【JYJを冷静に語るスレ8】

※ＪＹＪヲタだけど2人には申し訳ないと思ってる人専用
※ここはJYJを冷静に語るスレです　誤解を招くようなソースがない話題は自重してください
※荒らしはスルー　安価を付けるとあなたも荒らしになります
※マンセー意見の方はご遠慮ください　また　見つけたら該当スレへ誘導願います

新規のファンの方はなるべく沢山の情報を自分で見て判断して下さい
解散後の流れや裁判など詳しく掲載しているブログがあります
ここの住人になるかマンセーファンになるかはあなたの判断次第です

前スレ
【JYJを冷静に語るスレ7】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1319637529/

２幕の２人が自分たちで決めた人生
ＪＹＪもＪＹＪヲタも申し訳なく思う必要はない！

>>1
乙です！

>>1
乙

>>2
申し訳なく思うかは人それぞれ
漏れは2人は巻き込み事故に遭ったようなものって思ってるから申し訳ないし
二幕って言葉は2人アンチのJYJヲタが使うイマゲだから使わない

和解案呑んで欲しいな
負けるが勝ちってこともある
TVに出て音楽活動が出来るようになりたいなら妥協も大事だお

>>1
おつ

テンプレ変わってないな
このままでいくの？

>>1
乙

和解案
３人の間で意見は一致しているのだろうか
やっかいなのは３人の親族　ここが一致しているかどうか…
どうしても禿だけ仕事多いな〜と思っちゃう
山さんはミュージカルがあるけど鳩がねえ
３人は絆強いと思うんだけど
親＆姉たちがまたまたこじらせたりしないかと心配

>>1
乙です

>>5
途中でてた修正案よかったと思うけどまたスレ立ての前に
話しあえばいいんじゃないかな
あまりテンプレ気にしてレスしてる人いない模様だし

>>1
おっつー

>>6
誰だって我が子一番だお
つか変な憶測止めた方が良い

>>1
おつ

SMもc-jesも面子の立ってヲタも納得できる落としどころを探してると思う

ごめん間違った
面子の立って→面子が立って

いちおつ

>>4
前向きな妥協もあるおね
この和解のタイミングが最後のチャンスな気がするから
何とか解決して欲しい

テンプレ変えてほしかったのに…
立てたのナリヲタかな…

ID見たらスレ立しかしてないな
ナリヲタかもしれないな

※３人はJYJ２人は�dとしてそれぞれ頑張ってほしい人専用
※２人を尊重しつつJYJの現在過去未来を冷静に語るスレです　誤解を招くようなソースがない話題は自重してください
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新規のファンの方はなるべく沢山の情報を自分で見て判断して下さい
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ここの住人になるかマンセーファンになるかはあなたの判断次第です

前スレから
一応おいとくね

早く決着つけて５人で解散会見なり脱退会見なりして欲しい
それがあればヲタも楽になれる

>>15
ソレが無いからヲタはモヤモヤだな
裁判中は無理っぽいけどな

>>14
２人を尊重はいらないかも

>>15
やらなそう
どっちにもメリットない

>>15
髭茶は既に２人で再始動しちゃってるから今更会見する意味がない
あるとすればまだ３人の脱退会見の方が可能性ありそう

11月1日の澁谷知美氏記事に対する抗議文全文を掲載します
http://ameblo.jp/lovinjj/theme-10042602551.html
個人的に新聞社に対してのメールや電話での抗議もはどんどんして頂いて構いません


自己の属する集団の主義主張を貫くためにはどんな過激な手段も厭わない正に過激派　
恥ずかしい通り越して怖い　　　

>>20
でもファン同士がモメていること知ってるのに
あんな記事を書いたらどうなるかとか予想できなかったのかと思う…

>>20
あ〜あ…こういうことするとイメージダウンに拍車かけるのに

＞個人的に新聞社に対してのメールや電話での抗議もはどんどんして頂いて構いません
この一文は恐ろしい　迷惑行為をどんどんやれだなんて
代表で抗議文出すから個人的な攻撃はやめましょうねと呼びかければまだカワイイのに

韓国JYJヲタと同じ事してるみたいだけどただの恥ずべき行為だよ
事実無根ならばCjesが事務所としてするのが正当なのに
何で日本までこうなったのか益々孤立するだけだ

禿がもう誰かの勇気だけでは解決出来ないほど複雑化してるって長期化になること仄めかしてる
本人達がそういう気持ちだったら和解案に応じすんなり解決とは行きそうにもないよな
一体当事者達はどうして欲しいのだろうか？
このままの状態を維持して５年先１０年先を視野に入れて自然解決を希望してるのだろうか
その前に自然消滅しそうなんだが
１０年先の事なんてヲタの知ったこちゃないよ
日本がこの状態で５年以上人気を持続するなんてあり得ない話だと思う
ならどうするんだという事だがその解決策が無いからいつも暗礁に乗り上げる
でもたった一つの可能性は３人がある程度折れて歩み寄るしかない

>>20
ド新規はパワーあるから
悪い方向にがんばっちゃうんだな
あーあ…

山さんのミュージカルの仕事も何年も先まで入れちゃってるんだよね？
ベクが仕事抑えまくっちゃったらベクからも抜けられ無いよね。
三人がんじがらめにされそうで怖いよ…

>>26
何年も先まで決まってるって何処見れば分かるの？
憶測じゃなく事実なら知りたいです

ごめん、私もツイとか何処かの書き込みとかで見たから誰か正式な情報知らないかなと思って

>>24は人の辛さを全く理解できないんだな

>>24
どの部分を歩み寄るんだよｗ

>>24
3人に和解案呑んで欲しいと思うけど3人の意志がどこまで通じるのか謎
色んな人の意地プライド金の問題だろうし

またマンセー来ちゃった？

マンセー禁止＝アンチ
馬鹿なのこのスレ

>>28
ちょっと軽はずみかもしれないね
付加疑問文でもちゃんと調べない人は信じるよ？
冷静さに欠けてないかな

・冷静の定義がまずおかしい
・マンセー禁止＝アンチである
・ホミンはマンセーしている





答え→２ヲタスレ

また変なのが来てる

３人にちょっとでも疑問もつと２ヲタにされるって…
なんなのこの人

マンセーさんはＪＹＪがこのままで
裁判全面勝訴→晴れて芸能活動も日本活動もわんさか
になると本気で信じてるんですか？？？

>>24
＞禿がもう誰かの勇気だけでは解決出来ないほど複雑化してるって
長期化になること仄めかしてる

これについてｋｗｓｋ

>>38
横だけど禿のHIgh Cut のインタ
長期化をほのめかしてるっていうか私的には禿は
5人の関係を積極的に修復する気が全くないんだなというのが
わかった
ていうかまるでひとごとみたい

ぼくは解決の唯一の道は時間だと思います

>>38
ハイカットインタビュー一部抜粋
また、東方神起 メンバーが分かれた後葛藤が結末を見ないでいる現状況に対して
"考えることが多くて合わせなければならないことがとても多くて
今は誰かの大きい勇気だけではカバーにならないことになった"として
"どんな結果が出ようが時間が過ぎればそれでも解くことができないだろうか"と余韻を残した。
あとは自分でguguって

誰かって誰さーーー

>>41
別に個人をさしてるわけじゃないよ
今はもう誰がどうしても解決不可能なくらい
人間関係が縺れ合ってると言いたいのでは

>>42
横だがそう思う
利害関係もプライドもあるから複雑に絡み合ってるんだろうな

とりま3人には基地ヲタを煽るんじゃなくて抑えて欲しい
解決後にやりにくくなりそうで心配

他スレから

韓国エンターテイメントは、日本の4、50年前の様だ
財閥系商社と政治家にコネある芸能事務所と地場興行主（＝やくざ）との相互関係の世界がまかり通っていた時に
「渡辺プロ」という 初の総合芸能マネージメント&企画制作会社ができ、分裂した。　そのあたり。

韓国芸能がたちが悪いのは、自国の地産業や流通牛耳って地方の主（やくざ）達をコマ遣い、一強なところ。
芸能・コンテンツを牛耳ってる「CJ」はMnetの普及と共に国内に網目広げ、地上波音楽系賞番組制作まで乗っ取りかけた
Mnetの音楽番組のランキング操作問題やMAMAをアジアエンタメの標準賞番組に無理矢理仕立て上げたり
反発した地上波KBS、MBS、SBSと順番にもめている
ネット音楽配信網を自社で築き、参加しない芸能企画社を締め出す暴挙に出たり。　コレが２００８

そこで反旗を翻したのが
旧東方絶頂後期＆少女時代売れ出したSMエンタ、ワンダーガールズ人気爆発のJYP、SS501好調KARA建直し中のDSP･等
この年、韓国芸能ぐちゃぐちゃ＆対日バブル再来。揉め事も多く韓国の裁判は大企業は正義を求められ中小個人はうそのつき放題。
表舞台ではどっちも偽善事ばかり言う。これ韓国の日常茶飯事。

こんな混乱期
厳しいレッスンで何年もかけてデビューして幸運にも売れた何組かのグループ中に色気を出しだヤツが現れたのもまあ分かるが
独立した有名歌手＆役者どころの末路は過去を見てもみんな
CJ(Mnet)傘下の息の掛かった（守って貰えるのを条件に）下請け孫受けのやくざ個人事務所に囲われ一生搾取され続ける。
世の中そんなに甘くない。KARAは助かった。JYJは過去の栄光の余力を搾り取られ続ける。コレ現実。

続き

韓国経済は
米韓FTAのツケが2〜3年後に廻ってくる。IMF統治下破産時の借金返済も迫ってる。
ウォン安も自国でコントロール出来なくなった。
あとはサムソンとヒュンダイとLGだけが頼りだが株主はほぼ外国人投資家の外資だ。
韓国一般人の時給はビックマックも変えない。のに物価は日本並みだ。
対外にコネの無い韓国人はこれからますます死ぬほど苦しくなるよ。
その前にギリシャがファビョったら終わりかも。

クォン･サンウにしても ピ（Rain）にしても ジェボム君にしても
過去円満に事務所でなかったやつはこれから苦しいよ。

KARA騒動に乗じて出て行ったSS501はハズレくじ引いたよなｗ　
JYJよりましかｗｗ

>>44
コピペに何だが
ＪＹＪとやくざは全く関係無いよ
これから搾取されるのはたぶん２幕の方だろうね

漏れも何だが
一円様JYP出る時もめたっけ？？

>>44
どこのスレからのコピペ？

>>47
もめてないお
だから今でもＪＹＰのステージにゲストで出たり
兵役対策なのかＪＹＰ氏が一円様の会社の株を引き受けてる
たぶんいない間の仕事もサポートするんでない？

>>49
だよね
ってことはこいつ偉そーに書いてるけど怪しいね

文章から察するとKARAヲタかな

>>50
そういえば
JYPとはもめてないけど
その後仕事の契約でもめてたような
詳しくはしらないけど相当叩かれてたよ

ここのみんなは抗議文送付とか署名やってる新規基地ヲタ風呂とか見て
ＪＹＪヲタとして止めた方がいいよってコメントしたりしてますか？
アンチ扱いされそうでコメしたことないんだけど

しない
炎上するだけだから

残念ながらするだけ無駄だと思ってる

そうだよね…
基地には何を言っても通じないもんねorz

JYJをまともな人間に更正させ方向を軌道修正する会ってのを
ぶっ立てるくらい勇気のあるJYJヲタは居ないもんかな

>>44-45
どこのスレ？
見つからないんだが

新規とか基地って情報量が少ない人だと思います
だから納得させるようなコメントが書ければ無駄なことではないはず
ただ上から目線や悪口調は信用されないので気をつけましょうね

>>57
そういうの彼らと親しい周りの人がやることかもね

>>57
ヤクザがついてるのに怖いです
そこそこ伝手もありそうなヨソミソでさえ会えないのに無茶です
まずはヨソミソときちんと目を合わせて話すのが和解の第一歩
ヨソミソはもう拾ってはくれないだろうけど
ベクよりまともな人を紹介する事くらいはしてくれないかな

>>61
藻舞が893のデマを撒いている限り和解はないよ

ヲタが許さない

>>62
和解反対なの？

>>63
個人的には反対だ
ＪＹＪに歌ヘタ２幕は要らない

>>64
JYJもかなり下手になってる
�dって5人居て厳しく管理されてたから
あの美しいハーモニーが生まれたんだと思う
別れてみて一人一人はそれほど歌が上手くない事に気付いてしまったｗ

>>65
耳鼻科逝け

ここはファイティン場じゃないので該当スレに行ってください

きっちり美しいハーモニーよりは
情感とかその場の感情を重視した作りに変わったんだと思うよ
ハモりが下手になったからと言う人は言うんだろうがな

もちろんエセムで叩き込まれた基礎があるからこそ
歌に感情が込められるわけで

５�dのアカペラの綺麗なハーモニーは大切な思い出
3人も頑張ってるけど2人減った分厚みが…しかたない

和解はあっても5�dはないでしょ
兵役前に一回だけのコンぐらいは
出来る可能性が微かにあるかもねって位じゃない？

ＳＭは完全に契約解除したいって意味での和解？
C-jesはトラブル他にも抱えてるし

違約金を○倍にまけてやるから取り下げろやじゃないかな

MJで２幕のバラードしてたけど
聴いて吐き気がするなんて初めてだお

音痴すぐる

おぇ

日本語読めない&書けないシトがいる

マンセーに潰されたね

>>71
そうそうＳＭの和解は５人に戻れじゃないよね
綺麗に後腐れなくの意味での円満退職的なことかな
それと３人に過去封印要請くらいはするかな
違約金は弁護士同士で妥当な金額合意すると思う

キャンセルした上海公演はどの程度負担するんだろ

JYJの要求は契約不存在確認とSMが稼いだ不当利益の16億円の返還だよ？
契約不存在が認められたら違約金自体発生しない
実際要求してる16億からいくら取れるかがポイント

認められればね
２月に合意で契約更新してるから
今後の契約を白紙にすることはできるかもしれないけど・・・
それよりも３人の和解に対する意見と譲歩の度合いが気になる
トンに対しての思いも温度差ありそうだし
３人がギクシャクすることなく早くスッキリさせて欲しいよ

>>79
鳩=禿=山ってことはないから3人内でも譲歩は必要だと思うよ
トンに対する温度差は分からん
鳩は髭茶や5人に拘ってるわけじゃないと思うお

>>66
耳鼻科→×
耳鼻咽喉科→○

最初にＳＭが提示してた膨大な違約金は常識から乖離してるし３人の返還要求が１６億というのも？
２００９．７〜残りの契約期間までの違約金額と不当利益の返還額が同額くらいでチャラならいいんじゃないかな
麺に関してはさすがにもう冷静に受け止めてると思うけど

>>82
不当利益って裁判で認められれば…だおな？

つかトンが売れるまでにかかった金と稼いだ金ってどんくらいなんだろうな？
日本じゃ赤字歴長かったおね？

>>84
韓国も長いお
ミロでやっと黒字くらいじゃね？

>>84
日本は赤字期が長いかも知れないけど
解散騒動から泥沼期までに麺不在でも手を替え品を替え
初期限定まで繰り上げ販売して何でも何度でも商法で補ってるよww

>>83
横だけど認められる方向だからSWからの調停案かと

>>86
そのほとんどは日本のレコード会社糞の利益だけどね

昨年の8月ＳＭ側からの調停案不成立だよね？

>>89
JYJは何がネックで跳ね除けたんだろ

違約金払うのが嫌だったんじゃないの
非公開や延期だって自分達に不利だと思ったからでしょ

>>87
日本でベクが暴れすぎなんで
早く手を切りたいんだと思うよ
半魚との裁判も終わって綺麗な身になったアピールも利益になる
半魚は世界一ワイコーな中華芸能界の勉強になったし
今後の足がかりにもなるから勉強料としてはSMにも損ばかりじゃない結末

>>92
別にベクって日本で暴れてないよ

3人は半漁みたいな和解はありえないよね
ただ金額と自尊心の互いの折り合いをつけるだけの話だよね
終わったら韓国の音楽番組出演可能になるのかな

規制枠外れたら今度は３人のニーズバランスが崩れて
そっち方面で麺によっては葛藤が生まれそう
結局は３人はバラバラになるしかないのかもしれない
ベクとうまく切れれば拾う神もありそうだが

違約金払うの嫌じゃなかったら、専属契約解除なんてしないだろ

>>96
でも金払うどころか要求してるからわからんよ
金の問題じゃなかったら何で調停案うけいれないと思うの？

漏れは親同士が歩み寄って和解すればイイと思う
元は親だと思うから…親に逆らえない５人…

>>95
藻舞の願望なんだろうけど
そうはならないよ

>>98
鳩禿の親が２人の人生に口出してるようには思えないし
山さんだって敵発言とかみるに親の言うことを
全くの不本意ながら聞いてるようにはみえないよ
髭茶も親の言いなりというより親子で意見一致してるんだと思うってか
やっぱ３人とSMの問題であって
髭茶は哀しいくらい蚊帳の外じゃないけ？

>>98
訴訟してるのは対SMなんだからSMと何らかの形で歩み寄らなきゃいけないんじゃないかな
5人とも家族の意見も尊重はするけど25前後の大人なんだし自分達の判断でここまできたと思うけど

>>100
係争中は髭茶が出てこないのは正解だと思う
下手なこと言って世論を騒がせれば裁判に影響するからね
和解なり結審するなりしたら蚊帳から出てくればいいんだよ

>>102
あっ違った蚊帳に入るのかｗｗｗ

３人とSMの間に入って何とか出来るのは２人しかいない
でももう２人が３人なんてどうなってもいいと思ってそうだから無理かな

>>104
３人はSM戻る気なしSMももう戻ってきてほしいと思ってなさそう
後は裁判を終わらす手続きをするだけ
２人が３人のことをどう思ってるか知らんけど
２人に何か出来る？

>>104
3人だって2人にどうかしてもらいたくないと思うけどね

＞３人とSMの間に入って何とか出来るのは２人しかいない
ね〜よｗ
人情論レベルの話じゃないからさ

不当利益と言われてる分も契約違約金も払いたくないだろ

>>107
最後は人情じゃないかな

>>109
それは訴訟当事者どうしの話で
2人には関係ないしそんな発言力もないと思う
ようはスマンとヨソミソの気持ちひとつ

2009年時点て調整の意志が無いと3人側が突っぱねてるじゃん
ＳＭ側の気持ち一つと言うのは変だと思うけど

芸能事務所も慈善事業やってるわけじゃないし
今後のビジネスモデルに悪影響を及ぼさないって事は優先課題にあるんじゃ？
交渉無しにいきなり訴訟で出て行く事許してたら日本展開なんか不可能になるわけで

>>111
じゃあＳＭは完全勝訴を狙ってると？
漏れは落としどころを探り合ってると思うけど…

>>112
現実に日本展開するには最低限のルールを理解してないととダメだと
身を持って示してくれたから
ＳＭとしてはちゃんと示しをつける事は出来てるという判断もあると思うよ
一番稼げる時を逃してるのを見たら
３人は馬鹿やったって分かるでしょ
日本の稼ぎはメンバーの取り分だって高い訳だしね
だから落とし所を探ってさようならしようとしてると見てる

>>112
漏れも落とし所を探ってると思う
SMの契約内容は確かに無茶な部分があったけど
契約は無効
戻る気はない
利益よこせ
って言い張るだけじゃ何も進まないって３人もわかってるよね

>>112
SMはもう過去のカネの部分はあきらめてると思う
契約期間についても不利な形勢だし
ただ将来の�d活にいつまでも首を突っ込まれることだけを阻止したいんじゃないかな

不当利益の返還っていったい何
２００９年分の未払いギャラの事なの
それともそれ以外今までの不当と思われるもの？

>>116
SMとの契約は違法なもので無効であり契約は存在しない
契約自体が存在しないから東方神起として
SMが稼いだ不当利益は返還すべきであるとの理屈
賠償が完全に終わるまで年利20%払うのも要求してるw

>>116
ひと目で解る『東方神起分裂の経緯』
http://tvxqimaga.com/TV5-3XQ.htm

このページの《現在も進行中の訴訟》の一番下
◆【JYJ→SM】2010年6月28日　専属契約効力不存在確認および不当利得返還請求訴訟を提起

JYJは、『契約は初めから無かったものだ』と訴え、
『無効な契約の下でSMが不当に得た利益を返還せよと不当利益返還請求（223億ウォン）』

>>118
世間一般論としてこの要求ってどうなの？
ごく当たり前の主張なのか何めちゃくちゃなこと言ってんだ！な主張なのか…

初期の公開審理の内容やＳＭの公式会見内容を読むと
S.E.SやＢｏＡの日本進出の前例から、長期契約の必要性にも一理あると自分は思ったし
３人が言ってた収益配分が、実際の専属契約書の収益配分とは全然違くて、けっこう配慮された内容だよね
ＪＹＪの言う不当な契約って具体的に説明できる人いる？
親も同席して５度も契約内容変更してきているのに、いまいち言い分が分からないんだよね

ここの人は頭ぶっ壊れてなそうだから聞いてみた

>>120
http://www.wowkorea.jp/news/enter/2011/0218/10080335.html
これ？

>>121
ありがと
まあそれは知ってるんだけど
2009年2月に契約内容を更新したばかりなわけで
脅迫でもされて判押したの？
それと、収益配分について何故契約書と違う事を言ったの？

今でもavexのJYJのCDの売り上げとか、DVDとか、SMも東方神起のライブDVDとか
売ってるし、その利益も配分どうなってんだろうね。韓国は事務所でCDとかどんどん増産するし、
いまだに東方神起のクリアファイルもジェジュンとかSM発売してるし・・・。

結局どっちも変だよな
だからヲタも一方に集中せず
ぶつかりあいが続いてる

どっちもどっち
決定打は打てないわけだww

>>123
裁判が最終的に終わるまで販売自体は問題無い
判決が出たらそれに従うだけ
販売されたくないなら差し止め請求すれば良いだけ

>>123
契約は続行してるから販売自体に法的問題はないし
利益は未払い報酬として仮に計上したままだと思うよ
エイベはどうやって配分してるのかわからないけど
SMに関しては３人が精算しに来ればいつでも支払うでしょ
つか来てもらわないといつまでも仮払いと相殺できなくて
また会計士に文句言われるから困ってるんじゃね

>>123
SM公式のは今年から2人のしか販売ないし5人のは2010年3月にはもう撤退してた
韓流ショップとか昔仕入れたのが残ってたり見るけどね

>>122
費用の負担についてはSMが契約よりも３人有利に負担してる証言してるから
収益配分についても契約書と違うと３人が主張するのは可能だよね
どっちも支払の証拠を提出すればすぐに本当のことが判るとは思うけど
2009年2月の契約内容の更新状況が11月のSMの公式発表どおりとすれば
副業に経営責任を負わない約束を３人が違えたことを
SMに咎められて逆切れしたとしか思えないんだよなあ

>>120
なによりも過去に一度交渉で歩合上げてもらって遡って適用までしてる
コレも監査でかなり突っ込まれただろうに
SMの経理さん大変だよね

>>119
SMが「長期契約しなければデビューさせない」と明言しなくても
当時の状況から判断して条件を飲まざるを得なかったのならばありえる主張だろうけど
その会話を録音でもしてない限り双方が決定的な証拠に欠けるんだよね
SMが和解案を持ってきたのは負けるのが確実だからじゃなくて
裁判を引き延ばして得するのが３人側だけだからだと思う

やっと売れ出した2009年に日本で稼いだ分も精算してないからね
遅れてSMに入り分配されるのも理解してたかどうかも怪しいと思ってる
それ以前はCDにしろ凄い売り上げないしソロでもないからね
誤魔化されてると勝手に思い込んだか吹き込まれたんじゃないかなあ

２月に契約更新したばっかりだったのにって話
どこかでSMtownとかミロコンとかのスケが詰まっててサインしないと
進めない状況でだったから吟味できなかったって読んだ
言い訳っぽいけどあの頃のスケならあるかもって思ったよ

>>128>>129
ありがと

５回目の契約更新が2009年2月、
日本のファンがエイベ顧客センターに化粧品イベントに対しての問い合わせたのが2009年5月
ジュンス親がメンバー両親ヨンミンとの会談で、日本収益計算が疑わしいと切れたのが2009年6月
訴訟起こしたのが2009年7月

この時系列見ると、自分も化粧品事業が色々と狂わせたのを全否定するのは無理があるという考え
企業として対処を考えるのは当然だと思うんだよね
苦労して築いたネームバリューの乱用許してたら、極端な話著作権無視のパクリ天国中国もアリって話になってしまう

SMが調停案を出したのはSM側の心証を良くみせて有利に進めたいんでしょ

化粧品事業が理由ではないという主張は納得したりしたけども
やっぱりお休みの時の中国旅行が無かったなら・・・と思ってしまうよ

裁判て契約の内容だけを紐解くの？
それともなぜその時期に訴訟にまで至ったか
>>133のような時系列いわゆる裏側まで詳細に検証するのかなあ
結局ヲタの言い争いもソコなんだよね
だから本当に単純な契約内容の問題だけなのか否かを
裁判でハッキリ証明してほしい

>>136
裁判は契約の事だけについて結果がでるだけで調停案で和解なら表に出るかどうかも解らない
半魚の和解に関しても内容がどうかは今の所出てないしね
訴訟の根本の理由やきっかけましてそのやり方や色々な道徳的な事に関しては
裁判で決着つくもんではないでしょ？
例え和解となっても3人側の言動や姿勢次第でヲタ同士のわだかまりがどうなるか判断できない
髭茶ヲタが多分1番許せないのが糞にSM切りをさせて3人契約だと思う
和解後3人が自分達の言葉でちゃんとした声明してくれたらいいなと思う

自分は化粧品は理由じゃなくて化粧品がきっかけで
３人はSMと仕事をするのが嫌になったって理解しているけど
それで良いのかな？

SMの違約金の金額や契約期間が長いってことがおかしいという主張はわかるし訂正されると思うが
３人の不当利益返還っていう主張がよく理解できない
２人その報酬でやってる人もいるし通らないんじゃないかと思うが
どうなんだろう

>>137
ＳＭＪの元社長が化粧品や糞とのやり取りを証言する予定だった公判の日が
３人側の申し出で非公開の調停に切り替わったから期待できないと思う
禿も「時間が解決してくれるかも」とか他人事だし

↓ＳＭもこんなことしてるなんてそうとうなもんだな

韓国がフランスで韓流を捏造　でもばれる
http://www.youtube.com/watch?v=y0O2Ogvw0mI
K-POOPのSMTOWNの歌をフランス人が街中で皆で歌い
SMTOWNのフランス公演を熱望するデモをする
↓
実際はエキストラを金で雇い、打ち合わせを行い
スタッフが指示を出してる証拠映像

>>138
合ってると思う
仮払いが受取れる報酬を超えたのが反省会やＴの精算で
自分たちで肖像権を使って副業をしようとしたらＳＭに止められた
そこにＳＭを出たらもっと儲かると吹き込んだのがベクでしょ

契約を締結した時点から契約が無効だから
利益配分の割合も無効という理屈なんじゃないのかな
３人が提示している具体的な数字の算出根拠までは分からないけど

>>133
ヲタ盗撮のつべとか新大久保のバッタもんみたいに
第三者がやってるのとは決定的に違うんだよね

>>141
漏れも化粧品が原因と思うがソースないこと断定すんなお

みなさん140見た感想聞かせて
ＳＭ出て良かったと思わない？

>>132
特別にSM側から大きな内容が変更された訳でもないから
前から不満があったらまとめて早めにお願いするのが普通じゃない？
更改の時期なんて分かっているんだ
SMの証言だけど非常に熱心に精算の事で夜中でも連絡してきたという事だし
時間が無かったということはないだろう

>>143
ＳＭの公式会見からの推測ね
誤解させて木綿

>>145
2月の時点では契約内容に不満があるけど東方神起を続けるためにのんだけど
７月の時点ではこの契約内容ではもはやこれ以上仕事ができないという位会社との信頼関係が崩れた
だから契約にサインしてても内容がおかしいという主張なんじゃないのかな？
適当な推測ですが

>>147
2009年に日本でツアーやってる最中に他国(どこか忘れた)でミロコンやらせたのは鬼畜の極みだと思う
ヲタの知らないところで信頼関係崩れことが無数にあったんじゃないか
自分達は会社の道具としか思われてないある意味諦めの境地に来たんじゃないかと
漏れも推測ですが

>>144
楽曲やパフォーマンスのクオリティがSMにいた頃のほうがいいと
自分は感じてしまうのでSMでて良かったとは思わないよ

自分に都合のいい人が善人で
自分に都合の悪い人が悪人
そんなイマゲ
正義も真実もへったくれもない

>>149
でもこんな捏造してることＳＭアーは
承知で活動してるとなるとなんともね…

>>150
なるほど
わかる気がする

正確には精算しないとわからないだろうけど
ＳＭが把握している分だけざっくりでいいから
ミロや大卵あたりの報酬がどのくらいになるのか
あらかじめ３人に伝えといてくれたら
こんな事態にはならなかったかもと思うのは漏れだけか

>>152
2009年6月6日メンバー両親ヨンミンとの会談で、ジュンス親がAVEX間の契約書を見せろという要求に対し
Ｃ社との契約書を見せれば見せるとヨンミンは言ってる
これに対しジュンス親は契約書は無いと返答
「もうＳＭでは仕事をしない、ジェジュン・ユチョンとは一緒にやるから」と決裂

ジュンス親も契約書を見せれば良かったんじゃ？
ぶっちゃけこの頃には既に他へ行くつもりだったように見える
　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

せっかくスルーしてたのに

>>153
このときピザ屋が問題にしたのは
肖像権の事で糞に文句言う権利があるのか確認させろって事じゃないの？
糞の問題提起がきっかけで会談がもたれてるからね
きっかけ作っておいて解散だとなると問題だと思ったほうと組んだり糞も意味分からない
ちょっと注意すれば辞めるだろ程度に考えてたんだろうね

髭茶父の確認書全文読んだ事ある？
非難されてるけど内容は事の流れをみてきた自分が想像してたのと同じなんだよな
普通の人が�dの訴訟の件や化粧品の件に対して考える事を至極当たり前に書いてるだけで
SM強調しすぎな部分はあるけど


私は、仮処分の申請をした３人のメンバーが、存続契約が不当であり、
収益分配もきちんと受けられなかったと主張することが全く理解できません。
むしろ私は、そんなに問題があると思うならば、デビュー以来、
収入の精算をするたびに詳細な資料を見て財務担当役員であるイ・ジョンイン理事に説明を聞き、
各精算書にサインまでするときには、なぜ問題提起をしなかったのか、
契約が不当だと思ったのならば、会社と契約を更新して締結するときに、なぜ問題提起をしなかったのか、
３人のメンバーとその親御さんに訊きたいです。

ここ読んでも更新時に無理やりって事はないみたいだし
わずか数カ月前には互いに尊重し尊敬しあっていた会社とメンバー達って髭父書いてるの読んでも
ほんと訴訟数カ月前までは今までと変わりなく仲良かった5人だったから嘘だと思えない
3人側は化粧品と引き抜きの人とかに色んな事ふきこまれたんだろうなと思ってる

>>153
＞Ｃ社との契約書を見せれば見せるとヨンミンは言ってる

Ｃ社って化粧品のこと？ベクのこと？

>>153
これさ派遣社員が派遣先との契約書見せろって
上司に言ってるようなもんだよね
これを要求したって知った時はクラクラしたw
それとSMとの会合の数日前に弁護士の所に行ってる
だから会合前にはもう心積もりはあったと思う

３人を含む東方神起の５人のメンバーは、去る2009年2月6日、５回目の修正された契約書に直接サインをして契約内容を更新し、
この日に修正された契約条件は2008年末にあった4集 MIROTICの活動まで遡って適用され、もう一度収益金が分配されました。
また、メンバーたちは、2009年4月、中国・南京のコンサートが終わった後の会食の席で、
同席した後輩グループのメンバーと複数のスタッフの前で「SMは良い会社だ」公言(？ 関連記事をクリック)するほど
SMと良好な関係を維持してきたのが事実です。

星のサイトから
記事は見つからなかったけど

>>152
お金の事はよく聴いてきたとSMは言ってるし
前借りの時だって無利子で金かすんだから
用途や返済計画の話しすると思うけどね
韓国の常識だとそんな事話したら説教ウゼーってなるのか？
その辺の文化はよく分からないね

>>158
「他の企画社に行けば契約金を百何十億（ウォン）くれると言うのに、SMは一体何なんだ。
3億（ウォン）を前借りさせてくれと言ってもしてくれなかったよ」

このジュンス父の発言が事実なら、既に他事務所からの甘い囁きの誘いがあって
６月６日会談決裂上等な心積もりだったのでは、と想像しても不自然ではないかなと

>>161
元山ヲタで個人サイト運営してた星だからこそ
山父はそこまでペラったんだろうな

ふと思ったんだが
ベクがＣＪに吸収合併された会社の代表だったのは事実だけど
３人に話を持ちかけた時点では既に無関係だったんじゃないか？
親父が８９３なのをチラつかせる手口と同様にＣＪの話を持ちかけたのかも
そうでないと最近のＳＭとMnetの和解がつながらない

>>161
自分も６月６日の時点で既に受け入れ先があったと思う
逆に化粧品で揉めなくても出ることになったかもしれないとすら感じる


>>154
ごめんね
またスルーしてるとそれはそれでなんかうるさいんだろうなと思ってしまったの
それを気にするのが間違いだよね

ID:4sJJfVfpは２人ヲタですよ

みなさん騙されないでね

>>161
3億ウォンって鳩レートだと3000万円だおね
そんな大金ぽっと貸してくれって言うのもなぁ・・・

ところで何で山父はピザ屋閉めたんだろう
二幕ヲタに凸られたのか

はぁー･････庇ってやりたいけど庇いきれなくなってきた

>>167
二幕ヲタになれば楽になるよ

>>166
あそこはいつも山さんヲタがたくさんいて賑わってるから
２幕ヲタが凸る隙はないと思われ

なんか新しいことを始めるんじゃないかな

>>169
ならいいや
山兄がツイで辛そうだったから

ぴじゃ屋は人質のズノをどうする気なんだろか
ほんま呆れてあいた口が塞がらんがな
四次元って言葉鳩じゃなくてぴじゃ屋のためにあるんじゃなかろうか

ズンスの両親ってズンスよりズノを大事にしてる感じなのに
ズンスが傷つけられた会社にやるなんて

>>162
MKMFがあるからある時点までは
協力関係はあったと思う
CJからしたらSM攻撃するネタの一つとして使えると思った時期もあった

SMは粘りまくりが凄かった
ＣＪもSMに勢いのある今は協力する方が儲かると判断して方向転換
互いに警戒しながらも事業は事業でやる大人の対応でやってる感じ

なるほど何か少しクリアになったかも

>>172
髭茶も一度捨てられた糞で何事もなかったかのようにやってるし
あれはあれこれはこれって感じ？
ズノは糞で大切にされてるからいいんじゃないの

>>172
ピジャ屋的にはSMは悪いけど糞は悪くないって思ってるのかな？

>>176
皆が思うように「糞は糞だけど日活には必要」と思ってるんじゃないけ？

前よくこのスレに書き込んでた鮎ヲタの住人元気かの？
ふと思い出した

>>177
金くれるなら何でも良いんじゃね

ピジャ屋一家は自分の人生もっと大事に白と言いたい
親自体から職業コロコロ変えてるし落ち着きがない

ここにくるとフツーのヲタで
ホッとするんだけど
全体ではカワスレみたいなヲタが
多いんだろうね

個人的には４集が最上級だったしミロコンも最高なパフォだった
しかし結果的にあれが分岐点になったけど
ヲタとしてはあれくらい完成度の高いライブが観れたら幸せ
今のような栗価格でも決して文句ない
３人が嫌なのはどこが嫌なのかあのライブからは観てとれないんだけど

>>181
ミロコンレベルのライブしようと思ったら相当時間かけて
厳しい練習に耐えないとできないと思う
そういうの嫌になったのかなあ
今はいい意味でも悪い意味でもゆとりというかゆる〜く感じてしまう

>>182
ＳＭはエンターテイメント重視なんだよねＳＭＴコンなんてまさにそれ
ステージングが豪華だからそういったところに時間やお金賭けてる
でもそれが本当のプロなんだと思うけど

>>181
ミロコン良かったおマジで
ハドスケで心配だったけど充実してるように見えたのにな
訴訟する数ヶ月前の2月に契約更新・4月にSM良い会社宣言って何かワロス

>>182
3人とも練習が嫌だったとかはないと思うよ
そう思いたい
会社の自分達への評価というか待遇に不満だったと思う
でも給料とかの面では不満だったのかもしれないが
そこまで給料をもらってなかったようにもみえないのと
良い曲を与えるとか金かけたステージとか
彼らの魅力を引き出す演出も評価だと思うから
やっぱりいろいろもったいなかったんじゃないかなと
３人後悔してないならいいけどね
出て良かった風だが本当にそう思ってるのか
失ったものがあまりに大きくみえる

>>185
待遇面では大幅に変わっただろうから
もう戻らないだろうね

TSCも結構ハードだったし漏れ正直ユチョンなんかはああいう踊りまくって歌うってのは
体力的にもう限界きてたんじゃないかと思うよ
後悔してるようにも見えないけどな
弟もベクのもとでうまく行ってるしね
他の２人も得たものもあるし何か問題でも起こらない限り戻る気はないと思う
漏れは早くゴタゴタを整理してほしいと思うばかりだ

戻る気はないね
実際そこそこ問題？は起きてるような気もしなくもないが
戻る気配はみせたことない
そこは全くぶれてない

問題は戻る気がないのに�dの名前をチラ見せして
方々のヲタを混乱させることだけだよね

２人が東方神起という名前で再活動したのはビックリしたし失敗だったな(売上的には成功だけど…)
東方神起２とか新東方神起とか何か別物にすればヨカッタと思う
ヲタや周囲を混乱させないためにもぜひそうしてほしかった…

個人的意見です

漏れは2人にトン止めろってのは横暴だと思うお
新トンとかトン2とか名前変えろってのも

混乱してるヲタは3人側から感情論でしか考えられないヲタじゃね？

>>190
昔の東方神起を永久欠番的扱いにして欲しいってことだろうけど
無理だよ。
出て行っちゃった3人、残った2人とオリジナル産出元の事務所。
商業的に一般的に見て、2人と事務所がオリジナルの名前を継ぐケースだろ。
永久欠番的扱いがあるとしたら、訴訟脱出などの本人責任でなく、
突然の事故死などの不幸な欠員で、
事務所やファンを含む関係者皆が、欠員にならざるを得なかった不慮の不幸を
惜しんでくれる場合しかないだろう。

>>190
世間から忘れられないために３人が戻るまで当面２人で活動する
�dの名でカムバするからには２人でも隙を感じさせないパフォをする
混乱のしようがないと思うが
脱退の内容証明出してＨＰにも明言して�d名乗ろうとするほうがimfだろ

...って書くと二幕ヲタ認定されるのかｗ

>>190
そう考えるのは3人側に贔屓がいたヲタのエゴでしかない
2人の姿勢が何も変わってないのに違う名前なんてもっと混乱
それに失敗だとは思ってないヲタもいるから
それが今の3人を語るのに何の必要があるの？

裁判で2人にも3人にも名前を使う権利があるって出たから
2人が使っても責められない使いたいと思う方が使えばよい
漏れ的には５�dがあまりにも好きだったからしまっておいて欲しい気持ちはある

裁判でなんらかの決まりがついたら3人は会見なり声明なり出して
離脱宣言してくれると思う

■Salon del Manga■

スペインで自発的に始まった、ラテン系諸国における、日本のマンガを中心とした日本文化の祭典のこと

当初はスペインの名前がついていたが、今は全世界のラテン系諸国で行われるようになった為
最近はスペインの名前をつけないことが多い　
ただしブラジルはポルトガル系なので含まれていない　（ブラジルでは別の日本祭りが毎年行われている）

1995〜現在　まで、毎年開催

●スペイン
マドリッド、コルーニャ、バルセロナ、カステリョン、ヒホン、レリダ、、、など全国各地で毎年開催
年々開催都市が増加している。
また主要都市では、違う形態の日本祭りを同じ都市で複数開催している為、トータルではかなりの数になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�@Expotaku（Expo Otakuの略）　�AJapan Weekend　�BSalo'n del Co'mic　�CSalo'n del Manga　�Dその他

●メキシコ
ここもスペイン同様、全国各地で毎年たくさん開催されている　数が多いので略

●ペルー　全国4都市で毎年開催

●アルゼンチン　●ブエノスアイレス　●コロンビア　●ベネズエラ　●チリ　●ボリビア
各国の首都で毎年開催

★今回、韓国人が侵入し、寄生してきた祭典は、これらの中のバルセロナの日本祭りである
　しかしそのバルセロナだけで4つの日本祭りが毎年行われているので↓
　�@Expotaku（Expo Otakuの略）　�AJapan Weekend　�BSalo'n del Co'mic　�CSalo'n del Manga
　韓国マスコミがﾎﾙﾎﾙしているのとは、程遠い状況と言える

　日本祭りは、全世界の英語圏の国、フランス語圏の国、スペイン語圏の国、ポルトガル語圏の国、
　アジア全域、その他欧州諸国、中東全域、、、、と、文字通り全世界で、毎年開催されている
　しかもどの国の○○祭りより日本祭りは規模が大きく、且つ、日本人が知らないうちに勝手に現地の人が企画したもの

★政府や広告代理店がごり押し開催している韓国が、これに勝つのは不可能に近いのである

>>195
自分で過去の5人時代を大切な思い出にしておけばいいじゃない
2人の意向を尊重すべきで外野がどうこう口にすべき問題じゃないと思うよ
裁判で使う権利ていうのがよく解んないけどどういう裁判？
音楽部門含め3部門SMが持ってるから3人は�dで音楽活動はできないよ
日本ではSMJが特許庁に登録済み

3人側のヲタとして2トンが寂しいのは感情論的には理解出来るけど
でも事実として5トンにstopかけたのは3人の訴訟だし
発言はともかく行動は2トンがカムバするまで5人に拘ってないイマゲだったお

>>198
その訴訟の原因はSMエンタが３人との信頼関係を崩した事

>>199
それ事実？
2月に契約更新して4月にSM誉めてたのに？
化粧品が原因って言ってる人もいるからそこは事実か分からんだろ

>>199
信頼関係っていうのは両者で作り上げていくものであって
SMを突然信頼出来なくなった理由を説明できてないのは3人側
始めの契約時点から信頼してなかったし強要されたという訴訟だからできないのは分かる
でも普通に会社に感謝し信頼関係を築いているように見えてたから
今の訴訟そのものに無理を感じてしまうんだよね

残念だけど、やり方・言い分・登場人物等、分裂しかけて戻ったグループと同じとしか思えない

>>200
化粧品が原因とは言えないと裁判で認められてる

>>201
３人が訴訟した事にも基づいてSMエンタは１３年契約を６年契約に変えさせられてる

>>197
3人が東方神起と名乗るとはこれっぽっちも思ってないけど

ごめんね裁判じゃなくて商標権の棄却理由だった
SMがハングル名じゃなくて東方神起で申請したら商標登録棄却されて
中国語簡体字だけが認められたでしょ
その理由がSM所属グループで構成された著名な他人の氏名(名称)を含んでいるブランド
だから商標法第7条第1項第6号に該当し、商標登録を受けることができない
で東方神起商標は最終的に拒絶決定されたよね
平たく言えば東方神起の名称はSMには帰属せずにそれぞれにあるってことじゃない？
日本での商標権はSMJが持ってることは知ってるよ

>>203
もうお前さんはここに来なくていいってば
２人ヲタの居るスレでだけ取締りしときなよw

>>204
それぞれにあると言うより何処にも属してないって事でしょ
けど一般常識や慣例から見てもSMのプロデュースの下東方神起が存在するわけだから
3人が名乗るのはおかしいし判事もそうは呼べないって言ってるでしょ
あなたは2人が名乗るが感情的にどう思おうが自由だとは思うよ
けど2人のインタとか読んだり2人見てればまぎれも無い東方神起が存在して活動してるの
そして髭茶ヲタは2人が�dとしてカムバを待ってて望んでたわけだから
そういう気持ちはもう胸にしまってJYJを真っ直ぐ見ればいい

>>204
＞平たく言えば東方神起の名称はSMには帰属せずにそれぞれにあるってことじゃない？

もしそうだとしても3人が名乗るのはおかしいって思うんだよね
最初から5人仲良くSMを出て行って別の場所で東方神起と名乗るのなら
SMがとやかく言っても名乗る権限あるって思えただろうけどね

>>207
>最初から5人仲良くSMを出て行って別の場所で東方神起と名乗るのなら
>SMがとやかく言っても名乗る権限あるって思えただろうけどね
横だが
5人が「漏れたち5人で組もうぜ！」って出来たグループじゃなくて
SMが「藻前と藻前と藻前と藻前と藻前でトンだお！！」って出来たグループだから出方次第では5人揃っても違うと思うお
契約終了後に出来るだけ遺恨なく出たならともかく

そもそも名前を考えたのはSMだしなぁ

SMのプロジェクトだからモー娘みたいなもの
だから人数減ろうがメンバー変わろうがSMが�dを創る

だから３人もすっぱり�dの名を捨てろってことだよね
ところでＪＹＪも糞がつけたのにいつまで使うつもりなんだろう

>>207
だからぁー３人は名乗らないと思うよ
名乗ったらさすがにもうヲタ卒するよ

トンの名前とは関係ないんだが

後悔はしてないかも知れんが思えば遠くへ来たもんだって3人も驚いたんだろうなとは思う
だってオルアバで鳩禿は社員2に曲書こうって言ってたんだお
まさかSMを訴える事になるとは思ってなかったんじゃないかと漏れは思ってる
オルアバ3月か4月に撮影だったよね確か

3人がどう考えてたか不明だが回りがどんどんトンを分裂に追い詰めていった感じは受ける
3人も最近ようやく状況が分かったんじゃないかと思う
和解案受けるのかな・・・

3人が東方神起だったのは事実だしfrom 東方神起っていう考え方もわからんでもない
だけどそれを主張する必要性が全くないんだよな
むしろ周りを混乱させたりヲタの対立深めたり3人のスタンスが不透明になったりで現状マイナス要素にしかなってない
本音はわからんが5人揃って東方神起だって思ってるとしたらそれは結構だが心の内に留めておくべきことだと思う
なのに意味深というかどうとでもとれるような濁した表現でしかもそれを公の場で言っちゃうから反感を買う

>>213
和解案を受けるかどうかはカネの問題だけだと思う
でもそのカネの流れがペク絡みで不透明すぎて不安

>>211
JYJはCjesが商標登録の申請してるよ
だから今後もずっとJYJ
当たり前だが�dには戻らないしCjesとも切れない
3声もCjesが商標登録の申請してる

>>216
そうなんだ
訴えた相手のつけた名前をそのまま使うってスタンスは理解できないけど

ペクにとって宙ぶらりん状態とＳＭ完全縁切りどっちが得なの？

一度べクが対談番組とかインタビューで話をしている所を見てみたい
話し方や雰囲気でベクがどういう人なのか分かるから一つの判断材料になると思うんだよね
特に人と議論したり対話してる所をね

一度べクが対談番組とかインタビューで話をしている所を見てみたい
話し方や雰囲気でベクがどういう人なのか分かるから一つの判断材料になると思うんだよね
特に人と議論したり対話してる所をね

契約満期でもよそに移る場合は圧力かけられるのは前例からわかりきってた事だし
ましてや所属中に裁判に打って出る行為の勝算は一体どこから生まれたんだろう
３人はその当時化粧品とかの不満が感情的に爆発してスマン氏とも言い争いになって
あとに引けない状況を作ってしまった
韓国人としてプライドというかメンツを立てる為そのまま突っ走って来た
冷静に判断する先見の明もなければ辻褄あわせでよけい窮地に立たされた印象しか残らない
ジェジュンが事あるごとによく口にする（いえない事）って何なの
そんなあやふやな言葉で誤魔化さないでほしい

>>217
それを言えばXIAHだってSMが権利持ってるし何更
人名で浸透してるからSMは訴えないと判断の上だと思うけど

憶測合戦になりそうだけどやっぱSM以上のとこが付いていたと思うよ
漏れの中ではMAMA出演した時に当時言われてた「3人＝弱者」ってイマゲひっくり返った
SMと揉めても面倒見てくれるツテも無く訴訟起こす程無謀じゃないと思うしね

>>219
それ見たいな
話してるところで判断できる能力は漏れには無いがどんな事をどんな風に話すのか興味あるお

>>181
漏れはミロコン不完全燃焼だお
4集にはいい曲いっぱいあるのにその曲達があまり歌われてなくて童謡？とかあったし
せっかくレコーディングした曲ライブで歌ってほしかったし
その為にはもっと余裕あるスケでライブの準備に専念出来る環境があればよかった

なんか1幕の話になっちゃったスレチ木綿

>>221
＞ジェジュンが事あるごとによく口にする（いえない事）って何なの
＞そんなあやふやな言葉で誤魔化さないでほしい


ジュンスの言った「本質は化粧品でも奴隷契約でもない」も気になる
じゃあ本質はなんなの？言ってないよね？

>>225
ヒントは8分ラップにある

もう本人達も分からなくなってるんじゃない？
本来なら3人とSMが裁判で話すのが一番いいんだよね
ヲタと家族がたぶん一番邪魔なのかも
言わないといけないんだがヲタ発狂するから怖くて言えないだろ

>>223
今は判らないけど確かにあの時はCJついてるなと思ったよ
SMの株は落ちる一方イメージは最悪で大打撃だったからCJは万歳だった
けどSMアーなしでMAMAの存在価値があれこれ言われMネとの和解進んだからね
結局3人利用されたんじゃないかと思えちゃう

>>227
いま非公開の調停で３人とＳＭで話せばいいじゃん
ヲタをシャットアウトするために公判から切り替えたんだからさ

>>222
法的にどうこうというより
嫌で抜けたくて訴えたところにつけられた名前を
よく使い続けられるなあって話なんだけどね

>>229
非公開でも出てこないだろうねえ
弁護士任せになっちゃってるだろう

>>228
漏れも思ったｗｗ
教祖が美談に変えたけどこれ出るってヤバくね？って思った
本当にCJが付いてたんならお互い利用し合ってたと思うよ
今もドラマやら何やら出れてるし100%べクとCjesの力だけなのかな？

>>230
まぁ法的な問題以外の面で理解不能なところはあるおな
SMが付けた芸名もそうだしJYJやってんのにまだトンって言い出したりSBU歌ったり…

何か言えば言うほど嘘臭くて本人もあれ？何言ってんだろうって思う瞬間があるように感じる
最初を躓くとそれをなんとか正当化するためにどうしても誰かをsageる表現になってしまう
そうなるともう負の連鎖が始まってしまい収拾がつかない

>>233
それって2幕のこと？

>>233
あれ？って感じてるかな？
感じてるんならもう止めて欲しいお
JYJなんだからトンや2人の話しなくても良いんだし
インタで聞かれても濁して欲しい

>>232
山父が百数十億の前借りだか契約金くれるって話してるし
ベク個人にそんな大金が用意できるとは考えにくいよね

>>232
歌部門とドラマ部門では違うからね
Mネ付いてたらMカ位出れるかと思ってたけどSMと3人天秤にかけたらSMなんだろう

>>235
自分でしゃべらないために代理人立ててんのに
何でインタビューとかツイとかやっちゃうかなっていう
ライブのＭＣは任せられないけどさ

>>236
日本でダメすぎるから忘れ易いけど
ベクは大根評価のサンウを韓流スターにした実績もある
役をとるためのコネも金も宛が色々ある人間だよ
韓国活動にはベクが必要だというのは何度かでてるけど
ベクは俳優部門には強い

＞ベクは俳優部門には強い

音楽系はまったく期待できないのかな
ＣＤひとつ作るのにすべて３人で作るって時間もかかるし
やっぱり内容的にも弱いと思うんだよなあ
自作歌もありプロが作った歌もありという
バラエティに富んだものがいいと個人的には思う
でもベクって振付師とか作詞作曲家とかのコネ無さそう…
次新曲いっぱいのアルバム出るのいつになるんだ？って感じ

>>239
３人俳優でやってくならいいけどやっぱり本質は歌手なんじゃないの？
それともそっちにシフトしていくのかな

ちょっとＫＹ〜
日本でも個人事務所構えると
親や兄弟が事務所経営に参加するのよくあることじゃん
ピジャ屋のオヤジまさかね・・・嫌な予感

>>242
何回かピザ屋も役員になってるって落ちてたし
資金を3人が出してたらなってても不思議じゃない

>>241
ベク選んだということは俳優シフトを強めるってことだろうね
日本ならアイドルの定年なんてないから
糞を選んで音楽活動メインでやる道も有った
でも韓国では年齢的に脱アイドルの時期にあって
その方法として俳優に転身は一般的だから
その道を選ぶのも仕方ない

記念まきこ

記念書きこ

>>244
仕方ないって言っちゃっていいの
みんなが俳優行きたいからって契約途中であんなやり方したら
秩序も何もあったもんじゃないんだよな

>>247
ベクを選んだ以上は違約金払うべきだと思っているよ
禿は確実に俳優シフト希望でしょ
山はミュで歌える
鳩はイマイチよく分からない

秩序ねえ…

結局ザクどうなったのザク

秩序ねえ・・・ってそりゃ当然だろｗ
どの業界だって業界なりのルールがあるに決まってるじゃん
育成して損益分岐点で出て行かれたらどこも育てるなんてやれないだろうね
それまで否定したら社会人としてどこ行っても無理じゃね

>>243
だよね・・・
山は嫌いじゃないけどあの父は好きになれない
�d壊したとまでは思ってないけど
いなければこうはならなかったと思ってしまう
出来れば全てがスッキリするまで大人しくしてて栗ぃ

業界なりのルールか…
でも悪のルールがあったとしたら誰かが動かないと永遠に変わらない…

なんかベクとの契約って専属じゃなく1回ことに契約のエージェント制だから
二重契約じゃないって裁判で認められたよね？
でもJYJの商標をCjesが申請したなら実質専属と同じじゃ？
誰か説明してくれ

>>248
そっか
正直いって俳優やミュ俳優だったら３人にこだわらないなあ

>>254
法的にどうかと実情がどうかは必ずしも一致しない

>>239
クォン・サンウの場合は、モデル時代から天国の階段までは、ベクの仕切りでなく、女性の事務所代表イ・ジュヨンがマネージングしてたんだよ。
その後、その女性代表は、クォンサンウごと事務所を人に譲って、自分は別の事務所を立てた。
そしてクォンサンウとベクは日本でいろいろ騒動を起こしたのち、クォンサンウは裁判でベクと手を切って、
その後、再出発のクォン・サンウは、またその女性代表と組んで仕事することを選んだ。

クォン・サンウ・リュ・スンボム、過去のマネジャーらと手を握って　2009年07月30日
http://sports.khan.co.kr/news/sk_index.html?cat=view&art_id=200907302024133&sec_id=540101&pt=nv

トップスターらが別れた新人時期マネジャーらと相次いで手を握っている。
　トップスタークォン・サンウは最近前所属会社ファントムを離れて、イ・ジュヨン スターパーク代表と手を握った。
クォン・サンウとイ代表は新人時代の時からアイスターシネマで同苦同楽してきた間.
イ代表はクォン・サンウがドラマ‘天国の階段’、映画‘マルジュク通り残酷史’ ‘青春漫画’等に出演して
人気街道を走る時、マネジャーを引き受けて‘韓流スター’に浮び上がるのに大きい役割をした。
クォン・サンウの意志でなくイ代表が個人的な理由で会社を離れながら縁が切れた。

　イ代表が仕事を辞めた後、クォン・サンウは大小の悪材料とスランプに落ちた。
イ代表はクォン・サンウと別れた後、スターパークを設立してハン・イェスル、ソ・ミンジョンを最高級にのせたし
現在はパク・ヨンウ、ワン・ジヘ、チョ・ウンジのマネジメントを担当している。
　イ代表とクォン・サンウはまた手を握ったが、スターパークと契約をしないで個人マネジャー形態で仕事をする予定だ。
今回のハリウッド進出オーディションもイ代表が推進してきたと分かった。
知人らはイ代表とまた手を握ったことを契機にクォン・サンウが‘第2の全盛期’を享受することを願っている。



[スター追跡] モムチャン　クォンサンウ 2007/07/14 09:57
http://scblog.chosun.com/blog.screen?blogId=491&menuId=2020&from=19000101&to=29991231&listType=1&startPage=1&startLogId=999999999&direction=FORWARD&curPage=5

下のほうにクォンサンウの記事があり、女性である事務所代表のイ・ジェヨン代表についての詳しい話がある。

> クォン・サンウの真の魅力は'不足するということ'にあるといいました。
> 完ぺきに整えた俳優ではないとの点でかえって魅力を探すことができるという言葉でしたよ。

イ・ジュヨン代表のタレント発掘眼が窺える。

>>257
ちなみに、ハン・イェスルは、そのイ・ジュヨン代表の事務所に3年間いて、その間に
ドラマ「幻想のカップル(邦題ファンタスティックカップル)」のヒットもあって人気スターになったが、
契約満了後、大手のサイダスに移籍した。
その移籍を業界の他社関係者らに非難される記事や、イ・ジュヨン代表から問題ないという擁護が出たりした。
やはり人気者に育て上げた事務所をあっさり離れるのは、情や義理に欠けるという見方が韓国俳優業界にもあるようだ。

'ハンイェスル移籍の衝撃"にマネージャーたちは叫ぶ！　2009.01.16 11:36
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2009011609405823343&nvr=y

ハン・イェスル前所属会社代表“誤解と偏見ないことを..移籍問題なくて” [2009-01-16 19:17:08]
http://www.newsen.com/news_view.php?uid=200901161903371001

>>255
そういうのも何かなぁorz

間違えたｗ

>>256
そういうのも何かなぁorz

俳優もミュもJYJありきって三人言ってるよ？

>>261
そりゃ本人達はそのつもりだとは思うよ

正直言ってやっぱり揉めた時期がおかしい
アイドルで居続ける不安から俳優業などもやっていきたいという考えがあったにせよ
それは兵役後でもよかったんじゃないかと
２５歳前後ってまだまだ歌い踊る全盛期でいられたのに

鳩は年長だから郵便配達人の仕事入れてもらってたし
ＳＭも活動の幅を広げることは視野に入れてたと思う

ほんとうにスッキリしない訴訟劇だなorz

>>263
そうねジェジュンに関してはSMにいた方が良かったように思える
ただスマン氏との確執が噂された事もあるから彼も居心地は良くなかったのかな
あれだけ苦労してSMに入って厳しい訓練を受け�dに抜擢されたのに･･･
ジュンスに関しても父親の関与がなかったらあれだけSMに溺愛されてたのに･･･
どうしてこうなったのかどうしても腑に落ちない

2009年6月6日メンバー両親ヨンミンとの会談>>153
この時点でＳＭより力のある事務所から引き抜きがあったんだろ
受け入れ先の目処が立ってたから山父はタンカ切って決裂できたんだよ

借金断られたり化粧品注意されたり不満なところに渡りに船だったんじゃない
借金要請に対して、ローンを組むことをＳＭに提案された時、
「うちの親父は難しい」と答えた話があったの見ると、銀行の与信枠がもう無かったんだと予想できるし

結局は金だよ

漏れはヨンミンと3人＋親の感情的なケンカから事が大きくなったんだと思ってる
当時唯一口を開いた髭も理性的に話し合ってと言ってるし
伊藤君もインタで少し譲り合って話し合えば解決できると思うって言ってたもん

>>265
受け入れ先って625でも山父が自分から名前出してるＣＪかな

>>265�
山父ってなんで銀行でローンが組めないくらい与信枠がないの？
何に使ってるんだよ

>>265
もし第三者が存在したとして契約を仄めかしたのに実際は契約しなかった理由は何なのか？
やっぱり最初から�d分裂目的だったのかな
シジェスを支援していた企業の代表がベクを立派な人だと言っていたし隼人氏も同じような表現をした
韓国には２種類の人種がいてその双方が間違いとは言えない仕組みが出来ているのだろうか
例えば一部の勝ち組の人達とそうでないその他の人達
勝ち組に残れない人はあらゆる方法を使って生き残りにかける
それを責めることは出来ないような風潮なのかもしれない
だからどっちも悪くないになってしまいいつまでも平行線をたどるんだよね

>>265
そうだと思う
あの時点でもう化粧品は辞められない状態だろうし
62.5%の株保有する為に大金つぎ込んだはずだからね
化粧品自由にできて間に事務所通さない旨みを求めた結果が今の状態
日本で思うような活動できなくても入る金額が大きいからもうベクからの離脱は望めないかも

>>270
そのクレビュー化粧品はちゃんと経常利益を出しているの

ヨンミンが理性的に正論で訴えるほど
ピザ屋は頭に血が上りそう

ピザ屋は元ビザ屋になったらしいけど
ファンも沢山きてそこそこ儲かってたんじゃないの？
もっと良い話しがなんかあるのかね

>>271
それは判らないけど昔噂スレに売り上げの7割が儲けとあったけどね
自分は去年休止前まで盲目ヲタだったから渡韓する度山と鳩で買ってた
1回に5〜6万使いそんな客が次々来てたけど今は知らない
化粧品が目的でなくただのミーハーだったから本当後悔してるけどね
株は上場の利益を狙ってたんだと思うけどそれもどうなったんだろう

>>265>>270
もうこれが一番すんなり納得のいくつじつまの合う話だ
これも一種の「幸せを求めた」ってことになるんだろうね
そうはいっても世間一般から見ればイメージ良くないとわかってるから
奴隷契約にすりかえて訴訟起こしたんだね
もうちょっと上手な筋書きで進められなかったのかね　お粗末すぎる

>>273
スレチごめんなさい

クレビュって化粧品事自体は使用感とかすごくイイの？
資生堂やメナードやソフィーナと変わらない感じ？
５〜６万ってひとつひとつが凄く高いんだね…
化粧品自体が魅力持っていないとミーハーな客がいなくなったら儲け減りそう

身内のスターの人気をあてにして成り立つ商売をすること自体が博打行為
いずれは人気はなくなるしそれで生計を立ていけるはずがない
甘い汁は一時期だけであとは在庫の山で負債を抱えるようになる事が多い
山父はピジャ屋は続けても化粧品は止める方が身のためだと思うが
いかんせん逆の選択をする人なんですね

>>273
母親の時代の化粧品の香りがする
美容液みたいな小さなカプセル6個のがあって2万５千程した
半年は持ちますしジュンスさんお勧めでと例のあの写真見せられて断れなくなる
ヲタ友との見栄の張り合いみたいなのもあって馬鹿らしいよね
>>274
5人でなく3人だけで奴隷契約だからどうしても2人が出ない理由を作らなければならなかった
それが625に繋がる理由だと今ならはっきり理解できる
いろいろ悲しすぎるけどやはり3人昔みたいに求めてしまう

>>269
５人まとめてなら引き取るって条件だったのかもよ
業界人なら自社の利益のために他社の才能を潰すことも辞さないとは思えないから
３人だけだと1/2〜1/3の値段にしかならないって読んだことある
それが事実なら茶がパニック起こすほどの強引な勧誘も理解できる

ここ憶測で3人ひどい髭茶かわいそうって言い合うスレ？
馬鹿らし

>>278
あったねそういう報道

さっき色々廻って知ったけど
Cjesって練習生のオーディションしてたんだねorz
結局化粧品はケチついたから芸能事務所経営にfシフト
ゆくゆくは上場して稼いでSMと対抗って路線なのかな
なんか違うわ

>>278
えーーーーっ茶は３人側から猛烈な勧誘を受けてあんなに激痩せしたの
髭は置いといて自分だけ誘われ板ばさみになっていたという事ですか
２対３で苦しんでいたんだと･･･それも年下だから口も利けないシカト状態にあったと聞いてたけど
でも茶は包括的な思考能力があるから残るという正しい選択をしたんだ

>>281
ここの妄想が事実みたいになってる
へんなの

>>281
茶だけ勧誘されて板挟みなんて誰も言ってないと思うが・・・

>>281
いやいや落ち着いてｗ
髭も茶も同じく勧誘されてるから

>>281
ここは冷静に語るスレだからファビョんないで
そういう噂もあったし可能性もあるってだけで
実際に見たり聞いたりした訳じゃないし餅ついて

>>283>>284>>285
木綿なさい
そうだ冷静に語るスレだった

事実は一つでも見る角度によって違うから難しい

>>281
茶の様子に絞って茶父の確認書から引用しただけだよ

>>280
５人で大手に移籍する計画が失敗したときに
ベクが手を差し伸べて独自の事務所を設立とか？

>>288
ベクはやっぱCJからのまわし者なんじゃないかな
ていうかベクは６月には存在してたと思う
CJesってCJの子会社みたいなものだと認識してる
思いっきりCJと契約？するとCJの評判が悪くなるから
ベクの事務所つくって３人はそこに来るっていうのは
双方計画通りなんじゃ？
だからもう少しほとぼりが冷めたら３人もっと活動できるように
なるんじゃないかなあ

ごめん
CJと契約？じゃなくて
CJ傘下の大手事務所と契約すると

過去ログから引用

CJは食品会社、でも韓国ではCGVで映画界を独占している会社
Mnet Mediaを設立しながら歌謡界市場も占領した
最近YGもMnetに合併されたし、SMだけ唯一に抵抗している

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&oid=031&aid=0000040860
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=106&oid=108&aid=0000007557
2004年〜2005年：GM（キム・カンス） <<<<<<<<（合併） ポイボス ＋ アイスターシネマ(クォン・サンウとペクの脅迫事件の会社)

http://www.cbs.co.kr/Nocut/Show.asp?IDX=265309
2006年：CJ　＋　ポイボス（GM）>>　Mnet Media 設立


2009年：アイスターシネマのペクがCJeS設立。 3人の韓国スケジュールは全部CJ関連。 訴訟の中で3人がMnet MediaのMAMAに出演。

2010年：JUNSUのシングルにCJeSが登場。

http://tvzonebbs6.media.daum.net/griffin/do/talk/gallery/tvxq/read?bbsId=S000006&articleId=2179446
2005年ペクとクォン・サンウ vs 2010年ペクとYUCHUN

SMがCJと和解してYGとかと共同エージェンシーを作った今
３人の未来は暗いというか
少なくても６月当初の山父の思惑通りではないと思うがそうではないの？

中国の旅行の話を持ち掛けて来た人は誰だったの？

>>292
糞とも決裂だしmnetも味方じゃなくなったし
3人と家族が思ったようには動いてない

やっぱちゃんと手順を踏んでいかないとどこかで崩れるよね
急いだんだろうな

その急がざるを得なかった理由がイマイチわかんないんだよなあ

>>296
化粧品で突っ込まれてからじゃないのかな
契約書見せれないやら肖像権問題やらSMとの契約に関して違反してた部分もあっただろうし
5月6月でバタバタとしてた印象なんだよね振り返ると
揉めてたのにドームの時に販売会だから理解できない

>>297
肖像権で問題が起こることが明らかなのに
何で化粧品なんか...って結局そこにたどり着いちゃう

>>298
菓子がやるのはよくて自分がやるのは悪いのか？と思ったりするのかね

契約金貰っちゃってたとか

２００９年暮れ頃お金に困ってたから糞からも用立てて貰ってる
お金の持つ意味を理解していないのかとにかく軽すぎる

>>299
宣伝費を浮かせるためにも第三者がやるのは目をつぶれても
契約当事者にやられたらＮＧに決まってるよね

>>300
きっとそうなんだろうなあ

>>301
糞からも借りてるの？初耳

>>303
借りてるというか貰ってるというか･･･まぁ貰ってる

>>304
報酬の前払いかな

>>305
何の報酬？
日本の仕事は糞からSMへ行ってそこから5人へだよ

>>301
お金に困ってたのはなんでなの？３人とも？

>>306
ＪＹＪとしての報酬はＳＭ通さないでしょ

>>305
報酬かどうかは知らないけどマーサだったか関係者だったか忘れたけど
困っていたから用立ててやったこともあるとドサクサに紛れて告ってた
いろいろ便宜はからってやったのに結果的に騙されたと知ったマーサは
狂鬼に化してしまったのかもしれない

>>304
ひょっとして3声の契約金の件？

>>309
ツイなら大きく話題になってるだろうからラジオかな
それが本当ならモノ扱いされたから糞相手に訴訟ってorz

>>308
2009暮れに2010からは3人活動決まってたからその前払いという意味ならわかる

漏れがその時感じたのはマーサのポケットマネーなのかと思った
違うかもしれないけど
でもマーサがあんなに可愛がってたのに急に徹底抗戦になったからそうかなーと

>>309
忘れたって…じゃソース無いじゃん
悪いけどソースも出せない不確かな話じゃ参考にならないよ

>>296
そりゃあ、肖像権を使う化粧品事業の大規模中国展開の計画を滞りなく行うためには
肖像権の権利を持つSMとは、さっさと決別する必要があったんでしょう。
肖像権を使う化粧品事業にSMは邪魔なわけだから。

＞揉めてたのにドームの時に販売会だから理解できない

３ヲタ風呂でドームの時の化粧品販売とか
日本人ヲタがエイベに化粧品の事で問い合わせたという話は
基地２ヲタが流したデマですってのをよく見るんだけど
本当のところ本当にあったの？

>>316
＞日本人ヲタがエイベに化粧品の事で問い合わせたという話
１１月の公式会見でＳＭが言ってるんだからデマじゃないでしょ

大卵後の化粧品即売会は大卵前から話題になってたじゃん
漏れその頃からなんかやだなって思ってた

>>316
事実をデマ扱い

>>317>>318
ありがとうスッキリした
私は3年前からのヲタだけど騒動当時はうわべだけしか見ていなくて
いろんな立場の風呂見て混乱してたから…
現実を見ないで販売会も問い合わせの事もデマだと言い切る風呂主に腹立ちます
何を根拠に自信満々にそんなことが書けるのか理解できない

>>320
そういう風呂主はＳＭ＝悪が前提だからＳＭが何を言ってもデマなんだろう
同じように３人側が嘘をつかない前提だと６２５も額面どおりの集会になる
ここらへんはいくら話し合っても平行線だと思うよ

>>320
当時のこと書いているブログも閉鎖したとこ多いからソースとかも出せなくなっているよね
リアルタイムで追ってたヲタはあの頃どんなことが噂になってたか
当時おかしいなって心に引っ掛かったことが次々に線として繋がってきて今冷静に見れてる部分あるけど
深く追ってなかったシトや分裂後のヲタはソースないから嘘と言われたらそう信じて盲目になりやすいんだろうな
過去を振り返っていく中で混乱したり疑問に感じたりするなら物事を冷静に見ようと考えてる証だと思う

>>322
>当時おかしいなって心に引っ掛かったことが次々に線として繋がってきて

繋がってきたものを
まとめていただけないですか？
ぜひお願いします

２の過去ログは色々残ってるじゃん
時系列を追うごとにただの断片だった情報が繋がっていく感じがあるよ
長文読むの苦手だしとか言って公開審理さえ読む気が無い人なんかは論外

>>323
１つ例を挙げるなら
09年12月中旬鳩が一週間以上滞在し禿山も鳩来日3日後来日
MステSPにはまだ日数あるのに何で3人だけ？と話題に
その時は鳩は留学中の姉に会いに来た説など出てた

その後2でも3人専属契約の噂流れ4月に正式発表、公判でも12月に結んだと証言される


自分で何にも疑問に思わないならあなたに何言っても通じないと思うけど

>>325
上から目線はやめようよ

ガオン数字でたんだね
３５万なんて盛らなければ
新曲なしで２１万ってスゴイと思うけど

>>326
いつものモメサだと思ったから感じ悪くなってスマン
まとめて教えてとか過去スレじゃなくてこのスレでも今までのこと出てきてるのに
ROMれない教えてちゃんはダメじゃないかな

まとめて教えてくださいって丁寧な言葉使ったとしても
上から目線はあなたの方だよ
何故ROMって要点まとめられない人の為に此処の皆がわざわざ要約しなきゃいけないの？
何様？

>>325
漏れがメモしてたのと違う
09年11月24日に3人で来日して28日に禿山だけ帰国30日に禿山来日して12月7日に3人で帰国
12月14日に3人で来日して17日午後3人帰国
12月23日夜3人来日して1月1日朝帰国
ってなってるけど漏れの間違いか？

>>330
12月に3人だけ日本滞在して何でだろってなったの中旬じゃなかった？
タモステの前と記憶してたからメモしてない漏れの記憶違いならごめんなさい
訂正ありがとう
内容に関しては12月以降の本スレや噂スレROMれば流れは分かると思う

それも元々2010年9月に３人を切る計画で
SMの言い分に糞の福社が従った結果だよ

チャンミンがドラマを撮っている間３人が自らの仕事をプロデュースしてる訳ではないのに
福社の口車に乗せられただけで
３人を悪者扱いするのは間違ってるよ

福社からの口車＝SMからの口車だよ

>それも元々2010年9月に３人を切る計画で
SMの言い分に糞の福社が従った結果だよ

これはどこからの話？

>>334
事務所側全てのが計画を立てるのは常識

SMの承諾なく糞が３人のユニットの話を進める事はできないよ

sageもできないやつ相手にしなくていいよｗ

>>335
３人の要請で糞はＳＭ株を手放し両社の信頼関係は損なわれた
というＳＭの公判での証言は偽証なのか？

>>337
信頼関係簡単に戻せてるじゃん
その間も糞とSMの関係は実際に切れてはいない

てかなんで漏れが偽証かどうか知ってると思ったの？

信頼関係の事だけで漏れを黙らせるとでも思ったの？

>>338
とりあえず>>334の質問に答えろ

>>339
証言が本当かどうか裁判での結果は出ていない


信頼関係の事を言っても実際はSM側は糞との関係を切ろうとはしていなかった

これが真実

>>338
糞は底値で株手放してその後高騰で大損してる
密約有るなら株は所有してたよ
完全な信頼関係じゃないからレーベルのみの契約になった
YGにまでレーベルのみ活動中身に口出しするなとか言われる始末

>>340
信頼関係が壊れたたことがいきなり糞との関係を切ることは繋がらない
少なくともマーサは糞が�d復活の意志決定に関与できなかったことに不満だった

>>342
つ>>335

なんだwいつものあぼ〜んだったのけ

>>343
ＳＭが一から十まで糞を操って３人でユニット組ませたうえで
活動停止にさせたと言いたいのか？

漏れはある時期までＳＭとも糞とも信頼回復出来ると思っていた
ＳＭにも悪い面はあるので今後所属アーの為にも改善される必要があると
でもここをずーっと見てると完全にＪＹＪとの修復は無理だなと確信せざるを得ない
言い方は悪いがガキにいい大人がおちょくられて子供騙しに引っかかったという
非常にお粗末な茶番劇をヲタの漏れ達は見せられてたと言う事なんだね

>>346
ガキにたちの悪い輩がついて引き返せないってことなんだろうな

>>346
つ>>335

非公開にしてなかった頃の審理記録見ても３人側弁護士やる気ないしね
ＣＪとＳＭが対立してた当事はＳＭ悪と宣伝できれば目的はある程度達成できたんじゃね？
と訝るぐらいやる気ない
まあ３人に旨味があるうちはペクは離れないだろうと思うよ

結局糞もその悪い輩達にやられたって事だろうな
糞のチンゲが625では登場してるからその時には3人面倒見る約束し
あわよくばSM抜きで5人で儲けたいと欲出して2人SM出てくれたらなんて思ってたかも
うまくいかなかったから全て2人のせいだとツイるしさ
ベクのせいで思うように儲ける事できずKPOPブームにも乗り遅れたしSMとの信頼回復に努めたと思う

糞は日本育ちのヨンミンが間に立って来たから韓国人を甘く見てたと思う
マーサよりヨンミンのが表向きは常識人だもん
ベクと仕事して韓国の本当のヤバさ体験して音を上げた
やっぱまともな事務所以外とは仕事出来ないって思ったんでしょ
10年かけて作った関係だから
頭下げてくれば有利に交渉出来るし受け入れるのが大人のすることです
ヨンミンはビジネスマンだからプライドより今後の利益重視

>>350
２人のせいだとツイってないじゃんｗ

>>349
連投ごめん
SM悪で奴隷契約を盾に裁判進めるならずっと公開で世間に知らしめてたはず
その方が有利でしょ
そこが崩れてきたから非公開に3人側がしたんだと取られるんだよ

禿は一人だけ勝ち組みたいに言われてるけど
所詮基礎などないにわか俳優
そのうちドラマなどのオファーも来なくなったら
３人とも消えて逝くイマゲ
過去の栄光に汚点を残し馬鹿だよね
でも韓国は拾う神もいるらしいから旨くやれよ
漏れはもうバイバイするわ

ここはSMマンセーの人専用の憶測スレなんだな

>>354
基礎がなくても需要のあるうちに上手くなるかも知れんやん
漏れが見たいのは俳優じゃないけど

>>356
禿も本気で俳優にシフトしたいようには見えないしね

ここ読んでたら望む望まない成功するしないに関係なく
３人俳優かミュ俳優にシフトしていくように思えてきた

ヨソミソは敵にまわしたらおそろしい人間だったと

漏れ的にはベクを味方にしてしまったのが恐ろしい

>>358
ヨンミンは関係ないと思うよ
音楽に興味も実績もない人の事務所を選んだから
当たり前の結果なんじゃないかな

>>360
まあそうだけど
ヨソミソが糞ともCJとも和解して駄目押しされた感じ

韓国は俳優のギャラは安いから
ベクもぼろもうけのできる音楽には執着するよ

>>361
3人がSMと和解すればいいんじゃないの？
ヨソミソもビジネスマンだから会社の利益になるよう動くし糞もMネもそう

ＳＭと糞が和解しようがしまいが関係ないと思う
ペクが仕切ってちゃ関わりたい日本の業界人はいないでしょって話
素人でも強引な前科者に日本を荒らされるのは嫌だ

国民性の違いは大きい
向こうでは普通に通用しても日本ではこれが違うんだよなぁ

>>361
ヨンミンはタレントやスタッフなどの社員と株主の為に
最善の選択する責任が有るだけで
3人ヘの報復で各社と関係修復してる訳じゃ無いぞ
�d以外にもグループ有るんだから
もっと大局を見て動いてる
3人側からだけものを見ない方が良い

>>365
国民性だけの話じゃなくてさ
ちょっと調べたらサンウ時代、日本の出版社だイベント会社だと実際トラブッてるんでしょ
単純にビジネスパートナーとして無理でしょ

しかしほんとになんで３人はペクを選んだんだろう？
エンターテイメントを創り上げる能力なんて全然なさげだし
日本ではトラブル続きでかかわりたくないと思われてるような人なのに
３人＆親族はペクのどこの魅力を感じたんだろう

>>368
金に困ってる時に来たのがベクだった
独立は密かに計画しなきゃ阻止されるから
大っぴらに事務所探しする訳にいかないし
焦ってたから飛びついたんだろう

なぜ後で困るような金の使い方をするんだろう...わからん

>>369
破格の契約金ちらすかせてＣＪ背負って登場したら
金に困ってる人間としたら三顧の礼で迎えるんじゃまいか？

ピジャ屋は一体何にそんなお金を使っていたのか
判る訳無いけど･･･息子に借金申し込ませるなんて
やっぱ親としては最悪TT

>>370
後で払う税金とか計算せずにあるだけ使うんじゃね？
08〜09年は禿の宮にアイス屋その後3人糞ビュ開店山の新居とか
鳩の株失敗もあった

>>370
手に入れたら自分の物
使って無くなったら無かった物
欲しかったら借りればいい物
…だと思ってると思ってる

計画的にコツコツ貯金っていうのとは程遠い人たちだなあorz

>>373-374
...もうため息しか出んわ
禿ラップから察するに次の精算ではもっと貰えて
余裕で前借りとチャラになると思ってたみたいだし

親の悪口大会になってるみたいだから敢えて言ってみる
ピジャ屋はSMの練習生にも食べさせてたみたいだし
禿の身元引受人にもなってたし
病気の禿父や高齢の鳩父の分も自分が守るって思ってそう
山っ気はあるけど悪気はないのかもしれないが
全て裏目に出てるいまげ

>>377
６２５の山父「どうせ設けるなら兄弟同然の５人で」って本心だと思うよ
韓国人の身内とそれ以外の線引きって残酷なくらいはっきりしてるし
山父にしてみれば髭茶のほうが厚意をむげにした酷い奴って認識じゃないの

そこまで穿った見方しなくてもよくね？

>>378
でもそれは山父が基本金に困っていた事が前提だからなあ
でウマイ話に乗っての６２５だからなあ
情はあっても出発点がオカシイ感じがするのう

髭父が儲け話に反対しても僻みだと受け取られて
説得が難しかったと語ってる
山父からしたらこんな儲け話に乗らない馬鹿な２人に見えてたんだろう
髭父は化粧品の会社がちょっと怪しいから
単純投資時点で引き留めてるんだけどうまく説得出来なかった

商売してて下手に日銭が入ってくるから金銭感覚ゆるゆるなんじゃね？
ヲタ相手の商売だと本当の意味での商売人の厳しさに欠けてるとか

ピジャ屋に対しては決して悪意しか無い訳じゃないんだけど
もう少し冷静な大人目線が出来る人だったら…
と思わずにはいられない

ここの住人たちはみな
真相を本人に確認する勇気はないですね
憶測と陰口だけ
人として醜い輩たちだ

>>368
類は友を呼ぶ
上手い儲け話を１番に考える、清濁合わせ呑む、話のわかる人物だと
受け止めたんじゃないか？
法遵守より、法の抜け道を探すことに長け、有力者とのツテがある人物だと考えて、
組んだんじゃないか。
ベクがヨンミン的なビジネスルールに則ったビジネスマンなら、山父と合わないだろう。

>>369>>371
金に困ってなくても、上手い話は逃すことはできない人だと仮定すると
いつ出会っても選択結果は同じだったと思う

ヨンミンage過ぎじゃね？

>>387
別にageてないが？
山父側から見て、話がわからない奴、話が通じない頭悪い奴が、
髭父・茶父・髭・茶・ヨンミンなどだろ

>>384
本人に聞けるすべがあればとっくに聞いとるわｗ
んでここの皆に話しとるわｗｗ

こういう過去レス見ても本当なんだろうなと思ってしまう山父キャラ

[sage]：10/04/13 16:10 ID:HJUv7sPs
ピザ屋といえば以前に母が�dツアー行ったときのこと
観光客をピザ屋に案内したガイドさんがジュンス父と話してたから
後で内容聞いたらSMは車はくれたけど保険はこっち持ち
携帯電話代がこっち持ちなどで激怒して他もSMの悪口や
他のメンバーの親が融通が利かないと苦情言ってたって
母含め聞いてた人達それって当たり前じゃないのって
みんなで目配せして面白い雰囲気になったっと言ってました
そういえば車はレンタルっていうのも捏造だったんだね

>>390
元々悪意を持って聞いた人達からするとそういう言い方になる
でも３人に悪意を持たない人が同じことを聞けばそういう感想にはならなかったろう

>>391
他メンの親云々は悪意なくても引く

>>392
それをヲタにペラペラ話すバスガイドも胡散臭い
山父もだけど

母性で包み込んで男を愛そうとすると必ず失敗する
何をやっても許して上げてどんだけダメでも大好きでいるという
まるで息子を想う母親の様な愛し方をすると男はろくなモンになりません
愛情の注ぎ方を間違うとんでもない痛い目に遭いますよ
by杉本彩

>>394
彩さん…www
漏れらは所詮ヲタだから不満言いつつヲタ続けるか辞めるかだお
調停案出て呑むかどうかは分からんがSMと和解して全てが上手くいく保証もないし

ちょっと確認なんですけどドームコンの後のクレ販売会って糞は容認していたのでしょうか
糞がヲタからの忠告でＳＭが本人確認してそれからガタガタ坂道を転がり落ちるように険悪になったのに
その元凶の化粧品販売をその時おおっぴらにイルヲタ相手に３人がしていたのですか？
そうだったら････どうして僕たちを信じてついて来てと言えたのでしょうか

>>396
糞に聞けば？

>>396
髭父マンセーワイコー

>>396
なんか知恵袋で見た口調と似てる悪意が見え隠れするｗｗｗ

時系列さかのぼっていくと怖すぎてどうしようもない
>>398>>399ＳＭ糞髭茶マンセーって何？知恵袋なんて見たこともないのに

溺愛というのは母親とか夫とか彼氏までならわかる
生活を共にしとことん付き合いとことん苦しむけど
芸能人の溺愛ヲタほど身勝手なものはない
良いとこだけ見て都合の悪い事は目を瞑れば済む
自分には何の被害もないし楽しければそれでいい
そして興味がなくなればそういう人に限ってさっと引く
何の後腐れもなければ何の責任もない
これが本当のほめ殺しなんです
３人のことが本当に大切なら身勝手な溺愛ヲタは絶対出来ないはず

だって実際に起きた出来事を並べてみれば逃れようがないのに
いまだに一連の騒動に化粧品は全く関係無いと言い張る信者がいるからねｗ

ここって
２人とＳＭと糞マンセ―人ぱっかみたいだね
なんで??

マンセーアボーン帰ってきちゃったの？
藻前が巡回したスレ全部メチャクチャだぞ
アボーン藻前３ヲタじゃないだろ
基地菓子と風呂の聞きかじりで話題提供＆蒸し返ししてる
2に巣くってる寂しがりやのヒッキーだと認定しました
相手にすると居座ります要注意

2人をマンセーしてる人一人もいないじゃん
さわっちゃいけない人か？

たしがにここ最近知恵袋臭がするｗ
潮時かなﾉｼ

>>402
2人と糞やSMをマンセーしてるレスってある？
一年半前�dヲタが噂スレとかで話題になったりしてた事無視してたから
今やっと振り返り始めただけじゃない
1部だと思うけど朝日に署名とかで騒ぎ始めたからまた過去に戻り化粧品も話題になってるだけ

アボ〜ンのレスは突っ込むのも面倒臭いぐらい毎度つまらんのだよ
ピント外れの合いの手入れるしか芸が無いなら黙っててくれね〜かｗ

ブログ引用されたって人が一日３万人もの読者がいると朝日新聞に送ったようだが
そのおかげで今週のブログランキング２０９位
しかし
昨日は９１７６位

このブログ騒がれるまで知らなかったんだが
有名なのけ

>>400はさわっちゃいけない人かい？
少なくともここには溺愛ヲタはいないと思うんだが…
冷静に語りたい人が集まってるはずだからね

ここホントに２人より３人が好きなヲタばっかなの？
愛ある批判なら批判の後に愛を感じる言葉がほしいな
なんて思ってしまうのはダメかな…

>>410
そういう他と比較するためのスレじゃないでしょ
たた3人に対する気持ちを持て余す人のスレ

>>410
直接的にはないかもしれないけど
漏れは３人への愛は十分感じるよ

友達と二人で、なぜかここのブログにハマッテル。
なんか独特でも癒されるし笑える。

http://seiho.blogoo.ne.jp/

>>410
ばっかじゃないとオモ・・・けど
スレに準じた住人だけじゃないのはしかたない
3人ヲタだけど分裂騒動に対する3人には盲目的に支持できない
だからと言って離れる事も出来ず
2人に対しては5�d時代から元々嫌いじゃないし
分裂騒動については巻き込まれて可愛そうだとすら思う
ましてやマンセーのように叩く気にはなれない
でもやっぱり2人より3人を心配に思う
どんなに3人に不利でも真実がしりたい漏れのような人が集まるスレだと思ってるんだが・・・

>>414みたいな常識のあるやさしいひとがいっぱいいると思うけど
ここのマンセー連投みたいに
基地のほうが声が大きい
ヲタってほんとやっかいだね

漏れは3人アンチスレがここに貼られた時
そっちが賑わってこっちが過疎ったのを見た時
ここの住人がどんなのか明らかになった気がした

ただ最近はアンチいなくてイイ感じの時もあるけどな

三人に不利な真実ばかり探して追い求めるのは
正直しんどい
全て三人が悪いってわけあるはずないんだし

マンセー基地ファイティンムードもつらいから
その反動で
不利な真実を見つめたくなる時もあるけど

>>414
３人ヲタ＝馬鹿、花畑

３人が悪い＝常識ある人


こういい方をここで何度も使うの見るけど意図が見えて恥ずかしい

よく分からんがマンセーヲタが真実なら実名で625の真実とか色々な主張を
堂々と明かしてくれれば良いんじゃないかと思うぞ
漏れは今出てるものしか見れないからどうしても3人側のヲタが捏造して
3人を余計にマンドクサな状況に追いやってるとしか思えないお

3人にしてみても捏造されるより全部受け入れてもなお応援してくれる方が嬉しいだろと思うが

隼人が朝日への署名が少ないとマンセーたちを煽ってるんだが…
いったいあいつは何者？胡散臭くて仕方ない

>>419
３人の無実を世間に主張することも応援のうちだからこそ６２５があったんだと思うよ
フツーに自分の全てをマンセーしてほしい男は少なくないから理解できなくもないけどさ

>>420
本人たちと会ってるようなこと書いてるが
メンバーが何を言ったかは秘密とか怪しいよね
本当に関係者なのか

漏れあのブログの反政府活動チックな雰囲気ダメ

なるほど
どういう人達が隼人のことを悪く言ってるかはっきりしました

625が悪とか善とかナンセンスだと思ってる
内容証明出した次の日3人側菓子だけ集めてこれから3人だけでやっていくからよろしく
5人をこれからも応援して下さいが本意なら2人へのバッシングを3人親や集会出てた菓子が止めるべきだった
それをしなかったから2人を裏切り者にして貶めた集会だと言われても仕方ない
今署名とかのあれも3人の応援と言うより余計首絞めるだけになると思う
なぜなら集会により何が起こってどうなったという事実があるから
音源出した菓子が謝罪してるという事実があるから
今大騒ぎする事が化粧品やベクまでクローズアップされそうで厄介なだけだと思う
自分は静観するけど正義だと思って署名したい人すればいいと思ってる
なんかもう面倒でCDやDVDだけで楽しめればいいやってなってきた
このスレ最初の方から居たけど脱落した人多いかも

隼人なんなの…
ついていけない…

人それぞれだけど
漏れは隼人信用してる
時々きっついとこもあるけど
ああいう人は貴重だな

ヲタが知ってる情報なんて氷山の一角だろうから見えてる事だけで判断して
愛の鞭なんて言って3人を責めたりしたくない
もちろん2人は悪くないと思うSMにはいろいろ思うところはあるけど
625の前に623とか624って言われてる情報のリークと化粧品が原因だという
書き込みがあったことで韓国で騒動が起こったのも事実
日本人が知ってる事なんてホント少ないんだと思う

漏れも隼人にはいてもらわないと困る

だからよけいな火種にならないよう
書き方にはほんと気をつけてもらいたいｗ

>>428
同意

署名が少ないなんてヲタを煽る奴を信用出来るはずがない
そういう事は出来るだけ控えて下さいって言うのが本当じゃないの

>>427
漏れも隼人はありがたい
日本の関係者で表に出て来てくれる数少ない人
ただ時々感情的になるのが大人げないがそれも愛ゆえならしかたないかも

名前にsageいれてるやつずっといるな
なんどわざわざこのスレいるんだろｗ
マンセースレでマンセーしてろよｗ

>>431
署名してないが
煽られたと感じたことはない
「するかしないかは人それぞれ」って最後に書いてるしな

署名しないけど

だってただのファンが書いた
個人ブログレベルの記事を
ファンが検証して訂正させるのは変だと思うから

朝日には読者としての文句は言った
あんな記事にも論文にもなってないもの載せるのかって

>>433
イミフでつ

>>432
素性もよく分からないので表に出てくれてるとは言えないのでは？
関係者ってプロフィールとか明らかになってたっけ？
漏れから見るとまだ損さんの方が素性明らかにして表に出てくれたと思うくらいだわ

なんだか今更ながらに凸ったヲタと直接対話した午後の二人ってある意味すげえ

>>431
漏れもそう思うお
隼人みたいなのと仲良いのかと思うと微妙な気持ちになる

朝日新聞に掲載されたことはCjesに何らかの形で抗議等をしてもらうように
僕の方から話しておきますのでみなさんが動いて事態を大きくするようなことは
できればやめた方がいいと思います。３人のためにもなりません。

っていうような事を隼人が書いてくれてたらちょっとは信用できる人って思えたのに

>>438
そこまでの力もない1スタッフなんじゃない？
所詮はヲタと同じことしか出来ないレベルだと思われるけど
3人と少し近いってだけで調子に乗ってる

>>438
ほんとソレだよ

日本では直接凸ら無い方がいいのに…

右翼左翼らその他の団体の直接抗議活動等が
どれだけ一般大衆に偏見もたれてる（嫌われれる）ことか知ってるのかなぁ

>>439
そういうことだよね。
公式に会社や3人を代弁することができない無責任な立場。
しかし、あるいは、3人側は、かつてヲタ煽りで望む成果を上げた旨味を忘れられず、
徹頭徹尾ヲタ煽りで物事を成そうとする方針なのか？という疑いもある。
思い返せば、エイベも3人と組んでた頃は、明らさまに2ちゃんにもネット工作しに来てた。

具体的になんの仕事してるのか
どこの所属なのか
今までどんな経歴なのか
なんとなくハッキリしない
それを信用しろと言われてもな
その上文章力もないし
下手な詐欺師みたいなイメージなんだよね
ブログ書いてるのは実は無関係の人とかだったらと思ってしまう

623て本当にあったの？
何でこんな遅れて出てきたかわかんないんだけど

隼人はもう消したけど省庁云々て書いた時から信用してない
省庁依頼なんてありえない
自分元省庁勤めだったからびっくりした

隼人のことは625に参加したサイトマスター程度にしか思ってない

>>443
3hree voicesにはmarketing plannerってあったよね
marketing plannerって文字どうりとれば市場戦略ってことだよね
広告会社の場合なら市場調査をして現状分析及び戦略立案をするよね
ネット工作って言い方はなんだけどそれもありって感じかな

>>445
チャリコンの収益金について

福島県相馬市長からの外務省アジア大洋州局日韓経済室及び当社への緊急支援のご要請により、C-Jesと協議の結果、放射線検出器「NukAlert」1000個を相馬市に寄付することに決定しました。

>>448
それじゃない
両国の前に省庁からの以来でチャリ開催みたい文

隼人なんてうさんくさい奴の情報をありがたがらなきゃいけないの
むなしいよ
普通のスタッフブログは望んじゃいけないの？

漏れも>>446とほぼ同じ見解
隼人って女性だと思ってる
あのヒステリックな豹変の仕方とか
ヲタが思うようにノッてこない時の切れ方とか
業界の人じゃないよスタッフって自称でしょ？
100歩譲って糞に知り合いがいるくらいの近さかなって

隼人がいなかったら色々わからなかったこともあるしなー
全て否定するのはまだ早い気がするなー

>>449
でも隼人はこの記事を風呂に載せた後
ほらやっぱり省庁がからんでたでしょみたいな事書いてたからこの事じゃね？

>>451
ええーっ3hree voicesのエンドロールに名前出てたし
ブログで奥さんの話も書いてたよｗｗｗ

隼人女説って結構言われてるよね
まぁ奥さんの話なんてどうとでも書けるし…

あとメンバーがこんな話をしてくれたとかよく書いてるけど
ツーショット写真の一枚も出さないのはなんでだろう
一般人だから顔出しはイヤというなら首突っ込みすぎじゃね？

少しでも疑わしいと思う人は信じないようにしている
３人じゃない周りの人に振り回されるなんてまっぴらだぜ

またゴミチョン猿がKPOOP捏造

【K-POP】日本漫画フェスティバルの中で行われたJYJのスペイン公演、韓国メディアが過度に誇張してた　実際は空席だらけ [11/10]
2chｽﾚ

26:11/12(土) 13:12 jSK2MzNMO
>>24
日本漫画ブームも利用してるんだな元東方神起は

>>453
官庁てどんな所か解ってる？
万が一依頼したとすればまず日本の所属事務所にいくの
そこと揉めてるしベクいるしで普通相手にもされないの

>>444
６２３とか６２４が今年というか今更急に出てきたって時点で馬鹿らしい
それなら６２５が表に出て大騒ぎになってた時にすでに出ているはず
日本で６２５が再び浮上してきたから基地菓子がなんとかしようと
持ち出してきたんんでしょ
もう基地菓子が日本の風呂で布教してることは信用できないし
日本ヲタも学習してるから鵜呑みにする人なんてあまりいないんじゃない？

つか625は言い分がコロコロ変わってるし最初にあるって話が出た時の様子から知られたらヤバいんだろうなって思ってる
623624は音源とか無いしあったかどうかも分からん
3人側の韓国のヲタも2人側の菓子も信用しきれん

少なくとも624は髭ヲタのチャットだけだし

>>462
えっ623624って集会もあったって噂があるってこと？
漏れ最初から623624ってネット上の工作のことかと思ってた

623とか624とか625集会とか
呼び名が大ゲサなのも良くないよなw

>>459
外務省直々の依頼ていうのはありえないだろうけど
南相馬市に対する支援の実施機関を日韓交流室が探してて
CJeSかzakがそれに手を挙げたってかんじなら
考えられないこともないと思うけど

６２５と６２３の決定的な違いは本人が関与しているかどうか
６２３が仮に存在したとしてもヲタのみの行動
その後一日二日で６２５の準備が出来るのがまた不思議でならない
集会をするには日程の予告もしないと人には予定ってものがありますよね
それに何をどう説明し誘導しするかの考案も資料も練らないといけないのに
それが二日後にすみやかに実行されてるって笑い話の世界ですか
６２５は６２３があったからというより何日も前から３人の依頼により
ピジャ屋他親族により準備されていたから計画通り実行されたんでしょ
それも意向に添わないからといって麺sageを不自然にならないように拡散させた
これのどこに情状酌量の余地があるのか理解に苦しむ

６月６日にＳＭに親全員呼ばれて化粧品の件を咎められて
３人が決別宣言したのは事実だよね
２５日までに菓子に情報が漏れないわけがない

>>465
べつに最初から6月25日にやろうと決まってたわけではないのでは

pdfの全文版見る限り
事前に準備された会だという印象はない
事前に計画練ってセッティングしてたら
学生さんの試験日は外してただろうし

623があったとして
そこにSMの関わりはゼロと見るのも無理がないか
だって突然ネットに投稿された内容が
SMがその後の裁判で主張してることと一致してるんだから

>>467
そうじゃなくてカシは６２３があったから６２５になったと言ってるんじゃないですか

６２５の話続いてますが
韓国ではどんな結論になってるの？
ここみたいに３人悪者扱い？

6月25日は、2009夏のSM TOWNのジャケット撮影を東方神起が当日キャンセルした日でもある。
そのため解散の前兆か？という記事が出てしまい、SMは翌26日にすぐ、コンサートスケジュールが詰まってたためと釈明を出す。

また、3人側は6月24日に、契約無効通知の内容証明書をSM側へ送っていた。

625の時期は4thのツアー時期と重なってて2ちゃんに張り付いて情報追ってた
既にヲタの間ではドーム前に化粧品関連の諸々が心配されてたヲタも渦中に居たからね
625後は2にもホミン裏切りのバッシング内容がすぐ書かれたし
糞ビュで直接親や姉に聞いたとかいう書き込みもあって2人悪3人可哀相みたいなのが肯定的
その後は2でも髭茶のバッシングは凄かった記憶がある1スレ全部髭sageみたいな感じ
623や624があったならその時にここぞとばかりにバッシングに利用出来た筈なのに当時は全く出てこなかった
仮に2人側ヲタやSMが関わったなら625に対抗して625みたいにネットで延々流布すればいいのに
何故情報が消されたみたいになってるのか？
バッシング時期にリークという意味で非難されてたのがフォーエバーの事くらいでその内容がとっても酷いってレスされてた
髭父や髭カシが悪いフォーエバーを知ったら気分が悪くなる位だみたいに煽られてて
実際フォーエバーは625の後に出された625を受けての批判であって
内容は3人側の行動の核心をついていて嘘のバッシングは辞めろみたいな事だった
しかもその文面はフォーエバーとしらず2でも何回か目にした事のある物
いろんな事で情報操作されてたなと後で思ったよ

事の全容を知ってからもＪＹＪヲタでありながら
なぜ髭があんなに叩かれるのか疑問だった
５人で出る準備をしていてＳＭとの懇談間際に寝返った
これが裏切り者と罵られた根源としたら
真実だとしてもあれ程麺一人に誹謗中傷罵声を浴びさせるのは
韓国人特有の血の気の荒さなのだろうか
まずヲタを利用して麺叩きをする前にもっと最善策を５人で話し合うべきだろう
今になって言えることでもあるが５人が出てＣＪに行くことは無かったし
５人揃ってベクの世話になるなんて滅茶苦茶だし２人が残ったのは親の指導だけではなく
基本的な礼節心と後輩たちへの配慮もあっただろうと思う
JYJにＨ氏のような立場の人が存在する限りＳＭ糞とＪＹＪは和解することはないでしょう
個人的にはベクから離れて３人側からＳＭに歩み寄って欲しい

>>453
448の文によると福島県相馬市長からの外務省とCJESへの要請だよね
外務省からじゃない
隼人の無知で地方自治体と省庁の違いを分かってないってことあるかね
地方自治体も省庁も一緒でしょ？みたいな
こういうずれが信用なくすから気をつけてほしいんだよね

>>471
自分も訴訟の頃から２に来始めたけどマジで酷かったな
一応３人擁護してたけどあの髭sage見て恐ろしくてしばらく２から離れた
情報操作してる菓子に韓国人の恐ろしさを感じたけど
それに乗ってしまうビギも十分怖かった･･･
今もそうだけどあまり菓子に影響されるのやめて欲しいな
日本では日本人の感覚を保っててくれ

>>472
３人側だけ集めた山父の言葉と茶が表で言った言葉とどっちが信用できる？
「僕ら２人は心境の変化も無く、選択の分岐点に立っていた訳でもないのに、」
とはっきり言ってるが
それからＪＹＪの弁護士も２人には会ってないと言ってる
自分は茶の発言の方が信用できる

魔女裁判だね
罪ありき
おとろてぃー

>>475
だからカシが成り立たせた真実が２人の裏切りと仮定しても
カシの行為は度を越した行為だった
そうでないでまかせなら名誉毀損で訴えるレベルで
３人は２人から信頼関係を失って当然と言える
漏れも２人がＳＭを出る用意があったとは思えない
それは数年間�dヲタをしていて髭茶の性格を充分把握しているから
マンセーではなく冷静に考えて

５人は今も何らかの形で連絡取り合ってそうだよね
ただＳМにバレたらヤバいので
表では会えない連絡してないと言うしかないのかな…

>>478
ちょうど2年前の漏れかと思ったｗ
そんな風に思っていた時期もありました

>>477
化粧品事業を断ってる時点で３人側にとっては２人はウザイ存在になってたと思うよ
しかし仮に５人で出たとしても訴訟ありきの引き受け先ペクじゃあ
東方神起の価値を持続しての活動なんて出来るわけ無いんだけどね
ブレーン込みでのチームなんだし
おいしいのはペクだけ

>>478
仮に連絡とれてるとしたらツイテロ起こってないだろ
基地煽って最悪だった

当時２ちゃん見ていなかったしまんまと騙されてたわ
３人が正しい２人がおかしい髭茶とその父声明文もＳＭのでっち上げだと思ってた
ホントにネット大国の韓国って恐ろしや

ひとつわからないのは韓国の基地菓子って３人がまっとう正しくないとわかっていて
庇うために情報操作したのか？
それが大好きな東方神起を壊すことにつながるとわかっていてやったのか？
途中でなんかおかしいぞベクについてくならコレはやばいぞって気付いたなら
庇うのやめて方向転換してもよかったのに
もう後には引けない状態だったのかなあ

>>482
わかっていてやったなら�d活停止即ＪＹＪ結成のときに
６２５の音源公開はなかったと思うよ
でも今のＤＮＢＮを見る限りそういう菓子の割合は
あまり多くはなかったのかもと思う

>>483
星は引き返そうとして大変な目に遭った
菓子のなかで後からごめんなさいって書き込みした子は
お姉さん達の指示に逆らうのが怖かったって告白してた
とにかくファン同士のネットワークが有るから怖いよ
観覧とか熱心に行く人は面割れてるしな

つまり菓子にも盲目マンセーとコトの本質に気付くヲタがいるってことね

>>473
韓国外務省を通してカウンターを寄付したいけどどこが良いか問い合わせ
外務省経由で相馬市に話が合ってじゃあ頂きますって回答があった

そういう事情のように読むことも出来る文章でハッキリした経緯は分からない

斜め読みすると外務省から依頼があったようにも感じる印象操作の為の文章

もっともっと深いところが知りたいな今は無理だろうけど
なぜそうなったなぜそうなったと元を辿って…

3人の魅力だった点が全部裏返って今の状態を作ってしまったように感じる
自己愛強いところもちょっと女々しいところも
お馬鹿なところも全部魅力だった

今でも魅力だけど前ほど無心に愛せないのがつらいわ

ファンダムが発言力を持ち過ぎてるのと親族と近過ぎてるのがな…
いろんな人達が介入し過ぎて3人も途中から自分達ではコントロールできなくなったのかも
こんなはずじゃなかったとかここ迄なるはずじゃなかったって思ってたら哀れだな
馬鹿だからしかたないと言われればそれ迄だけど
これから頑張って人生の糧にして欲しいな

髭茶へのバッシングが酷かったときに菓子を止めるコメントでも出してたら
今と状況は違ったような気がする

ageてゴメンなさい

>｢良い事だけを考えて…聞いて…見ようとしているのに…
>そうやってきたのに、 今日だけは本当にそれが難しいですね…
>僕らが離れていても…こうじゃなかったじゃんヒョン(兄)…
>僕ら同じ考えだったじゃん…何で…何でこうなったんだ｣

このジュンスのツイの同じ考えだったってのが気になるよ

>>492
625ツイver以外に考えられないけどね
髭「山の話にあまり合ってるところはない」とどっちを信じるか次第だけど

同じ不満があったのにを
同じ考えだったに変化してるだけでは？

山にしろ鳩にしろ３人体制明るくスタートした頃に言ってたことと
髭茶再スタートの頃に言い始めた事じゃ
全然変わってるじゃん
物凄い毀誉褒貶ぶりだと思うわ
ちょっとツイ攻撃って卑怯じゃないの？

山は髭を追い込むような嘘つく人間とは
どう考えても考えられないんだよね

>>494
「あー事務所もうちょっと休みくれないかなーマジきついわ」
くらいのことこぼしても「同じ考え」ってことになる可能性はあるよね

>>496
山さんは髭に父兄に対するように甘えてたから
完全な決別で混乱しただけだと思うよ
子供の駄々こねだから髭も優しく諭すのみで終了
友人たちにも怒られてビックリした山さんもしばらく反省モード

漏れはぶっちゃけ山は髭が嫌いだったと思う
本人は自覚ないかもだけど
両ヲタのベクトル違う基地っぷり見てると
いずれは決裂する個性だったのかなって

ウソをついてるつもりは無いんじゃない？
子供みたいに不満があるなら一緒に出てくれてもいいじゃんヒョン！
なんで駄目なんだよ！
なんで新起やるんだよヒョン！
って言いたかったんだと思う

髭父もSMに不満ある・ただ話合いで解決出来る
ってライター宛の手紙か確認書かは忘れたけど書いてた
働いてれば不満も出るが訴訟する必要はなかったんじゃね？
｢解決の方法が違うだけ｣ってドラマのインタで言ってたし

>>496
山さんが髭を追い込む嘘を付くとは思いたくないが
韓国の芸能人ならネットの怖さを嫌ってほど知ってるだろうにツイったことに驚いた
Thanks toにスマンおじたそサランヘありがと的な文は決まり文句なのに

>>497
それありそう！一緒に愚痴ったりはさすがにしてそうだおね

つか山父の言う1時間前に寝返ったっていうのっていつの時点を指してるの？
（仮に一時間前に考え翻したとしても別に非難される筋合いは無いと思うが）

2009年6月6日のヨンミン×親×メンバー会談の決裂時点で
山父が「もうＳＭでは仕事しない、ちの子は鳩・禿と一緒にやる」と宣言して
そこから連絡取れなくなってるんだけどさ

そこから訴訟まで速かったよね

前のスレにも書かれてたけど山の同じ考えっていうのは
日活で知った自分達の待遇に対する不満だと思う
同僚同士で会社の不満言い合ってたんでしょ
でもそれと訴訟起こすのは次元が違うんだけどね

山さんが共通の敵うんぬん言った時は
ホントに洗脳でもされたのかと思ってしまったよ
村民とかも驚いただろうね

山さんって悪人じゃないけど洗脳はされやすそうだもんね

髭ココロの声
「２人でやるのが嫌なら今直ぐもどってこい！謝ってこっちこい！
　５にんでやるぞ！！
　５人でやれねーから２人でやるんだろうが馬鹿やろうまったく…」

あのピジャ屋から山さんが出来たなんて未だに信じられん

>>503
言われてみると５人でＳＭを出る相談ができる時点そのものが存在しないよな

>>504
日活で知った自分たちの待遇に対する不満って金銭面？
髭の恩師は髭が「歌が歌えればお金のことはいいんです」と言ってたと
ライターのインタビューに答えてるけど

>>507
ものすごく可能性が低いとわかっていても髭はあきらめてないと思う

山さんツイテロの後
禿からも「なんであんなこと書いたの？w」って
言われてたもんね

>>505
村民は歯茎と三人でデビューするはずが山が�d入りして流れたとき
ショックでしばらくレッスン通えなかったよね
�d入りは山の責任じゃないし今はＤＱＮでうまくいってるけど
あの文面は大人だと思ったよ

韓国での報酬が少ないのは
放送局がギャラ払わないとか
消費者が違法ダウンロードで済ますとか
芸能界の構造的な問題に起因してる部分も大きい訳で
文句言う相手が違うと思うんだよね

それに日本では勝手に訴訟して事務所移籍は干されることも分かってない

あんまり考えなかったのか
本気で馬鹿なのか
金につられたのか

最初は糞がついてたから大丈夫だと思ってたでしょ
まさか糞がSMと寄りを戻して自分たちを干すなんて思わんよ

SMと寄りをもどした糞の節操のなさには漏れも驚いたし

糞は訴訟段階ではどっちにもついてないんじゃないの？
ちょっと肖像権のこと注意しただけで
何で解散騒動になっちゃうの？だろ
せっかく回収に入ってたのに大損害
少しでも回収しようと3人と組んだけど相手が酷いヤクザ紛いで
SMと切れたのはビジネス的な失敗だと気がついただけの事
損きりは素早くってのが出来ないのが糞だけど
この件では素早かった

悪JYJより善東方の実力や魅力が上回ってたら
多分ＳМも妨害しないし糞も執着しないだろうに

なんて少し考えてしまった…

>>515
そこに東方は関係ないし
悪って表現使ってほしくない

業界の掟やぶったんだから
SやAが潰そうとしてくるのは当然の流れ
3人に実力や魅力があって
ファンが異様に熱心だからなんとか持ちこたえてるのが現状だと思う

２００９年の６月から２年間の出来事を無かった事にしてしまいたい

>>516
でも潰し方がイヤラシイよね
間違ってないなら正正堂堂とわかりやすくしてほしい
誰も文句言わないだろうに

>>518
その部分には東方の存在が関係してるかも
正々堂々弾劾すれば現東方のイメージに傷がつくし
他の韓国グループにとってもイメージダウンだからこっそり潰そうとしてるんじゃない？

ここまで来るとＳＭも糞も妨害や執着というより
自社が潰されないよう防御するだけで精一杯な感じなんだけどね

>>519
なるほど

>>520
ＳＭと糞にも何か弱みがあるのかな

>>516
業界の掟を引っくり返せるような実力も魅力もJYJにはないと思う
JYJ自身を認めてるヲタ＋トン時代と重ね合わせてるヲタで持ちこたえてるし
だからそろそろ妥協点見付けて欲しい

>>518
汚いか？
日本だったらドラマすら出れん状態まで追い込まれるよ
SMがドラマ方面弱いから助かってるんだろうが

ＳＭ悪を主張したいなら非公開にせず堂々と裁判やればいいじゃん
非公開求めたのは３人側だよ
３人中心に世界が回ってるわけじゃないのに考え甘いわ

>>522
ＳＭも糞も係争中で３人との契約が完全に解除されてるわけじゃないから
そういう状態で悪評まき散らされるとダメージ大きいんじゃないかと

>>525
なるほど

>>524
まあね...やっと化粧品との因果関係がはっきりすると思ったとたんの非公開だったから
少なからずショックだったよ

>>527
今やってる裁判では化粧品との因果関係も暴かれるの？

>>528
糞との裁判に化粧品は関係ないと思うよ

3人の中で誘導してる人とかっているのかな?
2人は一緒に相談して一緒に行動してる感じがするんだけど
3人もそうなのかな?

ポセイドンの打ち上げって何事もなく終わったの？
鳩参加はしないと思ったが何かつぶやきそうだと思ってたけど

>>530
一応年上の鳩がまとめ役なんだろうけど向いてないよなぁ
３人とも話し合うという作業に向いてないような
だからスタジオで1ヶ月位合宿してセッションしまくって
音楽で思い切りぶつかりあってみることを勧めたい

ファンじゃないじゃんｗ吹いたわｗ

>>532
教えてくれてありがとうございます。鳩がまとめ役して大丈夫なのかなぁ？
自分鳩ペンなんだけど、不安がいっぱいです…

>>532
3人にはもう少しぶつかり合う関係になってもらいたいな
仲良しなだけじゃなくてさ

>>532
そういうことするの全く想像つかない
けっこう心配してるんだけど３人から危機感感じないよね
そんなことしなくてもCD売れるからいいと思ってそう

>>534
鳩はまとめるんじゃなくまとめる人を傍で支えるタイプだよw

>>534
最初のチャリコンで山がリーダー発言してるし
最年長なんだからリーダー向きなら�dでもやってるでしょ

>>496
二重人格になったんじゃね？

山はソロ出したときには、もうグループでやることはやり終えたから新たな挑戦としてソロをするみたいに雑誌で言ってた
3人が2人の反対を押し切って東方神起を抜けだしたのに、2人で東方神起を続けることを責めることができる立場じゃない
あの時点で非難するのは、2人を落とすためのヲタ操作にしかならない
まるで目的のためには手段を選ばない人間になったようだ

>>539
万事がその場しのぎだから言動に一貫性がないんだと思う
思った瞬間だけに生きてるから前後の脈絡がない
それが瞬発力とかセンスとしてもてはやされたこともあったけどね

>>500
でも、言う時期がおかしいだろ？
2009年の625の頃に言うならまだわかる
3人だけで訴訟続行中で3人だけの仕事をいろいろした後の2011年に言うことか？
山は中間の記憶を忘却してしまったのかってかんじ
マジで若年性記憶喪失？
そうでもないと人格の統合性に問題あるよ

>>541
山さんあれで悪気がないんだと思うよ
山さんはすごく子供で自分の発言や行動の重大性とか考えず
そのとき思ったことをつぶやいてしまった
基地菓子を沢山抱えてる自覚を持ってほしいよね

>>515
こういうこと言えるヤシ裏山

>>542
でも、悪気がないとしたら、病気があるってことだと思う
自分のした行ないを覚えていられない病気
社会生活に不適応になるような病気

>>542
ヨンハさんの件とかあったのに何にも考えなかったんだな
3人のインタもツイもタイミングオカシイし自分達の都合の良い意見ばっかり
2人が再出発すれば心おきなく3人応援出来るって思ったのに

>>544
病気は言い過ぎ
いい加減にして欲しいって思ったが病気扱いはないだろ

>>546
病気でないと、本人の責任を問うことになってしまうよ
責任能力があるってことで。

>>544
5人の間でどこまで誤解やすれ違いがあったかなんて所詮ヲタにはわからん
>>497みたいに思い込んでたとしたら十分有り得る話なんじゃないの？
病気とかいう言葉気軽に使わないでほしい

>>544
病気つーか精神的にちょっと子供なんだよ
才能あって芸能人だから多少のわがままは許されてきた
２人カムバ時のはちょっと度がすぎた発言だったけど

>>546
きにすんなよ
実際に病気になっている人への配慮なんて２基地ヲタは一切思ってないんだよ
カワスレでも被災地や被災者に対して心無い発言をするのはいつも全て２基地ヲタだったじゃん

あちらはそれがデフォなんでそ

>>497>>548
でも、自分たちのしていることについてその非常識さであったとしたら、社会生活に支障をきたすだろ

>>551
非常識っていうかプライドがすごく高いとは思う
だから事務所をでることになったんでしょ
それはまあ言葉を選ばなければ
社会生活に支障をきたすって表現になるのかもしれないけど
アーティストだから仕方ない部分はあるよ

>>550
山さん病気って認めてるの？

被災地や被災者利用した3基地ヲタも厄介だよ
気分は3人へのチャリコンで日本の起業に3人の為に抗議

>>552
うーん、いや、プライドの問題じゃなくて、自分の言動についての時系列の整合性が取れないじゃん？

>>554
山さんの中では矛盾はないんじゃないの？
山さんの言動のどこが整合性がとれてないと思うんか？

3人をアーティストって言うヤシいるけど漏れの中ではアイドーだお
歌とかダンスとかもだけど5�d時代のキャラとか家族神起のほのぼのっぷりとか込みで好きなヲタ多かったと思うけど
歌ウマって評価されてる山さんだって「歌ウマアイドー」って括りだし
色んなアイタタな所を「アーティストだから」って理由でOKに出来るほどのモンだと思わない

木綿ageてしまった…

>>555
悪気がないと言われてる悪い事をした部分

>>558
山さんは自分がとってる行動に矛盾も間違いはないと思ってるよ

>>558
もしかしたら山さんにとっては悪いことじゃないかもしれん
それぞれ何に重点に置くかで正義も悪も180度変わるよ
まぁ客観的に考えて良くないことだったのは事実だと思うけど

>>559
だから本人が間違ってないと思ってて、周りから非常識だと思われてるケースが、病気の人なわけじゃん？

>>559
横だがそれが事実なら厄介だなって思う
アレもコレも欲しい好きなもんだけ欲しいって駄々っ子に見えるもん
SM出るならトン捨てる・トンやりたいならSMと訴訟前に話し合うのどっちかだと思うし
2人が大事で本気で5人でやりたいなら芸能活動より本訴訟優先すべきだった

>>558
藻前の言いたいことわかるよ漏れもそう思う
ただ整合性とか全く気にしない人っているんだよ
「その時はそう思ったから言った」みたいなタイプ
山さんもそうなんじゃないかなって思う

>>562
山さんにとっては５人が東方神起でスマソは敵
SMでて5人で東方神起となのって活動したかった（多分）
２人ついてこないからJYJ始めました
２人で東方神起と名乗るのは残念無念
山さん的にはよくばってはないんじゃない？

>>563
でさ、病気でない場合は、本人責任として非常識さが責められるじゃん？
病気の人は本人のせいじゃなくて病気のせいだから仕方ないことだけど

たとえば、裁判での精神鑑定で、非道なことをしても病気だったら責任能力がないということで罪に問われない。
身体がだるいとかも、例えばインフルエンザだったりとか何か病気のせいだったら、仕方ないから、病気を治すしかないと思われるが
病気がなくてだるいって言ってたら怠け者って非難されるようなもので

>>565
いや山さん責められたじゃんSMアーにもヲタにも
自分も責められて当然だと思ってるよ

>>561
病気も定義がいろいろだから
多少自己中なくらいじゃ病気じゃないし
本人に病気の自覚はないだろうから違う表現にしては？

>>562
東方神起やりつくしたってあったじゃないか
自分の気持ち整理するためかもしれんが
山さんは一度はトンと決別してるよ

>>562は>>564で

>>568
SMでの東方神起はやりつくしたんじゃないかな
もうSMプロデュースは結構ということでしょう

>>570
ソロするときの話だから、そうはこじつけられないよ

真実はホントわからないな
誰も全ての人を納得する答えがだせない…
だからこれからもずっとモヤモヤするしかない

今日、聞いた話なんですがツイッターで話題になってるという。
ＳＭ側が３人に「戻ってきてくれ」と。言ってるってのはホントですか？
知ってる人お願いします。

>>573
それ２年前の話

SMは最初から「戻ってこい」ってスタンスなんじゃないの？
最近の本音はわからんけど少なくとも表向きにはね

２年前の話は知ってます。それにスタンスなのも。
ただ来年の２月にどうのこうのって。。
とにかくＳＭが土下座の勢いだって。
今日話題になってる話ですよ？ま、いいや。
ありがとうございました。

山も鳩も東方神起がやりたい訳じゃないと思う５人でやりたいだけ
鳩が東方神起って言う名前が５人の仲を壊すならそんな名前いらないって言ってたでしょ

>>576
2年前の話を勘違いした馬鹿がツイで広めて騒ぎになってるんですよ

典型的だなあ

ツイってデマばっかなイマゲ

>>576
SMが土下座の勢いっていくらなんでも嘘だとわかるだろうに
情弱すぎる

>>577
の割に3人だけでの活動進めてる時に新TOHOって言ったり
自分達もまだトンって言ったりfromトンって書いたと思いきや意味はない発言
最近だと元トンって言われたくない発言

ぬげー拘ってるおね

ていうか、3人はJYJが昔の東方神起を超えるような売れ方になって
その上でJYJの肖像権を使った化粧品業なりほかのブランド業をできるようになれば
ハッピーなんじゃないかなあ
いまのところ、東方神起を超える人気にならないから、いつまでも元東方神起の〜と言われちゃうわけで。

ジャスティン・ティンバレイクが、元インシンクの〜っていちいち言われないように

>>577
そんな事言ったっけ
まあ言ったとしても仲を壊したのがトンの名前とか思ってるなんて
トンにこだわってる証拠だよ

>>575>>576
この間ヨソミソがテレビで言ってたこと聞いたら3人戻ってこいなんて欠片も思ってないって分かるお
�dだけじゃなくあそこのアイドルは全員別に誰でもいいみたいだった
重要なのはどう売り出すかの戦略
そこにメンバーというのは存在しなかった

>>585
まあ、メンバー同士にとっても、3人で行くって決めたときは、3人にとって残り2人はいなくてもいい存在だったんだし

2年前の11月のときに戻ってれば、糞とSMみたいに、あるいはKARAのところみたいに
625以降のわだかまりはあっても、ビジネス的な融合はできただろうねえ

>>585
だから表向きにはってことだよ

2年前のときは、SM側からは化粧品に惑わされたせいにして戻ってくればいいような見方を提供してたから
本当は主体的に化粧品事業をしてたが、悪い化粧品会社に騙されたが手を切りましたとして戻れば、対外的な言いわけも立つし。

>>585
アイドーってそんなもんじゃね？
どのグループだってデビューしてヲタになった人間からすれば｢奇跡の○人｣って扱いになるけど

>>590
だよね
友達同士とか兄弟関係の人間関係に基づいてバンド組んだとかと違うもんね
アイドル事務所に応募して、チームに選定されただけの立場と、
多数の応募者の中から、チームを企画構成しただけの立場にすぎない

>>585
四民がじゃあうちが日本人のアイドルを育ててデビューさせたらそれはK-popですか？J-popですか？
って言ったのを聞いてこいつSMをアジアのバベルの塔にして牛耳る気か恐え〜って思った
日本も市場が大きいからって安心してると大変なことになるよwww

>>592
漏れは調子乗りすぎwwwって思った
韓国ルールは世界に通用しないから牛耳るとか無理でしょwww

まあヨソミソはもう次があるから
兵役が近い人達なんて関心ないでしょうな

>>592
テレビ見てないけど、日本人をSMが育てたとして
韓国語で歌って韓国で売れればK-POP
日本語で歌って日本で売れればJ-POP
英語で歌ってアメリカで売れればアメリカンポップスになると思う。
何人であろうとも、その国の言葉でその国の人に好まれる歌になればその国のポップスだろう。
ポップスとか大衆歌謡は、元々エスニックな要素でも流行りなジャンルでも何でも飲み込んで適当に消化してしまうのこそが、性質

何POPと呼ぶかはざっくりとしたルールがあるんだろうけど
ヨソミソが言いたかったのはもうKだのJだの分けて考えることに
こだわらない時代がくることを望んでるってことだよね
各国の業界の良いとこ悪いとこ見直してアジア市場を作れればと

まぁもちろんそれをSMが先導したいって野望はあるだろうけどねw

>>592
その番組観たけどそんな風には受け取らなかったな
J-POK-POPみたいな境界線を引かずアジアから世界に通じるアーや曲を発信したい
そういう流れでの話しでそ
日本人でも中国人でも才能ある人をみつけてアーを育てるシステムがあって良い曲を世界中から集めて厳選して売り出す
アジアがエンタメの中心として欧米に通用するもしくは欧米から注目されるようにしたいって事
夢物語だし日本の番組だから上手く言ってるだけだろうけど

JYJのプロフィールがCjesのHPに英語で載った時にさはっきり書いてたでしょ
東方神起を2009に脱退し（事実上で法的には裁判中）で元メンバーだと
英語でCD出しといて内容理解出来ませんは通じないし自分達のHPだから了承済み
そこに2人のカムバ決まった途端ツイとかインタで�dに絡み始めた
ひたちなかでも匂わすしそういう部分が厭らしいと取る人はいる
5人で集まって�d結成しSMで売り出してもらったんではなく
SMが練習生から5人を選び出してデビューさせたんだから離れたらもう違うんだよ
5人時代のCDやDVD大好きだったのにもう見るのも聞くのも気が晴れなくなった

こう書くと3人は子供じゃないとか非難されるかもだけど3人は洗脳されてたと思う
お金の事も山父が625だったか日本からの分はSMが9で1を5等分してるとか言ってたけど
裁判で明らかになったのはSM3で7を5人で分けてた
誰かにSMが摂取してると吹き込まれ騙されて化粧品のタイミングと合い訴訟
とても上手く事が進むと勘違いしてたけど今はそうでもないから被害者スタンスのまま
上の方でジュンスがちょっと子供過ぎて純粋でとかあったけどもう大人だから
周りに及ぼす影響や迷惑とか考慮して欲しい
あのツイはSMのかつて仲間だった人を傷つけ悲しませた事を今は解ってると思いたい

良くも悪くも山の子供っぽさは今となっては通用しないよって話だよね

>>598
親友ノート？で山さん人に流されやすいって言われてたし実際コロっと意見変えてたりした
それ見て純粋というか洗脳されやすいタイプだなとは思ったよ
ツイテロの頃の山さんは明らかに情緒不安定で混乱してるようにみえた
でも大切なものをたくさん失ったって号泣したという話もあるし今はちゃんと理解してるはず

>>600
本物の子供なら、子供は成長が著しいから、思考力の伸びも知識吸収も大きくて
一年で随分考えも変わるだろうが
子供みたいな大人の場合、成長から取り残されてる人だから
変わることはあまり期待できないと思う
大人の場合はもうそういう性質の人間だというしかなく
問題については、同じような傾向の問題を引き起こす可能性が高いと予想される

どんな偉い人がこんな風に言えるのかな
拘りも関心も早く消えれば良いのに
こんなの冷静でもなんでもない

漏れ的にこれがぬげー分かる>>488
インタとかヒヤヒヤする

>>599
子供らしさが出てOKな時とNGな時があるし
人前に出して良い子供らしさと｢子供らしさ｣って言葉じゃ済まないモンもある
境界線を越えないで欲しい
大人になって妥協点見付けて欲しい

JYJはJYJを発展させることに注力するのがいい
東方神起に関することは封印するつもりで行くのがいいと思う
東方神起に関することを言おうとすると
思慮が足りない、配慮ができない人間であることが露呈してしまい
立場が苦しくなるからだ
思慮のある人間になるという目標を掲げるより効果があるのは
思慮が必要な分野に立ち入らないことだ

山さんは無垢な人だってずっと思ってたよ
無垢って日本では良い意味に取られるけどアメリカでイノセントって言われると馬鹿ってことらしい

結局は５人を望む花畑がまだたくさんいるってのが問題なんだろうな
たくさんいるから�d名乗った方が商売になるってJYJも�dの名前にすがるんだろうし
花畑がいなくなれば無理に�dにこだわらずJYJとして３人の道を進むようになるんじゃまいか

>>604
その方向性で行って欲しいと思う
Cjesに入った広報がしっかり戦略練って圧力仄めかす報道は止めて欲しい
あとペンラの赤も未練たらしいから他の色に変えるとか思わないのかなあ

僕たちはまだ東方神起ですとかいうのは
５人を望む花畑に媚びてる？つもりではないと思うよ
それならそんな主張ではなく
僕たちは今でも５人でやりたいと思ってるとかになるはず

>>606
5人を望む花畑ってたくさんいるのかな？
JYJがかつての東方神起を越えるヒット曲をまだ出せてないから
JYJの知名度がまだ足りなくて、かつての東方神起の知名度に頼る形になってるんじゃない？
あと心配なのはゴシップ切り売りとか、話を作っての捏造暴露話の方向。
東方神起を徹底非難でも、東方神起に懺悔でもよくて、
事件の真相はこうだ！的なネタは、ファンでない一般の好奇心を刺激するから、一般的に売りになる。
これもまたかつての東方神起の知名度に頼る売り方。先細りの売り方。

>>603
SMに居たときはそれを可愛さに上手く演出してたんだよね
メンバーがいつも一緒でフォローもあった
山さんがどんな人か理解してプラス面として引き出してた
SMに文句もあるけどタレントに愛情ゼロだったら出来ない事だとは思う
今は誰にも管理されなくて気楽かもしれないけど
山さんの馬鹿さが可愛く演出しきれてない

なんだかんだ言ってても５人を望んでる人はまだ沢山いると思う
心の中では無理な事とは思いつつもね

>>609
５人が好きと言うより５人時代のようなアイドルの３人が好きって割と多いと思う
それをつなぐ為の�dの名前利用でもあると思う

>>612
馬鹿さが可愛いさに見えるような演出、キャラクター管理をしてくれと
望んだとしてもそれは無理な望みでしょ。
今はキャラクター演出はセルフ管理だし
セルフ管理・自己演出が上手にできる人は、馬鹿じゃなくて賢い人だもんね。
誰かに管理してもらうことは、本人たちが望まないだろうし。
馬鹿さが可愛いさに見えるために必要なのは、馬鹿さの結果が周りに危害を及ぼさないことだから
危ないときに制止できる保護者が付いてるとか、
言動が行き過ぎないように賢い人の監視指導下に置くことになるけど、
本人は窮屈になるのは嫌でしょう。

>>612
多くは東方神起時代からのファンだから
東方神起はやりつくしたとか今のほうが幸せとか強調するより
東方神起の歌はいい歌が多かったとか口ずさんだりするほうが
好まれるという判断かもね
でも嘘ついてるわけでもないだろうから
それが一番の話題になったりするような
やり過ぎなければそれでいいんじゃない

僕たちは東方神起ですっていう主張はまた別の次元の話だわな

>>613
そんな馬鹿でもないと思うけどなあ
自分はファンだからかもしれないが東方神起時代と今と
３人言ってることもキャラも変わってないと思うんだよね
少々禿の下ネタ増えたかなくらい
話が「東方神起」に関係したことになると子供ぽい部分が露呈してしまうというか
そもそもある種のわがままを貫いた結果がJYJなのだから
だから東方神起ネタを封印すればいいのは同意
そこに触れなければセルフプロデュースで
全然アイドルでも通用するんじゃないの

>>615
馬鹿という言葉を使うとちょっとアレだから控えたほうがいいとして
なんだろうねキャラ的には確かに変わってないと思うんだけど
環境のせいなのかな？どうして自分には違って見えるんだろう･･･

>>607>>614
まあ、考えてみれば、赤ペンラ継続も僕たちは東方神起ですっていう主張も
新TOHOに期待してとか、糞とSMの関係切断要請とか、2人の東方神起阻止とかと同じく、
625を開始とする2人バッシングからの持続的な
「かつての東方神起のファンは丸ごと3人のものにする」という下心には沿ってるよね。
SMとの訴訟を有利に闘うための、2人とSMバッシングなだけでなく
2人バッシングでかつての東方神起の片割れである2人が引退なり歌手から転身なりすれば
かつての東方神起ファンを直接引き受けるのはJYJだけになるから重要要素。
事務所を辞めて脱退したことからすれば筋の通らないわがままな主張であるが
625によるヲタ先導のときからの一貫性のある野心だと思うわ。

>>617
２人を辞めさせようとまではしてないと思う
悪意あるようにとりすぎじゃないの

化粧品会社の上場失敗によるキャピタルゲイン喪失
２人による東方神起のカムバック
糞による活動休止措置

誤算が多すぎたね

>>618
辞めさせようとしてたかは分からんが辞めてたら
トンの名前出さないままJYJやってたと思う
横入りスマソ

>>618
少なくとも東方神起としてカムバするのは想定外だったからこその
自分たちも発言なんじゃないかな

>>618
2人に悪いことはしてるが、悪意はないってことになるんじゃない？
2人には3人のために犠牲になってもらいたい
しかし悪意はない
3人がわがままを成就させたいだけ

俺たちがぬけて�dはやれないだろっていう驕りは絶対にあったよね

漏れの夢は

２人ＶＳ３人が同じステージに上がって歌で競い合うこと

いつか実現してほしい面白いだろうな

>>620
トンの名前出さなくてもそうなったら自ずと「ＪＹＪ＝東方神起」になってたんだろうから
トンの名前出さないうんぬんは意味無しだと思う…

>>621
二人が東方神起としてカムバックすることが想定外というのが本心なら髭茶への仕打ちが本当に恐ろしい
もし二人がカムバックすることなく三人が軌道にのってたなら山さんツイテロや鳩の会いたい発言、二人への情は全くなくなってたのかな。
このスレでまともな三人ファンと話してくうちに余計三人がわからなくなってきた

>>624
ダンスバトルも含めて
ＳＭか糞がセッティングしてくれないかな

>>625
うん
2人が引退なり何なりすれば名乗らなくても3人はトンって思われたままでいられた
でも2人がトン始めたからあれこれ言ってガッカリした
漏れらは漏れらで頑張るから藻前らも頑張れって言って欲しかった
一応言った頑張れの前に余計な発言多いんだよ

>>617
ちょっときっついなあ
だけど星が625出した時目的が2人の芸能人生抹殺と言われてたからね
糞にSM切り求めた事にはドン引きしたわ
2010早々3人活動に邁進してたのが後からわかり訴訟当時から騙されてたと感じてしまったヲタには
3人に対する嫌悪感が消えないしこの先もないんだろう
今からでも好意的に見て欲しいと3人サイドのブレインが知恵出さないと駄目だと思う
ダークなイメージ回復が大使の仕事であったけど日本には届かないのだから
3人が精神的に�dを卒業してヲタも�dの影を求めないんだよと示さないといけない
5人求める声が無くなれば3人は解放されるんじゃないかな？

>>626
「だから俺達と一緒にＳＭを出よう！」
この一言に尽きると思う
そうなってれば３人としては万事解決っだんだと思う

>>622
自分は３人の辞め方には多いに間違いはあると思うが
６２５は３人がでることを正当化するために２人が裏切ったかのようにみせたかっただけで
２人が引退することまで企んでたとは思わないよ
３人側がすごい悪い計画を練ってたと仮定しても
２人がいなくなるすなわち５人に戻る可能性をなくすことは
利益にはならないと思うし

>>624
本人達がオッサンになる前に見たいな
どれだけのヲタが残ってるか分からんが

あと625に先導された3人マンセーヲタの中には、意を汲んだつもりなのか、先導ヲタの指導なのか、
2人を辞めさせたい願望を表出する人たちが見かけられたよね。
2ちゃんでもわりと見たと思う。芸能人に向いてないから辞めたほうがいいとかのレス。

>>631
世論を操作すれば根負けして２人がＳＭを出ると思ったのかなあ
ヲタでさえ分かる２人の性格長年一緒に暮らしてて知らな過ぎだろ

>>633
少なくとも山基地ヲタは髭が嫌いだよな
２人がいわゆる芸能人向きでないのは事実だけど
実際にはカムバ後最大のセールスポイントになってるわけで

>>631
出てこなければ抹殺されるのは２人
この脅しでSM辞めさせようとした
出てくるだろうと思ってたから
抹殺まではその時は考えてなかったとしても
実際にでて来なかったら抹殺に動いたんだから弁解しようがない
親や周りの大人が考えたことだと思いたい

みんな特に誰ヲタなの？知りたいな
漏れは３人好きだけど特には鳩です

いつか会う日が来たとしても本当にどんな顔して会うつもりなんだろうな
茶との修復は無理そうだが

>>633
あの時期はここでも髭叩きが酷かった

>>631
引退は企んでないと思うが訴訟以降の行動は
5人でやりたいとかよりSM出たい3人で上手くやりたいってのが優先に見える

自分は禿
でもどっちかっていうとライトヲタです

>>637
山さん

>>639
まあそうね
２人に対する配慮というか愛情を感じたことはない
3人の状況がそこまで思いやれる余裕がないと甘やかしてみる
時間がたてば３人結局JYJで東方神起と別に頑張ってるはず
SMの訴訟が終わればまた少し進展するように思うよ
>>624の夢も実現するのでは

>>631
でも、625の中でも2つに分かれたのは決定事項として話してるし
もし5人に戻ることが3人側の想定にあったら、2人バッシングをあまり強力にはできなかったはずだよ。
SMみたいに。
5人に戻って活動する未来像があればその構成メンバーを叩くのは
将来5人グループ仕事するときのグループ評判低下につながるから。

おもくそ叩かせれば根をあげてこっち来るだろう
ってことか〜
糞もSM切ったし後は待つだけってことだったんだね

>>644
本人だけなら我慢するかもだけど家族も被害にあってるから
２人が転ぶ可能性はゼロではないと見てたってことか

>>644
こっち来るなんて思ってるわけない
細々とそれぞれがソロの仕事でもやるだろうと思ってたと思う
何年も一緒にやってんのに麺の性格わかってんだろ
2人の訴訟に加わらないという意志が固いと見たからこそ3人だけで訴訟したんだから

チャリティに関してはあくまで業界や一般へのイメージアップ目的だよね
ここまでのゴタゴタで3人に背を向けてしまったヲタたちを
もう一度振り向かせるには5人活動の頃の良かった部分や
2人に対する思いやりみたいなものを見せるしかない気がする
契約には不満だったが全てイヤなことばかりではなかったとか
2人には頑張って欲しいとか…
たとえそれが嘘でもアンチは多少軟化すると思うんだが

>>644
直接的間接的なあれですね
2人が想像以上に精神的に強かったのが誤算だったかも
茶は引退かもって当時心配したし髭の叩きはもう酷すぎて名前も出せない状態だった
2人カムバと知り焦りまた日本でも案外上手くいってるようで鳩のあのツイでしょ
やってる事が女々しい女優みたいでなんかそこも憎めない
勿論�dヲタからはいい加減にしてくれなんだろうけどね
3人の誰かを好きなのってそこ分かってて好きなんだろうなと思う

>>646

＞2人の訴訟に加わらないという意志が固いと見たからこそ
3人だけで訴訟したんだから

からこその手段だったって考えられなくはないじゃん

>>647
でも禿が８分ラップ作っちゃったからな。心に留めておけばいいものを作品として世に出した。
漏れ禿ファンだけど今更否定されても何も思わないと思う。髭茶が復活してもう一年経とうとしてるし、誠意を見せる時期はとっくに過ぎてしまった気がするお

2人へのエールみたいなものまでは期待しない
でも俺たちは東方神起ですはやめたほうがいいよね
これ何のために言ってるのかどうしても理解できないんだけど

>>650
まぁそうだよね
でもSMにはともかく2人には頑張って欲しい自分達はJYJで頑張るって
ハッキリ言ってくれれば何かイベントあるたびにヲタがsage合いするような
ことは少しずつ減ると思うんだよな
ヲタ同士の確執を面白おかしく取り上げるマスコミも多いから
ヲタのsage合いが減ればちょっと落ち着く感じがするんだよね

>>648
二人への凄いバッシングですが
誰がどんなふうにいつ頃どんなことしたか詳しく書いてあるとこないですか？
動画とかもあったりするのですか？

>>651
今はもう無い過去の５人の東方神起ってことじゃないのかな

>>654
１幕東方神起ヲタへのアピール？ってこと？
そんなら昔の曲は良かったねとか２人に会いたい等でいいんじゃないの？

>>653
二人がどんなバッシング受けたかはググれば出てくると思うよ。
個人的にあの時期髭茶は生きていてくれればいいと思ってた。

髭茶復活の時に山さんが良いことだけ耳にしようと〜ってツイってたけど、それが違うんだよって言ってあげたい。ここだけでもこんなに三人のこと客観視してあげられる人がいるのに

>>653
がっちゃんブログの悔し涙のとこ読めば具体的な言葉でなくても想像できる
個人的にはがっちゃんもミスロードした部分がありそこは皆と一緒に騙されてたと思う
あとDNBNに揚がった文だけで70ページくらいになるバッシング
2009後半の2にもすぐ入ってきてたから残ってるけど見ても気分悪くなるだけだよ

>>654
3人が�dて強調するのって仕事はそれ程だけど東大出身ですみたいな感じ
もう�d出身を武器にするなと思う

>>651
でも僕らが東方神起なのは事実でしょ？
それなのに何で名前を出しちゃいけないの？
…と思ってると思ってる

>>651
> でも俺たちは東方神起ですはやめたほうがいいよね
> これ何のために言ってるのかどうしても理解できないんだけど

だから、>>617に書いたように、「東方神起のファンは丸ごと3人のもの」
を追及してると考えれば理解できるでしょ。
偉大な東方神起ファンの皆さん、僕たちは東方神起だから引き続き応援してね！って。
お前らはJYJで東方神起じゃないだろなんて野暮なことは言わないで！
ファンの皆さんは僕らこそが本家東方神起だとわかってますよね？みたいな

>>659
えー３人が東方神起を名乗ってるのをみて
ああそうそう３人は東方神起だから応援しなきゃっていう
東方神起？ファンっているんか？
２人の東方神起の邪魔っていう目的なら
多少はできるような気もするけど
それが通用する相手は最初から２人を認めてないだろうし
ファンにむけてそんなことを言う意味なくない？？

髭茶に醜いバッシングした奴らは今どうしてるのだろう…
日本では考えられないことを韓国では平気でやってるんだな
韓国の芸能人はホント大変だね
３人は日本では凄い批判されてるけど
韓国ではバッシングや批判はされてるの？

>>657
がっちゃんは鳩だけ悪みたいに書いてるよね
決定的証拠を掴んでるらしいけどなんだろう…

>>662
そう？
鳩ヲタだから愛憎で苦しんでるのは解るけど
彼女も最初SM悪でやっちゃって年末625やらイカドンの最低さ知ったんだよね
あの頃49の意味さえわかんなかったわ

>>660
効果がいかほど？という意味では意味あるかわからないが、
「東方神起ファンは丸ごと3人のまの」は、まさに初心貫徹。
化粧品業の(株上場と中国大規模展開で)大儲けは失敗し、
なんでも聞いてくれそうだったエイベとの蜜月は対立関係に終り、
テレビは出れる分野に制限があるなど、
想定外で諦めたことは多いが、
「東方神起ファンは丸ごと3人のもの」を諦めるつもりがないのだと思う。
東方神起とは、今では2人の現東方神起のことだと認めていれば、
現東方神起と自分達のJYJとの差別化をして、JYJのネームバリューを上げるほうに力を注ぐと思う。
だから、認めてないんだと思う。
東方神起ファンは丸ごと3人のもの、東方神起の主は3人という考えから、引かないんだろう。

>>663
がっちゃんが鳩ヲタだってまだ信じてるの？

>>663
日本ブロじゃなくて韓国ブロに鳩のこと書いてるみたいだよ

>>662
>がっちゃんは鳩だけ悪みたいに書いてるよね
そんなんあったっけ？

教祖は鳩ヲタじゃないって人いるけど何を根拠に言うんだろ
3人にキツイこと書いたから？

ちゃんと古い記事も全部読めば鳩ヲタだって判るよ

>>662
漏れ鳩ヲタだからずーっと辛かった喉にトゲが刺さった感が常にあった
がっちゃんの韓国のブログは読んだことないけどなぜ鳩だけ悪なんだろう
化粧品は山絡みベクは鉛筆経由の禿絡み鳩は何？気になる
でもマーサも鳩だけ攻撃するしユノも鳩悪と身近な人に漏らしてる
なら鳩だけ出ればよかった
どちらにしても鳩は性格に問題児異端児だったからいつかははじかれると思ってた
一人だけ脱退なら�dも存続していけた
鳩はソロで糞に再契約してもらって日活のみでやっていけたら皆丸くおさまったのに
奴隷制度も違う化粧品も違う鳩悪はいったい何をしたのか知りたい

>>666
見たよアニヲタ丸出しのやつでしょ
2Uは趣味で鳩ヲタでしょ
625知って最初に韓国ブロで批判し悲しみ怒りぶちまけた事を言ってるのかな

＞ユノも鳩悪と身近な人に漏らしてる

それ知らん
どこ情でつか

>>664
随時�dのことを口にすることで
ＪＹＪを名乗りつつ�dヲタだけをごっそり戴こう
って感じなのかな
２人が�dでカムバした今となっては難しい気もするけど

>>671
ユノの高校の時からの親友とかごく身近なスタッフに
鳩のことかなり悪く言ってるって２０１０年始頃かな噂になっていたよ

>>673
それが広まってユンジェヲタ撲滅してくれればいいのに

>>673
噂ｗつまりルマなんだね
そういうのからバッシングが始まったのに
ヲタには冷静になってほしい

>>673
カシから出るそういう噂は信じない方がいい
かなり悪くっていうとこが嘘っぽい

>>673
どんなふうに悪く言ってるか内容が不明のようだから
ルマかもな
内容がわかれば信用出来るが…

>>669
がっちゃんは未だに５人とか夢みてる様子だから
鳩が何かしでかしたと彼女が知ってるとしても
それほど大したことではないのでは？
もし大したことなら５人とか言わないんじゃないの
彼女は鳩ヲタだから鳩に甘いかもしれんが
マーサは鳩と一番親しかったんだろうし

>>677
内容だって作れるじゃん
そういう類いのルマはいくらでも飛び交ってるよ
訴訟当時は慣れてないからソースなしでも信じた人が多かったからあんな事になった
今はもっと慎重になりたい

噂の出所あカシではなく日本の業界関係者でユノに近い女性だった

日本人になら尚更言う訳無いよw

>>680
まさか隅婆とか言わないよね
あいつも鳩悪く言ってるけど

>>682
隅婆といえば
山のことゲイだって言いきってた

>>682
だとしたら大ウケww

>>682
違う･･･迷惑かかるから誰とは言えない

>>685
迷惑じゃないじゃん
本当のことだったら
鳩がナゼ悪なのか知りたいよ

>>673
噂って2で？

鳩が自分達に都合良いことばかり言って残留組激怒って話もあったから有り得なくはない
漏れ初耳だから何処で噂になったか教えて欲しい

>>685
そういう書き方してるとまたJYJヲタがルーマー流してるとか言われるんだよ

>>686
だからその人も内容までは言っていない
ユノがかなり鳩に対して怒ってるってことだけだったから

つかなんでユノ呼び？鳩は鳩なのに

>>689
髭の高校の時からの親友とかにも鳩ｋ悪言ってるって
髭が近い女性にわざわざ言ったのか？

心底信頼していた人間とありえないくらい拗れたら余計に憎みもする
それ普通じゃね

>>690
ああほんとだ木綿

ソース出せないことを書く時点で胡散臭い

出所になってる業界関係者ｗまで知っていながら
>>673みたいに噂になってたとか曖昧な書き方したりで変だお
漏れが聞いておいてなんだがヌルーで良さそうだな

髭が日本の女性関係者に
「僕鳩の事親友に悪く言ってるんです」ってペラったって事？？

>>693
疑われてるからレスちゃんとしなよ
真実なら貴重な話だよ

>>696
その部分はカシの噂
だからあの頃髭は限られた人には愚痴ってたと思う

>>692
現状みたら拗れまくって溝がぬげー深いイマゲ
3人からすりゃ化粧品も訴訟も良い話なのに乗らない2人は堅物・保身的だろうし
2人からすりゃ副業もその為の訴訟も不快だろうし

ID:FwcBFoIk
>>673
2010年初め頃噂になってたってどこで？
ここじゃ初めて聞いた人ばっかりみたいだけど
>>698
>>680じゃそう言ってなかったのに何か言ってる事が後付けじゃね？

>>698
カシの噂を持ってくるって…
やめてよ
それでどうなったか知ってるでしょ？

髭が高校時代からの親友に漏らした鳩への愚痴が
何故日本人の口から漏れるんだろうね不思議

>>698
結局カシの噂か…
限られた人に愚痴るくらい普通じゃね？
漏れは山さんも鳩も3人の中だけで2人のことや5人のこと話すのは良いと思うお
インタやツイで大々的にヲタやマスコミに見せるのはNGだと思うが

髭だって人間だから友達に愚痴る位はするだろうが
あのプロ意識の固まりが仕事関係者に迂闊なこと言うとかちょっと信じられないけどね

３人は全世界に向けてツイやら何やらで愚痴るから批判される

>>702
さらにそれがカシに噂になっている
ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞですか

>>699
Aネのバクステのあれ出した時糞はもう2009夏こんなんでしたよのお知らせかと思った
MAMA以降なんて簡単に想像できるしもう2年位会話らしい会話ないんじゃないかな

髭愚痴の内容が知りたいな
内容が出てないみたいなんで
やっぱガセなのかもしれないね

>>706
3人と2人は信じてるものが違いすぎて会話しても理解し合えたとは限らないお
宿舎や移動は一緒だったろうから多少の会話はあったと思うが

３人は自分らありきの�d　２人はＳＭありきの�d
絶対交わらないよね
髭が愚痴る相手ってサンヒョクとウジュぐらいしか思いつかんわ

てか髭が鳩に対して何かしら怒ってたとしても
自然なことじゃない？
お互いに相手のこと納得できない部分があるからこそ
2人と3人に別れてしまったわけだし

漏れの書き方が悪くて申し訳ないけど
友達にってのはその当時結構みんな知ってたよ
後の話は○○は○○のこと結構怒ってるみたいな
核心に触れるとみんなオブラートに包んだ物言いになるから
がっちゃんが鳩だけ悪みたいなレスあったから
あの当時のことぼんやり思い返してみただけなんだけど

>>708
2年前の今頃はもう別々だったよ

>>711
漏れも記憶あるよ
そうだとしても全然おかしくない程度の内容だったから
そうかもなーと思って聞き流してた
どうせヲタに内容が正確に伝わるわけないし

2010/01/01(金) 23:31:40
話し合いの途中で訴訟 確かに親がでてきて拗れる面も
連絡を断ったのは3人　既に新事務所と動く
新事務所糞既に接触　糞は3人での活動支援
既に来年の予定決定
火山ﾐｭｰｼﾞｶﾙｽｹも糞と打ち合わせ済でｲﾍﾞ中止
2人SM激怒 2人は糞に不信感

：2010/01/02(土) 00:00:24
全てわかるお　そのうち
髭茶が頑張った6年を否定するかねような解散
避けてほしかったけどぬ
3人ｦﾀのｼﾄは大丈夫だお
あの3人は今まで通り
SMにも勝てたんだお 凄いとｵﾓ

：2010/01/02(土) 02:12:27
髭茶の泣き寝入りしか茄子
泥仕合した所でﾊﾝｸﾞｸ世論ｶｼｲﾙﾎﾞﾝのﾏｽｺﾞﾐ押さえてる3人他の勝ちだお

ユンジェは暮れごろ二人で食事してたのカシにフォーカスされてたけど
あれは髭が鳩を説得してたのか鳩の気持ちの確認をしてたのか
たぶん髭はリーダーとして長年の親友として全力で鳩を止めてたと思う
鳩は年長なんだから禿山二人を連れ出すようなことはしないようにと頼んだと思う

>>711
当時みな知ってた？当時からいたが初めて聞くしここの誰も知らないみたいだが
まあ噂って事ならもういいや
言ってもおかしくないし言ったかもしれないねぐらいで
最初が断定的な書き方だからおかしくなる

>>715
スンデ屋だったかソルロンタン屋に二人で行って
帰りは別々のバンで帰ったやつか
隙間から移したやつで声は聞こえなかったけど
動画もあったよな

>>717
そうだからあの頃はまだ漏れはやり直せると思ってた
でも実際は３人が抜け駆けのような形で糞と繋がり二人は休止に
だから髭が怒っても当たり前なんだけど

>>715
>鳩は年長なんだから禿山二人を連れ出すようなことはしないようにと頼んだと思う

禿山は被害者で鳩が分裂の元だということか…

>>719
一緒にＳＭ出てくれと泣いて頼んだ噂が出たのも
弁護士のところに出入りしてるのを目撃されたのも鳩だったよ

>>719
鳩だけ悪と言われたらそれしか浮かばなかったから
たぶん髭は年上である鳩が踏みとどまったら分裂は防げると思ったはず

>>719
そうは言ってないんじゃない？

>>721
実際は化粧品話もってきたのは山だし
鉛筆は禿つながりだから同罪なんだろうけど
鳩が�dが壊れる夢見て髭に泣きついたりしてたから
一番迷いがあるところもポイントだったのかもしれない

>>711
> 友達にってのはその当時結構みんな知ってたよ

カシがいくら噂しても、作り話がたくさんあるんだから、
何の根拠にもならないって、いつになったら学習するんだよー？

鳩だけ悪の根拠にならないじゃん

>>724
３人が髭を落とせば茶は自動的についてくると思い込んでたように
とりあえず鳩をつかまえてみただけかもしれないし
いずれにせよ当時の髭がどうでも今となっては３人とも同罪だよ

>噂の出所あカシではなく日本の業界関係者でユノに近い女性だった
>その部分はカシの噂
>一緒にＳＭ出てくれと泣いて頼んだ噂が出たのも

噂噂で語るのはよくないと思うんだ…

>>726
確かに

糞にSM切りと３人契約っていうのを鳩が舵とってすすめたんじゃないの
日本の業界関係者が話してるなら糞がらみの噂と思われる

>>728
そんな２ちゃんの普通のヲタでも書けるようなことを
業界関係者って自称しても怪しいばかりだろ

625の発端となったルマってなんのこと？
２年前からそんな話あった？
冷静な人だれか教えて

>>730
623だか624だかの話じゃないの？
どっからでてきた話？

糞ビュ始めた事自体3人と家族の感覚が日本人とはかけはなれてる
ピジャ屋やアイス屋みたいに家族だけが関わればよかったのに
SMだってアイス屋の時も禿を思いやってたし鳩母のチキン屋には花出したりしてたし
SMが糞ビュだけ非難するのは利益がほしいからとか言われてたけど
糞ビュなんかに拘らなくてもSMなら�dつかっていくらでも稼げるわけで
化粧品をヲタに直接売りつけて儲けるって他アーがそんな事はじめたら
ドン引きで批難しまくりだろうに殆どが盲目になって擁護してた

623とか624て言うけどそれの中身ってわかんなくってさ
3人の動きが知りたくてｶﾜｽﾚ覗くとちょいちょいその話がでてくるんだけどあっちでは聞けないからさ

>>733
後付けの作り話だから中身に乏しいと理解している

やっぱりそうとしか理解できないんだよね
なんか625と同じﾚﾍﾞﾙかそれ以上の事が行われたって言うだけで実際の中身が一切でてこない
なのに事実認定されてるから本当に詳しくて理解できてる人がいたら教えて欲しかったんだよね

さすがの川婆も本心では623て本当にあったと信じてる人いないんじゃないのかね

鳩が泣いてすがったって週刊誌ネタが出ててワロタ

しかし兵役までに抱えてる裁判終わるかな
今いくつになってるのかすら把握出来ねー
話し合いで解決した奴もあるのかな
報道されないと分からない
裁判って１人でも兵役中になると中断されるの？

>>733
Missionなんたらいうブログに625まで含めて一応まとまった説明はあるよ
読んでもよくわかんないけどさｗ

スペイン写真集のインタビュー読んだ５人菓子が
５人に戻ってくれって苦しめてごめん
いつか個人的に会えるようになればそれでいいから
それぞれの道で頑張れって方向に向かったのは驚いた
もう３人はすっぱりＪＹＪとしてやっていくしかない気がする

>>739
どこの風呂もソコと同じ記事あげてるね誰かが代表でまとめたのかな

コピペ
CreBeau化粧品の副業で分裂
★アジア最高のグループ東方神起として名声を博した若者たち３人は
　 大きな夢を叶えようとしていた

「ピ兄はビジネスをして上手くいってるじゃないか チャンミンは出遅れた」
とあるメンバーがチャンミン家に電話

ジュンス父「この事業が将来数百億,数千億になるかも知れない事業」
　　　　　「私たちがこれからコスダック会社を迂回上場して'東方神起が　←●インサイダー取引（犯罪）
　　　　　　事業をする’とうわさを立てて株価がちょうど沸き上がる時,
　　　　　　あらかじめ情報を差し上げるから株式を買って下さい」

★が、しかし日本のファンからエイベックスのお客様センターに
　 『クレビュの日本販売法人が《化粧品を購入した先着５０名の方に東方神起と
　　一緒に食事ができる機会を与える》というキャンペーンをしている。これは
　　詐欺行為にあたるのではないか？』という苦情を申し立てたことからエイベ
　　ックスがＳＭに公式的な事実確認を求めた

SM「東方神起に対するイメージが失墜して東方神起に対する莫大な被害を与えるで
　　 あろう化粧品事業を自制しろ」

ホミン「何よりも会社との信義と夢と未来を共有して共にした契約という約束を守ります」
　　　 「5年の間のような夢のために皆が共に作ってきた東方神起が,このような正しくない
　　　　化粧品会社と近道な化粧品事業によって崩れるということを私達は納得して受け
　　　　入れることができません」

チャンミン父「私が常に学生たちと息子に教えてきた人生の原則と余りにも違った常識と道徳,信義に外れた三人」

ユノ父「私達が苦労し努力して作った東方神起の名誉とイメージが,このように非正常に事業を進行する化粧品会社によって
　　　　　　崩れることを望まなかった」
　　　　　　　
ジュンス父「SMが東方新起をクリーンするように無条件音楽だけしなさいと言うことならば
　　　　　　お金を多くくれていなければならないことだ。 二人もまたこれは関与するところではない。
　　　　　　　　なぜ歌手と毎日歌だけしてだけ合わせろというのか。
　　　　　　　　繰り返しの話するが化粧品事業を断ったことは2人だ。
　　　　　　　　自分たちも事業すれば良いのではないか。 そうしたのに事業を断ったことは二人だ。」
　　　　　　 「もうＳＭはやめる。 そしてすでに他の企画会社で巨額の契約金を与えるという話がある」

ユノ父「ユンホとチャンミン,そして2人の父が止めてみても 3人側のその富を嫉妬していると言われる状況がとても苦しい」

★大きな野望を抱いた３人を非難し妨害する人々のせいで化粧品株と中国チェーン展開に失敗
　自由な商売の妨げとなる２人は足手まとい律儀で融通のきかない２人は邪魔者
　ビッグチャンスであった化粧品事業を断った２人を許せない　復讐してやる←今ここ

殻が浦山だよ元鞘に戻れて
そりゃー色々ギクシャクするかもしれないけど
基本の芸能活動は保証される訳だし待遇も改善されるだろうしね

>>741
初めは単純投資だとＳＭに対し偽っていたわけだが
エイべからの問い合わせというきっかけが無くＳＭに残ってたとしても
いずれは紛争起こしてたね
インサイダーでお縄になってた可能性がある
犯罪者になるわけだからそっちの方が更に悲惨だったかもね

ピジャ屋がスケベ根性さえ出さなければ
今頃�dは確実にアジアのスーパースターを驀進中

３人はどこまでわかっているのか…
こうやって日本の２ちゃんとかネット上で語り合う
騒動の裏側を知っているヲタが実は
多くいることを３人は知らないのではないか
日本のファンはすべて僕たちを信じてくれている
問題は奴隷契約なのだ思ってくれていると勘違いしていないかな


ミュージカルアワードでの山さんコメント
「僕達の努力と情熱のために皆さんがくれた拍手と声援と愛に繋がる
　客観的な数値といえますかね。そんなのがいつからか
　公正に評価されなくて外されてる部分があったのでとても心痛かったり
　したのですが…」

なんでそういう状況になってしまったのかしっかり考えてほしい

>>744
ピジャ屋だけじゃないだろ
副業やってたのは親でも3人だってOKしたから親がやったんでそ？

>>744
山父の事業欲であるとともに、3人もなるべく若いうちから芸能人兼事業家になりたいのが
3人に一致した方向性だったんだと思う。
事業の素には、芸能人人気を使うから、芸能事務所の仕事と被るので、
結局は所属事務所から独立して、個人事務所を設立するタイプの芸能人。
3人は人生設計が2人と異なる。

>>746
あの時点で3人も理事に肩書き持ってたんだから
3人も3人家族も同じ欲に走ったんだよ

>>747
あの前借ソング聴いて
事業家志向があるとか人生設計があるとかｗ
利子も払わないで前借りして文句って
んなルーズな人間が経営者側にまわれるかよｗ

いっそインサイダーでお縄になって初めてＳＭにばれる展開の方が
スッキリしてたかもね

>>745
こういう発言を本当にやめて欲しい訳ですよ
頼むよ山さんTT

>>749
事業に失敗する能力の人物であっても事業家欲はあるものだ。
事業家として成功する人だけが事業始めるわけじゃない。
雇われるのが嫌な人も事業主を夢見る。

韓国では今２人や３人批判どうなってるか知ってる人いる？
それから韓国ではＳМは嫌われものっての本当？

>>751
人生設計や事業欲という明確なものより
「おいしそうな話」にフラフラと乗っかっただけだろ
おいしい話ならインサイダー取引でも乗っかろうという常識の無さね

>>745
ツイテロであれだけ叩かれても懲りてない感じだな
漏れは３０くらいからプロデュースに回って歌は趣味程度
みたいな発言がショックだった

>>754
ツイテロみたいに髭茶への攻撃煽ってる訳じゃないから良くね？
まぁ｢なんでこうなってるか｣を考えては欲しい

４様とかはセルフプロデュース力があるから事業も上手くいってるんだよね
素早く徹底する時の決断とか事業家だなぁと思うよ
役者より向いてる
ああいう事の出来る人は
３人にも家族にも友人にも誰もいないと思う
それを自覚出来ないのが悲しい

>>753
人生設計という言葉に違和感あるなら、人生に対する態度とか方向性とか、
人生観とかと読み変えてくれ。
要するに、本人の人生における志向性だという意味だ。

>>755
せっかくの晴れの舞台で不平不満を述べるのは
場にふさわしくないと分からない馬鹿じゃん
その場にいる人だって気分悪いでしょ

>>750
3人に向かってある程度の数のヲタがNOを突き付けないと
永遠に分からないと思うよ
だって3人は署名とかツイで大多数のヲタが
僕らを支持してると思ってると思うし

三人と髭茶では家庭環境が違いすぎる
三人は親に本当の道徳心を教わる事なくSMに入り馬車馬に働いた
馬車馬に働いて名声を手に入れたが日本で馬車馬ほど働いていないのに名声も莫大な富を持つ他アー
を見て誰かに囁かれた
家も五人で一つ 携帯も無し ひどい会社 騙されてるよ
それでも暫くは馬車馬に頑張った
日本でもオリコン一位を飾れるようになった
五人の頭では ずっと騙されてるよ ひどい会社 が無限ループ
そこにSMが邪魔なCJと糞が筋書きつくった
時同じく糞ビュの話転がり込む
ベクら接近
言葉たくみに五人を誘惑
三人の親 SMに騙されてるに納得→弱者馬鹿にする奴等許さない→事業やる→良い会社に移って幸せになること決意
髭茶の親 糞ビュ調べる→うさんくさい話出てくる→まずい話にのるな

結果 決裂

ヨンミン教訓をSMマネジメントに活かす
幼くして成功すると判断力が身につかないから道徳教育することを日本で披露

道徳教育
親の違いが分かれ道

ビギステで３人が髭は愛情より友情だって言ってたけど
今思うと髭には３人に対する愛が足りなかったからこんなになったのかな
なんて…妄想です

>>761
それ言うならむしろ、3人には2人に対する愛がないから、こうなっただろ

>>760
文字にすると見も蓋もないﾉｼw
日本人の大人でもマルチに引っかかる人後絶たないから
３人の親だけを責められない気もするけど
特に借金してたってことだからのっちゃったんだろうね

髭父の親族は弁護士とか法曹界の人多いっていうし
アジア通貨危機のとき借金じゃなくWワークで家族守った人だもんね
茶父はみんなも知ってる几帳面そうな高校の先生

ピジャ屋もいい仕事だけど
息子の人気＆会社（借金）頼りだったんだろうと想像付くところがなんとも

>>746
糞ビューは山友からの誘いでピジャ屋は有頂天で乗った
そこでストップしてりゃ山だけの問題でまさか山一人でＳＭを出る問題には発展しなかった
みんなを誘えば５倍の相乗効果が期待できると読んだピジャ屋の金欲魂が醜いし許せない

>>760
ミリオン出してた訳でもなくオリコン1位でも枚数的にはそこそこ
まさか売り上げの金額に対し取り分少ないと勘違いしてたか
アーティスト印税て1〜3%だし小売に30%や原価10%とか分かってたかなあ？

ごめんなさいageていたみたい

>>764
でも、グループ芸能人なんだから、人気も個人よりグループ全体のほうが大きいし、
人気に伴う儲けもグループのほうが大きくなることは
愚かな山父でなくとも誰でも考えれることだ。
他社引き抜きの移籍金だって、5人一緒と一部のみでは人数比を超えて大違いと言われてたように。

>>760
蛇は基本は馬車馬だよ
忙しいからレッスンが少ないのはあるけど
その分現場で恥じをかく　
蛇は恥をかくのがアイドルの仕事って考えだからそれで良い
でも韓国では通用しないでしょ

それにＣＭだけは個人に配分される率が高いけど他は低いよ
メンバーは事件で飛ばした仕事の賠償金がやっと返却終わった
全裸は仕事飛ばなかったから助かった
日本の芸能界だって厳しいんだけどね

>>767
結果的に５人を分裂に追いやったことには間違いない

>>761
こういうヲタって髭がどうすりゃ満足だったんだろ
スタートから髭(もちろん茶も)にはどうしようもない問題だったろうに

>>761
昔は髭鳩でよく出かけてたし禿山の面倒も髭はよくみてたと思うがな
みんな大人になったから前程仕切らず任せてるみたいな事2008年位の雑誌でいってたし
考え方や価値観は段々分かれてきてたかも
髭茶がタトゥーとかやりそうにないし鳩禿が友達と面白半分に掃除とかやりそうにないし
趣味や楽しみが違えばプラベで一緒に行動は減っていくだろうね

>>769
3人については、山父などの外部責任にできない、3人の本人責任があると自分は考えてる。

>>771
メンバーは友達でも恋人でもないビジネスパートナーだから
プライベートが別なのは悪い事じゃないよ
金の稼ぎ方で価値観が違ったからビジネスパートナーとしてやって行けなくなってしまったのは当然だろう
だからいつまでも�dに拘らないで頑張れ

>>761
2009年のビギステだおね
その頃には糞ビュの儲け話ももう舞いこんでいたはず
3人はそれぞれその頃資金繰りに苦しんでいたのは8分ラップや山父の借金話からもわかる
鳩も株投資に失敗したとあったし
自分達がこんなに苦しんでそれを助けてくれる儲け話があるというのに
髭はどうしてものろうとしない僕達が困ってるのになぜ？愛情がないの？
ちょうどその頃そういう思考だったように自分は感じられたお
まさに３人揃えばそういう話してた頃だろうから

愛情の意味を履き違えてるんだよね

3人の欲望実現のためには、元仲間であった2人を犠牲にすることや
元の東方神起活動を犠牲にすることを
確実に選択した3人だ。

３人は自分の思い通りになる奴がいい奴なんだよ
友達もヲタもね

ソロのアーティストでないのに3人はグループ崩壊とか2人に対する道理など軽く考えてた
2年前の戻ってこいに対しても正式なコメントなく無視だった
そういうところが成人の大人として未熟過ぎて悲しくなる
結局3人のちゃんとした訴訟に対する声や署名入りの正式声明もないままあと少しで2年半
裁判も数件抱えているんだから決着まで時間かかるだろうけどはっきりした言葉が欲しい
もうAKTFとかいいから

ヲタの予想のいったいどこまで当たってるのだろうね
それがわかるのはだいぶ先のことなんだろうね

3人マンセーヲタは世界のすべての人が3人に奉仕すべきだと言わんばかりの勢いだが
3人の思考もそれに近いかもと危惧する。
髭茶やSMや糞やヲタは、3人を最優先に考えて3人のために働くべき存在であり、
そうしないのは非難されるべきことだと無自覚に思ってるのではないか？
自他の区別がつかない発達時期の幼児が母親に対して、自分の手足の延長のように考えていて、
母親が思い通りに動かないと苛立つというように。
山のツイテロで思う。

日本でも芸能人の独立騒動はある事だけど
ここまでの醜態劇は見た事ないわ
過去ジャニから独立した人気アイドルはそこで「ハイ終了」で厳しいし
ジャニ以外の大手も同じだ
稼ぎから何パーか渡す提携関係で円満独立した場合でしょ
上手くいくのは

>>779
そこまで言いながらも
２人より３人ヲタなんだよね？
２人より３人のどこが魅力なの？

鳩がひたちなかのＭＣで皆がいつまでヲタでいてくれるかわからないけどって言ってたが
自分でも罪悪感はあるんだなと思った
だってヨ−ロッパでのＪＹＪマニアって表現もなんだか特有で違和感がある

目の前の大金と被害者意識で踏まえるべき事も何も見えなかったんだろうな
世間知らずでその上そういう状況では彼ら及び親らは大局を読むことが出来なかったんだろうな。
誰か周りにまともな人間いないのかな
彼らを利用する立場では無い本当の友人が居ればいいのに
彼らを一切貶めるような事を言わない二人とは友人関係がいつか戻ったらいいな

>>783
髭はわり切れるかもしれないけど茶は何年たっても無理だと思う

>>783
周りにいたまともな人間の言うことには耳を貸さなかったわけだが。
髭、茶、髭父、茶父は、身近にいたまともな人間で、制止した人たちだろ。

3人や親達にいろいろ疑問を抱くのはもちろんなんだが
3人側カシに日本のJYJヲタがうまく煽られてる点が気に入らない
バスや地下鉄駅に皮肉めいた広告出したり署名運動したり…
韓国ではどうだか知らんが日本の感覚としては異様に感じる

>>783
関係回復はかなり時間経たないと無理だろうね
兵役行って結婚して子供できたころには
自分らのした事と向き合えるようになって欲しい

>>785
あなたは2人ファンの韓国人ですよね？
そろそろ出て行ってもらえませんか？

>>787
えっ？予行だが785は冷静な日本人だと思うけど

>>788
2人ファンなのは間違いないんでしょ781スル―してるから

>>787
横だが781はスルー対象だと思うけど

ごめん
>>789のまちがい

>>788
762とか明らかに日本人の書く文章じゃないだろ
話をどこに誘導したいのか知りたいからスルーしてたけど

>>785のような人間の存在があるから
2人ファンと3人ファンの対立構造がいつまで経っても消えないんだと思うよ

>>777
化粧品でも奴隷契約でもなく幸せになる為的なこと言ってたよインタで
奴隷契約ってインパクトある言葉を散々利用してたのにって思ったが

>>792
第3者的な視線に立てば言ってる事ふつうじゃね？

別に髭茶がすごい品行方正だとか真っ当だとは言わない
ただ日本人的には普通に理解できる思考だとは思う
その分3人の考えや行動になんでって思っちゃったんだよね

小野さんブログ更新されてる！
肝心の裁判記事は有料なのか？
それと今度は小野さんのコラムを朝日新聞朝刊に載せるらしい
マンセーたちがまた騒ぎそうだな

>>792
訴訟以前とか2009最初頃から�dヲタでリアルに追ってきてたらそう思って普通じゃない？
髭茶は普通に真っ当だと思うしここでいう事でもないしね
何に使ったかなんて知りえないけどとにかくお金に固執したんだとしか思えない

>>792
>>785はまともだけど
　やけに2人ファンを敵対してるんだね

>>794
ふつうかね？自分はそうは思わなかったよ
787に反論して3人ファンだって納得いくように話してくれれば
別に韓国人だろうとかまわなかったんだけどね
>>795
自分も前はそう思ってたけど
3人の活動追ってると韓国の社会的な環境もあってああなっちゃったんだなって思うよ
言ったもん勝ちやったもん勝ちなんだもん
現に韓国では制限ありとはいえ普通に活動できてるしハブられてないでしょ

髭茶もSMには不満あると思う
茶がフラフラによろけながらずっとステージで踊ったりしてる動画見たことある人いるよね？
あれみたら茶ヲタ悲鳴じゃないかな、死んじゃいそうなくらいで怖かった

五人ともSMに不満があったのは同意で
ただ髭が言ってたように、訴訟じゃなくて話し合うべきだったと思う

無視せずにきちんと向き合って欲しかった
焦っていたのは、向き合えなかったのは三人と家族達はお金絡みで相当追い込まれてたんだろう
髭茶の予想も超えて追い込まれていたほどに
だから禿はSMに借金断わられて他に手段が無くなったのでは？
禿と山の借金事情がどれだけだったかが気になる
糞ビュ周りの金の流れと親の借金関連の真相がわかれば
何となく真実がハッキリ見えて来る気がする

>>786
漏れも3人よりもヲタがキモイ
昨日のサッカーの試合みててマンセー思い出したよ

>>777
あの頃は弁護士も言ってたが3人とも意見バラバラみたいだったよね
色んなインタ思い出すと鳩禿は諦めそうになったが山は強固だったみたいだな
山が何に対して強固だったのか分からんが鳩禿が声をそろえて山は強いって言い始めたよね
その後ルマに煽られたヲタが3人を後押しして戻れなくしちゃった気はする
漏れも本気でヤバイと思ったのはトン休止だからもの凄く後悔してる


今までの流れ見てきたのにマンセーはちょっと静観できないものかね

>>800
スケとかの不満でしょ
あれはSMだけでなく糞も絡んでくるしね
日本のスケは何ヶ月も前から段取りして決めるけど韓国は違うから
TV局の強さもあるし急だったりとか難しい

>>800
茶がフラフラな動画は作られたもんって聞いたよ
藻前見たの？
そんな茶の周りにいる4人はフラフラな茶をスルーしてるって

>>801
だよね？
ちょっとムキになり過ぎで恐い
裁判の行方は漏れらがどんな結果を望もうと
なるようにしかならないと思うんだが
もし3人に少しでも不利な結果が出たらヲタがまた抗議運動とか
始めそうでさ…
漏れの知ってる範囲だと2人ヲタってそういうとこ
おとなしいイマゲだから比較されるのイヤなんだよ

あれ作り物なの？
コンサートかイベントみたいなやつで最後黄色い変な乗り物に乗らされてるやつ
スルーというか鳩が一瞬ビックリしたような顔してたけど

>>805
茶が体調凄く悪いやつでしょ
そこばっか繰り返しで作られた動画でいいもんじゃないけど
当時茶の失恋で体調管理もできなくてと騒がれた時じゃなかったかなあ？

そっか、相当体調悪くてもステージあげてSM酷いと思っていたけどあれはそればかりとも言い切れないのね
変な例え上げてしまった
ごめんなさい

>>782
鳩の皆がいつまでヲタでいてくれるかわからないけどは
これからも応援よろしくお願いしますじゃないの？
罪悪感じゃないと思ったがなあ

もちろん罪悪感みたいな感情は鳩の中にはあるとは思うけど

チャンミンの限界
ttp://www.youtube.com/watch?v=AGQezjaagFU

のことだよねこれ見たときはなんでスタッフが袖に連れて行かないのかって思った
でも女の子のグループなんかだとSMや他の事務所でも倒れたりって結構あるみたい
やっぱり韓国の事務所の態勢には問題があるんだよ

ファンが待ってるなら出演したいと思うのが歌手なんじゃないのかな
日本のアイドルも最盛期は倒れたりしてるよ
嵐も秋葉もそうでしょ

>>808
自分も罪悪感は感じなかったな
むしろ名古屋のMC思い出して相変わらずだなと思った

罪悪感あるといいなって自分も思うけどね

>>809
韓国芸能事務所の現状変えてやるとか志を持って訴訟したとでも？
違うでしょう
それなら堂々と公開で本訴訟やるはずだわ
仮訴訟のままで良しとしないね

>>810
SMも日本の芸能事務所もひどいところあると思うよ
３人がSMの中にいて事務所の体質改善を訴えたのなら
いくらでも応援できるのにと思う

遊びたい盛りの若者が休みももらえず馬車馬に働けば文句もでるよね
私もブラック企業に勤めてたけど同僚と会社訴えるか話し合ったことあるし
山ツイからも5人でそういう話はしてたろうと思う
だから会社訴える事自体は悪いとは思わない辞めたきゃ辞めればいい
けどどうして会社に残った2人が仕事奪われなきゃいけなかったのか
それだけがどうしても納得いかん

>>809
そう、これの事。
探してくれてありがとう、辛い動画だよね。

>>812
ごめんなさい、私が変な例え出したから
809は探してくれただけ

仕事奪われた上にバッシングを止めようとしなかったこと。
これには何で？って思ったけどあぁ三人はもう完全に東方神起にも髭茶にも未練がないんだなと思ってた。
あまりに寂しすぎるけど揺るぎない覚悟があるんだなって。
でも二人が復活ってなった時に一度も口にしてなかった髭茶の名前、東方神起、その上会いたいとまで言い始めた。一番納得できないのがこれ

広報プレーンの指示とは考えられないかなあ
2人の話題に乗っかって自分達の名前も売る
プレーンからCjes入社した女が考えてやらせてない？

事務所のいいなりになるのが嫌だと出て行ったんだから
広報の指示に従うかどうかも自分で決めるべきでしょ

冷静に考えると
CJ（ベク含む）しか得してない
でFAになる

SMともおさまって来てるしね
五人引き抜けなかったのは想定外だけど
CJが勝ち
三人と家族が浅はかだった
CJとSM抗争のクライマックスに利用された

後は三人がどれだけ市場価値上げるか
三人の孤独な戦いになる気がする

あれ？
CJeSってCJグループなの？

ペクが元々所属してたアイスターシネマはCJに買収されてる

>>821
直系じゃないけど出資はCJかと

なんかCJこそ３人を利益の道具にしたって表現が合うような気がしなくもない
SMと和解して今どのくらいサポートを期待していいのだろうか

>>818
自分も元P社のお方の戦略通りに動いてるだけだと思う
２人に乗っかっちゃえば金かけずに寄生できるしね
彼らは思った以上に賢いと思うよ

>>824
3人思ってもないし言いたくもないけど「俺たちは東方神起です」って言ってるてこと？
それは違うんじゃないか

>>825
彼らも思ってるかもしれないし言いたいかもしれないよ
でもそれは別として方針・戦略を決めたのは元Pってこと

>>825
最初発表されたCjesの英語HPとの矛盾
あの頃2人は活動してなかったから3人は言及しなくても良かった
2人再始動決まったら�dのネームヴァリュー利用したくなるのがプロの広報
ツイも広報だからね

>>827
その通りです

結局３人はいつも誰かのいいなりってことじゃん
どのみち酌量の余地はなさそうだけどな

発言の効果的な時期や手段は広報の戦略に従ってるのかもしれないが
僕たちは東方神起ですとか2人の東方神起は残念とか
彼らの考えでしょ
その考え自体ががっかりなんだが

ペクは韓国ドラマブームが日本に起こりつつある時期に
日韓のスキマで金脈に気付いたのよ。
「冬のソナタ」って韓KBSがバカだから版権は手取り500万程度でNHKに買われて
その後日本で二次版権を高額売買されてんだよね。

それまで政財界のお偉方に韓女優を上納する仕事はヤンウニ派本体に廻してペクは
日韓を飛び回って第2、第3の4さま発掘に躍起だった。
コンテンツ事業と芸能事務所を立ち上げて政財界のコネも使って
日本にドラマ輸出の新ルート開拓に注力したら
韓国五大財閥のひとつCJの映画界流通に気に入られパイプができた
警察につかまってもなぜかすぐ出てくる

でもあくまでも黒い下請け家業。
表の秩序と一線を引いてる。　表のルールではまったく無関係
CJはサムスンから分離した財閥
Cjesはやくざの個人事務所
直系ならJYJもどんなに良かったか・・・やくざスパイラルからは抜け出せない

メディアとのとの渉外交渉はペクがおそらく取り仕切ってて
たとえばSBSと絡むドラマ制作会社にジェジュンの出演交渉の場合は
ドラマ俳優に強いCJグループは敵対関係にあるが、
「ジェジュンが出ることで日本の配信&ケーブル＆衛星コンテンツとして高く売れる」
という武器で韓国の民放はイチコロ。CJとも敵にならないよう混ぜてもらう。
うまく日本側のコンテンツに金を出させる世話をするプロデュース込みで
韓国の広告代理店からガッポリ金貰い７〜８割ペクが搾取、やくざ本体に上納
残った金で高級車やクルーザーを買わせ活動健全アピールに使ってる

Mnetだって馬鹿じゃないよね
急激に伸びたSMはうっとうしいけど直接手を下す馬鹿な真似はしないし
たまたま生意気抜かしてSM出てきた馬鹿な若造3人が知ってるやくざに拾われたの見て
けん制するのにMnetに絡ませたくらいの物でさ

でもジェジュンのドラマ交渉はたいした腕だねペク氏
JYJにまだ何が残ってて、何に利用できるのか良く知ってる

>>833
詳しい人？３人の音楽活動はどうなっていくのでしょうか？

やくざに上納してるような個人事務所なのに
サムソンがツアーのスポンサーについたり
製薬会社とかLGのCM受けたりするのか
日本とは違いすぎるな韓国

ベクが８９３の息子ってのはベクのせいではないが
c-jesの儲けを上納してるのであればベク＝８９３になる
３人はＣＪからベクを送り込まれたところで終わったも同然なのかな
上手く行くと思ったんだろうが神宮の花火大会の時ホミンとチョンジェが
あまりに対照的で悲しかったな

>>835
日本だってバー系列はいろいろ言われてるじゃない
日本も韓国も芸能界はズブズブ

>>836
サンウ事件を調べれば分かるけど
ヤクザ時代に上に言われて芸能事務所作ったのがキャリアのスタート
上納しなくて済むはずない
そこまでヤクザは甘くない

>>837
バーや糞は問題が起きた時とか興行がスムーズに運ぶ便宜とかに８９３に関わるかもしれないけど
会社の利益の何割かを常に上納するようなストレートな関係ではないからベクと同じ扱いにはならない
だからベクは駄目だとジャーナリストまでもが言い出すんじゃないかな

>>836
怪しい化粧品に手を出した時点で終わってる
金に困ってて食いつくって宣伝してるようなもの
ベクじゃなくても他のヤクザが近づいたと思うよ

ジヒョたんもお金に困ってCJeSに入ったのかな

>>840
そうか･･･大体親が人の道を外れないよう指導するもんだけど
直々にけしかけてるし８９３に恩義があるという思考回路だから不思議
怖いと思わないのだろうか？

あー３人にここ全部読んでほしい

>>838
じゃあお前が上納調べて
茨城県のひたち海浜公園の関係者全員を条例違反で逮捕させてみればいいじゃん

893でも本人達が本当にしたい仕事ができてるならいいよ
訴訟当初と事情が違ってきて不満はないのだろうか

日本活動してなかったら今も５人は一緒だったんだろうな
多分…

SMに居ながらにして日本活動しないってのもありえなかっただろうけどな

>>847
もう少しスケに余裕があったらヨカッタかもね
今のSMアー達もハードなんだろうか?

>>848
ＳＪの中国組はかなりハードな気がする

>>846
それ悲しい

>>846
でも、日本行きを予定しないグループを最初から作るんだったら
契約期間も短くていいってなって、今頃は契約満了して解散してたかもよ？

契約満了したら、再契約したくない人と再契約したい人に分かれると思うから

たらればの話をしても虚しいだけじゃね

糞との契約はいつ終了するんだろうね
いつまでもプロフが載ってて
縛られてるってカンジだよね
２人や２人ヲタも早く削除してほしいだろうに

糞としてはＪＪＹは休止中で休止期間は契約に含まれないっていうスタンスだっけ？
裁判次第なのかな

>>839
ｗｗｗｗｗ

糞は３人の扱いに関してはＳМの言いなりなのかね
山弟が糞にいること自体不可解だが山弟にも圧力かけるＳМって

>>857
裁判とベク次第でしょ
その2つが表面に出てる事実
それ以外の内部は憶測でしか過ぎない

>>857
ズノに圧力なんて掛かってんのかな？
圧力いらないとオモけど
山の経緯から親と本人の気持ちが不可解すぎる
他がなかったんだろうけど普通は意地でも糞だけは拒否るお

新規です
他俳優ファンを７年やってました
容姿は似ててもやはり外国人、日本人の感覚感性で考えると理解出来ない事はいろいろありました

>>857
関係ないズノにまで圧力かけれるかな？

>>846
日本活動がなかったとしても化粧品問題には巻き込まれていたかも

>>857
糞は契約金返してもらえば解放するでしょ
資金回収が終わらないから拘束してるだけ
糞ですら見放すほど質の悪いマネがついてたら日本の大手は簡単に契約しないから
別に手放しても問題ない

>>862
ビギ婆という鴨がなければ化粧品は近づいて来なかっただろう
でも金銭トラブルはどっちにしても起きた気もするね

>>863
エリカ様や小室さんなど日本でなにかと問題のあるアーを引き受けることで
有名な糞に見放されてしまったらＪＹＪの日本活動なんてまったく望み無しに
なってしまうではないか…

>>865
ベクと離れない限りまともな日本活動はありえないよ
逆に離れれば糞とならやり直せるかも
３人全くそのつもりはないみたいで残念だけど

>>857
糞の方がデカイ会社ですよ？
ズノは山兄ですよ？

>>865
問題ありでも金になるか話題になる人ならOKってイマゲだったから
ベクのことはナァナァにしたまま3人と稼ぐんだろうって思ってたお
だから糞に切られた時は何やらかしたんだ!?と思った

>>866
日本活動より韓国活動が大事なのは仕方ない
韓国人だもん誰だって母国が一番
日本活動の妨げになるベクは韓国じゃ必要なんだし