1 :
無名アイドルくん:
※JYJヲタだけど2人に非は無く分裂騒動に巻き込まれただけという認識の人専用
※ここはJYJを冷静に語るスレです 誤解を招くようなソースがない話題は自重してください
※荒らしはスルー 安価を付けるとあなたも荒らしになります
※マンセー意見の方はご遠慮ください また 見つけたら該当スレへ誘導願います
新規のファンの方はなるべく沢山の情報を自分で見て判断して下さい
解散後の流れや裁判など詳しく掲載しているブログがあります
ここの住人になるかマンセーファンになるかはあなたの判断次第です
【JYJを冷静に語るスレ11】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1326236723/
2 :
無名アイドルくん:2012/01/24(火) 17:39:52.64 ID:nixGVI5C
ありがとう
3 :
無名アイドルくん:2012/01/24(火) 18:01:45.39 ID:fcRZBVsK
4 :
無名アイドルくん:2012/01/24(火) 20:36:20.57 ID:pmJrsLAU
5 :
無名アイドルくん:2012/01/24(火) 20:47:24.35 ID:2jNj9hg5
ジェジュンて鳩なんね(笑)
6 :
無名アイドルくん:2012/01/24(火) 23:44:32.66 ID:SubtGMhQ
※基本は愚痴スレです
7 :
無名アイドルくん:2012/01/24(火) 23:50:51.37 ID:JRo9or1R
みんなJYJ以外で好きなのいる?
漏れはしばらくいなかったんだけど
最近松潤が気になってきた
よかったら教えてください
8 :
無名アイドルくん:2012/01/24(火) 23:53:49.69 ID:9pDgK1O3
9 :
無名アイドルくん:2012/01/24(火) 23:57:54.93 ID:tW/f88fo
急に過疎ってるけどもしかしてみんな鳩を冷静に語るスレみたいなところ行ってる?
あそこ見てたらいよいよJYJヲタ分裂の加速だなと感じた
ペクのところでこんなやり方やってたらいつか絶対ヲタの不満爆発すると思った
10 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 00:02:42.11 ID:fcEWGqTv
11 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 00:19:44.16 ID:3Mdr8LaY
>>10 雑談スレはたくさんある
ほかの話題のスレや板も2ちゃんにはたくさんある
ほかへ行きなさい
ここを無理に使う必要ない
12 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 00:22:39.51 ID:Bzesg4+b
愚痴スレなのに偉そうww
恥ずかしいTT
13 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 00:25:04.18 ID:Fx2gaF6u
>>9 見てみようとしたけど上手く探せなかった
鳩応援スレっていうのはみたけどそこ?じゃないよね?
そこは鳩以外の全てに文句言ってる感じだった
主にペクだけど
そういう気持ちになるのもまあ仕方ないよなあ
14 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 00:31:31.50 ID:uLCYqj1V
鳩のげっそりした顔が見るに耐えない。
キラキラした鳩が見たい。プライドを捨てて一から頑張って欲しい。
実力があると信じてるから・・・。
15 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 00:52:44.37 ID:2juVt0ZI
プライド捨てたらそれこそ廃人まっしぐらじゃね?
プライド捨ててまで守りたい信念があるわけじゃないだろうし
お金目当てで義理人情捨てて今の状況作ったんだから
16 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 01:48:44.28 ID:LROwaVSG
6、日本のファンの皆様。これまでのように、今後ともJYJの頼もしい支援軍となり、力になってください。確信があるからこそ、私たちにはできます。
これとか日本のヲタなめてるとしか思えん
17 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 02:41:40.44 ID:29iHrbxC
過信があるからこそ私達はやっちゃいました
の間違いだろ
こんなはずじゃなかったんだもんね
18 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 02:49:01.38 ID:rd6NY66D
日本活動をだ!
なーもマトモに出来ないペク!
ふっかけトラブル大好き!?
ヲタ・主催者から金を巻き上げる(確信)のみ
基地たちよ支援軍立ち上がれ!武器は金だ!ペクを奈落の底に導きたまえ…
黄金の国ジャパンから吉報待ってるぞー
19 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 06:11:48.58 ID:q+Ls16UF
他スレ行けって怒られるかな...
どうしてもわからないんだけど、鳩の8人姉妹は血のつながりはある?
もちろん、鳩とではなくて、あの8人の中でという意味
7,8女が鳩と顔が似てるのは顔いじったから?
20 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 06:45:55.69 ID:q+Ls16UF
やっぱり8人姉妹は実の姉妹だった
長女が茶の母と同い年か...
失礼しました
逝ってくる
21 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 08:22:53.56 ID:9mTLtmyF
韓国人の「できます」は信用するなて婆ちゃんが・・
22 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 08:39:39.37 ID:nBxnHNOM
鳩応援スレが荒れてる
2人VS3人から時は流れ・・・
今度は、ニート鳩ヲタが僻んでるから鳩VS禿山って構図?
JYJの問題点が浮き彫りだな
23 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 09:13:38.21 ID:9nXPGMe8
ダルビッシュ会見みてトンがよぎってしょうがなかった
かつてはああやってファンに感謝し真摯で向上心に溢れていた
なのにこの有り様
鳩〜ユアマイメロディーもう一回聴き直せ
ツイでプラベ見せて引き止めてもあかんよ
ステージで魅せな〜あかん
24 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 09:29:18.81 ID:Pi0jTetO
ユノ〜〜!!
25 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 09:53:59.39 ID:VlZiFc4p
3人は好きだけど、やり方に疑問を感じるから、ひたちなか行かないと言ってた人見た事ある。辛そうだった。。3人は盲目ぺんしか見てないのかな?
26 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 09:54:06.82 ID:DJ3pbCVt
>>23 見た!日活はおわたな
根底にこれがあったら絶対上手くいきっこない
しどすぎる鳩基地
27 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 10:23:43.60 ID:9nXPGMe8
鳩って破滅型だと内心思ってた
けど生い立ちやこれまでの苦労をバネに飛躍していける人だとも思ってたsmにいる時はね
音楽に対して真摯な時期もあったはずなんだが
化粧品あたりから金によって彼自身が変わっていったと思う
もうこれはしょうがないんだよ
あの声もったいなかったな
28 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 11:08:06.23 ID:Y5ttvi49
JYJヲタ割れしてきたね
JYJというグループの存在価値が無いからな…
29 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 11:43:16.88 ID:cQVtBLLL
スレチだけど赤西って凄いと思う
飛び出して自分のわがまま通してでもちゃんとビルボード結果だして
彼女もとっかえひっかえだけど人気は安定
アイドーとアーと両面の魅せ方出来るんだからたいしたもんだわ
30 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 11:45:54.86 ID:DJ3pbCVt
兵役行くとほとんど劣化するよね…
なんつーか弛み?緩み?
そこから浮上できる人はやっぱり日活ヲタ付きだもんね
鳩はどうだろうね?
なんか緩んだらって想像したら太ったガクト思いだしちゃって…
やっぱ壱番ビジュアル重視だったからキツイよね
禿は増毛しとけば大丈夫じゃね?
山はどうでもいいし
31 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 11:53:24.22 ID:QV7ZyEQv
JYJもそろそろ限界かなぁ
待ってました!って話題がずっとないorz
32 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 11:53:44.63 ID:cQVtBLLL
鳩はブレーンを変えないとだめ
JYJ3人がいつも一緒でなくてはならない理由はなくなった
禿山はたぶん別々に独立してもそれなりにやっていける
鳩は最年長という役目なのか逆に二人を頼ってるのか
精神的に弱いなー・・・
33 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 11:57:25.31 ID:Fx2gaF6u
>>29 赤西さんって飛び出す前につかまえてたヲタがたくさんいるってだけで
新規がついてるわけじゃなし緩やかだけど結局じり貧じゃね?
スレチだからあれだけど
やっぱ事務所の敷いたレールをわがままいって飛び出して成功するって難しいことだと思う
結局そのレールってたくさんのスタッフが時間と愛情をかけて準備してるものだから
それと同じくらいの努力を本人がしないといけないってこと
34 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 12:35:17.53 ID:5opLENrH
赤西はグループは脱退してるけど蛇の傘の中だからそこが全然違うよ
飛び出してるとはいえない
まだ守られてる部分あるでしょ
35 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 12:45:48.20 ID:CkfjeTaW
蛇から独立してたら米デビュー()なんて話題にもしてもらえないし干されわw
歌番組以外は自由に活動できる甘い韓国の3人とは違って
日本芸能界は本当に表舞台から抹消されます
36 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 15:20:40.31 ID:nBxnHNOM
鳩応援スレどうしたんだ
ヲタどうし割れまくって
JYJが砂上の楼閣だから自然の成り行きだろうが
37 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 15:32:14.94 ID:cQVtBLLL
鳩だけ当面の仕事がないからヲタが爆発分裂
38 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 15:38:00.42 ID:rhmoLShY
鳩は事務所出たことは後悔してないけど
かといって現状に満足してる訳でもないいんじゃ?
5人時代とかでも鳩は結構前に出てくるタイプだった様に思うけど
今はユスに遠慮してる感が否めないんだおな
漏れ鳩はシジェスよりSMより糞が一番合ってた様な気がする
あと五人時代はどっちかっていうとユスより髭茶と絡んでたイマゲ
39 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 15:46:44.25 ID:O6ojBrrA
ペクの仕事割り振りの仕方はヲタが割れてもしょうがないわ
40 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 15:53:12.76 ID:Ta1Wejjw
禿は韓国ではイケメンだから売れるのは当然だとおもう
41 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 15:58:02.39 ID:cQVtBLLL
>禿は韓国ではイケメンだから売れるのは当然だとおもう
これが漏れには??????なんだが
いい人風ではあるがイケメンか?
まぁ韓国テイストなのかもしれないけど
今はむしろ山の方がイケメンに見えるけど
42 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 16:00:56.19 ID:Ta1Wejjw
>>41 ほんとに信じられんけどイケメンなんだよ
記事とか見ると褒め褒めで気持ち悪くなる
にほんでは不細工枠なのに…
でも色々表情があって魅力はあると思うけど
43 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 16:12:36.00 ID:9nXPGMe8
禿持ち上げ記事もベクが金握らせてるんでは?と勘ぐってしまう
韓国の美意識が自分とは違いすぎる
鳩は糞テイストが一番合っている 本当に
サンクスドームの鳩はわりと好きだ
450円の鳩メモ帳 そろそろ使うか
ゴミになる前に
44 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 16:13:39.81 ID:rhmoLShY
正直ベクは禿兄弟さえいればいいんじゃね?と思うことがある…
ベクとしては音楽活動より俳優路線でいきたいんじゃ?
それなら音楽番組出られなくてもイル活も関係ないし
俳優の片手間にちょっとCD出してみますみたいにしたいんじゃないのかなあ
漏れ言うほどベクが音楽活動したい様に見えない
んで禿意外はアッサリ手放す様な気もする
45 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 16:17:13.51 ID:Ta1Wejjw
なんでそんなに禿はべクに気に入られているのだろうか…
46 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 16:21:07.98 ID:9nXPGMe8
鳩はどうしてあんなにベクに冷遇されるのだろう?やぱ二面性あるからかな それとも893の風情から遠いからかな
47 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 16:25:09.25 ID:cQVtBLLL
ベクが音楽絡むとトラブルだらけ
馬路ムカチク
ベク代表に感謝する鳩も大馬鹿者
鳩はベクの元じゃ犬死するだけじゃん
悪役は全部鳩担当だし
48 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 16:40:51.27 ID:nBxnHNOM
音楽で勝負するにはプロデュース力が無いから無理
俳優なら個人の能力だけで桶
49 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 16:57:18.38 ID:nlkf/qi9
>>36-37 グループがグループ活動より個人活動をしだすようになったら
個人の成果差が出て割れやすいもんだよ
今は、ベクに禿が贔屓されてる、鳩が冷遇されてるに対する鳩ヲタの不満だが
もし、糞と切れてなくて日活主体で韓国活動が不振で、糞の鳩押しが続いてたら
山禿が日本では宝の持ち腐れだとヲタが歎くことになってるだろう
また、誰が優遇されてる、という不満は、
ヲタだけでなく、家族が黙ってないはずだ
あの東方神起を割ることを支持した家族だ
JYJを割ることに躊躇しないだろう
50 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 17:08:36.20 ID:rd6NY66D
>>44 >ペクとしては音楽活動よりは俳優路線でいきたいじゃ?
ペクは音楽業素人!jyj音楽のマネ始めて難しいさ知ったじゃねーか?
3人がライブやれば札束が舞うなんて夢見たんだろなー?裏を知らず
糞にノウハウ教えて貰う前分裂!
制作人脈しか持ってねーし(投資の条件に)俳優業しか生かせねえおーな
禿1人勝ちだな!
51 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 17:12:36.15 ID:8TN94NGU
鳩は禿より俳優向いてないから仕方ないよ
禿がそんないい役者とも思わないけど鳩より需要があるのはわかる
鳩ヲタは鳩やペクにどうしてほしいのかね
52 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 17:13:25.83 ID:9nXPGMe8
あの時期の5人だから輝いていた ハイ伝説にしよう
二人は二人の道切り開いているから邪魔をしてはいけない
3人はもうヲタの手を離れました どこの世界で頑張るにしろこれ以上過去を汚さないでくれ
逮捕されなければ何やってもいいみたいなユルい感じやめて
53 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 17:16:30.97 ID:9nXPGMe8
鳩を日本のテレビで観たかった by 鳩ヲタ
54 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 17:58:53.06 ID:cQVtBLLL
>鳩ヲタは鳩やペクにどうしてほしいのかね
どうしてほしいって・・・今となってはどうもこうもないじゃない
億ション買ってヨジャと遊び仲間がいたら鳩もう満足してそう
最終目標がそこだったのかも
ヲタの方にはもう目線が向いてない
55 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 18:21:55.20 ID:9mTLtmyF
俳優は仕事決定=出演料がすぐ決まる
韓国の場合不払いが多いけどペクなら取れる
関連商品は便乗て形で取り分が入る
演技は個人で勝手に勉強しろと放置できる
でも音楽は時間と人手その他の準備が掛かってすぐ金にならない
56 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 18:33:26.09 ID:nlkf/qi9
>>55 そう
俳優系事務所は、マネージメント業務だけでよくて、
ドラマ制作や映画制作は別の会社が資金をかき集めて制作するが
韓国の音楽系事務所は、どこもマネージメント業務と音楽制作会社を兼ね備えた形態で
音楽系事務所が金をかき集めて制作をしなくちゃいけない
制作するまでの事前投資が必要
57 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:03:31.54 ID:8TN94NGU
でもインへの売れ行きやひたちなかコンの儲けをみたら
音楽活動どーでもいいとは思わないはずだよ
なんでトラブル起こさないようにマネジメント出来ないんだろう
すごい不思議
ところでどうして韓国でもコンが出来る可能性が10%なの?
58 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:13:09.16 ID:rhmoLShY
>億ション買ってヨジャと遊び仲間がいたら鳩もう満足してそう
漏れはこうは思わないなあ
鳩って自己顕示欲が凄く強い人だと思うなら前に出られるなら出たいんじゃ?
韓国では人気下だったけど日本じゃ糞が推してたし人気もあったし
その頃の感覚は染み付いてると思うんだよね
ユスは年下だし年長者としてのプライドもあるだろうし
59 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:28:53.90 ID:rhmoLShY
>>57 そりゃやれるに越したことないだろうけど
ちゃんと音楽活動やろうと思ったら使う金もでかくなるよ
日本だってCDの印刷からケースまで業者の取り分決まってるしね
つまり漏れらが思ってる音楽活動をすると金がかかる
今はルール無視でやってる状態だからベクも儲けてるだろうけど
正攻法でやったら今ほど稼げなくなるんじゃない?
仮に糞との訴訟で勝訴したとしても
JYJは日本事務所とは契約せずにファンミとたまにコンで稼ぐ気がする
サンウの時も日本では無茶な方法で稼いでたしね
60 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:29:41.18 ID:wwpJHoUm
>>57 出来るじゃなくてやる可能性でしょ
韓国は無料で観覧だって頻繁に出来るから
コンサートとかなかなか儲からないんだよ
61 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:33:13.92 ID:9iaukYPF
>>51 漏れは鳩だったら何でも許せるってマンセーヲタではないから
しょっちゅう毒も吐くしdに未練タップリだったり言う事が常に違ったりするような所には
しょっちゅうイライラしてる
それでも鳩以上に好きになれる歌手も鳩の歌声以上に自分の心に響く
歌手もいないから応援してる
だからこっちは鳩がJYJだろうとソロだろうと応援して付いていくから
もう過去を振り返るのはやめなさいと常々思ってる
鳩ヲタで鳩は特別だけど禿も山も髭も茶も好きだから皆好きな道に進めばいいと思ってる
そしたらそれぞれを応援するよ
62 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:40:05.34 ID:wwpJHoUm
>>56 今は俳優会社が制作費負担しないと役もらえない
ペクは金とそれを誰に渡すと良いかを知ってる
音楽程では無いけど役をとる為に資金力大事
実力でやってるなんてことはないんだよ
63 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:42:22.58 ID:9nXPGMe8
鳩は超多忙でステージでいっぱいライト浴びてるのが一番輝くのに…
楽を覚えると昔みたいな苦労はもうイヤなんだよな そこは分かる
だけどたくさんの観衆と一体となるライブやったらまた何か忘れていたもの取り戻すはずなんだが…何せ曲の準備はままならないし練習したくないだろうし
ヲタは前のように熱狂できるか自信ないし…
え?うちら倦怠期か?
64 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:46:41.14 ID:9iaukYPF
>>63 漏れも俳優業の鳩は何だか照れてしまってマトモに見れない
何と言っても歌ってる鳩が好き
ステージの上の鳩はキラキラしてるよね
倦怠期を何度も経験しながらもそれでもやっぱ嫌いにはなれない
行き着く先はやっぱ鳩で熟年夫婦って感じかなw
65 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:46:54.26 ID:9nXPGMe8
うちも鳩を超えるアーが現れないから鳩を見つめてる
こんな思いの人間いっぱいいるで
66 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:47:29.35 ID:N2+se7Tw
>>62 髭や茶が主役なんてと思ってたけど
そういう仕組みがあるんだね
韓国って色々変わってるな
67 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:48:40.77 ID:N2+se7Tw
鳩に似たカラムを応援してみたらどうだろう
68 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:55:19.15 ID:9nXPGMe8
小さな会場からまた出直します!という感じでもないしな…プライドと利益率?の問題で
一回でガッポリがベク方針だろうし
てかライブ会場 日韓以外じゃないとできないって異常事態だおな
しかも打開策なしときた
69 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:57:12.24 ID:8TN94NGU
>>60 儲からないから韓国でコンあまり考えてないってこと?
なんでそんな目先の利益しか考えてないんだろう
>>66 日本だって事務所が推してるタレントがドラマの主役してるじゃん
実力なんて関係なく
70 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:57:19.72 ID:YqNa8Dm/
絡むwwww
可愛いよね
よくは知らないがあのチーム常にハグ路線だよね?w
71 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 19:58:50.81 ID:wwpJHoUm
>>66 日本もCM出ててスポンサー持ってこれるのは大事だし
事務所の力で決まるでしょ
同じだよ
72 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:00:09.12 ID:9nXPGMe8
顔見てキュートだな!て人はいっぱいいる
でもそれだけ
鳩は写真見てため息
歌声聴いてため息
1日に何度も思い出してはため息
…こんなにたまらなく愛しくてたまらなく心配な人いないw
73 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:05:28.83 ID:nBxnHNOM
去年は韓国でコンサートやったよね
また自国でコンサートするにしても新しい曲を用意できないからやらない?
同じ曲ばかりじゃ流石に無理って?
74 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:07:25.13 ID:N2+se7Tw
>>69>>71 日本も韓国と同じで金出して役買ってるの?
そうなんだ 知らんかった
75 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:07:54.47 ID:nlkf/qi9
>>66 そこで髭茶に話を飛ばずとも
JYJの中だけでも禿も初めから主役だから、禿を言っとけばいいじゃんw
山のモーツァルトの主役、鳩の映画の主役も、俳優実績無しにいきなり主役だ
ったし
アイドルとしての知名度や日本売り向けの思惑から主役が来てただろ
日本もジャニドラマあるし
アイドルだから主役なアイドルドラマはあるものよ
76 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:14:34.37 ID:N2+se7Tw
>>75 髭茶演技力無いのになんでかなとおもったから
ごめんなさい
77 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:22:52.95 ID:q+Ls16UF
>>62 イソンジュンの時はそうだったけど、今回はどうなんだろうか?
しかも「韓国はドタキャン多いから事務所発表まで信じるな」とかいうけど
モニカや禿がツイで台本あげてさ、未だにCjesは何にも発表してないし
どんだけダメな会社なんだ
78 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:27:28.49 ID:M2Iwgckk
>>76 わざわざ髭茶の名前出してついには演技力ないとか言ってsageんなよ
じゃあ3人はずば抜けて演技力があるの?
主役張るようになる前から演技力に定評があったの?
髭茶演技力なし3人演技もできるとかほざくから3人ヲタ頭沸いてるとか言われんだよ
そんなつもりなかったかもしんないけど言葉の端々に冷静に見てない部分が浮き彫りになってるよ
79 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:36:06.94 ID:nBxnHNOM
2ヲタも3ヲタも自分の贔屓のアーの弱点は見えないんだよ
歌唱力・ダンス・ビジュアル・演技力これが揃ってる人間なんてそういないよ
それぞれに特異な分野があって不得意な分野もあるのが当たり前
特異な分野で勝負すればいいんだ
いちいち突いてsageてるけど自分の贔屓のアーは完璧なのか?
80 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:36:38.20 ID:nlkf/qi9
>>69 > 儲からないから韓国でコンあまり考えてないってこと?
> なんでそんな目先の利益しか考えてないんだろう
でも、儲かるかどうかは大切なこと
コンサートで赤字出し続けたら、続けたくても続かないし
他の仕事で稼いで、趣味でコンサートやるってことになってしまう
おまけに、コンサートの儲けが薄くても、大規模会場や舞台装置にこだわる見栄があるから、
屋根事件などを引き起こすことに繋がってるんだろう
81 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:47:10.44 ID:rhmoLShY
ベクも鳩の扱いには迷いというか
どうしていいかわかんないとこがあるんじゃない?
日活できてたら鳩も活躍できただろうけどそれができなくなったし
韓国だと鳩より禿宛てに仕事が来てるのかもしれん
山さんは路線が違うしな
82 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:51:50.68 ID:8TN94NGU
>>80 でもさ、したら韓国のアーが儲からないのに
韓国でコンしたりテレビでる理由は何?って話になるよ
コンや音楽番組で儲けが薄かったり下手すると持ち出しになっても
CDや音源で収益につながると思ってるからじゃないのかな
音楽活動を少しでも大切に考えるなら
ライブをすることは彼らにとって重要だと思うんだけどね
つうかJYJのコンって余程の馬鹿がしきらない限り
そんなに赤字にはならないと思うんだよね
83 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:55:16.33 ID:wwpJHoUm
>>80 音楽番組はトータルで赤字でも皆でるのはキッカケを作るため
CDや音源買う音楽ファンを繋ぐ為にも多少の赤が出てもコンはやったほうが良いとは思う
演出や会場を押さえれば儲からなくても赤にはならないと思うんだけどね
84 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:56:25.59 ID:CkfjeTaW
>>76 スナナレの鳩だってドラマスレじゃなんでコイツがって迷惑がられるゴリ押しだったのに
山のミュージカルも酷評されてたし
謎の上から目線が笑える
85 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:56:38.91 ID:q+Ls16UF
>>82 どこかにでてなかったけ?
韓国コンは一人当たり200万円しかもらえなくて
日本だと一人2000万円もらえたって
86 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 20:59:34.65 ID:wwpJHoUm
何よりも客前で歌う回数が歌手を育てる所あるから
頻繁にやった方が自分たちの為になる
音楽での課題が明確化されていくだけでもプラスになる
87 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 21:01:29.35 ID:9nXPGMe8
今思えば糞の資金力とか曲を買ってくる力とか大御所に曲を依頼する力とか押して押して押しまくる力とか…偉大だったなw
ライブもトラブルなかったし…
やぱさお膳立てされた上できちんとできてたその当たり前さを実は当たり前じゃなかったと気付いてほしいな
たくさんのスタッフの100%の仕事ぶりに成り立っていたことを
てかライブて手間ひまかかるね
88 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 21:05:21.93 ID:8TN94NGU
>>85 インへを買った韓国のヲタのために200万でコンやってやれよと思うわ
てかそれならドラマでるよりも割いい位じゃないの?
89 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 21:06:00.08 ID:nlkf/qi9
>>82 音楽番組出演は完全に販促のための出費だね
だから、予想するCD、音源の売り上げ以上に費用を使うわけにはいかない
コンサートは、韓国で単コンするアイドルは選ばれた少数派
日本進出により日本で単コンするのが初経験になるアイドルがけっこういるし
東方神起も日本進出してなかったら、トータルライブ回数が日本のアイドルに比べて
随分少ないアイドルだっただろう
90 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 21:14:09.18 ID:9nXPGMe8
東方神起はさデビューして韓国で一回単独コンしてない?違ったかな
もししてたとすると既に他とは格が違ったんだな
91 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 21:47:56.36 ID:wwpJHoUm
>>88 その200万も利益がでたから分配してる訳じゃないと思うよ
ファンサ販促と割り切ってSMが出演料として出してたと思う
他アーや韓国スタッフや日本での出演料とかのバランスで色々考えて決めてたと思う
だからJYJがライブやれば200万受け取れるとは限らないし
Cjesが儲けを出せるとも限らない
92 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 22:23:14.22 ID:cQVtBLLL
歌手って日本でも意外と儲からないよ
ツアーやったって場所レンタルやセッティング費用や人件費や運搬雑費などで赤字も多い
パンフやグッズCDでやっと回収
CDだって今はダウンロードの時代だしずば抜けて人気ないとミリオンは難しい
だから売れてるアイドー時代からみんな俳優や声優するようになる
ドラマがヒットしたらピンでCMくるしレギュラー番組でMCも出来る
日本のミューは売れなくなったアイドーの受け皿なんだけどその辺はどうなのか?
93 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 22:24:08.42 ID:nlkf/qi9
韓国はコンサートグッズもファンが勝手に作って販売しちゃうから
事務所は潜在的グッズ販売益を逃してるのも痛いよね
まあ、シジェスは今年から取り締まるらしいが、
その代わりファンカフェがいくつも閉鎖になってしまうのは、いいのか悪いのか?
94 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 22:35:40.56 ID:wwpJHoUm
>>92 韓国はミュからドラマ俳優が結構いるね
俳優は大学の演劇科とかでできる人脈も大事な世界
俳優に学閥があるんだよね
95 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 22:47:36.41 ID:DJ3pbCVt
意外と元四季の劇団員もいるよーん
96 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 23:05:48.49 ID:cQVtBLLL
ファンカフェの運用資金を取締ったら閉鎖するしかない
ベク金に目ざといのに広報宣伝部を切るなんて・・・馬鹿
97 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 23:10:00.81 ID:SnpSGeC7
ユンジェカフェも閉鎖したけどこれからは今の東方神起だけを応援していきますの挨拶文だった
いつまでも3人サイドが被害者ぶるのにもう我慢できませんとかの理由だった
98 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 23:16:30.97 ID:DJ3pbCVt
>>97 えっ!本当に?釣りじゃなく
韓国ではJYJ押しじゃなかったの?
なんか本当に駄目じゃないか…基地ヲタはこの状況にまったく危機感ないの?
99 :
無名アイドルくん:2012/01/25(水) 23:17:28.86 ID:9nXPGMe8
マジで南米終わったら次どうすんだろ?
鳩は兵役前最後のドラマかな?なんか仕事あまり入れないで自由時間にしそう
ファンカフェなんてなくていい
日本では考えられない
韓国は面白いけど色々理解出来ない
>>98 JYJに不利な話はメディアでは報道されないみたいだけど
エイベ7億とか日本の記事が上がったりして覚醒するヲタもいるみたいだけどね
それに今はJYJ押しってほどでもないんじゃないの
>>100 韓国は理解できないけどファンカフェ閉鎖は本人達だって寂しいだろう
>>100>>99 やっぱ若い新規はついてないんだろうか?
日本と違って結婚して家庭もってまでヲタしないだろうし
ホントに賞味期限がきてるのかね?
兵役考えて仕事微調整してるようには見えんけど
>>100 演歌とかは私設ファンクラブが仕切ってたりするし
蛇も須磨が売れる頃あたりまでは
ファンが無料手伝いでファンクラブ業務してた
タモステの観覧仕切りとかチョー怖かったよ
>>100 でも、ファンカフェは、事務所がファンクラブ運営する場合の運営費(人件費、サイト保守費)を
事務所が出さなくてタダで済んでる利点がある
勝手に宣伝広告打ってくれたり、差し入れでスタッフの食費を浮かしてくれたり、
番組スタッフへの付け届けになったりする
鳩も26才か〜
アイドルっていう年齢ではないね
まあ私にとってはまだアイドルだがw
ツイで何やらスタンバってて健気なヲタが可愛くみえた あと13分くらい?
>>99 蟹江とまたやってミニアルバムくらいは出すのかな
正直あんまり楽しみじゃない
鳩おめ!
いい年になるといいね
鳩おめでとう
今年は鳩やJYJにとって良い年になるといいね
>>67 カラムは華奢で可愛いけど人形ぽくて生気がないし髭ヲタなんだよな
目の輝きや色気とかやっぱ鳩が良いんだよ
代替品なんてない
腐ったやつらにあれこれ言われたくないよな〜
目の輝きは今はちょっと…
やっぱり自分のした事考えると色々苛まれてると思う
くまも酷いし
五人の時はキラキラだったと思うけどね
鳩いっぱいツイもらえたらしい
よかった!よかった!ちんぱいだった
鳩オメ
大変だろうけど自分の選択した道
音楽を愛してると信じてるから
思い切り音楽を楽しみそのためにはどんな苦労も苦労と感じない
そんな時が来るのを待ってるよ
>>113 そんな日が来るかな?
ナメリカでブレイクすれば輝く未来もあるかもだけど
それはゼロに等しいから
漏れもう鳩は違う人生歩いてもいいように思えてきた
>>114 売れる事より自分の音楽を楽しんで欲しいんだ
トップアイドルヘの拘り捨てて
毎日歌えて幸せってなって欲しい
>>115 それってカラオケでしかない気がする
もう歌う場所が全て閉ざされてるし
今の状況をなんとか出来るほどの力は本人含めて周りに誰もいない
だからもうライブバーかなんかのオーナーとかになって、、、
そういうレベルだよもう
>>115 そんな事を望んでいるならあんなプラ晒しなツイしないと思うけど…
商業ベースにのった活動なら
【楽】としての楽しいだけじゃなりたたないと思うよ
【苦】があってもそれでも楽しいがほとんどじゃないかな?
毎日歌えて楽しい♪だけだったら趣味じゃないか
特に拘束されるような仕事がないなら鳩プロでぅーすで
鳩オンリーアルバム作らせればいいのに〜
売れればまだ鳩ヲタ健在!のバロメーターになるじゃないか
>>116 日本では揉めてて無理だけど、歌う場所が全て閉ざされてるってことはないと思う
韓国でしないのは、ハデに大舞台じゃないとイヤってだけでしょ
南米とか初めての地なら小さいところでも開拓者として名分が立つが
韓国では過去した場所より小さいところではやってられねーってかんじで
歌える場所がなくなって何かに気付いてくれたら…て思うけど
歌ってないと下手になるよね カラオケレベルなら一生保てるけど
ステージ用ライブ用の歌スキルは落ちる
もう一度ステージ鳩観たいが現実はおしゃれな食堂のオーナー止まりだと思う
韓国ではスーパーでサイン会って落ちぶれた芸能人枠じゃないの?
マジでビックリ普通のスーパーじゃん
ここソウルコンとかひたちなか行ったヲタいる?
ひたちなかは行った
どうだった?スキルダウンしてた?
漏れツベしか見てないから実感がないし
両国も漏れにはちょっと_だった
変わったなと・・・
グループJYJのメンバーで、韓流スターユチョンさんが船舶安全法違反の疑いで警察の捜査を受けていることが確認されました。
朴氏は最近、自身の名義のヨットの安全検査を受けていない疑いが摘発され、南海地方海洋警察庁に送検されました。
これに対し、朴氏側は、ヨットの管理を任せた委託先に、誤って検査を受けていないと理解していることを解明したと伝えられました。
朴側意味不!言ってることわかんね…?
ペク代表Orパクマネ 常識ない人物だなー!
ヨットなんて買うからだよ
でも日本以上に移り変わりの早い韓国芸能界では
将来の事を考えて芸能人が儲かったお金でビルを買ったり
副業始めたりって言うのは普通によくある事みたいだね
こういうのマズいね
パクさん
クルーザー以外にヨットにも手を出していたのか?
誕生日祝いに寄せた優しい気持ちに突っ込むなんて不粋だ
どした?誰が突っ込んだの?ヲタ?鳩?第三者?
>>127 ごめん意味がわかんない?
誕生日は鳩だよね?
>>126 1ヶ月のみ使用のクルーザーの後、ヨット買ったってウワサだったけど
本当だったんだね
つかさ、前から思ってたんだけど、禿船の免許持ってんの?
船が大きくなればなるほど海里数が伸びるほど結構試験難しいんだけどな
>>123 スキルダウンというか別物になってた
smpや糞テイスト好きな自分はピンとこなかった
もちろんやっと会えた感激はあった
ズンコのソロはやぱ安定感あるし生インへは良かった
悪くはないんだけど野外は音が散るからインパクト弱い
今髭茶ドーム迷ってる…smが作り出すモノに触れたいし二人の努力の結晶感じたいし…
でも自分は3人側を追ってきた人間だから行っては行けないような気がする
132 :
無名アイドルくん:2012/01/26(木) 21:21:14.66 ID:qCGxyF62
スレチで悪いんだけど
5人の時のユンホってなんか嫌 ボンドジュース飲まされた理由がなんとなーく(ゴメ分かる
>>131 漏れはあまり深く考えずに行ってしまった
そしてなんかいろいろショックうけてしまったから要注意
ひたちなかよかったよ
歌はうまいよやっぱり
>>132 誰ヲタとか関係なく人間としてお前終わってる
139 :
無名アイドルくん:2012/01/26(木) 21:44:27.33 ID:qCGxyF62
スゴイ!!ひとり三役!!
140 :
無名アイドルくん:2012/01/26(木) 21:46:51.19 ID:qCGxyF62
「Jpopはレベルが低い。
俺たちが変えてやる」
byユンホ
だとよ〜(^-^)/~~
>>140 おまえ相当ストレスたまってそうだな
贔屓のせいか?
可哀想に
>>124 …続き
JYJユチョン側が船舶安全法違反の疑いをかけられているという一部のメディアの報道について、立場を明らかにした。
26日YTNはユチョンが最近自身の名義のヨットが安全検査をうけず、船舶安全法違反の疑いで南海地方海洋警察庁に立件されたと報じた。
ユチョン所属事務所側はこれに関連し、この日公式報道資料を通じ「ユチョンはヨットを所有しているが、その管理代行を委託業態に任せている。委託業態が契約を誠実に履行せず安全管理検査期間が過ぎ、これに対して委託業態を調査中」と話した。
続いてユチョンは船主として参考人調査をしただけで、この問題に直接関係ない と話した。
>>133 髭茶コン行ったんだ
横浜?ガイシ?
なんかショック受けたとか泣いたとか…そういう感想見ると躊躇する
多分新生東方神起にはもう3人はいりません!て宣告されるような感じなんでしょ?
もしくは5人の面影が微塵もないような別物になってて寂しさを感じるとか
やぱ行くのやめようかな
新幹線とホテル代かかるからよっぽどの理由がないと踏み切れない
144 :
無名アイドルくん:2012/01/26(木) 22:05:26.91 ID:qCGxyF62
>>141 おまえとか男性ですか?
ホモオタモイルンダァア(゜o゜
145 :
無名アイドルくん:2012/01/26(木) 22:06:52.73 ID:qCGxyF62
ユスの金の使い方ヤバいね
ホテル建設にヨット
またすく金に困りそう
借金返すために出戻る想定外の未来があったりして
>>146 わっwww
最後の一行にドキッw
あくまでウワサなんだけど、年末にSMが3人が戻る合意案出して
結局3人サイドが蹴ったと聞いた
本当なんだろうか、コレ?
結局はすべてが想定外だったということ
判断ミスってことだよ
でも後へは戻れず引くに引けない
それなら出来るだけ金稼げたら方法は厭わないって感じ
もうヲタ目線じゃなく自分本位になってるところが
なんていうか自己中というか自虐的というか悔しいね
>>142 金あるんだからちゃんとした所に頼めばトラブらない
杜撰なのはペクだけじゃなくて本人含む関係者全員なんだよね
糞はどうしたいのかな?もう諦めたよな3人のこと
全てを手に入れるってのは不可能でしょ
お金を稼ぐという点だけ見たら
3人は思いどおりにかなりの収入を得てるんじゃ?
禿なんて幸せそうだよ
>>143 漏れは横浜
上手くいえないけど
はっきり3人と2人は別のアーだと思った
仲直りしたらまた一緒にできるとかっていう話じゃない
別に花畑じゃないからそれはわかってるんだけど
漏れが3人にして欲しいと思ってることを2人がしていて
どうして3人のそういう姿はみられないだろうって悲しくてイカイカした
もちろん圧力とかじゃなくて3人に
3人に髭茶コンみてほしいよ
今偶然見かけたんだけど茶が黄金のなんとかっていう井筒監督の日本映画に出るの?
>>151 借金とか違約金に目をそむければ金の不安はない
でも08年までとは桁違いになって
さらに人数減って2.5倍貰えるようになってる髭茶も
かなり稼いで着々と貯金してるよ
借金の不安もないし変なトラブルもなくて
罪悪感で苦しむこともなく
好きな音楽をやれて幸せそう
>>151 今はよくても基本的に元トンの遺産で稼いでて
先は安泰とはとても思えないし
金遣いは非常に荒いしで心配だよ
有名な占い師の言葉
>2012年は、ユチョンさん、ジュンスさんの運勢がとても良いので、
>JYJは今後もどんどん活躍の場を広めていくと思います。
>>151 少なくとも鳩は幸せそうに見えないから心配なんだよね
ぶっちゃけこのままだと鳩は病んで自滅しそう
鳩は髭茶と一緒にいて日活できたほうがメンタル面は良かったんじゃないかな
もうどうしようもないけど
髭茶はもう2人の音楽が完成されていってるけどバラードだと髭の歌唱力のなさが浮き彫りになるから
やっぱりバラードはJYJがうまいんだよな
>>153 まだ正式発表されていないがロケ用の出演者資料には茶の名前が挙がっているみたい
あの鬼太郎な髪型も役作りらしい
歌が下手だとかバラードが弱いとかっていうのは実際には大きな欠点になってないんだよね
JYJヲタはそこを心の拠り所にしたい感があるんだけど、実感としては歌のレベルが落ちてより売れたって感じもある
二人とも歌がうまいことはないけどアンチに叩かれてるほど下手でもない
今ぐらいのほうが照準が定めやすくてファンがつかみやすい
ここに一人上手な人が入ってもバランスがとりにくいんじゃないかと思うが、SMや糞のプロデュース力でまるで初めから3人組であったかのように作り上げるだろうけどね
それが3人にはない底力
JYJがどんなにバラードが上手くてもいつまでも実体のないものを人は追えないなーと感じてる
モデルスタイルの髭茶に頭大きい鳩が並んだらバランスが良くないし
髭茶になってからの方がお水っぽい感じが消えたり
男っぽいパフォを前面に出すようになって
男からの好感度が上がった感じがするのを見ると
2:3は絶妙の割れ方だと思う
ぶっちゃけ棒立ち神起時代のバラードって
信者が言うほど日本のアーの中でも突出してたわけじゃないよね
強烈な売りってほどじゃ無かったっていうか
>>160 髭茶のdになんら魅力感じないし5人dからヲタになった自分は
やっぱり5人dが一番だと思ってるよ
ヲタになったタイミングで違う人もいるのかね
>>161 それはヲタになったタイミングじゃなくて個人の嗜好じゃない?
漏れは5トンが圧倒的に一番だけど2トンは違った魅力があると思うもん
正直JYJはひいきいるけどグループ自体にいまひとつ魅力を感じない
無理はわかってるけど戻ってほしいと考えてしまう
鳩が真ん中にいて髭茶っていうのはありじゃないか
その場合禿山は2人でやるところは想像できないので
禿は俳優で山はソロ歌手
>>158 既にロケはしてる
黄金になって飛べ?だったかな
モモ役
高村薫のミステリーを映画科
つか3人が歌が凄〜くうまいって事になってるけど
とりあえず禿って上手いか?
ダンスも歌もどっちも中途半端じゃん
信者がダブスタすぎる
まあだから本人も俳優業で満足してるんだろうけど
>>164 でも新規のヲタからしたら髭も茶も歌がうまくてダンス神って設定になってるから
そのへんはヲタフィルターのなせる技なんじゃないか?
いろんな見解があるね
5dが好きだったからJYJと髭茶それぞれを見るとなんか欠乏感を感じてしまう
パズルじゃないけど足りないなって思ってしまう
>>168 私も
SMや糞と和解して
東方神起feat.JYJとかでもいいのに無理なんだろうな
>>169 まずペクと切れないとだめじゃないかな
黒すぎてビジネスパートナーとしてだめなんだと思う
過去は美しく見えるものなのよ
それゆえに現在も引き続き輝く姿を見せる為に
更に努力が必要なのよね
それが出来てるのが二人で
同じが手を抜いちゃったのが3人なんじゃない?
>>171 冷静に客観視してもやはり5人は優れてたよ
そういうメンバーを集めて構成されてんだもん
努力で超えられない壁は確実にある
それを超えたように見せられるのは感情
>>171 ほんとそうだね
だから物足りなさを感じてるのは5トンに未練がある人だけ
マンセーは3人の歌唱力を異常に強みにしてるけど
実際人気に歌唱力はほとんど影響力無いと思う
>>171 その過去の恩恵を最大限引き継いでんのが今の東方神起だよ
グループの名前と楽曲とヲタの未練の気持ち一緒に
一生比較され続けるのは運命みたいなもんでそれは3人にも言えるが2人のほうがもっと色濃い
>>174 あのさ過去の恩恵を引き継ぐも何もトンのままだから
基地がよくそういう類の事言うから恥ずかしくてw
>>174 ごめん念の為言っておくけど2行3行目は同意だよ
>>175 何がおかしいかな?
そのことの是非についてどうこう言ってるんじゃなくて事実を言ってるだろう?
それらを丸ごと引き受けることが東方神起としてやってくことだと認識してるけど
ブログとか見てると新規にはd知ってたけど鳩の声が苦手で敬遠してたってのもいるし
冷静にみれば5dが最高でない人もかなり居るんだよ
dもだんだんと2人になってからのファンの割合が増えて行くだろう
スタバも歌の解釈変えて2人らしいものにしたり
2人でしか出せない魅力があるからカムバ成功して新規も掴んでる
5人でしか出せない魅力は確かにあったけど
それは既になくなってしまったものでもう絶対に取り戻せない
それを壊したのは3人だ
しかしJYJは個の魅力はあっても
グループとしての魅力とか個性が見えない
いっそ最初からソロ活にした方が良かった気さえする
5d壊してまでやりたかったのがコレ?と想う気持ちはある
冷静にねえ
>>177 恩恵の前に何かなかったかな?二人には?
三人は恩恵をそのまま受けたようだが
二人は同じように恩恵とやらを受けたのは
スタートラインからではなかったようなきがするが
成果をだしてからその恩恵とやらが付いてきたんでは?
今からじゃないかな二人が恩恵とやらを受けるのであれば
鳩の声が苦手な人もいるだろう でも一部ね
そこ大きくしないでね
データはないのだから
スタートの5トンは別格だったのは多くが知る所
新規についてはまた別の話 どうでもいい
5トンからの流れにやるせない思いをしているその層が語る所
>>181 JYJの現状をやるせなく想ってる人が語るスレだと想うけど
自分で捨てたのに5dにすがる言動でヲタ釣ってる3人の矛盾や
音楽活動が後回しになったりトラブル続きなのを語る場所がなくて出来たスレ
ヲタが語ってもどうにもならないのは分かってるけどね
日本人と韓国人のお金に対する感覚とか執着が違うのが
そもそも3人を理解出来なくなっている大きなネックだと思う
こつこつ型・・・堅実で実直努力によりそれなりの報酬を求める二人(日本的)
合理的なビジネスでハイリターン&ノーリスクを求める三人(韓国的)
その差がだんだん開いてヲタは音楽性を見ることより裏側が露骨過ぎて幻滅してしまう傾向にある
筋違いの解釈かもしれないけど
5d時代は全員がアスリートみたいな生活だったんだと思う
オリンピックに出るような選手って周りのサポート含め
最高の結果を出す為に調整する毎日じゃない?厳しい節制もあるし
そこから退いて一度離れた第一線での緊張感を取り戻してやるのって
並大抵な事ではないんじゃないかな
二人は別の意味での緊張感が再スタートを切るまでの間にもあったろうし
その後もそれが続いているように感じる
>>184 うん!分かりやすいなー
富を得て…残るもの何だろう?
パク容疑者に成ってしまったよー
船主はユチョンだもんな…
やはりルール無視は遺憾な?
糞ビュ始めた頃ヲタ卒した鳩ヲタが言ってたのが
一番反日なのは髭だと思ってたけど母国愛が強くてもヲタに対して誠実だった
日本ヲタターゲットに個人的に利益を得ようって考えに幻滅萎えるって
当時は副業なんて皆やってるのにってその鳩ヲタに腹立ってたけど
結局その通りで自分達の事しか考えてなかったんだなって今はわかる
>>184 糞がSMとよりを戻さずJYJに力入れてくれてたのなら3人でもよかった
お金などの裏事情はすごくうまく隠してくれたろうし
5d時代と同等かそれ以上の良曲くれて
5d時代のバックダンサーとかスタッフとか継承してくれてたのなら
最初は3人もそうなるつもりだったろうし
見せ方売り方を最高のスタッフにまかせたのなら
3人は2人より絶対に魅力的だと思うんだが
(↑オタフィルター入ってるかな・・・)
最高のスタッフなら3人だけでいることの良さ、みたいのを上手く活用して
作り上げてくれたはずなのに、残念だ
>>189 だからさ
ヲタフィルター入ってるかもと自覚があるなら
わざわざ2人より魅力的とか言わなくていいから
>>188 当の本人達は合理的と思ってやってる
でも実はデタラメだからこうなってるんだけど
違う人が見れば、2人よりも3人の方が劣ってる部分もあると思うけどそこは見えないのなw
3人が完璧なわけでもないのに
あと日本で韓国人のイメージが悪くなるようなえげつないヲタ相手の商売をやろうとしたり
3人は母国愛も薄いのかもね
韓国でもこの分裂騒動は韓国の恥って言ってるとこもあったもんね
>>189 cjes所属ならどうだろうね
3人ドームの時だってイベとはいえたいしてリハもやらなかったし
魅せようっていう気概が感じられないというか
今の髭茶みたいなハードな練習とか3人にはもう想像出来ない
年末のハードスケの中よくあれだけのステージ作り上げたって髭茶は言われてる
5d時代の謙虚で努力家でっていうdの姿そのままだからこそ惹きつけるんじゃないかな
ここって3人ヲタが3人のことを冷静に考えるスレじゃなかったっけ?
>>194 二人ヲタが3人の愚痴をいうスレに変わりました
前スレの終盤あたりから
無意識なんだかわざとなんだか知らないけど
妙に髭茶sageして慣れ合いたい奴が住んでるんだよな
テンプレ読めないの?
>>189 10年前半で何でそれを出来なかったか
5d復活をにおわせてヲタを引きとめ
悪者になる覚悟も無かったからだと思う
あの時に堂々ともう2人なしでやっていくって音楽で明確に示していたらと思うよ
サポート体制はあったけどそれには金もかかる
そこがペクには邪魔だったからすぐに拗れた
あと各種の金の問題は裁判だから隠せないし
一番ショックな625情報は糞でも止められないでしょ
199 :
無名アイドルくん:2012/01/27(金) 12:58:01.01 ID:BaHcRo7e
やっぱキモイわ東方神起オタって
二人はダメなとこと物凄くできる所が混在してる
三人は器用に上手く、時に無難にまとめる
個人的には↑だと思ってる。やり方次第で大化けするのは前者かなと。
二人がリードしてるように見えるのは、三人よりもやるべきことしたいことがシンプルだからじゃね。
常に5人時代と比べられるから努力あるのみだし。
201 :
無名アイドルくん:2012/01/27(金) 13:01:39.75 ID:BaHcRo7e
ゆちょって何がしたいのかしら
髭茶コン手羽先で見てきた
凄すぎて…言葉にならなかった
バンドメンバーも昔のままで
4thコンから3年ぶりにあー懐かしいこの感覚!って感じた
まさにエンターテイメント炸裂でいつのまにこれだけのものを準備したんだろうと
驚きを隠せなかった
3人のJYJになってからのステージは
短時間でちょこちょこっとリハしました感がある
ただ、やっと逢えたねという感激だけ
3人にこのステージ見せてやりたい
失ったものが大きすぎる
まあ本人たちがもうあんなしんどいのやりたくないと
思うような人たちなら仕方ないけど
山鳩にはまだそういう気持ちが残ってるのではとちょっと期待してしまう
ここはJYJヲタのスレ
>>1※JYJヲタだけど2人に非は無く分裂騒動に巻き込まれただけという認識の人専用
なのにオルばかり
>>203 もとはdヲタだからでしょ
個ヲタでJYJヲタの人もいれば
まんまJYJヲタの人もいるんだと思うけど
ただ二人に嫌悪感もってはいないから
昔の知り合いが頑張っていたら喜ばしいと思うのと同じじゃない
どうしてもそれに比べて…ってなってしまうけど
>>204 利根コンの感動をここでつらつら書きなぐられるのは違うんじゃないかね
>>205
嫌ならスルーしたら?
そういう感想もつ人がJYJヲタにいてもおかしくないだろ
それをオルペンだという理由で文句つけるのは川婆と一緒だよ
でも
>>205も利根コンって書くぐらいだから
気になって覗きにいってるんじゃないの?
>>193 > 5d時代の謙虚で努力家でっていうdの姿
このイメージを継続した2人と、あのイメージは操り人形だったと捨てたような3人
この違い、日本では大きい影響がありそうだね
>>197 > サポート体制はあったけどそれには金もかかる
> そこがペクには邪魔だったからすぐに拗れた
糞でのスタッフを得るための費用を糞に回すのが、もったいなくて嫌だったんだろうね
糞と共存共栄を目指して利益を分け合った体制にしてれば、
2010年前半のように、日本では3人の時代が続いていた可能性あるよね
>>205 そもそもJYJヲタが髭茶ライブに行く?
糞に金支払うなんてないわ
5人に戻ってとかいうヲタってJYJヲタじゃないよオル思考
>>203 JYJオンリーて絶対数は多くないと思うよ
2人に対し嫌いになる要素なかったし5人時代から団扇ふってたのが3人側だった
横浜いったがやっぱり大好きな空間がそこにあった
3人に対して才能も実力もあるの解るから愚痴もでるんだよ
もう駄目だだったら動向追わず離れるだけ
またもう一度あの気迫や我を忘れるステージを見せてくれると期待していたいんだ
>>210 現実、JYJと2dしか存在してないんだから
オル思考だろうがなんだろうが
3人に贔屓があればJYJヲタでいいじゃん
めんどくさい
漏れの知り合いは茶ヲタだがひたちなか行ったし
髭ヲタでもひたちなか行ったのもいるぞ
JYJヲタだからJYJヲタとしか話ができない事もないし
髭茶ヲタと付き合いが切れる事がない人は
オルなんか?
>>210 2トンや糞を応援したらJYJヲタじゃないとかいう思想の持ち主は
このスレには合わないから別のところにいったほうがいいよ
215 :
214:2012/01/27(金) 13:40:49.80 ID:10TwqcTQ
ごめん糞は応援じゃなくて糞に金つかったらね
糞は応援は誰もしてないね
>>212 でもオルになると考え方は全然違ってくるしJYJヲタが気分悪くなるような
話も多い
オルなら雑避があるわけだし
JYJヲタ用のスレになんで来るの?
>>210 JYJヲタが、5人時代とは異なるJYJの魅力に嵌まってヲタになった人なら
髭茶ライブには行かないだろうけど
5人時代の3人が好きだからJYJヲタである人は、5人時代の香りを求めて、髭茶ライブに行くだろう
JYJが5人時代とはっきり異なる路線であると打ち出せば、ヲタも整理されるだろうけど
JYJはそれは望んでない感じ
あいまいにしておいて、5人時代の3人が好きなヲタも、JYJヲタとして確保しておきたい、みたいな
>>216 >JYJヲタが気分悪くなるような話も多い
気分悪くなるような話でもJYJ側に非があると認めて苦言を呈したり
愚痴ったりするスレですが?
藻前こそカワスレ行けば?
髭茶のすばらしさを切々と語るスレじゃねーんじゃねーのと言いたかったんだが
>>216 髭茶ヲタとはどうしても突っ込んで話ができない事を
ここで語っているんだが
ただ気分が悪くなるような情報ばかり上がってくる現実はあるから
楽観的もしくは希望的な話がたまに入るのは仕方ない気がするが
>>218 ここは川スレがマンセー意見すぎるから言えない人がぽつりぽつり語るスレだったんじゃないの?
だから川スレの人がいて当然なんだけど?
5人時代オルだった人も今は色々
髭茶ヲタだった人はdだけという人多い
3人に贔屓いた人はJYJとdのカケモで今もJYJ贔屓だけど利根ツアーも行く
3人だけ贔屓ならJYJだけしか応援してる人が多いんじゃない
2に2009年頃から来てればもう5人なんて考えもしない
それに雑避ではJYJは他アーだから語らない
ツアー始まったばかりだし
あのパフォを待ちに待ってた人が多かったんだから
スルーすれば?
3人のいい話を期待しても架空チャリパに鳩ファンミ詐欺疑惑、禿のヨットとくれば
そりゃ比較の対象にもなるわな
>>223 お前みたいなレスを気分悪くなる話って言ってるんだよ
>>216 複雑な状況だからいろんな意見の人がいるんだよ
例えばここには5人に戻って欲しいと思ってる人もいれば戻らなくていい人もいるんだよ
でも意見は違っても違う意見を持つ人がいることを理解してる
違うと思った意見をオルペンだとかいって文句つける人は
このスレには合わないから
いろんな人がいるのはわかるけど
ここであんまり2人を持ち上げる意見を出すと
ここの中での仲間割れを導くだけだから
そこ考えて自重してくれる気づかいをお願いしたいとは思う
なるほどね
やはりオルばっかりだったわけだ…
おかしいと思ったよ
ここの話に合わない人が出て行けばいいだけの話簡単だよ
>>230 荒らすのが目的みたいだから仕方ないよ
これからはスルーしよ
>>231 荒らし目的じゃないけどな
グダグダしてるから端的に言っただけ
履き違えてるのが多すぎるだろ
基本ここには
>>225みたいなレスする人はいないからねw
>>232 オルJYJヲタの意見は知らずとそうなってる
わかる
髭茶あげてJYJはなんでこうなの?と比較する
これじゃJYJオンリーとは全く合わない
これじゃオンリーペン対オルペンの争いがこれからも起きるよ
235 :
無名アイドルくん:2012/01/27(金) 14:18:28.40 ID:IApzXyuI
冷静スレなのにオルとかオンリーにこだわるのは既に冷静になれてない。けどJYJの現状が現状だけに2トン出されたくないのはわかる。
ちょっとROMったらID:0NXskHF3とID:aAzbt//9のコンビみたい
どっから来たんだろう?
ナリヲタっぽいね
>>233 はあ?あれが思いやり意見だったの?ならそんな言葉使わないけど?
あそこまでなると中傷だよね違う?
自演じゃない?
PCとモバイルいくらでもできるからね
>>236 それがお得いですねw
どっちが客だよwww
トンペンは【考えろ】と言う
JYJペン花畑は【信じろ】と言う
トンペンは【裁判の公判文を読め】と
JYJペンと花畑は【ツイッターを読め】と
トンペンは【現実を見ろ】と言い
JYJペン花畑は【過去を夢見続けろ】と言う
>>241 お馬鹿はお帰り
163 : 無名アイドルくん : 2012/01/27(金) 02:34:37.30 ID:aAzbt//9 [1/12回発言]
>>158 既にロケはしてる
黄金になって飛べ?だったかな
モモ役
高村薫のミステリーを映画科
ごめん文章が長くてくどくて分かりにくい
頭のぼんやりな自分は
ドームにいくかどうか迷い中
まずはレンタルでTONE借りてくるか
話はそれから…
久々に車でマイデス聴いて切なさの極地に落ちた
あんなに表現できていたのにもったいない
自演ってことにされてるw
今の東方神起のすばらしさを語るスレならいくらでもあるだろ
オルヲタだろうとJYJヲタだろうとかまわんが
少なくともここは3人のことを思ってる人間がJYJのことを語る場所
モモじゃないらしいけどな
禿のニュースヤフートップに来てたな
参考人聴取だけだって
どっちでも同じだよ
イメージ的には
せめてもの幸はトンの名がまったく出てないことだけど
いよいよ遺産も尽きてきたか
>>245-246 あの見出しにもなんらかの力が働いてないか?
もしまだ糞の庇護下ならば
「JYJユチョンがヨット安全違反か」
て感じだと思う
あの見出しだともっとひどいニュースを想像したまま本文見ずの一般人多そう
トンの名は糞が手配して出させないようにしてそう
>>247 参考人=犯人みたいなイメージあるもんね
たいした件じゃないのにイメージダウンはんぱないね
また糞の圧力とか言い出すの?
251 :
無名アイドルくん:2012/01/27(金) 16:28:32.54 ID:a6OwFMOj
参考資料:「現代韓国人の国民性格」 著者:李符永(ソウル大学教授)
(1)依頼心が強い
(2)すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
(3)相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
(4)せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
(5)すぐ目に見える成果をあげようとし、効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
(6)計画性がない
(7)自分の主張ばかりで、他人の事情を考えない
(8)見栄っ張りで虚栄心が強い
(9)大きなもの・派手なものを好む
(10)物事を誇張する
252 :
無名アイドルくん:2012/01/27(金) 16:28:57.61 ID:a6OwFMOj
(11)約束を守らない
(12)自分の言葉に責任をもたない
(13)何でも出来るという自信を誇示するが、出来なくても何とも思わない
(14)物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
(15)綿密さがなく正確性に欠ける
(16)物事を徹底してやろうとしない
(17)“見てくれ”に神経を使う
(18)「世界最高」とか「ブランド」に弱い
(19)文書よりも言葉を信じる
(20)原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
>>247 エイネ鮎とズノの件で髭茶下げの記事がヤフトプになってるのに
んなわけないじゃ〜ん
ほんと圧力と妨害が好きだねえ
ソースwkoreaだからあそこの読者は元dつけずに禿が分かるってだけだと思う
題名も立件か?の続報としてつけてるから上げ記事
冷静スレなんだからソース確認はしよう
ミスはミスだから謝罪は素早くしたほうが良いけど
謝ったら自分の責任認めた事になっちゃうか
難しいね
255 :
無名アイドルくん:2012/01/27(金) 16:54:20.89 ID:a6OwFMOj
みんな韓国人にそこまで夢中になれてスゴイね
彼等はある意味幸せだね
>>242 それが?
だからJYJヲタでも二人は嫌いじゃない人もいる
別に二人下げるためのスレではないの
逆にJYJの中傷をするスレではないんだよ
冷静になって3人の事を語ればいい
なのに愛情のない中傷が目立つよ
>>256 ここでここの人と語りたいことがあれば語ればいいし、語り合いたくないのはスルーすればいい
オルとかオンリーとかのレッテル貼りで、気に入らないレスを排除したいとするは、
あまりに川スレ的手法すぎるよ
また、やたらに突っ掛かって喧嘩売るのは、スレ潰し目的と見られるよ
>>256 c-jesと禿には管理責任という概念はないのだろうか
流れがどうとかはヲタしか読み込まない
>>257 行き過ぎたものは今後も衝突が起きるけどいいね?
川スレからのオンリーも入ってくるわけだからそちらこそ言論統制はしないでね
ここ3人叩きがデフォになってますから
オンリーはおかしいかのような言い方をして言論統制するのがいるのでね
モメサって言論統制って言葉すきだよね
流石人のせい大好きマンセー達
完全にモンスターペアレントだよな
モメサw
馬鹿なの?w
禿記事smの圧力だってさ
267 :
無名アイドルくん:2012/01/27(金) 19:06:09.97 ID:FOGbO3oj
このスレでは2人アゲはいいが少しでも3人アゲすると突っ込まれる
3人サゲはいいが少しでも2人サゲすると突っ込まれる
変なのw
マンセーって本当に迷惑な生き物
どうして事を無駄に大きくするんだよ
270 :
無名アイドルくん:2012/01/27(金) 19:13:34.34 ID:FOGbO3oj
>>270 別スレに行き格好のネタを見つけてはここに持って来て叩く
それを楽しんでるんだよ
今後も乞うご期待w
今のポイントで一体何をageろと?
見ない自由もあるよ
今の状況でJYJをマンセー出来る要素ってある?
自分はJYJ側に贔屓がいるけどJYJには問題が次々出てきて
とてもじゃないけど手放しでマンセー出来る気分ではないな
歌手活動さえもままならない状況で出てくる話題と言えば
金の事や副業の事や詐欺まがいのイベントに関する事
髭茶には興味ないがあの二人には貶す要素がないよ
川スレ住人にしたらここの住人なんて2幕ヲタにしか見えないんだろうね
恐ろしい程の意見の食い違いだ同じアーを応援してるのに
禿のヨット微罪なんだし稼いでるイメージなんだろうし
サッと罰金払った方が良いと思うんだけど
韓国では違うのかな?
>>274 漏れは川スレ住人は3人のアンチだとおもってるもん
ペクマンセーなんて絶対できない
理解しあうのは不可能だと思ってる
だからここのスレが気にくわない人はこないでほしい
漏れも川スレのぞかないし
>>273 南米ツアーが上手く行くと嬉しいね
2人のツアー見た人の感想も
準備に時間かけてっていうJYJヘのお願い部分が大事な所だと思った
ダンスリハ映像とか見ると山だけ真面目でちょっと可哀想だった
モメサでもない衝突も本意でないなら
オンリー専用の冷静スレ作ればいい
それだけのこと
ごめん漏れが煽っちゃた…
あれが向こうの住人なら全く愛が感じられないんだけど
言ってる事も矛盾だらけだし
漏れに突っかかるかもしれないから今日はもう来ないです
なんかモメサいてる?
こんなに荒れることなかったのに…
モメサ逝ったら来ることしょ!
>>279 同意
漏れもスルースキルもっとつけないと
またね
やべーJUJUのsign聴いたら泣けてきた
ただ〜会いたくて〜♪
ジェジュンとかチャンミンの顔浮かんだわ
ああいうjpopの普通のバラードを聴きたいんだよ
なんで2ヲタがここに上げにくるって発想?
わざわざそんなキモいことしなくても二人は自分で選択決断努力して上昇気流に乗ってるじゃん
片や乱気流・・・
セブンに記事出てたね、ツアー記事のついでに
5人復活がyahooに載ったって
2ヲタ「ツアーがいい調子のこの時期にこの記事!!憤慨!!」
3ヲタ「期待半分不安半分(だったかな)そうなったらうれしい」
だって
また基地害が突撃しそうな悪寒
>>283 きちがいって?
その記事のほうががきちがい記事だってわかってる?
おかしいのわかるでしょあなたも?
糞はこんな嘘記事日常茶飯事なんだよ
3人ヲタの誰が喜ぶか!
同じJYJヲタ同士でもベクを信じてるヲタとは分かり合えないと思う
漏れのヲタ友の中にはJYJが信じてるんだからベクも信じられる人だって
本気で思い込んでるヲタも結構居る
そういう人は三人の下で何が起こっても不信感を抱いたり疑問に思ったりしないみたい
だけど漏れみたいにJYJが好きだけどベクなんて絶対信用出来ないって思ってる人間は
JYJを好きな事とベクへの信頼は全く別の問題なんだよ
だから三人の下で起こる事の全てを信じられる訳じゃない
ここで色々言うのはdだった3人が好きだったから
cjes所属のjyjは好きになれないでも贔屓を嫌いにはなれなくて
いつか前みたいな姿みれるんじゃないかって期待しては落胆の繰り返し
ヲタの希望押しつけたって無駄だし本人には迷惑だろうけど
なんでも人のせい〜
ちょっと川スレ読んできたらどうやらここを正しに来てるらしい
棲み分けできない?
今日はもう寝よ
ツアーの中身が気になって二人スレ覗いてきた
なんか楽しそうだったヲタ達が…
素直に良かったなと思うサンクスドームの時2ヲタには凄く悲しい思いさせてしまったから
今は立場逆転だが自分は気持ち的にジタバタしてない
これが現実だしなるべくしてこうなったから
3人の誠実さ欠如の結果がこれなのだからしょうがない
髭茶みたいなキラキラのステージは羨ましいけど3人は今罰を受けなければならない時期
もう一生浮上してこないかもしれないけどやぱ気になる
ライブ一つにしても出来ればクォリティーの高いステージを見たい
いくらJYJが贔屓でも歌の才能があっても
ソウル両国ひたちなかベルリンなどのライブは
今まで見た彼ら本来の良さを半分も出し切っていないし
全てにおいて粗雑で満足出来ないものを見せられてイライラする
それ以前にチケット開示からライブが終わるまで
有ってはならないミスの連続
これではプロの域から脱落してるとしか言いようがない
>>290 禿同
屋根がない席がないビザがないってあり得ないわ
(エイベックス側準備書面)
JYJのアーティスト活動のマネジメント業務を休止まですることにより、JYJが暴力団や犯罪行為、
さらには法的トラブル等とは無縁な清廉なイメージを確保し増進することにつながるのであるから、
エイベックスの対応は、受任者としての善管注意義務に違反するものではなく、正当化されるものである。
休止ではなく契約解消なら暴力団とやりたい放題 日本でも訴訟まみれ
犯罪行為にまで発展で現状より悲惨かも 稼ぎは今の何倍もあるだろうけど
JYJのイメージ守るためには休止で良かったとも思える
確かにチャリティ名目見つけるまでは
一応の抑止力にはなってた訳だ
チャリティ名目が出来て
災害支援やボランティアと称する怪しい団体とかとつるんだ
どこもチャリティと言われたら断りにくいし騙される
暴力団とつるんだら儲かるどころか
最終的には韓国での稼ぎまで吸い上げられるよ
こいつら自分が冷静だと思ってるのか
笑わせる
>>294 藻舞のこいつらってどいつらのこと?
ここでJYJのこと戒めてる椰子のこと?
今のをJYJに疑心ありだがまだ諦めてない椰子ことの?
ここに来る全員のこと?
>>294 こいつ!ういてるぞー
藻舞の来るとこじゃねーよ
とっとと失せろ!!!!
シジェスのジェジュン待遇か悪いと言うが
分裂してから鳩はユスのこと本心で心底好きだと思う
ある意味心の拠り所かもしれない
最悪な状況を一人じゃなく三人で耐えて来たんだから
その最悪がどこから来るのかの根拠が双方で真逆だから
たぶんその最悪状況は三人がリタイア宣言しない限り
延々とエンドレスで続くと予想される
これってヲタがどうのこうの出来る問題ではないよ
だからと言ってジェジュンが一人JYJを脱退してソロになっても
ベクと別れたからって糞が拾ってくれるとは到底思えない
ジェジュンの本来の親友はユスじゃないかもしれないけど
もうサジは投げられたから善悪は本人たちが背負うしかない
もうどうしようもないよ
>>297 概ね同意だけど投げたのはさじじゃなくてサイな
(エイベックス側準備書面)
「(B)(中略)、仮に本案訴訟(韓国での裁判のこと 筆者・注)でS.M.が勝訴した場合、
エイベックスがS.M.から不法行為に基づく損害賠償請求等を受けるおそれがあることからすれば、
JYJとS.M.との訴訟の帰趨は、エイベックスにとって重大な意味を有しているものである。」
エイベックスは韓国でのJYJとSMエンタテイメントの訴訟で、「SMが勝訴した場合」を想定していたのですね。
さらには、SMを出ようとしたJYJと、SM抜きで契約を結んだエイベックスが、
「SMから損害賠償請求を受ける」事態をおそれていたということですね。
このような事態が可能性として起きうることを、JYJと(マネジメント契約をするC−JeSと)専属契約を結んだ
2010年2月26日には想定していなかったのでしょうかね。
エイベックスは、SMエンタテイメントとは「変わらず良好な関係であった」と主張しておりますが、
契約をした約3か月後に、「あーしまったぁ。こんな契約しちゃうと、あとでSMさんから訴えれれて大変なことになっちゃうー」
と思ったということなんでしょうかね。気づくのが早いというか、遅いというか。
糞のおかしな言い分がどこまで通るか裁判は見物だな
ここまでくると裁判の判決がどうなっても状況に変化ないんじゃないか
キムタクが天狗になった時にジャニさんは
「ユーの代わりはいくらでもいる」と鼻をへし折ったそうな
花畑は才能ある3人は日本の業界から引く手数多と言ってるけど
JYJの代わりなんて本当に沢山いるんだなとつくづく思うわ
そりゃそうなんだけど
ヲタにとっては特別なんだよ
いくらバカでも迷惑かけるようでも
我が子のように手が離せないんだよ
>>299 日本人でさえ大手から独立して干されてまた表舞台に華々しく復活できる人なんて
あんまりいないしね
それが普通の独立じゃなくて、今までの関係者をコケにしまくってのドロドロ劇演じた韓国人じゃ
まともなとこが手差し伸べるかね?
韓国なら干されないで仕事できるだけ幸せな方だと思う
>>300 インドネシアのプロモーターのコメ覚えてる?
>Cjesが一方的に不可能な要求を押しつけてこなければコンサートはできたはずだった
一時が万事で3人は何も学んでないんじゃないの?
3人のヲタは3人は自作する才能があって歌も上手いと絶賛するが
そんなに才能に溢れているなら曲作るよなと普通に思う
スタジオも作ったんでしょう
曲作ってライブするっていう普通の活動がどうしてできないの
>>300すらいちゃもんつけられるって
ここJYJのヲタいんのかね
地震もきてるし備蓄品確認してあとはビギンでも聴いて!心休まるよ
3人はこれ以上浮上しないから覚悟しとこ
>>298 糞が途中から二重契約問題をヤバいと思ったのは本当だろう
一応は3人が雇っていると事で逃げたけど
日本活動では3人はCjesを雇う理由が弱い
糞がマネージメントする訳だから特に必要な人ではない
糞も3人が雇ってるなら大丈夫と思ってたけど
実体はすべての事に口を出してきた
糞は実質的に3人はCjes所属である証拠を沢山抱えてる
だから証人として呼ばれたら厳しい
糞もその辺緩かった事を責められる
揉めたのはペクが口を出すから何だけど
それが法的にもちょっとヤバそうってのは糞の認識としてあるとは思う
あと裏ではどんなに揉めていてもまだ契約歌手が残ってるし
話し合いは続いていたから関係は続いてた
だから糞もすぐに切り替えした訳だ
そこは激怒してもちゃんと交渉や関係を続けるヨソミソの勝ち
307 :
300:2012/01/28(土) 16:10:07.88 ID:oJlSMEyF
>>304 バカで迷惑かけてるんだから言われて当然なんだよ〜
そんな事はわかっていても手を離せないって事だから
一緒にご迷惑かけた人たちに頭下げたい気持ちわかるかな?
コンプライアンスも大事だけどビジネスとして成立するかどうかで糞が寝返ったんでしょ
ペク(JYJ本人かも)が要求する額が非常識で糞がマネジメントする意味がなくなった
それと結局は今までの人間関係(情)がどうしても優先すると思う
チンゲはスマソを恩人で今の自分が存在するのはスマソのお陰と敬意を称するし
ペクに関しては当初は骨のある大した男と認めていたが・・・その骨が違うところに入り過ぎて扱い難いらしい
JYJに拘るより阻止やSJにシフトチェンジした方が糞にとっては都合がいいし二重契約も回避出来る
ところで一つ不思議なのが糞はシジェス所属のJYJとSMのdの3人とどっちと専属契約してるの?
もうあまりにも多くの年月がたちすぎて
周りも変わってしまった
今後、裁判でどんな結果が出ても
JYJの状況はもう今とさほど変わらないような気がする
311 :
無名アイドルくん:2012/01/28(土) 16:39:32.45 ID:p8L46qLO
JYJが広報大使になるとかならんとか言ってたチェジユ島の、あれインチキだったんだね。実態のない団体に重複投票してたらしい。
>ニュー速より
なんとか大使みたいな活動しても
大元の訴訟片付けないとクリーンなイメージにはならないおな
たんとか大使になれるのがそもそも疑問
韓国よくわからん
>>308 そんなことすら知らないでよくそんだけ妄想広げたもんだな
ヨットはまだいいけど(よくないのかもしれないけど)
何か問題起きたときってペクじゃなくて3人が最終的な責任とらなきゃいけないわけで
シージェスのマネジメントの杜撰さをこれ以上放置してほしくない
禿は問題外として
山はあの山師の親父が引っ付いてる以上本人がどう思おうがもう無理
鳩、SMに土下座して練習生からやり直し
これしか思い浮かばん
すぐにトン復帰はまあどの面下げて・・・
練習生で修行して兵隊行って帰ってきてソロ
ただしすべての資産と商売をなげうつ覚悟な
>>315 気持ちは痛いほど分かるよ
でも、鳩はSMでまたやるにしては修復不可能なことをしてしまったと思う
木端微塵に壊れたものは元には戻らないよ
3人はあまりにもバカすぎた・・・
糞は東方SМとったなら3人違約金取って開放すべきだな
両方手に入れて離さない…最悪だ
もう東方一本で大丈夫なのにな
3人と糞の問題に東方絡めて考えないほうがいいと思うよ
2人が好調だから3人はもう手放していいとか
そんな簡単なもんじゃないだろう
>>318 糞は金さえ儲かればいいんだから
大人気の東方だけでもういいじゃんってこと
かいごろし状態なんて最悪
3人が違約金払わないからこうなってんじゃないの?
>>320 3人が正式に糞辞めると申し出て違約金払えば済む事だけど?
でも契約中にやってはいけなかった両国やひたちなかで裁判になってる
休止になった時もっと賢くすれば良かった
話し合いしてお金払い契約切ってもらってたらこんなに拗れなかった
>>321 違約金は契約解除されたら払うというしくみじゃなかったかな
とにかく契約解除されないことには進めない
みんな小野さんの記事読んでみてね
糞の3人だけと契約なんて業界の掟破りもいいとこ
逆の立場ならどうするのさと聞いてみたい
ところであのツイで自分で自分の首をしめたな松浦は茶に謝罪したのかな
「チャンミンに全く無視されたことをジェジュンが見ていてキレてました」
鳩を持ち上げたつもりか知らんが暴露された鳩はどう思っているのか
まぁあの時点で再びSMと組む考えは全くなかったてこと
3人が糞とは裁判って形を選択してるんだから裁判終わるまで事態はかわらないよ
裁判やめて話し合う選択は3人が捨てた
糞が他にいくら売れてるタレント抱えようが
3人との問題には関係ない
>>323 あの3人が素直に払う訳ないって糞だって知ってる
違約金と解除書類をその場で交換するくらいの事しないと解除はしないよ
株式会社なんだから黙って契約金持ち逃げされたりしたら
株主に怒られるだろ
みんな糞のみかたなんだね
小野さん記事読んで腹立たないのか
なんだかな…
>>327 C-jes所属のJYJが嫌なヲタがここに多いからじゃないの?
>>329 でも3人が現実問題c-jesに所属というのか?契約してるのは事実なわけで
元ヲタが3人のあら捜しをする場所じゃなくて
現在の3人ヲタが3人のこれからを話すスレじゃないのかね
活動休止の状態は一刻も早くなんとかしてもらいたいがな
糞の理屈はどう考えてもおかしい
>>330 糞との契約を切ってもらいたいんじゃなくて
Cjesとの契約を切ってもらいたいヲタがここに多いんじゃないの?
とくに鳩ヲタはソロを望んでる人が多いと思うよ
鳩がJYJにいる意味を感じないヲタが愚痴こぼしてるし
332 :
無名アイドルくん:2012/01/28(土) 20:05:11.27 ID:goBPXQAX
小野さんの意見じゃなくて、契約書の内容だけみれば、
契約した3人にも問題あり。
専属契約なのに、勝手に禿は撮影ツアーとかしてたんだから。
>>330 糞の言い分はペクに責任を被せて
3人は積極的には悪くないと庇おうとして作ったシナリオでしょ
結局マーサは3人に甘い
金払うかペクを切れば一発解決
でも他の案件を見てもどうしても金は払いたくないか払えないCjes
ペクと切れる気のない3人
どっちかは諦めなきゃ
>>330 日本で他に組む事務所がいない状況で糞と裁判起こすってことは
現在まともな日活することを捨てたってこと
糞は本来ビジネスパートナーであってライバルじゃないんだから
話し合う余地はあったはずなのに裁判を選択した
糞の理屈はおかしいとして
この状況を進展する手段として裁判を選んだのは3人
一刻も早くなんとかすることは裁判を選んだ時点で不可能だよ
糞にそれを求めるのも無理だと思う
>>330 だから、今後の話としてCJesとは切れて欲しい
仕事のやり方がマズイから
>>330 c-jesと組んでしまいゴメンなさいって気持ちが一番なんだけど
おかしいのはc-jesのJYJとして契約した時点ではないのかな?
それはどうでもよいのかな?
あら探しではなくて事実は事実だから
都合の悪い事に目を背けてはJYJの今後を見極める事できないのでは?
>>330は常駐して細かく疑問あると質問する椰子だと思うけど
今の状況に改善策があるとすればなんだと思うのか聞きたい
全レス_だから気になるのだけ
>>334 このまま裁判しないで放置してたらどうなったと思う?
活動休止状態のまま契約期間延命され続けて日活あきらめるわけにはいかなかったから
訴訟に踏み切ったんだろ?糞が活動休止にした時点で話し合う余地のないところに来てたはずだし
>>335 ベクと切れて欲しいとはそりゃ願ってるけど
そんなこと言ってるとSM出たとこまでさかのぼらないといけない
ベクといるのにはそれなりの理由があるんだから
現状で現実的なこと考えると糞との契約終了をとりあえず願うわ
今のままじゃ一挙手一投足に糞が絡み付いてきてもめる
>>327 小野さんはJYJの正義の味方でなく単に自己利益の為に書いてるだけ
糞とのドロドロを暴き出すと同時にJYJとして出なく3人個人の商品価値を下げてるだけ
年末韓国行ったけど空港のロッテの写真もネイリパもJYJからグンソクへ
日本で問題なく露出できなきゃいくらヲタに購買意欲があっても日本向けの販促には使われない
Cjesのままじゃ糞と契約終わってもどこも手を組んでもらえないと思う
イラッと来たから
>>336へ
c-jesと組んでしまいゴメンなさいの気持ちって何に対してだろ
髭茶に謝罪しろ的な?
SMとの訴訟が片付かない限り無理だろそれ
誰と間違ってるのか知らないけど漏れ毎日ここに来るほど暇じゃないよw
改善策と言ってもヲタにできることなんて1つもないから望むことは
抱えてる訴訟を早く片付けること
これ以上それが増えないためにも糞との訴訟は早く始末してもらいたい
cjesがクソすぎてgdgdなのは人材増やすなり金かけてなんとかしろ
こんな感じですよ
>>337 典型的なマンセーだね
結局はSMとの裁判しか解決策ないと思うよ
JYJが始めたSMとの裁判に真摯に向き合わない3人について
マンセーたちはどう思ってるんだろうか知りたい
Cjesな限り糞と切れようが劇的に状況が変わる事はないね
「韓国のチンピラに日本市場を好きに荒らされたらたまったものじゃない」
という思いは業界共通だろうからね
まともな事務所は組まないだろう
>>337 話し合いでこじれたから活動休止になったわけだが
活動休止にされた時点でJYJ側が糞に譲歩すれば糞のもとで日活できたと思う
裁判に踏み切った時点で99%まともに日活する可能性は消えてるんだよ
裁判は長く続くし例え裁判に勝っても糞とコレだけ揉めて
ペクつきで契約してくれる日本の企業あるとは思えない
今でも1%の可能性があるなら残念ながら糞と和解しないと無理なんだって
SM勝訴なら嫌でもc-jesとは切れるよね
それに期待するJYJヲタは少数派みたいだけど
>>337 >話し合う余地のないところに来てた
それは具体的にどんな事だと思う?
>ベクといるのにはそれなりの理由があるんだから
それはどんな理由だと思う?
聞きたいな
JYJは糞と和解したら自由に糞でイルカツできるの?
糞はJYJとSMの裁判で、SM勝訴の場合損害賠償請求されるのを恐れていたんじゃ?(小野さん情報によると)
結局はSMとの裁判にケリつけなきゃな〜〜〜〜んにも解決しないってこと
マンセーは3人が裁判に出ないことにはスルーなんだが・・・
糞がsm切って3人とだけ契約したのは愚の骨頂だと思う
後々誰のためにもなってないし企業倫理も疑う
今のトンの活躍とはそもそも話が違うし同じ俎上に乗せて語ることじゃない
でも糞は3人切ってsmに乗り換えたわけじゃない
ベクとは企業としてやっていけないと考えてもまだ3人に選択肢を与えてる
でもそれを3人が蹴った
はじめに休止ありきじゃない
まともな企業がベクと組み続けられないなんてほかの出来事見ても容易に想像できる
まともじゃなくても決裂してるんだから
そもそも3人はcjesに所属してるわけじゃないっていうんだからそこから話が違う
じゃあ企業としてやっていけないやり方を通したのは3人なのかと
その部分に糞の温情か思惑かが絡んではっきり物申さないから事態を余計ややこしくした
ただ実体はCjesが主導なんだと想像するだけ
ベク盲目の次は小野氏盲目なのはいただけない
事実の羅列も立場や観点によって変わってくるしすべてが表に出てるわけでもない
糞も3人も馬鹿だと思うがそう考えるとSMはぶれてない
利益への期待があったにしても2人のプロデュースに本気を感じることだけが糞の人として企業としてせめてもの救い
土壇場で踏ん張った
3人もどこかで本気で踏ん張る気になれよと思う
>>337 たぶんこの気持ちはわからないとは思うけど
心配してるヲタみんなにだよ
自分がそう思う事も変だけどね
0KMzYcfQ!
>>298ー304ー313ー330ー337ー339
ヒマじゃね?ヒマじゃん!藻舞のだよ!絡みたくもない!
自分のレスロムれや!
藻舞の
>>298ーヨリ292→のが愛情感じるよ
藻舞のはイラカリする!
川スレにお帰りー
>>327 糞の味方まさか?
ここは糞の「味方」であり糞の「見方」の集まり
気にするな
まずオルと…しかいない
ベクと切れと思うJYJヲタがいるのはわかるけど
ここは糞とSMに戻れという考え方をするやつが多い
どういう中にあなたがいるかわかるよね
ここに同化しちゃだめだよ
糞の「見方」にはまっちゃいけない
よそ行こう
漏れはシジェスもシジェスだが糞も糞だと思うがな
つか小野さんの記事読む限り糞は三人欲しくて間のベクが邪魔だったんだろ
ベクも無茶はやったんだろうしお互い様だろうけど
漏れから見ると目的の為なら手段を選ばない三人が
それ以上に手段を選ばない糞の術中に嵌ったとしか思えん
糞と無茶なやり方で組んだ三人はやっぱり無茶なやり方で追い詰められたんだろ
髭父の言った言葉通りだな
「その様な便法を通じて得るものは結局たやすく壊れるものだ」
ここの住人は糞のやり方が良いとは言ってないと思うよ
糞のやり方は酷いけどそれとは別に
糞のプロデュースで出した曲は良い曲だったね…
売り方はうまかったね…
それだけだと思う
好きになった原点は糞でプロデュースされたモノなんだから
そこを否定したら何を持って好きと言うの?
>>348 今日は暇なんだよ仕事休みだしw
おまえもレス抽出するくらい暇ならアンカくらいちゃんと打てな
川スレお帰り言われても川スレ住民でもないしな
基本的に2人ヲタも3人ヲタも糞の味方したい奴なんていないでしょ
というか誰の味方とか子供みたい事言うのやめてw
マンセーはさ3人が法廷に出る必要なんか無いとか言うけど
3人が直接裁判にでてSMと向き合うのが一番話が早いでしょ
>>350 ペクはあくまでも委託を受けて3人の業務を手伝う立場だから
契約は3人と糞の間でやって
ペクヘの報酬は3人が払う形が正しい
ペクがそこに咬もうとすること事態がおかしい
それがヤバいって気が付かない糞はアホだけど
鳩に上手く言いくるめられたんでしょ
>>353 禿同
3人が裁判に向き合わないことにはマンセーはスルー
そこのところが漏れも不思議なんだ
糞との契約が切れたって根本のSMとの裁判が解決しなければどうしようもない
さっさと3人が裁判でてSMと向き合うことしか解決しないよ
本人たちは何が怖くて裁判に出ないんだろうか?
>>355 さすがにヨンミン目の前で嘘付き通す程の度胸は無いんじゃ?
>>355 弁護士の策だからではないのかな?
本人達が話をすることで矛盾やボロが出る事を避ける為だと思うけど
念密に練って勝たなければならない裁判だよね
この弁護士さんはベクのバックと言われた事務所と同じ弁護士さんだったっけ?
マンセーは山ホテルもクルーザー転売もヌルー
震災記念チャリティーパーティーだけは過剰に反応して日経ボコる
なんでも肯定してくれてたのに読み違えたなCJ
マンセーよ
年末のプレゼントがチャリパだってほんとは気づいてるんだろ
女性自身記者突撃しろよ
あいつ全部知ってるじゃん
華僑とか出してうやむやドロンしてんじゃねーよ
cjesマンセーして三人良い方に向かう訳ないじゃん
何故気付かない?
>>357 弁護士やる気なしだよ
だらだらやって手数料たくさん貰いたいなぁみたいな態度
裁判中でも活動できてるから急いで解決する必要性なし
dと切れたら名前を騙れなくなるから出廷しない
もしかしたら解散商法を長引かせるための牛歩戦
そこまで計算してるとは思えないけど
やっとここの住人の傾向が解ったよ
髭茶大好き
でも3人の中に贔屓がいて忘れられない気になる
JYJヲタというかその中の1人ヲタ
JYJは基本認めないし嫌い
あたってますか?
>>360 全然ちがう
くだらないからそういうのやめて
ここに来ないで
まちがえた
360じゃなくて362
>>363 なら
どんな傾向ですか?
いまいち解らないので教えてほしい
傾向分析する人間は要らないスレですよ
別にバトルしたくないから住み分けよろしくってことです
あの裁判て非公開だったのに弁護士がやる気ない態度って?
その場にいたんだよね?
一般は裁判記録しかみれない
態度まではわからないはずだよ
糞の見解もなぜか自分の事のようによく知ってるね
3人てやっぱりヨンミンのこと怖いのかな後ろめたいのかな
俺たち間違ってませんて自信あるなら堂々と顔合わせられるだろうに
マンセーが化粧品も625もでたらめって言うけど
どう考えてもコレが絡んでるよね
小野さんじゃないけど3人こそさっさとゲロ吐いちゃいな、だよ…
>>368 SMとの裁判の方は
途中までは公開でやってて
ずっとレポが落とされてた
読めばやる気なしって感じだよ
>>370 提出する証拠類も綿密に準備してきてない状態だったよね
>>370 SM側の提出書類も不備多くてそれで日程延びたりしたんだよな
どっち側の菓子の資料かによってかなり印象違うよ
読み比べてみるといい
>>372 提出書類以前の問題
確か3人側の弁護士は3人の名前を間違えたりしてた
本当に3人からの依頼だとして依頼者の名前を間違えたりするのかね
2/3 裁判が有るよね それによって後は公開裁判に…じゃなかった?
鳩、トルコ何とか?大使やってたんだね
トルコアンカラ韓国文化院行事に招待…?出席かね
2/5 鳩トルコでファンミだって
>>357 裁判の戦略もあるとは思うけど、
JYJが始めた裁判なんだし、SM側は社長や経営陣も出廷してる
弁護士でもないSM社長や経営陣も証言してるんだから、矛盾やボロがでる条件は同じだと思うんだが
JYJは自分たちの主張に100%自信があるなら、同じ条件で正々堂々裁判に出廷し証言してほしい
ずっと弁護士まかせじゃなく、まずは真摯に向き合う姿勢をみせてほしい
正々堂々と出来るのなら告訴の前にもっと話し合った
直で会ったり話したくないから裁判にした
3人をKidと評した世宗の弁護士は正しかった
377 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 11:08:46.62 ID:XHOjWkBg
浜鮎とどんな関係があるの?この人達
鳩応援スレ覗いたけどあそこすごく気持ち悪いw
この期に及んであんな能天気なこと言ってる人達大丈夫かね
現状知らないの?それとも見て見ない振り?
なにもかも分かってるけどやけっぱちになってマンセーしてるようにも思えてゾワッとした
379 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 11:41:15.01 ID:epmOtR9B
>>378 あのスレの住人の気持ちは分かるところもあるよ
ただ茶の雑誌掲載連発の流れは違うだろと突っ込みたい気持ちもありつつ
元ジュンシムヲタの自分からすると茶に対する鳩の態度が一番辛かったりしたから
訴訟に関する双方の事情は良く解らんが
ヲタとしては一審だけでも早くに判決を出して欲しいと思う
どんな形でも一度決着がつかないとどうしようもないし
漏れはSMもシジェスも好きじゃないが
SM側はヨンミソが弁護士に任せきりにしないところだけは好感持てる
もう訴訟も拗れてるっぽいし三人も言いたい事は自分で言ったらいいんじゃないかと
1審判決がでたら何か状況が変わるの?
負けた方が控訴すると予想されるから、大きく状況が変わるとは思えないけど
教組
がっちゃんが本出すようだけど
JYJのこと悪く書くのかな
アノ人全て知ってるようなこと書いてたから
どんな内容になるんだろう
注目ですね
>>381 ヨソミソは裁判から何かを学ぼうとしてると思う
今後もバカなアーが出てくる可能性はあるから
あの時どうすべきだったのかとか色々考える時間に使ってると思う
半魚と和解に持っていったのは見事だと思うよ
裁判で中華に色々パイプ作れただろうし
結果として中華展開にプラスになる結果になったと思う
ヨソミソはやっぱビジネスマンとしては優秀なんだよね
「バカなアー」ねえ…
スレの住人層が伺える
結果的に取り返しのつんかないバカなことしちゃったからなあ
ほかにやりかたはなかったのか
言葉尻しかレスしない使徒いるけど
住人バナでsageしたいなら別スレ立てればいいと思うよ?
その方が思う存分叩けるんじゃないかな?
見にいかないから住み分けできてココもスッキリ
>>382 どっちか控訴するだろうから大きくは変わらんだろうけど
一度でも判決が出たら心情的にスッキリするとこはあるんじゃない?
三人がやってるのは契約無効訴訟だから
三人が勝てば契約そのものがなかったことになる
「だから三人は最初からメンバーにいなかった扱いになる」と言うつもりはないが
少なくともJYJフロムトンなんて言い分に対しては
「勝訴して無効が通ったんだからはずしてね」ってはっきり言えるわな
んで三人が勝訴したらトンははっきりと髭茶だけになる
「五人でこそトン」と言うヲタの言い分も通らない
どっちも好きな5ヲタには辛いかもしれんがはっきり差別化できる
フロムトンは一審でても変えないような気がする
>>388 ものすごい長文に悪いけど来るスレ間違ってると思う
391 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 16:41:18.96 ID:11W8fO2a
フロムトンは5トンのことで今は無いトンのことですよ
フロムトンと2トンは別物だから相手にするだけ無駄
鳩も説明しないから誤解されるのはしかたないけどね
392 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 16:45:49.20 ID:11W8fO2a
>>383 JYJのこと悪く書くかもしれないが
禿だけは大丈夫そうだ
2Uが今もリアルと信じてるから
393 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 16:47:12.62 ID:XHOjWkBg
ここにいるのババアばっかだろ
一度はっきり自分達3人の口で立場表明するべきだと思う
これから3人でJYJとしてやっていくからdには戻らないという事を
2人はしてるし当事者でないから3人が戻るも何も言える立場でないしね
それをするだけでかなりヲタ同士のゴタゴタが減ると思うんだけど
やっぱりあやふやにしてる特に鳩は悪いよ
本当は裁判出てヨソミソの目の前で訴訟理由もはっきりして欲しいけどさ
395 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 16:51:17.86 ID:11W8fO2a
そうおもう
396 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 16:52:47.51 ID:11W8fO2a
3人の立場はSMに戻ることはないけど5人でやることはあきらめてないって理解してるよ
実際に3人が髭茶とやろうと思ってるかどうかは別としてさ
はっきりさせても3人がSM戻るかもってカンチガイしてる花畑は減るかもだけど
3人だけでやってきますとは言わないからゴタゴタは消えないんじゃないの?
398 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 16:57:52.15 ID:11W8fO2a
>>394 はっきり自分達3人の口で立場表明するのは
糞契約解除後だろうね
まだいちようメンバーに載ってるし
>>392 なぜに?漏れだって5人が好きだったけど
この状況になってまた5人に戻るなんてことありえないだろ
三人の言ってることとやってることが違うからヲタも混乱する
だったら法の上で勝訴してもらって
「契約無効になったんだからもう三人はトンじゃない」としてもらった方が良いだろ
ただ三人が全面勝訴になるかどうかは解らんけどな
うろ覚えだけど経費は結局SMが出してて前借の事実も出たし
民事だから5:5って判決もあるし
>>397 >3人だけでやってきますとは言わないからゴタゴタは消えないんじゃないの?
三人だけでやっていきますと言わなくてもいいから
「まだ五人です」「リーダー決めてません」とか言わなきゃいいと思うんだ
>>384 連投スマソ
半漁なんぞ三人以上にSMと和解する理由なかったのになあ
中国で人気あるし単独でもやっていけたし一審全面勝訴してるし
それが一審判決を棄却してまで和解にするんだから何が起きるか解らん
>>400 皆の希望は3人立場をはっきりさせてほしいじゃなくて考え方を変えてほしいってことじゃない?
なら同意だよ
3人で十分やってけるんだから3人でJYJ2人で東方神起がんばれっていえばいいのにな
403 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 17:12:30.37 ID:11W8fO2a
>>402 糞契約解除されないうちは無理
その日を待ちましょう
>>398 ゴメン意味がよくわからないんだけど
>糞契約解除後に立場表明?
SMは?
405 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 17:14:28.74 ID:11W8fO2a
ここシンドン発言スル―だけど
なんかあんなこと言われて複雑だよね
シンドンの発言なんてどーでもいいけどな
なんか気になるの?
>>403 連投ゴメン、漏れがバカなんだろうか?
糞との契約解除になっても大して変化がないと思う
根本のSMとの専属契約の有無が決着しないと無理だと思うんだけど
409 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 17:30:48.90 ID:11W8fO2a
410 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 17:43:40.02 ID:11W8fO2a
>>406 個人的には(再結成)すればいいと思います。とか
髭と親しいし周囲は3人を否定してないんだなと思ってさ
5人の仲は悪くないわけで…
>>409 なんだかややこしい上にバカな漏れでゴメン
JYJの立場表明って、俺たちはもうトンを脱退しましたってことかな?
メンバーに載ってるのは5dとしてだよね?
トンってSM所属のアーだと思ってた
だから、糞との契約が解除になってもSMとの契約がハッキリしないと
正式な立場表明はできないのかなって思った
事実上はトンを脱退してるんだから、ファンに向けて
JYJの口から、トンを脱退しましたと言ってほしいとは思う
とんちんかんなレスだったらごめんなさい
412 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 17:58:34.36 ID:11W8fO2a
>>411 そうだね糞だけでなくSMとの契約も片付かないと立場表明できないね
バカなのは漏れのほうだよ
恥ずかしい
糞とどうのこうのよりまずはSMとでしょ
本気で早く終わらせる気があるなら出来るはずだよ
SMとの訴訟が終わらない限りSM所属のままだよ
それに糞で5人のdができるとかありえないからSMしか決定権ないから
SMに戻らない限りもう5人のdが見れないのを花畑は理解してないのかも
場表明して欲しいと書いたけどつまり意思表明して欲しいて事
最初は契約見直しだと思い込んたヲタがほとんどで契約無効だとは思ってなかった
つまりその意味する所を本人の口からね
SMでの活動拒否そして一昨年春の事務所違ってもWINWINで活動も拒否
そこから勿論汲み取れても実際聞きたいしはっきりして欲しい
立場表明よりも言動特に行動
髭茶も未来の可能性は残ってると言って復活した
裁判中だからそうなるのは仕方ない
でも2人のパフォみたら2人でやっていくという決意も見えたし
やっていくだけの質も保ってた
それを知ったとたんに5人とかd言い出したのを辞めるだけでよい
そしてJYJでしか出来ないってものを作り出せば丸く収まる
本気で3人が音楽と真摯に向き合うだけで良い
当の3人がSMでても5人でトンできると思ってるぽいから
花畑がカンチガイするのもしかたないんじゃないの
417 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 18:38:45.27 ID:XHOjWkBg
おまえらの貢いだ金、安重根の記念館に5,000万寄付されてんぞ
バカ お前ら馬鹿じゃねー
418 :
無名アイドルくん:2012/01/29(日) 18:43:04.53 ID:XHOjWkBg
ババアが一生懸命画面に向かって打ってる姿
>>416 いや、違う
3人はSM出ても3人でトンできると思ってたんだろ
>>419 そうだよね!
"新TOHO"を宜しくと言ってたね
3人の誰かの発言は常に3人の総意なのかな?
時々ヲタやってて疲れるね
3人より好きになれるのが出てこれば楽になれるのに
彼らの真意本音を聞いたわけではないがなんとなく透けては見える
ヲタや5トンよりも自分本位だったのは確か
まあそのくらい精神面や金銭面で追いつめられていたのだろう
後になってからトン名乗ったりいつまでたっても脱退表明しないのはヲタ引き止め作戦
鳩の日本語ツイもビジネス
まあここまで感づいててもまだ離れられない何かがある
それはトン時代の魅力的な彼らが脳裏に焼き付いているから
今の彼らショボイもの
>>421 3人の総意は楽に儲けたいで一致してる
細かい部分では個人でも一貫した発言はない
楽に儲けたいってのは分かるけど
やり方が行き当たりばったりで
無駄に周囲を傷つけてる
>>423 離れられない何かがある…ショボイ
意味解らん
髭茶のヲタになれたら楽なんだろうけど
それこそショボくて無理なんだよなー
>>425 横だが昔の彼らが好きで今の彼らに不満ってことでしょ
しょぼいって表現はなんだけど
漏れも彼ら自身がじゃなくて彼らの売り方が安っぽくなった感じがして
そこどうにかならんのかなと思うことあるよ
不満はいっぱいあるけどどうすることも出来ない
このまま愚痴って終わりそう
>>426 髭茶だってそんなショボくないよ
最大限一生懸命やってるじゃない
あなたの好みに合わないだけであってそんな失礼なこと言っちゃいかんよ
>>423が2人ヲタの発言だと思って言い返してるつもりなんでしょ
いつものパターンだよw
431 :
無名アイドルくん:2012/01/30(月) 11:29:10.57 ID:/+49xgl0
ユンホのダンスだいすきーもう全てが好きすぎる
かっこいー
ここまともな人が多いけど前よりだいぶ人減ったね
見切りつけてヲタ卒したのかな
JYJが裁判で勝ったらもうSMは控訴せず諦めてあげてほしい
漏れは5d大好きだったけどこの状態がこれ以上続くよりスッキリとしたい
漏れの贔屓はJYJに居るけどJYJも髭茶も両方応援していくスタンスは変わらない
>>433 でも、JYJが負けたら控訴すべきではないの?
>>433 判決内容にもよるんじゃない?
3人を縛る気はもうあまりないだろうけど3人寄りの判決だと
SMの会社としての評判とか他のタレントへの影響があるから
SMも負けられないでしょう
ドーム行ってケリをつけようかと
5人全員嫌いになれないし見守っていきたい
>>435 賠償金請求はいろいろ来ると思うんだけど
>>438 それ含めた訴訟してるんだおね
それに
>>433の言いたいことはそこじゃないと思うお
漏れも無事決着ついて早くスッキリしてほしいわ
>>440 金払えって判決に出たとき、きっぱり金払うとかしそうにないと思うんだよねえ
映画館ドキュメンタリー中止になってまた署名か
さそーく! CGVへ、JYJのドキュメンタリー映画上映中止に関する説明を求める署名です!まだ全然少ないです!お願いします。
http://twitition.com/fxhl2 もう圧力じゃなくまともな企業はベクと仕事したくないってことだろ
3人側に裁判を早く終わらせる気持ちがあるかどうかのほうが心配
韓国の裁判謎だから知らんし勝ち負けよくわからんが
多分3人がそれなりの違約金を払って脱退っていうのが一番妥当に思う
でも3人金払う気が全くないでしょ
その内容なら控訴するよね
他の事務所も3人とペクのような抜けかたが横行するのは許される事じゃないと思ってるでしょ
その辺の事はSMもプライドをかけてると思うよ
>>442 CGVって、CJグループの企業じゃん
あれ見て、CJはSMと和解したけど、またCJに支援してもらえるようになったのか?と思ってたら、
そう世間に思われちゃ困るっていうCJグループの上層部判断になったのかもね
まだ表立った支援と見られることは早いだろみたいな
CJは当面の音楽事業を進めるにあたって、SMと和解したけれども、
もしSMの後続アイドルが弱くなったり、CJ管轄下の新人歌手が業界を席巻できるようになれば
またSMと対決する企業だと思う
>>445 CGV上映館はオーストラリア外資系だよ!
447 :
無名アイドルくん:2012/01/30(月) 19:30:12.11 ID:i12YaCbM
ユンホのお色気はムンムンです
>>445 CJEがSMの映画?ドキュメンタリー?つくるんじゃなかったっけ
CJとSMは当分友好関係じゃないの
その辺ヨソミソは賢しいから上手くやりそうだよ
ペクさんに期待するのは虚しい
株主が納得する内容でなければ控訴だよ
ヨソミソの一存では決められない
>>448 うん。SMが実績出してる間は友好関係だと思うよ。
SMが弱くなったら、すぐ牙をむくと思う。
まあ、企業同士だからね。
>>450 長い目でみればどうなるかはしらんよ
JYJにしか興味ないから3人が活躍してる間は
SMも安泰だろうしCJとSMの友好関係は続くと思う
今回の上映中止はペクがドジったんじゃなくてCJの事情なのかね
>>451 直前キャンセルってことごとくペクがやらかした場合じゃない?
他の事例が少なすぎる
直前キャンセルが多すぎるのもびっくりだけど
>>452 やっぱそう思う?漏れもそう思う
なのにまた署名とか
少し落ち着いて考えて欲しいな
これ以上敵増やしてどうするのって感じ
>>453 噛みつく先がCJCGVとか、喧嘩売る相手がSMより大きすぎだろって・・・
>>445 バックアップ復活とかの意味は特にないと思うよ
韓国映画はCJの独占状態
逆に節操なくすべてに絡んでくるのがCJともいえる
>>445 バックアップ復活とかの意味は特にないと思うよ
CJは節操なくすべての韓国映画に絡んでくる企業
見たい!前売り買いますから売って!とかの運動の方が効果あると思うけどね
署名も見たい!前売り買いますから売って!とかの運動の方が効果あると思うけどね
大事な事は2回言うの?
ユノいいよね
分裂してからかわいさ出てきて和む
チャンミンも磨かれてきた
俺のジェジュンは今あんなだが嫌いにはなれん
会えない時間が愛を育てそうだよ 目を覚ましてくれジェジュン
464 :
無名アイドルくん:2012/01/30(月) 21:59:36.16 ID:i12YaCbM
JYJBBAタチおやすむ-
チャリイベは鮮やかにヌルーしたペクがよく言うわ
ありがとー
>ペク…略…社会的に最も大きな問題は"いじめ"だと知っています。
他の人々を集団的孤立させることで私を中心として集団の公告を強化する"いじめ"の本質であると理解しています。
このような状況を無視して傍観したことで社会全体の根源を揺るがす事が起こりました。
不条理?ファンの力を貸して下さい?
だからCGVに署名活動か?
ペク八方塞がりたな…
ペクに「いじめ」を語られてもなあ
お前が言うな!で笑われるだけじゃん
いじめと社会的制裁の区別ももかないペクとは・・・
助けてくださいってw
妨害されてる原因を解決しろよ…
バックだったはずの所からほぼ支援なくてベクがこの1年迷走しっぱなしというか
とりあえずうちとあそこは関係ないというか
どっか別のタッグ先を探していると言うか
おまけに内に抱える不確定要素に対して妙な根競べしているように見えるし
どっちが粘り勝ちするんだろう
>>470 どっちが粘り勝ちって、ベクとどこのこと?
喧嘩相手が多すぎてわからないわ
三人はJYJヲタや個人ヲタにじゃなくてdヲタに何か言いたいことはないのかと思ってしまう
言わなきゃいけないことがあるだろう
彼らにとってdヲタは自分たちを受け入れてくれなかったに憎むべき存在になってしまったのだろうか
圧力、妨害、いじめ
次は何て変換するんだろう?
基地マンセーヲタとペクがJYJをダメにしてる
3人がどんなにお馬鹿でも所詮芸能人なんだから
トラブルさえ起こさなきゃダークなイメージはつかない
そんなヲタを煽動しペクを選んだのは当人なんだけどさ
今年も延々こういうことを繰り返すんだろうか
まだ1月だってのにorz
何か疲れてきた
エンターテイメントで楽しみたい
ペク本当に悪なのかな
ペクの悪い記事とか3人と組んでから韓国で出たことあるの?
えーっと…
中学生?
またペクヲタ来てるの?
悪いとか悪くないとか馬鹿みたい
ペクがマネジメントしてからトラブル続きの現実をいい加減理解しろよ
それにしても、CJと揉めるのは良くないよなあ
CJは映画界独占してるし、ミュージカルにも結構資本投資してるし
俳優業のほうに支障でるんじゃないの?
しかし、そこはベクならわかってるはずだよね?
日本で署名やりはじめたのって普通の個人ヲタだよね?
>>475 ペクがどれだけの社会的常識を知ってか?だよな
売れ出した東方神起だった3人をSMから引き抜いた人物だからね韓国大手事務所は良く思ってねーよな!日本でもルール無視なふっかけ商法
ペクは常にトラブルを起こしてるからな ペクは韓国でも日に2 3 不条理がある と言ってるよ
>>477 それはわかるけど
なんで記事とかにならないのかと思ってさ
>>481 引き抜いたんじゃなくてペクぐらいしか
拾ってくれるのがいなかったとかじゃなかったか
972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/06/24(木) 00:54:59
鳩が優しいのは自分の周りの人にだけだよ
周りのコーディには生理の時に優しくしてあげたりするけど
やるだけの女だと自分がやりたければ生理でもやるよ
俺は別に大丈夫だからとか言って血まみれでもやる
そんな男だよ
ちなみにジェジュンはク○ニ出来るよ
禿と茶はク○ニできないよ
>>481 あのまま5dでいたら紅白でスペシャルメドレーで礼賛含めて歌ってたかもしれないと思うとムカつく
まあ目先の金に飛びついたのが悪いんだけどさ
>>483 表向きはね
山父がヨンミンに他では大金を出してくれる!の啖呵を切れたのは バック(CJは否定した)がついてると…当時話題になったおー
紅白に3人側にペクが付いて来、業界で噂になり
山ソロのテレビ出演の時ペクを確認したと聞いたよ
ベクが悪かどうかはこの際おいとくとして
今回のドキュメンタリー中止はSMが関わってるとは思えないんだよな
配給先がCJお抱えみたいだしドラマがOKで映画が駄目ってのも解らん
SMは音楽事業では強いけどそれだけだし
大体CJがSMからの圧力でNOと言うなら
最初から映画を放送するって話にならない気がする
QTVだっけ?みたいに後からDVDになって発売されるんじゃないのかね
>>486 そうなんだ
>>487 >上映される予定だったCGVという映画館は、
>現在SMエンターテイメントと和解済みのあのMnetが展開している映画館です。
だって
>>488 ていうか、ケーブルTV局のMnetも映画館チェーンのCGVも、CJグループのグループ会社だよ
あと、ベクがクォン・サンウをマネージメントしてたときの芸能事務所も
CJグループに飲み込まれた会社だし
だから、ベクはCJの息のかかった人物と言われてたわけで
サンウ事務所CJに吸収されたのけ?
CJはサムスンから分かれた系列だよCJの下にMネットも大企業だよね トラブルとCMも響くかもね…
そして、SMとMnetの和解のときは、CJグループのエンタメ分野担当のグループNo.2という女性が出てきて、イ・スマンと和解し、
Mnetの社長は替えられた
Mnetはオーデション番組の大ヒットと言う功績があったが、MAMAにSMアーを呼べない上に海外開催で呼べないアーが多くて
MAMAを貧弱な授賞式にしてしまった責任を取らされた
もしCGVとの契約で揉めたとしたら、CGV側は幹部のクビが飛ぶだけかもね
今回はさすがにSM関係ないと思うな
今までもあんまり関係あると思ったことないけど
CJと揉めて大丈夫かはとても心配
>>462のCGV側の言い分の
“最終決定権者の承認が出なかった契約であるから契約を初期化しなければならない”
“新任経営陣にその間の業務報告を差し上げる過程で<ザ・デー>上映件が
内部報告および進行プロセス原則を正しく遂行しなかった事例で指定されながら
上映が難しくなりました。”
“内部的に<ザ・デー> 件が、内部革新の標本であらわれながら、正しくなされたプロセスに準じて進行されない場合
厳重に規制するという手本がなることで、実務者が非常に困難な状況に陥ることになりました”
を見ると、まさにCGV側の実務者のクビが危なそう
パク弁護士
公正取引委と権益委は解約の経緯のその背後を明らかにしなければならない。奴隷契約から始まったJYJの受難を終わらせなさい
jyj側の弁護士はCJからの紹介じゃなかった?
ここJYJアンチスレとの違いがなくなってきてるんだなw
同じスレにしたらいいのに
>>495 その弁護士はCJの裁判もあつかったことがある程度で
別にCJのおかかえ弁護士とかってわけでもないみたいよ
とにかく俺はステージで歌っているジェジュンがみたい
ベクを切れないのか?
ペクは切ろうと思えば切れるかもしれないが
3人切ろうと思ってないよね?多分
そこが非常に歯がゆいというか残念というか
イカイカモヤモヤが止まらないからムォン様の甘いプロポーズ見てきたじぇ
ハア〜俺やっぱジェジュンしかいね〜
スルーしたチャリイベと投資はペク絡んでたなって傍証が増えただけじゃね
もうちょっと賢く立ち回り出来ないのかよ
3人は高い契約金提示する強い事務所があったらペク切ろうと思うかも知れないけど
切るのもめんどくさい相手だからソコまで面倒見てくれる所じゃないとダメ
そこまでの価値がJYJにあるかって言われるとビミョーな感じはする
敵増やしてばっかりだしなぁ
>>494 コレはペクが言ってるだけで本当かどうか信じられない
それほどペクの嘘には慣れてしまった
いつもの間に立った人が悪いって奴だしね
あといじめとか言われると625からの髭茶バッシングをスルーしたこと思い出しちゃうよ
あれこそ家族まで巻き込んだいじめじゃん
韓国ではどうか知らないけど日本の5ヲタ離れが進むと思うんだけどね
もう日本は盲目ヲタ以外は要らないって事かな
マジでペクは辞めてくれ
ベクをやめるってこと出来ないようにされてるのかなと不安になる事はある
今3人が買った家や高級車ヨット
全部実は前借りで働いて返すようになっていたとしたら?
ホテルなど大きな借金になるものはベクはどんどん勧めるわけだよね
一生捕われの身になっちゃう
裁判調整も不発だしな
金しか考えないペク自信喪失だなー
3人が事の解決を考え行動しなければもっと悲惨になるよ
音楽で悲壮感を持ち懸命に頑張る姿勢をみせて栗よ
もう秋田…
ペクのやり方は3人が頼れる人はペクだけという状況を作り上げてる
それも計算のうちに入ってると思うけどな
>>503 ところが、借金があったら捕われの身というのは常識的考えだ
3人には当てはまらない
SMに借金あっても、糞に借金あっても、借金返さずに後脚で砂かけて出て来たじゃないか
許される限りは借金し返さない、返せと迫る場合は、縁を切り、騙されたと訴訟する
これがJYJ流じゃないか
借金は縁切りへ繋がる道
>>506 ペクには恐喝
それも家族をターゲットの過去があるからね
3人とも家族の為にdより金取った部分もあると思うから
SMや糞相手の用にはいかないと思うよ
3人が今苦しそうかな?
そんな風には見えないけど
ペク=悪じゃなく
ペク=恩人
本当にそう思ってるんじゃないかな
痛いよなー
韓国人よくわかんねー
>>508 ヲタにいじめ受けてる助けてくれって言うのは
苦しいまたは苦しんでると見られたいって事だ
原因がペクだとは思ってないみたいだけど不幸アピール中だよ
>>507 訴訟すれば勝てるような
まずはSMと糞との裁判で勝訴
そして次の相手はベク
>>510 サンウの現状見てみなよ
刑務所出てきたあとすぐに和解してる
あれより巧妙になってるんだよ
タレント業の最終責任は3人にあるし
恐喝が実刑になっても
借金は借金として要求されるのは仕方ない
SM見たいな無利子借金じゃないんだから放置も出来ない
>>510 サンウの現状見てみなよ
刑務所出てきたあとすぐに和解してる
あれより巧妙になってるんだよ
タレント業の最終責任は3人にあるし
恐喝が実刑になっても
借金は借金として要求されるのは仕方ない
SM見たいな無利子借金じゃないんだから放置も出来ない
>>507 恐喝の前科があるからこそ、
再び恐喝で訴訟されたら、ああ前科者の再犯ね、と思われやすいので
ベクを恐喝で訴訟する側に有利だろ
>>511 サンウはベクと切れた仕事ができてるように見える
人気のピークには戻らないが、韓国ではベク以降にもドラマの主役ができて
最近はジャッキー・チェンと共演の映画を撮ったそうだ
借金になってるんだったらやだな
前スレ山のホテルの出資額見て不安になってきた
ベクのやり方って前借り制なのかもって
お金に余裕出来たら最終的には個人事務所立ち上げて欲しかったよ
516 :
無名アイドルくん:2012/01/31(火) 13:01:16.77 ID:4SGq+zFV
もう3人も年とったよ
結婚でもしたら
ヲタ離れていくだろうな
>>514 ペクと和解したって無料の訳ないでしょ
その上で育てた人に戻ったからかなりマシ
でもトラブル多くて黒いイメージは払拭されず
もとはワルをやって映画で注目されたサンウだからやっていく事が出来るけど
禿とかのドラマファン層とか見てると
ペクが色々暴露したらダメージだと思うよ
3人の活動を見て
あの程度で高級車億ションヨットなど
ポンと現なまで買える訳がない
禿が年収7億って言われるけど
あれだってどこまで盛られてるかわからんよ
ベクがいい物件あるからってその筋から斡旋して
どんどん借金重ねてるイマゲなんだけど
あのここはJYJチライな人のスレなの?
>>519 嫌いなんじゃなくて
冷静に考えてJYJは間違ってるでしょっ!
何とかしろよ!って思ってるヲタスレ
>>518 売上をみれば買えるとは思うよ
でもベクや周辺の取り分をきちんと把握してるかはわからないよね
利益より少なく見積もられて常に借金中にされてるかも
怪しまれないようにどんどん借金を作らせるとか
あったらどうしよう
>>519 多角的に現在のJYJを検証して
確認するだけではなく
先々ありえる予想をしながら
それでもJYJから離れられない
慈悲深いヲタのスレ
サンウてベクと離れた後元いた事務所に戻ったんだよね
ひそかにジェジュンもsmに戻らないかと懇願中!
ただ胸にAlways〜刻んでるから難しいかな…
SMと糞からは離れる
戻るのは断固拒否
>>522 予想って大抵マイナスな予想だけどそうなってほしいの?
離れられないていうのは応援してるのとは違うんでしょ?
新規ついてくれたら嬉しいのそれとも辞めときなって感じ?
>>523 サンウは元の事務所と揉めて離れた訳じゃないから
事務所の都合で手放した
>>523 サンウは元事務所違約金払い裁判取り下げて個人事務所作り 天国の階段 の元女性マネ(名前忘れた)に今も仕事依頼してるよ
>>527 元女性マネというか、サンウを育て上げた元事務所は、その女性が社長だったんだよ
で、女性代表がサンウのいる会社ごと他の人に会社を譲って
自分は他の会社を始めたの
不安になったのはもしやベクは5人が日本で売れ出したのに早くから目をつけていて
引き抜きを狙っていたのではと
日本マネーを横取りしようと思ったのではないか
間接的にメンバーの一人に知り合いを接触させた
3人は借金に困っていたもしくはベクが商売を持ち掛け、巧みに借金に追い込んだ
借金あるならいい話があるからタイミングを伺ってSMから出て欲しいと言われた
山父はSMに不満を持ち始めたり強く出たのはこの時からで
言われているより前からベクは3人に接触していたのでは…とこんな想像が頭を離れなくて
何更なことなんだけど
3人が出たいと思って誰かを探していたのではなく
ベクのけしかけが始めだったのかなと思うと悲しくなって…
>>529 結果的に出たのにはかわりないんだから過去に悲しむなよ
3人だって前向いてるよ
冷静になりなよ
>>524 藻前の質問に答えるスレではないが
ここは知り得た事を自分の頭で考え話すスレ
そして他のヲタを操作するような事を望んではいない
それぞれ自己責任で応援も人それぞれのカタチがある
>>528 そうだった!
文章足らずで木綿よ〜その元事務所がCJに吸収された…
>>529 ペクにそこまで長期展望が立てられるなら
今こんな状態にならないと思うよ
>>531 これは525へのレスかの?
そうだとして返答ありがとね
人それぞれの応援ね
わかるけどもう少し肩の力抜いたら?とおもたw
スレ汚しご免!
>>533 引き抜くのは他にもいるわけだからそんなに難しいことだと思ってないよ
糞と直接契約するよう指図をしその後山父にSMと切るためのシナリオを指図
SMに怒鳴って出てきてすぐに訴訟はシナリオ通りとか
このスレの人ってJYJの音楽聴いてんの?
ベクてさ最大のモメサだな
しかも上の方で誰かが書いてたベク自ら揉め事起こして敵だらけにしてjyjを囲い込む説が有力ならばもう抜けられないね
金と女と薬でがんじがらめになってなきゃいいが
ベクは自業自得というより自演して自爆して…他人に不快感与えて…何かが屈折してるな
幼い頃愛されて育った人間はここまで毒虫みたいになるかな?
>>521 内部でJYJの取り分とCJESの取り分が曖昧かもしれないが、
JYJがCJESを雇ってるって立場だと言うし
JYJによる収入をCJESが曖昧に多く取って、JYJに貸し付けてたら
CJESを業務上横領の線での訴訟とかありえそう
曖昧であるなら、双方から水掛け論で違う主張してきそうだし
ただし、JYJの収入内での内部の貸し借りならまだいいが
外部から引っ張ってきた資金は、外部から返還訴訟くらうだろう
まあ、それでも、JYJの名前を勝手に使って、ベクが外部投資家から勝手に金を借りたとか
ベクに責任を被せる方向もありそう
アルバム製作の外部投資金をCJESが受けたのでなく、プロデューサが持って行ったと、
プロデューサを非難してたと言うように
世界七大景観選定に疑惑だとよ
電話投票において不正があったのか?みたいな記事出てたよ
済州島大丈夫か?
誰かホテル建てる人いるよね
>>537 ペクがモメサ特に日本でネックになるって
ずっと日本に居て知らなかった訳ないよね
何でペクと組んだのかは3人に聞いて見たいなぁ
やっぱ大金で釣られたのかな
てかさMyスタジオどうした?活用してないのか?
音作りでスタジオに籠もりっきりとか聞かないなw
ユチョンは典型的な組織に馴染めないタイプでしょ
よくいって職人肌とか芸術家みたいな
自分が納得しない仕事やオーダーはokしないて事
そういう気質がベクと投合してるんだと思う(もしくはそこにつけ込まれてる)
でもユチョンの曲は音楽わかってるヤツが作る曲だよ素晴らしい
だからサラリーマンにはもともとなれなかったんだよ
よく4年だか5年間我慢したよ
事務所所属するとアーは上に従うだけだからね
5トン時代のゆちおの髪型衣装など引き立て役に回ってる感じでかわいそうだった
でもライブではゆちおが絡むとほっと和んだ
なんていうか相手を緊張させない感じが俺は好きだったしトンには必要な存在だった
けど戻るのは無理だなほんと
なるべくしてなったのかもな
インタ記事で誰よりも飛び抜けてすげー角度から物事捉えてるその感性も好きだった
まあ反面適当すぎるというか浅はかな部分もあるが
>>542 だったら、組織に入ってきて撹乱して迷惑かけてごめんなさいをまず言うべき立場じゃないの?
拘束を受けて無理やり組織に入れられたわけでもないのに監獄と非難するのは、
自分の過去の選択に対して無責任なだけ
>>542 ドラマは歌手以上に沢山の人が関わって居て
協調性が何より必要なんだけど
それじゃ禿は俳優長く続けられないじゃん
ユチョンだって出る時自分は大丈夫なのか一番心配したっていうし
だから俳優養成学校で頑張って演技もうまくなった
母親にお金の苦労させずに済むようになったというから家族は大切にする優しい人間なんだと思う
ただベクに利用され易い性格なのでは?
鳩が仕事ないと言って心配されてるけど一番利用されてないだけではないかと思う
山は自分で仕事先に頭下げに行ってるみたいだからベクの恩恵はユチョンほど受けてないように思うし
山さんはソロでも食っていけそう
おやじが足ヶ瀬にならなければ
日本でいう演歌歌手みたいな道でやってけそう
問題は俺の鳩だな
何で生きていこう??
>>544 うん
でもまだ右も左も分からない10代で会社入って過ごしてるうちに
そこが間違いだったてこともあるじゃない
そして辞めたくても辞めさせてもらえなかったんだから謝る筋合いないよね?
>>545 ユチョンは我慢すれば協調性すごいあるのわかってるよね?
ドラマは「演技」だからいいんじゃない?
芸術とは違う
>>548 謝る筋合いはあるよ
誤ったのは自分の選択なんだから
そして道を選び直すときは、周りの大勢の人に迷惑をかけることがわかるくらいに
大人になってたはずだ
>>548 辞めたいって訴えることもせずにいきなり訴訟
辞めた一番の理由は金が欲しかったからって事から目を背けないほうがよいよ
家族の為に金が欲しいのは悪い事じゃない
ただやり方が酷すぎた
やってしまった事は謝って和解して
さっさと良い曲どんどん作って欲しいね
謝る筋合いはあるかも
でも謝らなくてよくない?今更
周りだってほとんど会社勢についてるし
あんな会社私だったら謝らないよ
そりゃ身近にいたスタッフとかには悪いけどさあ
あと辞めたいって訴えてたでしょてか取合ってもらえなかったていうのが正しいか
曲作って売れても会社にお金とられてこっちには入ってこないんじゃやる気なくすじゃん
辞めたがってた禿とペクに2人と家族は上手く踊らされたってことか…
謝る筋合いはないよ
ベクはベクだけどSMの待遇やアー使いの荒さは目に余る
待遇に引き抜かれるほどのスキがあるんだよ
>>533 あれれ、漏れの推理だとそうなるぬ・・
でもまあいまJYJになって自分の曲たっさん出せてるし曲かっこよくなったし
お金も入ってるみたいだし
結果よかった!
ステージは減ったけど多分今年か来年には道開けると思う
てか思わんとやってられんわw
>>552 契約更新の際に言わなきゃ取り合ってくれないでしょ
禿の泣き言なんて結成した時からずっといつもの事
また言ってる程度にしか思われないよ
贔屓目を庇う気持ちもわかるが
やぱさ現実を真っ直ぐに受け止めないとぬ
できるだけ中立の立場に立ち返って分析しないと痛い人に思われるよここでは
感情が先走ると冷静さを失う
ここが【冷静】と付くには
それなりの理由がある
>>557 基本3人の実力からは離れられないし離れる気持ちもない
でもベクを全面的に信用してる人はごく一部だと思う
川スレでもね
だからここで語りたいんだけどSM糞支持しないといけないスレなの?
SM糞指示じゃないといけないスレ
って思うの?
謝る筋合いないって言ってる時点で冷静ではない
>>561 なんで?
SMと糞のやり方や待遇が世間が納得行くほどよくて事務所出たなら謝る必要あるけど
休みなく馬車馬のように働かされ世間の反感買うような事務所は出たいと望む人権はあって当然
組む相手が悪かったんだよ
横スレで申し訳ないが
半年ロムると言う言葉をご存知無い方は
ここで書き込むのはご遠慮願いたいと思うが
SM糞支持とかじゃない
向こうも悪い部分あるんだから
もっと賢く立ち回ってほしいというか
JYJ側って何が何でも勝ってやる〜っていう恨みつらみを感じるんだよね
でもそんなことして勝訴してもそのあとの仕事うまくいかない
実際世話になって世の中にはばたかせてくれたという部分もあるんだから
お互い譲歩して円満解決するのが良いと思うんだよね
禿ラップ聞くとそこまで恨むか?そこまでd活嫌だったか?と残念な気分になる
だってそのSMで納得して活動してるアーが他にはたくさんいるんだから
SMアーがみんなで不満訴えてストでもしてれば
禿ラップも支持されるけどね
>>563 同意
>>562の言い分ってこれまでに飽きるほど既出
SM所属アーの待遇が多少改善されたのだから
当時の環境が酷かったのは事実でしょう
ではなぜ3人は契約更新したのか
契約更新前の糞ビュ投資説明会に出席してるのか
625、髭茶バッシングスルー、等等
謝らなきゃいけないことたくさんしてると思いますよ
SMに入りたがってオーディション受ける子がわんさかいるのが現実ですが・・・
世間に反感買ってるって決め付けは誰基準の情報なんすか
SMに謝る筋合いは漏れもないと思う
>>566 SMが待遇いいと思ってるの?
待遇だけではなく他事務所より上に出たいがために強引なやり方取るのも甚だ疑問なんだけど?
オーディションなんて待遇などそっちのけで憧れのアーになりたいと歌って踊る姿を夢みてる子供達だらけ
そんなの基準にならない
3人辞めたのはSMの待遇に不満があったからというのともちと違うからなあ
まだこの手の議論する人いるんだ
半年と言わず1年ROMってほしい
SMの待遇悪かったことなんて皆既知だよ
>>568 オーディション受けるだけなら、子供の考えだけで親に内緒で受けに来ることはあるだろうが
オーディションに合格して契約する子供は親の合意を得てるわけだ
SMが集まる人材に不自由しないのは、世間を形成する親世代に認められてるということ
芸能事は良い先生にレッスンを受けられること自体が良環境だろ
今が良い環境ってことだね
ならヲタも抗議の署名活動したり不満言わなくてもいいだろうに
つか3人だってSMや糞を利用したと思うが…
SMや糞が創った道を歩いて売れた
色んな舞台を用意してくれた
良い事務所とは思わんが完全悪でもないと思う
漏れには訴訟はどっちもどっちに見えるよ
契約更新で話し合えって思うし
最初から3人だったら今ほど売れてないと思うよ
禿の曲がマンセーされてるけど5トン時代があったから今ほど金になる曲が作れてる
>>573 同意
好みや感性の問題だが
アルバムのレビュー見ても新規の書きこみあんまり見たことない
ってことはやっぱり5d時代の恩恵は否定できない
奴隷契約を支持する人ってじゃぁなんで契約更新したかについて
スルーするかきちんとした説明してくれないんだよな
>>573同意
誘拐されて無理やり働かされてい又は隔離されて脅され働かされている
実際にこんな状況化で働かされている子供は本当に存在する
では3人はこのような状況の中で働いていたのか?
それぞれの中に(もちろん2人も含む)願望があり
それを手に入れたいが為に
SMを選びSMに選ばれたのではないのか
ならば一方的な関係とは言い難い
横から申し訳ないが
謝る筋合いがあろうが無かろうが「謝る筋合い無い」なんて言った時点でアウト
たとえそれが正論でも相手は二度とこいつとはまともな話しないって思うものだ
>>576 確かにw
そういう人とは友達にもなりたくないし
仕事したいとも思わんな
世間的に反感買っててイメージが悪い会社に
自分の将来をあずけてみようとはしないけどね子供でも
子供ってそこまでバカじゃ無いし
SM極悪説で3人悪くないと逃げる信者が言うほど世間の評判は悪くないってこと
SMってあんな会社だからSM出るにはああするしかなかったと思うんだ
それに謝る筋合いはやっぱりない
髭茶に対しては迷惑かけてるから筋合いあるけどな
不満があってやめたいならタイミングは契約更新時だった
それに尽きる
>>579 >SMってあんな会社
じゃなんで契約更新したと思う?
シンファ?よく知らないけどSMだったんだよね
揉めたりしなかったの?
>>575 韓国には他にも無数に事務所あるしね
毎年たくさん事務所が生まれては、畳んでるかんじ
韓国のほとんどの新人男子グループの事務所は、1事務所1チーム体制の生まれ立て事務所状態だ
そういう新興事務所に行けば、SMのような先輩とのバーター出演やゴリ押しの恩恵には預かれず、
一度のTV出演の機会を得ることができるかも厳しい
一般人ならまだ学生している10代や20代初めの人間を
大金を稼ぐまでに仕立て上げることができる事務所は限られる
芸能人は稼ぎがなければ、待遇が良い悪い以前の問題で、貰える金はない
昔、HOTのリーダーはSMに合格したときに、他の事務所にも合格していて
そっちはフォークソングの男性デュオに採用しようとしており
君R&BやりたいならSMのほうが向いてるかもねと言われて
SMにも合格したことを言ってなかったから、ドキッとしたという話がある
選択肢はあるものだ
>>582 契約更新時に6人中2人としか更新しないってSMが言ったから6人でSM出た
契約途中の5トンとは比較にならないと思う
>>579 お前さんはもういいよここでは浮いてるから
SMとの契約更新時にSMに待遇改善を訴えず
訴訟でも待遇改善を求めていないから
SMがいくら待遇が悪かろうが待遇が悪くて辞めたわけじゃない
だからSMがどんな待遇の悪い会社か話し合ってもしかたないと思う
SMに謝るっていうのは変ないいかただけど
契約途中で個人の都合で辞めるんだから
東方神起プロジェクトの人間(髭茶)にすまんかったは必要だろう
例え本音は違っても社会人としての礼儀のように思う
逆に自分達がトンとかいってるようじゃ
まともな人間は誰も一緒に仕事はしたくないだろう
東方神起プロジェクトの人間(髭茶含)
と書きたかった
髭茶だけでなくスタッフみんなに謝罪は必要だと思うよ
3人は第一線で活躍することを諦めていると思う
過去の栄光を懐かしむことはあってもまた当時の状況に戻りたいとは思わないはず
トンの余韻でやっていけば…?
落ちぶれていくのを見るのは辛いが本人達は我々とは見解が違う
ヲタは裁判関係すっきりさせてほしい!fromトンはどうなの?とか色々言いたいが…どうにもならん
売れない芸能人になるだけなんだからもう見守るしかない
>>586 そのあたりのことを理解してほしいよね
未だに奴隷契約支持してここに乗りこんでくる人がいる
じゃ彼らがなぜ契約更新したかについての見解を求めても
まともな答えが返ってこない
冷静とは程遠い
>>583 稼ぎがあったんだから
それに見合うだけの額をあげるべきだったんではないの?
2008年には日本韓国を往復し休み数日しかなかったと記事が出ていたわけだ
売れるようにするのはいいんだよ
人気が出ました嬉しいから給料から経費差し引かれて少なくても頑張ります休みなくても結構です家に帰れないストレス抱えても13年つくしますSMマンセーって?どこの国の話なの?
ただ都合よく使われてるだけの話だよ
謝らなくても良いって人は何歳?
大人になったら納得いかなくても謝らなきゃならない時がある
本音はどうであれ
「スマソおじタソ、今まで育ててくれてありがとう!!タランピ☆
次の事務所でも御恩は忘れまてん」
って形だけでも和解した方が良いと思う
>>591 見合う額を契約更新で話し合うんじゃないの?
>>591 だからそれが不満なら契約更新時に話し合うべきじゃなかったのかって皆言ってるの見えない?
>>591 つまりそのアーがどう捉えるかだと思うんだ
給料から経費差し引かれて少なくても満足してるアーだっているんじゃね?
三人はそこに不満を感じたから出たんだと思うけども
13年契約に関しても賛否あると思うんだ
13年は長いって言うアーもいるけど事務所が13年も契約してくれるのはありがたいって言う人もいる
一長一短だから一概に言い悪いを議論することはできないんじゃないかぬ
ただ個人的に思うのは今の三人があるのは例え悪徳だろうとSMが育てたから
んで糞が根気よく五人を日本で売ったから
不満は山ほどあるだろうがこの点については認めなきゃイカンと思うよ
だからそれを契約更新時に徹底的に話合うべきだったって事
更新時に(5人そろって)抗議してればいくらなんでもSMだって改善するだろと
謝れっていうけど悪いことをした人が謝るんであってね
確かに組んだ相手は悪かったけど理不尽な事務所から出る事が悪い事だとは思ってはいない
>>591 あと個人的に13年契約に関して言わせてもらうなら
法がどうあれ13年じゃなければトン現地化は無かった
だからそれを楽しんだヲタが「13年契約なんて!」って言えないと思うんだおな
SMの言い分は通らなかったみたいだけど13年だからこそできたことがあったから
>>586 完全同意するわ
高校のクラブ活動辞めますじゃないんだよね
辞めたいと思うのは自由だけどやり方が最悪だった
迷惑かけて申し訳ないどころか2人活動に色々水差したりもしたのが残念
もうそれは仕方ない過去だけどこれからは大人になって回りを見て欲しい
べクのあの声明見る限りまだまだ3人周囲被害者で圧力のせいだとばかり
これでは明るい未来想像できないんだけどね
これって新手の荒らし?w
>>596 ローテの時にはSMに対して行動を起こしてるから出来ないはずないって思ってしまう
>>597 もう藻前は川スレが似合うお
>>591 しかし、3人がSMに望んだのは収入増や休日増などの待遇改善ではない
契約解除だ
肖像権利用ビジネスを自分たちが行うためには、
肖像権についても契約済みである事務所との契約は早急に破棄しないと、
契約違反になるだけだからだ
肖像権利用ビジネスの事業家になるためには絶対に譲れないことだ
自分は3人が出ると決める前から山父がSMに待遇改善を求めていたというのはやめる前からスレに落ちていたので
改善は求めているもんだと思っていたけどね
ID:NpuE+GLBとは論理的に会話できませんね
>>591 韓国でいくら音楽番組出ても事務所は赤字なんだよ?
日本で売れ初めてもコレまでの投資回収もしなきゃならないでしょ
赤字の間も衣食住の面倒見て給料も払ってたんだから
黒字になったから全部よこせは無理が有るんです
>>604 確かにベクへの不安も増してきたので混乱しているところはある
でもSMに戻れも違うだろと
それは変わらないよ
>>603 ならば答えがでたではないか
改善を求めていた中で契約更新したならば
その時点では納得して更新したのではないのか?
無理やりに拉致され印鑑を押すまで返してもらえなかったのではなかろう
>>606 戻れって話は出てた?
とりま形だけでも和解した方が良いだろって話
>>605 韓国でいくらやっても赤字ならなんのためにやってんの?
なら日本進出してない人はいらないんじゃない?
>>609 宣伝の為
CD売り上げのメンバー取り分は上方修正されたり
契約改善は何度かやってる
経費も契約上メンバー負担となる分も実際は事務所が負担してた
ありがたいのうID:NpuE+GLBは何も思わんか
お前の為にこれだけの住人がレスに答えてくれている
これで理解できなければココには2度と来ないでもらいたい
>>610 宣伝のために赤字になっても
SMの韓国活動してるの?
ちょっと意味がわからない
SMの弁護士が2009年5月までに3人が専属契約について意義を申し立てた事は無かったって言ったけど
3人の弁護士って反論した?
漏れには反論の記憶ないんだよ
あとSMの他アーの前で契約に満足って言ったとか
>>613 3人がではなく親が主張してる
それは見た
だから出る前からなんかごたごたあるのかなと思ってたよ
でもそのレスらを見た記憶は自分一人なの?それが不思議でならない
>>612 番組出演は赤字でも
CD売れたりCM取れればプラスになるでしょ
バラエティ断っただけで音楽番組干すのが韓国の放送局だよ
みんな優しすぎwよく相手したよもういいでしょ
>>614 山父が契約が長すぎるから短くしろって主張したの?
>>614 いや待遇については山父どころか髭茶側も含めていろいろ主張はしてきたんだよ
それで2月の更新時にはかなり条件よい契約になってる
皆がいってるのは2月の契約更新に同意して
訴訟のときにはじめから契約の改善じゃなくて無効を求めてるから
彼らは待遇に不満があってSMを辞めたとはいえないって話
>>617 相手してるじゃんw
ID:NpuE+GLBは論点を微妙にズラして
都合悪い肝心なところはスルー
わざとなのか理解できてないのか知らないけど
これ以上続けても不毛だよ
あんなに毎月CD出してて売れてなくても2、3万は売れていたのに
CD何万売れたら黒字?
漏れもきましたよーっとw
契約更新の時に改善もとめてもうまく丸め込まれたんじゃないの?
3人だって曲りなりにも情あるしスタッフだってこれだけ苦労してるんだから、とか何とか
言われたりしたら
ここで話してることも表に出てきてるとは言えネット上の話とかカシの伝聞とか
結局当人たちにしか本当のことはわからないじゃん
3人への愛が強すぎて
smを極悪事務所にしないと精神バランス保てないのかもな
これまで応援してきた経緯が水の泡とかやりきれないよね
ループすぎるわ
新規なのかね?
>>622 うまく丸めこまれたって何だよ
気の迷いでしたってかww
当人じゃないからみえる事実でしかもの言えない
だから2月に契約更新して6月に契約無効通知だして
7月に契約無効の訴訟起こしたら
3人が契約改善をのぞんでなかったてのは
当人でなくても誰がみてもわかるよね
>>622 あいまいなことを一切はぶいてはっきりしている事実は
契約更新をしたこと
契約更新をしてすぐに契約無効で訴訟をおこしたこと
クレビュしてたこと
借金があったこと
>うまく丸め込まれたんじゃないの?
www
親が他のSMアーに満足って話くらいの更新内容だったんでしょ?
うまく丸め込まれるくらい交渉力が無いやつがSMや糞相手に訴訟起こすかっつーの
5人ドームを急いだ理由は未だに不明
水面下の不穏な動きを糞様は押さえてたのかな
いずれ5月には作戦決行する時期を決めてたんでしょベクと
はっきりしてる事象とはいえどういう経緯でそうなったかとかまではわからないよね
そういうことは無視してわかってることだけでその事を判断してるんだね
それは冷静に、とは違うんじゃないの?
>>628 あの頃めちゃくちゃハードスケだったじゃん
更新の話とかも何日もしてられないし考える余裕もなかったと思うけどぬ
>>628 自分で交渉出来ないから弁護士にお任せなんでね?
うまく丸めこまれたとか言ってる人も
冷静に、とは違うんじゃないの?
化粧品始めた頃から色々不満がくすぶってて
2月はとりあえず更新したが春頃にベクに突然そそのかされたんだろ
全ての始まりは金だよ
金銭問題
訴訟の原因を「契約内容」と思うか「契約内容以外」と思うかで
それぞれ考え違うよね
奴隷契約支持
↓
じゃどうして契約更新したの?
↓
ハードスケだったしうまくまるめこまれたんじゃないの?
2012年になってもまだこのループだとは
今日一日で随分スレ消費したな
>>633 冷静に語ってるつもりだよ
わかってる事実だけでは判断つかないし
てかも、って自分も認めてるよ
盲目でいたい人に何言っても無駄だよ
表に出てる事実を繋げたら見えてくるものを見たくないんだから
それは別に止めないけどここに居座って住人言い負かそうとするのも無駄
持ってる目が違うからね
契約問題だけが引き金じゃないと思う
それもあったし金のこと他諸々あった
ID:OKFfeXXdと ID:NpuE+GLB
いつものやり方だと思われるが
この輩は気をつけないと豹変する傾向がある
言葉使いに特徴があるのだが
本人は気がついていないと思われる
すでに住人はある程度気がついているようだ
ここの住人も人が良すぎるのか
何度も同じ手にのってしまう傾向は改めた方が
そろそろいいのではないかと思えるのだが
何度も同じ手に合いながら懲りずにいられるのは
JYJを思いここにいることである程度の実証済みではあるが
ただここはヲタに混じって社員はいる気はした
というか待機してる人もいると見た
とにかく裁判で決着つくのを楽しみにしてるよ
契約問題を看板にかかげればいかにもな感じで自分ら被害者でその悪を正してやる!みたいなイメージをヲタや世間に浸透
でも根本は金だよ
多分ピジャ屋かゆちお辺りが大金握らせられたと思うスタートは
鳩が泣いた名古屋何月だっけ?
ここのスレの人は5d以外無理なの?
てかもうdとはさよならした人?見守ってるの?
ここSMを冷静に語るスレにしないか?
JYJのことはもう見限ってる人が多いみたいだし
漏れは5トン時代からのヲタだから分裂しても贔屓が気になるしちゃんとして欲しいって感じかな
SMについて語ってどうすんの?
漏れ訴訟に関すること以外SM興味茄子
地震来る前に風呂だな
俺もスルースキル落ちたなw
SMに固執しすぎ
訴訟片付けばどうでもいいし
>>640 同意
SMの契約更新がまるで密室で無理やりやらされてるみたいに思ってるんだろうね
弁護士同席でもいいし契約内容をみてもらうこともできた筈
本人達が忙しくても家族同席でサインしてたんだから家族がしっかり吟味できるじゃん
不満を少しでも改善してもらったり要望を伝える為の更新の場なんじゃないの?
13年契約だからその間は奴隷のように何も言えないとでも?何度も更新してるのに
4集作るのだって麺の意見いっぱいいれたって本人達言ってたし
すっごいの作ってるって得意げに雑誌のインタでも答えてた
ライブだって授賞式のステージだって麺同志意見言いあってたし
本当に操り人形だったかな?自由が無かったかな?
>>645 ちゃんとしてほしいって3人側に贔屓いるてこと?
だとしてJYJの音楽はどう思ってるの?
>>640 漏れここ初書き込みなんだが・・言葉使いにてるヤツがいるのか
また裁判が公開になるんだよね
自分で始めた裁判なのに
弁護士にまかせっきりで出廷しないのは情けないな
ツイでグチグチ言ってないで出廷せよ
>>649 そうでしょ?
ここは3人をフォローすること話すと同じ人になるんだよw
裁判起こした以上負けたくないからな
出廷しないのは戦略の一つかもよ
ボロ出ちゃうからw
兵役前に早く決着させたほうがこれからの活動の為になるんだけどな
>>651 しつこいと言われながら居座り同じ質問繰り返すのは
3ヲタフォローというよりアンチなんじゃないかと
過去ログ読んで来てって言いたいわ
みんな軽く素性をあかしてよw
3ヲタなの2ヲタなの恨みがあるだけのアンチdなの?
>>653 同じ考えじゃないとアンチってなに?
JYJヲタですけど?
思い通りに話しが出来ないのが嫌なだけじゃない
>>653 ここの話を邪魔すれば、3人フォローになると思いこんでるんだろう
ここでヲタ決めする奴はみんなモメサ
ここにいる人は彼らの今の現状になんかしらの不満がある人が多いから
揉めるのは仕方ないと思う
彼らの音楽活動に不満があるのか言動かペクを雇ってることか
SMといつまでもけんかしてることか
人それぞれだよね
意見は合わなくても尊重する姿勢ないとこのスレ向きではない
>>655 3ヲタはほぼいないと思うよ
鳩だけヲタとか禿だけとか山とかしか
そんで2ヲタもアンチも混じってる
アンチスレと住人と被ってるのが丸解りだしね
薬とか書く最低なのもいるしな
>>658 横だけど少なくとも漏れはそう思ってないよ
3人には漏れらがフォローしなくても顔面歌声キャラトーク・・実力あるし
>>655の質問に答えてくださいお願いします
朝のペクの文章の話題は確かになくなったね
過去よりも今はコレが問題だよ
署名とかマジでやめてって感じ
問題大きくするより地道な交渉再開を見守ろうってなるのが普通だろう
>>655 漏れは3ヲタ
2には今は興味ないけど
茶の映画のトラブルで茶のこと心配になったり
5人の頃の動画とか記事とか見た時髭の思いやりに
ありがとうって思ったりする
ここに来るのは
時々納得する意見もあるから来る
>>658 何を言ってるの?
・JYJヲタ
・ベクは不信に思うところあり
・3人がSM出るのは当然であり謝る必要はなし←
3つ目の意見だけが違う人全員をアンチ扱いってどういう事?
SMと和解もしくは戻るのを応援しない人はアンチやあらしだ黙ってろってなんなの?
契約更新してすぐに契約無効の訴訟を起こすことに矛盾を感じない人が
なんでこのスレに居座ってるんだろうねぇw
>>665 漏れは藻前さんアンチとは思ってないよ
SMに戻る戻らないは皆意見違うと思う
漏れは戻れないから考えるだけ無駄派
SMとの訴訟は早く終わらせたほうがいいとか和解しろっていうのは
結構みんなそう思ってる感じだよね
藻前さんはそこはどう思ってるん?
契約更新したのは忙しいハードスケの愛中でバタバタしてて丸め込まれたのでは…
なんて考えるヲタおめでたいね
更新時期は前々からわかってるでしょう
あ〜来年はいよいよ更新だな
来月更新だからアレやコレや改善申し入れてみよう
って考えられる時間はある
そーゆーのを親や弁護士に伝えておけばいいだけで
丸め込まれるとか映画や小説の世界じゃないんだから現実見てね
>>659 漏れモメサになってたんだぬごめん
漏れもまさか満足してないけど不満度が低過ぎるみたいだ
>>660 ありがとう
思ってたけどやぱ3ヲタほぼいないんだぬ・・
アンチのスレと変わらないってことだ
>>665 要するにJYJヲタのフリしたアンチてことだよ
あんた3人ヲタなんでしょ?
ここにいてもネガがうつるだけだから川スレ帰りなよ
>>665 SM出たいのは理解出来るが謝る必要なしってのは理解出来ん
世の中折れなきゃならない時があるんだよ
3人やCJESのやり方は自分達は絶対折れないお前が折れろ!!ってやり方に見える
ヲタ以外から見ればアイドルは替えがきくよ
ヲタもいつまでもヲタって保証ない普通に活動して欲しい
だから折り合いつけて欲しい「負けるが勝ち」ってこともある
兵役考えたら時間は大事なんだよ
>>662 今はそれだな
ヲタ煽んないで欲しいよゴネて通るもんじゃない
謝る必要なしw
まだ言ってる
SMに戻って欲しいとも思わないけど
あぁまたくだらないループ
>>669 ここで自分と違う意見の人間=JYJヲタじゃないっていう発想を持つのは
モメサになっちゃうと思うよ
ましてや何ヲタか聞いてまわって判断しようとするのは
すこぶるくだらないと思う
まあここがアンチスレと一緒と結論づけて
自分の中で解決したならそれでいいよね
>>670 事務手続きの問題なら待てば解消する
上映に値するかの内容チェックを受けてないとかなら
チェックを通過出来ない可能性も有る
上映する映画を選ぶ権利は基本的には映画館にあるって前提を忘れないで冷静にやって欲しい
>>667 アンチじゃない
3人の気持ちにそってあげたいと思ってる
3人独立が悪い方向に進むとは思ってないし
韓国の芸能人にもう少しばかりの人権を持ってもらいたい
和解するというのがお互いにというなら…
3人側の謝罪というなら拒否だよ
2009年で時間止まってるヤシ来てたんだ
無限ループ乙w
>>672 でも何ヲタかってのは重要だと思うよ
それによってその人の意見に納得することができる
そういうヲタならしょうがない意見だなとか
このスレ表向きはJYJヲタってりがあるから
JYJヲタなのに何でサゲ意見ばっかなのかって
最初疑問だったし
なので次スレからJYJヲタだけどヲタ感情にバラツキありとか追加したらどうだろう
>>677 コレで話題作ってCJ資本のない独立系で小規模上映ってのが
一番利益がでそうなシナリオかもね
トラブルわざと起こして煽る手法は
ペク好きだよね
確かにヲタは燃える
見なくていいやと思ってたヲタも見に行くだろう
>>673 冷静にやってほしいけど煽りが入ったから無理だろうと思う
SMと揉めてる間はgdgdしても「SMの圧力」って思ってもらえるのが癌な気がする
>>677 見つかるといいな
>>672 何ヲタがこんな真面目に話してるんだろうって思って
JYJのマイナス面に真摯に向き合い且つヲタも続けるって大変だぬ
漏れにはムリだわ
今日は色々教えてくれてありがとう
>>676のテンプレ追加同意
JYJヲタと書くならせめてお願い
自分がJYJのファンなのかもう一度よく考えてみて欲しい人がちらほら
>>676 テンプレ追加は別にいいけど
これだけ複雑な経緯のアーなんだから
調べたりロムればヲタ心情に差があるのは想像つく
苦言や愚痴をアンチと判断するのは短絡的
先週オル対オンリーの争いにしたがる椰子いたが
ヲタの種類で囲い込みたがるのはカワスレの方だよ
苦言や愚痴を冷静と判断するのもまた短絡的だと漏れは思ってる
複雑な経緯を経てなお冷静に擁護してる人こそやっぱりヲタだよ
だから
>>676のテンプレ追加に同意
JYJヲタかカプヲタか個人ヲタかでも意見とか不満の種類が違うよね
>>683 人それぞれ擁護出来ること擁護出来ないことがあるんじゃね?
擁護やマンセーはツイとかで出来るし
冷静に状況判断してるから苦言を呈することができるんでそ
ただ擁護してるだけならマンセーと変わらない
冷静に擁護っていうのがどういうもんかイマイチわからんが
なんか日本のJYJヲタも複雑化してきたな
鳩応援スレ見てたら何アレ…禿山叩きまくり
Cjesが以前禿だけで良いJYJいらないっていう考えをやめてねみたいな
公示を韓国で出してたけど日本で同じような事になってきた
3人を応援してたら花畑JYJオールペンという新しいヲタ種類が出来そう
鳩応援スレは漏れが初めて見た時は2ヲタ?ユンジェヲタ?チャンジェヲタ?ってカンジで二回目に見た時はカワ婆の巣窟ってカンジだったお
鳩の人気カプがユンジェチャンジェだったからかも知れんが
実際仕事量に差があるからある程度は仕方なす
2ヲタもいるんだろ?
これらのレスの中にJYJヲタらしきものが何も感じられない
しかも鳩スレ出入りしてる
>兵役行くとほとんど劣化するよね…
なんつーか弛み?緩み?
>そこから浮上できる人はやっぱり日活ヲタ付きだもんね
鳩はどうだろうね?
なんか緩んだらって想像したら太ったガクト思いだしちゃって…
やっぱ壱番ビジュアル重視だったからキツイよね
禿は増毛しとけば大丈夫じゃね?
山はどうでもいいし
>JYJヲタ割れしてきたね
JYJというグループの存在価値が無いからな…
急に過疎ってるけどもしかしてみんな鳩を冷静に語るスレみたいなところ行ってる?
あそこ見てたらいよいよJYJヲタ分裂の加速だなと感じた
ペクのところでこんなやり方やってたらいつか絶対ヲタの不満爆発すると思った
冷静に話すなら
好き嫌いどっちの感情も
一度脇に置くべきでしょう
起きている事を淡々と見る
ほげ〜
漏れ鳩推しの3人ヲタだけどw
>>689 藻前さんのレスにもヲタらしさはあまり感じられんよw
でもヲタじゃないとかくだらんことは言わないけど
JYJ活動でびしっと魅せてくれれば不満もでないはずなんだよ
やっぱ今はヲタがばらばらの気持ちになるのも仕方ないんじゃない
個人活動や暗いニュースばかりだし
赤の他人の芸能人のことなのに
自分が冷静に状況判断できてて
自分が苦言を呈せると思ってる時点で
冷静じゃなくない?と思っちゃうんだが
まあ冷静の定義はどうでもいいとして
ヲタの苦言や不満の種類がいろいろあって
「冷静」だけじゃ括れなくなってきてるみたいだし
「不満を語るスレ」とかにスレタイ変えたら
いまより話しやすくなったりしないかな
根本は嫌なら来なければよし
モメサが居て嫌なら来なければよし
もっとココの住人ヌルーうまかったのに
最近モメサにくいつき杉
>>693 ヲタらしくなかった?
コピペしただけ
まず3人ともひどく下げるレスがJYJヲタだとは思わない
それに「いよいよ」という言葉にどういう意味が含まれているのか
一人でも2ヲタが出入りしてるなら他に複数いてもおかしくないわけだ
>>695 不満を語りたいわけじゃないんだよな
今は不満ばっかになっちゃうのかもしれないけどさあああ
JYJを語るスレ
にして
いろんなヲタ感情の人がいますとでもつけといたら
自分は何でもいいけど
JYJヲタじゃないだろとかアンチスレと一緒だ
いや違うみたいな不毛なやりとりはやめて欲しいわ
2幕ヲタナリの書き込みももちろんあるなあと思うけど
それはスルーするしかないと思うよ
>>695みたいにいつまでも
他人の言葉尻とらえてる時点のほうが何様?って感じ
自分が一番冷静だっていうw
自分が管理してる掲示板でもブログでも無いのに
さっきからヲタ決めしてる奴バカじゃね
ミクにでも篭ってろ
2chで自分の思い通りじゃないと気が済まない滑稽さw
>>698 ごめん漏れは何ヲタとかだとか分析?するの単なるモメサだと思ってるから
何がしたいの?と思う
>>700 上からだし粘着質だおね
スレタイ変更の提案だけすればいいのにしつこいお
まあJYJマンセーからしたら
ここは完全にアンチかと思うよね
冷静じゃなく下げてるだけじゃん!ムキー!!て
JYJを親身に語るスレとかにすればよくない?
2chだからって
スレ主旨無視していいわけはない
汚い言葉の人はアンチだよね
わかりやすい
ここは愛憎半ばするスレ
時には悪い言葉になったり愛を叫んでみたり批判したり
愚痴ったり展望語ったり悲観したり色々あっていいと思ってる
じゃあ「なんでもありスレ」にするか
なんで住人じゃないやつらがしゃしゃって
あれこれ決めようとするのかがわからん
ヌルーしとけば
結局前スレも同じような事あって
スレタイがちょこっとだけ変わった
乗っ取られたら他に立てればいいだけ
>>707はなんで「冷静に語る」スレに来ようと思うの?
一日で200レス消費
映画から目を背けさせようとしたとしか思えん
>>702 分析も何もないじゃん
読めばわかるでしょうが
映画の話したい
提案
次からはアジエンに立てようよ
ヌルーがんばろう
>>714 だから何がいいたいの?って話
2ヲタの巣だとでもいいたいのならここ来なきゃいいし
2ヲタのナリのレスだって明らかのはスルーすりゃいいと思うよ
映画の話したいなら構わずすれば?
裁判についての韓国記事でたりしたし
必ずしも目を背けさせようとした人ばかりでもないんじゃないの
映画は昨日けっこう話題でてたような
CJCGVと揉めないほうがいいと思うけど
もう時すでに遅しって感じなのかな
>>719 ナリがいるのは問題だと思いますけどね
JYJヲタとして話すのと2ヲタとして話すのとでは受け手も違う反応になるはず
ここがSM糞擁護って言うなら、ちょっと鳩スレ見てきたけど
糞様になってた
やっぱどこもCjesよりまし基調の人増えてるような気がする
アンチはもっと多かろうとも>SM・糞
熱に浮かされてる期間が過ぎれば日本人が考える日本人的終着点って少なからず
謝る
和解する
ちったー感謝する
じゃないの?普通
>>721 日本人なら一層のこと
間違ってないことには謝りません
謝罪が何を意味するかわかってるの?
>>MLzFtcKP
意味が分からん
門でも閉めといたら?
謝罪なしで前に進めないことが何を意味するかわかってるの?
あっすみません、ほかの方。スルースキルが不足していて・・・
以後MLzFtcKPスルーします
>>720 ごめん言ってることが全然わからん
藻前さんがみて明らかだというレスはスルー対象でしょ
明らかじゃない意見はJYJヲタのレスじゃなんでいけないの?
悪いけどこの件についてはもうヌルーするよ
映画の話したいならどうぞ
>>723 意味がわからないって今まで日本にいたの?
企業のたくさんの謝罪会見を見てこなかった?
車ぶつけたらすみませんと言えと教わりましたか?
違うでしょ?
謝罪したという事は間違いを認めます
あなたが正しいです
もしくは賠償します責任を取ります
だよ?
スルースキルが低すぎてごめんなさい
どーしても我慢できない
万一こんなトンデモ信じる人がいても困るし
>>725 あなた!!いつの時代の人?
今時よほど悪徳の保険屋でもないかぎり車ぶつけたらまず一番に謝りに行けって言いますよ
私も謝るなっていうのを聞いたことありますが、ずいぶん昔の話です
それを刷り込まれてまだ信じてるってことは一体・・・
また警察は民事不介入だからどんな判断も口出しもしないって言うけど
相手に非がある事故で私を一方的に責めてた相手方に向かって警察官が相当怒ってくれました
世の中には常識的判断ってものがあるんです
それと、きちんと謝らない企業の末路を知らないんですか?
私の場合は一番記憶に残ってるのは鳥インフルです
スレチごめんなさい
もう寝てスキルあげます
727 :
無名アイドルくん:2012/02/01(水) 03:07:35.74 ID:JvtCZ3mC
ゆののダンスは最高にかっこいいよ。
>>726 >私も謝るなっていうのを聞いたことありますが、ずいぶん昔の話です
それを刷り込まれてまだ信じてるってことは一体・・・
時代って関係あるんですか?
そうですよ
勝手に謝罪せず保険会社に行くのが当然でしょうよ
それと鳥インフルのような完全な過ちと一緒にしないでくれます?
だから謝罪しなかったのは責任取りたくなかったからでしょう?
私な話している意味わかってます?
どうも論点ずらされる
忍耐忍耐っと ノシ〜
今日のワンコ! ID:MLzFtcKP
注)自称JYJヲタですがこのスレのアンチです
時間止まってる人かわいそうだな
また工作員もきてたのか?
いくら語っても何も変わらないな
日本ヲタ減るな
冷静に話すなら3人が好きと言う気持ちはいったん抑えないとダメなんだよね
3人をかばう理論に傾きがちになる
ココの初期スレのタイトルで止めようって言われてた
周囲が悪いっていう3人の言い分に飲み込まれる
自分もどうしてもペク悪になりがちだが
マネージメントの表にでてるのがペクってだけで
それを承認してペク選んでるのは3人ってのを思い出させてくれる人がいる
だからこのスレで何ヲタか?を追求するのは間違ってるよ
ココに居るときは何ヲタでもない1人の人として冷静に3人をみようと努力すべき
マンセーここ荒らしても何の特にもならない事きづかないんだな
化粧品と625に罪は無いと本気で思っていて全ては髭茶とSMと糞のせいで憎しみに溢れてる
+CJESに不満がない奴は川スレでいいじゃん
化粧品と625はまずかったCJESは肯定できないだから三人が心配でなんとか応援したい人は此処に残れば良い
この違いは共存出来ないしそもそも話かみ合わ無いから無駄なんだよ
そういう論争は終わった新規はROMって上のどっちかになったら見解違う方叩くのやめろ
ヲタ割れしても意味無いじゃん
見解違うどうしは会話無しでそれぞれ静観して応援しないと
これ以上ヲタ減らしても意味ない
交わらず共存していくしかねーだろ
もう何があっても驚かない
俺の鳩が逮捕とかになってもだ
全てのネガティブ事態を想定している
これまでもそうだが予想外のことが次々起こる
だから良くも悪くもまた想定外の展開に淡い期待をして最後まで見守るよ
>>732ー
>>733 禿同!
誰のヲタ?挙げ句の果てに映画の話?スレタイ変えるに同意だと!アホ!!
待機してたよ!
考え方の違いにも尊重するのがここの良識だよ!
連投すまん!
ペクと所属事務所の女優 ソン・ジヒョ 熱愛か?
騒がれてる
cjesを私物化してるなー
ペクじゃダメだー!
正直彼女がシージェスに入ったとき
事務所の関係者の女なんだろうなと思ってた
でも漏れの予想はペクじゃなくて鉛筆だったんだが
スマン…スレチだが
漏れ意外と好きだったからソン・ジヒョ
『宮』から『霜花店』出たとき結構度胸あんなーてオモタ
なかなか次が恵まれんかったからc-jesにマネ委託って…
何かあったんだろうか?とJYJと一緒に見守ってた
封印されたJYJの劇場上映ってカシにとってどれくらい重要事項なの?
その興業で儲け出るの?
ペクほんま大丈夫か?
>>739 教えてチャン!
スレタイ読んでご自分で分からないことはggってね
もうベクったら…w
ゆちおはどうするの?
ゆちおと熱愛だと思ってたよw
743 :
無名アイドルくん:2012/02/01(水) 11:32:38.65 ID:Xt6LpjqC
スレタイ変えるといいね
冷静ってのが変
客がスレタイ必死で変えさせたいのは分かったw
745 :
無名アイドルくん:2012/02/01(水) 12:10:53.84 ID:j7x2HJ8Q
>>744 スレタイは重要だよ
冷静な人ばっかくるならいいけど違うし
色んな人が来るから来ても文句が出ないスレタイにすればいいじゃん
と客が言ってますw
747 :
無名アイドルくん:2012/02/01(水) 12:22:06.35 ID:j7x2HJ8Q
好きな歌手だからそりゃ冷静で居られない時もある
スレタイのおかげで冷静な意見に宥められる
冷静に物事を考えようとしてる人の為に
このスレタイは変えないで欲しいな
>>744 なんでそういうとこに情熱注ぐんだろうね
アンチスレも他にあるし、JYJの名前のついたスレも他にいろいろある
マンセーはマンセーで川スレあるのに
マンセースレ以外は根絶させる使命を帯びてるつもりなんでしょうかね
>>736 ソン・ジヒョ、JYJ所属事務所代表と交際宣言 02月01日10時
http://www.kstarnews.jp/news/viewContents/entame/1304652189 ソン・ジヒョが、所属事務所のペク・チャンジュ代表と正式に交際とスタートさせたことを認めた。
しかし始まったばかりの段階であるため、慎重な立場を見せた。ソン・ジヒョの所属事務所であり、
ペク・チャンジュさんが代表を務めるC.JeSエンターテインメント側の関係者は1日午前、
「確認した結果、二人は慎重に交際をスタートさせた段階。しかし私生活のことなので、
これ以上は明らかにすることができないし、知ってもいない」と慎重な立場を見せた。
C.JeSエンターテインメントは、ソン・ジヒョとペク・チャンジュ代表が交際中であることを認めながらも、
交際をスタートさせてからあまり時間が経っていないので、拡大解釈については慎重な姿を見せている。
これに先立ちこの日午前、あるオンライン媒体は、昨年夏にペク・チャンジュ代表率いるC.JeSエンターテインメントに移籍したソン・ジヒョが、
ペク・チャンジュ代表の繊細な心に惹かれ、最近になってデートをしながら愛を育んでいると報じた。
ソン・ジヒョはこれまで映画『霜花店(サンファジョム)-運命、その愛』、ドラマ『階伯』(原題)等で印象的な演技を披露してきた。
現在はSBSバラエティ『ランニングマン』に出演し、人気をあつめている。ペク・チャンジュ代表は現在、ソン・ジヒョと
グループ・JYJ、パク・ユチョンの弟・パク・ユファンのマネージメントを行なっている。
提供:〔KSTAR NEWS&Moneytoday Starnews〕
751 :
無名アイドルくん:2012/02/01(水) 12:47:13.63 ID:88E/8rV/
日本でマネージメントを担当したエイベックスは、ペク氏の過去の行跡を問題にしてJYJの日本国内での活動中断を発表した。
しかし、このような過去の行跡が今現在も継続していると見る向きは殆どない。実際にペク代表は、
JYJのマネージメントの他にもソン・ジヒョの招聘など、マネジーメントの強化に力を注いでいる状況で、
最近では個人的にコスダック上場企業ディテクノロジーに30億ウォンを投資するなどの事業領域に関心を注いでいるところだ。
>>751 ベクも個人的に別件に投資するくらいに儲かってるんだな
>>750 ペク…女優と熱愛は本当だったんだね 女優を売り出さず 自分売りかおー
韓国では代表と所属女優の結婚は当たり前だし
ペクも32・3歳!若いからな
SMへの裁判!損害賠償が30億ウォン!調整のネックだとよ 30億ウォン……ね〜
社長は有名な女優も惚れる良い人…っていう会社のイメージアップ作戦なんだろうけど社長の女なんて使いづらくてしょうがない
もうなりふり構わなくて惨めだよ
この熱愛報道はペク悪い人じゃないアピール?
女優さん利用されてない?…と勘ぐってみる
>>751 右翼と組んだり華僑と組んだり
契約無視してコン強行で裁判なったり
色々と怪しげな活動満載なんだけどね
日本では前より警戒される人物になってると知ってて書いてるよね
いい人アピールとか事務所社長は有能アピールして
ベク熱愛!3人はどう思ってるんだろ?
なんかやりづらくないかwww
大人の交際宣言だからベクもやったんだな
なんか気持ち悪いよ
彼女できて投資始めて所属タレントから車プレゼントされて…
ベクのサクセスストーリーは見たくもないどうでもいいのにな
ソン・ジヒョ…ランニングマン見ると綺麗キャラの女優さんではないよね
でも凄みのある演技する人だと思う
鳩のドラマの後続で『階伯』も出たしSBS歌謡祭でもMCやってる
ベク仕事してるじゃないか
『階伯』は『朱蒙』の制作陣で
前事務所の時に出演した関係でベクの手腕かわからんけどさ
ここで映画一発入ったら普通に仕事もしてると思うが
>>753 30億ウォンの試算の根拠は非公開の時にされたのかな
SMの損害の方がでかいと思うから相殺して貰えばラッキー位に思うのが普通だと思うけどね
契約金をペクと糞に貰えて利益は得てるんだし
理念の為ならそこは退かなきゃ嘘臭くなるよね
SMは株主利益の追求が義務だから簡単には引けない立場だよ
30億ウォンの賠償金ってなってるけど
これって不当利益返還要求の額じゃないの?
最後の公開審理までは請求額が223億ウォンだったんだよね
30億ウォンの賠償金って本訴訟すぐの第一報の報道ではあったけど
何で30億ウォンになってるの?
ベクの熱愛はヲタにとっては喜ばしいね
彼女のためにも悪いことできないよね
なんか変わってくるかも…
ベクはいろんな欲を満たしている途中だから改心はない
むしろ調子に乗りそうだ
JYJが売れなくてほっポリ出してくれたらいいがな
ペクの熱愛なんてヲタに何の関係も無いじゃん
>>758 今なら、ソン・ジヒョだけでも結構儲かりそうなのに
女優に熱愛ネタはマイナスじゃないか?
それにJYJの件でCjesがCJCGVと喧嘩すると、彼女の今後の映画の仕事に障りがありそうな
彼女が結婚して休憩したいのなら、まあ問題ないかもだが
ベクと女優が結婚になったらjyjかすみそう
>>765 何でかすむの
ペクが結婚しても禿だけは仕事くるから
山もミュー専で
てかソン・ジヒョってペクとってキモイ
767 :
無名アイドルくん:2012/02/01(水) 15:56:05.87 ID:fi1ROZMP
ベクの熱愛ネタなんてキモくないか?
どうでもいいよね。
スター同士の恋愛ネタならともかく女優が恋愛ネタを普通に認めたら
人気落ちるんじゃ?
ペクも自分ところの商品に手を出したイメージしかないんだけど…
769 :
無名アイドルくん:2012/02/01(水) 16:32:49.38 ID:hA1vSSNF
今後にこうご期待♪
一流は芸を作り♪三流は話題を作る♪
なるほど!盗作だけどなぁ…
鳩ヲタだから鳩スレ見てきたけど
マンセー多すぎてイライラしたorz
同じ人好きなのに価値観の違いでこうも意見割れするとは…
稼げてるし自由になれてCjesにいて正解とか言ってるの見ると殴りたくなるわ
ここはやっぱり落ち着く
ベクがパパに…とかはマジでキモい
有り得ない!
てか熱愛も何かのカモフじゃね?
鳩ねー
漏れ分裂煽ってるとかじゃなくて
シージェスはマジ無理だし英語アルバムも楽しみじゃないし
鳩はマジ独立して日活したらいいと思うんだよね
鳩社長の個人事務所でいいじゃん
シージェスともそれなりに友好的に独立って形で
>>773 そうね鳩がシジェスにいる必要がない
ただあのマンソンはベク絡んでるでそ
そっち方面がチンパイ
それが何とかなるなら糞に土下座して
エグのジムソ入れてもらうとか
>>774 ペクとけんか別れの独立じゃなくて
JYJも事務所違ってもやりますしーみたいなこといって
うまーく抜けられないかね
本当に鳩に日活もさせるための形式上のものでいいんだけどね
EXILEの事務所いいね〜でエイねも出てね
>>775 糞がJYJを活動休止にしてる理由がほんとにベクの893履歴だと思ってる?
3人とSMとの和解がない限り糞に戻るなんて可能性0
そもそもそんな都合のいいことできるなら活動休止になってないよw
>>777 893履歴じゃなくてペクのマネジメントに問題あるんだと思ってる
SMこそ関係あるの?
BBだって支援する糞なんだしズノだってデビューしてる糞だけど
>>775 何方か知りませんが…藻舞様にcjesに鳩の為にご助言を…
鳩!歓ぶぞー
妄想迷走でも構わんゾ
>>773 鳩は韓国人
兵役もまだ済んでない人が日本を拠点にして
本国お留守にするのはこわすぎないか
我求日活鳩
>>780 いちおmy planではJYJ活動も平行してやるの
>>779 ていうか、そういう助言なら糞がさんざんしてるだろうと思わないか?
>>780 そういえば兵役前は海外出国に制限があるんだよね
トンが中断しても、SJが日本定着型で行かなかったのは、個人活動に忙しいとともに
年長組が制限受ける年齢だからじゃないかな
>>783 あ、忘れてた
SJはすでに糞と契約してたから、トン中断直後〜JYJ中断までは
糞での仕事に協力が得られないだろうし、移籍にもできないだろうしで、
他レコ社と契約した後輩のようには始めるわけにはいかなかったか
>>783 レラが強烈な反日で隠す気もないから
DQNの日活はレラのいない間だけしか現実的に無理だと思うよ
あの口塞げるならDQN言われない訳だしね
定着型とかやったら確実にボロ出す
dにも悪影響あるからやらせないでしょ
それを思うと5人はボロ出さずによく頑張ったよ
頑張って我慢しすぎてドカーンしちゃったがな3人
>>778 なんか全然冷静に語ってるように見えないけど大丈夫か?
鳩ヲタが妄想を語るスレみたいになってるよw
ベクのゴリ押しもあっただろうけどSMと糞の繋がりが活動休止に踏み切った最大の理由だろ
dもカムバしてSJも結局糞がとれたし阻止が移籍の噂もある
ズノはこうなる前からの契約だったし兄弟とはいえ3人とはまた別問題
鳩1人のためにSMとの順風満帆な関係に糞がヒビ入れるわけないお
日本活動が要だった鳩はかわいそうだけど3人は一蓮托生だと思ってるよ
>>787 しかし、糞は良識なさげだから何するかわからない
良識あったら、そもそも、SMと長年契約中の立場で、さらに3人と契約追加してJYJ活動させたりなんてしない
>>787 妄想はまあ妄想だからいいとして
糞とシージェスの関係って
SMと糞が仲直りしたから不和になったのか
不和になったからSMと糞が仲直りしたのか
どっちかっていうと後者じゃないの?
ある時期まで糞は2幕はユニバっていって3人を選んでたじゃん
ペクがしくったんじゃないのかね
>>788 それをやらかしたからシャイニも阻止も他に持っていかれて
あわてて方針転換したんじゃないか
いくら糞でもまた同じ失敗はしないよw
>>789 ベクがいくら馬鹿でも自分の取り分を多く求めすぎて結局一番稼ぎがでかい日活を0にする
って選択はしないと思うんだ金勘定には長けてるはずだし
折り合いが付かないような条件=ベク切りを糞が出したから関係が破綻したんだよ
糞がこの条件を出すってことはやっぱりSMとの繋がりがあるからだし漏れは前者だと思う
髭茶ユニバってわざわざツイったのはマーサお得意のヲタ操作だお
>>790 ごめんマーサのヲタ操作って髭茶がユニバってつぶやいて
どういう効果を期待してるの?
>>790 > ベクがいくら馬鹿でも自分の取り分を多く求めすぎて結局一番稼ぎがでかい日活を0にする
> って選択はしないと思うんだ金勘定には長けてるはずだし
いや、わからないよ?
ベクが馬鹿だから、サンウの日活を上手く長くやれなかったし、サンウも手放すことになったんじゃん?
上手くやってたら、ヨン様の代わりの押しにしたいフジの後押しもあったし、
サンウの日活をもっと大きくして長引かせることができただろ
>>790 ベク切りと言うよりは
主導権がどちらかにあるかでの問題のような気がするけどな
糞はSMありきでは売れてきたdを思うように稼がせられない
そこで利用できるとベクをやっぱ軽くみた気がする
民族問題までいきたくないけど
どうもマーサはそんな匂いもするし
母国活動もおろそかにするつもりない3人+ベクが交渉決裂
今までの日活の様子みて人気あれば引くて数多と思ってもおかしくない
漏れはそう思うけど
>>792 同意
ペクは信じられないほど
日本の常識知らず
後でふっかけは他国でもやってるし
他と組んでがっぽり出来ると思ってたよ
>>791 3人に同情を集めたいアピ我が社は精一杯やってますアピじゃない?
>>792 サンウの件はサンウ自体を操ろうとしてやったことだけど
JYJに関しては今から実りを収穫するぞってタイミングじゃん
糞の立場で考えても阻止やらシャイニやら稼げるでかい魚をさんざん逃してまで
得ようとした3人の利益を突然すっぱり切ってしまうのは変だお
あ〜あ漏れはやっぱピジャ屋が許せんわ
糞ビューがなければこんなことにはならんかった
山一人の副業でよかったのに
3人が役員に名を連ねてややこしくなったんだから
韓国人ってその辺がいい加減だから
dの商標も勝手に使って何が悪いのって具合
あの糞ビューさえなければせめてあれから3年くらいは耐えて
本当のd大ブレイクを実感出来たのに
あの糞爺が憎い
>>793 だからユニバつぶやいた時は茶sageまでしてたしSMじゃなくて
はっきり3人側だったわけじゃん
SM株を売って3人と契約したとき糞は全くSMと上手くやってく気はなかったわけで
そのとき髭茶も少女時代もシャイニーも既にSMに所属してるんだから
少女時代やシャイニーを他にとられたとか髭茶もとられそうとか
それが方針転換する理由とは考えにくいよ
3人と糞の間にいざこざがない限り糞が手のひら返しをする理由が見当たらないんだよね
ユニバと糞は業務提携してるよ
韓国の有力紙「京郷新聞」社説
SMはグローバル韓流を生んだKーPoPの本山らしく、JYJの訴訟に名誉を持って結末をつける方案を講じなければならない。SMがJYJの活動を邪魔したと云う疑惑を一年近く調査して来た公取委の調査結果を速やかに発表して欲しい。
大企業の横暴を阻み、中小商工業者の生計を開いてくれるのが"経済民主化"ならばJYJの社会的市民権の回復もその一環と成らなければならないだろう。
>>771 私も最初鳩スレ見て気分悪くなったけど
なんか・・・ネタスレだと理解した
論破系より延々とマンセーしていくスレ
現実考えるとやってられないからせめてパーーーッと遊ぼう、みたいな
時々真性と冷静がまじるからややこしいけどそれは客だろうから
あのスレのばかばかしいさ(褒めてます)は、あれはあれでありかも?と思うようになった
>>790 SMの大株主だったのをJYJ活動始める直前に株全量売り払ったんだから、
シャイニとかソシとかは、株を売り払った時点ではいらなかったんだろ
SMに影響力を残したいと思えば、株主のままでいるだろ
金のなる木の日活を押さえてる糞に対して、よもやベクとJYJが、糞に従わないはずはないと思ってたんだろう
でも、ベクとJYJが糞に利益をもたらさないから、それならSMと取引したほうがまだ利益がマシになっただけだろ
>>801 ※ここはJYJを冷静に語るスレです 誤解を招くようなソースがない話題は自重してください
>>795 サンウもこれから日活で稼ぐ時だったよ
サンウヲタがサンウの栗に切れて逃げ出しはじめた為に
方法論を巡る対立と責任の押しつけ合いが始まった
3人とベクの対立マダー
そろそろ始まってもいいよねいいよ
熱愛報道記事ドキドキしながら色々見たけど
ベクのこと悪く書いてるのないな
韓国では悪者扱いしてないんだろうか
謎
ちょw
この女優大胆
てか演技上手いな
リピしちまった
>>806 鞄屋の株を買った時は
スジ者しか手出ししないような状況の株だったから
やっぱペクは裏社会の人間ってのをにおわせる記事あったよ
交際はおめでたい事だから悪くは書かないでしょ
そのためにペクが書かせた訳だしね
マーサは漏れらから見ると馬鹿でとんでもない奴なんだが
上場企業の社長やるにはあそこまでできる奴じゃないと駄目なのかなと言う気もする
SMも汚いとかなんだとか散々言われてるけども
芸能事務所トップを張るには酷いとこも必要なんじゃないかと
あの蛇だってその気になれば容赦ないし
ベクも狡猾なんだろうがグダグダで隙がありすぎなんだおな
突っ込みどころ満載と言うかずるいだけで仕事できる気がしない
812 :
811:2012/02/02(木) 01:48:04.40 ID:EFHmhfaB
813 :
811:2012/02/02(木) 02:05:44.25 ID:EFHmhfaB
個人レベルの戦略的投資ってなんだろう
>あるM&A関係者は「既に実質審査の対象に選定され、上場廃止が決定される可能性が多く、
>ややもすると投資資金の大部分を飛ばすことになる」「常識的には理解しにくい投資」と述べた。
>ディテクノルロジ関係者は「実質審査で、大株主の持ち分が低く、
>支配構造が脆弱であるという点が問題となり、これを解決するために、投資家を探した」
>「C-Jesエンターテイメントとは全く関係なく、ペク代表の個人レベルの戦略的投資だと知っている」と説明した。
ペクが会社関係なくプラベでやってる財テクですよって感じ?
非常にうさんくさいんだけど
815 :
無名アイドルくん:2012/02/02(木) 08:34:19.02 ID:P4gs3dsE
ゆんほがかっこエエ~~
816 :
無名アイドルくん:2012/02/02(木) 11:09:01.34 ID:HmDTfmeY
ゆんほ…2新規か
817 :
無名アイドルくん:2012/02/02(木) 13:16:42.14 ID:GLC9Ll9n
2新規なんかにJYJ叩きしてほしくない
5の頃からの2ヲタならまだ我慢できる
818 :
無名アイドルくん:2012/02/02(木) 13:38:33.72 ID:P4gs3dsE
叩くなんて、しないよ
三人も可愛いよ^^
でもゆんほがエロいよ
>>813-814 わかんないね
Cjesに無関係というのが真っ赤な嘘で、
実は買収してCjesと合併させて、Cjesの株上場の手段に使うというのが
ふつうにありそうなんだけど
単体で上場するのは審査が厳しいが、すでに上場している企業を買って最大株主になって合併すれば
上場企業の仲間入りできる
緑は自演してて楽しいのか?
やっぱりなんだかんだいっても
糞所属はオイシイよな〜
ペクは余計な投資とかしてないでマネジメントちゃんとやってくれよ
それでなきゃ3人と離れて
>>820 ソロだのドラマだのやらせて貰ったしね
漏れ的には鳩もドラマよりソロが良かったお
本来所属事務所や代表の投資話なんて
ヲタにとってはどうでもいい話のはずなんだけどなぁ
アー自身の副業もしかりorz
>>823 副業はちょっと…
漏れの中であきんどの子供が芸能人になるのと芸能人本人や親があきんどになるのは違うからさ
副業が気にならないくらい
本業で輝いてくれればいいし
トラブル起こさなきゃいいだけなんだよ
でも現実は違うのねん
ピザ屋やアイス屋位ならまぁ良い
出来ればヲタのたまり場にならないように配慮して
一般人相手の商売として地道にやるならもっと良い
韓国で失業とか珍しくないし
親孝行で店の資金出したりは他の韓国芸能人も多い
ヲタに株買わせる気か?ホテル建設と株式上場とかリンクしていったらコワ〜い
>>813 この記事にペクが布製鞄会社に投資して取締役に成った。と書かれてなかったー?
つまり乗っ取り?
上場は分からんがcjes所属アーのグッズ作りヲタに売るんじゃねーか?と思う
何処に貸し出されるんだろう。誰か止めて欲しいけど、もう間に合わないのか。
>>829 鞄屋が上場維持出来るかはかなり厳しい所
損失出すことで税金安くなって結局得するとかもあるから
目先の金勘定はしてると思う
ペクは目先の金には敏感なんだよね
上場廃止と倒産は別だから会社使って何かはするつもりだろう
芸能事務所は上場で厳しく監査されたりしたくないから
上場する所は日本でも少ない
上場廃止の方がCjesとしては良い気もする
ペクと三人は裁判で負けた時のためにもお金がいるんだよ
そのためにも稼がないとヤバいんだよ
金儲けが悪いとは言わないけど
全てが金目当てという結論に導かれるね
>>832 三人もそうだけど
芸能人なんて差はあるけどみんなそうでしょ
特に韓国人日本進出は反日のくせに媚びてもろ金稼ぎ
金>>>>>ヲタ
>>833 人間誰しも稼がなきゃ暮らせない
金儲けが悪いとは言わないが
楽して大儲けなんて上手い話には慎重になるのが普通だし
全てに優先すべきかどうかは意見の分かれる所だろう
稼がなきゃ生きていけないけどさ
でもその稼ぎ方が問題だよね
3人のやり方は今まで世話になった周りの人達に対して誠意がなさすぎる
今ってSMの先輩や後輩とかとはどういう関係性なの?
日本人感覚で韓国人に求めても無駄だよ
なんでそれがみんなわからないのかな〜〜
>>836 でも、日本人から人気を得たい、日本人から儲けたいのならば、日本人の感覚がわからない韓国人は失敗するのみ
音楽活動でとにかく稼ぐべきなんだよ
何でも喜んでお金出すヲタのおかげで他の手段でいくらでも稼げるようになっちまったが
だからって他の手段で稼ごうとするな
俳優とか芸能活動はともかくとして化粧品論外サッカー観戦論外
歌手であることに少しはプライドもってほしい
特に山さん
あと山の家族!
>>838 息子が歌手なのに「何で歌ばかり歌わなきゃいけないのか」と言ったオヤジだよ
山は歌へのプライドは持ってると思うけどそれとこれは別の話になっていそう
それこそ「お金を稼ぐのは悪いことなの?」って感覚なのかと思ってる
藻舞さんの叫びは解るよ
もったいないよ
今まで苦労してきたのは何のためだったんだ
作曲も歌唱力も
こんな活動方針じゃ宝の持ち腐れになっちゃうよ
>>840 山はミュもあって人前で歌う機会も
トレーニングの時間もある
鳩禿はその時間が減る事で実力が落ちていくって自覚あるのかな
小さな会場でも数こなすのは力つくよ
それだって気持ちしだいでしょ
ミュって微妙
自分の贔屓のアイドルが四季入ったら喜べる?
いつまでもチケットが売れ続けるとも思えないし
韓国語のミュ見てもなー
韓国までいかないといけないし好きでも一回でおなか一杯
>>843 四季は嫌いだけど好きなミュも普通にあるよ
歌を歌ってくれるだけマシだと思う
山がでてるようなのは有名なものばかりだから言葉は問題にならないな
韓国に何度も行く気はしないし
山にミュはあまり合わないとも思うけどね
845 :
無名アイドルくん:2012/02/03(金) 11:21:15.27 ID:hNdaEGow
証券業界関係者は"イ・スマン会長が保有しているSMの株式だけで、
芸能界の株式富豪1位の座を維持していると分かるのに、
個人会社まで含めるならば、個人資産はもっと多いだろう"とし、
"SMは、2000年の上場以来、アルバムの発売(ワウエンターテイメント) 、
マネージャー業務(SMエンタープライズ)、プロデューサーの仕事(ライク企画)などの
関連会社に業務分担をマトギダがすべて統合したが、
あえて、この会長の個人会社であるライク企画だけ残っていたのは
ペテンではないかと疑問を感じる"と話した。
>>845 なんだかんだ言っても
結局はこう儲けたい!って気はあるんじゃないか
ただこう上手くはいかないだけで
韓国ってさー経済事情も日本以上に複雑みたいだし
受験戦争を経ても希望の就職先がほんの僅か
そのほんの僅かな勝ち組を大半の凡人が羨望の目で見てる
勝ち組から外れても生きる為には少々手荒なことでもしなきゃ生き残れない
だから悪いとは思うが目をつむって見逃してるとか同情めいた風潮があるのかな
>>847 それで言うと貧しい立場側が大半で
貧しい立場側から見ると、20代前半で一般人の生涯賃金以上に稼いでいる芸能人の被害者主張は
そんなに稼いでるくせに馬鹿言ってんじゃねーよ、になるんじゃないか?
>>844 なんか私の書き方が悪くてミュージカルそのものが微妙みたいになっちゃったけどごめんね
基本ミュージカルは嫌いじゃないよ
ただトンの山が好きだった人が、
ミュで大活躍
素晴らしい
大活躍
ってマンセーできてるのが微妙って書きたかった
超コアなヲタ以外何度も韓国行かないでしょ
ミュージカルが好きでミュージカルを楽しみたい人は除外
っていうかそんな人行くようなクオリティなの?山のミュ
そこが知りたい
横から失礼
そこは山の好きなポイントの違いでしょ
歌のみ好きな人もいれば
ただ山の全てが好きって人もいる
人口に対して就業できる企業数が圧倒的に少ない
今のギリシャみたいにIMFの監視下に置かれた国だしね
自国で食べていけないから海外へ行く人多いんだよ
日本だって今は就職大変だけど比じゃないよね
だから勤め人になってコツコツというより
自分で事業始めたり投資やって一攫千金って山師気質が多い
>>848 禿が弟にBMW買ってあげたり、派手な私生活には裏山って思うみたいだね
芸能に税金投入するようなお国、見栄そのものに重きを置くから
そういう見方にならないんじゃない?
3人ともいいとこ出のおぼっちゃまじゃないし
>>848 スマソの略歴
あの時代に大学行ってそこで音楽活動して芸能界へ
歌手としてそれなりに成功した後司会者としても成功
引退して大学で専攻してた工学関係で修士留学
そこでやっぱ音楽サイコーってなって帰国して音楽事務所設立
ヤクザが全てを仕切ってた所に単身殴り込みして成功を納める
プロデュースの勘が良いって所しか実際には目にしてないけど
いくつ才能あるんだよって感じでしょ
嫉妬もされるし出来ない人間の気持ちには共感出来ない人だとは思う
3人の成功なんてスマソと比べたら小さすぎる
SMの音楽プロデュースはスマソが最終決定権持ってるから結果がでる
プロデュース会社を個人会社にしてるのは
そこを独立させて干渉しないと鮮明にしてるってこと
少し考えれば誰でも分かるんだけど
こういう攻撃記事書かれるんだね
隼人の風呂
オエッ
おばさん(シン・・)の盲目も怖いがおっさんのポエマーも怖いよー
おとぎの国の住人か?
被害者ぶりしか目に入らん人たちってなんなん?
今活躍できないのなら圧力じゃなくてそれが実力だよ
仕事とってくるのも実力
圧力(あると仮定してな)はねのけるのも実力
大手辞めて独立したエリート営業マンだってみんな成功するわけないじゃん
大手の傘がなくてもできなきゃ
逆風に立ち向かえなきゃ
それができないなら独立するだけの力がないってことだよ
SMや糞の土俵で作りあげられたアイドルという虚像(スター)
出ていくときに身ぐるみはがされるのは当たり前だと思うけど
貸してたものを返してもらっただけでしょ、相手にしてみたら
本人たちは脱ぐまで自分たちがこんなに貧弱で脆弱だとは思ってもなかったんだろうね
思春期にそういう教育の場が得られなかったことだけは気の毒だと思う
でももう思春期も過ぎた
いい大人(いや既に)いいおっさんなんだから下げる頭は下げろ
でも相当なブルジョアぶりが放映されたらしいから・・・
日本から5兆円の助成金を受けてる韓国だから…
日本育ちのミョンパク…代われば政略はどうなるかな?
日本には本物だけが残るよな
禿はドラマに進出活躍の場を得てヲタ増やしてるし、山は時々のミューだし、鳩は先が見えず(小さなステージでも日本ツアーしたい!)言ってたのにね 今は小さなステージは落ちぶれ感あると書かれるから
や め た
コレじゃ自分磨きの活躍の場が狭くなるよな
金は怖いなー
生き方・好きな歌さえ失うのかー
スマソ懲りないな〜
韓国人だから懲りないのか?
>>853スマンも悪いことしてるね
>当社の最大株主であるイスマン氏は2004年、当社の資金11億5千万ウォンをイスマン氏の株式買収代金として使用して、
>仮装納入した容疑で懲役2年執行猶予3年の判決を受けた事実があります。
韓国芸能界は前科ありが普通なのかもしれない
それを再認識した節分の日
福は内 鬼は外〜
鳩は日本 絶対日本!
日本の政治家だって懲役○年執行猶予○年っているんだよ
たいした事茄子
スマソが実業家だろうが悪人だろうがどうでもいいっていうか
いまさらじゃん
だからって3人が歌手以外のことをするのは好きになれないよ
何しててもコンのときが一番輝いてると今も思うもん
でも3人はそうじゃないんだよね
それが一番解せないよ
ヲタと3人の意向が違うんだから諦めるんべ
いくら必ずライブ行くよ!と叫んだところでその肝心のライブがない
お手上げだ
ヲタが金出し合って弱小芸能プロ買い上げれば?
どこまでも付いてくヲタなら会社ぐらいつくれそうだが
>>862 ライブあるじゃん
ちょっと遠くてパスポートが要るがw
ぶっちゃけ犯罪歴があろうがそれは良いんだ
だけど金の問題で逮捕されるのと恐喝じゃ怖さが違うよ
金は勝手に自滅するだけだけど恐喝は本人と家族に危害が及ぶ可能性がある
漏れはスマソも嫌いだが
ベクの場合は人の命にかかわる様なやり方したって事実でもっと無理
もし今後三人にサンウと同じことやったら許せない
866 :
無名アイドルくん:2012/02/03(金) 16:42:10.98 ID:gbHwM+Sv
>>865 同じことやってベク逮捕
三人解放されたら嬉しいじゃん
ここにいる住人らが会社立ち上げて3人のマネージメントしたら
最高なのになw
なんて夢のまた夢のようなことを考えてしまうwww
868 :
無名アイドルくん:2012/02/03(金) 18:06:06.82 ID:3HCnSfnE
>>867 ここにいる住人はライトヲタだから愚痴吐くだけで
なんの行動もしないよ
>>866 ペクに今後付きまとわれないように
サンウは和解をしている
それには金がかかる
だから3人とは関係ない事で自発的に消えてくれるのが一番良い
もっと美味しい話が来てそっちに移ってくれるのがベスト
870 :
無名アイドルくん:2012/02/03(金) 18:24:16.53 ID:3HCnSfnE
サンウにしたような卑劣なことしたらベクは間違いなく消される…熱狂ヲタに
>>871 藻前はいくらだ?
ロッテファンミ行くぐらいのヲタなら20万ぐらいなら軽そうだし
150×20万→3千万
ひたちなか行くヲタ
6万×1万→6千万
アルバム買うぐらいのヲタ
30万×2千→6千万
とりあえずこんな感じでお願いします
架空チャリパに振り込んじゃったり
ファンミやライブで何度も海越える熱狂的なヲタで
冷静に語れる人ってどのくらいいるんだろ?
全てに参加する人は悩んでいないとみた
会えてなんぼだから
そして旅行が趣味です!とさほど変わらない感覚かと
お金も時間もある
楽しみはこれだけ!という人達
架空チャリバに振り込んだのは25人じゃなかったっけ?
どこまでもついていきそう
冷静さはーないんじゃないかな
>>870 嫌いだけどスマソがペクより3人を歌手として輝かせる方法を分かってたのは認めてる
ビジネスだし冷静に考えるなら好き嫌いより能力重視
恐喝で逮捕歴のある人にとことこついていって恐喝されたら馬鹿すぎる
さすがに大丈夫でしょ
ペクももうムショはごめんだろうから早々変なことはしないんじゃ
漏れはペクのやりかたがトラブル続きでだんだん相手もしゃれにならなくなってきたのが怖い
CJCGVみたいなこれからの仕事に障りそうなとこと揉めるのもあちゃーだけど
華僑とか勘弁してくれと思った
>>878 中華は化粧品の時から絡んでると言えば絡んでるよ
ズノの中国デビューとかもあったしね
チャリパは一応手打ち済ませたなら喧嘩ふっかけてないだけマシ
東方神起が5人として生き返らないように徹底してるなベク
韓国アーは日本で活躍し出すと胡散臭い人物がすり寄るよなー!
スレチだけどKaraも日本スケ担当の人物が(総連所属だと確認され韓国事務所調査中)嫌韓に叩かれる材料が出たな
3人と同様に使いにくくなるな
オセロの中島さんのニュース見てたら3人も洗脳されてしまってるのかなんて思うわ
今更だけど本当にあの頃の3人と別人になっちゃったね
本当にね・・・
ここは3人援護SМサゲ記事は徹底的にスル―なんだなww
[社説]JYJに市民権を回してあげなさい
ここの連中もSMと糞に対しては思うことあるんじゃない?
ただSMと糞に居た時は今みたいに酷いことがなかった様に思う
糞もヲタからは散々だけどいい仕事とってくるしやるって言ったことはやるし
SMも悪いとこあるけど五人揃えて出したのはSMだからね
なんつーのかSMと糞がマシに見えるほどシジェスは酷いんだおな
チャリパみたいなの論外だよ
本当に無関係だったならこれこそ徹底追及して訴訟すべき
一周年パーティーなんてふざけたものにJYJが使われたんだ
ここに怒らずしてどこに怒るんだよ
でも韓国ではSM嫌われてそうだよね
糞は罪犯したコムとか救ってるね
三人も救ってあげたらいいのに
>>879 前から絡んでる中華関係なら安心っていったら変だけど安心なのかな
絆が機会があったら一緒にみたいなこと言ってるのみてお願いだから構わないでかと思ってしまった
[社説]JYJに市民権を回してあげなさい
この社説みて思ったのはCGVCJと戦わんでくれ
ペクってあまりに好戦的だがトラブルばっかおこして
たくさん敵つくって勝負に勝っても得るものあるのかと思う
「こうしたことが非公式的に1週間に2〜3件以上起きる」
これって同情ひくために大げさにいってるんだよね?
まさか本当にこんなにしょっちゅう揉め事おきてるの?
>>886 損害が出なかったから怒らないよ
「我々はお金と名声より名誉を選ぶ」って何だったんだろうね
[社説]JYJに市民権を回してあげなさい
SMがJYJとの法的紛争を終わらせない限り‘演芸権力’
SMは絶え間ない疑惑に苦しめられるだろう。
SMはグローバル韓流を産んだKポップの本山らしく
JYJとの訴訟を名誉に終える方案を講じなければならない。
SMがJYJの活動を邪魔したという疑惑を1年近く調査してきた
公正取引委員会も調査結果を早く発表することを望む。
大企業の横暴を防いで中小商工人の生きる道を開いてくれるのが
‘経済民主化’ならばJYJの‘社会的市民権’回復もその一環になるだろう.
>>887 具体的に誰に嫌われてんの?
株価も好調みたいだしSMに入りたがってる子も沢山いるみたいだけど
他の大手事務所も当然SM支持の立場でしょ
>>891 大手事務所SM支持の立場なの?
どこの大手事務所?
鳩は日活向きだと思うなあ
禿と山は勧告でうまくやってるし鳩だけ独立して今は幸せじゃなさそう
このままだとマジで鳩は精神病むかビズ腐らせそうだからやっぱり鳩は髭茶に合流すべきだと思う
茶が許さないとは思うけどこのままじゃ鳩がおかしくなりそうで
>>892 横だけどJYJのやりかたは支持する事務所ないだろ
タレント逃げられちゃうよ
JYJのふるまいとは別にライバル関係にあった会社も
UAMでwin-winの関係に
ヨンミンはやり手
>>894 SM支持の立場表明した記事とかあるのかと思った
そういうのは無いんだね
>>895 そういう余計なことはしないでしょ
対岸の火事は眺めるのがいい
点呼!
いつもの面子集まってるかい?
今日も頑張っていくぜい
スマンマンセー!おー!
スマンマンセー!おー!
はい続けて!
下手な入れ知恵されたくないのでJYJとは接触させたくないと思ってる事務所も多い〜
みたいな記事は見た事がある
音楽番組出演についても業界全体の意向みたい記事もあったはず
>>898 違うかもしれないけど
それ日本の週刊誌じゃなかった?
ヨンミンは心の半分はたぶん日本人
自分はそうは思ってないだろうけど
育った環境の影響を全く受けない人なんてそうはいない
しかもあの日本語力
思考は言語に影響される
じっくり粘って無表情に近い笑顔で頭を下げて握手して商談をまとめる
ベクにはできない芸当
そういや前に鳩が冠の子に引き抜きじゃないけど
独立アピってたっていうのは何だったん?
マジだったのけ?
test
冠じゃなくてKARAでは
4才から大学入学までって…ほとんど日本人じゃん
>>895 JYJを見習ったかのようなKARAの訴訟分裂のときは、
KARAを引き抜く会社は許さんのほうに業界団体も団結してた
>>891 SMは日本の蛇と似た様な感じじゃないかなあ
色んなとこに自社アーゴリ推しするから嫌われるけど
熱狂的なヲタも多くて人気も地位もある
蛇も綺麗なことばっかやってるわけじゃないしな
芸能界も家電分野も韓国に押されてるな
海外に出ていき国も協力してくれメディアも一緒に盛り上がる韓国
自国だけじゃ稼げないから
全パクリでも全コピーでも構わず国外へ進出する韓国と
自国内がそこそこでかいマーケットで
技術を確立・磨き、反面ガラパゴズ化する危険もある日本
家電も芸能界も確かに似てる
最終的に残るのはどっちだろうね?
>>910 韓国の家電は特許ある65%の部品は日本からの輸入だよ
韓国家電が勢い有れば日本も潤っます
芸能は勢いあるよなー
横だけど
今は家電だけじゃなく車なんかも
日本のお家芸だったものはいまじゃ結構
アメリカでも中国でも日本製品は隅っこだよ
今は韓国製や中国製が安価で製品も悪くないから
日本の下請けになってたところとかが自社製品開発のノウハウを勉強して
ソフト面でもメキメキ力つけてきてるよ
結局日本製品だっていろんな中小企業の下請け使って製品作ってるんだから
中小企業が海外に目を向けただけなんよ
そろそろスレチかw
JYJにあんまり関係ないね
>>900 3人は思春期なってから日本に来たから日本式を上手く学べ無かったのか
付き合うのが芸能関係者ばかりだから特殊過ぎたか
でも髭とかマーサに言うべき事言って後はスッキリ仕事してるし
ビジネスとして距離を取れるかどうかは個人差なんじゃないかって気がするよ
>>916 >でも髭とかマーサに言うべき事言って後はスッキリ仕事してるし
これってよく出てくるんだけど
言うべきこと具体的に文章になったの?
個人差はもちろんあろうけどそれを踏まえた上での話
すべてが国民性で説明できるわけないし誰に限らず国民性ってのも存在すると思うし
個人差の中には性格だけでなく能力の多寡もあるだろしー
鳩と茶々は日本の文化の影響受けてるような発言見たことあるけどまあ4歳から育った人とでは違うかもね
ヨンミンの日本語は上手と形容するレベルではなかった。ネイティブ
核安保首脳会議広報大使
この仕事はあまり良いものではないと思う
誰もやりたがらないからJYJに回ってきたような気さえする
核問題や独島関係の仕事はデリケートな問題だから難しい
賛成派反対派があるからどちらかの肩を持つようなこういう仕事は
芸能人は避けたいと思う
>>917 マーサが「髭は言うべきことを言った」とツイっただけで内容は不明
髭茶ドーム行こうと思い新幹線とホテルのパック調べた
まだ3月日程までしか載ってないが真剣に検討
がしかし俺は鳩ヲタ
果たして満足できるのか?
というか東方神起の曲が聴きたい5トン曲が聴きたい
>>921 自分の目と耳で確認したほうが納得できると思うよ
>>921 満足できるかは人それぞれだから分かんないけど
赤い海を広い会場で見るとやっぱりこれだなと鳥肌がたつ
>>920 だよね
だったらなんで言ってスッキリ
気持ちよく仕事してるように言うんだろ
何を言ったかなんてわからないし何についてもだし
糞のあいつがそんなに文句を黙って聞いてる気がしない
だけど今は懸命にパフォしてるのはわかるから
3人も色々思うところはあうだろうが
ここはひとつ和解にむけて…と思ってしまう漏れがいる
会場が赤い海に染まる
確かに鳥肌だな…そして懐かしくてまた心震えそう
ひいきの声がないのは寂しいよ思いっきりw
ただそのライブに行ったら自分の心がハッキリスッキリしそうだなと
ある意味このモヤモヤにケリをつけられるかと
それはひいきへの愛を再認識するのか
はたまた現実とひいきの未来に絶望するのか
どっちになるのかは分からない
もしかすると髭茶ヲタに変身するかもしれない
そのくらい不安で寂しいということだ
あら?恋愛と似てるなw
>>926 行ったほうが現実見て次なるステップへ進めるのは確かだな
チケ争奪戦頑張ってw
>>919 そうだね!
核有るき核安保…微妙だおね
>>926 鳩ヲタだけど髭茶コン行ったよ
赤い海に感動してコレコレ!この感じ!って感激する箇所いっぱいだった
鳩の歌声が大好きだから家で5d曲を聞くとモヤモヤーンて
なるんだけど髭茶コンはそれはそれで単純に楽しかった
茶のことなんて5人の時は興味無かったのに
今では映画のことでウキウキしてしまう自分がいる
鳩の事は最後まで見届けるよ
ホントにもったいないからソロでもなんでもいいから浮上してほしい
>>929 突っかかるわけじゃなく単純に知りたいんだけどどうして髭茶コンに行こうと思ったの?
5dを求めて?
行って髭茶は髭茶でトンとは別アーとして見れたってこと?
>>929 ライブ行ったんだね
やぱさ色々思う所はあるけどライブ自体は楽しいものなんだろうな
5人とも魅力あって好きになったわけだからユノにもチャンミンにも会いたいしかっこいいパフォ見たいよ
鳩〜お忍びで来ないかな?
3人に髭茶のコンみてほしいと思う
>>930 929じゃないけど自分も行った
JYJ側にいると2人sage情報しか入ってこないから
それらの情報が本当かどうか自分の目で確かめたかった
そしたらすごすぎて腰ぬけた
>>930 元々5dが大好きだから髭茶を敵視してるわけじゃないし…
分裂はショックだったけど5人に戻ってほしいとはまったく思っていない
それぞれの道で頑張っていけばいいと思ってる
>行って髭茶は髭茶でトンとは別アーとして見れたってこと?
JYJと2dはもうまったく別のアーだと思うけど
2dには5dの匂いが残ってる
3ヲタが髭茶コン行くのを疑問視する人がいるけど
単純に東方神起の音楽・空気・演出を味わいたいから行くだけ
自分は「音楽」を重要視してるし好きになったきっかけである5dを
感じられるものが髭茶の方にあるから行く
そこに鳩の声が無いのは寂しいけどね
>>934 お前さんのような冷静に見れる3人ヲタがもっと増えたらなぁと思うわ
漏れは山さん贔屓目だけど全文同意だ
3ヲタで髭茶コン行った人の感想でショックで泣いた!てのがあったな
人それぞれなんだがやぱ楽しい時間でも一瞬寂しさを感じてしまうこともあるだろうな
単なるショーとして見れば見応えあって音楽的にもsm&糞は馴染みやすい
蟹江とかいまだに受け付けない
あのmvとかもねw
137 :可愛い奥様 :2012/02/03(金) 21:25:35.14 ID:YXDphhFq0
>>128 韓国人の商法って基本的に焼畑農法なんだよね。その場その場で儲かればそれでいい、
儲からなくなったら次に行く、の繰り返し。
芸能でもファンを育てるとか、固定客になってもらうため一時の損を我慢するとか
いう考えは皆無で、適当な商品をぼったくり価格で売りつけてファンが怒っても
嫌なら買うな、客は他にもいるって態度。そのせいで韓流ボッタくりイベントが最近は
チケットが売れずに成り立たなくなってきてるけど。
939 :
無名アイドルくん:2012/02/04(土) 22:35:56.85 ID:3ZpgYTTB
髭茶にまだ魅力感じられていいね
早く髭茶オンリーになってしまいなよ
アンチスレの2ヲタって痛いな
721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 00:23:37.60 ID:y5Fadtq2
投票丸6日過ぎたところで
ツイは現在8,000弱でdaumは10,300弱
全世界で重複有りでこれだけ
仮訴訟時のヲタ騙しての署名活動は確か20数万人
確実に求心力落ちてるなーw
>>939 オンリーになる必要はないんじゃないの?それは個人の自由だよ
5人再結成を望むオルは問題外だけど
JYJと髭茶それぞれを別グループと割り切って応援することの何が悪いのか?
赤西とカツンや山PとNEWS両方応援するのはダメって言ってるみたいでおかしい
dは複雑な事情感情があるけど単純に両側の音楽を楽しみたいだけのヲタもいる
ごめんジャにオタ苦手だわ
>>940 わざわざ貼るなよ
>>941 誰を応援しようと個人の自由だよね
でもageる奴はほっとけw
5人再結成を望む人も別にいいんじゃないの
なんかまずいかね
漏れは別に望んでないけど
ていうかありえないよねっていう感じ
署名云々はもうどこでも集まりにくいんじゃないのかなあ
もういくつも色んな署名集めてるし
日本なんて隼人が人数にケチつけてきたからね
つかそもそも署名だのなんだのってヲタがやることでもないし
数が多いだの少ないだの文句言われるなんて論外だよな
ヲタは楽しんでナンボで活動云々はアーにどうにかしてもらうしかない
>925
>>916じゃないけど参考までにツイを…
何を言ったかはわからないけどビジネスとして大人な対応をしたんだろうなーと個人的に感じた
masatomatsuura松浦勝人
ユンホはさすがだな!と思った。言いたい事ははっきりと、そして、きちんと言う奴。
チャンミンはまあ、いろいろあったけど、シャイでかわいいやつだな…と再認識した。
ここやっぱオンリーばっかなのかな
オンリーだけど三人には愚痴しかないっていう…
>>947 愚痴しかないってことはないんじゃない?
漏れは今の三人の音楽も好きだからヲタやってるし
ただ褒めることは三人スレでもできるけど
こうやって愚痴を吐けるとこはここだけだから愚痴が集まるんだと思う
あとやっぱり今の状況に疑問あるヲタも増えてきてるのでは
何度もいうけど漏れはチャリパの件をあれで終わらせるのは納得できない
>>948 チャリパの件のどの辺が納得できないの?
>>944 別にいいんじゃないの?って言えるほど、いきさつは軽くないでしょ
まずいこと山積みだった上に、JYJは和解しようとは思ってないようだし
>>949 何度もしつこく言うけども
本当に勝手に名前使われただけならこれこそほっとくべきじゃないだろ
あんなデカデカと新聞に一周年記念パーティーとか書かれて
これこそ犯人とっつかまえて訴訟すべき問題だろうよ
漏れは地元が東北で被災地に友達いるけども
あの広告に怒りを感じた人って少なくないぞ
ただでさえ韓国アーへの風当たりが強くなってるのにたまらない
本当に無関係なら徹底して対処すべき
そして本当はかかわりがあったのならどんな方法でも謝罪すべき
>>950 複雑な事情感情あっても5人の音楽が好きな人ってすごく多いと思うよ
中には再結成を願ってたって個人の自由ではないか
>>953 ごめん頭が悪いのでレスの意味がよくわからない
2人と3人を両方応援するのはありで
花畑をだめだという理由を知りたいだけなんだけど
ほっかほっか亭とほっともっとはもう別々の店としてがんばってるんだ!
メニューもオリジナルになって昔とは違うんだ!
もう同じ店にはもどれないんだよ
って感じ?
一澤帆布騒動ぐらいこじれてる
トルコや南米って本当にそんなにすごいことなの?
実態がよくわからない
チャリパがまったくの無関係なら強気に裁判にもってくと思うんだけどな
裁判好きなのになんか腑に落ちない
>>954 花畑は冷静ではない
なぜ冷静スレにまで来て、花畑じゃ駄目なのかとごねたいのか
花畑の集まるスレに行けば幸せになれるのに
>>960 でも600席でしょ
鳩一人では歌もビミョーだし
トルコまで行って何するの?
チケット料金いくらだろ
>>962 鳩はトルコで一番人気の韓国人歌手なんだよ
なんの宣伝もなしに単独で相手側から招待されるなんてすごいでしょ
粗探しはやめな
>鳩一人では歌もビミョーだし
微妙なわけないよ
鳩はdではリードボーカルだったんだよ?歌唱力もピカイチでしょ
1人の方が鳩の美声が通しで聴けて最高だわ
チャリパは無関係じゃないから訴えない
被災者の気持ちを慮る気は無い
JYJの名誉のために出す金も無い
などとも考えられる
>>963 粗探ししてないけどw
鳩スレ行ったら?
600席だとこじんまりと鳩を堪能できるね
守ってあげるを歌うのかな?
トルコヲタがいるなんてなんか感慨深いの〜
何きっかけなんだろ?
やぱつべだおね
そうするとsmがつべに規制かけないで垂れ流ししてるのが功を奏してるな
長旅と時差 鳩ガンガ!
>>601 花畑って冷静じゃないの?
3人がシージェスやめてSM和解してSM所属の東方神起やればいいのになって思ってる人達でしょ
ここの多くの意見は3人がシージェスやめてSM和解(訴訟を終わらす)すればいいと思ってるようにみえるけど
前者が冷静じゃなくて後者が冷静だというのはなぜ?
ちなみに私は自分が花畑じゃなくて
単純に花畑は問題外な理由を知りたかっただけなんで
特にないならそれでいいよ
>>967 横だが花畑でもピンキリでそ
同じJYJヲタでもここのヤシと川スレのヤシはお互い理解し合えないし
漏れの花畑のイマゲは自分たちに都合のいいルマを信じてるイマゲが強いんだおな
3人は追い出された・3人は戻ろうとしたのに大人が阻んだって言ってるヤシいて初耳すぎて驚いたお
>3人がシージェスやめてSM和解してSM所属の東方神起やればいいのになって思ってる人達でしょ
髭茶に出てきて欲しい人もいるでそ
もうここ色々いるから対立しちゃうんだね
花畑までいるとは…
髭茶ヲタで3の中に贔屓とか
ただのアンチとか
何種類も感情が違うのがいる
スレタイかテンプレ調整したほうがいいかも
※JYJヲタはもちろんアンチでは無い5人ヲタ・花畑・髭茶ヲタ・その他が
JYJを冷静に語るスレです 誤解を招くようなソースがない話題は自重してください
考えたけど
こんなんどうですか
>>969 花畑ってやばい人達が多いのね了解
>>970 別に花畑じゃないし対立とか喧嘩売ったつもりじゃないよ
スレ汚しスマソ
だけどここはいろんな人がいろんな意見をいっていいんじゃないのかな
統制せずこのままでいいんじゃないすか?
ごめんレスアンがさっきからめちゃくちゃになってしまってる
もう消えますごめんね
975 :
無名アイドルくん:2012/02/05(日) 14:23:44.07 ID:PBq3KmEy
ゆのゆのは
カワエエノウ(*´д`*)
この間からどうもスレタイ変更にこだわるナリヲタが
JYJスレ全般に出没中
なにが面白いんだろうな?
ちょっとロムってググれば
大体の話に合わせられんじゃん
すぐに逆質問で返すし
みんな釣られすぎ
>>976 なんでこのままがいいのか??
前からいる人はいいけど新規とかにもわかりやすいスレにするのが
ナゼダメなんだよ??
>>977 あなたが考える新規のためになるベストなスレを作って、そこをあなたが盛り上げればいいと思う
良いスレなら人が集まる
他のスレを弄りたがるのは止めたほうがいい
絆で勝手に名前使われたことで訴え起こそう思ったら
誰を訴えたらいいんだろうか
>>971 >※JYJヲタはもちろんアンチでは無い5人ヲタ・花畑・髭茶ヲタ・その他が
なんで髭茶ヲタや花畑まで?
ここって3人の個人ヲタやJYJヲタが3人やJYJについて語るスレでそ?
>>977 このスレは流れを知らない新規がくる場所じゃないだろw
>>979 絆とその責任者の顔さん
>>980 カケモOKって意味じゃない?
花畑でも良いと思うけど
現実的には兵役終わるまではあり得ないし
他の例を見ても10年は最低かかると思うし
そのとき全員が集まるとも限らない
そこまで分かって願望を持つのは自由だと思うよ
>>982 ここはカケモや花畑が願望述べるためのスレじゃない
>>1をよく読んでください
>>1 > ※JYJヲタだけど2人に非は無く分裂騒動に巻き込まれただけという認識の人専用
> ※ここはJYJを冷静に語るスレです 誤解を招くようなソースがない話題は自重してください
> ※荒らしはスルー 安価を付けるとあなたも荒らしになります
> ※マンセー意見の方はご遠慮ください また 見つけたら該当スレへ誘導願います
> 新規のファンの方はなるべく沢山の情報を自分で見て判断して下さい
> 解散後の流れや裁判など詳しく掲載しているブログがあります
> ここの住人になるかマンセーファンになるかはあなたの判断次第です
核の大使に原発ファンミなんて(泣
>>951 絆の件はこのままうやむやだと思うよ
無関係なのに放置なのか関わりあるのに謝罪しないのか
無関係なのに対処しない理由がないので
漏れは後者だとは思う
これまでもずっといろいろうやむやだったしね
このままうやむやだったらヲタ卒するの?
この件でこのスレの住人減った気がするんだおね
>>985 ありがとうです
両国あたりでやたら「信頼と絆」って三人も隼人もキャッチフレーズのように
言ってたのが気になるお
絆 絆ねぇ・・・
5dの絆はあっけなく壊れたね
無関係なら訴訟で賠償金入るのにね
ZAKの件もうやむや
裏金渡して無関係ってことにしてもらってる?
と想像してしまう
顔さんとシージェスは両方被害者ということになっている
顔さんによるとね
>>990 記事ではそういうことになってるね
絆の日本のスタッフが勝手に話進めてて
詳細確認しようにも連絡がつかないとのこと
Cjesもだがこちらもその後うやむやだな
>>985乙
>>992 それでも責任者だから顔さんを訴えるのが普通
無関係なら内部事情なんて相手にしない
顔さんが被害者なら顔さんが別に担当者を訴える
>>985 スマートに乙!
最近ほんとにモメサ多いね
どこも酷いレスが多くて
ロム専ならツイでおなかいっぱいな感じ
>>993 なるほど
ただでさえ訴訟いっぱい抱えてるし
それはヲタが憂いている部分もあるわけで
公式サイトで告示だしてるし
主催側も希望者には返金するって言ってるし
それでいいんでないの?て思うんだが
ヲタが2基地につつかれるのがいやだからって
シジェスに訴訟おこしてもらってすっきりしたいだけなら
なんか違うとおもう
>>996 2基地関係なく今までの流れでいけば
無関係なら当然訴訟起こすのに変だよね
って話じゃないかな
>>997 今までの流れで「勝手に名前使われた」パターンあったっけ?
ZAKの投資がらみの件は勝手に名前というか広告塔?にされかけてた?
訴訟はしてないけど対応は絆よりは早かった
1001 :
1001:
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