かったんだけどねー。

1252 ：電波ウォッチャー＠暇人：2000/06/22(木) 04:47

おいおい、ずいぶんまた面白い方向で盛り上がってるじゃないの。
今度こそホントに裁判沙汰になるか？いやぁ楽しみだねぇ。

スレの流れもずいぶん変わったけど
訳わかんねぇコト言ってオレに噛み付いてきた電波クンどーするよ？
キミの発言の矛盾点を全部解説入りで指摘して欲しいかい？
オレ的にはもうすでにキミなんかどうでもいいんだが
もしまだやり合うってんなら付き合うぜ？なんたって暇人だからな（わら

1253 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 10:21

>>1247
爆破言うな(笑)＞群馬工場。ありゃ「爆発」だ(笑)。

それはさておき。

＞堂々と出てきて呼びかけているということは決して電波とは思わないし、

あの記事でなにかと「訴訟」だの「法的対応」だの言うのはどうかと思うがなぁ。
少なくとも「Artist」の対応としては。もし>>1040が

「私の作品に対する評価者として、あなたの意見に非常に興味がある。ぜひ会ってはくれまいか」

的な、法的対応云々を全く言わない穏やかな文章なら「おお、沢田、やるぜ！」ってことも
言えるんだが・・・。
あそこまで「訴訟」だの「法的根拠」だの、ってのはf2.84がいうところの
「社会通念」を考えたら「脅し」と取られても仕方がないと思うぞ。

あとさ、「メールも怖くて出せない」っていう人いたけど、その気持ちもわかる。
「心が狭い(意訳)」といったぐらいで「当方の当然の権利を妨害しようとする行為と
取る可能性もある」って事言い出してるんだから、メールに下手な事書いたら
「当方に対する重大な侮辱」と受け取られるリスクもあるもん。

＃確か「侮辱」ってのは、一対一、非公開でも案件が成り立つものだと記憶している。

1254 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 11:35

いやー、法的な対応が脅しになるとは、はじめて聞きましたね。
どういう社会通念か驚いてしまう。
選択式は２つに一つ。
沢田のように事前予告して「来なかったので予告通り告訴しました」と言うのと
何も言わないで突然相手に訴状が届くのどっちが良いの？
それとあんた前にも「Artist」の対応としてとか言っていると思うけどそれどう
考えてもおかしいよ。
「Artist」は法的対応取ったらいけないの？
「Artist」だからこそ、普通の人より自分の名誉と言うのを大切にしていると思う
し、自分の表現物を傷つけられた怒ると思う。
なんだか暗に言いがかりをつけて告訴させないようにしているようにも取れるけど。

> メールに下手な事書いたら「当方に対する重大な侮辱」と
> 受け取られるリスクもあるもん。

そのリスクは2ch上では発生しないわけ？
それはつまり名前でないから何とでも言える、個人を特定しやすい
メールでは言えないと言う事？

いま自作自演と言ったら駄目なんだっけ。
ならこう書くけど、まるで当事者が「沢田はArtistなんだか告訴するな。
告訴するとArtistの名に傷が入るぞ。だからやめろ。」と言っているように
聞こえるんだけどね。

1255 ：>1254：2000/06/22(木) 12:00

脅しになってるかどうかは名指しされた本人の捉え方次第でしょ？
他人がどうこう言えるもんじゃないよ。
俺はあんなこと言われたら「会わなかったら訴えるって言われてる
よ～ブルブル」ってなるけどね。あんなこと言われて面会を強要さ
れるくらいなら即訴えられた方がまだまし。脅えなくてすむから。

1256 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 12:01

↑
だって、沢田さん。

1257 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 12:04

>1255
へー、本人はそう構えているの。
違うんなら関係ない外野があんまり憶測で物言わない方、いいかもね。

1258 ：1255：2000/06/22(木) 12:10

>>1257
俺は本人じゃないけど俺がああ言われたらこう感じるって言ってるだけ
だが。憶測になってる？俺がそういう立場になったらそう感じないって
証明できるのあんた？それこそ憶測だね。

1259 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 12:12

>1255
本当にそう思うなら、沢田を脅迫罪で訴えれば良いじゃない。
でも、訴える気が無いのに訴えるって書くとそれ自体が脅迫に
なるって誰か書いていなかったかな。
さて、警察は「私のやった事が業務妨害と言われた。そして先
方は会って話そう、会ってくれないなら話し合いにならないので
告訴すると言っている。脅迫だ。」なんていう話し取り合ってくれ
るかな？
相談は無料だから行くだけ行ってみたら。

1260 ：1255：2000/06/22(木) 12:14

>>1259
だから俺は本人じゃないって。実際当事者ならもちろん相談に行くが。

1261 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 12:14

感じるのは勝手だけど、社会常識では通用しないよ。
クレジット会社も支払い遅れれば「期日までに返済しなければ
告訴する」という文章もくれば電話も来るけど、それはクレジット
会社の恐喝と認定された事ある？

1262 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 12:30

（法の許す範囲で）強引にでも（ｗ教と面会を求めて会った方が（ｗ教の
ためになるんじゃないのか。
どうして脅しだとか悪い方、悪い方に考えるのかね。
会って話し合いで解決できれば裁判も逮捕も無い。
だけど、会わないで沢田が警察に被害届出して受理されればそれは刑事
事件となる。
そして警察が捜査して（ｗ教を突き止めた時には面会ではなく逮捕だよ。
（はじめは任意同行だろうけど、容疑が固まれば逮捕）
そして、裁判で有罪が確定すれば前科になるのかな？
そういう両者の事考えないで「脅しだ」「脅しだ」と騒ぐのってどうなの？
前向きとは思えないね。

1263 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 12:53

1255では「他人がどうこう言えるもんじゃないよ。」といいつつも
1258では「俺は本人じゃないけど俺がああ言われたらこう感じるっ
て言ってるだけだが。」って、オイオイ他人のあんたどうこう言っ
てるじゃんかよ。

1264 ：＞1261：2000/06/22(木) 13:01

クレジット会社の支払いは義務でしょう。
今回の件の会う会わないは義務じゃないでしょう。
比較する話としては全くの的はずれですね。
それとも貴方のいう社会常識では通用するんでしょうか？

1265 ：新参者：2000/06/22(木) 13:18

訴える背景7か条は法的な根拠たりえるのかどうかは疑問。

１．数ヶ月にわたり同じ事を何度も繰り返し記載している

繰り返し書くのは違法でも何でもないでしょ。
「再三、やめてくれというのにも関わらず繰り返している」
ならわかるけどね。

４．他の方に対する評価、判断に付いては一切認めようとしない

そう思わないならば認める必要は無いでしょう。

７．あまりに利己的であり、お話し合いで解決する事は不可能であると判断される

これまで話し合いで解決しようという意思表示はしたの？

>>1254
>沢田のように事前予告して「来なかったので予告通り告訴しました」と言うのと
>何も言わないで突然相手に訴状が届くのどっちが良いの？

法的対応を検討している背景として「１」とか「７」を挙げているにも関わらず
そのアクションが今までなかったのだからあまりに唐突に見えるでしょ。
「脅し」と思う人がいても不思議じゃないんじゃないの？

どうせ、こんなこと書くと「自作自演」とか言われるんだろうけど
わたしゃ、はっきり言って
沢田氏vsアンチの闘いなぞ、どうでもいい。
擁護派でも背景を読むと不備が多いってのはわかるでしょ。
具体的にどういう書き込みがどういう被害を与えたのか特定されていないんだから。
だったら「自作自演だ」とか言ってないで
ちゃんと沢田氏に助言してあげなさいって。

1266 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 13:58

　被害を受けた側が、被害を加えた側の為に骨を折ってやらなきゃいけないという論理が判らないんだが……。
　まあ、当事者双方が納得する形で解決すればいいんじゃないの。
　裁判もひとつの解決法だよね。唯一の解決法ではないけど、意見の相違が許容できる範囲になかったり、一方が話し合いなど他の解決方法を拒否するならしょうがないんじゃない。
　どうなるかは判らないけど、もはや当事者間の係争案件となってしまってるので、外野が騒いでもしょうがないと思うなぁ。

1267 ：＠銃夢ちゃん：2000/06/22(木) 15:51

　　∧ ∧＿
　／(ﾟーﾟ　)／＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |￣￣￣|＼／＜　裁判頑張ってね～♪
～|＿＿＿|／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　U U

1268 ：素朴な疑問：2000/06/22(木) 15:55

当事者が話合いをOKしたとして交通費は誰が出すのだろうか．．．．

1269 ：名無しさん：2000/06/22(木) 15:58

警察にプリントアウト持って行って
そのままうやむやになるに一票～

1270 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 16:04

つかプレスリリースまた消えたね。

1271 ：ロビーよりの訪問者：2000/06/22(木) 17:36

警察がまともに取りあってるのかな？
沢田氏も「法的対応」を考えているならインターネット被害に詳しい弁護士
なりに相談した方がいいんじゃないかな？
インターネット上の詐欺、麻薬とかの売買、「殺す」など誰が見ても
犯罪と取れる内容をメールしたり掲示板に書いたり、こういうものですら
警察はなかなか動かないみたいだし、増してこの沢田氏の一件、個人間のトラブル
程度だよ、外野から見て。一応このスレのカキコは全部見たけどね。

1272 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 20:03

>1270
　プレスリリース、２ちゃんでプレスリリースに２ちゃんの事書くとまずいんじやないか
　と書かれて、下に移動しています。

1273 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 20:09

んで？結局（Ｗ教はだんまりかい？（ｹﾞﾗ

1274 ：２ちゃんねるメルマガより：2000/06/22(木) 20:24

.......... . . . . . ..__________.. . . . . . .
　　２ちゃんねるのお勧めな話題とネットでの
　　面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
　　読者数は10451人
.......... . . . . . ..__________.. . . . . . .

どもども、ひろゆきです。
今日は、ニュースが多いですね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=960886151
＊＊＊＊＊
ネット掲示板に「千葉大に殴り込むぜ」。
1 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/13(火) 17:49

千葉県警は威力業務妨害で都内の２３歳大学生を逮捕。
犯行予告の動機追及。
＊＊＊＊＊

現行の法律に違反する行為をする人はそれなりの
罰をうけなければいけないですです。
匿名掲示板というのは弱者を守るためのシステムです。
身元を隠して、迷惑をかける卑怯者のためのシステムではないです。
今後は、自己責任が徹底すればいいなぁ。。。

あと、C-Linkは2chじゃないんだよね、、、

んじゃ！

.......... . . . . . ..__________.. . . . . . .
発行：ひろゆき　[email protected]
http://www.2ch.net/2ch.html
　登録・解除　http://www.2ch.net/mag.html
そんなわけで、今回の配信はおしまい。
.......... . . . . . ..__________.. . . . . . .

1275 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 20:25

昨日に比べるとレスが全然少ない　このまま下がって終わりか
もっと楽しませてよお。

1276 ：1274：2000/06/22(木) 20:25

1274はこの程度で逮捕されるという実例。

1277 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 20:36

　けど笑えるよなぁ。
＞f2.84 GROUPと致しましてはポジティブなお褒めの言葉だけではなくネガティブな意見も広く皆様からのお聞きしたいと常日ごろ考えており、
　って書いているけど、カリスマカメコ集団f2.84応援スレッドで、沢田のスタッフの下僕ちゃんＡが
　批判する奴をつぶしてたじゃん（藁
　で反抗する固ハンの（ｗ教と出事故と叩いてただけ。

　もともと沢田のスタッフが煽っていたんだから、まともな感想にはならんわな。
　絶賛しか許さないっていうんだからさ（藁

　下僕ちゃんＡの書き込みには特徴あるので探してみてください（藁
　多分、裁判沙汰になって困るのは（ｗ教らだけじゃなく、沢田のスタッフも困るわけだ。
　とりあえず（ｗ教。裁判になったら名無しの奴のＩＰも請求しとけ（ｗ
　運がよければ両成敗になるぞ（藁

　ただその下僕ちゃんＡ＝沢田の可能性もあるが、そこまでは特定できず。
　まさかそこまでなさけない事はしないと思うけどね。

1278 ：ロビーから：2000/06/22(木) 20:37

千葉大の件は今回の件とはちがうでしょ。
対象のスレッド読んでみたけど、具体的な日時とか標的とか
かなりヤバイ感じで、もろ脅迫していたもの。

1279 ：名無しさん：2000/06/22(木) 21:23

誰か、プレスリリースの全文持ってない？
いくらなんでも消しちゃうとは思わなかったんで
保存してなかったんだよ～

1280 ：やじうま：2000/06/22(木) 21:34

一連のスレッドを読んでみての感想。
沢田って名無しの中に混ざって何回も書きこみしてると思うね(ﾜﾗ

プレスリリースの
＞質問が出ても無視した上で利己的な発言を続けている
＞話しが二点三転しており一貫性が無い
＞あまりに利己的であり、お話し合いで解決する事は不可能であると判断される
このあたりは、単に読んでいただけじゃ考えないと思うね。
本人は質問なんかしてないし、二転三転という言葉も同一人物と思われる
名無しさんしか書いてない。
さらに、信者vs（ｗ教の泥試合のやりとりをもって、話し合いが不可能とか普通の人は思わないっしょ(ﾜﾗ

1281 ：＞1279：2000/06/22(木) 21:39

まだ、消えてないって、目立たない様に移動しただけ（藁
f2.84ＨＰの下の方みてみろよ。
http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/news/press-x01.html
http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/news/press-x02.html
厨房向けに、ハイ、直リン（藁

1282 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 21:50

個人の特定は沢田にとってやぶ蛇になりかねないかな？（藁

千葉大の件、よくは知らないけど鉄パイプ振り回すとか
やっていたと聞くけどね。

1283 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 21:59

＞１２７７
下僕ちゃんＡの書きこみの方がよっぽど脅しや名誉毀損のものが
あるね　だけど沢田擁護派書きこみのことは黙っていたほうが面白
かったのに　でもみんな気付いて居るんだろうね（藁　

1284 ：★沢田自作自演証拠発見！？★：2000/06/22(木) 22:14

１２８０のカキコを見て違和感あったから調べたら・・・・ビンゴ！！！
「二点三転」という誤変換を共通して使ってる奴が名無しさんの中に
何回か登場して、（ｗ教を焚きつけているぞ。
「カリスマカメコを語ろうスレッド」
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=idol&key=958536050
これの、154・189・345　文章も似ているし同一人物なのは濃厚。
ちなみに（ｗ教は196で「二転三転」と正しく書いてますな(笑)

それで、なんと奥さん！！
プレスリリースその２
http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/news/press-x02.html
で、沢田自らも「二点三転」と誤変換しているぞ～～！！（爆笑）

沢田援護者のみなさん、これどう思います？？？
単なる偶然なんですかねぇ、沢田さん(笑)

1285 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 22:16

既に消えてるよ

1286 ：１２７７：2000/06/22(木) 22:19

＞１２８３さん
　やっぱり気づくよね（藁

　裁判にならないと思うのは
＞下僕ちゃんＡの書きこみの方がよっぽど脅しや名誉毀損のものがあるね。
　上と同意見だから。ＩＰで特定できるっていってたのは擁護派だしね（藁

　まさか（ｗ教って、気づいてなかったんだろうか。。。
　あれだけ長い期間、スレッド荒らしていたのにね。

1287 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 22:19

1281が出た段階で既に消えていたけど

1288 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 22:21

で、それが……なに？
見苦しいだけだよ。もうやめとけや。命運は決まってるんだから。（ｗ

1289 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 22:21

対応早いね＞ｆ２．８４
プレスリリースが、自分達の首を絞めるっていうのにようやく気づいたみたいね。
でも、（ｗ教が無断転載とかするのかなぁ。

1290 ：親切君：2000/06/22(木) 22:35

沢田側、早速証拠隠滅か??(ｹﾞﾗ
キャッシュに残っていたので貼りつけの刑
読みやすい様に改行いれてやったぞ(ｹﾞﾗ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
平成12年6月21日
インターネット２ちゃんねるにおける
業務妨害行為に付いて　その２

インターネット２ちゃんねるにおいて「To Heartコスプレイヤー写真集」の内容
に関する書き込みにおける社会通念上、批判の域を越えると思われる内容に付いて
法的な対応を検討している旨記載をした所、当事者より謝罪はおろか裁判を受ける
意志があると取れる文章を確認しましたので、警視庁杉並警察署刑事課に「業務妨
害的内容に関する相談」を行いましたのでお知らせいたします。
なお、警視庁杉並警察署刑事課より全書き込みのプリントアウトの要請を受けまし
たので後日プリントアウト後提出する事と致しました。

我々が法的対応を検討している背景は下記の通りです。

１．数ヶ月にわたり同じ事を何度も繰り返し記載している
２．話しが二点三転しており一貫性が無い
３．評価に対する基準が曖昧であり一貫性が無い
４．質問が出ても無視した上で利己的な発言を続けている
５．他の方に対する評価、判断に付いては一切認めようとしない
６．改善を求めていると記載しつつも当方に当事者と思われる人物より直接メール
での改善要求は来ていない。
７．あまりに利己的であり、お話し合いで解決する事は不可能であると判断される

常日頃申し上げておりますが、我々はお褒めの言葉だけではなく、批判的ご意見も
貴重なご意見であると受け止めており、インターネット２ちゃんねる上における批
判も原則的に自由にやって頂きたいと考えておりました。
しかしながら一般的な評価の域を超えた発言と利己的な発言の連続は到底ご意見や
評価と受け止められるものではありません。
一部で誤解があるようですが、我々は本件で批判的意見の封じ込めを目的としてい
るわけではなく、一定のルールの中における批判はむしろ貴重なご意見と感じてお
り、ルールを無視した物についてのみしかるべき対応を取らせて頂くと言うだけです。
このような当然の権利に対して「ケツの穴が小さい」などの書き込みもありますが、
こちらも節度の域を越えた場合「裁判を起こす権利の阻害行為」と判断させて頂く
場合もあります。

もし当事者の方が当方の対応に不服で、あくまで正当な評価を下していただけであり
何も後ろめたい事はしていないと言うのでしたら面会のうえ納得の行く説明もしくは
納得の行く謝罪を求めます。
これ以外の対応に付きましては業務妨害を目的としたものと判断し、今後の対応を検討します。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

1291 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 22:36

沢田氏は今日の書き込みのプリントアウト持って警察行けるのかな？

1292 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 22:39

>1284
あのさ、おそらく（ｗ教叩いている奴はオレ含めて数名だと思うよ。
何度も書いている事は別に否定していないけど。
その程度の事で沢田の自作自演と断定できるなら（ｗ教＝出事故
＝ルイードは確定と言って言いくらい何度もミスっているけど。
だから、上にも誰か書いていたけど、そう思うなら沢田を逆に告訴
して全面対決すれば良いんじゃない？
外野がここで妄想繰り返したって何も解決しないんだし。

1293 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 22:44

お言葉ですが１２９２さん、（ｗ教＝出事故＝ルイード
みんな気付いてるんじゃないですかね。

1294 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 22:45

1292だけど
それ言っちゃ、沢田の自作自演もスレッド出来た当初から言われていて
半ば当たり前のようにもなっていたけど。

1295 ：つーか：2000/06/22(木) 22:46

二点三転なんてアホな変換するやつそんなにいるか？（藁
しかしなんでf284はプレスリリース消したんだ？
面会とかして和解したとか？　面白くないぞ。

1296 ：１２７７：2000/06/22(木) 22:47

＞１２９２
　出事故＝ルイードは分かるんだけど、出事故＝（ｗ教がなんかちょっと違う
　感じがするんだよな。多少書き込みの時間帯ずれてるし。

　結局、ギャラリーはどっちが勝ってくれてもいいから。
　沢田も沢田の写真集も侮蔑した覚えないしね（藁
　ようするに面白ければいいのよ。

　（ｗ教がおとなしくなっててつまらんしのぅ。一応、ネタ提供してみただけ。
　また（ｗ教の負け犬の遠吠えカキコがみたいぞ（藁

1297 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 22:48

既に両者自作自演を認めて和解・・・
と、言う事もあるかも。

1298 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 22:50

f284ホームページでの今後の沢田発言を楽しみにしています。

1299 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 22:50

ロビーからやってきた、ただの騒ぎたいクンはウザイから出て行け

1300 ：親切君：2000/06/22(木) 22:58

ついでにプレスリリースその１も貼りつてやる(ｹﾞﾗ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
平成12年6月19日

インターネット２ちゃんねるにおける
業務妨害行為に付いて

インターネット２ちゃんねるにおいて「To Heartコスプレイヤー写真集」の内容に関する
書き込みを観察しておりますが、その内容に付いて単なる意見を超えた明らかな業務妨害
を目的とした内容が昨今非常に目立っています。
f2.84 GROUPと致しましてはポジティブなお褒めの言葉だけではなくネガティブな意見も広
く皆様からのお聞きしたいと常日ごろ考えており、アンケートの実施やホームページ上にお
いても意見を募りたい旨記載しています。
しかし、そのような当方が準備した正規の方法によらず到底社会通念ではまかり通るとも思
えない利己的な発言を繰り返したり、同じ事を繰り返し記載するなどの行為は正当な意見で
はなく業務妨害を目的とした物と判断、今後は偽計業務妨害罪での刑事告発を視野に入れ法
曹関係者も交えた対応を取っていくことを検討しています。
f2.84 GROUPでは常に購入の有無にかかわらず広く皆様からご意見を集め今後の参考にして
いきたいと考えておりますが、f2.84 GROUPとはなんら関係ない所で現実的に対応不可能な
問題についてまで対応していない事に付いて批判を繰り返すなどの方法は正当なご意見とは
認めておりません。
今後は２ちゃんねる管理者ひろゆき氏とも連絡を取り通信ログの提出を受けるなどし個人を
特定したのち損害賠償請求を行う事なども検討していきます。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

1301 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 23:06

＞１２９７
　そういう結末はつまらないから許さん（ｗ

1302 ：＞１２８４：2000/06/22(木) 23:06

やっぱり沢田氏も前から書きこみしていたのか、、。
イベントで少しお話をした時の印象だと
そんな事するような人じゃないと感じたのだけど。
二点三転なんて間違い変換は普通は気づくよね、、。

1303 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 23:11

こういう叩き野郎は刑事告発した方が良いですね。
匿名を良い事に常識の範囲を越えた発言する人は酷いですよ。
匿名でも、言って良い事と悪い事ありますよね。
沢田氏の判断は正しいです。

1304 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 23:19

>1303
　こいつが噂の下僕ちゃんＡなん？

1305 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 23:22

匿名掲示板での発言を法で裁けるか知るいい機会だ。
是非とも裁判やれ。

1306 ：裁判板からきました：2000/06/22(木) 23:22

今このスレ＆関連スレを完読しました。

告発された人って沢田氏本人やｆ２．８４には
「写真は普通だ」と「どこが上手いの」を繰返し言ってるだけやん(^^;
なんで、それで業務妨害で告発されんの？
信者呼ばわりされた人達が名誉毀損で告発するなら理解できるけど、
書きこみ見る限りじゃどっちもどっちの罵声の浴びせ合いだしねぇ(^^;

1307 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 23:23

>1303
笑って欲しいのか？
　

1308 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:05

ロビーから騒ぎたいだけの厨房がやってきて、両者退陣で終わり。
結局、なんの損にも得にもならなかったね。

1309 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:09

沢田擁護派と（ｗ教らの存在自体が自作自演なら、完璧に２ちゃんは
やられたー（￣∇￣|||・・・って感じですね。

1310 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:11

こんな電波スレの存在自体はなっから損も得もねーよ（藁

1311 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:12

なんだかKanonみたい

1312 ：＞1309：2000/06/23(金) 00:14

それでこそ２ちゃんねる（ｗ

1313 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:20

今後沢田は辛いんじゃないか？

1314 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:24

>1313
カメコ連中からは総スカン食らいそうな感じ(ｹﾞﾗ
ちょっと批判されてこれじゃあ、誰も本音なんて言えないよ。
怖くて(ｹﾞﾗ

1315 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:25

なんで？

1316 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:31

２ちゃんねるで叩かれた事がどれほど影響するか考えると動じていないと思う。
過去にも色々な人が叩かれたけどなにか影響したと言う話し、実際のところほとんど聞かないし、
沢田氏の場合、誰かに迷惑かけたと言う話しではないし自作自演だとしても自己防衛と言う事考
えれば同情される方が多いように感じる。
あなん陰湿なことされたら普通は黙っていられないだろう。。。
と、言う妄想はどう。

1317 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:33

たしかに・・・
あれほど叩かれていたオリオンいまだに躍進中

1318 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:36

沢田がんばれーーーー！！！！！

1319 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:39

叩かれていただけなら別にどうってことないけど
直接会って納得行く謝罪しないと訴えるぞみたいな
脅迫まがいのことをして、平気かどうかは…。
少なくとも俺は近づきたくないね(ｹﾞﾗ

1320 ：秀久：2000/06/23(金) 00:40

カメコ連中に総スカンくらったからって人生つらくならんでしょ（笑）
だって、カメコ連中でしょ！？そんな事言って「(ｹﾞﾗ」とか笑ってる
そこの君っ♪もっと、周りをみようっ♪応援するねっ！

1321 ：名無しちゃん：2000/06/23(金) 00:42

＞秀久
全く持ってその通りっ♪

1322 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:44

>1319
僕も君には近づきたくない

1323 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:49

＞１３２０
おれのこと（ｹﾞﾗ
　　　　　　　　↑
やっちゃった！

1324 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:50

♪←what's

1325 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:50

＞１３２０
カメコとイベント主催側がどれだけベッタリなのか理解してる？
この狭い世界で噂がそれだけ威力あるか理解してる？
「あの沢田って、ちょっと気に入らないとすぐに訴えるとか言うんだぜ」とか
広まったらもうコスプレ界では終わりだよ(ｹﾞﾗ
ま、コスプレ界以外では関係ないけどねっ！

1326 ：名無しさん＠人生薔薇色：2000/06/23(金) 00:51

このスレッドも１０００を越えて負荷が大きくなっているので移動しましょう
新スレはこちらです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=idol&key=961688915
サーバーの為、ご協力下さい。

1327 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:52

むしろコスプレ界のバーニングプロ

1328 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 00:52

>>1314
＞ちょっと批判されてこれじゃあ、誰も本音なんて言えないよ。

それどころか、今回のf2.84の対応に対して批判を述べただけでも
ヤバイとも言える。
あのプレスリリースその２を見る限り。

1329 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 01:08

なんか展開がはや過ぎない？
（ｗ教が出張で
1040番とかプレスリリースその２とか見てなかったら笑える。

1330 ：秀久：2000/06/23(金) 01:09

>1325
へぇ～そうなんだっ♪
知らんかったよぉ～～～！！
コスプレ界かぁ～～～～～♪
そうとう、大きい世界なのかな？？
つらくなるほど。。。
だったら沢田って可愛そうですねっ♪
でもね、君はもっと可愛そうなんだよ！？
もっと、前を向いて歩くといいですよっ！！！ガンバレっ♪

1331 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 01:10

つまり、出事故、丸恥、ルイードも出張って琴音ちゃん

1332 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 01:11

どうせいならこのスレッドでオフ会ってどうよ。
ちなみに俺は行かない（ｹﾞﾗ

1333 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 01:14

>1330
コスプレ界なんて、世間からみたらゴミみたいなもんだろ?
でもコスプレイヤーに総スカン食らったら写真集の次回作は無くなるよな(ｹﾞﾗ
沢田氏にとってそれがどれほどのダメージなのかは知らんけど～～(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

1334 ：ナナシちゃん：2000/06/23(金) 01:15

＞1332
オフ会ですか？？
誰が主催なんだろう・・・参加したぁ～い！

＞秀久
コスプレ界ってそんな広いんだ～～、ふぅ～ん・・・。
海とどっちが広いかなぁ？

1335 ：秀久：2000/06/23(金) 01:15

あっ、オフ会ですかいいですねっ♪

1336 ：秀久：2000/06/23(金) 01:19

>ナナシちゃんさん
　総スカンくらったら辛いらしいから広いんでしょうねぇ。。。。
　沢田がちと可愛そうかなぁ。。。。
　カメコ（コスプレ）ってすごい人数がいるんでしょうねぇ、、、
　はぁ、、、なんか怖いや。。。。（泣）
　

1337 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 01:25

いや、益々沢田人気になるだろう。
２ちゃん叩きに負けないカメコとして、カリスマ的存在となりそうだ。

1338 ：＞１３３７：2000/06/23(金) 01:28

現時点でこれほどの信者を獲得しているんだから
もうすでにカリスマでしょう。

1339 ：ナナシちゃん：2000/06/23(金) 01:30

＞秀久さん
そっか～、『こすぷれ』の世界ってそんなに広いんですか～☆
なんだかナナシちゃんはとっても怖いです～（涙）
沢田さん、そんなにも広いこすぷれ世界でこんなに有名で、
なんかスゴイですね～ん♪

1340 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 01:30

傍目に見ると沢田氏の分が悪い。
というか理が無い。

1341 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 01:30

趣味でやってるコスプレで裁判とか面倒な事になるのは
普通のコスプレイヤーさんなら嫌がるとおもうけどな。
少なくとも私は嫌。

1342 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 01:34

コスプレ界、狭いと思うよ。
狭いだけに評判や噂（特に悪いもの）はすぐに広がるよ。
コスプレ界はゴミかも知れない。
だけどたくさんのゴミ食い虫がいる。

1343 ：秀久：2000/06/23(金) 01:36

>ナナシちゃんさん
　ワタクシもホント驚きですよ。
　でもね、みんなコスプレの写真撮るのが
　とっても好きだからこれだけ真剣になるんでしょうねっ♪
　そうゆう気持ちはとってもワタクシわかりますよっ！！

1344 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 01:38

そうだよね、趣味で楽しんでるコスプレだよね。
そのコスプレ界で裁判とか言うような奴は嫌だよね。
そんな奴がカリスマなの？

1345 ：どうでもいいが：2000/06/23(金) 01:38

いいかげん移動しとけって。新しいスレあるんだからさ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=idol&key=961688915

1346 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 01:55

>>1344
でも、彼の場合は結構な費用かけて写真集作ってたみたいだからねぇ。
一応彼にとっては趣味を超えた範囲でやってるって事だろうし。

被害なんて言葉がでて来るって事は実際売り上げ落ちてるのかな。
まあ勢いが鈍ってるのは確かだろうなぁ。だから必死なのでしょう。

売り上げの勢いが鈍ってるとしたら、「欲しい人には行き渡った」
だけって可能性が高いとは思うが。

1347 ：＞１３３８：2000/06/23(金) 02:01

とすると皇帝はカリスマ？（ｗ
師匠は超カリスマ（ｗ

1348 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 02:11

>1346
沢田氏にとっては趣味を越えたものでも、出演してるレイヤーさん達はどうかなー？
裁判なんて言い出す時点で、相当ズレがあると思うけどな。
同僚やクラスメート、中には家族に内緒でコスプレしてるって女のコも多いらしいし。
少なくとも隣近所にバレたりするのは嫌な子多いよね。
TVに出る黒滝醤さんとかひさめさんは平気なんだろうけど。

1349 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 02:21

>1348
　きっと影響ないですよ。
　案件にモデルさん本人は関係してないので証人として出廷する必要ないし、この手の裁判が報道される事はないんですから。
　地裁の裁判、日に何件やってるかしってます？　小さな裁判を他人が知ることは滅多にありませんよ。
　オウム事件みたいな社会的影響の大きな凶悪事件じゃないんだから。（ｗ

1350 ：1349追加：2000/06/23(金) 02:23

　それに、裁判をする前に、話し合いの場を設けて、謝罪させるなり、和解させるなり、そういう手続きがとられて、そこで解決というパターンも十分ありえると思いますよ。

1351 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 02:24

>>1348
まあ今回の騒ぎではレイヤーの子は無関係なのは当然だし、
今回の騒ぎが影響することもないと思いますよ。多分。

影響が及ぶとしたら法廷での「参考人証言」程度なんだと
思うけど、朝比奈さんっていったっけ、芹香の子も
オーストラリアから呼びつけるのかなぁ(笑)。

親バレ近所バレは、同人誌とはいえ曲がりなりにも「写真集」に
モデルとしてでる以上十分承知以上のものはあるんじゃないかな。
学校バレや職場バレとなると大変そうだけど。

1352 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 02:29

でも裁判とか言い出すとは思ってないんじゃないの？
傍から見てると何を訴える気なのか判らん。
単に公開した写真を「普通だ、うまくはないだろ。」って
書かれただけじゃない。

1353 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 02:41

自分が写ってる写真集で裁判がどうのこうのってなったら
レイヤーは普通嫌がらない？ばれるとか知れるとかそういう
問題以前に。

1354 ：秀久：2000/06/23(金) 02:44

ここで、こうゆうふうにかかれてる時点で嫌がると
思うよっ♪

1355 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 03:07

>1352
　それが、買う価値をないように感じさせていると解釈されたら、
十分妨害行為にあたるのでは？
　それも繰り返しそおういうマイナスイメージの主張を繰り返して
いたので、こうなってくるとかなりイタタな事かもよ。
　まあ、法律家の解釈というのは一般とはかなりズレる時が往々に
してあるので、よく判らないんですけど。（ｗ

1356 ：名無しさん＠人生薔薇色：2000/06/23(金) 03:23

> 1355
そんなことで業務妨害なら批判系の掲示板やサイトは全部違法(ｹﾞﾗ

ホントに売れてて評価されてるなら一部の妬み批判なんか無視するべき。
それを大げさに宣伝してしまったｆ2.84は自爆なんだよね。

1357 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 03:28

> 1356
訴えれば業務妨害に値する物はいくらでもあるだろうね。
業務妨害はたしか申告罪っていったかな、告発しない限り捜査着手
しないんじゃなかったか。
でも、申告されていない事と違法では無いと言う事は別な問題と認
識しているんだけど。

1358 ：どーでもいいが：2000/06/23(金) 03:30

親告罪だろ。
それにしても、このスレッドは値しないと思うけどね。

1359 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 03:40

>1358
その字が正しいのね。
それは素直に失礼。

ただ、値するかどうかは”思うの域”を出ないね。
それはお互い様だけど。

と、言うように俺達凡人が論じても絶対に結論は出せないんだから
そろそろやめねーか？

1360 ：沢田派：2000/06/23(金) 03:46

↑良い提案だ。
対戦相手もいい加減寝ないか？

1361 ：電波ウォッチャー＠暇人：2000/06/23(金) 05:49

みんな意地っ張りだなぁ（わら
まぁ新スレ作ったヤツに反発して意固地になる気持ちは解るがな。
レス全部見るのとか辛くないか？
あんまスレッドを乱立するのも好ましいコトじゃないが
どうしても気に入らないのならまた違うスレッド作ってそっちに移ったらどうよ？
一応こっちはsage入れとく。

1362 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 18:00

age

1363 ：美坂栞＠地下活動家：2000/07/08(土) 05:58

ドラマみたいでカッコいいです。

1364 ：美坂栞＠地下活動家：2000/07/09(日) 03:24

今夜も足跡を付けます。

1365 ：美坂栞＠地下活動家：2000/07/09(日) 21:06

此処を地下ラウンジ百花屋にします。

1366 ：言寺子さん：2000/07/10(月) 00:00

お待たせ、栞ちゃん。（抱）
いきなり相談だけど、
言寺子さんと詩子さん、どっちがいいと思う？

1367 ：栞＠地下活動家：2000/07/10(月) 00:15

先にお約束から決めましょう
ＨＮは、不法占拠の身分なんで「名前＠～」
と云う事でお願いします。

後、このスレは澪ちゃん達も呼びたいので
雑談及び連絡所にしたいです。
後のネタは、この板の過去ログ一覧を見れば解る様に
エロゲー・本家の移転スレがいっぱいあるので其処を使用したいです。
後、詩子お姉様の方が良いです。

1368 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/10(月) 01:16

栞ちゃん、とりあえずひとつづつ確認。
「名前＠～」はこれでいいでしょ？
で、ここは雑談所…と。
うん、もうブックマークにその名前で入れたよ。
後のねた…って、これから展開されるねたでしょ？
これから行うねたをこの板にある本家からめぐってきたスレッドで行う…と。
了解。
後はみんながくるのを待つばかり…
あ、名前も変えておいたからね。

1369 ：栞＠地下活動家：2000/07/10(月) 01:23

はい。宜しくお願いします。
澪ちゃんに上手に連絡を取らないと…

1370 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/10(月) 01:31

あたしのメールアドレス残ってるけど…
昨日使ったメールアドレス。
あれ、どうせ捨てアドレスだから、
あれを使っちゃおうか？

1371 ：栞＠地下活動家：2000/07/10(月) 01:42

宜しければお願いします。
長森さんの了解を受けて無いので直リンは
此処でお願いします。

1372 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/10(月) 01:46

ええっと…
どういう手順でいく？
栞ちゃんの言ったとおりに行動するよ。

1373 ：長森＠地下鉄：2000/07/10(月) 01:51

とりあえずは足跡なんだよ。

1374 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/10(月) 01:53

いらっしゃい、瑞佳ちゃん。

1375 ：栞＠地下活動家：2000/07/10(月) 01:57

私と同じ様にメアド欄でお願いします。
合い言葉は、初音ちゃんの好きな作家名でお願いします。
確か夢枕縛の筈です。

1376 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/10(月) 02:00

早速いってくるね。（走）

1377 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/10(月) 02:02

早速いってくるね。（走）
って、どこのアドレス教えればいいの？
ここだよね。

1378 ：栞＠地下活動家：2000/07/10(月) 02:10

ハイ。お願いします。

1379 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/10(月) 02:18

書いてきたよ。
メール待つだけ。
でも、本家飛んじゃったね。
そうそう、
詩子さんと詩子ちゃんと詩子、どれがいい？

1380 ：栞＠地下活動家：2000/07/10(月) 02:24

此処は飛ばないでしょう？
地下活動に持ってこいです。

合わせるのでしたら
敬称略ですが…

1381 ：詩子＠地下活動家：2000/07/10(月) 02:28

敬称略ですが…
略だと思うけど…やっぱり何かつけたほうがいい？

1382 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/10(月) 02:32

う～ん、迷いますね～
みんなで付けます？

1383 ：詩子ちゃん＠地下活動家：2000/07/10(月) 02:36

こんな風につけてみる？
詩子ちゃん…語呂が悪いような…

1384 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/10(月) 02:44

詩子さんは、さん付けで良いと思いますよ。

1385 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/10(月) 02:46

ならあたしはこのままで。
でね、連絡まだこないの。
とりあえず３時まで待つけど、
それ越えたら朝でいい？

1386 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/10(月) 02:51

ハイ。良いと思います。
鶴来屋のレスは付けているんでしょうか？

1387 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/10(月) 02:52

じゃ、とりあえずあたしはここで上がるね。
連絡が着たら返事メール。
…でも、もう無理だろうなぁ…

1388 ：はつ音＠地下活動家：2000/07/10(月) 07:11

メール見たよ。　（にやそ

1389 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/10(月) 07:14

初音ちゃん、新拠点へようこそ！！

1390 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/10(月) 07:19

初音ちゃん、
ようこそ、真の雑談所へ！（抱）

1391 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/10(月) 07:21

名前みんなと合わすね。

1392 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/10(月) 07:24

以上で面子はおそろいなのかな？

1393 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/10(月) 07:26

ハアハア君とかも居ますが隙をみて順々に呼べば良いと思います。

1394 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/10(月) 07:57

まずこれを読んでみて。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961742270
www3行きは嫌だから、どうすればいいと思う？
盗作関連は無視。多少の荒らしでは削除依頼しない。を提案するね。

1395 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/10(月) 21:46

あたしはもう完全無視。
相手しても仕方ないものね。

と、そうそう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962038619&ls=10
これに乗ってみたいけど…やめたほうがいいよね。

1396 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/10(月) 21:59

ドラマみたいでカッコいいでしょ？
私が、書いたんですよ。

初音ちゃんへ
私も無視が一番だと思います。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=962751575
↑の感想を宜しくお願いします。

1397 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/10(月) 23:25

＞詩子さん
乗っちゃえ。　（にやそ
＞栞ちゃん
１５ｃｈへの移住はwww3に隔離されてからでも遅くないと思うよ。

1398 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/10(月) 23:32

うー、説明不足でした。
さくら板の連中が腹いせに荒らしてるんじゃないかと言いたかったんです。
あそこの一部の住人が荒らしだすと大変な事になりますから…（見た事在り）

以上です。

1399 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/10(月) 23:56

＞栞ちゃん
犯人特定はよくないよ。
＞あそこの一部の住人が荒らしだす
さくら板住人の振りをした荒らしかも…

1400 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/11(火) 00:00

特定をしようとは思ってませんでした…
う～ん。真面目な文章は難しいです。
気を使わせちゃってごめんなさいね。

1401 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/11(火) 00:05

う～ん。確かに読み返すと特定に為ってます。
重ね重ね不愉快の思いをさせて、ごめんなさい。

1402 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/11(火) 02:37

某Ｒ＝佐祐理＠六段さんだと思ってたけど。
　　＝ランシャオさん？
うーん、判らない…

＞栞ちゃん
気にしないで、わたしも特定しようとしてるから。（某Ｒ

1403 ：あゆちゃん＠地下活動家：2000/07/11(火) 02:40

はあはあ…
うぐぅ、此処まで逃げてくれば大丈夫だよね？

1404 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/11(火) 02:55

＞あゆちゃん
大丈夫かわからないけど、いらっしゃい。
(抱)

1405 ：あゆちゃん＠地下活動家：2000/07/11(火) 03:05

うぐぅ、ココは駄目だよ。
ボクは下に逃げるよ。
http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=961058163

ﾀｯﾀｯﾀｯ

1406 ：瑞佳ちゃん＠地下鉄：2000/07/11(火) 04:29

名前合わせてみたんだよ。
横槍くんだけど、隠居中＠●●がリさん確定で
某Ｒはやはり六段さんだと思うんだよ。
それだけ…

1407 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/11(火) 05:06

私もそう思います。
Ｒ＝留美ですよね？
似合ってます…

1408 ：七瀬留美＠地下：2000/07/11(火) 06:52

実は僕も見ていたので足跡。

1409 ：七瀬留美＠地下：2000/07/11(火) 07:16

久しぶりに渡辺製作所のHP見に行ったらラピード綾香以外にも
追加キャラ考えているらしい。楽しみだ。

1410 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/11(火) 07:20

とりあえず、前に書いたアドレスの第４回、
便乗しようと思うけど、
シリアスとギャグ、どっちがいい？

1411 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/11(火) 07:21

七瀬さん。私は買ったけどビデオカードが古すぎて動きませんでした…（ＱＯＨ９９）
ねこねこソフトの母体のサークルのアドレスを知ってますか？
知っていられたら。長森さんの方にお願いして良いですか？

1412 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/11(火) 07:27

＞詩子さん
一応、シリアス向けに考えました。
後、下のスレも見て下さいね？

http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=961800554

1413 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/11(火) 23:40

あえて今まで守られ系っぽかったので、
軌道修正してみました。

1414 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/12(水) 02:38

ハアハア君、呼ぶね。

1415 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/12(水) 02:44

被っちゃったよ…
ハアハア君の好きな歴史物の漫画家名…誰？

1416 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/12(水) 03:04

遅れてすみません。
横山光輝だった筈です。

1417 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/12(水) 03:22

折原浩平＠無印さんにメール送ったけど、
捨てメアドだろうから見てくれるかな？

1418 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/12(水) 03:27

話題を振ったのが彼だから大丈夫でしょう。
急に荒らしが活性化しましたね？

1419 ：折原くん＠地底人：2000/07/12(水) 03:58

危うく見過ごすところだったよ。
2ch用に [email protected] を今取って来た。

1420 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/12(水) 05:41

はあ～、最低ですね。
長文コピペにアスキーアートー
特に長文コピペ…文章の意味を把握出来ているんでしょうか？
謎ですね？

1421 ：七瀬留美＠地下：2000/07/12(水) 07:06

エターナルファいターゼロなかなかいい感じだ。早く体験版出して欲しい。
Snes9xの最新バージョンがDL出来ない…一昨日からずっと試しているのに…。

1422 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/12(水) 07:19

続々集まってくるね。
おはよう、みんな。
最近眠くって途中で抜けてること多いけど、
よろしくね。

1423 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/12(水) 07:29

あっ！しっ、詩子さん！！
さようなら！！

ﾀｯﾀｶﾀ（逃げ）

1424 ：客SW＠地下街：2000/07/12(水) 20:44

…やっぱりここだったか。

1425 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/12(水) 21:27

あ、栞ちゃん！
まちなさぁぁぁ…（止）

…SWさんこんばんは。

1426 ：SW＠地下街：2000/07/12(水) 21:35

いきなり割り込んできてすいません。
居てもよろしいですか？

1427 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/12(水) 21:38

あたしはかまわないよ。
地上は今あの状態だものね…

1428 ：SW＠地下街：2000/07/12(水) 21:43

でもオフ会スレはちょっと盛り上がりましたよ
本格的に・・・

1429 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/12(水) 21:46

でも、本当に参加したいと思っている人いるのかな？
あたしは絶対に参加したくないな。

1430 ：SW＠地下街：2000/07/12(水) 21:49

そうですか。でもなぜ？
わたしは・・・

1431 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/12(水) 21:55

だって、正体がわからないのがここの売りでしょ？
だからいろいろなねたも振れるし、
本気の議論ができる場所になっている、そう思っているよ。
実際あっちゃったりしたら、
それこそ相手はこんな人なんだ、って感じで、
書き込みの内容に影響してくるから。
それに、学生ばかりのオフ会はこりごり。

1432 ：SW＠地下街：2000/07/12(水) 22:08

あ、そうか
そう言われりゃそうだ。
うむうむ・・・ジレンマ。
あ～、名前隠して会うなんて都合のいい事は無理かなぁ？

やっぱ学生多いんですかね。学生だと何が？

1433 ：SW＠地下街：2000/07/12(水) 22:20

でも、多少影響が出るにしても
会ってしまったから本気の議論ができない、ネタ振れないなんて、おかしくないですか？
コミケは初参加する予定だし、どうせだから行くつもりです。
ていうか、オフ会スレ(オフ板の方)立てたの私ですし・・・

1434 ：七瀬＠地下：2000/07/12(水) 23:28

確かに恥ずかしいのはあるし、あんまり正体ばらしたくは無いってのもあるんだけど…
そういう方面の話が出来る人と飲みに行ってみたいって気持ちもちょっとあるな。
全然酒飲めないけどね。SWさんはコミケ初参加なんですか。僕は十数回はあります。
でもそういう関係の知り合い全くいませんけどね。

1435 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/12(水) 23:29

学生さんって、良くも悪くも遠慮というものを知らないの。
元気がいいのはいいんだけど、あまりはしゃがれても…
まぁ、たまたま運が悪かっただけかもしれないけどね。

それとね、本気の議論ができない、ねたがふれない、このことについてだけど
あたしは見知らぬ相手ゆえにいくらでも強いことが言えるし、
いくらでもねたがふれる、これが２ちゃんねるの醍醐味だと思っているの。
実際逢ってしまうと多少なりとも情けがついてしまって、
何か書き込む際にふとその実際の人を浮かべてしまって、
書き込みに影響するんじゃないかな、っていうのがあたしの意見。
まぁ、あたしだけがそう思っているのかもしれないから、気にしないでね。

1436 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/12(水) 23:39

なんか深刻な話？をしていますね。
私、個人の意見を言えば相手を知ってれば
やはり手加減をしますね。
後、ネタの件ですが、正体を知らずにこの子は名雪ちゃんだ！！
と思った方が振れます。…特に私のやってる様なネタの場合は…
以上です。

それでは逃げますね。

ﾀｯﾀｶﾀ… （逃走）

1437 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/12(水) 23:45

甘いっ！（捕）
もういぢめないから逃げないで、ね。

1438 ：折原くん＠地底人：2000/07/12(水) 23:52

おいっす。オフ会の話？
2chってオフやるような板じゃないでしょう、とおれは思う。

1439 ：SW＠地下街：2000/07/12(水) 23:54

なるほど。
いろいろな意見、参考になりますな。

1440 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/13(木) 00:06

みんな集まってるね。
玲奈ちゃんにもメール出しておいたよ。

1441 ：折原くん＠地底人：2000/07/13(木) 00:14

あー余計なことは書くべきじゃなかったな。反省。

1442 ：SW＠地下街：2000/07/13(木) 00:28

今日はもう鶴来屋には書き込めそうもないです。
もっと人の多い日ならいいんだけど。

1443 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/13(木) 00:44

しばらく、表で初音は自粛するね。
まあ、ネタもないし。

1444 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/13(木) 00:47

ハアハア君にメールを書いてる間に…

1445 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/13(木) 00:52

２ch全体が固定禁止の方向になってるから仕方ないね。
木目沢さんもリ・ランシャオさんも封印中だし。

1446 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/13(木) 01:06

しばらく、ごみ箱あさりに精を出します。

1447 ：川澄舞さん＠地下活動家：2000/07/13(木) 01:10

無印…UNIXで大丈夫？
http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=962890893&ls=5

1448 ：SW＠地下街：2000/07/13(木) 01:10

ここに居させてもらっていいですか？
しばらく向こうには名無しでしか書き込めそうもないし…。
鶴来屋も…どうなるんだろ。今日来てない人達が気がかりです

1449 ：折原くん＠地底人：2000/07/13(木) 01:19

>>1447
今はWindows。時によってUNIXの時もあるけれど。

1450 ：ハアハア君@地下：2000/07/13(木) 01:20

こっこんなところに(;´Д`)ハアハア
メールどうもでしたー、ボムなんて出来ないから安心して(笑)＞栞さん
いいなあ、この雰囲気
こんなとこがあったんですねえ
てっきりあの板の過去ログかと・・・恥ずっ！！

1451 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/13(木) 01:25

鶴来屋スレッド見ても、
みんなが何を求めているのかよくわからないよぅ…

1452 ：折原くん＠地底人：2000/07/13(木) 01:28

＞詩子さん
盗作スレへのイライラのとばっちりを食っただけだよ

1453 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/13(木) 01:28

詩子さん、今夜はアレなので続きは勘弁して下さい。
お願いします。

>>1450
偽君と五段さんに連絡をお願いして良いですか？

1454 ：七瀬＠地下：2000/07/13(木) 01:30

できすぎの作者のところにメールだしたのって木目沢さんですよね。彼の行動力には
本当に頭が下がります。でも、どんな結果が出てもまた本家では血を見そうです。
板の消滅って事にならないといいんですが。

1455 ：ハアハア君@地下：2000/07/13(木) 01:30

ほんとにいまさらって感じですよね
そういえば、四姉妹にぼこられた客Ａさんがいたのは笑えました
ロムってたんでしょうか？

1456 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/13(木) 01:34

とりあえず鶴来屋はしばらく閉店かな？
だったら最後にねたを収めてこなきゃ。

1457 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/13(木) 01:39

>>1454
マジですか？
本当に彼には頭が下がります。

>>1456
止めた方が良いですよ。

1458 ：ハアハア君@地下：2000/07/13(木) 01:45

＞栞さん
鶴来屋以外でメアド公開するのは結構怖いのですが(笑)
なんとかやってみます

1459 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/13(木) 01:45

うん、確かにやめたほうがいい雰囲気になっているね。
出席簿スレッド、誰か作るのかな？

1460 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/13(木) 01:58

>>1458
お願いします。

1461 ：折原くん＠地底人：2000/07/13(木) 02:05

犯人探しみたいなことを・・・責任を誰かに押し付けるなんてなあ。

1462 ：SW＠地下街：2000/07/13(木) 02:08

犯人探し？

1463 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/13(木) 02:13

名雪１５さんが叩かれてる…

＞ゆず木さん
出席簿スレッドお願いします。

1464 ：SWだもぉん＠地下街：2000/07/13(木) 02:18

どうなることやら…

＞詩子さん
SWでは素っ気ないのでここではだもぉん付けさせてもらっていいですか？
もう寝たでしょうけど・・・

では、おやすみっす。

1465 ：折原くん＠地底人：2000/07/13(木) 02:30

早くも人が居なくなったな。
ところで出席簿スレッドって何やるの？

1466 ：瑞佳ちゃん＠地下鉄：2000/07/13(木) 02:36

寝てる間に凄い展開になってるね…。
最近、仕事忙しくて定期巡回も怠ってたし浦島太郎状態だよ…。

1467 ：SWだもぉん＠地下街：2000/07/13(木) 02:45

しばらく起きてたんですが、
鶴来屋の方、梓さんも来られたみたいですね。
たまにしか来ない人はここ、知らないだろうし・・・本家の地下も然り。
このままお別れってのは寂し過ぎる・・・
どうにか教えてあげられないんでしょうか？

それでは

1468 ：折原くん＠地底人：2000/07/13(木) 03:40

ああ、今日も静かに風が吹いている・・・
かといってネタもなし。

＞SWさん
他にどこに書き込んでいたか分かればそこに張れるのだけど。
とりあえず鶴来屋にメッセージ残すのは危険だしな。

1469 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/13(木) 07:06

＞初音ちゃん
あたしはもう少し様子見ることにしたよ。
詳しくは鶴来屋スレッドでね。

＞SWさん
「だもぉん」は自由に使ってもらっていいよ。
っていうか、もともとあたしのせりふじゃないしね。

1470 ：折原玲奈１２歳：2000/07/13(木) 08:27

どもっ!!
瑞香ちゃん、初音ちゃん、連絡ありがとねっ!!

あ、そうそう、瑞香ちゃんにメール上手く遅れなかったから、ここでレスです。
書き込みの件は…すっかり忘れてました(^^;)
といいますか、私の件でいろいろ考えてくれて、ありがとう、という以外、思いつか
ないです。
私だけじゃいろいろ気が付かないことも多いので、とても助かりました!!

というか、あそこに投票される人って、基本的に嫌われ者&騒動屋のような気が…。

鶴来屋さんがすっかり沈静化しちゃいましたが、あそこはチャットにならない程度に
続いて欲しいなと思ってます。

1471 ：某Ｈ：2000/07/13(木) 12:56

さすがにこの時間はいませんねえ
偽さんにはメール出しときました
ところで名雪１５さんって全部一人でやってるんでしょうか？
似たような時間帯にマタリレスときっつい口調のレスを書いてるし
よく分からない人です・・・

1472 ：SWだもぉん＠会社＠地下街：2000/07/13(木) 13:04

鶴来屋にきていた他の方にも教えたらだめですか？
某Hさん(ハァハァくん？)と同じような方法で…

1473 ：某Ｈ@地下街：2000/07/13(木) 13:15

ＳＷさん、どうもー
そうですよ、ハアハア君です

僕なんかでよかったらあのメアドに出してくれたら教えてあげられるんですけど
ただ・・・それがコテハン本人か確認できないとやっぱり危ないですよねー

1474 ：SW＠会社＠地下街：2000/07/13(木) 13:25

それなんですよね～。
なんとか本人だけしか(なるべく)わからないようなネタ思い出さないと。

しかし、ここってとんでもなく深いところにありますね。
やっと板の方から飛ぶとこ見つけました。

1475 ：折原くん＠地底人：2000/07/13(木) 15:34

＞ハアハア君
きつい方は騙りかと思ってたけどそうじゃないみたいだな。
多分に正直なだけ。しかし危惧したようには糾弾されてはいないようで良かった。

＞ＳＷさん
あとここに来てないのって梓、葵、さおり、かな？
さおりなら「おれが名前をどう間違えたか」ってのがあるな。
過去ログ見れば分かってしまうけど。

｜やっと板の方から飛ぶとこ見つけました。
このスレをブックマーク/お気に入りに登録すればいいと思う。

1476 ：偽ハンター＠大深度地下：2000/07/13(木) 15:46

皆さん、初めまして＆お久し振りです。
表のやりとりで本当の地下で何かしているのは分かってたんですが、
まさか私が呼んでもらえるとは。
どなたかが、ハンターが寂しがってると言ってくれたのも、
ここを早く見つけて来い、と言う意味だったんでしょうか。
それにしても危ない橋を渡りますね～（笑

それでは最後に、ハンター大好きだー！！（抱）

1477 ：SWだもぉん＠会社＠地下街：2000/07/13(木) 16:19

＞折原くん
葵(三代)さんと梓さんには鶴来屋に書いておきましたが…
まずいでしょうか、あれじゃ。

ブックマークはもちろん付けてますよ。
st=1363やls=100とかも使ってますし。
でも書き込む度に板に戻るし、どこにあるかなぁと。

1478 ：ななせ＠地下活動家：2000/07/13(木) 18:31

とりあえず足跡をつけておきます。

1479 ：SWだもぉん＠地下街：2000/07/13(木) 20:39

とりあえず手当たりしだい見つけた人呼んでるんですけど
ここの人の意見も聞かずに、ちょっと勝手な行動かな・・・

1480 ：ななせ＠地下活動中：2000/07/13(木) 20:58

あんな援護射撃でよかったでしょうか？鶴来屋1050

1481 ：SWだもぉん＠地下街：2000/07/13(木) 21:05

ななせさんでしたか・・・どうもすいませんです。
なんか必死になってしまって・・・

1482 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/13(木) 21:17

………
あたし…いやもう何も言わない。

1483 ：SWだもぉん＠地下街：2000/07/13(木) 21:27

・・・ただ友人を失いたくなかった。
そんな感じですよ・・・
自意識過剰かもしれませんが

1484 ：SWだもぉん＠地下街：2000/07/13(木) 23:15

結局ようわからん。現状維持。

1485 ：某Ｈ君：2000/07/13(木) 23:16

偽さん、ななせさんどうもですー

ＳＷさん、お詫びさせてください
三代葵とエビス千鶴・・・実は僕がやってたんです
葵の口調、後で見るとひどくぶりっ子ぶりっ子してて
あれを続けるとうざがられるかな、と思い書くのを控えさせてもらいました。
千鶴の方はあの時書いた通りです、始めると抜け出しにくいしそれに
他の店員さんは結構遅くまでやられているのに僕だけそそくさと引っ込むのが
辛かったんです
いつか言わなくてはと思っていたのですがきっかけがなくて…
ホント、黙っててすいませんでした

1486 ：某Ｈ君：2000/07/13(木) 23:17

1487 ：某Ｈ君：2000/07/13(木) 23:19

1488 ：ななせ＠地下活動中：2000/07/13(木) 23:20

あれ、ハアハア君か。
ふーん、そうだったの、あんまり気にしてないけど…。
しかし、疲れた…。

うーん、とりあえず出席簿出てみるか。吉と出るか凶と出るかわからないけど。

1489 ：某Ｈ君：2000/07/13(木) 23:21

うわ、三重になってる…
すいません

1490 ：SWだもぉん＠地下街：2000/07/13(木) 23:23

そうでしたか。いいっすよ。また楽しくやりましょうよ。
よろしくです。
でも葵三代、俺は結構気に入ってましたよ
相手してくれたし（笑

1491 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/13(木) 23:47

新スレ、どっちなの…

＞玲奈ちゃん
いらっしゃい(抱)
『瑞香』じゃ無くて『瑞佳』だよ…

1492 ：ななせ＠地下鉄：2000/07/14(金) 00:08

ふう、もういいや、疲れた。
しばらくここにいるわ。

1493 ：SWだもぉん＠地下街：2000/07/14(金) 00:15

盛り上がってない方で１人でバカやってます、自分。結構楽しいかも。

1494 ：SWだもぉん＠地下街：2000/07/14(金) 00:20

いや、楽しくない。でも気楽。

1495 ：折原くん＠地底人：2000/07/14(金) 00:24

何だかんだ言ってやや落ち着いたね。
まあ、おれはしばらくは名無しさんかな。

1496 ：ななせ＠地下鉄：2000/07/14(金) 00:27

しばらくここにいて様子を見ます。

1497 ：七瀬＠地下：2000/07/14(金) 00:39

何だかおかしな事になっちゃったなあ。学生が休みに入ったからとは思いたくないけど。

1498 ：某Ｈ君：2000/07/14(金) 00:43

新鶴来屋ってなにやるんでしょう？
出席書きこみだけのスレなんて…ねぇ

1499 ：某Ｈ君：2000/07/14(金) 00:58

しかし新スレになってからの沈静化はなんなんだ？
今日はもう寝ます、では～

1500 ：六段＠地下街：2000/07/14(金) 00:59

七瀬さんがいるので六段にします。

確かにおかしな事になっちゃいましたね。鶴来屋も閉店か。
まあ、鶴来屋で馴れ合ってるといわれても仕方がないですけどね。
でも、あそこは結構マジな話もたまにできてよかったんですが。

最近、盗作スレッド関係で削除依頼板その他に変な事書く奴が
増えてそのフォローに回ろうとしましたが、駄目でした。
もう無視して放置するつもりです。それが疲れてる原因なんですが。

1501 ：梓＠深深度潜行中：2000/07/14(金) 01:05

ＳＷさんの呼びかけでここにくることが出来ました。
＞ＳＷさん
どうもありがとう、ロビーに書いてもらえなかったらここに来ることは
出来なかったと思います。一応社会人なのでいつも早々に上がらせてもらって
楓ちゃん、初音ちゃんにまかせてばかりいて心苦しく思っていました。

鶴来屋スレがあんな形を迎えるとは思ってもいなかったんですよ、あの板の
住人は我関せずでいると思っていたんですが矛先が向かってくるとは考えも
してませんでした。

mentaiサーバに移転してから仕事場からの書き込みが不安定になってしまったため
昼組移行を断念しました、ただ１日中見てることは出来るので、荒れていくさまを
眺めているのは、辛かったです。続きます。

1502 ：折原くん＠地底人：2000/07/14(金) 01:46

本格的に夏休みに入ったらさらに荒れるかもな。
特に未だになくならない盗作スレ辺りが格好のえさになりそう。
普通のスレまで荒らされなければいいが。

しかし、書き込みのモチベーションが下がってしまった。
面白いネタも余りないし。細々とやっていくかな。

1503 ：梓＠深深度潜行中：2000/07/14(金) 01:48

名雪１５さんが鶴来屋にあの書き込みをしたのも読みました。
その後に「あははー」スレに書き込んだのも読んでいました。
あそこから雰囲気が一気に変わってしまったような気がして
しかたなかった、だからつい串を使ってまで「これが火種…」を
書き込んでしまいました。

あの板で雑談で意見を交わすことの出来るスレッドって他に無かった
んですよね、それだけに荒れていくのを見ていて「あぁ帰るとこが壊
されていく」みたいに感じてしまって、昨夜は寝ることも出来ずにた
だ眺めて、たまに書き込みしたりしていたけどコテハンでは書き込む
気にはなれなかった。

いろいろとあってここにたどり着くことが出来たので、今は気楽になれました
夜通しな書き込みは出来ないかも知れないけれど顔は出すようにします。

長々とした愚痴を書き込んですみませんでした。

1504 ：SWだもぉん＠地下街：2000/07/14(金) 02:37

鶴来屋はああなったけど、その分他のスレッド回る時間も増えて
新たな発見も有りんすよ？
ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）スレッドも名無しで参加してるし。
（とっつぁ～んはめんどいからやめた）

思ったほどひどくもなってないと思うし、前のようには行かないまでも
元に戻るんじゃない？
あとは夏休みの学生ですか。そんなにひどいの？

もう寝ますね。

1505 ：六段＠梅田地下迷宮：2000/07/14(金) 04:00

どうもです。

うーん、鶴来屋があんな事になったのが逆に良い結果を生んだようですね。
今まで、ROMってた人が積極的に書き込む事によって、スレッドが全体に
底上げされたようです。おかげで盗作スレッドすらも沈むという好循環に
なってる気がします。
明日はどうなるかわかりませんが、4月あたりの状態に近くなってきてるん
じゃないでしょうか、いい事です。

それに今回の騒動の原因は私にあります。昼間に鶴来屋をあげていたら
そこにちくり魔が来たので、私なりに考えてちくり魔を飼い慣らそうと
思い、いろいろと相手していた結果、あの名無しさんを赤にするという
話にいってしまったわけです。軽率でした。
確かに、ちくり魔が名雪15さんを鶴来屋に呼んだのが直接の原因かも
しれませんが、少し調子に乗った私の方がはっきり言って悪いです。
すみません。ここで謝っておきます。

1506 ：折原くん＠地底人：2000/07/14(金) 05:46

＞六段さん
ま、過ぎたことだし悪い方向には行ってないようなのであまり気にするなー。

・・・ということで、ネタをふってみたりまとめてみたりしたがどうかな？
後は朝の盗作スレあげが起きなければいいが。

1507 ：折原くん＠地底人：2000/07/14(金) 06:22

どうやらPASxxxが復帰した模様。頭いてー。

1508 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/14(金) 06:33

>>1507
オフ会ネタの所為じゃ無いですか？
エロゲー板に告知を書いた。
強者がいた様ですから…

1509 ：折原くん＠地底人：2000/07/14(金) 06:43

>>栞
他板から人が流れてくるたびに一波乱あるなあ。
今マルチスレは少ないけど、乱立されたら堪ったもんじゃない。

1510 ：折原くん＠地底人：2000/07/14(金) 06:51

左フレームメニューのリンクが直ったみたいだ。
これ＞ http://www.2ch.net/bbsmenu.html
人がどっと増えるんじゃないか？

とりあえず居れるだけいて荒れないように気をつけてみる・・・

1511 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/14(金) 06:57

>>1509-1510
今朝は様子見レベルの様ですね？
人が増えるのは良いのですが
仕切りたがりの人が大量に居ない様に祈ります。

1512 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/14(金) 07:06

おはよう、みんな。
とりあえず、あたしも様子見かな。
なんだか混沌としているからね。
「混沌からは何も生まれない、生まれるとすればそれは混乱だけである」

1513 ：折原くん＠地底人：2000/07/14(金) 07:41

とりあえず荒れそうなスレが下がるようにしてるよ。
未だに盗作スレ関連が新たに立ち上がってるしな。
せっかく木目沢さんのおかげで沈静化されてきたのに。

さてテレホまででおれも落ちるよ。

1514 ：六段＠地下迷宮：2000/07/14(金) 09:23

ん？また盗作スレッドがあがってる。まあ、1個なら余り関係ないか。

ところで、ﾏﾀｰﾘみつるさんや楓さんってここにいるんですか？
今現在名前の混乱が起きてる模様…。

1515 ：某Ｈ＠地下都市：2000/07/14(金) 10:35

＞六段さん
１５０５で書かれているのは僕も一枚噛んでましたよね、
しかもあの時名前赤くしてたの僕ですし、すいません
でも名雪さんのあの言い様はちょっと・・・

みつるさんや楓さんはまだ来てないと思います
またメールでも、と思っていたのですが
こんなふうにメールでやりとりする自体
どちらからも良くは思われてないみたいですし
というわけでもうちょっと落ち着いたらと・・・落ち着くかなあ？

1516 ：六段＠地下迷宮：2000/07/14(金) 12:35

もともと、名雪いちごさんにコテハン進めたのは私なんですよねー、実は。
試験スレッドでとりあえず発案者の名前が欲しい、と書いたのがきっかけ
だったと思います。

＞こんなふうにメールでやりとりする自体
＞どちらからも良くは思われてないみたいですし
そうですか、やっぱし。まあ、それなら仕方ないですね。
楓さんは、いるときはなんとなくわかるんですが(偽もあるし)
みつるさんが名無しになった以上どこにいるのかわからない
というのが悲しいですね。まあ、しばらく落ち着くまで待って
から考えますか。

1517 ：SWだもぉん＠地下街：2000/07/14(金) 13:55

オフ会スレッド(オフ板の方)立てたの私です。
なんか余計な事したようですいません。

楓さんにはあの混乱の中で何とかメールくれという
メッセージは鶴来屋に残しましたが、
昨日の状態を見ると本人はかなりキレていた様子ですし、
果たしてあれに気づいているかどうか…
未だに楓さんからはメール来てません。
みつる＝寿司政見習に関しては、
喋りを見ていればいずれわかるんじゃないでしょうか。
だよもんスレッドに居る廻し芸人あたりがあやしいんですけど…。
他にも来ていた人挙げてたらキリないけどね。
場長さんや郁美さん、しるばーさんとかもいるし…

1518 ：トレジャーハンターハアハア君：2000/07/14(金) 17:05

オフスレ立てたのはＳＷ先輩でしたか
実は僕も行けたらなあ、とは思っていたのですが
今の状況を見てるのと…やっぱり尻ごみしてしまいます
その前にコミケ自体行った事がないし(笑)

1519 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/14(金) 17:38

コミケ初めて。即売会も初めて。東京は修学旅行で行った以来。こわい・・・

1520 ：六段＠地下迷宮：2000/07/14(金) 17:46

うーん、なぜか盗作スレッドあがりまくり、何があったのかしら？
まあ、別に問題はなさそうだけど。

＞ハアハア君
私はOff会は行かないわよ。今の状況を考えるとちょっと
行きづらいしね。それにコミケ行くとなると相当資金面で
ダメージ食らうし(笑)

しかしついにPASxxxが帰ってきましたか。ちくり魔とかいう
妙なのも加わったし、でも2人はさほど実害がないから別に
気にしないけどね。

1521 ：六段＠地下迷宮：2000/07/14(金) 17:53

うおっ、しまった、ななせ口調になってる(笑)

1522 ：長森＠地下鉄：2000/07/14(金) 20:10

オフ計画盛り上がってるみたいだね。
わたしはぁゃιぃサイトの管理人だから、たとえ参加したいと思っても
参加は出来ないんだよ（笑
夏コミ自体は例年通り参加するんだけどね。

今のところ、仕事や葉鍵とは関係ない某サイトの管理引継でメールの返事や
サイトの更新出来なかったです。ごめんなさいです…

1523 ：折原くん＠地底人：2000/07/15(土) 00:17

週末なのに（だから？）すごいまったりっぷりだ。
これで良いのかも。

コミケは友達に連れられて行くって程度なので行くかどうかわからないな。
もしかしたらウォッチャーしに行くかもしれないが（笑

1524 ：折原玲奈１２歳：2000/07/15(土) 00:40

またヒキコモリモード突入です。
その前に御挨拶(ペコ)。

初音ちゃん
2日遅れの(抱)!!
わ～い、ようやく会えたよォッ!!
けど、ここってすごいねぇ、740近くもスレッドが…
削除人さんの苦労もうなづけるなぁ…。

>『瑞香』じゃ無くて『瑞佳』だよ…
ひぇっ!!
長森＠地下鉄さん、ごめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇんっ!!

オフ会
会場の近くなら、浩平お兄ちゃんがコミケ行ってると思うからウォッチャーするかも、です。
私も携帯に取り付いていこうかな。
栞お姉ちゃんが描いたサイン持ってって即興でオークション開いたりして(ウソウソ)。

1525 ：七瀬＠地下：2000/07/15(土) 00:47

いくらなんでも即売会初参加が夏コミなのはハードすぎだと思います。
今夜はマッタリしてるな…。いい感じです。

1526 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/15(土) 01:08

そ、そんなに恐ろしいところなのですか、夏コミとは・・・

1527 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/15(土) 02:41

>>1517
みつるさんは廻し芸人さん、みたいだね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961716973&st=195

今の雰囲気、嫌いじゃないよ。

1528 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/15(土) 02:57

>>1527
195はおれが書いた。

結局落ち着いたみたいだし、あれはあれでいいと思う。＞葉鍵板

あとメール、おれが鶴来屋に書いた分は楓さんまで全て届いた。
(もちろんハアハア君＝葵は除く)
勝手な事してしまったが、一応報告。

1529 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/15(土) 04:22

本格的に活動をする地下活動家さんが少ないです。
上月さんとも中途半端に終わりましたし…

1530 ：澪ちゃん＠地下活動家：2000/07/15(土) 04:37

>>1529
『あのね』
『する？　なの』

1531 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/15(土) 04:40

前回使用したスレなら大丈夫です。
後、此処でトレジャーハントしました？

1532 ：楓＠地下市民：2000/07/15(土) 04:41

…先輩、ありがとう。

1533 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/15(土) 05:03

PASxx見つけたよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=963362801

＞栞ちゃん
此所はスレッド多すぎるよ…

1534 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/15(土) 05:04

http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=962133500&ls=50
↑のスレをネタ用に分譲します。
御自由にお使い下さい。

1535 ：楓ちゃんねる＠地下市民：2000/07/15(土) 05:37

…過去ログによると、ここでは敬称を付けるそうなので、寒いネタを。
ところで、折原スレを見てもらえれば分かると思いますが、一昨日切れてたのは私じゃないですよ。

1536 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/15(土) 06:02

とりあえずめでたしめでたしいうことで。

1537 ：玲奈１２歳@地下迂闊者：2000/07/15(土) 11:47

長森＠地下鉄さん、私のHPの方ようやくチェックしました。迂闊…。
あそこは私以外の誰かが私の名前で書き込んでいたら、私があぼーん
しますので大丈夫です。
とりあえずご報告です(ペコ)。

1538 ：六段＠地下迷宮(普通は今いない人)：2000/07/15(土) 15:13

＞楓さん
ああ、あれは違ったんですか？「･･･」「…」の違い、微妙ですがそうですね(にやそ
まあ、なんとなく偽者っぽかったですが…。それにしても折原スレ面白かったです。

ところで偽AIR続けちゃってよかったんでしょうか？国崎死んじゃったので…。
続けてよかったのだろうかと思いつつ昨日つい書いてしまいました。

1539 ：六段＠地下迷宮(普通は今いない人)：2000/07/15(土) 15:16

いまだにギコギコ折原が誰かわからない…。

1540 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/15(土) 15:30

過去ログをじ～っくり読むべし

1541 ：六段＠わかりやすすぎ…：2000/07/15(土) 15:40

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962720337st=225&to=226&nofirst=true

こういう返し方をする人は一人以外は思いつきません(にやそ

1542 ：六段＠みつるさんがいないと実況地下スレたてられない…：2000/07/15(土) 15:41

ミスった…。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962720337&st=225&to=226&nofirst=true

1543 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/15(土) 15:47

折原スレの過去ログを読んだのね・・・

1544 ：六段＠長文スマソ：2000/07/15(土) 16:04

今、>>1542の質問の方を読んでるとギコギコが会社員なのかどうか
不安になってきた。両方似たようなボケ方…だし(笑)
ま、いっか…。

1545 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/15(土) 16:13

？？意味がわからない・・・

1546 ：六段＠１スレ＆ギコギコの正体に対する悩み：2000/07/15(土) 16:33

宣伝でーす。一人むなしくスポーツ実況中継用地下スレッドをたてたました。
一人むなしく実況中継したい人はここどうぞ。
http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=960149450&ls=50

1547 ：SW＠地下街：2000/07/15(土) 20:47

どうしよう・・・

1548 ：Ａ＠深深度潜航中：2000/07/15(土) 22:01

Ａ＠深深度潜航中より各員へ地殻変動により浮上した模様
よってこのスレは放棄します。

所属の板に戻って各自電波を受信するように、以上。

1549 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/16(日) 02:18

現在３０まで下がったけど、気づいた人は居ないみたい。
このスレはまだ使えると思うよ。

1550 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/16(日) 02:25

というか、ゴミ箱へリンクしてるところってあるの？

1551 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/16(日) 02:33

まだ使えるみたいだね。
よかったよかった。

1552 ：折原くん＠地底人：2000/07/16(日) 02:38

葉鍵板専用チャットでも作る？
余計に人がいなくなってしまうかな。

1553 ：詩子さん＠茜萌加速兼地下活動中：2000/07/16(日) 02:51

>>1552
沈んだスレッドでできないかな？

1554 ：梓＠深深度潜航中：2000/07/16(日) 02:56

結局、ここにみんな来てたのか。
>>1548 書いちゃったけどさ、みんな捕まらなくてどうしようかと思ってたよ。

1555 ：折原くん＠地底人：2000/07/16(日) 02:59

>>1553
地下活動家用じゃなく、葉鍵板（非？）公式のチャット。
って愚痴スレもあるし要らないか。

1556 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/16(日) 03:03

一応ゴミ箱の中で、使えそうな所は探しておいた方が良いですか？

1557 ：非？公式のチャット。：2000/07/16(日) 03:09

問題無い
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963245777&ls=5

使える?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961856240&ls=5
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961781519&ls=5
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962050595&ls=5

1558 ：梓＠深深度潜航中：2000/07/16(日) 03:12

今日も仕事しながら今の葉鍵板の過去ログつぶしていたら
発売延期は笑えたってスレッド見つけてちょっと萎え萎えになってたのよ。
鶴来屋やってる時にこんな意見もでてたんだな～って、そこ使うんかい！

1559 ：詩子さん＠茜萌爆走＆地下活動中：2000/07/16(日) 03:18

葉鍵板チャット…
それこそ沈んだ鶴来屋でやる？

1560 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/16(日) 03:23

＞詩子さん
１０００越えたアレ？
負荷かかるから止めた方がいいと思うよ。

1561 ：詩子さん＠茜萌爆走＆地下活動中：2000/07/16(日) 03:53

やっぱり重いよね…
上に並んでいるスレッドから選ぶしかないかな。

1562 ：折原くん＠地底人：2000/07/16(日) 04:00

あぼーん爆心地か。そこなら安全かもな。
しかし、この時間になって盛り上がっているのは何で？

1563 ：梓＠深深度潜航中：2000/07/16(日) 04:12

鶴来屋の連中がかきこんでるせいじゃないかと…。

1564 ：折原くん＠地底人：2000/07/16(日) 04:18

結局そうなのか・・・
あの七瀬スレはどうなんだ？

1565 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/16(日) 04:23

乙女希望？あれ意味がわからないです。
ONEやってないから？

1566 ：楓＠地下市民：2000/07/16(日) 04:31

さっき来たら誰もいなかったのに…
ところで乙女希望を立てた人は荒らしっぽい気がするのですが、どうなんでしょう。

1567 ：折原くん＠地底人：2000/07/16(日) 04:49

あの調子で100ぐらい書き込んでくれたら面白かったな(笑
ネタがあれば乙女希望もまこぴーのようにまったりさせられるのだが。

1568 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/16(日) 05:24

繭の日記の削除依頼出す？
LeafKey板削除依頼スレッド１００以下にあるけど、それを上げるの？

1569 ：折原くん＠地底人：2000/07/16(日) 05:30

くっ。上げ荒らし逝って良し。
あんだけ書かれたら鬱陶しいし、直で削除依頼しちゃっていいと思う。

1570 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/16(日) 05:42

とりあえず依頼は出したよ…
一つのスレッド除いて（にやそ

1571 ：詩子さん＠茜萌爆走＆地下活動中：2000/07/16(日) 05:44

なんだか本家はすごいことになってるね～。
あたしのこの名前の部分をコピペした人もいるし…
でも、「言寺子」は止めたのに…

1572 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/16(日) 05:46

しばらく板の動きが止まっている・・・と思ったらまたコピペ荒らし。

1573 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/16(日) 05:50

>>1571
ごめん、それわたし。

1574 ：詩子さん＠茜溶劇走＆地下活動中：2000/07/16(日) 06:00

あ、初音ちゃんだったんだ。
てっきり誰か知らない人かと想ったよ。
だったらもうちょっと別の名前も考えて、
ねたを提供しないとね。

1575 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/16(日) 06:17

削除中のスレッドは上位２０にあっても見えないんだね。

1576 ：折原くん＠地底人：2000/07/16(日) 06:19

削除人の対応が早くていいな。

1577 ：七瀬＠地下：2000/07/16(日) 07:58

久しぶりのあげ荒らしだな。何で今更。

1578 ：客Ｅ＠もぐら：2000/07/16(日) 20:30

引っ越し先見つけた・・。
落ち込んだりもしたけれど、私は元気です。
まずはご報告まで。

1579 ：折原くん＠地底人：2000/07/16(日) 21:07

すげえ上げ荒らし。退避先予定地もみんな上げられてるな。

1580 ：某Ｈ君：2000/07/16(日) 23:24

あれ？ここってもう誰も居ないの？

1581 ：初音ちゃん＠月食観察家：2000/07/16(日) 23:26

>>1580
居るよ。

1582 ：某Ｈ君：2000/07/16(日) 23:30

客Ｅさんが引っ越し先見つけたって言ってるのは？

1583 ：梓＠へろへろ～ん：2000/07/16(日) 23:31

もひとり来たよ。ようやく、部屋にもどれた。
今日は早めに寝るよ～。

1584 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/16(日) 23:41

新スレが乱立してますが、
あれって荒らしスレですか？

1585 ：某Ｈ君＠地下都市：2000/07/16(日) 23:45

いやだから今回のガチンコスレはぼくじゃないですよー

1586 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/16(日) 23:50

判ってますよ。
過去ログサイトを調べて…立てたんですね？
何方か知りませんが…

1587 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/16(日) 23:58

今、月食がすごいです。リングです。

1588 ：葵三代＠地下闘技場：2000/07/17(月) 00:04

月食見られる先輩がうらやましいです

1589 ：折原くん＠地底人：2000/07/17(月) 00:07

月食見れないし・・・鬱だ。

1590 ：SW先輩だもぉん＠地下闘技場：2000/07/17(月) 00:08

ベランダからよく見えるよ～。いま全部隠れたみたい。
F1スタートしたぞｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

1591 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/17(月) 00:11

あ、雲に隠れてただけか。ベランダから入ってくる虫が鬱陶しい・・・
（わ～い、ジョニー６位走行!!）

1592 ：折原玲奈12歳@地下埋：2000/07/17(月) 00:22

月食すごいね～
日記更新したよ～

1593 ：折原くん＠地底人：2000/07/17(月) 00:46

表に出て見て来たのはいいが・・・
近視で乱視なのを忘れていた。
月が四つあったよ（泣

1594 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/17(月) 01:09

「放置プレイ開始」上げ荒らしだ・・・

1595 ：七瀬＠地下：2000/07/17(月) 01:24

嫌なタイプの荒らしだな。

1596 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/17(月) 01:29

巨大アスキーアートより、ましだと思うよ。

1597 ：折原くん＠地底人：2000/07/17(月) 01:32

それよりスレ乱立のせいで混乱中。
どのスレに常駐しようかな・・・

1598 ：某Ｈ君：2000/07/17(月) 01:34

＞折原兄様
ぜひ、ガチンコスレに(笑)

1599 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/17(月) 01:36

お、あのスレちょっと参加したぞ。
でもしばらくガチンコ観てないせいで忘れてしまってる。

1600 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/17(月) 01:50

S.A.G.E さんだ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962809448&st=845
痕のおまけシナリオは２だよね？

1601 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/17(月) 01:56

澪ちゃん物のオークション入札が有りません。（泣き

1602 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/17(月) 02:01

澪ちゃん物のオークションの入札が在りません。（泣）
やっぱり茜物じゃなきゃだめかな…

1603 ：某Ｈ君＠地下闘技場：2000/07/17(月) 02:02

そういやあれでぼっこぼこにされたなぁ…鬱

1604 ：上月澪ちゃん＠地下活動家：2000/07/17(月) 02:03

『あのね』
『勝手に売らないで欲しいの』（泣

『嘘なの』

1605 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/17(月) 02:23

葉＆鍵的愚痴スレッドpart3の３３、３５、３６を書かれた方いますか？

1606 ：３６です：2000/07/17(月) 02:26

はい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963227786

1607 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/17(月) 02:32

本格的に荒れてきました…

1608 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/17(月) 02:37

>>1600
の赤名無しさん、わたしなんだけど。
間違ってる？

1609 ：折原くん＠地底人：2000/07/17(月) 02:41

つまらんスレばかり上がってるなあ。
しょうがない。ネタスレ上げまくるか？

1610 ：楓ちゃんねる＠地下市民：2000/07/17(月) 03:03

…今日はいつもより電波が多いのでしょうか？
それはそうと、折原さん。上げてます？

1611 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/17(月) 03:08

ＬＥＡＦ・ＫＥＹと関係ないけど
２ｃｈって凄いと思った…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=963767276

1612 ：折原くん＠地底人：2000/07/17(月) 03:09

すこーしね。今日はネタを考える気力がないみたいだ・・・

1613 ：七瀬＠地下：2000/07/17(月) 06:57

>＞そう言う論理で批判すると、究極的には、Leaf・Keyの賛美スレ以外はsageで
>＞やれということになりますよね。
>そういう考えの一部の人達があのスレッドをああしてしまったと私は考えますが。
>つまりここもそうならない保証はないのです。
僕はそんな事言った覚えは無いんだけどな。そんな風に思われていたのか？

1614 ：SW先輩だもぉん＠地下会社：2000/07/17(月) 10:23

ねむいよぉ
もう限界だよ。ネットでもやってないと１日持たん！

1615 ：六段＠地下迷宮：2000/07/17(月) 15:12

なんか、1日で全く違う板になってしまったみたいですね(笑)
いったい何人が盗作スレッドに書き込んでるのかなあ？
ま、どうでもいいけど。

しかし、『KanosoとCD』スレッドたてたのは誰？やめてくれよ。
(実は昔たてたのは俺、ウテナがどーこー言う奴は俺ぐらいだ(笑))
見事に外した分、恥ずかしいからやめて(泣)

ところで、某H君います？いるなら、確認後、ちょっとメールを送ります。

1616 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/17(月) 15:19

あははーっ、六段さん久し振りですねー

1617 ：六段＠地下迷宮：2000/07/17(月) 15:32

あ、煎餅屋さんがいる…。こんにちは。
しかし、新スレッドを立てた途端に盗作スレッド上げ荒らし…。
ま、どうでもいいけどね。放置するだけだし…。

1618 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 15:36

何かこの数日嫌な雰囲気です。
ＰＡＳも現れましたし…

1619 ：六段＠疲れた…：2000/07/17(月) 16:16

まともな質問(病気)は調べるの大変…。疲れた、しばらく休憩。

1620 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/17(月) 16:19

ネタを探すの大変ですね？

1621 ：客Ｅ＠もぐら：2000/07/17(月) 22:30

ふぅ、こんばんわ、と。
L&K板のスレッドがこうごちゃ混ぜになると追跡するのが大変だね・・。

1622 ：客Ｅ＠もぐら：2000/07/17(月) 22:41

>>1611
個人的には消してあげたいなぁ。
普通のＢＢＳって書き込んだ人にも削除権があるし・・。

1623 ：某Ｈ君＠地下闘技場：2000/07/17(月) 23:15

六段姉様おひさしぶりです
メールならいつでもOKですよ、一応確認してますし
でもご用ってなんだろ？
は！！もしや前の板で「リーフスタッフだった人」つくったことですか(笑)

今日はこれくらいで失礼します、レポートが…

1624 ：初音ちゃん＠赤っ恥：2000/07/17(月) 23:40

>>1600-1608
S.A.G.E.＞名前に最後のピリオドがないですね
（汗）（汗）（汗）（汗）（汗）
騙された…？？？

1625 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/17(月) 23:58

澪ちゃんと詩子さん愛用の胸パッドセットが売れません…（泣き

1626 ：聖(改名)＠地下医院：2000/07/18(火) 00:06

ふー、良く寝たー。あれっ、もう12時か…

>>1623
この前のメールで「知りたいんなら教えます」の件です。
もし送ったらここに書きます。

>>1625
もしかしてどこかのサークル関係者ですか？

うーん、まだ逝くかどうか悩んでるけど、一応電話帳は買ってしまった。
いままで逝ったことないし、資金不足だからどうしようかな。
冬は逝くつもりだから、冬対策用の経験値稼ぎで逝くのもいいかも。

1627 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/18(火) 00:09

>>1626
オークションスレのネタの事ですよ
紛らわしい事書いてごめんなさい。

1628 ：折原玲奈12歳@地下埋：2000/07/18(火) 00:09

六段＠地下迷宮さん、こんばんわ｡
その以前立てた『KanosoとCD』スレッドで、FF6の音楽CDって書いたの、
浩平お兄ちゃんです…。
ウテナのCDもかけて、笑い転げてました(^^;)

盗作スレッドあんなに増えると、上げて荒らされるのも一瞬でした(g_g)｡
今日(もう昨日か)の午前10:00時台は酷かったんだよ｡一ページ目全部それしかなかった｡
初音ちゃんのスレッドに犯行予告が書いてあって、それ以降ホトンドすべてそれ。
11:30ぐらいに問題無さそうなスレ20ッコ程上げて対処しといたけど、何とかなんないの
かなぁ。

1629 ：梓＠深深度潜航中：2000/07/18(火) 00:43

みんなー、こんばんは。
いや～、店員やっていたときは鶴来屋だけりロードしてれば
良かったんだけど、今は板ごとリロードしてっから負担かけ
まくりな気がするよ。

1630 ：七瀬＠地下：2000/07/18(火) 00:49

冬用の経験値ならレボとかのほうがいいと思います。しかし今年の夏はこれまで以上に
ハードだな。好きなゲームのサークルが減ってしまって悲しいよ。

1631 ：折原くん＠地底人：2000/07/18(火) 02:17

同人情報スレしか動いてない。
今日もまた静かな風が吹いているな・・・

1632 ：聖＠地下医院：2000/07/18(火) 03:02

くー、みんなまともな質問が多すぎ(笑)
もっと切れた質問を期待してたのに(うちの冷蔵庫が、うちのパソコンが…みたいな)
ま、いいか。

やっぱ電話帳見るのは辛いです。頭痛くなってきて途中でやめました。
よくこんなのみなさんチェックしてますねー。凄いです。

>>1628
『Kanoso』と『体内時計都市オルロイ』の相性バツグンでしょ？
たまたまだった割にはすごかったんで思わずたててしまいました。
しかし、FF6のサントラ持ってないんで、テストできません(泣)

1633 ：折原くん＠地底人：2000/07/18(火) 03:34

マジネタのみかと思ってたよ(笑
ネタばかりにすると折原スレとかぶるからじゃない？

ここんところ書き込みが一日一スレだ・・・

1634 ：楓ちゃんねる＠地下市民：2000/07/18(火) 03:50

こんばんは。
>>1632
Kanosoとの相性抜群ということは、Kanonとの相性も良いということですか？
私はCDを持ってないので確かめられませんが…

1635 ：折原くん＠地底人：2000/07/18(火) 04:44

>>1632
とりあえずいかれた質問しておいたよ。
対処に困ったら捨て置いてくれ。

kanoso体験版をやってみた。味のある絵だし、なかなか面白い。
が、おれ的には政治ネタがほしかったりする。
時事ネタ入れるとすぐ古びちゃうんだけどね。

1636 ：聖＠地下医院：2000/07/18(火) 05:36

眠りから覚めた。

>>1634
嫌、Kanonとの相性はたぶん最悪です(笑)
Kanosoのかもしだす雰囲気にはあってるんですが。
(ウテナの曲は妖しい曲が多いため)
Kanonでやるのはやめといた方がいいでしょう。

>>1635
素晴らしい質問をありがとうございます(汗
体験版で面白いと感じるなら買って損はないですよ。

1637 ：折原くん＠地底人：2000/07/18(火) 05:43

>>1636
ふと気付いたのだが、折原ブラと違って答えるのが一人だから大変じゃないか？
繁盛したら看護婦や助手を雇った方がいいかもな。
kanosoは64のムービーも良好だった。秋葉原に行く用事があったら買ってこよう。
さて、おれはもう寝るとするよ。

1638 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/18(火) 06:06

ふー、起きた。
…参加してない日に限って盛り上がるのな

1639 ：折原くん＠地底人：2000/07/18(火) 06:54

うう。朝からパネルディスカッションやらかす羽目になるとは思わなかった・・・
今度こそ寝るぞー。

1640 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/18(火) 07:28

聖さん、相談に乗ってくれてありがとうね。

1641 ：聖＠地下医院：2000/07/18(火) 12:42

某H君へ
一応メール送りました(にやそ

1642 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/18(火) 12:46

そんな笑い方をする人、嫌です。

1643 ：聖＠地下医院：2000/07/18(火) 12:48

え？栞さん、いつのまに…
やっぱし聖は(にやそはいけませんか？

1644 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/18(火) 12:54

私が囲碁をする相手が居なくなるので寂しいです。

1645 ：SW先輩だ・もぉん＠地下街：2000/07/18(火) 16:35

カウント数が元に戻ったみたい。

1646 ：聖＠地下医院：2000/07/18(火) 18:35

やっぱり一人実況中継はつまらない…。やめよ。
なんか葉鍵同人スレッドが凄い事になってるみたいですね。

1647 ：SW先輩だ～もん＠地下街：2000/07/18(火) 19:35

向こうのあれ、１人で回しててむなしかったです（笑
こっちのリンク張りつけちゃったからね…。
それにしても実況すごい！
自分もこの前のF1実況しとけばよかったかな。
でも、愚痴スレでみんな実況してたしそれに参加してた（笑

1648 ：折原くん＠地底人：2000/07/18(火) 19:37

>>1646
ちなみに362から377まで274の相手してたのがおれ。
さっさと話が終わるように誘導してみたんだが。
期待していたように他の人がまとめに入ってくれたしな。
というか名無しちゃんいっぺんに書き込みすぎ（笑

1649 ：折原くん＠地底人：2000/07/18(火) 19:39

>>1646 もとい >>1647 スマソ

1650 ：折原くん＠地底人：2000/07/18(火) 19:42

＞聖さん
言われたように目をつぶったら今度は宇宙がぐるぐるぐるぐる回りだしました。
どうすればいいでしょうか？（笑

1651 ：SWせんぱ～い＠地下街：2000/07/18(火) 19:53

>>1648
？？
どのスレッドの事言ってるんだ？

1652 ：SWせんぱい＠地下街：2000/07/18(火) 20:04

まさか葉鍵板にリンクなんか貼りつけてないからね。一応言っとくけど。
>>1546 を参照

1653 ：折原くん＠地底人：2000/07/18(火) 20:08

>>1651
あ、暑くてぼけてた。1649は撤回。
正しくは >>1646 の2行目。葉鍵同人スレッドのこと。

1654 ：SWせ・ん・ぱ・い＠地下街：2000/07/18(火) 20:11

全然読んでないけど、パッと見た感じ
盗作スレみたいに話がループしてる？　＞葉鍵同人

1655 ：折原くん＠地底人：2000/07/18(火) 20:19

>>1654
そうなりそうだから、さっさとケリをつけたかったんだが。。。
名無しちゃん熱くなりすぎ。

1656 ：聖＠地下医院：2000/07/18(火) 20:19

誰かが、ログ直しコマンドによる地殻変動を行った模様。
荒らしかも…。
ログ直しをすると新しく書き込まれた順に並べられるから
地下スレを引きずり出す手段として使っていると思われる。
…実際地下活動そんなにしてないのにね(汗
荒らしはまだわかってないんでしょうね…。最近の事情を…。

1657 ：折原くん＠地底人：2000/07/18(火) 21:07

盗作スレ乗っ取り計画発動。
上手く行くかな？無理かな？

1658 ：SWセムパイ＠地下街：2000/07/18(火) 21:21

100000000すげぇ・・・どうやったの？

1659 ：SW先輩だもぉん＠地下街：2000/07/18(火) 21:26

お絵描き掲示板の場所提供したのって・・・

1660 ：折原くん＠地底人：2000/07/18(火) 22:00

そして世界のネタスレ化は続く。

>>1658
2chの裏技ってやつだな。面白いなあ。

>>1659
おれだよ。文字変換CGIを作っていた時にアカウントをとった。
結局使わなかったから有効利用してもらおうと思って。

1661 ：折原玲奈12歳：2000/07/18(火) 22:03

>>1657
天才!!なんか、いい感じでマターリしてるよっ!!
雑談スレにしちゃえば良かったのか!!

1662 ：折原玲奈12歳：2000/07/18(火) 22:30

聖＠地下医院さん
ウテナのCDは全部浩平お兄ちゃんが持ってるけど、どれ入れてもおもしろかった(^^)
FF6のCDはデンデロリンの曲が多いから合ったみたい。
暗黒チックなCDが合うんだねぇ、あのゲーム…。
64Kanosoもいい感じに仕上がってるよね｡
ていうか、あの絵って「BEST SOUND of GameMusicLibrary Special -Leaf-」の
裏表紙…

1663 ：聖＠地下医院：2000/07/18(火) 22:47

梓スレッド実験成功…遊んですみませんでした。

>>1662
全部ってもしかして6枚(だったっけ？)全部ですか？
私はTV版のメインの3枚しか持ってません。
うーん、全部買おうかな…。

1664 ：聖＠地下医院：2000/07/18(火) 22:51

うーん、看護婦出現(栞さんかな？)してくれて大助かりです。
ありがとうございます。
では、氏ぬ。疲れた…。

1665 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/19(水) 00:06

>>1657
どんな計画？
>>1658
｢梓スレッド｣の事？今は直ってるね。
>>1656
＞ログ直しコマンド
100000000を直すために使ったのかな？

状況がよく判らない…

1666 ：折原くん＠地底人：2000/07/19(水) 00:25

>>1661
ありがとう。
だよもんとは違うのだよ。（シャア風に）

>>1665
盗作スレをネタスレ化する計画だよ。

1667 ：SW先輩だもん＠地下街：2000/07/19(水) 00:29

正直言って鶴来屋が無くなってからやることがあまりないよ。
ママゴトでも楽しかったんだ、おれは。
寝る。

1668 ：折原玲奈12歳@地下埋：2000/07/19(水) 01:08

おやすみ、聖＠地下医院さん
ウテナはTV版の4枚だけでしたぁ～。
ちなみに、看護婦さんは私でした～(ネタ提供は浩平お兄ちゃん)。
そいじゃおやすみ～。

1669 ：某Ｈ君＠地下闘技場：2000/07/19(水) 01:36

うぐう、誰も居ない…
一応メール送っときますね＞聖さん

1670 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/19(水) 01:46

鶴来屋４スレが立っていますが
罠っぽいので、無視しましょう
私からのお願いです。

1671 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/19(水) 01:48

鶴来屋４スレ、場長さんかもしれないけど。
わたしは放置するね。

1672 ：某Ｈ君：2000/07/19(水) 01:49

>>1670
了解です。

ところで梓スレッドの100000000ってなんですか？

1673 ：楓ちゃんねる＠地下市民：2000/07/19(水) 01:54

こんばんは…。
>>1667
＞正直言って鶴来屋が無くなってからやることがあまりないよ。
…私もです。最近他の板に行くことが多くなりました。
でも、AIRが出たら、また色々と盛り上がると思いますよ（希望的観測）。
>>1670
了解。

1674 ：詩子さん＠茜溶的地下活動家：2000/07/19(水) 02:00

栞ちゃん、鶴来屋４の件、あたしも了解したよ。

1675 ：折原くん＠地底人：2000/07/19(水) 02:21

盗作スレ強すぎ。もう太刀打ちできず。。。

1676 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/19(水) 06:07

熱く議論されてますね？
ここに出席者の方はいますか？

1677 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/19(水) 06:17

>>1676
はい。

1678 ：楓ちゃんねる＠地下市民：2000/07/19(水) 06:24

>>1676
…議論というよりは、中傷にしか見えないけど熱いですね。
盗作関連は、いくら議論をしても無意味で、ただの中傷合戦に堕するのが落ちだと思うんだけどどうなのかな。

1679 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/19(水) 06:26

>>1677
最近は真剣に考えてらっしゃる人が増えて嬉しいです。
これで、状況が改善されれば良いのですが…

1680 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/19(水) 06:51

私、鍵っ子なのに盗作派にされました。
リーフはＰＳ版ＴＨしかやってない。

1681 ：さおり＠踊：2000/07/19(水) 07:01

ここには書かないつもりだったけど…
ちょっとだけ休ませて…疲れたよ…

1682 ：SW先輩だもん＠地下会社暇つぶし：2000/07/19(水) 10:31

鶴来屋って「つるぎや」と読むのか。やっとわかった…

1683 ：ハアハア君＠地下闘技場：2000/07/19(水) 12:29

僕も一時つるきや、と読んでました　はい

1684 ：SWせんぱいっ！＠地下昼休み：2000/07/19(水) 13:03

つるきやかつるこやか悩んでたおれって…。
それにしても千鶴好き好きスレッドのアスキーアートかわいいなぁ。

先ほど会社のトイレでエイエソの世界に逝きかけていました。

1685 ：聖＠地下医院：2000/07/19(水) 17:53

みつるさんが来てる事はわかったんだけどなあ。うーん、呼ぶべきかどうか。
どうしよう、それより前に診療所答えなきゃ…。
実況もあるし…忙しいな…。

表用のメールアドレスは一応取ったし。

1686 ：7世＠地下中継：2000/07/19(水) 20:00

1アウト満塁。
なかなか緊張の場面だな。

1687 ：聖＠地下医院：2000/07/19(水) 20:02

おっと書き間違い(笑)
ウインドウ間違えた、スマソ。

1688 ：客Ｅ＠みみず：2000/07/19(水) 20:36

ふぅ、こんばんわ。ご機嫌いかが？
ようやく人生の正念場を越えた。
忙しいのは変わらずだが。

鶴来町って、石川にある地名だそうですよ。
それを高橋氏が旅館の名前に使ったそうです。
（ま、痕の舞台はまた別の所だし。）

1689 ：聖＠地下医院：2000/07/19(水) 21:54

試合も延長になっていったん戻ってきたら、あげ荒らしか。
それに鶴来屋にも噛み付いている。まあ、ちゃんと放置されてる
みたいだからいいけど。
しかし>>1686恥ずかしい…。

1690 ：聖＠地下医院：2000/07/19(水) 21:57

清原、高橋アウトで遠山交代。ピッチャー葛西で二岡が打席に。

1691 ：聖＠地下医院：2000/07/19(水) 21:59

ぶっ、また間違えた…。間抜け、鬱だ、氏にそう…。

1692 ：客Ｅ＠みみず：2000/07/19(水) 22:26

＞聖＠地下医院さん
自分もクッキーの関係上、全く関係ない板の真面目なスレッドで
みょうちくりんなコテハンで書き込んでしまった経験あります。
その気持ち、お察しします・・。

これ見て笑って下さい。
www.st.rim.or.jp/~misaho/index.html
この泳法、自分はマスターしましたです。

1693 ：聖＠地下医院：2000/07/19(水) 22:35

>>1692
いや、ハンドル間違えたんじゃなくて書くスレッド自体を間違えたんですよ。
それも2回も(笑)
>>1686と>>1690は他の所に書くつもりだったけど、こっちのウィンドウも
開きっぱなしにしてたため書き間違えてしまった。
鬱だ、診療所書いたら氏のう。

1694 ：折原くん＠地底人：2000/07/19(水) 22:37

すげー状態だな。変換スレを逆手に取られたとき以来のひどさだ。
鬱陶しいからまとめて削除してほしいな。

鶴来屋もそろそろ雑談スレに持っていけないかな？
あのまた～りが今では希少価値として喜ばれるかも。

1695 ：聖＠地下医院：2000/07/19(水) 22:52

鬱…地下医院になってる

1696 ：聖＠地下医院：2000/07/19(水) 23:00

回し完了、逝きます。

1697 ：折原玲奈12歳@地下埋：2000/07/19(水) 23:02

こんばんわぁ…
聖＠地下医院さん
あっちのスレまで名前が…

1698 ：ハアハア君＠地下闘技場：2000/07/19(水) 23:03

こんばんわ
聖先生、メールでは失礼しました
いろいろごめんなさい

1699 ：梓＠深深度潜航中：2000/07/19(水) 23:52

鶴来屋は何をやっても、うとまれるようだねー。
場長が始めちゃってるけど、様子見してるよ。

1700 ：SW先輩だもの＠地下街：2000/07/20(木) 00:07

こんばんは。ライブより帰還です。
場長キレてんのかぁ？

1701 ：千鶴＠地下闘技場：2000/07/20(木) 00:20

>>1699
ごめんなさい
ただ、場長さんがあまりに辛そうだったので…

1702 ：SW先輩だもの＠地下街：2000/07/20(木) 00:22

>>1701
少なくとも場長がここを知っていたらな、とも思ったね…

1703 ：折原くん＠地底人：2000/07/20(木) 00:35

荒らすだけのやつもいないようだし落ち着くと思うけど。

1704 ：梓＠深深度潜航中：2000/07/20(木) 00:37

メール欄を使われるのはそんなに嫌なことなのかな。
２ｃｈのシステムを面白く使っているだけだと思うんだけどね。

1705 ：千鶴＠地下闘技場：2000/07/20(木) 00:54

＞メール欄
というか、家のマックだと、メール欄覗くの一苦労なのよ。
いちいちクリックしてメール送ろうとしないといけないから。

これってPCによってそうなんですか？

1706 ：SW先輩だもの＠地下街：2000/07/20(木) 00:58

PCによる違いじゃないと思うんだけどなぁ。
ブラウザの設定の違いかな？
通常、ブラウザの下（ステータスバー）に表示されるよね？

Macさわったことないから知らんけど

1707 ：梓＠深深度潜航中：2000/07/20(木) 01:07

疲れてるんだなスレッドだとカモフラ効いてるから
バレないと思うんだけどね。

1708 ：折原くん＠地底人：2000/07/20(木) 01:14

どっからあんなに人が湧いてきたんだ？
追っかけていくだけで辛いぞ。

1709 ：SW先輩だもんよ＠地下街：2000/07/20(木) 01:34

名無しで書きまくっとるぜー！
それでも書き込む度に確実にレスが増えとるな　＞鶴来屋
今回は一応前よりはちゃんと話し合われているようだし、いいんでないの？

1710 ：さおり＠踊：2000/07/20(木) 01:58

みんなゴメンね、わざわざ蒸し返す様なことして。
それだけ…。

1711 ：折原くん＠地底人：2000/07/20(木) 02:00

前回は荒らされた直後だったからね。
今回も話し合いに決着がつくのかは分からないけど。

1712 ：折原くん＠地底人：2000/07/20(木) 02:02

>>1710
気にしないでくれ。おれが最初に話をふったんだから。

1713 ：折原くん＠地底人：2000/07/20(木) 02:05

そういや勝手に出席簿スレにしたのもおれだった。。。
あのまま地の底に沈むのは見てられなかったからなあ。

1714 ：ハアハア君＠地下闘技場：2000/07/20(木) 03:03

書きこみが止まった…

1715 ：SW先輩だぞ～＠地下街：2000/07/20(木) 03:05

ほんとにパタリと止むんだな

1716 ：SW先輩置き物＠地下街：2000/07/20(木) 03:24

盗作スレが真ん中の方でうまくかたまりになってるね。

1717 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/20(木) 03:30

>>1716
ほんとうは『あのね』と『ＳＳ鬼畜物』が挟まってたけど。
わざと上げたよ。（にやそ

1718 ：置き物SW＠地下街：2000/07/20(木) 03:49

なるほど。
でも『あのね』ってほんとに人気無いみたい

1719 ：折原くん＠地底人：2000/07/20(木) 04:06

また盗作関連の話が始ってる・・・
いい加減にしてくれー。

1720 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/20(木) 04:33

>>1719
たぶん一人だから放置すればいいと思うよ。

1721 ：聖＠地下医院：2000/07/20(木) 11:24

>>1698
いや、前から言ってるように俺は迷惑してないよ。

>>1705
Win用のネスケではちゃんと下のバーに表示されましたよ。
俺はIEだけど。

1722 ：SW先輩だぁもん＠地下街：2000/07/20(木) 11:33

聖せんせーこんちはー

1723 ：聖＠地下医院：2000/07/20(木) 11:49

誰だ、鶴来屋5たてたのは…。
鶴来屋荒らしやめれ。

1724 ：聖＠地下医院：2000/07/20(木) 12:06

昨日のおおぼけの処理完了っと。

>>1722
あ、こんにちは、SWさん。
昨日実況スレッドで試合が緊迫してて、しかもさよなら負けだったせいで
ここと診療所でボケまくりました…私って馬鹿ですよね？

1725 ：SW先輩だぁもん＠地下街：2000/07/20(木) 12:09

それだけ熱中できるのも凄いです。　＞実況

1726 ：詩子さん＠茜萌地下活動家：2000/07/20(木) 12:18

鶴来屋４ってなかったっけ？
あれはどうなったの？
５は雑談で進むの？
う～、わかんないよぉ～。

1727 ：SW先輩だぁもん＠地下街：2000/07/20(木) 12:23

一応＃５の４に書いときました。またそのうち再利用されるんじゃないですか？

1728 ：聖＠地下医院：2000/07/20(木) 14:27

なんか、ここにみつるさんがいるようなんで、メッセージ置いといたけど
どうかなー。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962598844&ls=50
誰か、見つけたらコンタクト取っていただけます？みつるさんと。
俺がいるときならいけるんだけどねえ。

1729 ：詩子さん＠Outlook2000萌地下活動家：2000/07/20(木) 14:37

>>1727
それなら３で復活かな。
それとも３は相談所にして４が雑談？

>>1728
聖さんの貼り付けたリンク先で「先週はごめんなさい」って謝られてるんだけど…
あたし、何のことだか思い当たらないよ…

1730 ：聖＠久しぶりに地下スレッド探索中：2000/07/20(木) 14:51

>>1729
？？？私にもわかりませんが…
コンタクト取れたら聞いてみるのもいいですね。
4時くらいからはいれないんで、コンタクト取れる時は
代わりに誰かお願いします。
質問は『みつるさんの鶴来屋でのハンドル』
『ななせの正体または某Rの実況時のハンドルネーム』あたりで
いけると思います。

結構地下スレッドあるのね…

1731 ：玲奈12歳@地下埋：2000/07/20(木) 19:11

>>1728
うーん、私のスレッドにはよく来るんだけど、流石にあそこに
書き込むわけにはいかないよねぇ…(良くも悪くも目立ちすぎる気が…)。
どうしょう…。

1732 ：SW先輩だぁもん＠地下街：2000/07/20(木) 21:03

はぁ～、服買いに行ったら10万も使ってしまった・・・（ローン組んでまで…）
衝動買いって恐
がぁー！コミケがぁー

＞台風少年のHP、BBS右下、鶴木屋でのあなたのハンドル書いて送って。
意味がよくわからん。

1733 ：SW先輩だぁもん＠地下街：2000/07/20(木) 21:06

玲奈のHPに書けってことか？BBS右下ってなに？？

1734 ：梓＠深深度潜航中：2000/07/20(木) 22:46

みつるくんなら、一番乗りに書くのが手っ取り早いんでない？

1735 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/21(金) 00:01

>>1729
＞みつるさんが「先週はごめんなさい」
これの事だと想うよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962038619&st=67&to=75

1736 ：詩子さん＠IE5.5萎地下活動家：2000/07/21(金) 00:05

>>1735
初音ちゃん、教えてくれてありがと。

そんなに気にしなくっていいのに…

1737 ：ハアハア君＠最近夜組：2000/07/21(金) 00:44

>>1721
そう言ってもらえて助かります
ありがとうございます(;´Д`)

1738 ：折原くん＠地底人：2000/07/21(金) 00:57

もしかしてremakeされた？

1739 ：折原くん＠地底人：2000/07/21(金) 01:06

うう。ごめん。地殻変動が起きた時に居なくて気付かなかった。。。

1740 ：折原玲奈12歳@地下埋：2000/07/21(金) 02:04

>>1732-1733
うーん、やっぱり解りにくかったよねぇ…。
私の交換日記の右下、掲示板管理人のところをクリックすると、
浩平お兄ちゃんあてにメールが届くんだけどね…(捨てアドレスだけど)。
まだ一通も来た事ないし、誰も知らないんだろうなぁ｡

1741 ：折原玲奈12歳@地下埋：2000/07/21(金) 02:14

…ていうか、六段さんとカブッテルし…はぅ。ゴメンなさいです。

1742 ：折原くん＠地底人：2000/07/21(金) 02:28

AIRは見えず、セミは鳴く、そして議論は空転し続けける・・・

1743 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/21(金) 04:24

http://mentai.2ch.net/leaf/subject.txt
ログが途中で切れてるみたいだね…
remakeした方がいいのかな？

1744 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/21(金) 04:41

ログ復活成功、ふぅ。

1745 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/21(金) 07:53

今、この板の上を見てきましたが
他の板のスレ乱立凄いです。

1746 ：聖＠地下医院：2000/07/21(金) 13:06

>>1734
一番乗りはいろんな意味で危険です。やめておいた方がいいです。

>>1745
いったいどうやったら同じスレが全部同じレス数になるんだろう？
どうやってるの？

あ、それと例のスレ、また、入札してきました。

1747 ：千鶴＠地下闘技場：2000/07/21(金) 13:11

鶴来屋へ店員としての参加は早計だったでしょうか？
古参のコテハンさんはほとんんど自粛してるしだし・・・
でも新規のコテハンさんも来てるしなぁ

1748 ：SW先輩だぁもん＠地下街：2000/07/21(金) 13:37

あれくらいならいいと思う。
一応再開の方向で動き出したようだし、
誰かが始めないと先には進まないよ。
文句が出たらまた考えればいい。

俺も昨日参加してみたけど
時事ネタばっか話してても面白くなかった

1749 ：千鶴＠地下闘技場：2000/07/21(金) 14:01

＞時事ネタばっか話してても面白くなかった
うーん、確かにそうなんですが
あまりに内輪に走るとまたたたかれるかと思って

1750 ：聖＠地下医院：2000/07/21(金) 16:17

荒らし認定記念書き込み(笑)
どうやら、今度はローカルルールどうとかという方向に
変えたようだな。
まあ、しばらく避難しておきましょう。

1751 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/21(金) 16:28

>>1750
どうやったらあんな風にスレを作れるんでしょうね？
荒らし認定おめでとうございます（笑

1752 ：SW先輩だもんよ＠地下街：2000/07/21(金) 16:33

おれだって荒らし言われた。
あれこそ内輪的過ぎると思うんだがねぇ（笑

1753 ：折原くん＠地底人：2000/07/21(金) 17:45

夏のキャラスレ強化キャンペーン推進中。

1754 ：聖＠地下医院：2000/07/21(金) 18:36

http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=960620327&ls=50

む、難しい…。

1755 ：こっそり参加＠踊：2000/07/21(金) 21:01

勝手に参加しちゃいました…

1756 ：ギコギコ先輩だもんよ＠地下街：2000/07/21(金) 21:23

ちまちま参加しちゃいました…

1757 ：玲奈12歳@地下埋：2000/07/21(金) 22:50

ふぃ～っ、マターリみつるさんと連絡ついたよぉっ。
後は来るのを待つばかり｡ドキドキ。

それでは、マターリみつるさんに質問です。
私の出したメール、私の文の最後の一行を書いて下さい｡

1758 ：聖＠地下医院：2000/07/21(金) 23:22

またまたテスト。

1759 ：聖＠地下医院：2000/07/21(金) 23:58

みつるさん発見、一応メールチェックしてね、という
メッセージは残して置きました。
あれはカモフラージュなのか？

1760 ：客Ｅ＠もぐら：2000/07/22(土) 00:05

ふぅ、こんばんわ。
鶴来屋もそれなりに活気を取り戻し、ちょっと嬉しい今日この頃。

今日は仕事が上手くいかずちょっっぴりアンニュイだったけど、まれにみる綺麗な夕日を目撃。
プラマイ０、ってとこかな。大地震が来るのかもしれないけれど。

1761 ：SW先輩だもんよ＠地下街：2000/07/22(土) 00:18

なんかめちゃくちゃ重い。

1762 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/22(土) 00:47

ごみ箱、凄い事になってるね…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=964100493
remakeすれば直ると思うけど、このスレッドが上がっちゃうね。

これはどうなるのかな？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=963395497&st=530

1763 ：聖＠地下医院：2000/07/22(土) 00:53

凄まじい重さで、さっきまで何も出来なかった…。
>>1762
他のスレッドをあげ荒らししてからとかどうですか？
…あからさまに妖しいか…

みつるさんの所にまだメールは届いていないようですね。
もうちょっと待ちますか…。

1764 ：玲奈12歳@地下埋：2000/07/22(土) 01:04

マターリみつるさん、廻し鉄人って、あれ私だよ(^^;)ワカランワナ
廻し芸人のハンドル見て思いついたんだってば。

1765 ：聖＠ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）：2000/07/22(土) 01:06

くそー、ミスったぞｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）のコピペミスしたばっかりにｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

1766 ：SW先輩だもんよ＠地下街：2000/07/22(土) 01:48

まった絵描きサイトデリられたぜｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
なんとかならねぇのかｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）!!!!!

1767 ：長森＠地下鉄：2000/07/22(土) 02:12

フリー鯖の宿命なのかもしれないね…

1768 ：聖＠地下医院：2000/07/22(土) 02:25

偽で始めて衝突(笑)
鶴来屋の時のように、書きますカキコしといた方がいいかもしれないな…。

1769 ：折原くん＠地底人：2000/07/22(土) 02:33

レンタ鯖か移転しまくりか。
とりあえず殺村さんの意向待ちかな。

1770 ：楓＠地下市民：2000/07/22(土) 02:53

>>1768
前のように、鶴来屋で連絡とりますか？

1771 ：聖@：2000/07/22(土) 03:04

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962598844&ls=50

1772 ：聖＠地下医院：2000/07/22(土) 03:19

ごめんなさい。ミスです。
あげ荒らし開始します。

1773 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/22(土) 03:27

上げ荒らし手伝ったよ。
ついでにremake大成功。
すっきりしたし結果的には良かったかも。

1774 ：聖＠地下医院：2000/07/22(土) 03:30

過去ログ実際は90ぐらいしかなかったんですね(汗

1775 ：聖＠地下医院：2000/07/22(土) 03:42

どうやらみつるさんにメール届いた模様。

みつるさん、何も言わずにここ見て下さい。
http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=960149450&st=8&nofirst=true

一応50レスバージョン
http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=960149450&ls=50

今、ちょっとおおぼけやっっちゃいました。

>>1770
そうですね、鶴来屋でしましょう(汗

1776 ：折原くん＠地底人：2000/07/22(土) 04:00

また地下スレがあがってない？

1777 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/22(土) 04:07

>>1776
わ…わたしじゃないよ（汗

ごみ箱と葉鍵は別物だよね…
>>1773

1778 ：聖＠地下医院：2000/07/22(土) 04:15

どうやらここは、コピペ分室以外人は来てないようですね(日付を見た結果)
あがってもあまり影響はなさそうです。

1779 ：楓ちゃんねる＠地下市民：2000/07/22(土) 04:22

>>1775
了解。

1780 ：楓ちゃんねる＠地下市民：2000/07/22(土) 04:23

…sage入れ忘れです。
ご免なさい。

1781 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/22(土) 04:38

楓お姉ちゃん…

1782 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠地下鉄東豊線：2000/07/22(土) 04:39

えーと、ども。色々と言いたい事はあるんですが、混乱しています。
だから今は、足跡だけ。

1783 ：聖＠地下医院：2000/07/22(土) 04:42

みつるさん、こんにちは。
別に何書いても構わないですよ。
実はここも混乱している。
>>1780
つられちゃいましたか(笑)
1日に何度もあげ荒らしするはめになるとは。

1784 ：楓ちゃんねる＠地下市民：2000/07/22(土) 04:58

>>1783
あげ荒らしのご協力、ありがとうございます。

1785 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠地下鉄東豊線：2000/07/22(土) 05:25

はい、缶コーヒー飲んで少し落ち着きました。では、レスします。
＞聖先生へ
うーん俺、鶴来屋の時も相槌を打ってだだけなんですけど…（笑。
俺のネットのナイター情報って、ニッ○ンのＨＰだけなんですよ。だからリアルタイムで
情報が入ってくる俺の方が有難かったんですよ。…虚塵限定ですが（笑。
ちなみに高橋智の印象は、「デカッ！」て見たマンマ（笑。
＞玲奈ちゃんへ
「また、会おうねっ!!」ですね。
俺なんかのために…、すいませんでした。
ちなみに、あの場所の証拠隠滅の為にチョイと悪者になってもらいました。
御気を悪くされたら言って下さい。ここで出来る限りの責任を取りますんで。
＞皆様へ
ある意味天然で逆嵐の俺なんか呼んで頂きありがとうございます。
もし気に入らない方がいらっしゃったら、すぐにこの場を離れますので、
遠慮なくおっしゃってください。

殺されるのが自分の納得できる人なら、僕は多分その人に命を預ける。
…耕一のように。

1786 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠地下鉄東豊線：2000/07/22(土) 07:56

ううっ、改めて読み返すとクドい（泣。さすがにこの後は書き込みづらい…。
（えーと、明るい話題、明るい話題…）
…では、突然ですが月曜お昼までのくーいず！
1.ＨＮの”東豊線”はどこの地下鉄？
2.鶴来屋で使っていた”寿司政”。元ネタは何？
当たっても特に賞品は無いので、面白い答えキボーン！では！

1787 ：玲奈12歳@地下埋：2000/07/22(土) 10:20

あ、メール届いたみたいですね!!
よかったぁ～。
いらっしゃあ～いっ!!いろいろご苦労様です(^^;)。
クイズの答えは…ちょっと勉強してきま～す。
ちなみに、吉沢氏からのメールって本物?

1788 ：玲奈12歳@地下埋：2000/07/22(土) 12:12

回答でぇ～っす。
オーロラの下を走ることで有名な日本最北の鉄道。人工的に飼育されたペンギンが
駅の周囲でダンスを踊ることでも有名｡
…ではなくて、札幌市営地下鉄東豊線(^^;)。
札幌の人だったんですねぇ…。なんか感動｡
そういや、北海道って少年サンデーの漫画家さん、出身多いよね｡
古くは島本和彦さん、七月鏡一さん、藤田和日郎さん…。
最近はショートギャグの噌西けんじさんもそうかな。
憧れの土地です。

「将太の寿司」で、最終回のライバルとして出てくる予定の、伝説の寿司職人｡
現在諸国を漫遊しながら、己の腕を磨いている｡
…本当は小樽の寿司屋さんかな?「にぎりなか一」と共に人気が高い｡

1789 ：SW先輩だもんよ＠地下街：2000/07/22(土) 13:33

くそー!!
人の多い日に限って寝てしまう俺って・・・（泣

1790 ：ハアハア君：2000/07/22(土) 22:56

みつる兄さん、おひさしぶりです
あら？寿司屋さんじゃなかったんだ

1791 ：SW先輩だもんよ＠地下街：2000/07/23(日) 01:33

起動ロゴ作ったの誰？ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

1792 ：某店員：2000/07/23(日) 01:47

>>1791
はい、ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

1793 ：折原くん＠地底人：2000/07/23(日) 01:48

いやはや。どっと増えたね。おれはひっそりとネタ書き・・・

1794 ：SW先輩だもんよ＠地下街：2000/07/23(日) 01:51

>>1792
それはreadme読んだからわかるんだが・・・
は・・・

1795 ：某店員：2000/07/23(日) 01:55

>>1794
これで、責任は四分の一だよ。（にやそ

1796 ：SW先輩だもんよ＠地下街：2000/07/23(日) 02:23

残りの四分の二は誰だ・・・

PC調子悪い。今日何度フリーズしたか
相変わらずNNとIE仲悪いし・・・

1797 ：折原くん＠地底人：2000/07/23(日) 02:30

＞起動ロゴ
落としたらファイルが壊れてた・・・落とし直そうとしたら消えてた・・・
鬱だね。

1798 ：ハアハア君：2000/07/23(日) 02:37

＞折原兄様
僕も同じことしてます、落として壊れてて消えてました…鬱

1799 ：SW先輩だもんよ＠地下街：2000/07/23(日) 02:47

>>1795
んで、あれはあんさんのWebページなわけ？
ブックマーク付けさしてもろたけど

1800 ：某店員：2000/07/23(日) 02:48

消すの速すぎたね…ごめんなさい。
http://members.xoom.com/t97/logo.zip

1801 ：某店員：2000/07/23(日) 03:04

>>1799
違うよ、２ｃｈの共有アカウント。
ftp://n775:[email protected]/

1802 ：SW先輩だもんよ＠地下街：2000/07/23(日) 03:06

>>1801
いや、775の事ぢゃなくて、readmeの・・・

1803 ：某店員：2000/07/23(日) 03:12

>>1802
これの事?＞ http://hp.vector.co.jp/authors/VA015183/
違う違う、こんなの作れないよ…

1804 ：折原くん＠地底人：2000/07/23(日) 03:43

さんきゅう。無事ゲットできたぞ。
佐祐理さんのが気に入った。
しかし、個人的には真琴or七瀬が・・・・・・

1805 ：楓＠地下市民：2000/07/23(日) 04:12

…起動ロゴ、面白いですね。
レズネタ好きの私にとっては、茜が一番お気に入りです。
あと、関係無いですけど、775を見て2ch劇場を作ってた頃を思い出してしまいました。

1806 ：某店員：2000/07/23(日) 04:29

>>1804
リクエストに答えて。
http://members.xoom.com/t97/logo2.zip
>>1805
そんな事言うと容疑者が減るよ…
残り容疑者。天国の叔父様、千鶴、梓、初音、寿司政。

本当はレズネタのDNML書こうとしたけどCGが足りなくて断念。

1807 ：SW先輩だもんよ＠地下街：2000/07/23(日) 04:43

>>1806
ありがたく落とさせてもらった。
なかなか良いね。

1808 ：折原くん＠地底人：2000/07/23(日) 05:04

>>1806
おおー、素晴らしい。ありがとう。

葉鍵板で何か作ると面白いかもな。結構人材がいるようだし。
まとまりがないか(笑)

1809 ：楓＠地下市民：2000/07/23(日) 05:05

…もしかしたら需要があるかもしれないので、昔アップしてた没マルチエンドDNMLの改訂版を775にアップしてみました。
著作権の問題がかなり心配なので、自サイトでの公開は中止したのですが。
>>1806
…余計なことを言って済みません。

1810 ：SW先輩だもんよ＠地下街：2000/07/23(日) 05:37

>>1809
いただきました。
でも、DNMLってイマイチよくわからない。

1811 ：折原くん＠地底人：2000/07/23(日) 05:53

DNMLは元のゲームから絵や音楽を引っこ抜くから、
この場合東鳩のCD-ROMが必要だな。

1812 ：楓＠地下市民：2000/07/23(日) 05:55

>>1810
…DNMLは某店員さんの作られた、ロゴに同梱されているreadmeのURLに詳しく、
そこで本体もダウンロードできます。
あと、私がタグをうったそのDNMLは、ToHeartがインストールされてないと実行できないようになってます。

1813 ：楓＠地下市民：2000/07/23(日) 06:00

…Kanon2ch住人対象版もついでにアップしておきました。
かなり前に作ったものなので、ネタが古いですが。
ファイル名はKanon2ch.lzhです。

1814 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/23(日) 06:27

>>1813
物凄く面白かった…
ありがとう、楓お姉ちゃん。

1815 ：楓＠地下市民：2000/07/23(日) 06:50

>>1814
…そう言ってもらえると、嬉しいです。
それは前の葉鍵板で発表したものですけど、気が向いたら、新しいのを作ってみようかと思ってます。

1816 ：七瀬＠地下：2000/07/23(日) 07:12

今まで楓さんの正体に気付きませんでした。うーむ。

1817 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/23(日) 07:25

私も気付きませんでした。

1818 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/23(日) 07:39

…すりすり（萌）
某店員さん、どうもありがとね！

1819 ：SW先輩だもんよ＠地下街：2000/07/23(日) 11:20

楓さんの正体ねぇ・・・
本格的に葉鍵板に参加したのが鶴来屋からだから、よくわかんないや。
半年も経ってないんだなぁ。
いろいろあったからすごく長い時間いるような気がするよ

1820 ：客Ｅ＠もぐら：2000/07/23(日) 15:52

こんにちは。
うーん、正体と言うほどではないけど、
「ああ、あの書き込みしてた人か」って思うと感慨深いな。

ビ・ヨンド買いに逝くつもりだったけれど、暑くて中止。

1821 ：折原くん＠地底人：2000/07/23(日) 18:33

おれもＳＷさんと同様だったりする。
にしても部屋の温度が常時30度だ・・・氏ねる。

1822 ：玲奈１２歳@地下迂闊者：2000/07/23(日) 19:00

>>1813
楓ちゃん、遅ればせながらダウンロードさせてもらったよっ!!
ネタがツボをついてておもしろかったよっ!!
それ以外にも、いろんなところでお世話になってたんだなぁ…。
どうもですっ!!

うわっ、もう7:00!!

1823 ：ハアハア君＠地下試験：2000/07/23(日) 22:30

>>1813
いただきました、ありがとうございます
僕は葉鍵板出来立ての頃からいるはずなのですが（○○な浩之ちゃんとか(笑)）
ぜんぜん誰だかわかってない…鬱

1824 ：詩子さん＠HDDふっとばし家：2000/07/23(日) 23:23

個人的な連絡でごめんね。

＞栞ちゃん
お願いがあるんだけど…

1825 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/24(月) 00:08

詩子さん、どうかしましたか？

1826 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/24(月) 00:15

あ、うんと…
うんと………
お願いがあるからそれを見ておいてね、っていうのがお願い。

1827 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/24(月) 00:20

詩子さん？

1828 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/24(月) 00:40

ごめんね、混乱させちゃって。

1829 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/24(月) 01:03

意味が判りました。
鯖が激重なのでチェックを怠っていました。
すみませんです…

1830 ：詩子さん＠地下活動家：2000/07/24(月) 02:13

謝らないで、栞ちゃん。
どうもありがとうね。（抱）

1831 ：偽バニーちゃん：2000/07/24(月) 03:11

>>1823
∩∩
(･x･)　ｳｻｳｻｸﾝｼｮｳｦｻｽﾞｹﾙ…ﾅﾝﾁｬｯﾃ…
ヽAﾉ

1832 ：折原くん＠地底人：2000/07/24(月) 04:13

バニーちゃんかわいいね。半角カナでしゃべるあたりがなんともいい。

＞玲奈
デモみたぞ。
買う。つーか買う。いくつも買う。
以上(笑)

1833 ：初音ちゃん＠地下活動家：2000/07/24(月) 04:17

>>1832
＞浩平さん
玲奈ちゃんのデモ、フォントサイズ大丈夫だった？

わたしのスペックじゃ無理だよ…

1834 ：折原くん＠地底人：2000/07/24(月) 04:47

最初大きかったけれど、いつの間にか小さくなってた。
これってユーザの環境に依存するのか？
おれ的には大きいフォントが好きなんだけどな。

1835 ：SW先輩＠今度はこっちに書くぞい＠地下街：2000/07/24(月) 10:29

デモ見た～。会社で。音が出せないのが残念だ。
なんか、みんな何かしら作品を発表できる才能があっていいな。
おれも何か出来れば・・・

それにしても推奨P2-300か・・・
会社のマシンはP3-866、128M、VRAM知らん、だから快適だったけど、
家のノートはMMX233、64M、4MVRAM、だもんな・・・
そろそろ潮時なのかぁ？

1836 ：聖＠地下医院：2000/07/24(月) 10:47

＞ハアハア君
妙なメール送ってごめん、あれで最後です。

＞楓さん
Kanon2chってあなたが書いたんですかー。知らなかった。
あれかなり好きだったもんで。俺もなんか書きたかったん
ですけどDNMLの使い方がわからなかったので出来ませんでした(泣)
すてきなネタをありがとうございます。

1837 ：聖＠地下医院：2000/07/24(月) 13:11

＞玲奈12歳さん
デジタルノベル「折原玲奈12歳の日記」がコミケで発売？
8月12日(土)のコミケット58東3、A-83bか…
行かないつもりだったけど行きたくなってきた。
もともと欲しい同人は12日東館に集中してるし…
どうしようかな。

あのー、玲奈12歳さん後で虎の穴とかに委託する予定とかあります？
行けるかどうか微妙なんで…。

1838 ：客Ｅ＠もぐら：2000/07/24(月) 20:12

ふぅ、こんばんわ。
玲奈１２歳の日記のＯＰ、すごくワクワクするね。
是非祭りに行きたいけれど、当日の予定が未だ決まってないのは痛い。
仕事のスケジュールは上司が決めるからな。こういうとき下っ端は辛い。

鶴来屋スレも特に問題ないようだし、そろそろ名無しさんから客Ｅに戻りますかね。

1839 ：SWセムパイだｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）＠地下街：2000/07/24(月) 20:23

やっぱ家のマシ～ンではキツかった。
が、なんとか全部見た。30分くらいかかったなぁ。
>>1838
なんだ、まだ名無しで書いてたんか。
それにしても、
＞こういうとき下っ端は辛い。
うむうむ。おれもまだ行けるかわからない・・・
遠出するんだからスケジュールは早く決めたいよ

1840 ：折原くん＠地底人：2000/07/24(月) 20:33

また落ちてるな。復旧依頼しておいたよ。
mentaiも限界なのかねえ。

1841 ：梓＠深深度潜航中：2000/07/24(月) 20:54

誰も居ないと思って書き込んだらさー、結構いたんだよね。
やっぱりあのノリで書き込みできるのはたのしいわ。
耕一が絶妙な突っ込みいれてくれてるし、鶴来屋はああでないとね。
今度はいつまで続けられるやら…。余力があったらテレホも来るよ。

1842 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠地下鉄東豊線：2000/07/24(月) 21:25

ども、お邪魔します。
＞玲奈ちゃんへ
>>1786の答え合わせでもしましょうか。
１に関しては正解！札幌の地下鉄で、３本走っているうちで一番新しいです。
ただ札幌の地下鉄は慢性的な赤字で、俺が居た○年前の初乗りが210円…。
あと札幌には田舎から出てきて二年ほどいました。そういえば漫画家に限らずゲーム会社も
昔に比べて多くなりました…主にエロゲーですが（笑。
２なんですが…、まあこれは保留にしましょう。多分俺のホームグランドの人達の中で
知っている方がいるはず。
＞ハアハア君へ
お久しぶりです。お元気そうで幸いです。
しかし、千鶴＆葵がハアハア君だったとは…海のリハクの目を持つとしても見抜けなんだ（笑。
そういえばハアハア君のおかげで”寿司政見習”ってできたんですよ。
その理由は近いうちにお話しします。とにかく感謝！（ペコリ
しかし…ハアハア君の丁寧な受け答え、自分も見習いたいと思います。押忍！

1843 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠地下鉄東豊線：2000/07/24(月) 21:52

知らない板での上げ荒らし…グハッ（吐血
ツライ…厨房にとってはツラすぎるっ……（血涙
（悪いのはオレだけど♪）

1844 ：楓＠地下市民：2000/07/24(月) 23:23

＞玲奈さんへ
…昨晩デモを見させていただきました。
感想は今朝、折原玲奈のHPスレに別ハンドルで書いたのでこちらには書きません。
ところで、あのデジタルノベルは、店に委託販売をする予定はないのでしょうか？

1845 ：玲奈１２歳@地下迂闊者：2000/07/25(火) 00:12

うわぁ、こんなところに反響がいっぱい…(^^)
ありがとうです。推奨環境明記してなかったので、すみませぇん。
一応、正式発表ではないので、ここだけで報告ね｡
Workshopさんは、「とらのあな」「メッセサンオー」「あきばおー」で
委託する予定があるそうです。ただしShop売りとコミケ売りは若干違う
そうです｡(マイナーチェンジ&Shop特典つけるみたい…なんか他サークル
と計画してるらしいです)
8月末～9月中旬には発売したいそうな…高くなんなきゃいいけど。

あ、そうそう。「わつき屋」さんの横は死ぬほど人でごった返すそうなので、
待ち合わせはやめておいたほうがいいですよぉ～。

●マターリみつるさん
回答ありがとう!!
メールが昨日、またこちらに届いてましたが、あれって特に返信必要ないですよね?

1846 ：楓＠地下市民：2000/07/25(火) 00:34

…既知街のパロディDNMLを作って775にアップしてみました。
とは言っても、まだ未完で２章までしか出来てませんが。
2chネタもほんの少しだけ入ってるので、よかったらプレイして見て下さい。
ファイル名はonegai.lzhで、既知街とONEが必要です。
＞玲奈さん
shop売りの予定はあるんですか。
私はコミケに逝かないので嬉しい限りです。

1847 ：偽バニーちゃん：2000/07/25(火) 01:50

∩∩
(-x-)　ｳｩｰﾝ､ﾔｯﾊﾟﾘﾁｹｯﾄｶﾅ?

1848 ：折原くん＠地底人：2000/07/25(火) 02:13

某スレに外基地系謎ジャムネタ。暑いとこんなんばかり思いつく・・・

1849 ：某店員：2000/07/25(火) 02:17

>>1846
既知街は持ってないからKanonのＣＤでやったよ。
続きが気になる…

>>1809
＞…余計なことを言って済みません。
もちろん、ネタだよ…

公開するのも恥ずかしいけどせっかく書いたし…
http://members.xoom.com/t97/dnml.zip

1850 ：楓＠地下市民：2000/07/25(火) 02:47

>>1849
…DNML面白かったです。
最後のオチで笑ってしまいました。
＞続きが気になる…
キャラだけが変わってて、殆ど既知街のテキストだったりします。
これからは丸写しは難しいので、アレンジを加えなければなりませんが（ONEは既知街より登場人物が少ないので）。

1851 ：SW先輩うっす＠地下街：2000/07/25(火) 11:48

・・・会社に遅刻した。

1852 ：ハアハア君＠地下帝国：2000/07/25(火) 12:28

＞聖先生

メール送ろうとしたのですが
エラーが出まくってしまって・・・
それでメールがいくつも来てたらごめんなさい

1853 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠地下鉄東豊線：2000/07/25(火) 13:25

＞玲奈ちゃんへ
返事はいらないですよ～。気にしないでごみ箱へどうぞ。
ちなみにあのメールの名前は本名ではないですよー。個人的には気に入ってますが（笑。
しかし昨日着いたんだ…。ホットメールって、緊急時には不便だなぁ…。

1854 ：SWセムパイ＠地下街：2000/07/25(火) 14:44

hotmailってよく聞くけど、他のフリーメールサービスと何か違うの？
というかその前にフリーメールなの？

1855 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠地下鉄東豊線：2000/07/25(火) 18:06

ごめんなさい…。
俺の使っているのってうぐぅのですからフリーメールですね。
で、ゲイツ君とこのフリーメールがホットメールと。何も変わらないらしいです（笑。
俺、厨房丸出しだ…。

1856 ：聖＠地下医院：2000/07/25(火) 18:20

私もhotmail使ってますよ。ハアハア君に教えたメールアドレスも
hotmailですし。でも、あれは他でも使ってるので、ここで公開したくない
です(笑)。他には、ここ用にLycos取りましたけど結局使わずじまいでした…。

＞ハアハア君
メールまだ届いてません…。hotmailですし(笑)
ま、そのうち届くでしょう。

1857 ：SWセムパイ＠地下街：2000/07/25(火) 19:31

？？
結局hotmailってなんなんだ・・・
うぐぅ？？？
・・・自分で調べろってことか。

1858 ：謎の人：2000/07/25(火) 19:37

にやそ
http://lc4.law5.hotmail.passport.com/cgi-bin/login?_lang=JA

1859 ：SWセムパイ＠地下街：2000/07/25(火) 20:29

あぁ、そこなら見たことあるわ
でも、hotmailであるメリットって何？
やたら名前だけはよく聞くからなぁ。固有名詞で出てくるし。
そこがわからん。

1860 ：ハアハア君＠地下商店：2000/07/25(火) 21:46

＞聖先生
やっぱりまだでしたか。
後で送り直します。

＞SWさん
もしかして、PC初心者板でフリーメールについて
スレたてたのSWさん？

1861 ：SWセムパイ＠地下街：2000/07/25(火) 21:50

＞葵(三代)
いんや、違うな。
PC初心者板なんて行かないもん。

1862 ：SWセムパイ＠地下街：2000/07/25(火) 22:04

・・・む～、役に立つなPC初心者板。
ブックマーク追加だ。

1863 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠地下鉄東豊線：2000/07/25(火) 22:53

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962598844&ls=50

1864 ：聖＠地下医院：2000/07/25(火) 22:57

「メール…届いた」

フリーメールはやっぱlycosが一番いいと思います。hotmailもーや(泣)
今日オールスターはないので見るものなくやる事なく…全英ゴルフも
終わったし…。

＞みつるさん
「うぐぅ」ってもしかしてgooの事ですか？全然わからなかった。

1865 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠地下鉄東豊線：2000/07/25(火) 23:00

落ちれないよ～（泣。
そういえばココ、おかしくないですか？
Indexに表示されてないんですが…。
ちなみに聖先生、正解！

1866 ：梓＠深深度潜航中：2000/07/25(火) 23:08

フリーメールならここもお勧めだよー
http://NIC-name.net
POP対応だからブラウザ使わなくていいし、いろんなドメインから名前が選べるよん。
@ayu.fan.fm とか @akiko.fan.fm とかあるしね。
ただ、[email protected] も [email protected] も無くなってるのには
笑ったけどね。

1867 ：SWセムパイ＠地下街：2000/07/25(火) 23:15

＞みつる
アレおめぇだったのか！　＞折原スレ
くそー、気づかなかった…。
おれも鈍ったもんだ。

＞梓
よく見るfan.fmってのはそれなんだね。
フリーメールってブラウザで見るやつだけかと思ってた…

1868 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/25(火) 23:15

>>1866
私、其処のキャラ名アドを持ってます。

1869 ：折原くん＠地底人：2000/07/26(水) 00:01

板が停滞してるねえ。今日は本でも読んでいよう・・・

1870 ：聖＠地下医院：2000/07/26(水) 00:13

だめだ、重すぎ…。
漫画板は復旧したけど、次は野球板が落ちた。
しばらく他に避難しておこう。

1871 ：折原くん＠地底人：2000/07/26(水) 00:17

しかし、夏厨のみなさんはネタの一つも書けないんだろうか。
見ていて不毛すぎる・・・

1872 ：聖＠地下医院：2000/07/26(水) 00:23

>>1871
煽り合戦やってるんじゃねえよ、と思うよホント、オウム返しレスばっかだし。
仕方ない、ネタを書いてあげ荒らしやるか…。

1873 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/26(水) 00:26

この板の上が凄い状態になってます。

1874 ：折原くん＠地底人：2000/07/26(水) 00:28

>>1872
いや、ほっとこうよ。2時くらいになれば静かになるだろ。
おれは謎ジャムネタが好評だったのでもうそれで満足だし(笑

1875 ：聖＠地下医院：2000/07/26(水) 00:49

結局放置する事にしました…。
診療所はあげたけど…。

1876 ：七瀬＠地下：2000/07/26(水) 01:36

アレだけ露骨な煽りや脊髄反射レスは久しぶりに見たな。

1877 ：詩音＠地下活動家：2000/07/26(水) 01:56

新折原スレの７世さんって此処に来る
７世さんと同一人物ですか？

1878 ：聖＠地下医院：2000/07/26(水) 02:01

>>1877
そうですけど…。

1879 ：詩音＠地下活動家：2000/07/26(水) 02:06

荒らしに認定されたと言っていたので
騙りかと思ってしまいました。
疑ってすみません。

1880 ：聖＠地下医院：2000/07/26(水) 02:22

ああ、荒らし認定ですか…。
あれは、『LEAF・KEY板に書き込む前に』に7世名で書いた時、嵐氏に
「7世は荒らし」って書かれた事です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963677391&st=858&to=868

俺は、五段の時一回騙られた以外は、騙られた記憶はありません。
ほぼ本物だと思ってもらって結構です。

1881 ：詩音＠地下活動家：2000/07/26(水) 02:26

昼間の読み方の質問が煽りに見えたので
７世さんのも…それで本物かを確かめました。
気を悪くされていたらごめんなさい。

1882 ：聖＠地下医院：2000/07/26(水) 02:32

詩音さん、すみません。俺はあれをネタだと思ってたので
モナザイトでこう答えてしまいました。

>>970 本人以外はわからんがたぶんそうだろう。

他のいいネーミングを考えていたんですが思い付かずに
この時、書かなかったんですが、あのスレを見た途端に
思い付いて、つい書いてしまいました。
気を悪くされたならすみませんでした。

1883 ：詩音＠地下活動家：2000/07/26(水) 02:42

このＨＮは折原スレ専用ですから別に良いですよ。
最近、煽りが酷いので過敏に成ってるんです。
煽りをやってた人間がこんな事では駄目ですね。

1884 ：楓＠地下市民：2000/07/26(水) 03:03

＞某店員さん
…例の既知街DNMLを3章まで作ってUPしました。
既知街の3章と4章を足して2で割ったような内容です。
あと、ファイル名は同じです。

1885 ：某店員＠正体バレバレ？：2000/07/26(水) 05:06

>>1884
もらいました…
既知街がやりたくなりました…
さらに続きを期待します…

1886 ：聖＠地下医院：2000/07/26(水) 13:24

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=962454958
気まぐれで見に行ったら凄いの発見。

1887 ：SWセムパイ＠地下街：2000/07/26(水) 13:46

可能性は無限大だね。
オセロでもする？他のページで

1888 ：名無しさん＠１周年：2000/07/26(水) 15:37

1889 ：聖＠地下医院：2000/07/26(水) 21:23

誰かいるの？
>>1888はいったい？
どうやら、地殻変動であがったみたいね。

1890 ：聖＠地下医院：2000/07/26(水) 21:27

一応オセロスレッド
http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=963122567&ls=50
スタートはここから
http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=963122567&st=3

1891 ：客Ｅ＠もぐら：2000/07/26(水) 22:25

ここに来て仕事、モーレツに忙しくなってきた。
８月頭、宮崎、日向の夏祭りに参加するのをずーっと楽しみにしていたがパァになってしもうた。
フェリーや飛行機予約前だったのが不幸中の幸いか・・。
来年こそ絶対に、と思いつつ数年経過。してるんだよなあ・・。
http://www.miyazaki-nw.or.jp/hyuga/hyottoko/home.htm

>>1890
ＡＡを工夫して碁やオセロが出来るとは、オドロイタ。

1892 ：初音ちゃん＠オセロ好き：2000/07/26(水) 23:48

>>1890
楽しそう、誰かやりますか？
http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=963122567&st=66

他に使えそうなスレッド。
http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=964534005
http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=963875581
http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=963081081

1893 ：SWセムパイ＠地下街：2000/07/27(木) 09:30

>>1891
夏くらい休ませろよなぁ。日本人は働きすぎだ

>>1892
ちゅうわけで始めたが。

1894 ：聖＠地下医院：2000/07/27(木) 12:18

某店員さん、「エピローグ舞」なかなかよかったです。
で、ついつい改造してしまいました(セリフ変えただけ)
↓これです
ftp://n775:[email protected]/maikai.lzh

>>1884
よかったです。続きが楽しみです。

1895 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/27(木) 22:53

ハアハア君にも騙りが現れたのですか？

1896 ：ハアハア君＠地下三国志：2000/07/27(木) 23:16

>>1895
騙りと言うかなんというか…
ハアハア言ってただけですし
でもちょっとびびりました

1897 ：聖＠地下医院：2000/07/27(木) 23:16

ただいまオセロ中…

1898 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠青函トンネル：2000/07/27(木) 23:26

只今オセロ見物中…。
＞ハアハア君
お久しぶりです。”三国志”良いですね～。
俺は、光栄のゲームをやってから吉川英治の小説を読みました。
ちなみに一番好きなのは「単福」なんですが、これって、
「ぜんぷく」と読むんでしたっけ？それとも素直に「たんぷく」？
すいません、何分何年も前なんで…（恥。

1899 ：ハアハア君＠地下三国志：2000/07/27(木) 23:55

>>1898
光輝三国志では「ぜんぷく」でしたよ
ちなみに
http://www.goo.ne.jp/results_ct.asp?DEST=http://www.ne.jp/asahi/tan/puku/down/tanpuku/ta1.html
これが単福（たんぷく）なんだそうです(笑)

僕は某スレで書いていたように横山三国志から入りました
あれが横山作品を読み始めるきっかけとなりました
しかし単福とはまた渋いキャラを(笑)

1900 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠青函トンネル：2000/07/28(金) 00:18

＞ハアハア君へ
そうですか…、じゃあ公房の頃の記憶は正しかったんだなぁ…（遠い目。
＞渋いキャラ
うーん、本人はあまり意識してなかったんですが。
いや実は小説読んで初めて泣いたのが、徐庶（単福）が魏に行ってしまう所だったんです…（照れ。
そういえば三国志といったら他にも、
・人形劇（川本喜八郎氏の人形と、異色の声優陣が魅力。あと個人的によくジンギスカンを喰ってた記憶が（笑））
・アニメ（二種類有。ちなみに光輝版は途中打ち切り（涙）。だけど個人的には好きでした）
なんてのも印象的。

1901 ：SWセムパイ＠地下街：2000/07/28(金) 00:25

オセロに集中し過ぎてここの事忘れてた・・・

1902 ：さおり＠踊：2000/07/28(金) 00:48

>>1900
人形劇三国志、懐かしいですねぇ。
官渡の戦い後の河北平定中（だったかな？）に危篤状態に陥っていた郭嘉を見舞うため
曹操が軍を返そうした時に、そのことを察した郭嘉が曹操に宛てた手紙に感動したのを
覚えています。
『進むのです…』
深い言葉だなぁと。

そういえば人形劇の魏軍師は郭嘉、夏侯淵、荀いく（いくが変換できない）ぐらいしか
思い出せませんね。DVDで発売されないかな？

1903 ：栞ちゃん＠地下活動家：2000/07/28(金) 00:51

>>1901
此処にも書きますが、あれは騙りだと思います。
根拠：… → ･･･の違いです。

1904 ：ハアハア君＠地下三国志：2000/07/28(金) 00:58

人形劇はしんりゅう（だったっけ？）の声がやけに耳についてます(笑)
ところで人形劇の中で夏侯淵って軍師扱いだったの？

1905 ：ハアハア君＠地下三国志：2000/07/28(金) 01:00

人形劇はしんりゅう（だったっけ？）の声がやけに耳についてます(笑)
ところで人形劇の中で夏侯淵って軍師扱いだったの？

1906 ：さおり＠魯粛派：2000/07/28(金) 01:20

>>1905
しんりゅう？　伸伸、竜竜のこと？
夏侯淵＝正確には曹操の側近というか親衛隊長みたいな感じなんですけど
やけに曹操に助言するシーンが多かったもので…いつも一緒にいるし…
勝手に軍師扱いしてます（笑

1907 ：聖＠地下医院：2000/07/28(金) 01:21

予想通りというか、何というか、ああいうスレッドがたつと荒れるなあ。
まあ、いいけどね。「○○派」対「□□派」の対立という図式で煽りたい
みたいだな。今度は盗作からコテハンに変わったみたいだが…。
まあ、しばらくあははーっでのほほーっんとしときます。

>>1903
「…」と「･･･」、「(」と「（」、「1」と「１」は俺なんかは
意識して使いわけてます(ここがポイント)けどねえ。
ハンドル使う時はだいたい左の方使ってます。

＞ハアハア君
実は、三国志ちゃんと読んでないのでわかりません(泣)
うーん、読もうかな…。

1908 ：楓＠地下市民：2000/07/28(金) 01:22

…三国志ネタですか。
>>1902
…夏候淵って演義だと法正の策で首斬られた人ですよね？
そんな人が軍師とは…
それはそうと、その人形劇では魏の軍師として、賈くや程いくは出ないのでしょうか？
（…変換できない漢字が多いです）

1909 ：楓＠地下市民：2000/07/28(金) 01:26

…あっ、夏候淵の方は既に答えられてます。
間抜けなカキコになってしまいました。

1910 ：折原くん＠地底人：2000/07/28(金) 01:29

板が荒れているのでしばらく旅に出るよ。
新潟まで逝ってくる。8月に帰ってくる。それじゃ。

1911 ：ハアハア君＠蜀：2000/07/28(金) 01:33

>>1908
確か定軍山で黄忠に討ち取られたと思います

1912 ：楓＠地下市民：2000/07/28(金) 01:43

>>1911
…ありがとうございます。
ハアハア君は、蜀が好きなんですか？

1913 ：SWセムパイ＠地下街：2000/07/28(金) 01:46

>>1910
いってらっしゃい・・・

1914 ：七瀬＠地下：2000/07/28(金) 01:50

僕は三国志は天地を食らう（字が出ない）でしか知らないよ…。鬱だし脳。

1915 ：さおり＠悪来：2000/07/28(金) 01:57

>>1908
印象に無かったというだけで登場してたような気が…う～ん？？？
>>1910
またね～

1916 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠青函トンネル：2000/07/28(金) 02:01

わわっ、競馬スレに書き込んでたら発展してる～（汗。鯖重許すまじ（笑。
＞ハアハア君　特に紳助がヘタでしたねぇ…（苦笑。
＞さおりさん　スゴイ！俺よりも詳しい…（驚。ちなみに紳竜のキャラ、正解です。
＞聖先生　　　三国志の世界、オススメですよ～。特に御贔屓のキャラがいたらのめり込む事間違い無し！（笑
＞楓さん　　　そっか…、今学生の人は人形劇見てないのも無理はありませんね…。
　　　　　　　人形が凄く出来が良いですから、なんかの機会にゼヒ。
＞折原さん　　いってらっしゃい！お気をつけて。ちなみに御土産は「チョコ柿の種」なんてオススメ（笑。

しかし…、魯粛とか程イクとか何でココの人たちは渋い武将しか選ばないんだぁー！（とか言いつつ嬉しい
普通は孔明とか趙雲ですよ～。…呂布だったらそれはそれでスゴイが（笑。

1917 ：ハアハア君＠魏：2000/07/28(金) 02:01

ほんとは魏派です
読み始めの頃は蜀が好きでしたけど
あまりにベタなので(笑)魏に乗り換えました

>>1914
天地を食らうⅡはよかったですねー
PSでたまにやったりしますよ
趙雲サイコー、防御サイテー

1918 ：SWおぼうちゃま＠地下街：2000/07/28(金) 02:13

三国志全然判らないぃ～（泣
えっと、武将がいっぱい山に集まってくる話って何でしたっけ？

1919 ：楓＠地下市民：2000/07/28(金) 02:15

＞ﾏﾀｰﾘみつるさん
…程イクは別に好きだというわけではないです。
好きな武将は…鐘会かな（笑）。
ところで伸竜って誰ですか？
＞ハアハア君
…貴方も魏が好きですか。私も魏が好きです。
蜀は…三国の中で一番嫌いですね（笑）。

1920 ：聖＠…：2000/07/28(金) 02:28

さんごくしわからない…
光栄のゲームも信長ばっかやってたし…
ああ、読んでおけばよかったー。

今、板がおかしいため、あがらないのをいい事にあははーっ、で
のほほーんっとやってます。

1921 ：某店員：2000/07/28(金) 02:29

>>1894
ついつい改造されました。

>>1918
水滸伝です。

＞三国志
ゲームでしかやってない。
好きな武将…新君主（笑）

1922 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠青函トンネル：2000/07/28(金) 02:31

三国志知らない方、ゴメンナサイ！とか言いつつレス（泣笑
＞七瀬さん　　天地を喰らう、漫画で読みました。本宮が今見たく弾ける前で、確か未完のハズ。
＞ＳＷさん　　それは水滸伝です。梁山泊に続々と集まってくるお話。ちなみに読んでません…（汗
＞さおりさん　まあ、主要どころがメインでしたから（笑。
＞楓さん　　　すいません。鐘会って誰ですか？ちなみに”紳竜”は紳助竜助の略。
　　　　　　　彼らはそれぞれ紳紳（しんしん）、竜竜（ろんろん）というオリジナルキャラをやってました。
　　　　　　　ちなみに下っ端の兵士です（笑。
＞ハアハア君　ホントに詳しいですね…、感心しています。

1923 ：楓＠地下市民：2000/07/28(金) 02:32

＞折原さん
…いってらっしゃい。
＞さおりさん
助言のシーンで夏候淵より目立たないなんて…
＞みつるさん
…実を言うと程イクよりも、他の武将が好きです。
曹髦を殺した賈充とか、魏に謀反を起こした鐘会とか（更にマイナー？）。
＞ハアハア君
魏派でしたか…。
私も魏が好きですね。
蜀は…三国の中で一番嫌い。

1924 ：ハアハア君＠魏：2000/07/28(金) 02:35

ゲームはGBの三国志しかやったことないです。
曹操にアイテム六個全部持たせて一人で攻めさせるのが
楽しかったです。

1925 ：さおり＠林冲：2000/07/28(金) 02:35

>>1918
水滸伝で良いんだっけ？
>>1919
人形劇三国志のパーソナリティを紳介＆竜介が演じていたのですよ
（人形も登場－屋台をやっていて張飛がよく飲みに逝ってた…）
みつるさんと被るかな？

1926 ：楓＠地下市民：2000/07/28(金) 02:37

…送信されてないと思って書きなおしたら。
なんだか間抜け。
＞みつるさん
鐘会は、三国末期の武将です。
横山光輝の三国志では、60巻で出た武将。

1927 ：SWおぼうちゃま＠地下街：2000/07/28(金) 02:37

>>1921
おお、水滸伝。確かそんなタイトルだった。
横山光輝の漫画で読んだ事あるけどあれはハマったよ、うん。
高校の時、授業中ずっと読んでた。

>>1907
どっちも使うけど、主に２バイト文字の方をよく使うかな・・・
でも「…」に関しては、その時の雰囲気で、
長く伸ばしたい時は「・・・」かなぁ。別に「……」でもいいんだけど。

1928 ：SWおぼうちゃま＠地下街：2000/07/28(金) 02:41

>>1922　>>1925
も情報ありがとうです。

1929 ：ハアハア君＠花栄：2000/07/28(金) 02:44

横山水滸伝はキャラがみんな立っていて面白かったですねー
ただ、もともとの水滸伝はかなり非情な話らしいです
例えば
鉄牛（李キ）が子供を八つ裂きにしたり、人の肉で饅頭つくってそれを
くわせたり…
横山がそれを嫌ってあのノリになったとか

1930 ：楓＠地下市民：2000/07/28(金) 02:49

…水滸伝ですか。
悪役の高キュウ（…また変換できませんね）がいい味出してましたね

1931 ：聖＠地下医院：2000/07/28(金) 02:49

>>1921
ついつい改造しちゃいました(にやそ

＞ハアハア君
地下スレリンクとか作ってないんならば、メールで
だいたい送りますけど？いります？

1932 ：SWモディファイ：2000/07/28(金) 02:52

なるほどね。
・・・なんとなくおやすみ。また明日です。

1933 ：SWモディファイ＠地下街洪水：2000/07/28(金) 02:53

なるほどね。
・・・なんとなくおやすみ。また明日です。

1934 ：SW＠地下街：2000/07/28(金) 02:54

はぁ・・・二重。鬱。

1935 ：ハアハア君＠地下の団：2000/07/28(金) 02:58

＞聖先生
わざわざすいません、よろしくお願いします～
ホント最近片っ端から読んで書きこんでいたので
どこに何を書いたか覚えてらんないです、鬱

1936 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠青函トンネル：2000/07/28(金) 03:09

＞さおりさん　被りましたね（笑。そういえば張飛の寝首を掻っ切ったのもあの二人だったような…（うろ覚え。
＞聖先生　　　俺、信長は武将風雲録まででした。よく遊んだのは全国版ですが。
＞初音さん？　俺は三国志は２までなんです…。そういえば性別はやっぱり女性ですか？（笑
＞楓さん　　　ドンマイドンマイ＆情報ありがとうございます。人形劇は、
　　　　　　　　「死せる孔明、生ける仲達を走らす」で終わってました。
＞ハアハア君　そうなんですか…。さすがはPASxxxを唸らせた男（笑。勉強になります。
＞ＳＷさん　　本当にお疲れさま。リベンジ、期待してますよー（笑。

1937 ：楓＠地下市民：2000/07/28(金) 03:10

ftp://n775:[email protected]/onegai.lzh　を4章まで作りました。
…続きは、書けそうもないのであまり期待しないで下さい。

1938 ：さおり＠馬氏の五常、白眉最も良し：2000/07/28(金) 03:23

>>1936
>>張飛の寝首を…
×
>>1932
お疲れ～

1939 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠青函トンネル：2000/07/28(金) 04:05

＞さおりさん　ありゃりゃ、そうですか。スマソ。ちなみに白眉は馬超の事ですね。
　　　　　　　あと…、ピロ面白すぎ（笑。鶴来屋で見た頃より進化してて良いですよ～。
＞楓さん　　　実は…俺の今使っているサーバ、管理者ヘボいせいでftpダメなんです。
　　　　　　　そんなわけで落とせないんですが、影ながら応援してます。頑張って下さい。
　　　　　　　あと”地獄の断頭台”。確定しました…（泣。

1940 ：ハアハア君＠地下の団：2000/07/28(金) 04:09

＞楓姉様
やっぱり蜀は嫌われてるんでしょうか？
趙雲が阿斗を助けさえしなければ(笑)

＞みつる兄様
＞PASxxxを唸らせた男
あら、見てたんですね
なんかそれこっ恥ずかしいですよ～

1941 ：聖＠地下医院：2000/07/28(金) 04:21

＞ハアハア君
一応送っときました。

1942 ：さおり＠馬良：2000/07/28(金) 04:28

>>1939
>>ちなみに…
×

1943 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠青函トンネル：2000/07/28(金) 04:33

＞ハアハア君
フフフ、見てましたよ～。ビックリしましたもん。
ただあの人も反応を見てると悪い人じゃないと思うんですよ。視野がメッチャ狭いだけで。
まあそれが欠点なんですが（笑。
それと魏呉蜀でですか…。特にどこが好きとかってのは無いなぁ…。って、野球と同じ事言ってる（笑。
ただ君主として仕えるなら、勢いのあった孫策かな。野球は、伝説の三原監督！

1944 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠青函トンネル：2000/07/28(金) 04:37

＞さおりさん
うぐぅ、恥の上塗り…。旧板競馬スレのヤマニン”ミラクル”発言を思い出す。
あれも明け方だった…（遠い目。

1945 ：聖＠地下医院：2000/07/28(金) 04:38

＞ハアハア君
しまった、メールの書き方混同してた。
あれは、なかった事にして内容だけコピペしてすぐ破棄するように(にやそ

1946 ：ハアハア君＠地下の団：2000/07/28(金) 04:50

了承（にやそ）

1947 ：楓＠地下市民：2000/07/28(金) 04:52

＞みつるさん
ftpを使えないのは辛いですね。…ところで地獄の断頭台って何ですか？
＞ハアハア君
…阿斗様よりも、演義でのあからさまな蜀贔屓が嫌です。
でも、仕えるなら阿斗様が良いな。黄皓に賄賂贈ればそれなりに出世できそうだし（笑）。

1948 ：ハアハア君＠地下の団：2000/07/28(金) 05:09

>楓姉様
でも、蜀滅亡と共に黄皓もろとも斬首されそうだよー

1949 ：ほーろ～ちゅう：2000/07/28(金) 05:14

＞楓さんへ

忘れているんだね　時が流れてるから
明け方のやり取りを
心に響いた　君の励ましはもう
今は使わないK-2でのこと

かわるかわるよ状況はあれから
何もしていない…
みんなに約束したのに
無理もあったけれど

さよなら　君の言葉を　抱いて歩いていく
ああ　だけどいつか　玉砕してみるよ

（スピッツの「楓」より）

忘れているんでしたら、こっちは好都合ですよ～（にゃそ
俺も名無しさんだったから、それも無理もないんですけどね（笑。

1950 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠ダメダメ：2000/07/28(金) 05:17

ハイッ、ご想像の通り>>1949は俺です。
…ハァ（泣。

1951 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠地下転載：2000/07/28(金) 05:38

＜問い：パワーユーザー28歳＞
インターネットの掲示板に熱心に書き込んでいる者です。
先日、感情を逆なでされる出来事があって、ひとつデカいことをやって掲示板の連中を見返してやろうかと
思ったのですが、私は十七歳でもなく、それがバレたら余計に連中にバカにされるだろうと思うと
それもできません。
しかし、このままだと悔しくてたまりません。
何かいい方法はないでしょうか？

＜答え：両性具有作家＞
男としてお答えします。
掲示板のような場所で気勢を上げているのは、実生活で幸せでない人ばかりです。
実生活で恨みつらみがあるから、匿名の掲示板でウサを晴らしているのです。
そんな連中の鼻を明かしてやるには、アナタが幸せになってやればいいのです。
ビジュアル的にイケてる彼女をつくって写真を公開してやればいいし、
あなた方のラブラブ日記を公開すればいいのです。
最初はバカにして絡んでくるでしょうが、放っておけば向こうの方がむなしくなってやめてしまいます。

女性としてお答えします。
例のバスジャック少年がイジめられていたという掲示板、読みましたが同情できなかった……。
自己中なヒトは実社会でもインターネットでも浮きまくりです。
そんなヒトに彼女ができるとも思えないのですが……。
回線切って、猫でも飼って、まずは「自分以外の何か」を愛してみては？

1952 ：楓：2000/07/28(金) 05:47

＞ハアハア君
…黄皓ほど私欲に走らないので大丈夫です、多分…。
降伏後は、司馬氏に媚を売ります（笑）。
＞みつるさん
…凄く気になります。

1953 ：楓：2000/07/28(金) 05:53

＞みつるさん
…長編の続き。

1954 ：ﾏﾀｰﾘみつる＠青函トンネル：2000/07/28(金) 05:59

ちなみに>>1951は、7/27付の東京中日スポーツの記事です。…エロ面の（笑。
自作自演だとは思うんですが、言葉の端々から”２ちゃんねる”の雰囲気が…。
書いた人。先生は怒らないから、正直に手を上げろー（笑。

あと、ごみ箱の表が変になってるんですが…。

＞楓さん
ごめんなさい。答えは後日に。

1955 ：七瀬＠地下：2000/07/28(金) 07:07

>>1917 僕は悪い奴なのでCallus95でやってます。でも1コインクリアした事は
　　　数えるくらいしかないです。防御力最低なのは黄忠のはずですよ。
>>1951 笑わせてもらいました。でも、あめぞうやあやしいかもしれないですよ？

1956 ：聖＠地下医院：2000/07/28(金) 10:15

ふぅ、思いっきし寝てた…。
＞ハアハア君
メール届いたら、メールを返すか、私のスレッドに来て下さい。

1957 ：聖＠地下医院：2000/07/28(金) 16:31

オセロ対戦中
黒：聖六段
白：ギコギコ七段
http://mentai.2ch.net//test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=963122567&st=152