【天てれの】◇永島謙二郎◇【貴公子】

優雅かつ高貴な香りが漂う、天てれの貴公子『永島謙二郎くん』を応援しましょう！！

★永島謙二郎［ながしま・けんじろう］
1993年9月23日生まれ
Ａ型

所属：ＣＡＲＯＴＴＥ （キャロット）
http://www.carotte-t.com/

プロフィール：
http://www.carotte-t.com/menber/pro/s_m/personal/nagashima-kennjiro/index.html

2005　ＮＨＫ天才てれびくんＭＡＸレギュラー出演中　（ジョーキマホーンズ）
http://www3.nhk.or.jp/tvkun/

その他の主な出演番組
2004　フジテレビ「ほんとにあった怖い話」ほん怖メンバーズ
2004　TBS「フューチャービーンズ〜みらい豆」レギュラー出演
2004　TBS「大好き五つ子６」第７回　直紀役
2004　NHK「体感！実感！ロボットの未来」
2003　TBS「ＵＳＯジャパン」

ＣＦ
2005　ハウス食品「ハウスバーモント」4/24〜2ｸｰﾙ
2004　新生銀行「円定期１％」12/1〜1ｸｰﾙ
2004　ハウス食品「ハウスバーモント」4月〜2ｸｰﾙ
2003　ハウス食品　12/24〜1/7
2003　ボーダフォン　11/末〜1ｸｰﾙ
2003　スクエアエニックス「剣神ドラゴンクエスト」
2002　シャープ「サンビスタ」8/9〜1ｸｰﾙ

■誕生日
　　1993年9月23日
■身長
　　153cm
■スキな教科
　　社会
■苦手な教科
　　算数
■得意なこと
　　ブロック作り、くうそう作文
■苦手なこと
　　計算
■宝物
　　ブロック
■スキな食べ物
　　ブドウ
■苦手な食べ物
　　ニガウリ
■将来なりたい職業
　　パティシエ
■会ってみたい有名人
　　ブラッド・ピット
◆今年挑戦したいこと
　　虫を食べる

◆天才てれびくんMAXを見ている
　　みなさんへのメッセージ
　　1年間がんばるので
　　見てください。

電車マニア。撮るのと乗るのが好き。ポスターを集めている。電車のゆれがたまんない。
東武東上線がお気に入り。違う番組では将来の夢を車掌とかいている。

>>1
結構いろんな経歴の持ち主なんだね

そうなんですよ！
これだけ、仕事があるのって才能があるからですよね！
それも、ドラマよりバラエティが多いんですよ！！珍しい！！

人に負けないことは「外で遊ばない」ことらしい。
ブロックで遊ぶのが好きらしい。「楽しいか？」と聞かれて「楽しいです！」と答えていた。
ゴルゴ男爵から与えられた魔法使いとしての称号は「カラスを呼ぶ男」。
（でも、本人的にはどちらかというと「カラスに呼ばれる男」らしい）

>>1
僕も『天てれの貴公子』ってフレーズでスレ立てようと思ってた！ｗ
なんたる偶然・・・

中２戦士まで残ってほしいな
成長していく姿を見ていたい子だもん

でもずっと今のままでいてほしい・・・
とも思う・・・

>>7
本当は、優雅とか風雅とか高貴とかを枕詞にしようかと思ってたんだけど、
それだと、ぱっと見、誰なのかわからないかもしれないので、人が来ない恐れがあったので
やっぱり天てれという言葉を入れなきゃいけないので、一言で謙二郎様を現すなら貴公子がぴったりかと
この板の他の戦士のスレのように、回転休業状態は嫌なのでみんなで盛り上げてくださいね

謙二郎様・・・・・・似合いすぎる

あめざーは巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

ｲｹﾒｿ鉄ｦﾀの謙ちゃん

一気に同じような時間に３人もカキコするなんて凄い偶然
公式ＨＰの更新まだかな？

素人のくせにファンサイト作ろうかと真剣に思ってるんですけど(;´Д`A ```

是非、作ってください！
少なくともファンサイトは欲しいよね
自分で作れって？

>>15
HTMLを理解する自信がある、またはホームページ・ビルダーなどの
HP作成ソフトを持っているならやってみればどう？
まぁ、HP作成ソフトはあまりお勧めはしないけど。

あ、自分に協力できることがもしありましたらお手伝いさせていただきます。

公式更新！！
謙二郎のドラマは
「少年刑事スイリくん〜オヒラメさまの謎を追え〜」
謙二郎は、数々の事件を解決してきた少年刑事！
ある村で起きている「謎のヒラメの絵の事件」を解決するために潜入捜査をする！！


タイトルからして、続編がありそうなところが嬉しいね！！
カッコ良さそうだ〜

>>18
いやぁ〜ほんとありがたいです(;´▽｀A``
いずれ必ず作ろうと思ってますので・・・

>>19
ほんと楽しみですね！
これで謙二郎様が役者としても超一流だということが証明されるでしょう！ｗ

更新が時々で良いのならファンサイト作ってもいいんだけどな〜
つくろっかな〜
でも、大変だしな〜
ん〜悩む

ファンサイトって具体的にはなにをおくものなの？

謙二郎のプロフ
近況情報
ファンＢＢＳ
これだけあれば基本は問題無し

あとは、好みに合わせて
ブログ
投票所
お絵かきＢＢＳ
などなどを置く

どうしてこんなにも謙二郎様人気高いんだろ？

>>24
鉄ヲタだから

謙二郎様最高です

>>
それが、謙二郎様の魅力
オーラばりばり

スッとした目鼻立ち、
デカくてキュートな口元がたまらん。
あの黒マント風な長い衣装、彼の細身の体に似あっとる。

なんか、携帯からじゃないとこの板が見れないんだけど、なんで？

今日からミニドラマ〜〜

久しぶりにパソコンでここにこれた〜

今日の謙二郎様のドラマは最高に面白くありませんでした？？

蝶ネクタイに半ズボンというもう、可愛らしくてしょうがない格好！！
ダジャレ連発でブリッコキャラだけど時に毒も吐くのも最高！！
せりふの言い方も可愛いし、抱きしめたくなるよ〜！！

といか、五つ子の男の子も出てたり、ダンディが出てたりと、ゲストも豪華でロケも豪華。
今までで一番お金かけてない？やっぱりリーダー候補は待遇が違うのかな？
ストーリーも今までで一番面白いし、先が気になる！！

微妙に女刑事役の人に嫉妬・・・。一緒に泊まってるのかよ！！

新板ができました。
つきましては新板の自治スレで対象となるタレントさんを話し合って
移転させるスレをピックアップしていただけませんか。

U-15タレント
http://tv7.2ch.net/geinoj/

★ジュニアアイドル・子役(仮)板自治スレ★
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1115583804/

【各自でそれらしいスレに告知して頂けると嬉しいです。】

ひとりでコピペしてまわるのはダメですよー。

勝手に移転してくれるわけじゃないのよね？
じゃあ、とりあえずここを使い切ってから、ジュニアアイドル板に移ったら駄目なのかな？
なんか、今あそこ荒れてるから行くのが怖い。

ジュニアアイドル板ってハロプロ系とそれ以外との戦いになってるのね

>>33
サーバーの問題で自動的に移転させるのはできないみたい。
ここを使い切るのはそうとう掛かるだろうから、それは無理。
芸能有名人板の各てれび戦士スレは強制移転させられてるし。
今はまだ猶予期間だけど、このスレももうすぐ板違いになるだろうな。

なんか公輝のスレはＪｒアイドル板にも立ったみたい。。。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1115635502/l100

ていうか勝手に立てたのかｗ

今日のドラマも面白かった！！
ギャグが最高ｗ

やっぱ声がいい

１の希望に反して完璧回転休業状態ですなぁ・・・

他の男てれび戦士の単独スレより書き込み多いよ〜

ドラマ完結！！
面白かったけど、埋蔵金はどうなったの？
蛍光塗料で犯人がわかるなら、おひらめさまがカレイだったっていうのをわざわざ明かさなくても良かったような？
結局、たからのありかがうやむやになったまま終わっちゃった。
それと、なんで校長をわざわざたたり婆にしたんだろう？普通にたたり婆が犯人でよかったような？

どっちにしろ、続編ありそうな感じですね〜。
たたり婆とまた対決しそうなヨカン。

今日のお気に入りのギャグはマイ雑巾＝埋蔵金ｗｗ

続編なんて作れるんかな？
多分全テレビ戦士の主演作があるんだろうし・・・
再放送しょっちゅうあるから
一人の戦士に一回ずつつじゃない？

【LOVE♪ラブ♪】永島謙二郎 【ラブリー貴公子♪】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1115827340/

大丈夫大丈夫
笠Ｐとか愛美のドラマに出たりして主演とかしそうに無いし
一年で22週で22人の戦士ドラマ終わっちゃうし
22週って半年も無いよ。

今日は謙二郎様でなかったよ・・・

>>43
でも、2作品も出演することはさすがにないと思う。
…スタッフが謙二郎をそうとうごひいきじゃなければ。

>>17
あのぉ・・・板違いもいいとこなんですけど、
HTMLを理解するにはいったいどうしたらいいでしょう・・・

>>46
以下のサイトなどを読むと基本的なことは分かると思う。
比較的分かりやすく、正しい知識を提供してくれる。
本屋で本が売っていたりもするけど、内容はひどいので買わない方がいい。

簡単HTML講座 (基礎編)
ttp://www.aux-web.com/webbox/
ごく簡単なHTMLの説明
ttp://www.kanzaki.com/docs/htminfo.html
簡単で正しいHTMLの書き方
ttp://homepage.mac.com/toda/html/

出るよ！きっと！！
だって、新人でこんなに早くそれも豪華なキャストとセットでドラマやったのは謙二郎だけ！
それに、あの話の終わり方は絶対に続編がある！！
もしくは、君の学校に行くかも？ってことだから、スイリくんのコーナーが出来るかも！！

>>48
君の学校に行くかも？ってことであの事件は
完全に解決したんだが｡

だから、君の学校でまた新しい謎を解くかもしれないんでしょ？
続編作るためのフリじゃん

そうかもしれまっせん

希望を抱くのは勝手だけど、下手に希望を持つと後でガッカリするよ。
…天てれにはよくあることだけどな…orz

せっかく推理ドラマやったんだったら、
半ズボンにして太もも出せばいいのに・・・

今年の謙二郎には期待しても大丈夫
だって、かなり優遇されてるし

たぶん今期の一押し新人なんだろうな、去年の甜歌と愛実みたいな

久々の萌え系男子戦士

唇にむしゃぶりつきたくなるようなアヒル口
パタリロ以来の萌え唇
あ、貶してないよ

>>57
タッキーや香取にも近いんだよね。
両端がちょこっと上向いてる唇がかわいい。

今日は、出番が無かった・・・

伝統と気品、ヴィクトリア朝、高貴な貴族たち・・・そしてユニオンジャック・・・
謙二郎様には「God save the Queen 」の高貴な雰囲気がぴったりかと・・・
http://puka-world.com/upload/img-box/1116242179927.wma


自分の趣味押し付けてすみません＿|￣|○

謙さま・・・・・

今日の放送で遼希も萌えたんだよね・・・
遼希スレも作ろうかな？
でも、謙二郎盛り上げるだけで精一杯だしな・・・

やっぱ謙二郎と遼希の新人コンビは最強ですな

太ももが見たいな〜

【COOLな】◇木村遼希◇【貴公子】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1116290660/l50

今日も出てないよ・・・
中一いらないから、もっと出して欲しい

生放送の謙二郎を堪能・・・
告知が上手すぎる！

でもモニターチェックし過ぎよね、
勇気ほどじゃないけど

そういえば、謙二郎が木生のあるある音頭のとき兄弟がいるって言ってたけど。

前にもゴルゴに名前で言われてたよ。
二郎だから次男かという意味で。

愛美と謙二郎がお似合いすぎて萌え
この二人なら許す

謙二郎は絶対「俺」と言わないで欲しい。

謙二郎の兄貴は、慎太郎って名前だよ

>>73
兄貴じゃなくておにいちゃん！

お兄様

ＥＤＭＴＫが謙二郎じゃ無くて悲しい・・・

歌下手そうだもん

今日の謙二郎様最高！！！

謙二郎と愛美って凄くお似合いだね
一生懸命竹とんぼ作ってて好感度アップ

そういえば、今日も謙二郎は服の袖の中に手を入れてた
絶対にあれクセになってるね
可愛いけど

謙二郎と愛美は同い年だっけ？

同い年だよ

てんかも同い年だよね？そう考えると愛美は幼いな、見た目が
中身はてんかのが幼いけど

きのうの放送だとかなりこどもっぽくみえた｡

そう？案外私服が似合ってて感動したけどo

子供っぽい一面もあってまたそれが可愛い・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

まじやっぱ可愛い・・・戦士でこんないいのは山ちゃん以来・・ﾜﾗ

>>72
まぁ、残念だけど無理じゃないかな。
普通に男言葉も使うみたいだし。

ミッション中に発した男言葉一覧：
すげー！
やべぇ…。
わりぃ！
あぶねぇ！
あっちゃ。

ワキチラが2回あった。
Tシャツだったから。
ツルツルだった。

白いＴシャツにジーパンなんて最近の戦士では久々の清潔な感じ
最近はゴテゴテ派が多かったから

それにしても、愛美とお似合いだと思ってたら、木生でエマと絡むとは・・・
照れてる二人は可愛かったけどｗ

>>90
そんなの公輝ぐらいじゃ？

>>90
確かに。今年の新人はみんな違うね。そして来年度にはゴテゴテ派一掃かｗ

お年頃だからね。あんな風に照れることができるなんてうらやましいぜ。俺たちは当然のこと、レッドでさえ嫉妬してたからな

>>91
加えて望、幸生、あとちょっと卓也
こんなスレタイやめて【天てれに吹く】【白い風】とかにしたいｗ

ゴテゴテ派って何？

これか
ttp://ame.dip.jp/upload/1117/205577.jpg

太いネックレスとか（公輝）ピアスとか（望）原色のサイケな服とか（望）ブレスレットとか（公輝）
ゴテゴテ大阪のおばちゃんみたいにアクセつけまくってる年長戦士の中で、爽やかだ

体操服姿が見たい

今日は謙ちゃん出るかな？

今日も謙二郎はとっても可愛かったよ
郁哉なんかと張り合わないでもじゅうぶん勝ってるのにね

やっぱ声がすき

>>100
微妙に裏返ってるのとかね。


>>99
可愛さで圧勝してるからなあ・・・。

微妙にナヨナヨしてて女っぽいよね

謙二郎に会える方法とかないんかなーーーﾜﾗ

>>103
謙二郎が出そうな木曜日に一緒にＮＨＫ張り込もうか？ｗ

ていうか1位独走中
http://vote2.ziyu.net/html/kanade.html

今日は出なかったil|li○|￣|＿il|li 　

>>105
でも２位が優梨愛で３位が勇気のランキングって・・・・

>>102
どうでもいいそんなこと。
可愛いんだから。
むしろ生意気なオレ口調だったら引く。

なよなよしてるんじゃ無くて上品なんでしょ

重複しています。これ以降の書き込みは下記スレに移動してどうぞ。
☆天才てれびくん男子メンバーを語ろう☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050733428/
天才てれびくんオタは我がままな文盲低脳ばかりか？
=============================終了=====================================

重複してないよ
謙二郎は天てれが全てではない
他にも仕事をいっぱいしてる

何が重複なんだか

>>109
そうそう。上品で素直で可愛いんだよ。

そういえば先週の特集の時の
竹とんぼ作る材料お店でみつけたときの
「あったぁぁぁ！」の時の、指差した方の反対の方の肩と手を
後ろにのけぞらせるリアクション・・・
なんであんなにいちいち可愛いの？
しかもなんか不自然さがなく本当に普通にあのリアクションっぽいし。

いい感じで育ってもらいたい

新人といつまでも言われるのが嫌だと言った時に
「〜じゃねーよ！！」みたいな汚い口調をあえて精一杯言ってたところで
そんなに無理しないでいいよ・・・と思ってしまう自分。

カンペキ台本だよ
謙二郎様が言うと可愛らしすぎるけど

動作のひとつひとつ全部が最高に魅力的

>>110
そのスレも板違いだけどね。

>>113
個人的には、カメラを意識してのオーバーリアクションに見えた。

あ〜ぁ女子と〜い〜れ〜　がなんかかゆくて可愛かった（笑

正直、ファンになった最初の頃は投票所めぐりとかして必死で投票してたけど、
最近は本当にファンが増えたみたいでほっておいても勝手に増えていくね

この子も、
中学生になって声変わりしだした辺りから
「俺」とか「お前」とか言うようになって、
あぐらかきだすんだろうか・・・。
顔のぷにぷに感がデコボコ骨格に変わって、
水分も蒸発してカッサカサの肌になって、
唇も健康的な淡いピンクから、紫じみた色艶の悪い唇になって・・・。

想像したくもないorz・・・。

もうすでに声変わりしだしてると思うけど

みんな投票して！
http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=451&TNO=2118

今日の謙二郎はまた超可愛かったよ
大活躍だしね！

大人っぽくなってきた気がする

今週の謙二郎はなんだかいい子になってる
リーダーとしての風格が出てきた

まあ、なるとしたら再来年度のだけどね

昨日の書道塾で
「俺」って言ってたのがショックだった・・・。

今日の食事シーンの可愛さ。
男子に挟まれて食べてる人気の高さ。
スキップしながらブロックを運ぶ可愛さ。
ゴルゴの急なダンスのフリに対応する才能。
社会が得意という頭のよさ。
なんか、今週は謙二郎の魅力全開なんですけど！！！！

最近髪型少しツンツンしてるね
てか色白で、肌が綺麗だよね〜

今日も謙二郎きたよ！！
ゴルゴに肩抱かれてたよ！！

僕も謙二郎様と肩抱き合いたい(*´Д`)

今週はイッパイ謙二郎祭りだったな

>>128
同じく

男の子なんだから俺ぐらいいいじゃん
そんなことぐらいで謙二郎くんの魅力は揺らいだりしない！

http://vote2.ziyu.net/html/kanade.html

人気投票謙二郎がぶっちぎり一位！

http://vote2.ziyu.net/html/tenstar.html

ここは、仕切り直しらしいからトップ狙えるよ！

http://vote2.ziyu.net/html/ttk2005v.html

ここは、男子一位だけど今危ういところ！！

>>135
男の子なんだからって理由で
強引に自分が俺を許せる価値観を押し付けないで欲しい。
嫌な人はめちゃくは嫌だよ。
俺とかお前呼ばわり。
幻滅する。
可愛くて品の言いタイプの子が好きな人とか。

>>139
そういう自分は謙二郎に勝手な
価値観を押し付けているのだが･･･

>>140
どこが身勝手？
そりゃ芸能人（見られる商品）-視聴者（客）の関係なんだから
当然の権利でしょ。誰がどう言う感想持とうがその人の勝手。
個人個人価値観違うんだから、
そもそもどんな発言、どんな口調でも受け入れろと言うほうが理不尽。
小倉優子が「お前ら早く行けよ」みたいな
しゃべり方をしても受け入れないといけないか？違うでしょ。
女子プロ好きやDQNなら許容するかもしれないけど、
多くの男性は幻滅して反発するでしょ。
それを「勝手な価値観押し付けるな」と言えるか？

ある芸能人に対して、求める人物像はそれぞれに違う。
元から乱暴な口調が当たり前の男で（DT浜田とか）、
その人に対して今更口調が乱暴だから幻滅なんて言うのは異常だが、
可愛い系・上品系で通ってて、今まで俺と言うこともほとんど
なかったんだからその種の反発がくることは何も不思議じゃないでしょ。
当事者にすればまさに小倉優子が上記発言をしたようなもんで。

まあ、親が子供に可愛らしさを求めるのと同じさ。
子供の間ぐらい、子供らしく可愛い一人称でいて欲しいって
人はいるだろうね。

>>141同意。
男性のファンの方がひょっとすると、単にルックスだけでなく
謙二郎の癒し系らしい可愛い仕草や表情に萌え死にそうな人が多そうだから
女の子のアイドル的な清楚さを男の子にも保って欲しいと思ってる人多そう。




（個人的には、できれば使って欲しくないけど「俺」までは何とか許せる。
でもお前こいつ呼ばわりだけはなんとしてでもしないで欲しい。）

>>135>>139

青春だねぇ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･ 。
でも、喧嘩の後はちゃんと握手して抱き合うんだよ。
( ´･ω･)人(･ω･` )みんな友達。

>>141
なんか勘違いしているんか知らんけど、別におれは謙二郎が俺と言おうが僕と言おうがどうでもいい。
俺と呼ぶのに幻滅するという意見もよくわかる。
ただ、人に自分の考えを押しつけるなと言っておきながら
俺と呼ぶのは許せないみたいな意見を押しつけている矛盾につっこんだだけ。

謙二郎って東京に住んでるのかなぁ？
今日目黒に望がいたっぽい！
謙さんはどこにいるのかなぁ・・。

謙さんって・・・・・

>>145
＞ただ、人に自分の考えを押しつけるなと言っておきながら
＞俺と呼ぶのは許せないみたいな意見を押しつけている矛盾につっこんだだけ。

だからこれが「ない」んだって。
証拠をだしなよ。矛盾なんかどこにもない。おそらく貴方の読解力の問題だと思う。
個人の感想を言ってるだけのことを「押し付けてる」と決め付けてるのが貴方でしょって言ってるの。
そう言う風に受け取ってこんな風にわざわざ荒らすんじゃあ、
結局その本音を口にするなってことでしょ。
結局それは「”俺”の方が正しいことを受け入れろ」と言ってるのと同じになる。

つまり、「俺」とか「お前」が嫌いな人は
「謙ちゃんが俺って言った・・・イメージ崩れる・・・」
とかそう言うのを言うでしょう。
でもこんなの押し付けじゃないじゃん。
貴方がどう思うかは自由だけど、自分と違う感想を
「価値観を押し付けてる」などと言う事実と異なる受け止め方をして
言わせないようにするのではなく、スルーするか、
「俺は個人的に俺って言ってくれてもいいけどなあ」とか、
お互いの価値観を認めつつ自分の感想を仲良く述べ合う大人の対応をしましょうよってこと。

一応、「俺が嫌い派」の人の書き込み

121 ：無名アイドルくん ：2005/06/07(火) 01:48:23 ID:TbA9LbWs
この子も、
中学生になって声変わりしだした辺りから
「俺」とか「お前」とか言うようになって、
あぐらかきだすんだろうか・・・。
顔のぷにぷに感がデコボコ骨格に変わって、
水分も蒸発してカッサカサの肌になって、
唇も健康的な淡いピンクから、紫じみた色艶の悪い唇になって・・・。

想像したくもないorz・・・。

128 ：無名アイドルくん ：2005/06/15(水) 19:33:37 ID:6x8dzCGu
昨日の書道塾で
「俺」って言ってたのがショックだった・・・。


・・・別に価値観を押し付けたりは一切してないよ。
これに「あんたらの価値観を押し付けるな」的に
曲解して噛み付いてきたから荒れてきたわけで。
>>139なんかも
「男の子だからとかで許容できるものじゃなく、
嫌いな人はかなり嫌いなんですよ。それだけ分かって」と言ってるだけで、
「俺と言う言い方はとにかく使ってはいけない最悪の言葉だ！！」などと決め付けたりはしてない。

>>141,>>148-149
なんでそんなに必死なわけ？

この話の発端の>>135のどこが自分の意見を押しつけているの？
あなたの言葉をそっくりそのまま引用して返します。

>おそらく貴方の読解力の問題だと思う。
>個人の感想を言ってるだけのことを「押し付けてる」と決め付けてるのが貴方でしょって言ってるの。
>そう言う風に受け取ってこんな風にわざわざ荒らすんじゃあ、
>結局その本音を口にするなってことでしょ。

男の子なんだから俺ぐらいいいじゃん
そんなことぐらいで謙二郎くんの魅力は揺らいだりしない！

>おそらく貴方の読解力の問題だと思う。
>個人の感想を言ってるだけのことを「押し付けてる」と決め付けてるのが貴方でしょって言ってるの。

僕でも俺でもどっちでもいいが、言いたいことは４行以内にまとめろ

何気なく言ったつもりがこんなに発展してるとは・・・ｗ

『僕』じゃなきゃだめとかわがまま言うのは明らかに謙二郎くんに失礼だよ
「謙二郎は『俺』なんていうな」って本人が聞いたら本人はどう思うわけ？
実際そんなことないけど、ファンなら当然それぐらいの思いやりっていうのを持ち合わせて当然では？

141の本音
>そりゃ芸能人（見られる商品）-視聴者（客）の関係なんだから
>当然の権利でしょ。

( ´･ω･)人(･ω･` )みんな友達。
ファン同士喧嘩はイクナイ（・∀・）ﾉ

てゆうか、謙二郎は謙二郎で特に俺とか僕とか考えてないだろうし、
俺って言ったのが何か嫌だったのは謙二郎のｲﾒｰｼﾞじゃなかったからでしょ？
俺といったところで嫌いになったわけではないんですよね？
ならばいいんじゃないですか？
そんなに言い争わなくても。
ちょっと気持ちがｱﾚﾚ？ってなってしまったんですよね？
そんなんよくありますって☆好きだからこそ思う事ですｗ
違いますかね？？

>>156
要するに、僕って言って欲しい人と
俺でもいいって人どっちもいて、
前者の人は俺って言ってるところを見たら
ちょっとショック受けた書き込みするけど
それぐらい容赦したってって話でしょ。

>そりゃ芸能人（見られる商品）-視聴者（客）の関係なんだから
>当然の権利でしょ。

>>150
それ以前に証拠をまずだせば？自分が意見を押し付けたと言った走りなんだから。

>>159
>自分が意見を押し付けたと言った走りなんだから
一番最初に「意見の押しつけ」といったのは自分やん。

普通の何気ない意見(>>135)に「意見の押しつけ」だと思いこんだり
オレが反論したら荒らしだの決めつけるなど妄想激しいな。
このスレを見てる他の人がオレたちを荒らしだと思ってもそれは否定しない。
ただ、オレが荒らしならあんたも全く同じなんだが。自分は荒らしでないと思ってるのがすごい。
あとsageって知ってる？

とりあえず要求に応えとくか。なぜ>>139が押しつけになるのかを。
俺とかお前呼ばわりする謙二郎には幻滅だと「思ったことを書いている」から。

>>135が思ったことを書いただけなのにそれを押しつけだと言ってるんだから当然>>139も押しつけだろ。

まだやってんのかよ

本当謙さんドツボ・・・。
郁哉と言い争ってたのかわいかったぁｗｗ
あ〜〜癒される〜

>そりゃ芸能人（見られる商品）-視聴者（客）の関係なんだから
>当然の権利でしょ。

>>160>>161
「男の子なんだからいいだろ」と言う言い方に問題があったのでは？
確かに一意見で「俺はいいと思うよ〜」的な感覚で言ったとも言えるとは思うが、
これは受け取る側の解釈次第で
「男だからいいだろ（他は受け付けない）」的な
男だからを理由にそう言う感想の排除を図ったと受け止めるにも十分な印象を受けたんだが。

それからもう一点、仮に>>135を単なる感想と認めたとしても、
>>140の発言が>>139に対して事実無根のレッテル張りをしてることは
変わりないよ。その点は素直に謝るべきではないの？

>>153でも書いてらっしゃったので・・・
あんまり騒ぎを大きくするのもどうかと思うけど、気になったんですいません。

＞『僕』じゃなきゃだめとかわがまま言うのは明らかに謙二郎くんに失礼だよ

それは違うのでは？
女性アイドルに対する、言動や態度の制限なんてこんなもんじゃなくて、
かつては「タバコ・酒はしない」「足を組んだらDQN」「やれよ、しろよなどの口調は絶対NG」
などなど、これをやったらファンが幻滅するってものがほんとに多かった。
例えば、子供タレントだから実際はないけども、
謙二郎が18歳として、「コンパいきまくりです」「タバコ吸ってます」と言って
それに対して幻滅するのが謙二郎に対して失礼で、ファンは我慢すべきことなの？って話。
確かに違法ではないし、個人の自由といったら自由だけど、
これらにいい印象を持ってない真面目なタイプの価値観の人は
それだけで清楚なイメージが崩れてファンをやめるほどの人がいても何もおかしくはない。
>>141に書いてあるけども、タレントの言動によってどういう結果が待ってるかは
タレントの責任であって、ファンが我慢しろだの耐えろだの言われる筋合いのものではないと思う。
だから、アイドルの多くはタバコ吸ってるなんて発言がマイナスイメージを与えることを
理解してるから、絶対に言わないし、或いは吸わなかったりする。

>>166の続きです
＞『僕』じゃなきゃだめとかわがまま言うのは明らかに謙二郎くんに失礼だよ
＞「謙二郎は『俺』なんていうな」って本人が聞いたら本人はどう思うわけ？
＞実際そんなことないけど、ファンなら当然それぐらいの思いやりっていうのを持ち合わせて当然では？

ちょっと発言の端々に感じるんだけど、「男言葉」を嫌う人の気持ちと言うのを、
自身が理解できないからと言って軽視しすぎでは？
相手の意見を「それぐらい」としか思えない前提で話せば、絶対に溝は埋まらないと思う。
あなたにとっては「そんなことで・・・」なことが、人によってはものすごいショックなこともある。
それに理解を示すことが大切で、
>>135の発言を「価値観を押し付けたものではない」としてるのに、
その一方で結局この3行がまた出てるのは、どういうこと？
やっぱり最初から、このスレそう言う感想が出ることを許さないと言う
価値観を押し付ける方向で書いたのでは。

自分は俺って言葉遣いを嫌いな方ではないけども、
実際特に女の子の世界では男言葉が苦手な子って言うのは
男性の思う想像以上に多いし、亭主関白チックな命令口調とか、男っぽい言動が
マイナスでしかない子ってのは、確実に一定割合いるんですよ。
女性だけで女性でも安心できるとかいうサービスよくあるでしょ。
それはこう言う心理があるわけ。
男性が女性アイドルに、様々な要求を突きつけるのと同じで、
男性アイドルもまた、女性（男性ファンも）から色んな要求は出ると思うよ。
少年タレントにつくファンって言うのは、特にその一時しかない可愛さを求めてるのが大きいんだし。
大切なのは、どっちの意見も間違ってないと言うのを認めること。
これからも多分、謙二郎があぐらかいたり、性欲丸出し発言があったりする度に
ひょっとしたら「やめてくれー・・・」的な書き込みがあるかもしれないけど、
「男なんだからいいだろうが！！」的に批判されるとその都度摩擦が起こると思う。
それは大人の知恵で上手に渡り合ったらいいんじゃないかと、思いました。以上です。

今日はほんのちょっとの出演だったけど、
相変わらずちょっとナヨったしゃべり方が可愛くていいね。

>普通の何気ない意見に「意見の押しつけ」だと思いこんだり
>オレが反論したら荒らしだの決めつけるなど妄想激しいな。
>>>135が思ったことを書いただけなのに
　　　　　　　　　　　　　　　↑↓
>『僕』じゃなきゃだめとかわがまま言うのは明らかに謙二郎くんに失礼だよ
>「謙二郎は『俺』なんていうな」って本人が聞いたら本人はどう思うわけ？
>実際そんなことないけど、ファンなら当然それぐらいの思いやりっていうのを持ち合わせて当然では？

言動の不一致は頂けないな。
>>135>>153＝>>160>>161の自演の可能性も高いけど、
そうじゃないにしても、>>135自身が>>160の「思ったこと書いただけ」と言う
儚い願望を木っ端微塵に打ち砕いてる件について。

(´･ω･`) 喧嘩はイクナイ

>謙二郎が18歳として、「コンパいきまくりです」「タバコ吸ってます」と言って
>それに対して幻滅するのが謙二郎に対して失礼で、ファンは我慢すべきことなの？って話。
>かに違法ではないし、個人の自由といったら自由だけど
18歳でたばこは違法だが。
芸能人は商品、自分はお客様と考えているらしいが
商品がそんなのになってしまったなら幻滅してファンをやめりゃいいだけの話。
ファンを続けてやるからああしろだとか言う権利なんて存在しない。

>>171
＞芸能人は商品、自分はお客様と考えているらしいが

ここを拡大解釈して執拗に悪印象を与えるのに躍起になりすぎ。
ただ単に見る側と見られる側の立場を説明するためにあえて書いただけだろ。

＞商品がそんなのになってしまったなら幻滅してファンをやめりゃいいだけの話。
ファンを続けてやるからああしろだとか言う権利なんて存在しない。

いや実際存在してるじゃん。
お客の側は、とにかく出されたものを我慢して
何を言っても、何をしても賛同すればいいのか？きもちわりーファンスレだな。
つーかどういう権限で人が感想を言う権利すら存在しないなんて言論統制ができるんだ？

喧嘩をやめて〜
二人を止めて〜
私の〜ために〜
争わ〜ないで〜
もうこ〜れ〜以上〜
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>167
まず人のことを思いやれるような寛大な心を持ちましょう。特に謙二郎くんに対して

>>174
劣勢に立たされている者ほど、無意味にsageろsageろと
人の目から遠ざけたがる。

>>174
すごい論理のすり替えですね。ある意味感心する。
なんでも受け入れる寛大な心ですか。
アイドル業の根本理念に対する挑戦だね。
清廉なイメージで好意を抱いてファンになった人が
荒い言葉を吐いてるのを見ても、ショックと、
批判ですらない一言を言ってもダメですか。

だいぶﾚｽが付いてるなと久しぶりにこのｽﾚを開いてみたら
内容空っぽの長文ばっかりでがっかり

>>177
＞久しぶりにこのｽﾚを開いてみたら

冗談ｷﾂｲｗ。

>>175-176
なんか別人と勘違いしてるみたいやね。
ほかのスレでもsage進行なのが普通やし、
スレの趣旨に関係ないことで毎回あげる必要ないと思ったから。
毎回あげてるから念のため知ってるのか聞いたみただけ。

>>172
>ここを拡大解釈して執拗に悪印象を与えるのに躍起になりすぎ。
証明は無理だがそれは別人。
俺が「商品」の例を引用したのは>>171の1回のみ。
商品なんかにたとえることに違和感があった人が他にもいたということ。

>つーかどういう権限で人が感想を言う権利すら存在しないなんて言論統制ができるんだ？
んなこと俺は書いてないが。意見を押しつけるなとは書いても、感想を書くなとは書いてないが。

あと>>178も勘違いっぽいな。

明星に謙二郎が（ちっちゃく）載りましたよ〜。

追加情報。

埼玉県生まれ。
趣味はジャズダンスとスノーボード（超アクティブ！）
最近、ピアノも習いだした。

ｻﾝｸｽ!

>>179
貴方も相当勘違いしてる気がする。同一化してないか？
・・・まあそれは後にして、想像以上に長引いてる。
今回の騒動がどっちが悪かった云々は、お互いの解釈のすれ違いが相当あったみたいだから
今更そこに執着しなくてもいいだろう。
要するに「俺」が嫌いな側の主張だけを見れば、
俺やお前呼ばわりなどをした時にショックなどと感じたままに感想を書いたぐらいで
悪者扱いしたり、価値観を否定するようなことは言わないでくれってだけの話でしょ。
それはその通りでしょ。そこだけ素直に認めてやったらいいんだよ。
俺ぐらいいいじゃないかと言う人の意見も尊重すべきだし、
俺お前は粗暴そうで嫌だと言う人の意見も尊重すべき。
共感者の書き込みも出てくるだろうし、
謙二郎のファン層が謙二郎に何を求めてるのかはおのずと勝手に見えてくるでしょ。
格好よさを求めてるのか、可愛らしさを求めてるのか、男らしさを求めてるのか、優しさを求めてるのかetc・・・。

>>180
謙二郎は家から出ないのが誰にも負けないんじゃなかったのか！？

スマソ訂正
「意見」のとこ「価値観」に変えてください。
全然意味が変わるので文章ミスの訂正しときます。

お前らまだくだらない言い争いしてたのか

>>179
どうでもいいが、別に
sage進行が普通じゃないぞ。半々ぐらいなもんだろ。

Σ(ﾟДﾟ；)ここは謙二郎くんの情報交換、ファン同士の交流スレでない事に今気付きますた。
匿名掲示板（しかもコテハンでもない）で何をやってるんだか。キチガイ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　

今はよさげだけど、ちょっと前の写真見るとイモっぽいね。
たぶんこの先すぐに老化して崩れる。

この前、渋谷で謙ちゃんに会ったよ、うち。

↑どぉだった？

この子、フェラうまいよねぇ・・・・
どこで覚えたのかしら？

>>186
お前が一番キチガイだな

http://www.cumsquad.biz/FREE-MOVIES/CumSquad-9-Brittany.htm

唾液すらも美しい

今週は謙二郎がいっぱい出てるけど、木生も出るかな？

今日のコーナー司会は謙二郎でした！
さすが！

渋谷にいたのですか？！
羨ましすぎます・・・詳しく教えてくれませんか・・？

謙二郎来週も出るかな？
来週で一学期終わりか

投票ヨロシクね！

http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=451&TNO=2170

謙さま･･･♥

微妙にカマっぽい

>>200
そこが可愛いい。

今日、メッチャ可愛いアップがあった
レッドのギャグの真似してた

謙二郎君と遼希君には絶対公輝みたいにはなって欲しくない。

謙二郎君と遼希君には絶対公輝みたいにはなって欲しくない。

>>203-4
二重すいません･･

>>203-204
はげど

安心して、謙二郎と遼希は大丈夫だよ。
優秀だし独自の世界観や価値観ってのがちゃんとある。
今後最も活躍が期待できる戦士だと思う。
公輝みたいな元々個性のない人は流行やその状況に流されやすいからああなる。
俺が保障するから。

これ見て更に思った。
http://steam-knights.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gm/src/hamtel0001.jpg

>>207
俺も同意見。公輝や望には悪いがこのまま後輩たちに悪い影響を与えることなく去ってもらいたいな…
公輝の爽やかな仕切りとか望の人を笑わせる根性みたいなものは見習ってほしいと思うけどね
来年度には遼希、謙二郎、笠Ｐ、郁哉と本当に天てれに必要なメンバーが揃ってるからね。それまでの辛抱だ

公輝は何か勘違いしてるような（ｒｙ
去年の天てれがだめで今年もだめかと思ったら新人が今までになく良いと思った。
ドラマ見て思ったけど謙二郎はやっぱりすごいね。

>>209
でも、
＞公輝の爽やかな仕切りとか望の人を笑わせる根性

これを遼希がやったら、遼希のいいところがなくなることを意味すると思うんだが。
手馴れた仕切りに、しゃしゃり出てきて笑いを取る・・・
そんな素人らしさ、素っぽさのない遼希は遼希じゃない気が・・・。

>>211
まあそうなんだけどねｗ望とか公輝のそれをそのままやれって言うんじゃなくて
遼希らしさを中心に残しつつ仕切りとかお笑いもできたらいいねっていう意味でさ
それが人の真似を見て学ぶっていう成長ってやつだと思うんですよ
ただ>>207のように遼希が完全に他の戦士色に染まることはないからその点は大丈夫だよ

>>211
素人らしさは新人の頃だけで
経験積んでいく過程で成長してリーダー格になっていけばいいと思う。
中2の4年目で素人らしい遼希ってのもどうかと思うよ。
その頃には年下の世話もできるような彼になって欲しいと思う。人は段々と成長して行くもの。
無論、公輝のような自己陶酔な出しゃばりはいただけない。

>>213
あなたとは気が合いますね。他に好きなてれび戦士、子役などはいますか？

>>214
えっと、好きな戦士は言った通り謙二郎と遼希かな。
OBでは熊ちゃんが好きです。

え、謙二郎カレーのCM出てない？人違いかな、

もう神戸から埼玉に帰った頃かな

ハピサプ一番乗り
ドラマも一番乗り
司会も一番乗り

優秀だな

>>216
なにを今更･･･

>>219
え？？なにそれ？？

>>218
あまりに優秀すぎて、逆に不安になるな・・・・
一年戦士かも・・・・・って

小野選手が羨ましいなぁ〜笑
謙さんが天てれ出るたびに癒されてる１８歳って有りですか？笑
やっぱ謙さん好きなタイプは公輝は際どく見えるんですかね。
うちは新人の一年目は好きだったですけど、
最近気持ち悪く見えてしまいます・・。望は好きですけど。

同じ様な感じですよ。
公輝は２００３年は大好きでした。あの、地味っぽさが可愛くて。
カッコよくなりたいって背伸びしてる感じも可愛かったし。新人でおぼこかった。
謙二郎は、公輝と違って背伸びしようという感じが無いし、カッコよさにあまり興味が無さそう。
とにかく与えられた仕事を一生懸命こなしてる感じが可愛いです。
実際は、器用なのであまり一生懸命な感じは伝わりにくいですけど、
昨日のハピサプとか見たら必死でがんばってるんだなと。
ただ、最近の謙二郎は最初に比べて少し演技してる感じがして・・・。
自分を抑えてるというか、しっかりしすぎてるからか自分を殺して裏方に徹したり
スタッフのいいように使われてるようにも思える。
他にもっとしっかりした人がいれば良いんだけど、ジョーキには少なくともいないから・・・。
もっと自由にやらせてあげたいです。中一とか望とかの方が自由にやってるから。

昨日ハプサプ出てたんだ･･･
初めだけ見て謙二郎出てないな〜と思って録画切ってしまったorz
よかったら謙二郎何喋ったか詳細教えて欲しいです。

公輝を悪く言うわけじゃないけど公輝はなんて言うか>>208さんの写真見て思ったけど
最近は「アイドル気取り」の意識が出てきたような感じ。
去年のプロフィールにもオレンジレンジが好きとか書かれてたけど今時の流行りを意識して自分の個性がない。
確かに今時の女の子にとっては公輝はかっこよく見えるかもしれないね。
でもやってることはそこらのジャニーズと変わらないと思う。
その点謙二郎は独特の味を出してる、それ自分にとってはものすごくツボ。

飾り気のない謙二郎が好き。

ここはアンチハムくんスレなんですね。

>>227
ちょっと言い過ぎたかな；；
なんか個人的に公輝はチャラチャラした感じが強くて苦手ってことね。

謙二郎以外は男子メンバースレでやってくれるとあっちは過疎状態なので嬉しい…。

他メンバーこき下ろして醜いよ。
スレタイ変えたら？
【貴公子】が泣いている。

謙二郎のハピサプレポーター最高によかった。
なんか、最初の「はーい♪謙二郎でーす♪」から、
なんかすごく可愛いんだよね。
男の攻撃性や暴力性的なニュアンスを一切感じないから
安心して見れると言うか。
まさに素直な可愛い系の男の子を地でいってくれてる感じ。
ああいう子を求めてたんだよね。昔から。
でも現実には、おらお前ら！みたいな口調の子ばっかだったり
どこか男独特の攻撃性を感じさせられて引いたんだけど、
この子はほんとに男っぽさとは無縁の振る舞いだからまさに理想。
こう言う子供が欲しい・・・。

>>225>>228

公輝はちゃらちゃらしてるとも思わないし（格好のせいでそう思うのだと思う）、アイドル気取りとも思わない。
て言うのが、例えば今どきのイケてる中学生とか見たら、あれくらい普通だから。
レンジが好きとか、めちゃくちゃ普通だし、おしゃれが好きとかめちゃ普通だし、ギター始めたとか本当に普通
というか、最も今どきのカッコイイ中学生らしい中学生なんだよね。その辺本当にカッコイイと思う。
公輝のキャラは、今までの天てれにもなかったからそういう意味では個性的だよ。ファッションも天てれに新風を巻き起こしたし。
ただ、個人的に、可愛い子が背伸びをして大人ぶってるのは可愛くて好きだけど、もう公輝は普通にカッコイイので興味が薄れただけ。
だって、どちらかというと、抱きしめたいというより抱かれたいって感じでしょ、もう。

謙二郎は、まだまだ抱きしめたいって感じの可愛らしさがあるんだよね。そして、賢い。
基本的に賢そうな男の子に弱いので、とっても好きです。
育ちの良さそうなところも好きなんだよね。
あ、以前論争になってた「俺」発言については、全然ＯＫな感じです。というか、普段はそっちの方が人間らしい。
今どき普段も僕って言い続けてる子なんか、ちょっとマザコンチックで。
「俺」といわれても、全然手のひらで転がせるような可愛さですよ、彼は。

>>232
＞今どき普段も僕って言い続けてる子なんか、ちょっとマザコンチックで。

自分の主張をするときに、
いちいち違う意見の人をイラッとさせる一言を忍ばせるな。

普通に思ったが、今だからこそ普段でも僕の子がいてもおかしくないんでしょ。
昔のように歪んだ男らしさの強制が激しかった時代では、
それこそ僕に対する風当たりや差別はもっと強かった。

また始まったのか？
いい加減にしろや。

>>232
常に僕って言い続けるのは変かなどうかと思う。
収録など改まった場では「僕」がいいけど
普段友達と話す時は寧ろ「俺」と言ってくれたほうがいいかな。
「僕」と「俺」を状況によって使い分ければいいと思う。

>233

何でイラっとするのかわからないなぁ。マザコンチックってのが気に障ったならごめんね。
でも、謙二郎が俺って言うのは事実だし、そういうものだと思うし、それでいいと思うんだよね。
でも、もちろんスタジオとか収録とか目上の人ばっかりのときには僕って言って欲しいけど。
リーダーになった暁には年下の子たちに話すときには「俺に任せて」ってほうがなんかいい感じ。
その方が男の子らしくていいなぁ。だから、235さんと同じ意見ね。

ただ、一人称を何と言おうがあまり気にならないのだけど。
まあ、「わし」とか「わたし」とかは嫌だけどさ。ある意味、「謙二郎」と自分を呼んでても有かも(´･ω･`)

http://www.cumsquad.biz/FREE-MOVIES/CumSquad-16-Tess.htm

>>237
まじでうざいから

>>235->>236
自演？

>>235
紫星なんかは、「僕」しか言わないんだが。
それも否定するんだ？

ああ、いかにも>>235は>>236で多数派工作するための
伏線自演だな。あまりに援護射撃１００％で怪しかったが。
相手にしたのが馬鹿だった。
>>232と同じ曜日なのに>>236のID変わってるし。

何でそんなに攻撃的なのか・・・。
別に、意識してＩＤ変えてるわけじゃないよ。勝手に変わってるだけ。
232＝236だけど、235は違うよ。なんで、敵視したようなものの言い方しか出来ないの？
別に、一人称の呼び方なんかどうでもいいからもう話はやめるけど、
同じファン同士でそんなくだらない事で腹を探り合って疑心暗鬼になって何が楽しいのか。

232をどう取ったかは知らないけど、言いたかったのは公輝を否定しない方がいいよということと、
謙二郎は俺って言う子なんだからそれでもそういう謙二郎もいいじゃんと言いたかっただけ。
まさか、その表現や今更一人称が何が良いかなんてところで噛みつかれるとは思わなかった。
くだらない論争をするなといいたかったのに、くだらない論争の火種を巻いてしまってすみませんでした。
これからは人の意見に絡むのはやめます。

えーい、もう止めろ！

>>235>>232は私ですから。
>>236とは別人ですよ！

>>236
＞マザコンチックってのが気に障ったならごめんね

うん。最初のこれが問題アリだったんだよ。
俺は僕は僕で可愛いいし、俺は俺でオトコっぽいしで
どっちも捨てがたいんで、今後の謙二郎の方向性を様子見って感じなんだけど、
相手を否定したり悪く言って蒸し返すのはイクナイ。

>>242と>>244がお互いが
>>232を取り合ってるってどういうことｗ？
しかも同時多発で出てきて。

なんじゃこりゃｗ。

232と236は自分だっての。

>>245

相手を否定してるって言うか、「俺」を否定してる人は今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。
だから、「俺」いいじゃん、別に。だってそれが謙二郎だもんってこと。
悪く言ったのは、謙二郎を擁護したつもりでした。逆接的に。
だから、あなたも自分の好みを押し付けて謙二郎を否定するのはやめた方がいいよ。
自分の好みを否定されたくないのなら、余計にね。

間違った自分は>>232じゃなくて>>225だった･･･

もうやめよー
謙二郎について語るスレなのに････
喧騒に紛れてる。

>>248
やっぱそうでしょ。

てかね、そもそもこのスレで公輝叩きっぽい感じのレスがあって、
それに反感持ってる感じの人がいたからフォローのつもりでレスしたわけです。

>>249

やめます。はい。そもそも喧嘩反対。争いはイクナイ(´･ω･`)

私は個人的には断固「僕」派ですわ。
理由は、あえてより漢っぽい「俺」を好んで選びたいと思うその感性が怖いからと言うか。
謙二郎には男独特の攻撃性や危険性を感じないところに
魅力を感じる女性とか、癒しを求める男性ファンなども多いから
僕と言う子をマザコン呼ばわりするのは酷いと思う。
見方が変わったこっちからすれば、俺なんかはDQNに近づいたようにしか感じなかったりするわけで。
でもそれを言ったら喧嘩になるからそう言う話はしなかった。

別に男らしさに固執するタイプで、
俺と言うのが好きな人がいることも分かってるし、
ああ価値観が違うんだなと私なんかは全然認められるんだけどな。
うまいこと共生する事がそんなに難しいことなのかね。
男性には僕と俺って言う、れっきとした二つの一人称があるんだから。
どっちが正しいわけでもない。

終わった話を蒸し返すのはやめましょう。
せっかくなんとかまとまったのに、なんでまた混ぜ返す？

自分が高尚な世界にいると勘違いして、
他を汚く見下す。
どーでもいいようなことにいつまでも粘着。

そんなキショイ大きなお友達は夏イベに来ないでね。
子供たちがかわいそう。

>>254
憶測ですか。取り敢えずsageて

>>247
＞232と236は自分だっての。

じゃあ>>244で、>>235＝>>232と言ってる件は？？？
結局>>235＝>>236=>>232＝全部自演でしたってことでFA？

＞相手を否定してるって言うか、「俺」を否定してる人は今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。
＞だから、「俺」いいじゃん、別に。だってそれが謙二郎だもんってこと。

それって、結果的に謙二郎が自分の都合のいい方向性でいてくれてるから
そんな奇麗事言えるんでしょ？
謙二郎が偶然俺タイプっぽいから、そのままそれを肯定して、
否定する人間を「謙二郎を否定するんだー最低だねｗ」と言う切り口で人格攻撃できる。

でも、立場が逆ならどうなる？
謙二郎がもし「僕」キャラで、この間の俺は極めて例外的なものだったとしたら、
君は謙二郎のことをマザコン呼ばわりで、人間らしくないと言ったに等しいわけだけど。
偶然謙二郎が君に有利な結果を残してくれたから
謙二郎に乗っかって、謙二郎を否定するなと言う論を展開してるけれども、
結局やってることって、自分の価値観に合わない人の発言の機会を奪うために
謙二郎を利用してるだけでしょ。
そうじゃないなら、マザコンだのをいちいち言わないよ。

言いたいことは、
所詮匿名掲示板で何を書いたって、
それによって謙二郎にしゃべり方まで変えさせる力があるわけでもなんでもないわけ。
便所の落書きとまでは言わないけど、
率直に本音を言える掲示板なわけでしょ？
そこで自分の「こうあってほしいなー」と言う事の何が悪い？
と言うこと。希望や願望の一つも本音で語れない言論統制された匿名掲示板って、どうよ？
謙二郎がどんな行動を取っても、それを脳内ろ過して正当化するのが正しいのか？
例えば、この間のハピサプ。自分なんかは、
謙二郎の対応の仕方がちょっとドライすぎで、
いかにも「時間ないからとっととさばきます」みたいな態度が
口調に出てて、すごく軽々しく心がこもってないようでちょっと不満に感じたんだけど、
そう言うのを指摘するのも「謙二郎はそんなつもりないんだろうからいいじゃん。
謙二郎を否定するのは最低」とか言う扱いになるわけ？
それは違うと思うんだけど。

この2ちゃんねるは我々のものとなった。

詳しくは本部参照。http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1121068818/l50

だから、もう止めろ！

>>256-257
あのさ、なんで過去ログ読まない？
>>244は間違いで自分は、>>248で>>232は自分じゃないってだって訂正したでしょ。
だったら>>235は俺で>>232は俺じゃないから別人になるってことじゃないの？
普通は見落としたってことないよね？寧ろ>>233を叩くためにわざと？
もうどうでもいいことで喧嘩しないでほしい。
喧嘩したいなら別のスレッドへ行って。
もう荒れの元となる書き込みは禁止。

こういうスレだから自分の願望を言ったりしても構わないと思うし、それに対して自分は違うと反対の意見を主張してもいいと思う。
問題なのは>>239を初め全く根拠が無いにも関わらず自演だとか憶測で言ったこと。
実際>>235は俺だし全く検討外れだったね。でもそれが原因で荒れた。
自演だとか言った人ちゃんと謝っといたほうがいい。
これで丸く収まりそうだね。
以後このようなことがないように。

>>256

もう、なんなの？この人。
まだまだ引きずってるの？しつこいよ。
謙二郎は否定しないって言ってるでしょ。謙二郎が常に「僕」って言う派なら、今度は
「僕って言うのって可愛いよね」って庇いますから、もうこの辺でいい加減にしてください
別に自分の好みを押し付けてるわけでは無いですって言ってるのに理解できない？
謙二郎なら何でも言いよって言ってるのがわから無い？

紫星の話をするときは、「紫星は僕って言うのが可愛いよね」って話をします。
別に呼び方とかにこだわらないし、変なこだわりやポリシーも無い。あばたもえくぼですから、好きなら何でも良い様に解釈するのです。
これで満足ですか？もう、変に絡んでこないでください。
謙二郎について率直な感想を書くのは勝手だし自由だけど、あなたがやってるのは人の話のあげあしを取って
なおかつ邪推して喧嘩売って揉め事を膨らましているんだとわかりませんか？
あなたが「俺」が嫌だろうと、そんなのどうでも良いことなんですよ。あなたの好みなんか興味ない。謙二郎を庇っただけなの。


正直な気持ち、謙二郎を否定してそれで議論したければ男子戦士統一スレに行くか、あめぞうにでも行ってくださいと思うけどね。

もうやめてよ、貴公子が泣いている…

おまいらよく考えろ。
おまいらは今とてつもなくどうしようもない事で揉めているんだぞ。
そんなことより、謙二郎の素敵な笑顔を思い出す方が幸せじゃないか・・・

>>260>>261＝>>262
って言うか、これだってものすごい自演だろこれ。
なんでいちいちほぼ同時に出てきてお互いフォローしてんだよｗ。
タイミング的に>>235→>>236と全く同じパターン。
そう言うバレッバレの優性工作して自分を正当化して
相手を悪者にする空気にしてから去ろうとするからウザがられるんだろうが。
しかも結託して謝ったほうがいいと思うとかわざとらしく言ってるしｗ。

もう書き込まないとか言って、結局自分が悪者で終わりそうなときは書き込んでんじゃん。
結局自分が言いたい事だけを言って、
一件反省するふりしてよく見たら周りの人がやってたことを
「くだらないこと」と言い、そのくだらないことに参加してた自分のミスだった
→要するに根本の馬鹿で悪者はむこうで、それに乗った自分が馬鹿でしたｗ
って言う形でしか降りられないんだろ？
そんなの大人の対応でも正義でもなんでもない。

皆が不快に思ってるのは、
何もなく収まってたところに君が最初に切り出した

＞というか、普段はそっちの方が人間らしい。
＞今どき普段も僕って言い続けてる子なんか、ちょっとマザコンチックで。

ここなんだよ。そこの比をはっきり認めて自分が謝れよ。
これさえ言わなかったら何も起こらなかったんだから。

>>260>>262
あと、自作自演じゃないとまだ言い張るのなら、
そんなに二人とも24時間張り付いてるぐらいの勢いで
反応が出るたびにすぐに同時に出てきて返事返す息ぴったりぶりなら、
一度でいいからID:dCWu9lJWが書き込んだ後にID:GjbLneEdが書き込んで、
その日のうちの同じIDでID:dCWu9lJWがもう一度書き込んでみてよ。

>>262
最後に本題を書いとく。
＞別に自分の好みを押し付けてるわけでは無いですって言ってるのに理解できない？

手で握手しながら、カメラに映らない足で踏みつけてるような論理。
相手を本当に認めてれるなら、
そう言う人が大勢いることを分かっている中で
「マザコンみたいで・・・」とか言うか？普通。常識のある人間なら。

＞紫星の話をするときは、「紫星は僕って言うのが可愛いよね」って話をします。

分かってないね。いいことを言っていると自信を持って言ってらっしゃるようだけど、
「その考え方自体が必ずしも正しいわけではない」と言うことをいい加減分かりなよ。
君のその「とりあえず本人がやってることは何でも認めてあげるべきで、
グダグダ文句を言うな」と言う前提が間違ってるって言ってるわけ。
確かに一見すると、スレッドを小奇麗に平和的な方向に導けるかのように見えるが、
同時にそれは、２ｃｈの醍醐味である「本音を言える」と言う権利を奪うわけでしょうに。
公式ファンページでもなんでもない、匿名の掲示板でまで、
なんでオフィシャルのコミュニティのような謙二郎全マンセーみたいな会話しか
言ったらいけないのか。
それこそ、言論の規制でしょ。そうじゃない人もいる。
謙二郎をなんでも認めてマンセーだけしておきたい人もいれば、
ズバズバ本音を言いたい人もいる。
どうしたって意見が合わないのは間違いないんだから、お互いを否定するようなことを書くのではなく、
関わらないとか、相手を批判する形で（謙二郎を認めないのと同じ。それでも謙二郎ファン？とか）
自分の論を押し通さないとか、それぐらいの配慮があってもいいでしょって言ってるわけよ。

もう止めろと何回言えばわかるんだ？
なぜここまで続けたがる？　迷惑だ。

>>265　

あのさぁ、本当に自分しか見えてなくてしつこいね。
自作自演じゃないって言ってるのがわからない？時間が重なったのも偶然だし。
247,248,250の流れを見たらわかるでしょ？Blp0PCe4の後にaIFShf0Nがあってまた、Blp0PCe4になってるでしょうが！
ま、そう言っても今度はＩＤを戻したとか言い出すんだろうけど。そんなに疑うなら調べれば？
２４時間張り付いてるんじゃなくて、こっちは天てれが終わったから何か書き込みがあるかと思ってきただけです。
今は、また何かウザイ事言ってるかなと思って見に来たら案の定。それから、空気よめてないみたいだけど、

＞マザコンチックってのが気に障ったならごめんね
最初の方にすでに思いっきり謝ってるのに、
＞ここなんだよ。そこの比をはっきり認めて自分が謝れよ。
＞これさえ言わなかったら何も起こらなかったんだから。
はぁ？なんですけど。勝手に噛み付いてきておいて、謝らせて、まだ何か要求するわけ？喧嘩売りたいだけ？
勝手に不快に思ってるのをみんなにしないで欲しいんだけど。小学生じゃあるまいし。

＞一件反省するふりしてよく見たら周りの人がやってたことを
＞「くだらないこと」と言い、そのくだらないことに参加してた自分のミスだった
＞→要するに根本の馬鹿で悪者はむこうで、それに乗った自分が馬鹿でしたｗ
＞って言う形でしか降りられないんだろ？
＞そんなの大人の対応でも正義でもなんでもない。
その通りですが？だから何？なんか勘違いしてない？誰が大人だとかこっちが正義だとか言った？
あんたは何回言っても理解できないんだね。だからしつこいんだろうけど。
僕だろうが俺だろうがどっちも正義でもなんでもないけど、それで自分の意見を押し付けるのは愚かしい行為でしょ。
あんたは、「僕」派を否定したって怒って絡んできたんでしょうが。
それに対してこっちはちゃんと、「僕」を否定するつもりではなく、謙二郎を肯定したかっただけ。言い方が悪かったかも、ごめんね。
と返事したでしょ。それ以上何が望み？これが意見の押し付けとでも言いたいわけ？
少しは邪推するのやめたら？

>>268

ごめんね。でも、なんか最初は丸くおさめようと思ったけど、この人は結局ずっと前の論争を未だに引っ張る人だからはっきり言っておかないと同じ事すると思うので。

>>267

あんたは本当に曲がった考えしか出来ないの？それとも単純バカ？
マザコン発言がそんなにムカついたわけ？
こっちは本当のところを言うとマザコンな男の子も可愛くて好きだから何に怒ってるのかイマイチ理解できないんだけど。
謙二郎を馬鹿にしてマザコンって言ったならまだわかるけど。
それとも、自分の事を言われてるようで怒ってるわけ？
何度も言うように、謙二郎を擁護するつもりで僕より俺のほうが男らしいじゃんって言いたかっただけ。
まだか、同じ謙二郎ファンにそこで噛みつかれるとは思わないしね。
謙二郎がマザコンならそれはそれでまた可愛いと思って好きです。
嫌いになったら、俺って言おうが僕って言おうがどうでもいいから庇いもレスもしないし。


それから、後半の部分を読んで本当にあなたの理解力の無さに落胆したけど、誰があんたに謙二郎マンセー発言しろって言った？
本当に読解力勉強しなおしたら？
「自分はそうやって何でも謙二郎マンセーってするんですよ。わかりましたか？満足しましたか？だから別に「俺」派を否定するつもりで書いたんじゃないんですよ。」
こう書いてるんでしょ？
最後に書いた正直な気持ちだって、別にそう思うってだけでそうしろなんて言ってないし。

理解してね。「別に、自分の意見に賛同しろ」といってるわけじゃないの。そのためにしつこくレス返してるわけでもないの。
あんたがいつまでも、「別に俺って言うのを好きな人を否定してるわけじゃない」と言ってるのを理解できないで、しつこく自分の意見を押し通そうとしてるから、いちいち説明しなおしてるんでしょうが。
それを、被害者妄想で自演だの言論規制だのおかしいんじゃない？

＞相手を否定してるって言うか、「俺」を否定してる人は今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。
＞だから、「俺」いいじゃん、別に。だってそれが謙二郎だもんってこと。
＞悪く言ったのは、謙二郎を擁護したつもりでした。逆接的に。
＞だから、あなたも自分の好みを押し付けて謙二郎を否定するのはやめた方がいいよ。
＞自分の好みを否定されたくないのなら、余計にね。
↑これを

＞相手を批判する形で（謙二郎を認めないのと同じ。それでも謙二郎ファン？とか）
↑こう取る時点で読解力なさ過ぎなんだよ。

＞どうしたって意見が合わないのは間違いないんだから、お互いを否定するようなことを書くのではなく、
＞関わらないとか、相手を批判する形で（謙二郎を認めないのと同じ。それでも謙二郎ファン？とか）
＞自分の論を押し通さないとか、それぐらいの配慮があってもいいでしょって言ってるわけよ。
これ、自分の事を言ってるの？自分のレス見直したら？
＞自分の主張をするときに、
＞いちいち違う意見の人をイラッとさせる一言を忍ばせるな。
＞普通に思ったが、今だからこそ普段でも僕の子がいてもおかしくないんでしょ。
＞昔のように歪んだ男らしさの強制が激しかった時代では、
＞それこそ僕に対する風当たりや差別はもっと強かった。
これの、どこが配慮のある発言なわけ？否定、批判、自分の意見の押し付けでしかないでしょうが。
歪んだ男らしさの強制とか正直全く賛同できない喧嘩売ってる意見だと思ってますから。
あなたに絡むつもりが無いから黙ってるだけで。

結局、自分の世界でしか話を理解できないのかもしれないけど、最後にもう一度言います。

「私は謙二郎マンセーファンなので謙二郎を庇おうと思って一部の人にちょっと気に触る言い方になったかもしれません。
それはごめんなさい。でも、あなたの好みを否定する気もありませんし、あなたの趣味にも興味がありませんから、
もう絡んでこないでください。これでも理解できないなら、あなたはバカ」

間違えました
↓
＞だから別に「僕」派を否定するつもりで書いたんじゃないんですよ

＞理解してね。「別に、自分の意見に賛同しろ」といってるわけじゃないの。そのためにしつこくレス返してるわけでもないの。
＞あんたがいつまでも、「別に僕って言うのを好きな人を否定してるわけじゃない」と言ってるのを理解できないで、しつこく自分の意見を押し通そうとしてるから、いちいち説明しなおしてるんでしょうが。
＞それを、被害者妄想で自演だの言論規制だのおかしいんじゃない？

もう、本当に僕だろうが俺だろうがどうでもいいからごっちゃになっちゃった。

なっか知らないけど自分の書き込みが他の人が自演したとか言われて辛いんですけど。
何で喧嘩やめないの？どうしてここでやるの？争いごとなら他でやって。

もう話題変えようか。
7日のハッピーサプライズの謙二郎可愛かったなぁ〜。
当たった子に「七夕のお願い事は何ですか？」って聞いて答え難そうにしてた時
「言ったら願い事叶わなくなっちゃいますもんね〜、はい。」
ってうまくフォローしてたのが良かった。すかさずその子の弟に「どお？」って声を掛けるところも。
本当優しい子なんだなって思った。

そうそう。でも、言ったら願いが叶わなくなるなら、なんで聞くんだよ！
と突っ込みたくなったｗ
いつも上手くやるのに、ちょっとテンパってるかんじが可愛かった。
そして、さすが新人で一番に、それも去年も無かった一学期に新人がハピサプという快挙をやってのけた。
使える戦士、謙二郎

基本的にここに来る謙二郎好きな人ってみんな女だよね？
ちょっと聞いてみたかった。

>>276
( ‥) ン?　基本的に♂だと思ってた。

>>275
快調すぎてちょっと不安になるときがある・・・

一年戦士・・・・

>>279
それだけはヤダ

>>277
なんか♂が多いのかな。自分♂だけど♂で謙二郎好きなんて逆に変に思われちゃうんじゃないかと心配だった…それも自分10代だし
ただ謙二郎は顔も性格も仕草も格好良いし素直だし可愛いから憧れるって感じ。
もちろんホモやショタじゃないから勘違いしない欲しい。

体くねらせてばかりいて、将来はニューハーフになりそう

タイあたりに謙二郎そっくりのニューハーフがいそうだな。
ま、それでけ美形ってことで。

>>276
女が多いと思ってたけど…。
まぁ、自分は男でショタだけどヽ(´ー`)ﾉ

ニューハーフは無いけど、男版篠原ともえっぽく見えることもある。
動きが何となく。

男です｡
ちなみに、18歳のゲイです。

うわーまじかよ！＞＜；

ショタくん、ゲイくんのエースやね。

この前のケンカだって結局、謙二郎を利用して
僕＝マザコン　　　俺＝男独特の攻撃性（ハァ？）、DQN
と自分勝手なイメージを世間一般の認識と決めつけているバカ同士がやってただけだろう

＞昔のように歪んだ男らしさの強制が激しかった時代では、
＞それこそ僕に対する風当たりや差別はもっと強かった。
この文章で、ショタ（ホモ？）がみんなにばれてイジメられたから恨んでいるのがわかるだろ

別に「僕」でも「俺」でもどっちでも構わんし仲のいい友達と喋るときは寧ろ「俺」のほうがいいじゃないかと思う。
ま、可愛く「俺」って言ってくれるなら…

あー、蒸し返すのはよそうか＾＾；

再放送中とはいえ、謙二郎の露出の多い週でした。
千秋がとってもなついていて微笑ましい今日の放送でしたね。
でも、千秋も無理にハイタッチさせようとしなくてもいいのにｗ。
謙二郎は、あんまりハイタッチになれてないんだろうか？
ゴルゴとのハイタッチもタイミング外しまくってたし、
千秋には強制的に千秋の方を向かせれてハイタッチさせられてたし。

>>289
だから後になってネチネチ優勢工作すんなって。
みんな我慢してたのに

謙二郎が「僕」じゃないと嫌と言う人は、
俺と言ったときにはその時だけ落胆する書き込みぐらいならしてもいい。

謙二郎が「俺」じゃないと嫌と言う人は、
僕と言ったときにはその時だけ落胆する書き込みぐらいならしてもいい。

ただし、
お互いその発言を見たときにいちいち意見すること自体にケチつけない。
お互い立場の違う人を不愉快にしない書き方にする。

それだけ。
余計な一言を言わなければ、誤解も生まれないし、争いも生まれない。

「自分と違う意見をスルーできる」大人の能力と言うのは、これ重要。

いちいち蒸し返すなよ。折角話題変えてくれたのに。
>>292みたいな書き込みは今後無視でお願い。

>>291
確かに。
千秋可愛かったー。

＞謙二郎が「俺」じゃないと嫌と言う人
そんなやつおらんので話にならん
「俺」ということを受け入れられるかできないかなので

うう・・・スルーしようかと思ったけど、本当にこの人>>292＝293がバカで被害妄想が酷いので。
あなたの相手をしてきた>>269＝271＝272ですけど、本当に邪推と言うか、妄想はやめたら？
288も289も290は違う人だから〜。被害妄想で凝り固まってたら納得できないかもしれないけど。
こっちも話題を変えようと思って、違う話を出してますから。
272以降の自分の書き込みは、>>275と>>291だけ〜。残念でした。ＩＤは勝手に変わってますけど。

な〜んでそんなに、自分の意見を押し通したいの？まるで自分が正しいかのように。
過去レス（ずっと前の論争から）見てね、みんなが我慢してるのは、あんたの言いがかりだよ。

＞余計な一言を言わなければ、誤解も生まれないし、争いも生まれない。
＞「自分と違う意見をスルーできる」大人の能力と言うのは、これ重要
↑
お願いだから、自分の書き込んだキレイ事を、口だけじゃなく実行しなよ。
邪推して余計な一言書き込んでるのはあなた。自分と違う意見をスルーできてないのもあなた。
そして、みんなが嫌がってるのもあなた。

どうでもいいことだけどさ、294さんも言ってるけど、対立構造を勝手に作らないようにネ。
「僕派」と「俺派」の対立じゃなくて、「僕派」が「そんなのどうでもいい人」に噛み付いてるだけでしょ。

>うう・・・スルーしようかと思ったけど
ここまで読んだ

>>294
>>289は無視ですか？
先に蒸し返したのはこっちだろ。

>>297
正直こいつもうざいよなあ・・・
いちいち書き方が人の癇に障る。
馬鹿で被害妄想でとか散々汚い言葉を浴びせておいて
最後には自分は善人なので皆さん受け入れてくださいねー的な態度がほんとうざい。
自分は全ての人の書き込みを全部同一人物に仕立て上げてるのに、自分に吹っかけられた自演疑惑にはご立腹。

お願いだから止めてくれ…orz

このスレに一人だけ雰囲気を崩す人がいることでスレ全体が混乱しています。
今後一切スルーでお願いします。

>>301

僕にこだわってる変な人ですか？
確かに、最近は自演を疑ったり自分が自演したり、どんどん酷くなってますね。
スルーしましょう。

>>302
俺がいいとか今時僕はマザコンとか言ってた人ですか？
確かに最近は自演レッテル張りしたり自分が自演したり、どんどん酷くなってますね。
君がこのスレッド自体スルーしてください。

と言うかね、もう俺とか僕とかの話じゃないと思われ。
大人の対応するみたいなこと言ったのに、
たった一言なんか発言見つけただけで>>296みたいな5倍ぐらいにして返してるでしょ。
こうやってまた俺なんかが書けば、
また5倍にしてこっち叩くんでしょ？
どうしても最後に反論するのは自分じゃないと納得できないと。
それは大人とは言わないんだよ。
言いたいことを、何を言われようとも言われっぱなしになろうとも
我慢できるのが本当の大人。
大人じゃないのに大人ぶるのはやめれ。

これ以上やるつもりなら、本当にこのスレから出て行ってくれないか？

おや、俺まで巻き込まれちゃったｗ
スルーｗ

>>305
まあ俺も巻き込まれた口だしなｗ。

参考までに。

★本人>>232
あ、以前論争になってた「俺」発言については、全然ＯＫな感じです。というか、普段はそっちの方が人間らしい。
今どき普段も僕って言い続けてる子なんか、ちょっとマザコンチックで。
「俺」といわれても、全然手のひらで転がせるような可愛さですよ、彼は。

★別人（らしい）>>235（完全に本人に一致する主張で援護射撃。第3者的に無関係っぽく書いてる）
常に僕って言い続けるのは変かなどうかと思う。
収録など改まった場では「僕」がいいけど
普段友達と話す時は寧ろ「俺」と言ってくれたほうがいいかな。
「僕」と「俺」を状況によって使い分ければいいと思う。

★本人>>236（>>235の直後に書き込み。「収録だけは僕がいい」と言う細かいところまでピッタリシンクロ）
でも、謙二郎が俺って言うのは事実だし、そういうものだと思うし、それでいいと思うんだよね。
でも、もちろんスタジオとか収録とか目上の人ばっかりのときには僕って言って欲しいけど。
リーダーになった暁には年下の子たちに話すときには「俺に任せて」ってほうがなんかいい感じ。
その方が男の子らしくていいなぁ。だから、235さんと同じ意見ね。

★別人（らしい）>>261
実際>>235は俺だし全く検討外れだったね。でもそれが原因で荒れた。
自演だとか言った人ちゃんと謝っといたほうがいい。
これで丸く収まりそうだね。

★本人>>269
自作自演じゃないって言ってるのがわからない？時間が重なったのも偶然だし。

★別人（らしい）>>270（朝の7時46分に本人が長文書いたわずか2分後に↓。2分以内に更新ボタン押して気づくだけでも難しいのに、それどころかあの長文読んで返事書いてるｗ。神業）
>>268
ごめんね。でも、なんか最初は丸くおさめようと思ったけど、
この人は結局ずっと前の論争を未だに引っ張る人だからはっきり言っておかないと同じ事すると思うので。

★別人（らしい）>>273（>>272の本人の書き込みの後誰よりも先に）
なっか知らないけど自分の書き込みが他の人が自演したとか言われて辛いんですけど。
何で喧嘩やめないの？どうしてここでやるの？争いごとなら他でやって。

★別人（らしい）>>289
「僕」でも「俺」でもどっちでも構わんし仲のいい友達と喋るときは寧ろ「俺」のほうがいいじゃないかと思う。

★別人（らしい）>>294
いちいち蒸し返すなよ。折角話題変えてくれたのに。
>>292みたいな書き込みは今後無視でお願い。

★本人>>296
うう・・・スルーしようかと思ったけど、本当にこの人>>292＝293がバカで被害妄想が酷いので。

あ、訂正。
>>269->>270は同じ人物でした。
>>270のアンカー先が>>269ではなく>>268でしたね。
と言うことでこの点は問題解消です。

結論
別人の全てが本人かどうかの確証はもちろん得ようがない。
もちろん違う可能性もある。
ただ、別人と名乗る人が都合よく本人と全く同じ価値観を語りだし、
補完するように短時間内で連携し、
本人に対して謝れ、本人に謝って丸く収まる形がいいと
本人に都合のいい誘導をしてるのが気にかかる。
いちいち>>261のようなことを、別人なら言うだろうか？・・・と思われるのも仕方はないかと。
それらの点で疑いが生まれたか。

IDに関しては二つがかりでやればしまいの話なんであまり意味がない。

これ以上やるなら別行って。ここでやる必要がどこにある？

最後に真面目に語らせてもらいます。
自分も結果的にスレッドを大きく乱す要因になり、
またこの書き込みを新たにすることを申し訳なく思います。
ただ、最後に説明責任だけ果たさせてください。
でも、もうこれ以上何を書かれようが、私は一切反論などもしないことにしました。
これで終わらせようと思います。
また彼から反論が来て、色々被害妄想だの単純バカだの言われてるかもしれませんが、
それに対して答えられないのではなく、答えないのだと解して欲しいです。
言いたいことはあっても、これ以上はスレを考えあえて言わないことにします。
最後に全て言うべきことを言わせてください。これで最後です。

>>269
まず、自作自演絡みの書き込みで、もうこれ以上揉めるつもりはない。
色々分析は出尽くしてるし、
どっちにしたって証拠の出しようもない。
これでお互い浪費してももう仕方がないだろうから。
私側の発言もまた全部私の発言かのようにレッテル張りされてて
解せないけども、まあそのことについての言いだしっぺは自分なんで、とりあえず謝罪しときます。
そのことはもうこちら側が謝罪すると言うことで置いときましょう。お互い。

＞はぁ？なんですけど。勝手に噛み付いてきておいて、謝らせて、まだ何か要求するわけ？喧嘩売りたいだけ？
　勝手に不快に思ってるのをみんなにしないで欲しいんだけど。小学生じゃあるまいし。
＞それに対してこっちはちゃんと、「僕」を否定するつもりではなく、謙二郎を肯定したかっただけ。言い方が悪かったかも、ごめんね。
　と返事したでしょ。それ以上何が望み？これが意見の押し付けとでも言いたいわけ？

君はことさらに「ごめんね」と言う一言を入れて「謝ったと言う事実」だけをつくって、
必要な時にそのこと「だけ」を強調して
「謝ったのにそっちがまだ攻撃してくる。意見を押し付けてくる。」
と被害者面をしているが、
君がその軽く「ごめんね」と言った直後の「でも」で始まる書き込みがこれだ。

＞でも、謙二郎が俺って言うのは事実だし、そういうものだと思うし、それでいいと思うんだよね。
＞リーダーになった暁には年下の子たちに話すときには「俺に任せて」ってほうがなんかいい感じ。
さらに>>247でこうも言ってる
＞相手を否定してるって言うか、「俺」を否定してる人は今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。
＞だから、「俺」いいじゃん、別に。だってそれが謙二郎だもんってこと。
＞だから、あなたも自分の好みを押し付けて謙二郎を否定するのはやめた方がいいよ。

普通、「ごめんね」と言う真摯な姿勢が発言の「主旨」ならばそこで止めるでしょ。
そこから「でも」と逆説を引っ張ると言うことは、現代文の文法の範囲の話になるが、
本当に言いたいのはこの「でも」から後の部分で、ごめんねと言うのは、この二行をふっかける前のただの緩衝材に利用したに過ぎない。
後になって「ごめんね」と言ったからもういいでしょ的なことを言って
お飾り的にごめんねと言ったことを、あたかもちゃんとごめんねと全部非を認めてきっちり謝罪しましたかのように
強調して、「こっちが謝ったのにまだ絡んでくる」的に見せるのが、
どうかと言いたいわけ。
謝った謝ったと言ってる傍らで、必ずその後にこっちを挑発したり、
過剰に悪者にするように書いたり、被害者面したりしてるじゃん。
終始机の上では謝りながら、その下ではこっちの足を踏んづけてるような態度。
もはや最初の小さないざこざを超えて、君の論法に対して不満を持っているわけ。
君の発言の中には「ごめんね」の4文字は確かに「含まれてる」けど、含まれてるだけで、
「相手を認め、謝罪する」と言う意識など、終始一貫してなかった。
私は>>233じゃなく>>246から書いた者だから、（こちらもなぜか同一視されてるが）
どこまで謝罪などを求められてるのかは分からないが、
おそらく最初のそれはもはや重要な問題ではないだろう。
そこから先の君の対応の仕方だよ。

＞その通りですが？だから何？

ああ認めるんだ。ならもういいですよ。

>>271

＞誰があんたに謙二郎マンセー発言しろって言った？

これ↓
＞「俺」を否定してる人は今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。

こちらの考え方に一切干渉する意図がなく自分の中だけで完結してるのなら、
こんなこと言わないはず。これどうみてもこちらの価値観の否定でしょ。

＞しつこく自分の意見を押し通そうとしてるから

私は何一つ意見を押しつけようなんてしてない。
君の上記の押し付けがあることを批判したり、
君の表面だけ謝ったことを強調してる傍らで
単純馬鹿だの被害妄想だの言いたい放題言ってる二重性を批判したり、
謙二郎を擁護するために今の謙二郎に合わない価値観の人のことを否定するようなことを書くことを批判したら
それを「押し付けてる」と君が勝手に言ってるだけで。
私自身が「僕が好きな価値観でいなさい」といったこともなければ、
「俺が好きとは言うな」とも言ってない。

＞こう取る時点で読解力なさ過ぎなんだよ。

私が読解力がないのではなく、文章的に確かにそうなってるのに
ご自身が気づいてないだけだと思われる。
ご自身は謙二郎擁護のつもりでと言うのが先に立ってるから、
悪いことをしてないと言う意識にとらわれてるけど、
冷静に読んで欲しい。絶対にこちらの言ってることが、少なくともこの点では間違ってないから。

ここで君の主張を冷静に見直したいが、要するに
「謙二郎がどんな謙二郎だろうが、俺はそれを肯定する。
なぜなら否定したらそれは謙二郎を否定することになるから。
だから、別に僕でもいいし俺でもいい。
俺じゃないと嫌だからとか、僕が嫌だからと言うわけじゃない。
別に謙二郎が僕だったらそれを肯定するまで。
要するに謙二郎を擁護するための善意のものだったの！」

・・・と言うことでしょ？
それはもう分かってるんだよ。分かってる。
そこで私の>>267の書き込みをもう一度よくみて欲しいのよ。
私はこの「謙二郎を全肯定する」と言う姿勢の問題点を指摘してるの。
それは押し付けじゃなく事実の掲示。
つまり、君の発言は全て「謙二郎を肯定するため」に作成されてたわけでしょ？
僕なんてマザコンぽいとか書いてたけど、
もし謙二郎が「俺って言い方好きじゃない」と言ってたら、
「俺なんて言われたら男臭くて威張ってるみたいで謙二郎の可愛さが損なわれるから、僕のほうがいいな」
とか言うわけじゃない？
つまり、それは自分の信念に基づいたものではなく、
謙二郎を肯定するためにその都度あらゆる解釈を駆使した作り物なわけでしょ？

そこで問題が二つある。
１、本心でもない、謙二郎を擁護するためだけの発言で、
謙二郎の価値観と反対の立場を批判するようなことを言われたら周りが迷惑する
（マザコンとかの部分のことね）
「こっちは本当のところを言うとマザコンな男の子も可愛くて好きだから」
と言う本音を持ってるのに、謙二郎を肯定するためにわざわざマザコンっぽくて嫌だ的に
嘘をついてでも違う価値観の人を叩いてるわけで。

２、「俺を否定してる人は今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。」
と言うように、ここの掲示板には今の謙二郎を全て肯定したい人ばかりじゃないのに、
そもそも謙二郎の全てを肯定しないといけないと言うように、
事実上ここで君が周囲に価値観の強制を行ってるわけよ？
そこは分かるだろう？悪気やそんな意図はなかったんだろうけども。結果的にでもなんでもそうなってるの。
そこが問題だと言ってるの。
もともと今の謙二郎をマンセーばかりする気なんかさらさらない人もいて、
自分の価値観に照らし合わせて思った通りのことを言いたい人もいるわけ。
謙二郎が一般人に対してあれは失礼じゃないの？と言うような態度を取ったと思ったら
その通り本音を言う。君のようなタイプだったら「あれはきっと・・・なんじゃないの？」
と色んな解釈で謙二郎を肯定しようとすると思うんだけどね。
でも私なんかはそうすることがファンとして正しいとは思わないし、
そうするつもりもない。脳内美化するのではなくきちっと本音を言うことこそファンだとも思う。
そこで「謙二郎のあの態度を否定する人は今の謙二郎を否定してることになる（だから否定するな）」とか
言われたらどんな気がする？ってこと。
それは価値観の押し付けに繋がってると、>>267では言いたかったわけ。

＞これの、どこが配慮のある発言なわけ？否定、批判、自分の意見の押し付けでしかないでしょうが。

「普通に思ったが、今だからこそ普段でも僕の子がいてもおかしくないんでしょ。
昔のように歪んだ男らしさの強制が激しかった時代では、
それこそ僕に対する風当たりや差別はもっと強かった。」

これのどこが意見の押し付けなの？何が問題なの？
昔の方が遥かに「男らしさ」「女らしさ」が厳格で、
男らしくないことへの風当たりの強さはあきらかに今より酷かったのは「事実」でしょ。
昔は男性に限り徴兵もあった。怖いは許されなかった。男性は常に毅然とした男らしい態度を求められてた。
逆に女性が社会に出させろとか言える時代でもなかった。
多分謙二郎の、あのなよなよっとしたしゃべり方も、厳格な昔だったら
今よりもっと批判的に見られ叩かれてたと思うが。
それを言っただけでなんで「押し付け」になるわけ？
ただ単に「昔ほど男らしくしろって締め付けはない」と言う事実を言ったら押し付けなの？
何か話したら全部押し付けになるの？

あと「いちいち違う意見の人をイラッとさせる一言を忍ばせるな。」と言うのは
価値観の押し付け云々以前の話で、違う価値観の人を不快にさせるような言い方はするなってだけでしょ。
それまで押し付けと言われたら何もいえなくなるのでは？
ましてや、あのマザコンが本心よりも謙二郎をとりあえず肯定する目的の
発言って言うんだから余計に問題かと。

＞これでも理解できないなら、あなたはバカ

こう言うのが余計。

粘着荒らしはどこかに消えろ。氏ねじゃなくて死ねと言いたくなってきた…。

>>296
＞「僕派」と「俺派」の対立じゃなくて、「僕派」が「そんなのどうでもいい人」に噛み付いてるだけでしょ。

マザコンっぽいから俺がいいって言ったんだから君が「俺派」に所属したのは間違いないよ。
あと、そんなのどうでもいい派と言うのは、全く話題にもなってなかった一人称をぶりかえして
わざわざ僕を「マザコンチック」とは言いに来ないと思う。
マザコンから始まって、僕派がいちいち癇に障る言い方はしないでと言う反応が来て、
そこから「謙二郎を否定してる（否定するのはよくないと言う押し付け）」発言、自作自演レッテルの張り合い、
意見の押し付けかどうか・・・などの
新しい問題がどんどんでてきて、複雑化していったんでしょ。
僕か俺かと言うのはとっかかりに過ぎない。いまやそれは大きな問題ではないんだと思う。

今回の発言で誤解や疑問が解けた部分もあると信じたいが、
おそらく私への憎しみや和解の意思と言うのはないんだろうと思う。
早速読解力がないとかまたその繰り返しになるのかもしれないが、
私は言いたい事があってももうこれ以上は何も言わないと決めました。
なのでたとえ言いたいことが沢山あって、突っ込みどころもあったとしても、
反論したくてもそれは抑えてるのであって、逃げてるわけじゃないです。
このスレの正常化を優先するためにここでこれ以上述べるのはやめるということです。
こう宣言すると、ひょっとしたら最後にこっちが悪者になるように散々煽られて終わりになるかもしれないが、
そこは彼の良心に期待したいところです。
それでは、長きに渡ってご迷惑をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
あと最後に彼にも・・・君が悪意をもって言ったことじゃないことはよく分かったよ。
最初はよかれと思ってやったんでしょう。
それは分かった。その点において真相を追究するまでに君を過剰に悪く扱ったように
感じられたのなら、それは謝罪する。
ただ、悪気があるなしと、その私が指摘した問題点の有無は別問題だから、そこだけは冷静に、
よく読んでもう一度一考頂きたい。何も意見を押し付けてないし、間違ったことは言ってないと思う。

以上で私の書き込みは完全かつ最終的に終了しました。

今週のワガママ放題勝手議会は永島健二郎スレッドからお送りしましたー

うわ、マジでキモイねｗ
まあ、これで終わるならいいけどｗ
コイツには二度と来て欲しくないｗ

まぁまぁ。スルーで通しましょう。
以下、以前のスレに戻ります。普通の話題に入りましょう♪

長文ありがとうございました。まるで自分が正しいかのごとき妄想を誰も聞きたがっていないのにダラダラと。
物凄くムカつく邪推や妄想などをつらつらと書き並べてくれましたけど、いちいちレスする気も起きません。
ただ、どうしても言いたいのは

＞私は>>233じゃなく>>246から書いた者だから、（こちらもなぜか同一視されてるが）
本当にムカつくんですけど。
だったら、何で話に絡んできたわけ？あんたのせいでどれだけ話がややこしくなったか。
物凄く迷惑なんだけど。最初の時点でそういえばいいし。
どう見ても、あの流れで同じ様な発言してたら同一人物だと思うでしょ。
あの後、前の人は出てこなくなってるんだし。
ま、はっきり言って信じがたいけどさ。
そこまで他人だったにしては絡んで来過ぎだから。
じゃあ、最初の人はどこへ行ったって話だし。
>>241と同じ発言を後々までし続けてるし。

>>311でさ、キレイに自分が善人で終わろうとしてるけど、
＞自分も結果的にスレッドを大きく乱す要因になり、
＞またこの書き込みを新たにすることを申し訳なく思います。
本当にこんな事思ってたら、こんな長文レスしないでしょ。口だけにもほどがある。
散々話を泥沼化させて何キレイ事言ってるの？今更、いい人で終わろうとか考えてるの？

＞私側の発言もまた全部私の発言かのようにレッテル張りされてて
＞解せないけども、まあそのことについての言いだしっぺは自分なんで、とりあえず謝罪しときます。
＞そのことはもうこちら側が謝罪すると言うことで置いときましょう、お互い。
取り合えず謝罪しときます？は？マジムカつくんだけど。勝手に脳内変換するな！
まずね、私はここまであんたを自作自演呼ばわりしたことなかったんだよ。今回初めてするの。
勝手に、あんたが自作自演だと騒いでただけなのに、何でこっちが譲歩する形で・・・みたいな言い方な訳？
お互い？は？あんただけでしょうが！大体、あんたが>>233じゃないなら、自演で言いがかりつける必要がどこにあった？
レッテル張り？は？どこのレスの話ですか？いつ誰が自作自演だとか言った？
今だからはっきり言うけど、あんたの自演臭いなと思う書き込みあったけど黙ってたんだよ！
証拠も無いのに言うのは馬鹿げてるから。
それから、謝罪しますって言ってるだけっで、「ごめんなさい」も「すみません」も
「申し訳ありません」も無いんですけど、それで謝った事になってるの？へぇ。
こちら側からあやまちを詫びますと言うだけ言って、結局詫びないわけね。
まあ、「とりあえず」謝るとか、全く謝る気無さそうだしね。

他にも、いっぱいいっぱい言いたいことはあるけど、馬鹿馬鹿しくなってきた。
ただ、あんたにいっこだけ教えてあげる。

最初の方の喧嘩腰しの発言（あんたじゃないにしても）から、ずっとムカッとしてました。
でも、最初のほうは一歩譲って謝ったり、弁解したりした。
何でかって言うと、「自分がこのスレを立てたスレ主だから」。だから、このスレは愛着があるので、丸くおさめたかった。
あなたが邪推してるように大人ぶってるからではありません。いい人ぶってるわけでもないです。自分のため。
ま、結局あまりにしつこくて被害妄想が酷いから我慢できなくなって最後は暴言になったけど。

これで本当に終わらせてくださいね。そのために言いたいことの十分の一くらいしか書いてないんだから。

以下、以前のスレに戻ります。普通の話題に入りましょう♪

>>267氏と>>322を見比べて・・・・・・

完全に>>267氏に味方したくなった。

＞それから、謝罪しますって言ってるだけっで、「ごめんなさい」も「すみません」も
「申し訳ありません」も無いんですけど、それで謝った事になってるの？へぇ。

「私のほうから謝罪すると言うことで」と、確実にこちらが悪かったと言う
意思を明確にし、謝罪を表明したのに、
その言い方が自分の望んでたものじゃないからとグダグダ文句をたれる。
これじゃただの当たり屋だな。朝鮮人と同じ。何をしても悪く取るのはお前だろうが。

しかも終始

＞長文ありがとうございました。まるで自分が正しいかのごとき妄想を誰も聞きたがっていないのにダラダラと。
物凄くムカつく邪推や妄想などをつらつらと書き並べてくれましたけど、いちいちレスする気も起きません。
ま、結局あまりにしつこくて被害妄想が酷いから我慢できなくなって最後は暴言になったけど。

この幼稚な罵倒体質は変わらなかったね。
結局>>314->>315の冷静にお前の問題点を淡々と指摘した部分を認めることも触れることさえなく。

＞最初の方の喧嘩腰しの発言（あんたじゃないにしても）から、ずっとムカッとしてました。

未だに自分が被害者面ですか？最初のお前の「マザコン」呼ばわりから
僕が好きな人からしたらずっと喧嘩腰で、ムカついてたと思いますよ。
それにいい加減気　づ　け　よ！てめーばっか被害者面してんじゃねーよ！！

＞これで本当に終わらせてくださいね。そのために言いたいことの十分の一くらいしか書いてないんだから。

お望み通りやっぱり最後の発言権を取ってあっちが悪いで終わらせられてよかったね。
絶対ひくことなんてできないだろお前には。
少なくとも俺は


全くそうは思ってないけどな（笑)。
自分の都合の悪い指摘は全部邪推と被害妄想にする人間に何言っても仕方ないだろうが

>>324

誰だか知らないけど、あんたの意見は聞いてないからね。
何を言ってもしょうがないと思うんだったら黙ってれば？
何で絡んでくるわけ？関係ないのにどっち側だとか勝手に言い出すわけ？
くだらないから反論しないと言ってるのに、冷静な問題点の指摘（どこが？って思うけど）を認めも触れもせずって？
まあ、誰かの自演じゃないと思いたいけど、反論聞きたいなら全部しようか？
絶対ひくことが出来ない？もう、ひくつもりありませんけど。最初はひくつもりだったけど。
そうやって、他人がどんどん出てきて、話をグダグダと蒸し返すならね。
くっだらない、「マザコン」発言にいつまでもネチネチと馬鹿じゃない？
勝手に妄想で話を大きくして絡んでくるんじゃないよ。馬鹿馬鹿しい。
謙二郎をマザコンといったわけでもないし、
「今どき普段も僕って言い続けてる子なんか、ちょっとマザコンチックで。」を勝手に「マザコン呼ばわり」に意訳するな。
ステレオタイプのマザコンが「僕」って自分の事を呼ぶのと、今どき小６にもなって僕って言い続ける子は珍しいことを考えると
どこが問題なのかわからないんだけどさ。
とにかく、関係ないのに他人が絡んでくるなよ。だから、ここまで話が大きくなってるんだろうが。
問題を大きくして、論点や争点のすり替えをするな。

同じ話を蒸し返す池沼たちはもう本当に消えろ。
お前らのくだらない言い争いなんて誰も興味ない。他所でやれ。

再三言っても聞かないんだね。全く。
ここは喧嘩専用にして私ら新しいスレッド立てて移動しようか？

すべての喧嘩は本人たちの気がすむまで





　　　　　　　　　　　　　　　　　　やらせていたら　キリ　がないということがわかった

けんか専用の掲示板作りましたので、迷惑ですから言い争いたいならここでお願いします。
http://www2.ezbbs.net/40/4280/

以上、これからは普通の話題に戻りましょう♪

>>327
わざわざ立てなくていい。ジュニアアイドル・子役板にもうあるから。
本来ならもうここは板違いなんだけどね…。
【LOVE♪ラブ♪】永島謙二郎 【ラブリー貴公子♪】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1115827340/

またほとぼりが冷めた頃に
「俺のほうがいいかな。収録の時は僕のほうがいいけど。」


発言が出る悪寒。

もう板違いのスレで向こうに移動することになってるらしいからいいか。

>>325
＞くっだらない、「マザコン」発言にいつまでもネチネチと馬鹿じゃない？
勝手に妄想で話を大きくして絡んでくるんじゃないよ。馬鹿馬鹿しい。

自分のやったことは「くっだらない（小さなこと）」で済ませてネチネチ言うなで、
相手が
「言いだしっぺは自分なんで、とりあえず謝罪しときます。
そのことはもうこちら側が謝罪すると言うことで」
と二回も謝罪の二文字入れて完全譲歩する意思まで示したのに、
そこにまで「謝り方が自分の思っていた言い方じゃない」と
ネチネチと難癖つけるのは「当然」ですか。すんばらしい思考回路をお持ちでで。

＞「今どき普段も僕って言い続けてる子なんか、ちょっとマザコンチックで。」を勝手に「マザコン呼ばわり」に意訳するな。

マザコン呼ばわりは何も間違ってないっしょ。
謙二郎に言ったなんて誰が書いてある？俺には全く見当たらないが。
僕が好きと言ってる人がいることを分かっているのに、その場で
わざわざ俺が良いと言う自分の感性を主張するために
いちいち僕なんかマザコンチックでと「マザコン呼ばわり」したのが
意訳になるの？なんか自分以外が何を言っても自動的に
「意訳」「妄想」「被害妄想」と言う変換で済ましそうだね。都合のいい解釈だもんで。

＞ステレオタイプのマザコンが「僕」って自分の事を呼ぶのと、今どき小６にもなって僕って言い続ける子は珍しいことを考えると

テレビが作った実体を伴わない「マザコン」像が、
赤ちゃんしゃべりでその中に「僕」もある種含まれるケースが多いのは認めるが、
それが「僕＝マザコン」には全く直結しないと思うんだが。
「マザコン＝僕」が「僕＝マザコン」には全くならない。
小学生ぐらいなら僕の子なんかいくらでもいる。
しかも「今どき」にはまったく同意できない。むしろジェンフリが広まり生活も豊かになった
今だからこそ男の子がナヨめに穏やかになることも許される傾向にあるし、
僕でも通るんじゃないのか？
この方が普通に多数派だと思うんだが。

＞問題を大きくして、論点や争点のすり替えをするな。

すり替えしてる部分を言ってね。

333

>>332

素直に最初の小さなことを謝って終わらせれば良かったのにね。
そこから僕がいいと言う派は謙二郎を否定することになるとか独善的なこといいだした。

>>334
そうそう。
こっちがどんな正当な理由や根拠を述べて言ったことでも
それが今の謙二郎でないものなら、
とにかく否定してくるってことだからね。
自分の意思とは別に。「謙二郎を否定することは許さない」って視点なんだから。
これじゃ言論統制。意見交換とか成り立たないじゃん。
自分の意思より謙二郎擁護ありきの論理構築するんじゃ。
謙二郎にネガティブな発言にはその都度今回のマザコンをはじめ
不快な一言を使用してでも言わせない空気をつくろうなんてことされたら
迷惑極まりない。
そこを言ってるんだけどな。

個人的に、彼は女だと思う。
当初の口調がめちゃ女的だし、この思考パターンはあまりに女独特だよ。
盲目的擁護と言うのは男にはそうはない。

たまたま関係者が見てくれる事を期待して私の日記のリンク貼りますよ

http://d.hatena.ne.jp/enter2346/20050718

バカバカし〜ｗ
向こうのスレ見てやっとわかった。変に絡んでくるな、この人たち。謙二郎ファンなら、何で謙二郎以外の部分で絡んでくるんだろう？
「こういう意味で書いた」とこっちの真意はあれほど説明したのに、「お前がこう書いてるからこういう意味だろ」って決め付けてきて絡んでくる。なんだろ？
なんでこっちの後の説明は無視して、前に書いた一行を勝手に解釈して抗議してくるんだろう？
と疑問だったんだけど。

結局、アンチ謙二郎が謙二郎ヲタ叩きをしてただけなんだね。アンチ謙二郎ヲタかな？
それでやっと合点がいった。あまりにも変だもん。自演自演って言い続けるのも変だったし。

ま、せっかくキャラかえてしつこく絡んできてくれてるから、反論しておくね。じゃ無いと、また文句言われそうだからｗ
アンチ相手なら、態度はもっと悪くなるから覚悟してねｗ

＞自分のやったことは「くっだらない（小さなこと）」で済ませてネチネチ言うなで、
＞相手が
＞「言いだしっぺは自分なんで、とりあえず謝罪しときます。
＞そのことはもうこちら側が謝罪すると言うことで」
＞と二回も謝罪の二文字入れて完全譲歩する意思まで示したのに、
＞そこにまで「謝り方が自分の思っていた言い方じゃない」と
＞ネチネチと難癖つけるのは「当然」ですか。すんばらしい思考回路をお持ちでで。

こじつけありがとうｗ
ネチネチ難癖？まだ一回しか文句言ってないけど、１００回くらい言おうか？ｗ
もう、こんな馬鹿馬鹿しいネタにからむつもり無かったけど、あんたのためにもういちど。
謝り方が自分の思っていた通りじゃないから？完全譲歩？ｗｗｗｗｗｗｗ
大爆笑。

＞私側の発言もまた全部私の発言かのようにレッテル張りされてて
＞解せないけども、まあそのことについての言いだしっぺは自分なんで、とりあえず謝罪しときます。
＞そのことはもうこちら側が謝罪すると言うことで置いときましょう、お互い。
↑をちゃんと読んだ？あんた・・じゃなかった、前の人の書き込みｗ
とりあえず謝罪するのが、完全譲歩なんだｗ
こっちは、一度も「自演だろ」とか「味方工作」とか言ってないのに、
「レッテル張り（意味不明ｗ）」してるんだｗ
最初の発言を同一人物だってしてたから？だって、普通に読んだらそう思うよねｗ
否定もしないし、同じ流れで話を続けてるし、前の人が出てこなくなってるしｗ
でもさ、誰も自作自演だとか一言とも言ってないんだよねｗ
解せなかったら、言えばいいでしょｗ
あ、それから社会人として考えがおかしいみたいだから指摘してあげるねｗ
謝罪しますって言うだけでは謝罪に入ってないのよｗ
企業の謝罪会見でも、謝罪しますで終わらせてるような非常識な会社は無いでしょｗ
ちゃんと、頭を下げて「申し訳ありません」というよねｗ
私も、最初に「ごめんね」とちゃんと謝罪の言葉を入れたよねｗ
謝るってそういうことなのｗ
当然のことながら「とりあえず謝罪」や「こちら側が謝罪すると言うこと」では謝罪になってないのよｗ
それから、相変わらず馬鹿なようで、いつまでもネチネチの「いつまでも」を意識的に落として指摘して意気揚々としてるけど、いつまでもネチネチとというのは、もちろんこんな長くしつこく絡んでくることを言ってるわけ
一回文句を言ったくらいで「いつまでも」って言うんだｗ
相変わらず読解力無いねｗ

＞「今どき普段も僕って言い続けてる子なんか、ちょっとマザコンチックで。」を勝手に「マザコン呼ばわり」に意訳するな。
＞マザコン呼ばわりは何も間違ってないっしょ。
＞謙二郎に言ったなんて誰が書いてある？俺には全く見当たらないが。
＞僕が好きと言ってる人がいることを分かっているのに、その場で
＞わざわざ俺が良いと言う自分の感性を主張するために
＞いちいち僕なんかマザコンチックでと「マザコン呼ばわり」したのが
＞意訳になるの？なんか自分以外が何を言っても自動的に
＞「意訳」「妄想」「被害妄想」と言う変換で済ましそうだね。都合のいい解釈だもんで。
はいはい、またまた的外れな妄想で。いや、ただ単に理解力がないのかな？
「ちょっとマザコンチック」≠「マザコン」これはわかるよねｗ
くだけた言い方にしようか？「なんか少しマザコンっぽいかも」ってことだよね。
で、これのどこがマザコンだって言ってるの？その辺が意訳で妄想だっての。勝手に意味を変えてるの。
そもそも、マザコンのどこが悪いの？前にも書いたけど、可愛いでしょ。
謙二郎に言った訳でもないのにという記述についてわかりやすく書き直しますね。
謙二郎応援スレで、謙二郎がマザコンだと発言すれば、それに文句を言うのも無理は無い。
しかし、謙二郎がマザコンだという発言をしたわけでもないのに、なんであんたらの趣味を考慮して
あんたらに謝罪をしなきゃいけないのか本当は意味不明だと言ってるのｗ
何度も言ってるけど、あんたらの趣味なんかどうでも良くて、謙二郎の話題と離れて
「僕派」だの「俺派」だの、どうでもいいわけ。ここに来てる誰も、普通ならどうでもいいはずなの。
僕が好きか俺が好きかなんて、ショタ板にでも行って議論すればいい問題で、謙二郎には関係ない。
事実としてあるのは、謙二郎は「僕」も「俺」も使うって事だけ。
な〜の〜に〜、何で謙二郎スレでわざわざあんたらの趣味を馬鹿にした（？）否定した（？）
って事で難癖つけられて、謝罪しろと言う話になったのか、最初の段階で意味不明なわけ。
丸くおさめるつもりでもなければ、一切謝罪なんかしない話です。だって、あんたの趣味なんかどうでもいい。


＞ステレオタイプのマザコンが「僕」って自分の事を呼ぶのと、今どき小６にもなって僕って言い続ける子は珍しいことを考えると

＞テレビが作った実体を伴わない「マザコン」像が、
＞赤ちゃんしゃべりでその中に「僕」もある種含まれるケースが多いのは認めるが、
＞それが「僕＝マザコン」には全く直結しないと思うんだが。
＞「マザコン＝僕」が「僕＝マザコン」には全くならない。
＞小学生ぐらいなら僕の子なんかいくらでもいる。
＞しかも「今どき」にはまったく同意できない。むしろジェンフリが広まり生活も豊かになった
＞今だからこそ男の子がナヨめに穏やかになることも許される傾向にあるし、
＞僕でも通るんじゃないのか？
＞この方が普通に多数派だと思うんだが。
やっぱさ、あんた最初からずっと同一人物でしょ。言ってる内容があまりにも一貫しすぎなんだよね。
もう反論しないって言ったから、キャラかえたんでしょ？ま、認めないだろうけどｗ
前半の部分は、あんたの感覚でしょ。でも、私の感覚では、いつでもどこでも僕、僕、って言うのは
テレビでよく見るマザコン像と重なって見えるわけよ。だから、ああいう発言したわけでしょ。
あんたがいくら自分の感覚が「僕＝マザコン」にならないと言われても（そもそもこの式もおかしいｗ）知らないよｗ。
自分の感覚では、「僕、僕と言い続ける」から連想されるのは「少しマザコンっぽい」って事なんだから。

あ、ここでもう一度念を押しておくけど、終始あんたたちの話とこっちの話がずれてるのは、
こっちは「自分はそういう考えの人間です」と説明しているだけなのに、
あんたは「そっちは意見を主張してる」と勝手に妄想しているところなんだよ。
わかってる？誰も、それに同意しろとか、それが正しいとか言ってないの。
「自分はこういう考えで発言したんだから、これ以上発言に絡んでくるな」と言ってるだけなの。
後半部分。
あんたの言う昔がどれくらい昔かわからないけど、なんか、昭和初期の話をしてない？
昭和５０〜６０年代の男の子は、普通に僕って言ってたし、今より男になるのが遅かったわけ
服をズボンに入れてても変じゃなかったし、ブリーフも平気ではいてたし、しつけで言葉遣いは僕が多かったの
今どきの話って、あなたは想像で話してるでしょうけど、こっちは実際に小中学生の男の子たちと
会ったり話をしたり遊んだりしてるわけ。
親戚にも小学生の男の子いるし、実家にもその友達の男の子たちが来たりするの
その子達を見ても、小学低学年から「俺」っていう子が多くて、今の親はそういう言葉遣いをあまり直さないの。
学校行きだすと、あっという間に言葉遣いが「俺」になっていくの。
今どき僕を使うのは、どっちかと言うとえなりかずきみたいなタイプの昭和タイプの男の子位だよ。
そりゃ、昭和初期の戦中戦後の小学生は「俺」とか「わし」とかしか使わなかったかもしれないけどね。
こっちが言う昔ってのは、昭和後期の事だから。

さげ

ああ、言い忘れた。
謙二郎のヲタクチックな所も好きだから、別に彼が僕しか使わなくってもかまわないよ。
何度言っても理解できないみたいだからもう一度はっきり書くけど、
私は「俺派」ではなくて、「どっちでもいい、むしろこんな議論馬鹿馬鹿しい派」です。
なんども書いてるんだから、勝手に「俺派」だって決め付けて妄想して文句言わないでね。
そもそも、何度も私は「謙二郎マンセー」なんです。別に、あんたらにそうしろとは言ってない
って言ってるのに、長々長文で「謙二郎マンセー」は間違ってるとか言われて、勝手に否定されて
本当にウザイんだよね〜。こっちが、あんたら謙二郎の文句言うな！！とでも言ってるならわかるけど
＞「俺」を否定してる人は今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。
この一言にいつまでも喰いついて、絡んで来るんだもん。勝手にあんたらが解釈してるだけで
その後で何度も、
＞「別に、自分の意見に賛同しろ」といってるわけじゃないの。
などのように、謙二郎マンセーしろって言ってないって言っても、それは無視してるしね。
その辺が、おかしいとは思ってたんだよね。こっちの説明より、自分の解釈を優先するから。
ま、アンチなら理解できるけどさ。喧嘩売りたいだけだろうし。
大体、俺って許せないって人は、今俺って使ってる謙二郎も許せないだろうから、間違ってない発言だし
ここだけ切り出すからおかしいんだよね、そもそも。

＞相手を否定したり悪く言って蒸し返すのはイクナイ。

＞相手を否定してるって言うか、「俺」を否定してる人は今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。
＞だから、「俺」いいじゃん、別に。だってそれが謙二郎だもんってこと。
＞悪く言ったのは、謙二郎を擁護したつもりでした。逆接的に。
後の文章見ればわかるでしょ？
こういう考えで、ああいう発言をしたんですって説明してるだけなんだよね。
相手を否定してるって言われたので、謙二郎を否定してる人に言われたくないなと思ったので
まあ、最初の人と同一人物だと思ってたから、
＞自分の主張をするときに、
＞いちいち違う意見の人をイラッとさせる一言を忍ばせるな。
こんな喧嘩腰で絡んできたくせに、
＞うん。最初のこれが問題アリだったんだよ。
＞俺は僕は僕で可愛いいし、俺は俺でオトコっぽいしで
＞どっちも捨てがたいんで、今後の謙二郎の方向性を様子見って感じなんだけど、
＞相手を否定したり悪く言って蒸し返すのはイクナイ。
急にキレイ事を言い出して、こっちが悪いって話でまとめだしたからちょっとムカッと来たんだね
でも、別に謙二郎に対して自由に発言するなってひとっつも言ってないんだよね。
どこをどう解釈したらそうなるのか不思議だけど。
＞こちらの考え方に一切干渉する意図がなく自分の中だけで完結してるのなら、
＞こんなこと言わないはず。これどうみてもこちらの価値観の否定でしょ。
勝手に想像するなよｗ

＞ここの掲示板には今の謙二郎を全て肯定したい人ばかりじゃないのに、
＞そもそも謙二郎の全てを肯定しないといけないと言うように、
＞事実上ここで君が周囲に価値観の強制を行ってるわけよ？
この解釈が本当に意味不明。自分がそういう考えだって言っただけなのに、「お前らも肯定しろよ」
なんて勝手に解釈？妄想？意訳？されてて本当に困るわ。何度も、

＞自分はそうやって何でも謙二郎マンセーってするんですよ。わかりましたか？満足しましたか？
＞だから別に「俺」派を否定するつもりで書いたんじゃないんですよ。」
＞あなたの好みを否定する気もありませんし、あなたの趣味にも興味がありませんから、
もう絡んでこないでください
って書いてるでしょ。
自分の解釈や考えを優先せずに、こっちの説明を優先して欲しいわ。
あんたの妄想はあくまで妄想であって、こっちの説明の方がこっちの発言に関しては明らかに正しいんだから。

＞問題を大きくして、論点や争点のすり替えをするな。

＞すり替えしてる部分を言ってね。

あれ？本当に自覚無いの？

＞もう俺とか僕とかの話じゃないと思われ。

＞ここの掲示板には今の謙二郎を全て肯定したい人ばかりじゃないのに、
＞そもそも謙二郎の全てを肯定しないといけないと言うように、
＞事実上ここで君が周囲に価値観の強制を行ってるわけよ？
＞そこは分かるだろう？悪気やそんな意図はなかったんだろうけども。結果的にでもなんでもそうなって＞るの。
＞そこが問題だと言ってるの。

＞>>314->>315の冷静にお前の問題点を淡々と指摘した部分を認めることも触れることさえなく。

明らかに、最初の「マザコン」発言から完全に話が大きくなって、論点も争点もずれてると思うけど。
と言うか、勝手にそっちがどんどんケチつけてきてるんだけどさ。
最初の「マザコンチック」に対して、「ごめんね」で終わったはずなのに、
まずそっちが、自演だの優勢工作だの被害妄想のとらわれて、こっちが不正に正当化しようとしてると
こっちの説明のあげあしをとってしつこく噛み付いてきて、勝手に問題をすり替えだして
なんか、謙二郎マンセーをこっちが強要してるだとか、こっちが俺派で僕派を否定してるとか
こっちの発言が罵倒体質だとか（これはあってるかｗでも、こうなったのも、そっちがしつこいから。それに、あんたも十分言葉汚いしｗ）
問題点があるとか、
最初から全部同一人物だと思うけどさ、違うなら他人が勝手に話に絡んできて話を大きくして、論点や争点を
最初の失言（？別に失言じゃないけどさ）の謝罪からどんどん発展させてるんでしょ？
ここまで話がこじれたのは、勝手にそっちが自演だって騒ぎ出したからだし。
自演じゃ無いって説明から、言葉の端々に噛み付いてきて、結局ここまで話をこじらせて、
挙句に「僕」とか「俺」とかの問題じゃないってｗ
最初から、そこが問題じゃなくて、「マザコン」発言が問題だったでしょうが。
それについては、不本意ながらも言いかたがまずかったかなと思って謝ってるし。
「俺派」でもないのに、な〜んで争わなきゃならないのか不明でしょうが。


もうね、アンチってことで、納得が出来たから、どう絡まれても徹底的にお返事しますよ。
謙二郎も夏は出番無いしね。こういう争いが嫌な人はあっちのスレに行くだろうし。
そのうち、荒らしでもはじめる？
あ、これも十分荒らしになってるけどねｗ
お返事はかまわないけど、的外れな堂々巡りや、自作自演はやめてね。
あと、２学期まで引きずらないでちょうだい。天てれ始まるから。
では、ご自由に。

あ、言いがかりつけられてるから、否定しておくけど、
別にみんなに受け入れてもらおうとか、善人ぶろうとしてるわけではないからｗ
とっくにみんなこの論争をウザかってるし、こんな罵倒してて善人に思われるわけないでしょｗ
しつこい相手は徹底的に叩きのめすことにしただけ。

>343
じゃあﾄﾘｯﾌﾟ付けろ。NGワードにするから

ご苦労なこってｗ。
「叩きのめすことにした」
だけ読んだ。

読む気になったら返事します。

言い争いが絶える様子がないので避難用スレを立てました。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1121695079/

喧嘩する人は来ないでくださいね。

うわ〜、また口だけだったねｗ
何度も言ってるけどさ、人に難癖つける前に、自分の言ったキレイを自分に当てはめてくれってのｗ

＞結局>>314->>315の冷静にお前の問題点を淡々と指摘した部分を認めることも触れることさえなく。

あれだけのそっち側（あ、自作自演かｗ）の長文を読んで問題点の指摘を淡々としてると言いながら
今回のこっちの長文は読む気になったら返事ねｗ
自分は、あの長文に対する返答を求めたくせに、自分は読む気になったら返事ねｗ

あ、この妄想も否定しておくねｗ
＞そうそう。
＞こっちがどんな正当な理由や根拠を述べて言ったことでも
正当な理由？根拠？何の話？「僕」が好きって事？ｗ

＞それが今の謙二郎でないものなら、
＞とにかく否定してくるってことだからね。
ハイ、勝手に言葉を言い換えないでね。
謙二郎を肯定するといっただけで、それ以外を否定するってのは誰も言ってないｗ
勝手に妄想しないことｗ

＞自分の意思とは別に。「謙二郎を否定することは許さない」って視点なんだから。
＞これじゃ言論統制。意見交換とか成り立たないじゃん。
もうね、しつこいｗ
発言も意見も自由だって言ってるのにｗ
否定を許さないじゃなくて、自分は謙二郎を否定しないって言ってるだけでしょｗ
あんたらがやってるのは、謙二郎を否定してる事だけど、自分はしない考えです
でも、だからってあんたらに否定をやめろとは言わないって>>262でちゃんと書いてるよねｗ
→謙二郎について率直な感想を書くのは勝手だし自由だけど

＞自分の意思より謙二郎擁護ありきの論理構築するんじゃ。
＞謙二郎にネガティブな発言にはその都度今回のマザコンをはじめ
＞不快な一言を使用してでも言わせない空気をつくろうなんてことされたら
ええっと、前にも書いたけど、まだ勘違いしてるのかな？
自分は「俺派」でもないし、この話題にはマザコン発言のところで初めて触れて
それ以前の誰だかわからない（でも、このレスの内容で見ると、僕派でしつこい発言してたのはあんただろうけど）
論争してた人じゃないの。別人。そのときの自分の発言は、>>144>>155>>170>>173ですｗ
止めてた側なのｗ
自分と違う意見や、自分の気に入らない意見なら、細かいところにでも噛み付いて
反対意見を言わせないような雰囲気を作ろうとしてるのはあなたでは？ｗ
だって、これだけしつこくて、攻撃的だと、普通の人は途中で折れようと思うよねｗ
話も勝手にすりかえて自分が悪くない方にに持っていこうとするしｗ
前争ってた人も、結局話をどんどん変えられて、その説明に終始してるうちにレスやめた感じだしｗ
「僕」派、と言うか、要するにあなたは、「僕」でも「俺」でもいいじゃんと言われただけで噛み付くわけでしょｗ
「俺」派なんて、そもそもいないんだしね。「どっちでもいい」派しかｗ
だって、誰も「僕」って言って欲しくないって人いないんだしｗ
その時点ですでに、勝手に妄想解釈されてるんだけどさｗ
「俺」って言って欲しくない人が「俺」って言っても別にかまわない人に
「お前は俺って言って欲しくない人の気持ちを考えろ！」って言われても、
「あんた、自分の趣味を押し付けてて我儘だね」と思われてもしょうがないんじゃない？ｗ
だって、こっちは「俺」でも「僕」でもかまわないんだから、何も要求してないんだもんｗ
そっちが勝手に、「謙二郎は俺って言って欲しくない！」「俺容認派は俺否定派の気持ちも考えて発言しろ」と
我儘言いたい放題なだけｗしらねーよｗお前のこだわりなんかｗ

＞迷惑極まりない。
たぶんみんなが迷惑なのは、自分の意見と違う人の意見の言葉端に噛み付いて、
騒ぎを広げてる人のほうだと思うｗ
＞そこを言ってるんだけどな。
どこですか？ｗ
要するに、言いたい事を言わせろ！俺の不快に思う事を言うな！っていいたいの？ｗ
＞見方が変わったこっちからすれば、俺なんかはDQNに近づいたようにしか感じなかったりするわけで。
＞でもそれを言ったら喧嘩になるからそう言う話はしなかった。
↑前に、こんな事をこっそり言ってる人もいますが、これって、本当に「俺」派がいたらムカつくよねｗ
どっちでもいいから気にならないけどさｗ

ところで、あなたの言う「意見交換」って要は謙二郎の品評会ですか？ｗここがいいとかここが駄目とかｗ
私は純粋に「応援」スレでは応援したり、情報交換したりするほうが有益だとは思うのですけどｗ
ま、ご自由にｗ

いいかげんにしろよ謙ちゃんは大人だけど謙ｦﾀはｶﾞｷなのか?
言い争いのあげくに重複ｽﾚを立てたのか?ただでさえ板違いで叩かれそうになったりしたんに
どうせU-15のほうは過疎だしあっちにいったん非難すりゃいいじゃんかID:e+MNOQWoが荒しか?
言い争いなんて脳内あぼーんしとけよこの空気がいやなら流れを変える話でも投下しろよ
はっきり言ってどっちか正くてもｽﾚにとってはどっちも荒しとかわんねーよ

>>328
＞「こういう意味で書いた」とこっちの真意はあれほど説明したのに、
「お前がこう書いてるからこういう意味だろ」って決め付けてきて絡んでくる。なんだろ？
なんでこっちの後の説明は無視して、前に書いた一行を勝手に解釈して抗議してくるんだろう？

抽象表現じゃ分からん。どこがそうなってるのか具体的に明示しろ。

＞結局、アンチ謙二郎が謙二郎ヲタ叩きをしてただけなんだね。アンチ謙二郎ヲタかな？

すごい決め付けですね。失礼にもほどがある・・・。
自分の論理性や表現の自由を無視した謙二郎なんでも擁護しか許さない姿勢が生んだ問題性によるものなのに、
アンチ謙二郎にするか。この結論に至った根拠となった場所を明示してくれ。

＞ネチネチ難癖？まだ一回しか文句言ってないけど、１００回くらい言おうか？ｗ

ここの「ネチネチ」は回数ではないよなあｗ。その難癖のつけ方に対してだと思うんだけどｗ。

＞謝り方が自分の思っていた通りじゃないから？完全譲歩？ｗｗｗｗｗｗｗ大爆笑。

反論になってないよ。大爆笑するだけで反論できたことになるの？じゃあ楽だから私もそれでいいんだろうか。

＞とりあえず謝罪するのが、完全譲歩なんだｗ

「とりあえず」の意味を履き違えてるじゃん。その言葉単体の漠然とした印象ではなく、
きちんと文脈に即した解釈をする努力をしたのかと小一時間（ｒｙ
ここでのとりあえずとは「適当に（いい加減に・軽薄に）」ではなく
「この問題で話してても埒が明かないので
真相は置いておいて、自分が言いだしっぺだったことを」とりあえず謝罪すると言う
意味であることは明確。
そのあとも重ねて「こちら側が謝罪する」と言うことでかまわないと言う意図を説明してることからも。

＞こっちは、一度も「自演だろ」とか「味方工作」とか言ってないのに、
「レッテル張り（意味不明ｗ）」してるんだｗ

だったら、「自演だろと言った」とは誰も言ってないが？？
直接そう言う表現をしなくとも「もう何なのこの人」だっけか？
そう言う全ての書き込みが一人によってなされたと決め付けてる時点で
全く同じ事をしてるし、つい今しがた
「↑をちゃんと読んだ？あんた・・じゃなかった、前の人の書き込みｗ 」
と書いてるのはどうお思いですか？このことに関して徹底的に謝罪と釈明をきこうか。
「証拠がない」現時点で、そう言うことを言ったほうが悪いんだよな？
しかも謝罪と言う言葉だけじゃ足りないらしいし。

＞企業の謝罪会見でも、謝罪しますで終わらせてるような非常識な会社は無いでしょｗ
ちゃんと、頭を下げて「申し訳ありません」というよねｗ

コミュニケーションと言うのは、
「企業の記者会見」「ネットで見知らぬ人との会話」「直接会話」で
全く様相や風習が異なる罠？
企業の記者会見と全く同レベルのものをなぜかネットに持ち込むのなら？
最初の「ごめんね」なんてそれこそ企業じゃ見知らぬ一般顧客に対して
絶対に使わない言葉遣いだし、それで難癖をつける権利がこっちに生じるわけだ。
お前のやってきたように。
しかも、企業は責任者が顔を出して頭を下げる画を見せる。
それもお前はやってないよな。画像アップしないの？
それから外交では一国のトップですら、AA会議で小泉が植民地統治を謝罪した時に
「心からの反省と謝罪の意」を表明はしても、そのあと
「申し訳ありませんでした」「すみませんでした」などと言う表現などなかった。
でも世界が｢謝罪した」と報じた。その点は？
なぜ自分に都合のいい「企業の謝罪会見」なんてものだけを持ち出したのかと。

とりあえず長いんで一旦ここまで。
これから一日か数日かわからんが、
ちゃんと最後の最後までお相手して差し上げるんで、
「こちらが書き終わるまで、一切何も余計な反論や煽りを先走って入れるな」
とだけ言っておく。
全体をまとめて見てからでしか正しく伝わらないことも生じるかもしれないし、
まだ書き終わってもいないのに新たな反応を出されても
ややこしくなるだけ。
しかも、不要にこのスレを消費する。

これぐらいは我慢できるだろ。
それでも何か言ったならもう荒らしと認定して相手にするのはやめる。

どうでもいいけど、謝罪と言う言葉だけじゃ
謝罪になってないとかうのは異常。ヤーさんかよ。
そんな基地外論理でスレ使うなよ。

＞それから、相変わらず馬鹿なようで、
いつまでもネチネチの「いつまでも」を意識的に落として指摘して意気揚々としてるけど、
いつまでもネチネチとというのは、もちろんこんな長くしつこく絡んでくることを言ってるわけ

なんでも人のすることなすこと最大限の悪意をもって受け止めるんだな。
一つ断っておくが、俺はそんなところでいちいち「意図的に」
卑怯なすり替えなども印象操作などもしない。
意図的と言うのなら、一体何を根拠に「意図的に取った」と言うのか
きちんとセットで述べろよ。承服できないんで。
人に対してはちょっとした一言一句まであげつらっては
被害妄想とか平気で言うくせに、人に対して自分の発言が
被害妄想でないかどうかの検証が、あまりに杜撰過ぎ。
人にそれだけのことを言うのなら、普通はそれ以上に自分にその点について注意を払うものだ。
この場合「いつまでも」を省いて、利益になるのはお前で、
わざわざ「いつまでも」を省いた場合の俺の利益とはなに？
あ、また「誰も意図的になんて言ってないのに摩り替えた」とか言うんじゃないだろうなｗ。
意識的にと意図的にはここではまったく伝えたいいとは変わらないんで。

＞一回文句を言ったくらいで「いつまでも」って言うんだｗ

ん？？いつまでもを俺は意図的に省いたって言ったんだろ？
場所が変わったんなら別個その場所を指摘してくれ。

それから「相変わらずバカ」「相変わらず読解力がない」と、
一度しか会話してないのに意識的に「相変わらず」を入れてるのは
悪質じゃないんですか？

あと書き忘れ

＞結局、アンチ謙二郎が謙二郎ヲタ叩きをしてただけなんだね。

これレッテル張り以外の何なの？

>348
君は自分の書き込みを見直した方が良いよ。
「最初は止めてたほう」って、ちゃかしていただけなんだろ。
人のケンカに対して、自分は頭が良いと思ってしゃしゃり出てきたくせに、聞いてくれなかったら頭に血が上って逆上？
それが君の本質だね。気をつけなよ。


>324,353
あれ？君は変だね。
君も人のケンカに顔を出して267に味方した他人なんだろ。
君も「当たり屋」とか「朝鮮人」とかレッテル張って自分の論理を一般化したいだけのバカかい。
それに「僕」派なのに、「俺」はいけないなあ。



両派とも、まだまだ修行が足りないね。
もっと賢い人たちは周囲の煽り屋にうんざりしてもうやめちゃったんだよ。

千秋のケンカに洸太が出てきてもっとひどくなったっていう話を思い出したよ。
君たちは洸太が嫌いだろ。だって自分を見ているようで恥ずかしいと思うだろうから。

長文ウザス（´・ω・｀）

>>353の補足
「一度しか会話してない」と言うのにまた突っ込みがきそうなんで。
最初の俺の書き込みに対して
お前が反論した。
んでお前の俺に対する反論に対して初めて俺が直接会話したと。
しかも読解力に関わる内容は一度もなかった。
読解力に言及してるのは俺ではなくもとの争ってた人間に対して。

＞「ちょっとマザコンチック」≠「マザコン」これはわかるよねｗ
くだけた言い方にしようか？「なんか少しマザコンっぽいかも」ってことだよね。
で、これのどこがマザコンだって言ってるの？その辺が意訳で妄想だっての。勝手に意味を変えてるの。

なんで急にこんな新たな細かな解釈での逃げがはじまってんの？
＞マザコン発言がそんなにムカついたわけ？
こっちは本当のところを言うとマザコンな男の子も可愛くて好きだから何に怒ってるのかイマイチ理解できないんだけど。
謙二郎を馬鹿にしてマザコンって言ったならまだわかるけど。
＞謙二郎がマザコンならそれはそれでまた可愛いと思って好きです。

この時点でそのような反論をとってないし、
自分で「マザコンなら」と、マザコンチックとマザコンの違いに
猛反発するそぶりも無かった件について。
また、今回の話題に関して、たとえ最初の一文が
「マザコンチックで」であろうが「マザコン」であろうが、
不快感を与えるのには一切変わらない点。
「チックかどうか」ではなく、マザコンと言う無礼な一言が入ってるかどうかが主題なわけだ。
だからこそ「マザコン」と言う部分に怒りを喚起し、マザコン呼ばわりと
怒ってたわけだ。それでマザコンにのみ焦点を絞ってマザコン呼ばわりしたと反発がきたら
「マザコンチックをマザコンに悪く変えて的外れな怒りを自分にぶつけてる」
と根本要因を勝手にすり替え。
マザコンチックだろうがマザコンだろうが、あの場面では与える印象は何も変わらないだろうが。

＞そもそも、マザコンのどこが悪いの？前にも書いたけど、可愛いでしょ。

完全に詭弁だろ。「マザコンチック」をマイナス要素として取り上げたのに、
そのことについてクレームがきたら
「マザコンのどこが悪いの？」ﾊｱ？

＞しかし、謙二郎がマザコンだという発言をしたわけでもないのに、なんであんたらの趣味を考慮して
あんたらに謝罪をしなきゃいけないのか本当は意味不明だと言ってるのｗ

既に指摘されることだが、誰一人として「謙二郎に言った」とも言ってないし、
謙二郎に対するマザコン呼ばわりに文句をつけてもいない。
せっかく話が落ち着いてお互いが気を遣って触れていなかったのに、
いきなり僕俺話しを復活させ、僕を「マザコンチック」無神経に言うその態度よ。
空気を読めないとはまさにこのこと。

＞「僕派」だの「俺派」だの、どうでもいいわけ。

全くどうでもいいのなら、わざわざ終わった話を引っ張り出して、
俺のほうがいいみたいなことを相手をマザコンチック呼ばわりしてまで言わない罠。

＞な〜の〜に〜、何で謙二郎スレでわざわざあんたらの趣味を馬鹿にした（？）否定した（？）
って事で難癖つけられて、謝罪しろと言う話になったのか、最初の段階で意味不明なわけ。

根本の動機が「謙二郎の擁護」であって、「スレ住民の罵倒」ではないと言うのであっても、
結果的に謙二郎擁護のためにスレ住民の違う意見の人が少なからずいることが分かっている場で
わざわざ「マザコンチック」と言うことが問題だと言われてるのがまだ分からんのか。
動機さえ一見綺麗ならなにしてもいいというわけではない。

>>354
俺にも一部レスがあるんで。

＞君も「当たり屋」とか「朝鮮人」とかレッテル張って自分の論理を一般化したいだけのバカかい。

ここで使われてるレッテル張りと言うのは過程の説明や論拠の伴わない決め付けかと。

＞「私のほうから謝罪すると言うことで」と、確実にこちらが悪かったと言う
＞意思を明確にし、謝罪を表明したのに、
＞その言い方が自分の望んでたものじゃないからとグダグダ文句をたれる。
＞これじゃただの当たり屋だな。朝鮮人と同じ。何をしても悪く取るのはお前だろうが。

上に三行にまたがって、例えに至るだけの論拠を明示してるので、
少なくともいわゆる理不尽な「レッテル張り」ではないかと存じますが。

レッテル張りと言うのは、何もそう述べるに至る過程を説明せずに
「被害妄想バカ」だの、
論理のすり替えをしている場面をろくに明示もせずに
「論理のすり替えばかり」などと言うことではないでしょうか。
少なくとも自分はそのように解釈していましたが。

＞自分の論理を一般化したいだけのバカかい。

一般化したいだけと言えるだけの根拠と言うのを明示しないと、
「一般化したいだけのバカ」と言うレッテルは、自分にはすごく不名誉なわけですよ。
またその際、何を反論しても「自分の意見を一般化したいだけ」を使えば
こちらが何もいえなくなると言うアンフェアなことはないよう。
「一般化したいだけ」って言い方は便利なもので、
なんでもそのようにそれこそ「レッテル」張れるわけですよ。
例えば上記最後の当たり屋かよと言う結論に至った論拠を三行にまたがって説明しているが、
それが「正論」或いは「間違っているとしても別に一般化したいなどの目的をもって言ったわけではない」
ことを明らかに覆せるだけの支離滅裂な内容でなければ、
安易に「一般化したいだけ」とはいってはいけないはずだと思いますがどうでしょう？

今回の自分の書き込みに対して、別に分かったということなら一言
その旨伝えてくれるだけでいいですよ。謝罪とか一切要求しません。
単に少し気になっただけなんで。

>>339
＞やっぱさ、あんた最初からずっと同一人物でしょ。言ってる内容があまりにも一貫しすぎなんだよね。
もう反論しないって言ったから、キャラかえたんでしょ？ま、認めないだろうけどｗ

また自作自演の話しをしますか？別にいいですけども。
俺はことのやりとりを全部見てるわけですよ。
で、明確にあんたと係争してた相手側に味方したくなったわけだわ。
それに対してその相手さんの発言を継承する形で討論を続行するのは
ある種責任だと思ってやってるわけですが。

で、同じようなことを自作自演疑惑の時に自分が言われて、
火病を起こしたのに（全てが完璧に援護射撃になってて、書き込み時間まで近すぎ）
自分は人に対して同じ事でレッテル張れるわけですかｗ。
と言うか、この矛盾発言が発生するのを待ってたんですけども。
絶対こうくるだろうなと思って、無理にでも似せてたところもあるんで。

＞前半の部分は、あんたの感覚でしょ。でも、私の感覚では、いつでもどこでも僕、僕、って言うのは
テレビでよく見るマザコン像と重なって見えるわけよ。だから、ああいう発言したわけでしょ。

単に「あんたの感覚」ではなく、社会一般の視点から考えて、
声変わりも完了してないランドセル背負ってる小学生ぐらいまでの年齢の子が
いつでもどこでも「僕」と言うぐらいのことは、
普通はマザコンになんて該当しないと言ってるわけだ。
現にライアンだってシセイ（漢字忘れたんで）だってたくみ（？）だって
そうなわけだろ。
お前の言った事が社会一般の通念に対してあまりに隔離していることを
根拠にしているから「はあ？」と言う不快感が広がったわけだ。
「マザコン＝僕」と言うイメージはあっても、
小学生の小が「僕」と言うことにいちいち「マザコン」なんて結び付けない。
仮にそれが大方の万人に共感されるだけの共通認識であったとしても、
つい先日ちょっとした論争になって、ナーバスになってることがわかっているときに、
わざわざ「マザコンチックで」とどう見てもいい気のしないのは明らかなのに
そう言うことを言うことの神経が問われてるわけだ。
（俺は別にこれは無視するけどな。でも他の人がみなそうではに）
この期に及んで「俺なんて男の攻撃性の表出みたいで最悪だよね」
みたいなことを不意に一方的に言われて
俺でもいい派がいい気がするか？ってことよ。

>>340
＞こっちは「自分はそういう考えの人間です」と説明しているだけなのに、
あんたは「そっちは意見を主張してる」と勝手に妄想しているところなんだよ。

どこのことを言ってるのかわからん。
それを必ず書いてくれないと、いつも漠然としすぎで答えようがない。
あと、その解釈の違いでどういう誤解が生まれて困ってるのか、
それも明確にしてから言ってくれ。

＞あんたの言う昔がどれくらい昔かわからないけど、
〜（省略）
昭和後期の事だから。

なるほどね。この点はあいよく分かった。
俺は「ほんの少し前までは僕でもよくて、今は俺じゃないといけない
空気になったと言う変遷に同意できない（実感としてない）」立場であるし、
さらに時代が進むにつれて男らしさ・女らしさの強制が緩和され、
社会でも様々な現象などがおきていることからも、
男の子が昔に比べたら「男だろ！！」で縛られる度合いは小さくなっているし、
それこそ大の男が不登校だの、ひきこもりだのは20年前ぐらいなら
今なんかよりもっと風当たりが強かったし、
教師の男の子に対する体罰も、今のような母親が文句を言うような時代でもなかったはず・
そう言う「男らしさの緩和」を加えて語ってるわけだ。
で、お前さんは自分の感覚でどうしても今のほうが俺といわないとおかしいと言う
空気を信じて疑わないわけだ。
だったらこれ以上いくら話しても同意には至らないし平行線のままだろう。

＞私は「俺派」ではなくて、「どっちでもいい、むしろこんな議論馬鹿馬鹿しい派」です。

どっちでもいいなんだろう謙二郎次第でいかようにでも意見を変える
自分の意思がない派なのは認めるが、
「むしろこんな議論バカバカしい派」ではないよ。なる資格が残念ながらない。
バカバカしいのなら、一旦静まってしばらく経った場でまた
自らその話題を掘り起こして片方の立場を刺激するような愚かなことは
バカバカしいと思う人間なら絶対に言わないはずだから。
これだけは絶対に違うと断言できる。その資格はないよ。

>>342
＞そもそも、何度も私は「謙二郎マンセー」なんです。別に、あんたらにそうしろとは言ってない
って言ってるのに、長々長文で「謙二郎マンセー」は間違ってるとか言われて、勝手に否定されて
本当にウザイんだよね〜。

もう既にかかれてることを何度もかくのは本当に不快だが、
自分はそれでいいかもしれないし、
私はあくまで自分の立場でもの言ってるだけー！で
済ませると思ってるのかもしれないが、
論理性や正当性よりも「謙二郎をマンセーする」と言うのを最優先する
そのものの考え方が、時にいらぬ軋轢を生み、
時に立場の異なる人にものすごく不快な思いをさせるのが分からないのかと言うこと。
相手の言ってる事が正直正しくて、一定の正当性を伴っていても、
それが結果として謙二郎を否定することなら絶対に同意しないし、
聴く耳ももたないし、相手を不快にするような言葉を使ってでも
謙二郎を肯定しようとする。

謙二郎が男臭い仕草や、攻撃的な「〜しろよ！」みたいな一言を言ったとして、
それをショックと言った人がいれば
「男の子なのに何が悪いの？そんな一言もいえないんじゃ男として失格だよ。
ナヨナヨしてたらマザコンチックだし。」といい、

謙二郎がナヨナヨしてて、男らしくいて欲しい人が「ナヨナヨしててマザコンっぽそうでなんだかなあ」と言えば
「小学生の子供が可愛らしくて何が悪い？まだまだ子供なんだから男らしくなる必要なんか全くなないし。
と言うかならなくていいし。子供は可愛いけりゃそれでいいし、マザコンとか意味わからんし。
可愛い路線でいたい男の子がいて何が悪い？」と言う。

お前の姿勢と言うのは要はこういうことなわけだ。
まるで正反対のことでも、謙二郎を肯定するためなら平気な顔して言う。
そこに論理の一貫性も無ければ自分の意思もない。
謙二郎に合わせて、謙二郎を否定する人間をしらみつぶしにけん制するマシーンにすぎない。
その信者マシーンの役割を果たすために、
誰がどれだけ論理性をもって語っても、
その都度意見を180度変えてでも謙二郎を否定する側を否定し、
肯定すると言う支離滅裂の竜頭蛇尾な言論を展開するわけだ。
それは自分の意思関係無く、結果的に言論統制をしようとしてるのに変わりはない。
「自分の意見が正しいと思うかどうかの本音ではなく、
謙二郎を肯定するためにとにかく自分の意見を否定される」側の気持ちを考えてみろ。

＞長々長文で「謙二郎マンセー」は間違ってるとか言われて、勝手に否定されて 本当にウザイんだよね〜。

女らしいなｗ。間違ってると言うよりその姿勢が引き起こす問題点を指摘されてるのに、
それに対してなぜ真摯になれない？

＞この一言にいつまでも喰いついて、絡んで来るんだもん。勝手にあんたらが解釈してるだけで

いつまでも喰いついてって・・・
それに対する謝罪も、納得いく反論も示さずによくそんなこといえるな。
「勝手にあんたらが解釈してる」や「妄想してる」などと、
こっちに責任を転嫁する論理展開に頼りすぎ。漠然としてて
どこがそれに当たるのかが全く指示されてないし。

＞などのように、謙二郎マンセーしろって言ってないって言っても、それは無視してるしね。

だからそんなことはとっくに分かってるっつーに。
「私が最初から強制してるように解釈して批判してくる」と言う、それこそ被害妄想はやめろよ。
そんなことで批判しているのではなく、
善意で自分だけがなんでも謙二郎をマンセーする姿勢をとったとしても、
その優柔不断で謙二郎次第で意見を正反対にもコロコロ変える姿勢が、
時に人に迷惑をかけ、理不尽な反論をふっかけたり、
相手にとって不快になる言葉を発する要因になってることが問題だと言われてることに気づけ。

＞まあ、最初の人と同一人物だと思ってたから
＞こんな喧嘩腰で絡んできたくせに、
急にキレイ事を言い出して、こっちが悪いって話でまとめだしたからちょっとムカッと来たんだね

こちらは当然発言者が違うと言う前提で話してるんだから
変に混同されたらいい迷惑。
発言者が違うから俺の立場を言ったのが何が問題なんだ？ってなるのは当然。
お前がどう脳内で同一人物視しようが勝手だが、
その勝手で当たり前のように話を進めんな。

＞後の文章見ればわかるでしょ？
こういう考えで、ああいう発言をしたんですって説明してるだけなんだよね。

謙二郎を肯定すると言う結果を得るのために、
「俺を否定する奴は謙二郎を否定することになるよ」などという、
全く人それぞれで「え？否定したらあかんのか？」と言いたくなる正当性のない意見で
それを理由に「俺でいいだろ。なにが問題あるんだ」
と迫ることが一種の反感を生んでたんだろ？
今になったら「説明しただけ」などといくらでもいえるが、
あの時の一連の流れを見たら、どうみても「俺でいいじゃん」と言う意見を押し付ける気満々だったように
受け止められるだけの内容にはなってるよ。
最初は勢いよくいわゆるこっち側の人間を積極的に叩いてたけど、
議論が進むにつれて過去に行った自分の発言の責任から解き放たれるための
新たな解釈を次々打ち出してる感じがして仕方がない。
「俺」を否定してる人は今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。」
が「俺を否定すると今の謙二郎を否定しちゃう気がして・・・私は
どんな謙二郎でも受け入れたい派なんで」
だったら全然構わないし納得も出来るが、
そんな説明も無くしかも「〜な人は・・・になるよ」なんて価値観の押し付け以外のなにものでもない。

>>342
＞勝手に想像するなよｗ

そんな煽りはどうでもいいから、違うと言うなら反論もってこい。

＞この解釈が本当に意味不明。自分がそういう考えだって言っただけなのに、「お前らも肯定しろよ」
なんて勝手に解釈？妄想？意訳？されてて本当に困るわ。何度も、

>>361の一番下の段の部分な。

＞自分の解釈や考えを優先せずに、こっちの説明を優先して欲しいわ。
あんたの妄想はあくまで妄想であって、こっちの説明の方がこっちの発言に関しては明らかに正しいんだから。

説明のつもりが、説明ではなく押し付けになってる可能性の検討をしてるんだろ今は。
勝手に「説明」「説明」と、決め付けるな。お前のその説明がなにが「正しい」と言いたいのかも不明。
と言うか今のところ何も正しいものはないと思うが。
「謙二郎を肯定するためには自分の意見も180度変える」人間に正しいもへったくれもないし、
その唯一の自分の意思である「謙二郎を肯定するならなんでもあり」な姿勢自体の
問題点を複数掲示されてる。

＞最初の「マザコンチック」に対して、「ごめんね」で終わったはずなのに、

その「ごめんね」で終わらせなかった事が問題なんだろうがｗ。
そこで自分から「俺を否定する奴は謙二郎を否定してる」とか言う
とんでも理論でさりげに自己正当化しだしてこっち側の人間を否定した
自分が要因だと書かれてるだろうに。

＞最初から全部同一人物だと思うけどさ、違うなら他人が勝手に話に絡んできて話を大きくして、論点や争点を
最初の失言（？別に失言じゃないけどさ）の謝罪からどんどん発展させてるんでしょ？

まだ言うかｗ。自分が言う側になったらほんと平気なんだなあ。
その身勝手さに感銘さえ覚えるよ。他人が絡んでくるな邪魔だってスタンスなら、
最初に俺が「あっちの味方したくなった」と言った書き込みを受け流すことを
すればよかったのに、必死に長文反論してきたのはどこの誰ですか？
関係のない部外者に何と言われようが、ほっとけばいいだろうに。
あと、これだけ長文化してそのやり取りの中で様々な齟齬や問題が
生じるんだから発展して広がっていくのは当たり前のことでおかしいことではない。
また一方的にこちらが広げてるのではなく、広げる要因をお前が作ってると言うことも付け加えておく。
例えば最初のマザコンからごめんねで素直に止めず反撃に出たのもお前の責任だ。

＞言葉の端々に噛み付いてきて、結局ここまで話をこじらせて、
挙句に「僕」とか「俺」とかの問題じゃないってｗ

この一端の責任は明らかにお前にもあるだろ。なんでも人のせいにばかりするな。

＞お返事はかまわないけど、的外れな堂々巡りや、自作自演はやめてね。

全く同じ事をお前が受け止めるべきかと。

＞とっくにみんなこの論争をウザかってるし、こんな罵倒してて善人に思われるわけないでしょｗ

まあそりゃそうだわな。
最初の「余計な一言言ってくれるな」ってところで決定はしてたし。
ただその後の展開が自分に正当性があるように最後に発言権を取るのに必死だったな。

ちなみに、自演の話は確かにもとの人間にも問題があったと思うよ。
指摘したい気持ちはよくわかるけどね。あまりにうまく出来すぎてたからね。
それでも証拠が出ない以上深く突っ込めばこじれることは分かっていた。
もしハズれてたらそりゃものすごい反発をするだろうしね。
本来どうでもいい話で、そう言うリスクも多少は見込んだ上で元々論争したらよかったと思うよ。

>>348
＞謙二郎を肯定するといっただけで、それ以外を否定するってのは誰も言ってないｗ
勝手に妄想しないことｗ

どこが妄想何だ？
「謙二郎の今を否定するのなら、それがどのような正当な手続きを踏んだものだろうが
噛み付く」ってことでしょ？
「謙二郎を肯定する」のは「だけ」とは言わない。
その肯定するために広げる強引な相手の否定を行う可能性は、
無限大にある。>>360の中央で述べたのはその一例に過ぎん。

＞否定を許さないじゃなくて、自分は謙二郎を否定しないって言ってるだけでしょｗ

謙二郎を否定しないと言う目的を達成するための手段と言うか、
そのどんなことでも否定しないと言う姿勢は、
絶対に問題を引き起こす要因になると言ってるのがどうしてもわからんようだな。
その弊害は何度と無く指摘されてるだろうに。
肯定のための否定をしだしたら議論や会話は成り立たない。
本当に他人に押し付ける気のない人なら、
自分の心の中で「私は謙二郎のやることなすことなんでもいいように脳内変換するから
私は全然許せるんだ！」
と言うにとどめておけばいい話で、
わざわざその極端な姿勢を表に出す方がおかしい。
「〜と言う人は謙二郎を否定することになるよ」とか
独自価値観で批判されても。

＞だって、これだけしつこくて、攻撃的だと、普通の人は途中で折れようと思うよねｗ
話も勝手にすりかえて自分が悪くない方にに持っていこうとするしｗ

全く同じ事をお前と対峙してる側も思ってるんだって。
「攻撃的」なんて特に。
すり替えがすり替えになってなくてもすり替えしてることになるし。

＞「お前は俺って言って欲しくない人の気持ちを考えろ！」って言われても、
「あんた、自分の趣味を押し付けてて我儘だね」と思われてもしょうがないんじゃない？ｗ

いや。ここの人らのいわゆる「僕派」の人にしてみれば、
別に誰が「私は俺のほうがいいな」といったところで文句は言わないでしょ。
そもそも噛み付いたところは「マザコンチック」呼ばわりだけなんだから。
それ以外は当初、一切文句を言ってなかった事が抜け落ちてるな。
不当に悪く言ってるぞ。
よって↓

＞そっちが勝手に、「謙二郎は俺って言って欲しくない！」「俺容認派は俺否定派の気持ちも考えて発言しろ」と
我儘言いたい放題なだけｗしらねーよｗお前のこだわりなんかｗ

これを本当の意味での「すり替え」と言う。

＞たぶんみんなが迷惑なのは、自分の意見と違う人の意見の言葉端に噛み付いて、
騒ぎを広げてる人のほうだと思うｗ

さあどうだろｗ。とりあえず>>344なんかは間違いなく俺じゃないんでｗ。
俺もここまで長文書いてる時点で厄介ものの一人であることは変わりないが、
どうやらお前に対する批判のほうが、多いようだけど。
ID変わってないまま会話が成立したし、自演とは言えないでしょ。

＞↑前に、こんな事をこっそり言ってる人もいますが、これって、本当に「俺」派がいたらムカつくよねｗ
どっちでもいいから気にならないけどさｗ

だから「喧嘩になるからこんなことは言わなかった」と書いてるんだろ？
しかしこっそりて・・・ほんと恣意的だねｗ。イチイチｗ。

＞ところで、あなたの言う「意見交換」って要は謙二郎の品評会ですか？ｗここがいいとかここが駄目とかｗ
私は純粋に「応援」スレでは応援したり、情報交換したりするほうが有益だとは思うのですけどｗ


んー・・品評会っつーのは多分違うな。
ここは応援限定スレでもなんでもないし、永島謙二郎を取り上げただけのスレだから
応援もバッシングもなんでもありでしょ。
特に女に多いが、都合よろしく解釈しないと謙二郎に対して裏切り行為になる、
ファンとはいえないと言う価値観には男の多くは多分共鳴できない。
やる気なさそうな態度してたらそれを叩くだろうし、
ちょっと不快な態度をとってたらその通りにも言うだろう。
それをいちいち脳内解釈で美化しようと言う作業に出ない。
公式ファンサイトなどがあれば女が大半でそうなるのも分かるが、
ここは匿名掲示板だ。
（ジャニーズの補導された内なんかも典型的な腐女子の美化解釈＆擁護受けてるよなｗ。）
それでいて多くの価値観が存在する掲示板だから、
自由を保障した上で最低限の配慮も求められる。
しかも以前にもめた経緯があるのなら、
中身のない、「謙二郎肯定のための」肯定なら、
なおのことわざわざ相手をマイナスに捕らえる発言ではなく、
俺のよさを取り上げるのでよかったんではないのかと言う話。

・・・とまあ、一通りお返事してみせたわけだが、
俺は譲れないところはもちろん譲れないが、
理解できるところは解決に向かって冷静に対処しましたわ。
>>359とかね。この書き込みのラストとかね。
なんでも反発ありきじゃしゃーないよ。
妥協点を見出していかないとね。
そう言うのが一切見られないんなら、
結局「そっちがすり返してる」「あっちが悪者にしようとしてる」の
繰り返しで全く意味を成さないから、
おろさせてもらう。
どうせ落しどころのない、成果のない二者協議に付き合う程暇ではないので。
俺も荒らしに一役加担してる贖罪意識もあるし。
おまいさんの次の反応で見極めるよ。

長いから覚悟してねｗ時間差で投稿しますｗ

＞「こういう意味で書いた」とこっちの真意はあれほど説明したのに、
「お前がこう書いてるからこういう意味だろ」って決め付けてきて絡んでくる。なんだろ？
なんでこっちの後の説明は無視して、前に書いた一行を勝手に解釈して抗議してくるんだろう？

抽象表現じゃ分からん。どこがそうなってるのか具体的に明示しろ。
↑
全部がそうだと言いたいけど、いくつかあげてあげないと理解できないんだねｗ


※
＞誰があんたに謙二郎マンセー発言しろって言った？
これ↓
＞「俺」を否定してる人は今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。
こちらの考え方に一切干渉する意図がなく自分の中だけで完結してるのなら、
こんなこと言わないはず。これどうみてもこちらの価値観の否定でしょ。
※
↑
この部分は、勝手に推測して決め付けてるねｗ
でも、それ以前に何度も

＞謙二郎について率直な感想を書くのは勝手だし自由
だとか
＞自分の意見を押し付けるのは愚かしい行為
だとか
＞「別に、自分の意見に賛同しろ」といってるわけじゃないの
だとか
＞自分はそうやって何でも謙二郎マンセーってするんですよ。わかりましたか？満足しましたか？だから別に「俺」派を否定するつもりで書いたんじゃないんですよ
だとか、散々説明してるよね。何度も、自分はお前に謙二郎マンセーとしろと言ってない。
自分はそういう人間だけど、だからってそうじゃないと駄目なんて言ってないと言ってるよね。
そもそもさ、「誰があんたに謙二郎マンセー発言しろって言った？」って発言は
常識で考えてそれに答えろって意味じゃないよねｗ
その後の文章読んでもわかるだろうけど、「そんな事言ってないだろ！」と言いたいだけだよねｗ
なのに、なんでここに絡んでくるかも不思議ｗ
なんで争点や論点を増やそうとしてるの？


まあ、そもそも>>338の最初の記述のこの部分に絡まれるのも変だけどｗ
だって、こっちがなぜ、あんたをアンチと思うようになったかの理由の一つを書いてるだけだから、
あんたの答えが欲しい部分でもないし、反論でもないし。
それくらい、読んだらわかるよね？独り言風に書いてるんだしｗ

※
＞結局、アンチ謙二郎が謙二郎ヲタ叩きをしてただけなんだね。アンチ謙二郎ヲタかな？
すごい決め付けですね。失礼にもほどがある・・・。
自分の論理性や表現の自由を無視した謙二郎なんでも擁護しか許さない姿勢が生んだ問題性によるものなのに、
アンチ謙二郎にするか。この結論に至った根拠となった場所を明示してくれ。
※
↑ああ、読解力の無い人はめんどくさい。
＞向こうのスレ見てやっとわかった。
って書いてるでしょうが。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1115827340/
が貼られてたから、向こうを見たら、
↓
＞69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 16:34:36
＞男性アイドル板の方のスレに、ファンの振りした強烈なキチガイアンチがい
＞る件について

＞70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 02:35:13
＞>>69
＞こっちまできて味方工作すんな

これがあって、69も70ももちろん自分じゃないけど、70ってあんたでしょｗ
まあ、あんた側の人間（？）って言わないといけないのかな？
味方工作なんて変な言い方してるのって、そっち側の人間だしｗ
まず、69見て、「ああ、こういう可能性もあるんだ」って思って、次に70を見て
どっちがキチガイアンチかなんて書かれてないのに（土曜の時点で、こっちも口悪かったし）、
それを自分だと思うってことは、薄々なりに自分の行為がアンチ行為だって思ってるからでしょｗ
普通に考えて、キチガイアンチと思われるような行為だと思ってるからでしょｗ
もう一つ言える事は、自分の味方がこの時点でいないと認めてる事にもなるんだけどｗ
自分側の味方が書いたとかこれっぽっちも思ってない文章だしｗ
書き方も、一番最初の>>233の書き方と似てるねｗ
これ読んだら、私は「ああ、相手の事だな」と思うからスルーするｗ

以上を総合すると、不必要な邪推や妄想で、こっちの説明を無視して絡んでくる所、
キチガイアンチという言葉に反応してる所、
から、喧嘩を売ってスレを乱したいアンチの仕業と考えるのが自然ｗ
まあ、ちがうかもねｗ
あくまでこっちの邪推ですからｗ

※
＞ネチネチ難癖？まだ一回しか文句言ってないけど、１００回くらい言おうか？ｗ
ここの「ネチネチ」は回数ではないよなあｗ。その難癖のつけ方に対してだと思うんだけどｗ。
※

そこだけ切り出して得意そうだけど、下のほうまで全部読んだの？
「いつまでもネチネチと」とこっちが言ったのに、それを勝手に「ネチネチ」だけ取り出して
嫌味言ってるのはそっちでしょ？
人にはネチネチ言うなで自分はネチネチ難癖つけるのかと、こっちの言動不一致をあげつらったんでしょうがｗ
「ネチネチ」ってしつこいって意味だよ？ｗ
こっちの難癖のつけ方がしつこいって？
嫌味ったらしいなら納得できるけど、一回しか言ってないのにしつこい難癖ってｗ
言葉知らないんじゃないの？よっぽどそっちの方がしつこいよｗ
あ、それとも、あんた、自分の難癖のつけ方が「回数でなくネチネチしてる（？）」って自覚してるから言ったの？ｗ

自分の書いた事、忘れないでねｗ

＞自分のやったことは「くっだらない（小さなこと）」で済ませてネチネチ言うなで、
＞相手が
＞「言いだしっぺは自分なんで、とりあえず謝罪しときます。
＞そのことはもうこちら側が謝罪すると言うことで」
＞と二回も謝罪の二文字入れて完全譲歩する意思まで示したのに、
＞そこにまで「謝り方が自分の思っていた言い方じゃない」と
＞ネチネチと難癖つけるのは「当然」ですか。すんばらしい思考回路をお持ちでで。



※
＞謝り方が自分の思っていた通りじゃないから？完全譲歩？ｗｗｗｗｗｗｗ大爆笑。
反論になってないよ。大爆笑するだけで反論できたことになるの？じゃあ楽だから私もそれでいいんだろうか。
※
この切り出し方が馬鹿丸出しなんだよｗ
その後に文章が続いてるでしょうがｗ
あんた、いつもそうだよねｗ文章の一部に絡んできて、本意じゃないところに噛み付くｗ
続きを読もうねｗ


※
＞とりあえず謝罪するのが、完全譲歩なんだｗ
「とりあえず」の意味を履き違えてるじゃん。その言葉単体の漠然とした印象ではなく、
きちんと文脈に即した解釈をする努力をしたのかと小一時間（ｒｙ
ここでのとりあえずとは「適当に（いい加減に・軽薄に）」ではなく
「この問題で話してても埒が明かないので
真相は置いておいて、自分が言いだしっぺだったことを」とりあえず謝罪すると言う
意味であることは明確。
そのあとも重ねて「こちら側が謝罪する」と言うことでかまわないと言う意図を説明してることからも。
※
「今のところは謝ってやる」事が完全譲歩なんだｗ
いいですか？もう一度流れを整理しますねｗまず、そもそもの書き込みへの文句。

※
>>269
まず、自作自演絡みの書き込みで、もうこれ以上揉めるつもりはない。
色々分析は出尽くしてるし、
どっちにしたって証拠の出しようもない。
これでお互い浪費してももう仕方がないだろうから。
私側の発言もまた全部私の発言かのようにレッテル張りされてて
解せないけども、まあそのことについての言いだしっぺは自分なんで、とりあえず謝罪しときます。
そのことはもうこちら側が謝罪すると言うことで置いときましょう。お互い。
※

一つ目、>>269であまりにそっちがしつこいからこっちは明らかに自演じゃないよとＩＤの証拠を出してわざわざ説明しているのに
それでもまだなんか他に方法が取れるとか>>307>>308>>309で散々自分が正しいと言いたげに勝手に並べて
その上で>>311で※の発言だよねｗ
そもそも、>>266みたいな失礼な事を言いながら、それを証明しても今度はそれじゃ証明できないってどういうことよｗ
それだけでも十分謝って欲しいわｗ
色々分析が出尽くしてると言ってるけど、自分しかケチつけてないし、自分しか分析してないしｗ
こっちは、言いがかりつけられてる方だから、分析じゃなくて説明、弁解ですよねｗ
自演か自演じゃないかを勝手に一人で分析して、最終的に確証がとれないだってｗ

二つ目、お互い浪費？勝手に言いがかりをつけてきたくせに、浪費？意味がわからんｗ
自分も被害者だと言いたいの？ｗ

三つ目、以上のように、こっちは自演じゃないと言う証拠も言われたまま探して、決して相手を自演扱いなんかしてなかったのに、
ここでこっちがレッテル貼りしてると言う。これについては、前にも説明した通り、こっちはずっと同じ人を相手してると思ってた。
当然だね。それについて全く否定も触れもしなかったし、２番目の人が出てきたら、急に１番目の人が出なくなったんだから、入れ替わったなんか想像もしなかった。
レッテル貼りという言葉を、これ以前に出してたらまだしも。
だから、それが事実だとしてもこっちに悪意も故意も無いんだし、その事をそっちみたいに自演だとかそういう風にやいやいケチをつけたわけじゃないんだから、こっちは悪くないでしょ。
言われれば、こっちも対応が違ったしねｗ

四つ目、とりあえずの意味→（1)いろいろしなければならないものの中でも第一に。さしあたって。まずはじめに。 (2)すぐに。直ちに。
どこにも、適当にとか言う意味は無いけど、勝手にこっちの理解を妄想しないで欲しいんだけど、
それはともかく、これは「さしあたって」つまり「今のところ」と言う意味にしか取れないと思います。
今のところ、ってことは、要するに今までの話をまとめると、「どっちが悪いともわからないから、今のところは謝っておきます」というように、しょうがなく謝ってるとしか取れませんよね。
言いがかりをつけてきた方が、それに対して言われた通りの証拠を差し出されて、それを無視して
「どっちが間違ってるとか言えないから、今のところは謝っておく（けど、決して自分が間違いとは認めてないから）」
といってるんですよねｗ
理解できてます？ここまで。何か、変なところあります？
いいですか？その前の一連のレスをちゃんと見直してくださいね。この人は、ずっと自演でしょｗと言いがかりをつけてきたの。
なのに、それで「とりあえず謝ります」と言われて、真摯に謝ってるなぁなんてどうやればとれるの？ｗ
言い出したのは自分だから、丸くおさめるためにしょうがなく謝っておくよと言ってるんでしょうがｗ
それとも、あなたが２６７本人で、そういう意味で言ってましたとでも言うわけ？ｗ
だとしても、そうは取れないけどねｗだって

五つ目、
＞そのことはもうこちら側が謝罪すると言うことで置いときましょう。お互い。
この文章って、全く言いがかりをつけてた自分が悪いとか思ってないよねｗ
「論争が面倒だから（？）きりが無いから（？）証明しようが無いから（？）もういいでしょ」といってるんだよねｗ
それで、あんたの言うような完全譲歩になるわけ？
譲歩→自分の主張を引っ込めて相手の意見に歩み寄る事
引っ込めて無いじゃんｗ
そっちの主張・・・お前は自作自演している
こっちの主張・・・自作自演はしていない
完全譲歩なら、「確かにＩＤの証拠もあげてきたし、言いがかりつけたこっちが悪かったかな。ごめんね」
これが完全譲歩でしょうがｗ
そっちは全く譲歩してないのｗ
「もういいじゃん、きりが無いからやめよう！」って勝手に言いがかりつけてきたくせにしょうがなく折れてるだけじゃんｗ
お互いの話にしないでよｗ
あんたが勝手に被害妄想で自演だと錯覚して、騒いだだけなのに、お互いのためにもうやめよう・・って、なんだそりゃ？

そもそもね
六つ目が一番重要なんだけどさ
あんた、２６７本人じゃないんでしょ？ｗ　そのはずだよねｗｗ
なのに、何であんたが必死に２６７に有利になるように無理やりこじつけのような解釈をするの？
どう見ても、喧嘩売られてたほうとしては、あの文章は前後の流れからしても
「こっちが折れて謝ってやるからこれで終わらせろ」と上から物を言われてるようにしか見えないんですけどｗ
完全譲歩とは程遠いと思うんですけどｗ
もちろん、ある程度譲歩してるけど、それはこっちが証拠を出してきたからでしょｗ
要するに、自分の間違いを認めたくないから、ああいう折れ方をしたんでしょｗ
そっちが「こういう証拠を出せ」と言う前の書き込みですでにそういう証拠があったもんだからごまかしたんでしょｗ

あのね、ケチつけるなら、もう少しきちんと流れや文を読んで常識的に判断してケチつけてねｗ

ちなみに、
＞お飾り的にごめんねと言ったことを、あたかもちゃんとごめんねと全部非を認めてきっちり謝罪しまし＞たかのように
＞強調して、「こっちが謝ったのにまだ絡んでくる」的に見せるのが、
＞どうかと言いたいわけ。
↑
２６７はこんな事をこっちに言ってるくせに、「とりあえず謝罪」だの「こちら側が謝罪すると言う事で」などといった、お飾り的な謝罪をしてるってわかってるの？ｗ

ちなみに、この文章もどうかと思うんだよねｗ
つまり、全部非を認めてきっちり謝罪しろってことでしょｗ
今だから言うけど、こっちに非があるなんて全く思ってないから、もちろん今もｗ
謝罪したのは、なんか怒ってるから、何で怒ってるかわからないけど謝っておこうって思ったからｗ
何度も言うけど、「僕って自分を呼び続けるような小学六年生は少しマザコンチックに見えるかな」って発言で怒られる意味がわかんないｗ
これって、具体的に誰の事を非難してるわけでもないよねｗ　なのになんで？
怒ってる人は、マザコンな男の子は許せないわけ？ｗ　
自分の好みをバカにしやがって〜！ってこと？ｗ　
馬鹿馬鹿しいｗ
何度も言うけど、謙二郎スレで、謙二郎についての発言には多少気を使っても、あんたらの好みになんか気を使うかよｗ



※
＞こっちは、一度も「自演だろ」とか「味方工作」とか言ってないのに、
「レッテル張り（意味不明ｗ）」してるんだｗ

だったら、「自演だろと言った」とは誰も言ってないが？？
直接そう言う表現をしなくとも「もう何なのこの人」だっけか？
そう言う全ての書き込みが一人によってなされたと決め付けてる時点で
全く同じ事をしてるし、つい今しがた
「↑をちゃんと読んだ？あんた・・じゃなかった、前の人の書き込みｗ 」
と書いてるのはどうお思いですか？このことに関して徹底的に謝罪と釈明をきこうか。
「証拠がない」現時点で、そう言うことを言ったほうが悪いんだよな？
しかも謝罪と言う言葉だけじゃ足りないらしいし。
※
↑
だからさぁ、あんた他人だって言い張るなら何でそこまで都合よくとるの？ｗ
書き込みが一人でされたと決め付けてるって、向こうが否定してないんだもんｗ
大体、途中から違う人が乱入してきてすり替わるとか思わないしｗ
こっちは、自演ってはっきりと中傷されたのｗ
そもそもさ、最初の方の流れを見て、他人が入れ替わり立ち代り書いてるとか思う人いるの？ｗ
同じ意見を同じ論調と言葉遣いで書いてて、同じような変わった言葉を選ぶ。
それだけでも思い込んでしょうがなくありません？
だって、否定しないんだもんｗ

あ、それからこの間の書き込みから読んでもらったらわかるように、アンチの自演だと判断して書いているのでｗ
謝罪とかするつもりはさらさらありませんｗ
わざと、嫌味っぽく書いてますｗ
こっちが自演とか味方工作とか言ってないってのは、もちろんあんたの前の人（でよかったんだよねｗ）
とのやり取りの話ですからｗ
すでに、あんたは前の人の自演だろうって思ってるので、悪意を持って接してますｗ
前の人とのやり取りと、あんたとのやり取りを同列に扱わないでねｗ
別人だと言いながら（すでに３人目の登場ｗ)あまりにしつこい攻撃と邪推で正義ぶって叩いてくるあんたを
今までの人と別人だと思えと言う方が難しいですからｗ
別人だったとしても、すでに今まで散々あんたら側を相手して、こっちが防戦してても意味ないってわかったから
同レベルで戦うつもりですのでｗ
言ったでしょ？ｗ　徹底的に叩きのめすってｗ

>357
＞＞意思を明確にし、謝罪を表明したのに、
＞＞その言い方が自分の望んでたものじゃないからとグダグダ文句をたれる。
＞＞これじゃただの当たり屋だな。朝鮮人と同じ。何をしても悪く取るのはお前だろうが。
＞上に三行にまたがって、例えに至るだけの論拠を明示してるので、
＞少なくともいわゆる理不尽な「レッテル張り」ではないかと存じますが

君は何を言っているんだい。どこに例えに至るだけの論拠があるのかね？
「何をしても悪くとる」＝「当たり屋」＝「朝鮮人」っていう君の思考回路、考え方の本質を、どさくさに紛れて示しているだけだろう。（それが一般的だと思いこんでいて何の疑問も感じていないようだが）
他人が自分と意見の違うレッテルを張るのにはガマンできないが自分は平気で勝手なレッテルをはっている。
まあ「黒人」「三国人」とかいってたたかれた人もいるんだからね。仲間内での会話と違って不特定多数の人が見ている掲示板で言うのは気をつけた方が良いよ。

＞「一般化したいだけのバカ」と言うレッテルは、自分にはすごく不名誉なわけですよ。
頭が良いと思っていてプライドが高い。これも君の本質だね。

＞謝罪とか一切要求しません。
＞単に少し気になっただけなんで。

348と同類だね。

※
＞企業の謝罪会見でも、謝罪しますで終わらせてるような非常識な会社は無いでしょｗ
ちゃんと、頭を下げて「申し訳ありません」というよねｗ
コミュニケーションと言うのは、
「企業の記者会見」「ネットで見知らぬ人との会話」「直接会話」で
全く様相や風習が異なる罠？
企業の記者会見と全く同レベルのものをなぜかネットに持ち込むのなら？
最初の「ごめんね」なんてそれこそ企業じゃ見知らぬ一般顧客に対して
絶対に使わない言葉遣いだし、それで難癖をつける権利がこっちに生じるわけだ。
お前のやってきたように。
しかも、企業は責任者が顔を出して頭を下げる画を見せる。
それもお前はやってないよな。画像アップしないの？
それから外交では一国のトップですら、AA会議で小泉が植民地統治を謝罪した時に
「心からの反省と謝罪の意」を表明はしても、そのあと
「申し訳ありませんでした」「すみませんでした」などと言う表現などなかった。
でも世界が｢謝罪した」と報じた。その点は？
なぜ自分に都合のいい「企業の謝罪会見」なんてものだけを持ち出したのかと。
※

なが〜いので割愛したいところだけど、しょうがないのでｗ
企業会見を出したのはわかりやすい例えだからｗ
もうね、言葉尻だけを捕らえてケチつけるのやめたら？
小泉首相が言ったのって、だいたい「わが国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを常に心に刻む」こんな事だよね。
あのさ、これって「謝罪します」で終わらせてる？
きちんと、どの部分が間違ってて、どういうことをお詫びするか言ってるよね。
それにさ、「謝罪」（過ちを詫びる事）の「意」(心、気持ち、意識）を「表明」（公に明らかにした）したんだよね」
最高に公式に謝罪してるよね。もちろん、外国に向けて「ごめん」では失礼だからｗ　公式な謝罪方法だよねｗ
小泉さんが「とりあえず謝罪します」って言って、世界は謝罪したと思うわけ？ｗ
謝罪方法は色々あると思うから、頭を下げるのもあるし、友達同士で「ごめん」ですむ事もあれば、保障までしてやっと許される事もある。
ネット上のただの誤解の書き込みについて、顔出して頭下げなきゃいけないわけ？ｗ
程度と物事のレベルを考えなよｗ

物事の理解力が足りないみたいだから皮肉も通用しないようなので、わかりやすく書きますが
謝罪すると言いながら、その気持ちも行為も何もないだろと言ってるの。
それが、「ごめんね」でも「すみません」でもいいし、「こっちがこの部分が間違ってた」でもいい。
一方的に中傷してきて、それで「とりあえずこちら側の謝罪と言う事で」じゃ、どこが謝罪なわけ？
全く謝罪の気持ちが伝わってきませんが、謝罪しますって言葉だけですか？ってのを嫌味たっぷりで言っただけｗ
「わかった、謝る謝る！すみませんでした。これでいいでしょ！？」
このレベルの謝罪も出来てないのに、どこが謝罪？
「謝るよ、謝罪する。・・・そのうち」
みたいなレベルの謝罪と言う言葉を使われても、謝られてるようには見えません。

そもそも、別に謝って欲しくて言ったわけじゃなくて、謝罪するとか言いながら謝る気全く無さそうだから
嫌味で言っただけなんだけどさｗ
「最初からマザコン発言を素直に謝罪すればよかった」とか、謝罪についてしつこいから言ってやっただけでｗ
お前はどうなんだとｗ
謝られたからって、不快な気持ちに変わりないし。口だけならいくらでもあやまれるしさｗ
自分も口だけで謝ったしｗ

※
＞それから、相変わらず馬鹿なようで、
いつまでもネチネチの「いつまでも」を意識的に落として指摘して意気揚々としてるけど、
いつまでもネチネチとというのは、もちろんこんな長くしつこく絡んでくることを言ってるわけ

なんでも人のすることなすこと最大限の悪意をもって受け止めるんだな。
一つ断っておくが、俺はそんなところでいちいち「意図的に」
卑怯なすり替えなども印象操作などもしない。
意図的と言うのなら、一体何を根拠に「意図的に取った」と言うのか
きちんとセットで述べろよ。承服できないんで。
人に対してはちょっとした一言一句まであげつらっては
被害妄想とか平気で言うくせに、人に対して自分の発言が
被害妄想でないかどうかの検証が、あまりに杜撰過ぎ。
人にそれだけのことを言うのなら、普通はそれ以上に自分にその点について注意を払うものだ。
この場合「いつまでも」を省いて、利益になるのはお前で、
わざわざ「いつまでも」を省いた場合の俺の利益とはなに？
あ、また「誰も意図的になんて言ってないのに摩り替えた」とか言うんじゃないだろうなｗ。
意識的にと意図的にはここではまったく伝えたいいとは変わらないんで。
※

だ〜か〜ら、アンチと思った時点で悪意を持って対応してますってｗ
あまりにもしつこい時点で嫌味を入れてますってｗ
上にも書いたけど、いつまでもネチネチってのは、長い間しつこくって意味で言ってるのに
ネチネチだけを取り出して、こっちの話に噛み付いてるでしょうがｗ
お前もネチネチしてるってｗ
「いつまでも」を省いてこっちの利益になったのは、こっちが指摘をしたからｗ
それまで、もしくは気づかなければ、あんたの言うとおり、私は人にネチネチするなと言いながら
自分もネチネチ突っ込んでくる自分の言葉に責任がもてない人ってことになる
あんたね、自分の突っ込みが失敗したからって自分の利益にならないってよく言うねｗ

＞自分のやったことは「くっだらない（小さなこと）」で済ませてネチネチ言うなで
＞ネチネチと難癖つけるのは「当然」ですか。すんばらしい思考回路をお持ちでで。
↑
こ〜んなに得意そうに言ってたくせにｗ
こっちが指摘しなければ、まるであんたが正しいみたいじゃんｗ
それから、ここまでずっとあんたらがやってきたのが争点、論点のすり替え（最初の問題から離れたところを指摘）
でしょうがｗ
ここまでのレスでも意識的に文章を切り刻んでくだらない突っ込みしてるでしょうがｗ
こっちは、ちゃんと文章の切れ目まで一まとめで反論してますよｗ
あんたみたいに、
※
＞謝り方が自分の思っていた通りじゃないから？完全譲歩？ｗｗｗｗｗｗｗ大爆笑。
反論になってないよ。大爆笑するだけで反論できたことになるの？じゃあ楽だから私もそれでいいんだろうか。
※
こんな的外れな突っ込みしてないでしょｗ
これ、意識してやってるんじゃないの？絡むために。意識してないなら、本当にバカなんだねｗ
この文章、後に続いてるのって読めばわかるでしょｗ

※
＞一回文句を言ったくらいで「いつまでも」って言うんだｗ

ん？？いつまでもを俺は意図的に省いたって言ったんだろ？
場所が変わったんなら別個その場所を指摘してくれ。

それから「相変わらずバカ」「相変わらず読解力がない」と、
一度しか会話してないのに意識的に「相変わらず」を入れてるのは
悪質じゃないんですか？
※
↑
一文目は、嫌味ですｗ　説明しなきゃわからないのかよｗ
それから、文章をこうやって意図的に都合のいい部分だけ取り出すなってのｗ

＞それから、相変わらず馬鹿なようで、いつまでもネチネチの「いつまでも」を意識的に落として指摘して意気揚々としてるけど、
＞いつまでもネチネチとというのは、もちろんこんな長くしつこく絡んでくることを言ってるわけ
＞一回文句を言ったくらいで「いつまでも」って言うんだｗ

こう書いてるでしょｗ
つまり、「あんたは意識的に文章の自分の都合のいいところだけを抜き出してる。でも、実際にこっちが書いたのは
「いつまでもネチネチと」であって、こっちはそんないつまでも同じ事をしつこく噛み付いたりしてない
それとも、一回文句を言っただけであんたは「いつまでも」って言うつもり？
だから、噛み付いてきている内容が的外れなんだよ、読解力ないね」と言ってるのですよ。わかります？
噛み付いている内容ってのは
＞自分のやったことは「くっだらない（小さなこと）」で済ませてネチネチ言うなで
＞ネチネチと難癖つけるのは「当然」ですか。すんばらしい思考回路をお持ちでで。
これですからね。私がこれの途中の文章を割愛してるのは、都合のいいところを抜き出すためではなく
長くなるので関係ないあなたがあげている例の部分をはぶいただけ。


※
あと書き忘れ
＞結局、アンチ謙二郎が謙二郎ヲタ叩きをしてただけなんだね。
これレッテル張り以外の何なの？
※

あのさ、今はやってるよｗ
レッテル貼りってどういう意味かわからないけどさ、決め付けｗ
前の人にはして無かったって言ってるのｗ
あんたが出てきた辺りからすることにしたのｗ
埒が明かないし、同じ手札で争わないと、あんた理解できないみたいなんだもんｗ
前の人が消えた辺りから言ってるでしょ？
丸くおさめようとかもうやめたってｗ
そっちがそういう手で来るなら、こっちも同じようにやらないと腹が立つからｗ


つうか長いわ〜ｗ
レスがｗ
反論してたらきりが無いけど、そっちが消えるまでやるからｗ
いつでも、消えてくれてけっこうだよｗ

※
>>353の補足
「一度しか会話してない」と言うのにまた突っ込みがきそうなんで。
最初の俺の書き込みに対して
お前が反論した。
んでお前の俺に対する反論に対して初めて俺が直接会話したと。
しかも読解力に関わる内容は一度もなかった。
読解力に言及してるのは俺ではなくもとの争ってた人間に対して。
※
↑スルーするね。同じ事なので。



＞「ちょっとマザコンチック」≠「マザコン」これはわかるよねｗ
くだけた言い方にしようか？「なんか少しマザコンっぽいかも」ってことだよね。
で、これのどこがマザコンだって言ってるの？その辺が意訳で妄想だっての。勝手に意味を変えてるの。

なんで急にこんな新たな細かな解釈での逃げがはじまってんの？

マザコン呼ばわりに間違いが無いでしょ？と言われたから、なんでそういう風に悪く取るの？と言ってるのｗ
「お前はマザコン！」と「お前はちょっとマザコンっぽい！」では意味が違うのに、ってね。
まあ、逃げでしょうね。あなた側からすれば。
こっちからすれば、何で噛み付いてくるの？この程度の発言でと言いたかっただけ。
マザコンという言葉だけで踊らされてない？

※
＞マザコン発言がそんなにムカついたわけ？
こっちは本当のところを言うとマザコンな男の子も可愛くて好きだから何に怒ってるのかイマイチ理解できないんだけど。
謙二郎を馬鹿にしてマザコンって言ったならまだわかるけど。
＞謙二郎がマザコンならそれはそれでまた可愛いと思って好きです。

この時点でそのような反論をとってないし、
自分で「マザコンなら」と、マザコンチックとマザコンの違いに
猛反発するそぶりも無かった件について。
※
↑
その必要がなかったからです。思ってる事、全部書いてるわけじゃないでしょ、その都度。
反対のことを書いてるわけでもないのに、突っ込まれる理由が不明。
あなたがマザコンという言葉になぜ過剰反応しているかが疑問だっただけで、
ここで、マザコンじゃねえ！マザコンチックだ！と話をしても、しょうがないでしょ
その前の段階なんだから。「なんで、謙二郎に向けて言ったわけでもないマザコン発言に過剰反応するの？」
それが、ここでの疑問点だから。
>>325でマザコン≠マザコンチックだという考えは一度出してます
それは、あんたらが余りにマザコン発言した！最初に素直に謝ればよかった！と言うので
謝っただろ！と言ったら、あんなの謝ったと言えるのか？と言うので
何でマザコンでそんなに怒るの？
だって、そもそもマザコンだなんて言ってない！、マザコンチックって言ったんだ！となったわけ。
もう、いちいち流れを説明してたら長くなるよ。

※
また、今回の話題に関して、たとえ最初の一文が
「マザコンチックで」であろうが「マザコン」であろうが、
不快感を与えるのには一切変わらない点。
※
↑
そうですか。そちら側で無いので、理解できないです。
自分の事を言われたわけでも、謙二郎のことを言われたわけでもないのに、謙二郎スレで勝手に不快感を感じて噛み付く感覚は。

※
「チックかどうか」ではなく、マザコンと言う無礼な一言が入ってるかどうかが主題なわけだ。
だからこそ「マザコン」と言う部分に怒りを喚起し、マザコン呼ばわりと
怒ってたわけだ。それでマザコンにのみ焦点を絞ってマザコン呼ばわりしたと反発がきたら
「マザコンチックをマザコンに悪く変えて的外れな怒りを自分にぶつけてる」
と根本要因を勝手にすり替え。
マザコンチックだろうがマザコンだろうが、あの場面では与える印象は何も変わらないだろうが。
※
↑
そうですか。そうだと言われたら何も言えませんけど、一つ聞くなら何に対して怒ってるんですか？
誰がマザコンと言われた事に対して怒ってるんですか？はっきりしてもらえます？
不特定多数の実体の無い、僕と自分を呼ぶ男の子を馬鹿にしたと怒ってるんですか？
その辺の意味の無い怒りが本当に理解不能なんですけど。



※
＞そもそも、マザコンのどこが悪いの？前にも書いたけど、可愛いでしょ。

完全に詭弁だろ。「マザコンチック」をマイナス要素として取り上げたのに、
そのことについてクレームがきたら
「マザコンのどこが悪いの？」ﾊｱ？
※
↑
確かにマイナス要素で取り上げてますけど、別にマザコンってそんなマイナスでもないでしょってこと。
このスレで他に書かれてた謙二郎が｛「カマッポイ」「女っぽい」とか「ニューハーフになりそう」呼ばわりの方がマイナスのようですけど。
ま、私は自分は女っぽいとか思わないので、意に関せずなんですけど。
謙二郎に対する記述はクレーム無しで、自分の趣味に対する記述はとことんクレームって本当に自己中な奴らｗ


※
＞しかし、謙二郎がマザコンだという発言をしたわけでもないのに、なんであんたらの趣味を考慮して
あんたらに謝罪をしなきゃいけないのか本当は意味不明だと言ってるのｗ

既に指摘されることだが、誰一人として「謙二郎に言った」とも言ってないし、
謙二郎に対するマザコン呼ばわりに文句をつけてもいない。
せっかく話が落ち着いてお互いが気を遣って触れていなかったのに、
いきなり僕俺話しを復活させ、僕を「マザコンチック」無神経に言うその態度よ。
空気を読めないとはまさにこのこと。
※
やっぱ、あんたが論じてたんでしょ？あの争い。同一人物でしょ？全部。
普通の人はね、あんな争いどうでも良いの。
話を持ち出したのは、私のミス。これは認めます。ごめんなさい。
あんたらは、それをいつまで許さないつもり？完全にどうでもいい話をちょっと出しただけなんだけど。
なぜ出したか、それはその前に公輝のバッシングの話があって、その辺を丸くしようと思っての事。
公輝を庇ったので、謙二郎もいっぱい持ち上げないと公輝ヲタだと叩かれるかなと思いましたので。
そんな前の話、誰も気にしないと思ったし。
まあ、粘着さんがこんなにいたわけですけどｗ

※
＞「僕派」だの「俺派」だの、どうでもいいわけ。

全くどうでもいいのなら、わざわざ終わった話を引っ張り出して、
俺のほうがいいみたいなことを相手をマザコンチック呼ばわりしてまで言わない罠。
※
↑
だからね、これがしつこくて人の発言を無視してるんだっての。
何度も言ってるように、どっちでもいいんだってば。
それを、最初の発言を出してきて鬼の首を取ったかのように。
公輝を褒めた代わりに、謙二郎も褒めようと思って思いついただけの話。
そもそも俺派じゃない。
＞あ、以前論争になってた「俺」発言については、全然ＯＫな感じです。
こう書いてるでしょ。
俺でもＯＫと言ってるだけ。僕が嫌とは書いてないの。



※
＞な〜の〜に〜、何で謙二郎スレでわざわざあんたらの趣味を馬鹿にした（？）否定した（？）
って事で難癖つけられて、謝罪しろと言う話になったのか、最初の段階で意味不明なわけ。

根本の動機が「謙二郎の擁護」であって、「スレ住民の罵倒」ではないと言うのであっても、
結果的に謙二郎擁護のためにスレ住民の違う意見の人が少なからずいることが分かっている場で
わざわざ「マザコンチック」と言うことが問題だと言われてるのがまだ分からんのか。
動機さえ一見綺麗ならなにしてもいいというわけではない。
※
↑
お前は自分の行為も考えろや！！！ヴォケ！！
マジムカつくわ。
スレのほかの住人の気持ちを考えろとかキレイ事言うなら、こんな長いレス寄こしてみんなに迷惑かけんなやバカ！
この議論に参加した時点で、お前もみんなを不快にさせてる荒らし同然なんだよ！！
こっちはそれを自覚してるっちゅうの！！
自分だって、自分の意見を主張するためにこっちを罵倒したり、勝手に話に加わったり、争いを長引かせてる
（前の人は反論もうしないといってたんだから、お前が絡んでこなかったら終わってたんだよヴォケ）
くせに、キレイ事をぬかすな！！
えっと、それから前の論争はほとんど加わってないし、レスもきちんと読んでないので、この程度の発言で
こんなに絡まれるとは思いもよりませんでした。それは最初の段階から何度も書いてる。
いい加減理解しろやボケ。
「マザコンチック」が問題だとして、なんでお前らはそこで文の真意を見てスルー出来ないのかを教えてくれや。
そこまで「僕」と自分の事を呼ぶ男の子が好きという趣味が大事で、マザコン発言が耐えがたい苦しみなのか？
馬鹿馬鹿しくって話にもならんわ。

※
＞やっぱさ、あんた最初からずっと同一人物でしょ。言ってる内容があまりにも一貫しすぎなんだよね。
もう反論しないって言ったから、キャラかえたんでしょ？ま、認めないだろうけどｗ

また自作自演の話しをしますか？別にいいですけども。
俺はことのやりとりを全部見てるわけですよ。
で、明確にあんたと係争してた相手側に味方したくなったわけだわ。
それに対してその相手さんの発言を継承する形で討論を続行するのは
ある種責任だと思ってやってるわけですが。
※
↑
もうね、なんで勝手に責任とか思うわけ？頭おかしい？
みんな論争やめろって言ってて、向こうがやっと反論やめるって言ってて、すごいムカつく長文だったけど
こっちも文句言い返しておさまってたのに、なんであんたが、【他人のあんた】が、見ず知らずの何の責任も無い人の書き込みの続きを、勝手な自己解釈で継承しようと思うわけよ？
こっちは最後こっちで文句言って納得してたからそれで終わったでしょ？
あんた、本当にバカでしょ



※
で、同じようなことを自作自演疑惑の時に自分が言われて、
火病を起こしたのに（全てが完璧に援護射撃になってて、書き込み時間まで近すぎ）
自分は人に対して同じ事でレッテル張れるわけですかｗ。
と言うか、この矛盾発言が発生するのを待ってたんですけども。
絶対こうくるだろうなと思って、無理にでも似せてたところもあるんで。
※
↑
はいはい、よくわかりました。
喧嘩を売って、わなを仕掛けてかかるのを待ったと言いたいわけね。
つうかさ、同一人物でしょｗ
自演って人を貶す人って、自分も自演するからそういう考えが頭の中にいつもあるって思うからｗ
矛盾じゃないですよ。そもそも。
自分は自演してない。でも、そう言って責めるところを見ると、あんたが実はしてるでしょｗ
ってことだね。
そもそも、また書き込み時間が近すぎとか言ってるしｗ
あんたの、>>332>>334>>335>>336だって、よっぽど書き込み時間近すぎですが？ｗ
これ、自演ですって告白してるとか？ｗ

※
＞前半の部分は、あんたの感覚でしょ。でも、私の感覚では、いつでもどこでも僕、僕、って言うのは
テレビでよく見るマザコン像と重なって見えるわけよ。だから、ああいう発言したわけでしょ。

単に「あんたの感覚」ではなく、社会一般の視点から考えて、
声変わりも完了してないランドセル背負ってる小学生ぐらいまでの年齢の子が
いつでもどこでも「僕」と言うぐらいのことは、
普通はマザコンになんて該当しないと言ってるわけだ。
現にライアンだってシセイ（漢字忘れたんで）だってたくみ（？）だって
そうなわけだろ。
お前の言った事が社会一般の通念に対してあまりに隔離していることを
根拠にしているから「はあ？」と言う不快感が広がったわけだ。
「マザコン＝僕」と言うイメージはあっても、
小学生の小が「僕」と言うことにいちいち「マザコン」なんて結び付けない。
仮にそれが大方の万人に共感されるだけの共通認識であったとしても、
つい先日ちょっとした論争になって、ナーバスになってることがわかっているときに、
わざわざ「マザコンチックで」とどう見てもいい気のしないのは明らかなのに
そう言うことを言うことの神経が問われてるわけだ。
（俺は別にこれは無視するけどな。でも他の人がみなそうではに）
この期に及んで「俺なんて男の攻撃性の表出みたいで最悪だよね」
みたいなことを不意に一方的に言われて
俺でもいい派がいい気がするか？ってことよ。
※
えっとぉ、テレビで見て「ああ僕って言ってる」って、テレビだからじゃんｗ
６年生にもなって言ってる子って少ないでしょ、普通にｗ
だいたいさ、テレビだってそうだよ。今までの天てれ見てた？
今年の郁哉に謙二郎、去年の勇気に洸太、一昨年の公輝に望に幸生、その前のブライアン、卓也などなど、
６年生で俺って言わない子っていたっけ？
謙二郎の話をしてたんだから、一般的な６年生位の子の話をしてるって理解できるよね。
一年生で僕って言うのは変とまで言わないし。ライアン、紫星、拓巳、全部まだ低中学年だよね。
社会通念から隔離してるのはそっちの感性。
ナーバス？？？とっくに終わった話をまだ引きずってるなんて思いもよりませんでした。
そもそも、そこの神経を問うなら、最初っから攻撃口調で、あまつは自演呼ばわりする人の方が神経疑う。
みんなが迷惑してると理解しながら、、論争が長引くとわかっていながら、勝手に前の人の意思をついで
論争を続けようとする人のほうが神経疑う。
＞「俺なんて男の攻撃性の表出みたいで最悪だよね」
全く気になりません。この人変な感性だなｗと思うだけｗ
私は俺でもいい派と分類されてましたけどｗ

※
>>340
＞こっちは「自分はそういう考えの人間です」と説明しているだけなのに、
あんたは「そっちは意見を主張してる」と勝手に妄想しているところなんだよ。

どこのことを言ってるのかわからん。
それを必ず書いてくれないと、いつも漠然としすぎで答えようがない。
あと、その解釈の違いでどういう誤解が生まれて困ってるのか、
それも明確にしてから言ってくれ。
※
↑
めんどいなぁ何度も書いたのに、まだわからないとか言うわけ？
わざとでしょ？
例えば
＞理解してね。「別に、自分の意見に賛同しろ」といってるわけじゃないの。そのためにしつこくレス返してるわけでもないの。
＞あんたがいつまでも、「別に俺って言うのを好きな人を否定してるわけじゃない」と言ってるのを理解できないで、しつこく自分の意見を押し通そうとしてるから、いちいち説明しなおしてるんでしょうが。
？それを、被害者妄想で自演だの言論規制だのおかしいんじゃない？

＞私は謙二郎マンセーファンなので謙二郎を庇おうと思って一部の人にちょっと気に触る言い方になったかもしれません。
＞それはごめんなさい。でも、あなたの好みを否定する気もありませんし、あなたの趣味にも興味がありませんから、
＞もう絡んでこないでください。

と言ってるのに
※
ここの掲示板には今の謙二郎を全て肯定したい人ばかりじゃないのに、
そもそも謙二郎の全てを肯定しないといけないと言うように、
事実上ここで君が周囲に価値観の強制を行ってるわけよ？
そこは分かるだろう？悪気やそんな意図はなかったんだろうけども。結果的にでもなんでもそうなってるの。
そこが問題だと言ってるの。
※
↑このようにこっちの発言無視で、勝手な解釈。無意識に価値観を強制してるってさｗ

＞同時にそれは、２ｃｈの醍醐味である「本音を言える」と言う権利を奪うわけでしょうに。
＞公式ファンページでもなんでもない、匿名の掲示板でまで、
＞なんでオフィシャルのコミュニティのような謙二郎全マンセーみたいな会話しか
＞言ったらいけないのか。
↑
こんな風に、勝手にこっちが謙二郎マンセーしろって意見を主張してるってことになってるの。
意味不明。

俺、僕の今昔は省略します。
これ以上言いたいことは無い。

※
＞私は「俺派」ではなくて、「どっちでもいい、むしろこんな議論馬鹿馬鹿しい派」です。
どっちでもいいなんだろう謙二郎次第でいかようにでも意見を変える
自分の意思がない派なのは認めるが、
「むしろこんな議論バカバカしい派」ではないよ。なる資格が残念ながらない。
バカバカしいのなら、一旦静まってしばらく経った場でまた
自らその話題を掘り起こして片方の立場を刺激するような愚かなことは
バカバカしいと思う人間なら絶対に言わないはずだから。
これだけは絶対に違うと断言できる。その資格はないよ。
※
↑
だ〜か〜ら、自分は前の議論してた人たちとは無関係。
掘り起こしたつもりも無ければ、議論するつもりも無い。
言うなれば、もうおさまったからほとぼり冷めただろうし、謙二郎褒めるのにちょうど良かったから話に出したってだけ。
まあ、この事に関しては「自分の意見が無い派」でいいけどさ。意思はあります。
そして、軽率でもありました。


※
>>342
＞そもそも、何度も私は「謙二郎マンセー」なんです。別に、あんたらにそうしろとは言ってない
って言ってるのに、長々長文で「謙二郎マンセー」は間違ってるとか言われて、勝手に否定されて
本当にウザイんだよね〜。

もう既にかかれてることを何度もかくのは本当に不快だが、
自分はそれでいいかもしれないし、
私はあくまで自分の立場でもの言ってるだけー！で
済ませると思ってるのかもしれないが、
論理性や正当性よりも「謙二郎をマンセーする」と言うのを最優先する
そのものの考え方が、時にいらぬ軋轢を生み、
時に立場の異なる人にものすごく不快な思いをさせるのが分からないのかと言うこと。
相手の言ってる事が正直正しくて、一定の正当性を伴っていても、
それが結果として謙二郎を否定することなら絶対に同意しないし、
聴く耳ももたないし、相手を不快にするような言葉を使ってでも
謙二郎を肯定しようとする。
※
↑謙二郎を否定する事で、正当性を持つ事なんかありえないとは思いますが・・・。
何より、最初に謙二郎マンセーでいいかもしれないと言いながら、その後で長々否定してるのは何？
特に、後半４行が何度も言ってるあんたらの妄想だっての。
誰も、相手を不快にしようと持ってマザコン発言したわけではないし。
第一、謙二郎のあそこが良くないよねってのがどう考えても正当性のある発言になりえない。
自分の趣味を押し付けてるだけでしょ？それって。
その時点でどこに正当性があるのか。
謙二郎がタバコをすいました、それは良くないよね〜。これは、誰が考えても正しい。
それくらいわかります。
でも、俺って言うのってちょっと・・・が正当性があるって意味不明。
言うのは自由だけど、それで俺でいいじゃんと言う人に噛み付くこと自体お前何様って感じ。
否定と肯定なら、ファンとしては肯定の方が正しいに決まってるでしょ。
それが悪い事じゃなきゃ。
ファンじゃなくても、何事に関してもそうでしょ。

※
謙二郎が男臭い仕草や、攻撃的な「〜しろよ！」みたいな一言を言ったとして、
それをショックと言った人がいれば
「男の子なのに何が悪いの？そんな一言もいえないんじゃ男として失格だよ。
ナヨナヨしてたらマザコンチックだし。」といい、

謙二郎がナヨナヨしてて、男らしくいて欲しい人が「ナヨナヨしててマザコンっぽそうでなんだかなあ」と言えば
「小学生の子供が可愛らしくて何が悪い？まだまだ子供なんだから男らしくなる必要なんか全くなないし。
と言うかならなくていいし。子供は可愛いけりゃそれでいいし、マザコンとか意味わからんし。
可愛い路線でいたい男の子がいて何が悪い？」と言う。

お前の姿勢と言うのは要はこういうことなわけだ。
まるで正反対のことでも、謙二郎を肯定するためなら平気な顔して言う。
そこに論理の一貫性も無ければ自分の意思もない。
謙二郎に合わせて、謙二郎を否定する人間をしらみつぶしにけん制するマシーンにすぎない。
その信者マシーンの役割を果たすために、
誰がどれだけ論理性をもって語っても、
その都度意見を180度変えてでも謙二郎を否定する側を否定し、
肯定すると言う支離滅裂の竜頭蛇尾な言論を展開するわけだ。
それは自分の意思関係無く、結果的に言論統制をしようとしてるのに変わりはない。
「自分の意見が正しいと思うかどうかの本音ではなく、
謙二郎を肯定するためにとにかく自分の意見を否定される」側の気持ちを考えてみろ。
※
↑
この発言、自分でおかしくないと思ってる？
ファンだから謙二郎を貶されたら庇おうとするのは当然でしょ？
極論を展開してるけど、そこまでころころ発言を変えるなんて言ってない。
謙二郎が僕しか言わなくて、「俺って言うのって野蛮だよね」といった後で
謙二郎が俺って使い出したら「俺って最高だよね」と言うんじゃなくて、「男の子だから年頃だし仕方ないかな。それに、俺って言っても魅力変わらないしね」
と言うように、受け入れる、許容すると言ってるの。わかる？
それが、許容できなくなったらファンをやめる。それだけ。
なんで、たかがファンが謙二郎のここが良くない、ここは許せないとか偉そうに言わなきゃいけないの？
そもそも、極論で妄想じみてるけどさ、
否定する人をけん制してるのはそっちでしょ？
それも、謙二郎ではなく、自分を否定する人を。どっちが自己中？
なんで、謙二郎ファンの自分が謙二郎でもないあなたの気持ちを考えなくてはいけない？
逆に言おうか？「謙二郎マンセーファンが謙二郎を否定される気持ちを考えろ！」ｗ


※
＞長々長文で「謙二郎マンセー」は間違ってるとか言われて、勝手に否定されて 本当にウザイんだよね〜。
女らしいなｗ。間違ってると言うよりその姿勢が引き起こす問題点を指摘されてるのに、
それに対してなぜ真摯になれない？
※
↑
だから、あんたの発言が的外れで真摯に受け止められないのｗ
上にかいたでしょ？マンセー姿勢が問題だって言ってるんだから十分否定してるでしょｗ

※
＞この一言にいつまでも喰いついて、絡んで来るんだもん。勝手にあんたらが解釈してるだけで

いつまでも喰いついてって・・・
それに対する謝罪も、納得いく反論も示さずによくそんなこといえるな。
「勝手にあんたらが解釈してる」や「妄想してる」などと、
こっちに責任を転嫁する論理展開に頼りすぎ。漠然としてて
どこがそれに当たるのかが全く指示されてないし。
※
↑あ〜もうバカ。
なんでここだけを抜くわけ？わざと？
※
＞「俺」を否定してる人は今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。
この一言にいつまでも喰いついて、絡んで来るんだもん。勝手にあんたらが解釈してるだけで
その後で何度も、
＞「別に、自分の意見に賛同しろ」といってるわけじゃないの。
などのように、謙二郎マンセーしろって言ってないって言っても、それは無視してるしね。
※
↑
こう書いてるでしょ？
思いっきりどの部分か指示してるのに、見えてないの？
どこから引用したか書かなくてはいけないの？
自分で探してよｗ


※
＞などのように、謙二郎マンセーしろって言ってないって言っても、それは無視してるしね。

だからそんなことはとっくに分かってるっつーに。
「私が最初から強制してるように解釈して批判してくる」と言う、それこそ被害妄想はやめろよ。
そんなことで批判しているのではなく、
善意で自分だけがなんでも謙二郎をマンセーする姿勢をとったとしても、
その優柔不断で謙二郎次第で意見を正反対にもコロコロ変える姿勢が、
時に人に迷惑をかけ、理不尽な反論をふっかけたり、
相手にとって不快になる言葉を発する要因になってることが問題だと言われてることに気づけ。
※
>>257などで、しつこく否定意見を言って何が悪い？とおっしゃってますね。
だから、別に言っていいよ、自分はマンセー発言するだけだからと言ったら
>>315などで
＞ここの掲示板には今の謙二郎を全て肯定したい人ばかりじゃないのに、
＞そもそも謙二郎の全てを肯定しないといけないと言うように
のように、勝手にマンセーしろと言ってるかのように解釈されるのはなぜ？
何でいちいち例を出さないと理解できないわけ？


※
＞まあ、最初の人と同一人物だと思ってたから
＞こんな喧嘩腰で絡んできたくせに、
急にキレイ事を言い出して、こっちが悪いって話でまとめだしたからちょっとムカッと来たんだね

こちらは当然発言者が違うと言う前提で話してるんだから
変に混同されたらいい迷惑。
発言者が違うから俺の立場を言ったのが何が問題なんだ？ってなるのは当然。
お前がどう脳内で同一人物視しようが勝手だが、
その勝手で当たり前のように話を進めんな。
※
堂々巡りですが、勝手に絡んできて自分が正しい的な終わらせ方をするのが問題。
で、これは結局２番目の人は自分だって認めた発言と取っていいんですか？

※
＞後の文章見ればわかるでしょ？
こういう考えで、ああいう発言をしたんですって説明してるだけなんだよね。

謙二郎を肯定すると言う結果を得るのために、
「俺を否定する奴は謙二郎を否定することになるよ」などという、
全く人それぞれで「え？否定したらあかんのか？」と言いたくなる正当性のない意見で
それを理由に「俺でいいだろ。なにが問題あるんだ」 と迫ることが一種の反感を生んでたんだろ？
今になったら「説明しただけ」などといくらでもいえるが、
あの時の一連の流れを見たら、どうみても「俺でいいじゃん」と言う意見を押し付ける気満々だったように
受け止められるだけの内容にはなってるよ。
最初は勢いよくいわゆるこっち側の人間を積極的に叩いてたけど、 議論が進むにつれて過去に行った自分の発言の責任から解き放たれるための
新たな解釈を次々打ち出してる感じがして仕方がない。 「俺」を否定してる人は今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。」
が「俺を否定すると今の謙二郎を否定しちゃう気がして・・・私は どんな謙二郎でも受け入れたい派なんで」
だったら全然構わないし納得も出来るが、
そんな説明も無くしかも「〜な人は・・・になるよ」なんて価値観の押し付け以外のなにものでもない。
※
↑
読解力無い人の勘違いには付き合ってられない。
その前に先に相手を否定するなと言われたので、あんたは謙二郎否定してるでしょと言っただけ。
まあ、ここは最初の人物と違う人だったら、少し言い方は悪いと思います。
でも、それがこの後の争いの原因ではない。

※
＞勝手に想像するなよｗ
そんな煽りはどうでもいいから、違うと言うなら反論もってこい。
※
↑
こういう切り取りしないでね。反論は何度もしてるのでもうしません。同じ事何度言わせる。
こっちは、そうじゃないと再三言ってるのに勝手に想像で物を言ってるんだからそのままです。

※
＞この解釈が本当に意味不明。自分がそういう考えだって言っただけなのに、「お前らも肯定しろよ」
なんて勝手に解釈？妄想？意訳？されてて本当に困るわ。何度も、
>>361の一番下の段の部分な。
＞自分の解釈や考えを優先せずに、こっちの説明を優先して欲しいわ。
あんたの妄想はあくまで妄想であって、こっちの説明の方がこっちの発言に関しては明らかに正しいんだから。
説明のつもりが、説明ではなく押し付けになってる可能性の検討をしてるんだろ今は。
勝手に「説明」「説明」と、決め付けるな。お前のその説明がなにが「正しい」と言いたいのかも不明。
と言うか今のところ何も正しいものはないと思うが。
「謙二郎を肯定するためには自分の意見も180度変える」人間に正しいもへったくれもないし、
その唯一の自分の意思である「謙二郎を肯定するならなんでもあり」な姿勢自体の
問題点を複数掲示されてる。
※
また問題点を勝手に作って争点をぼかすつもり？
勝手に説明の押し付けととる方が悪いんでしょうが。
こっちの発言の真意について説明してるんだから、それが１００％正解が当たり前だろうが！
本人以外が考えたあんたらの想像が間違ってるに決まってるだろうが！
発言内容が正しいかどうかはともかく、こういう意思で言ったとこっちが言えばそれが間違ってるわけ無いの
それ以外の考えで言ったとかそっちが邪推するのがおかしいの
いい？こっちの発言については、こっちの示した解釈以外が正解とかありえないの
そっちの意見をこっちが１００％は理解できないのと同じ
こっちが、最初の人と２番目の人を勘違いしてたのと同じ
そっちはわかってたけどこっちはわからなかった
謙二郎に合わせて意見は変えるといったけど、謙二郎は一人の決まった人間ですからそうコロコロ中身が
変わる事はありませんし、意見をかえるを極論でとらえてるけど、こっちはそういう謙二郎をうけとめれると言うだけの事

※
＞最初の「マザコンチック」に対して、「ごめんね」で終わったはずなのに、

その「ごめんね」で終わらせなかった事が問題なんだろうがｗ。
そこで自分から「俺を否定する奴は謙二郎を否定してる」とか言う
とんでも理論でさりげに自己正当化しだしてこっち側の人間を否定した
自分が要因だと書かれてるだろうに。
※
↑
・・・あの、レス読んでる？
終わらせなかったのは、自演だって騒ぎ出した人で、その人が疑心暗鬼になって、お前自演で色々味方のふりして
自分が正しいとしようとしてるなとか言い出して、しょうがないからそれを弁解しだしたら
今までの発言も悪意を持って取られだしたの。わかってる？
俺否定どうのこうのはそもそも今回の論点と全くずれてるのに、あんたらが後から持ち出してるの。
マザコン発言→自演騒動となって話はややこしくなったの


※
＞最初から全部同一人物だと思うけどさ、違うなら他人が勝手に話に絡んできて話を大きくして、論点や争点を
最初の失言（？別に失言じゃないけどさ）の謝罪からどんどん発展させてるんでしょ？

まだ言うかｗ。自分が言う側になったらほんと平気なんだなあ。
その身勝手さに感銘さえ覚えるよ。他人が絡んでくるな邪魔だってスタンスなら、
最初に俺が「あっちの味方したくなった」と言った書き込みを受け流すことを
すればよかったのに、必死に長文反論してきたのはどこの誰ですか？
関係のない部外者に何と言われようが、ほっとけばいいだろうに。
あと、これだけ長文化してそのやり取りの中で様々な齟齬や問題が
生じるんだから発展して広がっていくのは当たり前のことでおかしいことではない。
また一方的にこちらが広げてるのではなく、広げる要因をお前が作ってると言うことも付け加えておく。
例えば最初のマザコンからごめんねで素直に止めず反撃に出たのもお前の責任だ。
※
↑
堂々巡りの話をしたくないけど、当事者だった自分が自分に対する不快な書き込みをされて反論するのは当然だけど
全く無関係のあんたが首を突っ込んでくる事は、特にあっちに味方したくなったとか余計な言葉つきで
最初の最初から暴言を吐いて絡んでくる事はおかしいでしょｗ
それがわからないの？
こっちが売られた喧嘩を最初は我慢してたけど、我慢し切れなくて買ったの。自分の作ったスレで。
あんたは、通りすがりに長文を勝手に読んで、自分に対して言われてるわけでもないのに勝手に怒って
勝手に絡んできてるの。
それも、前の人間たちの考えや思いを勝手に代弁（妄想？）してｗ
これだけの長文をわざわざ読んで参加してくるお前がおかしいんだよｗ
ごめんねで終わらせなかったのが悪いって、はぁ？
マザコンは言葉が悪かったかもしれないから、その事は謝っても、向こうの言い方も失礼だし
謙二郎が俺って言うのは別にかまわないってのは別に間違ってないから反論してもいいでしょうがｗ
ずっとこっちは困惑だったんだからｗ
何で自演とか妄想してるの？この人ってｗ

※
＞言葉の端々に噛み付いてきて、結局ここまで話をこじらせて、
挙句に「僕」とか「俺」とかの問題じゃないってｗ
この一端の責任は明らかにお前にもあるだろ。なんでも人のせいにばかりするな。
※
↑
だから、最初から俺僕の問題じゃないって言ってるのｗ
「マザコン」発言→「自演」騒動→「僕派俺派」「謙二郎マンセー是非」と話を飛躍させて論点を
変えて言ってるのはそっち。

※
＞お返事はかまわないけど、的外れな堂々巡りや、自作自演はやめてね。
全く同じ事をお前が受け止めるべきかと。
※
↑
は〜いｗ

※
＞とっくにみんなこの論争をウザかってるし、こんな罵倒してて善人に思われるわけないでしょｗ
まあそりゃそうだわな。
最初の「余計な一言言ってくれるな」ってところで決定はしてたし。
ただその後の展開が自分に正当性があるように最後に発言権を取るのに必死だったな。
※
↑
残念。それも妄想。
言われっぱなしはムカつくだけ。誰かに正当性を認めてもらおうとか思ってない。
自分は最初っから自分の過ちは「不用意に、争いをまとめようと発言した事」と「ただ絡みたい人を相手してしまった事」と思ってるから。
ま、「マザコン発言」は失言だと言えるけど。


※
ちなみに、自演の話は確かにもとの人間にも問題があったと思うよ。
指摘したい気持ちはよくわかるけどね。あまりにうまく出来すぎてたからね。
それでも証拠が出ない以上深く突っ込めばこじれることは分かっていた。
もしハズれてたらそりゃものすごい反発をするだろうしね。
本来どうでもいい話で、そう言うリスクも多少は見込んだ上で元々論争したらよかったと思うよ。
※
↑
あら、わかってんじゃないの。
自演してないのに、散々最後まで自演呼ばわりしてるこの人のほうがよっぽど失礼だと思ってるよ。
ま、今はこっちもそっちを自演扱いしてるけどｗ
でも、その人と違って、別に最後は自分が善人で終わろうと思わないけどｗ
だた、最後に罵声を浴びせるのはこっちってだけｗ

※
>>348
＞謙二郎を肯定するといっただけで、それ以外を否定するってのは誰も言ってないｗ
勝手に妄想しないことｗ

どこが妄想何だ？
「謙二郎の今を否定するのなら、それがどのような正当な手続きを踏んだものだろうが
噛み付く」ってことでしょ？
「謙二郎を肯定する」のは「だけ」とは言わない。
その肯定するために広げる強引な相手の否定を行う可能性は、
無限大にある。>>360の中央で述べたのはその一例に過ぎん。
※
↑だからぁ、勝手に妄想するなってのｗ
私は謙二郎を否定しない。否定する人は勝手にすれば？ってだけよｗ
でも、もちろんこっちの意見に噛み付かれたら反論はするけどねｗ
あのね、あんたの発言は極論で想像でしかないのよ。
言葉のニュアンスを無視して悪い方へ悪い方へと取ってるの。
そもそも、前にも書いたけど、具体的に謙二郎を正当な手続きで否定ってどんな事よ？
想像できないわ〜。具体的に例を出してｗ
どう考えても、その人が悪い事をして、それを否定するんでも無ければ否定を正当化なんて出来ないと思うけどｗ
謙二郎が犯罪や悪い事をするはずが無いと思ってるので、そういう前提でもおかしくないと思うしｗ
もちろん、謙二郎が人殺しをしてまで謙二郎マンセーとはしないよｗ
マンセーできなくなったら、それはもう謙二郎を好きじゃないと言うことだからファンやめるし


※
＞否定を許さないじゃなくて、自分は謙二郎を否定しないって言ってるだけでしょｗ

謙二郎を否定しないと言う目的を達成するための手段と言うか、
そのどんなことでも否定しないと言う姿勢は、
絶対に問題を引き起こす要因になると言ってるのがどうしてもわからんようだな。
その弊害は何度と無く指摘されてるだろうに。
肯定のための否定をしだしたら議論や会話は成り立たない。
本当に他人に押し付ける気のない人なら、
自分の心の中で「私は謙二郎のやることなすことなんでもいいように脳内変換するから
私は全然許せるんだ！」
と言うにとどめておけばいい話で、
わざわざその極端な姿勢を表に出す方がおかしい。
「〜と言う人は謙二郎を否定することになるよ」とか
独自価値観で批判されても。
※
↑同じ事を何度もしつこい。
謙二郎を否定しないじゃなくて、謙二郎をマンセーする。勝手に否定的に取らないでね。
今の謙二郎に合わせて、それも有かなと言うように自分の感性を柔軟に合わせる。
欠点も長所に取る。ポジティブな考え。
それが出来なくなって、どうしても我慢できなくなったら否定するんじゃなくてファンをやめる。
それだけの事。なんでそれが理解できないかな？
あんたらの、なんでも自分の趣味を否定する発言に噛み付く態度の方が問題を引き起こしてるでしょうがｗ
＞「〜と言う人は謙二郎を否定することになるよ」
本当にしつこいし、勝手に文章を意訳すんなってのがわかんない？
あんた、やっぱり２番目と同一人物でしょｗ　同じところに絡みすぎｗ
＞相手を否定してるって言うか、「俺」を否定してる人は今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。
↑これが、自分の書いた文章。
何度もこの文章の真意ついては説明してるのに、この一文にこだわってしつこい！！

※
＞だって、これだけしつこくて、攻撃的だと、普通の人は途中で折れようと思うよねｗ
話も勝手にすりかえて自分が悪くない方にに持っていこうとするしｗ

全く同じ事をお前と対峙してる側も思ってるんだって。
「攻撃的」なんて特に。
すり替えがすり替えになってなくてもすり替えしてることになるし。
※
↑あの〜、最初のほうの流れ見てます？
前回の論争も見ました？
先に噛み付いてるのっていつも僕派。邪推して、攻撃してくるのもそう。

※
＞「お前は俺って言って欲しくない人の気持ちを考えろ！」って言われても、
「あんた、自分の趣味を押し付けてて我儘だね」と思われてもしょうがないんじゃない？ｗ
いや。ここの人らのいわゆる「僕派」の人にしてみれば、
別に誰が「私は俺のほうがいいな」といったところで文句は言わないでしょ。
そもそも噛み付いたところは「マザコンチック」呼ばわりだけなんだから。
それ以外は当初、一切文句を言ってなかった事が抜け落ちてるな。
不当に悪く言ってるぞ。
よって↓
＞そっちが勝手に、「謙二郎は俺って言って欲しくない！」「俺容認派は俺否定派の気持ちも考えて発言しろ」と
我儘言いたい放題なだけｗしらねーよｗお前のこだわりなんかｗ
これを本当の意味での「すり替え」と言う。
※
↑最初の問題はマザコンチックだってあんたもわかってるじゃんｗ
それをすりかえて僕俺問題にしたのは誰？自演問題にしたのは誰？ｗ
>>292>>331のように、あんたらって俺派に全然文句いわなそうじゃないんだけどｗ



※
＞たぶんみんなが迷惑なのは、自分の意見と違う人の意見の言葉端に噛み付いて、
騒ぎを広げてる人のほうだと思うｗ

さあどうだろｗ。とりあえず>>344なんかは間違いなく俺じゃないんでｗ。
俺もここまで長文書いてる時点で厄介ものの一人であることは変わりないが、
どうやらお前に対する批判のほうが、多いようだけど。
ID変わってないまま会話が成立したし、自演とは言えないでしょ。
※
↑
しょうがないでしょｗ
僕派のほうが少数なのに粘着なんだからｗ
後、ＩＤ変わらないまま会話が成立しても、私は自演呼ばわりされてましたが？ｗ
最初は、こっちの意見に賛同してる人多かったけど、こっちがブチギレてから味方消えたみたいだしｗ

※
＞↑前に、こんな事をこっそり言ってる人もいますが、これって、本当に「俺」派がいたらムカつくよねｗ
どっちでもいいから気にならないけどさｗ
だから「喧嘩になるからこんなことは言わなかった」と書いてるんだろ？
しかしこっそりて・・・ほんと恣意的だねｗ。イチイチｗ。
※
↑
喧嘩になると思って書いてるから余計に作為的でしょｗ
こんな事は言わなかったって、逃げ道作って書いてるだけじゃんｗ


※
＞ところで、あなたの言う「意見交換」って要は謙二郎の品評会ですか？ｗここがいいとかここが駄目とかｗ
私は純粋に「応援」スレでは応援したり、情報交換したりするほうが有益だとは思うのですけどｗ

んー・・品評会っつーのは多分違うな。
ここは応援限定スレでもなんでもないし、永島謙二郎を取り上げただけのスレだから
応援もバッシングもなんでもありでしょ。
特に女に多いが、都合よろしく解釈しないと謙二郎に対して裏切り行為になる、
ファンとはいえないと言う価値観には男の多くは多分共鳴できない。
やる気なさそうな態度してたらそれを叩くだろうし、
ちょっと不快な態度をとってたらその通りにも言うだろう。
それをいちいち脳内解釈で美化しようと言う作業に出ない。
公式ファンサイトなどがあれば女が大半でそうなるのも分かるが、
ここは匿名掲示板だ。
（ジャニーズの補導された内なんかも典型的な腐女子の美化解釈＆擁護受けてるよなｗ。）
それでいて多くの価値観が存在する掲示板だから、
自由を保障した上で最低限の配慮も求められる。
しかも以前にもめた経緯があるのなら、
中身のない、「謙二郎肯定のための」肯定なら、
なおのことわざわざ相手をマイナスに捕らえる発言ではなく、
俺のよさを取り上げるのでよかったんではないのかと言う話。
※
↑あの〜ｗ
ここ、間違いなく応援スレですが？作った人が言うんだから間違いないｗ
最初に書いてる一文読もうね

＞優雅かつ高貴な香りが漂う、天てれの貴公子『永島謙二郎くん』を応援しましょう！！

応援しようとかいてますねｗ
なんでもありとか書いてますか？
それからさ〜何度も言うけどさ、発言の自由を盾に、自分は謙二郎のマイナス発言を好きに言うけど
自分にはマイナス発言するなって都合よすぎない？
あんたのマイナス発言が許せない人が文句言ってもしょうがないでしょｗ

※
・・・とまあ、一通りお返事してみせたわけだが、
俺は譲れないところはもちろん譲れないが、
理解できるところは解決に向かって冷静に対処しましたわ。
>>359とかね。この書き込みのラストとかね。
なんでも反発ありきじゃしゃーないよ。
妥協点を見出していかないとね。
そう言うのが一切見られないんなら、
結局「そっちがすり返してる」「あっちが悪者にしようとしてる」の
繰り返しで全く意味を成さないから、
おろさせてもらう。
どうせ落しどころのない、成果のない二者協議に付き合う程暇ではないので。
俺も荒らしに一役加担してる贖罪意識もあるし。
おまいさんの次の反応で見極めるよ。
※
↑ああ、あんたもだね。こうやって最後は善人で理解のある自分に酔いしれるｗｗｗ
荒らししてる意識があるなら、最初から絡んでくるなよｗ　それも、罵倒でｗ
罵倒されて黙ってる人間に見えた？こっちが。
あんた、返事が返ってくること承知で絡んできたんでしょうがｗ　確信犯だねｗ
私はもう、妥協点なんか見出せない。　あんたがしつこく絡んでくるなら言い返す。
黙ってるならそれで終わり。　あんたが絡んでくる限り、やり返すだけ。


ああ、長かった。
書くのも時間かかったけど、これを貼るのも大変だｗ
３回以上連続して投稿したら時間空けなきゃいけないみたいだから
返事はいらないけど、どうしても返事したかったら一部の都合のいい部分だけを抜き出さずに
話のまとまり全体に対して反論してねｗ
一行の書き込みを抜き出してケチつけるのやめてねｗ
いちいち的外れな突っ込みに反論するのウザイから

すっかり忘れてた>>354
ある意味最もだからレスしなくてもいいんだけど、一応ね

>348
＞君は自分の書き込みを見直した方が良いよ。
＞「最初は止めてたほう」って、ちゃかしていただけなんだろ。
＞人のケンカに対して、自分は頭が良いと思ってしゃしゃり出てきたくせに、聞いてくれなかったら頭に＞血が上って逆上？
＞それが君の本質だね。気をつけなよ。
まあ、ちゃかしていたと取られてもしょうがないけど、罵倒しあうこういう状況にならないように
あまりどちら側でもない、あたりのきつくない言い方を選んだつもりだったんだけどね
論争になる前にギャグにしちゃえって感じで
それから、頭がいいと思ってしゃしゃり出たと言うより、前にも書いたとおり
自分の立てた愛着のあるスレを揉め事から回避させようという感覚
ファン同士で揉めるって一番バカらしいし、
それが僕、俺どっちが良いって謙二郎を抜きにした話ならなおさら
頭いいって感じで上から物を言う気なら、「何でこんなくだらない争いしてるの？」って書きますよ
ま、言っちゃえば自分が居心地いいようにしたかっただけなんだけど
頭に血が上ってるのは、事実
だって、全然本意じゃない事を勝手に思い込まれて、どんどん悪者扱いされて
こっちの意見も無視してこっちの人物像を勝手に作り上げるんだもん
「まってよ、あんたは何で勝手に私が自演してるとかこう言ってるとか勝手に決め付けるの？」って思ったの
だから、いい加減最後に自分を正当化して善人ぶって消えていったのにカチンと来て罵倒になったの。
そしたら、第３の男が現れるしｗ　なんだよ、お前らって話で。開き直ったの

＞両派とも、まだまだ修行が足りないね。
＞もっと賢い人たちは周囲の煽り屋にうんざりしてもうやめちゃったんだよ。

わかってるよ。味方してくれる人もいなくなったし。
みんなうんざりなんだろうってことも。
でも、勝手な理論でこっちを決め付けて、喧嘩売って絡んできたくせに最後は自分は良い人で逃げるのが許せなくなったの。
まあ、向こうはこっちが絡んできたと言うんだけどね。
でも、向こうが絡んだのは明らかに私だけど、こっちはもし絡んでたとしても相手が漠然としてるでしょ。僕派全体って。
意味合いが違いすぎる。

＞千秋のケンカに洸太が出てきてもっとひどくなったっていう話を思い出したよ。
＞君たちは洸太が嫌いだろ。だって自分を見ているようで恥ずかしいと思うだろうから。
洸太より千秋の方が好きです。

>>365->>391

長くなるんならバカみたいに全文引用するな。
必要最低限だけ引き抜けよ。
迷惑すぎ。

全文引用しないと、理解力に欠けてる人はどうやら勝手に妄想するみたいなので
わざわざそうしたんですよ。そうじゃないと、どこのことを言ってるのか具体的に説明しろとかいうはなしにまたなるから。

それはそうと・・・
気づいたら、あなたの術中にはまって、いちいち反論していた自分に気づいて反省。

話を簡潔にしましょう。じゃ無いと、水掛け論でしょ？
こっちの真意、希望している事と、その理由を書くので、そっちの真意、思惑とその理由を教えてください。
つまり、こっちに何をさせたいのか？要求してるかですね。
わかりやすいでしょ？

こっちのお願いしている事は唯一つ。
「もう、絡んでくるな！」ずっとこれだけですね。
つまり、いちいち返事を返すな、次々他人が正論ぶって加わってくるな、
喧嘩売っておいて善人ぶって話を終わらせようとするなって事も含まれてます。
ああ、ここで「お前のやってることはそうじゃないだろ」とか勝手な妄想を言わないでね。　

理由は、当初から喧嘩を売るつもりで書いたわけではないし（それは何度も言ってるし、
喧嘩を売るつもりなら、最初からどんな形にしても謝ったりしないで反論するでしょ）
いちいち悪人にされて濡れ衣きせられて話をそっち主導で終わらせようとしてるのがムカつくので。

それ以外、何の自分の意見も主張しておりません。


で、そっちは何がしたいわけ？

「あんたは間違ってる」、「何でもマンセーと考える姿勢が問題だ」、「人の趣味を否定するのが悪い」
どれが言いたいかわかりませんが、どれでもないかもしれないけど、どれでもいいです。
全て、あなたの考えであって、それをこっちに押し付けてくる理由がわからない。


こっちの非難をしたいだけ？
こっちの発言を分析して妄想して「お前はこんなに間違ってる！！」って言いたいだけ？
それとも、こっちの考え方を改めさせようとか、驕りたかぶった考えなの？ｗ
無理でしょ、あんたの破綻した論理じゃｗ

何がしたいの？目的は何？

「マザコン」発言をみんなの前で謝罪しろって言いたいの？
後ろに逆説の言葉のついた謝罪の言葉じゃ満足できません、真摯に謝りなさいってこと？

ふざけんな
誰に対して謝るんだ？
何が悪くて謝るんだ？
教えてくれ
誰か特定の人に対して、中傷するような発言をしたなら謝れと言う論理はわかる
それで謝るかどうかは別として（こんな掲示板じゃ誰も謝らないけど）、理屈はわかる

特定の人物の応援スレで、不特定多数の「僕と言う言葉遣いの少年が好き」という人に向けて
意図がある無しに関わらず「その趣味をバカにするような意味合いの含まれる発言をした」
事を、その不特定多数の人たち全体に謝罪しなさいとあなたは言ってるのですか？

あんたね、この時点で論理が破綻してるでしょ。
特定の人を中傷したのではなく、不特定多数の人を不快にさせた（らしい）
なおかつ、その不特定多数の人本人を中傷したのではない（つまり、「僕派キモイ」みたいな事ではない）
不特定多数の僕が好きな人の趣味をバカにしたわけでも無い。（つまり、「僕にこだわるとかバカみたい」みたいなこと）

抽象的な男の子像の一人称の呼称についての自分の持つ印象を、控えめに（「ちょっと」「チック」の事）
言葉の持つパブリックイメージに基づいて（僕→マザコンは違うかもしれないが、マザコン→僕は大抵の人の持ってるイメージ）
自由な発言が認められるはずの掲示板で発言した事について謝れとでも？

マナーとして常識だから？
はぁ？
誰か、この人の自己中な正論もどきをわかるように翻訳してくれ。

それとも、上の理由でもない、何か他に目的があるわけ？
そうなら、いったい私に何をさせたいわけ？
私が何をすれば納得するわけ？

当初からこれだけなのよね。
最初に言ってるでしょ？何がしたいのって。
謝れって言うから、最初に謝ったって言ったら、謝り方が気に喰わないとか（それも、最初の人間じゃない人がｗ）
自作自演だとか、「俺」を押し付けようとしてるとかどんどん話を変えていって論点争点ずらしてきて
なんど、あんたは何がしたいの？何なの？こっちはこういう考えの人間だからこういう風に言っただけだよ！しつこいよ！絡むなよ！
と言っても、ぐだぐだ自論を展開する。
誰も聞いちゃいないってのｗ

いいですか？
明確にしてください。

あなたが私に何をさせたくてしつこく絡んでくるのか。
そして、そのさせたい事とはどういう根拠と理由でこっちがそれをしなくてはいけないのか。
具体的にどうすれば納得するのか。

この３点をわかりやすく書かれて、それが納得できたらしますので、そうすれば解決。
納得できなければ、その理由を書きます。

>>393
>気づいたら、あなたの術中にはまって、いちいち反論していた自分に気づいて反省。
いちいち人のせいにするな。

>こっちのお願いしている事は唯一つ。
>「もう、絡んでくるな！」ずっとこれだけですね。
それをいうためにいったい何行書いてるんだ？
読む気も失せるほど長々と書かないとその主張はできんのか？
あんたとその相方のせいでこのスレが乗っ取られみんな迷惑してるのに気づかんのか？

>いちいち返事を返すな
だったらいちいち相手にしなけりゃいいだろ。絡んできてもスルーし続けときゃいいだけだろ。

あとあんたは>>311で「もうこれ以上何を書かれようが、私は一切反論なども
しないことにしました」と書いたのとは別人なのか？

あ、傍観者としての意見なので

私は357を書いたプライドの高い324君が371に対してどんな素晴らしい反論を見せてくれるか期待しているんだが。

>>398
お前の無節操な限度を超えた長文には、流石に相手する奴はいないかと。

>>396
＞あんたとその相方のせいでこのスレが乗っ取られみんな迷惑してるのに気づかんのか？

分かってるけど、大人じゃないからやめられない。
こいつの本音は、
このまま押し切って反論が来ないこと。
そうすれば
・私の崇高な反論に返す言葉も無かったと言う体がとれる
→自分が先の議論において勝った・正しいと言う面目を保てる
→次に「俺と言っててショック」とか出た時に「私に論破された人かｗ」とか言いたい

こんなもんかと。

＞あとあんたは>>311で「もうこれ以上何を書かれようが、私は一切反論なども
しないことにしました」と書いたのとは別人なのか？

それは元の相方の書き込みなんで間違いですね。
しかしそれと同様の絡むなとか相手にしない的なことをこいつも書いてるのは間違いない。

＞長いから覚悟してねｗ時間差で投稿しますｗ

長いこと自体まで武器にしだしたら、もう最低だな。
お互い少しでも短くなる方に努力しましょうや。妥協も含めて。
迷惑かけてるんだから。時間差っつーことは、
しかしほとんど間を空けずにここをチェックしてたってことか。いやはや大そう恵まれたご身分のようで。
俺はそんなに暇じゃないんで即レスなんてできまそん。

＞この部分は、勝手に推測して決め付けてるねｗ

いや推測じゃないじゃん。

＞だとか、散々説明してるよね。何度も、自分はお前に謙二郎マンセーとしろと言ってない・・・

だから何度も自分は強制する気はないとかそう言うアピールをあとからしてたのぐらい分かってるつーに。
本当にそう言う気がないなら、
「「俺」を否定してる人は今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。」ではなく
「「俺」を否定してることは今の謙二郎を否定してる事になるでしょ。
私はなんでも謙二郎肯定しちゃう偏った人間なんで、今の謙二郎否定できないんですｗ。すいません。」
ぐらいになるのが普通でしょ。
なんで「否定してる人は」と「人は」になるわけ？相手を否定する意思のない奴が。

＞あんたをアンチと思うようになったかの理由の一つを書いてるだけだから

それがあまりに理由になってないから。
「決め付けてくる」と決め付けて、こっちをアンチにするとかわけわからん。

＞ああ、読解力の無い人はめんどくさい。

読解力が無いんじゃなくて、明示してないから勝手にこっちが推測して
答えたりできないんだよ。また「勝手に決め付けてる」とか言うんだろうしｗ。

＞これがあって、69も70ももちろん自分じゃないけど、70ってあんたでしょｗ

・・・。俺じゃないし・・・。また決め付けですか？
と言うか、70を書き込みの趣旨だけで俺と言うのなら、69は間違いなくお前と断定されても文句は言えないだろ。

＞薄々なりに自分の行為がアンチ行為だって思ってるからでしょｗ

まず、俺じゃないから、その時点でこの書き込みの推測は全部完全に無関係で破綻してるわけだが、
それを置いておいても、この解釈が無理ありすぎ。
仮に69がお前で、70がこっち側の人間として、
お前がそう言う煽りを入れたから70でいちいちこっちのスレまできて
相手を悪者にしたてて工作をするなと言ってるだけで、
69の「アンチがどうのこうの」には一切触れてないし、
「自分がアンチになってると認めてる」と言う証拠がどこにも無いわけだが。
その「証拠」となるものを掲示しないと、それこそそんな推測は一切成り立たない。ここが本当のご都合主義の読解力の無さだよ。

＞もう一つ言える事は、自分の味方がこの時点でいないと認めてる事にもなるんだけどｗ

ワロタ。全くならないと思うがｗ。どうやったらそこまで自分に都合の言い様に解釈できるわけ？
味方がいようがいまいが、「こっちのスレまできて味方工作すんな」と言う発言を書いても国語的に問題がないのは？

＞あくまでこっちの邪推ですからｗ

本当に凄まじい電波でしたｗ。まさかこんな不可能な論理で決め付けてたとは・・・
すごい脳をみさせてもらった。
多分、ここのみんながみても完全にこればっかは「無理ある」と思うよ。

>>367
＞そこだけ切り出して得意そうだけど〜自覚してるから言ったの？ｗ

いやいや、なんか一人で暴走してるんだけど、
肝心の俺の返事を悪く解釈することに全力を出すんじゃなくて、
言われたことをきちんと確認してみろよ。
文脈自体でネチネチがどう作用するかなんてのはその都度違うもので、
あそこの「ネチネチ」が回数ではないことぐらいみたらわかるだろって話。
やり方の卑怯さや穿ち過ぎな点などを「ネチネチ」と表現もすれば、
しつこく何回もそこばかりを責めることを「ネチネチ」とも言う。そんなことも分からんのかってこと。

＞この切り出し方が馬鹿丸出しなんだよｗ

最初や最後だけならともかく、議論の最中にもいちいち
こう言う「バカ」だの「読解力がない」だの好きだねえ。
その分だけで行がどれだけ節約できるか。自分に自信があるなら、
こう言うレッテル張りじゃなくて理論で淡々と反論したらどうだ？

＞あんた、いつもそうだよねｗ文章の一部に絡んできて、本意じゃないところに噛み付くｗ
続きを読もうねｗ

いちいち全文を引用しないといけないのか？
こちらが省略しようと努力し、もっともその文章の核となる部分だけを
抽出して、「全文を読んだ」上での返事をきちんとしてるのに、
それを「一文だけを抜き出す」とする愚劣さ。
んで、今回の件だけど、普通に見たら、「大爆笑。」が末端で、
そこで終了してると思うのが普通だわな。
なぜなら、自分は「引用→その下に返事」と言う形式を採用していて、
その点において「大爆笑」と言うのは上の引用に対する末端なわけだ。
下の話題がそのまま釈明に該当する書き込みだったというのなら、
「↓」など、それ相応の今回は例外で引用分の後がまだ続いていることを
明示するのはそちらの義務だろ。
実際に、俺は分離してその後の文章に対する反論もきちんと全部していってるだろ。
確かに下に続きがあったようだか、こちらがあそこで終わっていると解釈したことを責める義理か？
「私の誘導がなかったのがミス」と思うのが普通じゃないか？ちゃんとその下の文章にも俺は対応していて
意図的に一部を抜粋したのではない事は分かりきってるのだから。
あと、関係ないが「前に書いた」とか「前の書き込み見ろ」ってときは
せめてアンカーで指示してくれ。これだけの文章の中から該当物を見つけ出すのだけでも無駄に時間がかかる。

＞「今のところは謝ってやる」事が完全譲歩なんだｗ

「こちらが悪いで幕引きしましょう」があなた基準では｢今のところ」になるんですか？

＞それでもまだなんか他に方法が取れるとか>>307>>308>>309で散々自分が正しいと言いたげに勝手に並べて
その上で>>311で※の発言だよねｗ

これは彼と同一人物と言う証拠がないのでこれを反論の材料に使うなら
相手を批判する資格は一切無いぞ。
自分がする自作自演のレッテル張りには異様に甘くないか？

＞そもそも、>>266みたいな失礼な事を言いながら、それを証明しても今度はそれじゃ証明できないってどういうことよｗ

二つのIDを駆使するとか、いくらでも自演の手段なんかあるわけだ。
で、一つ確かに証拠としてIDの問題は解決されたから、
その責任を取って「自分が悪かったと言うことでいい。こっちが謝罪すると言うことで結構だ」
と言ったことに難癖をつけはじめたのがお前だろ？

＞こっちは、言いがかりつけられてる方だから、分析じゃなくて説明、弁解ですよねｗ

自演じゃない証明ができてない段階においては「弁解」にはなりえないよ。
あくまで分析。しかも、お前が信じようが信じまいが、第三者が述べてるわけだ。その時点で論外なわけで。
で、これも自演の言いがかりなわけだけど、どうやって証明するの？証明できないと謝らないと。
少なくとも彼は謝ってたわな。自分が悪いのでいいと。

＞二つ目、お互い浪費？勝手に言いがかりをつけてきたくせに、浪費？意味がわからんｗ

それはお前が言える立場じゃないだろ。向こうからしたらお前の一言から
どんどん言いがかりをつけて話が大きくなったと思ってるし、お前は逆だと思ってる。それだけのことかと。

＞２番目の人が出てきたら、急に１番目の人が出なくなったんだから、入れ替わったなんか想像もしなかった。

2番目って、俺のこと？俺が出てきたのは彼が書き込みをもうしないと宣言したにもかかわらず
相変わらずの態度と謝罪の仕方にまで難癖をつけたお前の書き込みをみて、なわけだが、それで俺が自演だと？証拠は？

＞どこにも、適当にとか言う意味は無いけど、勝手にこっちの理解を妄想しないで欲しいんだけど、

ほらまた悪く取るｗ。適当にと書いたのは、お前の反応をみてそう言う風に受け取ったようにしか見えなかったわけよ。
まさか「一時的」と言うことに対して怒ってるなんて思いもよらなかったよ。
全ての日常会話のやり取りが、国語辞典に載る正しい使い方のみで構成されてるとでも？
じゃあ「全然大丈夫はどう説明するのかな？国語辞典なんかの用法だけでは把握しきれないニュアンスを、
文脈ごとに言葉は時に秘めるもので、この「とりあえず」にキレたと言うのは
「適当に（その軽薄さ）」にキレたとしか思えなかったわけだ。国語辞典の用法の範囲を超えて
その感じる響きからな。
で、正解はなんと「今のところ」だったわけだ。これも国語辞典にはないわな。

＞それはともかく、これは「さしあたって」つまり「今のところ」と言う意味にしか取れないと思います。

いや普通は絶対にそうは取らないと思うが。
と言うかお前が出した（１）で大きく外れてないと思うんだが。
「とりあえずこの話はこっちが悪いってことでいいんで」
「何より先にまず第一に、この話はこっちが悪いってことでいいんで」
で、何が問題がある？どこが「今のところ」なんだ？

＞言いがかりをつけてきた方が、それに対して言われた通りの証拠を差し出されて

厳密には、証拠を差し出されたんじゃなくて元から証拠があったんだな。確か。
ID1→ID2→ID1の書き込みがあったのを見落として
そのIDの証拠を後からミスって求めたのが「ほら自演してないじゃん」と反撃を当たるスキになったと。
それだけで自演してないと言う完全な証拠にはなりえないわけだけども。

＞理解できてます？ここまで。何か、変なところあります？

彼としてはそのことでスレの消費を大きくし、
議題の多くをそのことで割いてることに対して謝罪してたんでは？

>>369
＞譲歩→自分の主張を引っ込めて相手の意見に歩み寄る事

違うな。
「自作自演じゃないという決定的な証拠はなかったけれども、騒がしたと。
自分のミスで既にあった自演じゃない可能性の高まる証拠の一つを要求してそれがあることに気づいたから、
さらに要求を順次掲示して言って完全に違うと証明されるまでいく選択肢もあったろうが
そう言うミスも踏まえたうえで、スレを消費しすぎて本題の邪魔にもなってるので、言い出した自分が悪いのでかまわない。」
と言ったわけだよ。本人じゃないから幾分かズレはあるかもしれないが。
譲歩・・・自分の主張の一部または全部をまげて、相手の意見と折り合いをつけること。
「一部」あるわなあ。
自作自演の疑惑は本音はぬぐいきれないけれども、
その過程を飛ばしてそう言うことを言い出した自分が悪いでいいと言う、
結論として求められてる「どっちが悪いか」について
「完全かつ最終的な譲歩」をしたわけだ。
自作自演じゃないと言う言質が欲しかったんだろうが、それを言うには
あまりに証拠として不十分で、そんないい加減なこといえるわけもない。
それはお前らにIP提出を求めるしかないんだから。
それがもう一人は既に姿すらないし、どうせださないんだから、
その過程を抜きにして、結論としてそもそもそんな話しを出した自分が悪いと言ったのでなにが問題か？

＞なのに、何であんたが必死に２６７に有利になるように無理やりこじつけのような解釈をするの？

俺の最初の書き込みの一番最初の文を読め！いい加減ウザイぞ。

＞要するに、自分の間違いを認めたくないから、ああいう折れ方をしたんでしょｗ
そっちが「こういう証拠を出せ」と言う前の書き込みですでにそういう証拠があったもんだからごまかしたんでしょｗ

じゃあ生IP出したらどうだ？相手を完全に屈服させるところまでいかないと納得できないのなら、
なぜか忽然と消えたもう一人と一緒に、別々の住宅から書いてることを証明するしかない。
そうでもしないと「自演じゃない」なんて無責任なことは言えないでしょ。
傍から見ても疑われるに十分なうまく出来た素材なのはお前でも認めるだろう。
だから自演かどうかはおいといて、自分がそのことに触れたことに対し１００％謝罪してるじゃんか。
「自分の言った事が間違いだったかどうか」もまた、証明できることでないのだから、
自分がそもそもその話しを持ち出したことを謝ってるのに、それの何が問題なんだ？

＞２６７はこんな事をこっちに言ってるくせに、「とりあえず謝罪」だの「こちら側が謝罪すると言う事で」などといった、お飾り的な謝罪をしてるってわかってるの？ｗ

決定的な違いは、元の彼は「謝罪する」と言った後に一切その意思を覆すようなことを言っていないこと。
自分が悪いと認めて、そこで完全に終了しており、ぶつぶつとその後「でも・・・」などで真逆のことを続けていない。
それに対してお前は、ごめんねと言ったその直後に、
「俺を否定する人は謙二郎を否定してる」などとその姿勢と正反対のことを言い出した。
またその否定云々の話は前述にさかのぼる。

＞これって、具体的に誰の事を非難してるわけでもないよねｗ　なのになんで？

ここが一番の問題。どこからか発生したマザコンの話題で、「マザコンが嫌い」と言うのならわかるぞ。
しかしここでは「僕なんてマザコンチックで嫌だ」と言ったわけだ。
その「僕」を求めてる人が複数目の前にいるわけだ。
普通に日常生活で考えて、その表現がスキだと言う人がいる前で
本当に「僕なんてマザコンチックで嫌だ」と言う事が失礼にならないと思うか？
本当に「なぜ失礼になるのか分からない」か？ジャニーズジュニアが好きな女に対して、
「ジュニア好きなんてロリコンチックで嫌だ」と言う事が本当に失礼にならないかと言うことだ。
僕が好きと言う価値観に対して、その「僕」を一般的に決していい意味で用いられない
「マザコン」と言うのを（もちろんお前も嫌なもの意味合いで書いてる）レッテル張りすることで
間接的にその価値観を愚弄してるわけだ。

＞怒ってる人は、マザコンな男の子は許せないわけ？ｗ　

それを詭弁、いいわけ、開き直りと言う。
マザコンの子が好き嫌いは僕が好きの中でも全く人それぞれだろうが、そんなこと全く関係ないだろ。
「マザコン」の一般的なマイナス認識を借りた形でマザコンチックと言う言葉を
用いて否定的に僕を扱ったのに、「マザコンが嫌いなのｗ？」なんて卑怯な開き直りは許せんな。
自分がロリコンで、そんな自分が好きでいようがいまいが、
それを軽蔑する意味で「ロリコンみたいで嫌」といわれて腹立たない人間などいないだろ。

＞何度も言うけど、謙二郎スレで、謙二郎についての発言には多少気を使っても、あんたらの好みになんか気を使うかよｗ

それを「常識の欠如」と言う。俺なんてDQN、育ちの悪い家庭の男の言うことだろなどと
一方的に言うことも、多様な価値観のファンが共存するこのスレで問題ないのかね？
しかも以前にそれでもめたことを分かってるのに。無神経だ。
こっち側の人は、お前のように無神経な態度は一切とってないな。
俺が好きと言う人に対して俺を極度に悪く言うことは失礼になるから言わなかったと言ってる。

＞書き込みが一人でされたと決め付けてるって、向こうが否定してないんだもんｗ

これは苦しいな。相手にしてないから肯定してると解釈する方がよほど都合がいいな。
※
＞＞こっちは、一度も「自演だろ」とか「味方工作」とか言ってないのに、
＞＞「レッテル張り（意味不明ｗ）」してるんだｗ
＞だったら、「自演だろと言った」とは誰も言ってないが？？
＞〜
＞このことに関して徹底的に謝罪と釈明をきこうか。

これについての明確な釈明に該当する書き込みがない。

＞大体、途中から違う人が乱入してきてすり替わるとか思わないしｗ
＞そもそもさ、最初の方の流れを見て、他人が入れ替わり立ち代り書いてるとか思う人いるの？ｗ
＞同じ意見を同じ論調と言葉遣いで書いてて、同じような変わった言葉を選ぶ。
それだけでも思い込んでしょうがなくありません？

相手が自分じゃなかったら、そんないい加減な感覚で自演にできるんだ。
IDが違い、同一人物と言う公表も無く、かつ明確な証拠もないのに
なんとなくあちら側についてて似てるからって自演になるんだ。
じゃあもっと条件が揃ってた自分に対する自演疑惑に対してなんでそんなに偉そうにできるんだ？
恥ずかしくないか？自分が自演に対してあそこまで息巻いてたのに。

＞あ、それからこの間の書き込みから読んでもらったらわかるように、アンチの自演だと判断して書いているのでｗ

凄い勝手ですなｗ。自分のことじゃないとなると。少なくとも相手の意図「アンチ」目的などを
断定できるだけの証拠はどこにもない。
僕が好き派の人間がイラっとすることを言われたことを端に発した論争で。
自分が気に入らないと、相手をアンチの嵐ですか。どっちが嵐なんだか。

＞すでに、あんたは前の人の自演だろうって思ってるので、悪意を持って接してますｗ

相手がやったから自分もやっていいって論理は、小学生の発想だな。
日本が南京大虐殺をやったから、中国が今日本に同じことやっても正当化できる、か。
そんなのは常識では通用しない。

＞同レベルで戦うつもりですのでｗ
言ったでしょ？ｗ　徹底的に叩きのめすってｗ

全然叩きのめせてないので苦笑するしかないんだが・・
よく自分からそんだけ恥ずかしいこと率先して言おうと思えるなあと
率直に思うよ。たとえ俺が本心で勝ってると思ってても、自分に酔ってるような
勘違いしてるような印象を与えるだけの恥ずかしい書き込みは自分からしようとはとても思えん。
それだけでも人種が違うんだろうなと思った。
んで、「同じレベルで戦う」と言う傘のもとに、自分がされて叩いたことを
相手に自分がするのを正当化するってのは通用しないな。
徹底的に叩きのめすのなら、自分が相手のやり方を批判し、噛み付いた以上、
そのやり方を取らずに正攻法から論破できないと「同じレベル」にすら届いてない。
同じレベル以下。あと、叩きのめすと言うのは相手が正論を言ってても
いかなる強引なすり替えやひらきなおりをしてでも絶対に非を認めず、
反旗を翻し続けると言うことの宣誓だから、その時点で自分と議論をしても意味がないですよ。
自分が間違ってても間違ってると認めないキチガイなんですからｗ。と言ってるに等しい。
もはやそれは私なんか相手にするな。暴走した精神異常者になりきってるんだからと言ってるのも同然。

＞すでに、あんたは前の人の自演だろうって思ってるので、悪意を持って接してますｗ
前の人とのやり取りと、あんたとのやり取りを同列に扱わないでねｗ

俺に対しても明らかにその前の人と同一視する書き込みを繰り返し行ってる件について。

＞別人だと言いながら（すでに３人目の登場ｗ)あまりにしつこい攻撃と邪推で正義ぶって叩いてくるあんたを
今までの人と別人だと思えと言う方が難しいですからｗ

ここでもまた自作自演扱いキタコレ

＞「何をしても悪くとる」＝「当たり屋」＝「朝鮮人」っていう君の思考回路、考え方の本質を、どさくさに紛れて示しているだけだろう。（それが一般的だと思いこんでいて何の疑問も感じていないようだが）

突然プロ市民のような発言に対する差別に頼った論の展開ですか？
どさくさに紛れるも何も、思いっきりそう言う考え方で問題ないんだが。
２ｃｈだから朝鮮人の当たり屋ぶりを散々知ってるからこう言えば分かりやすいだろうと思ったら、
そこで倫理観の持ち出しですか。
黒人差別と朝鮮人＝当たり屋と言うことを差別と言うことと一緒にされたら
黒人が失礼だろ。当たり屋に該当するようなことをやっている国を
当たり屋とたとえて差別と言うのは、典型的な差別ビジネスで生きてる人間のやり口だな。
つーか三国人まで問題視するなんて、本気でプロ市民ですか？

＞まあ「黒人」「三国人」とかいってたたかれた人もいるんだからね。
仲間内での会話と違って不特定多数の人が見ている掲示板で言うのは気をつけた方が良いよ。

お前は２ｃｈに来ない方がいいんじゃないか？
私がこの点において２ｃｈで発言するにはあまりに不適切と言うのなら、
２ｃｈのローカルルールに反してるレベルだと言う証拠を出して欲しい。
ニュース速報+でも東アジア+でも、それこそこの程度じゃない書き込みの嵐だが。
それらのお前からみた「差別的な書き込み」にちゃんとクレームを日常的に入れてるのか？
あ、それからまたことの本質から逃げられそうだったが、
不適切だと思うなら「朝鮮人」を省いてもいいですよ。なんら困りませんから。
「当たり屋と同じ」っつーのはなんも変わらんので。
で、そうじゃないとでも言うのかな？

＞他人が自分と意見の違うレッテルを張るのにはガマンできないが自分は平気で勝手なレッテルをはっている。

当たり屋と言うまでに3行に渡ってそう至る論拠を明示し、そのことも指摘してるのに、
そこを無視してまたこのような事実無根を書いてる。
何も書かずに「妄想」と書くお前と同列に扱わないでくれ。

＞＞「一般化したいだけのバカ」と言うレッテルは、自分にはすごく不名誉なわけですよ。
これが
＞頭が良いと思っていてプライドが高い。これも君の本質だね。

どうこう繋がるのか全くわからないわけよ。
全くプライドなんかに基づいた発言じゃないんだが、
「一般化したいだけ」ではないのに、納得いくだけの根拠も無く
一般化したから不名誉なわけよと言ったら、なぜか
→頭が良いと思ってプライドが高い
はあ？ほんとに、読解が「おかしい」次元。あと、これもお前の論法に依れば、
「人の発言の一部だけを抜き取って勝手にしゃべる」にならないの？
引用文の上に「一般化できるだけの根拠を明示してくれないと」と書いてあるのに。

＞348と同類だね。

こちらと同類でよかったよ。心の底からそう思う。当たり屋には絶対になりたくない。
最低限のモラルはないとね。日本人として。

＞きちんと、どの部分が間違ってて、どういうことをお詫びするか言ってるよね。

最初難癖つけてきた理由とすりかえられてる件について（笑）。
最初「謝罪する」だけじゃ足りない。と言ったわな。
すいません、申し訳ありませんでしたと言うもんだと。
それからなんやかんやと譲歩の定義まで持ち出して
この当たり屋行為の正当化するために拡大解釈が続いて、
ついに最初要求してた不満と全く違うことを言い出した。

＞それにさ、「謝罪」（過ちを詫びる事）の「意」(心、気持ち、意識）を「表明」（公に明らかにした）したんだよね」

逃げるなよ。苦しすぎ。意と表明がなかったから不満だったのかよｗ。
「謝罪する」を「謝罪の意を表明します」に変えててたらお前の反発が無かったのか？
有り得ないだろうが。すいませんも申し訳ないもないとキレ出した人間に対して。

＞最高に公式に謝罪してるよね。もちろん、外国に向けて「ごめん」では失礼だからｗ　公式な謝罪方法だよねｗ

彼も自分の口から「公式に」謝罪してるじゃんかよ。しかも小泉にしても、
お前の最初の要求からすれば、公式発言なりの言葉遣いに変換して
「ごめんね」を「申し訳ありませんでした」とかえて、謝罪するの後に言わないといけないんだろうが。

＞謝罪方法は色々あると思うから、頭を下げるのもあるし、友達同士で「ごめん」ですむ事もあれば、保障までしてやっと許される事もある。
ネット上のただの誤解の書き込みについて、顔出して頭下げなきゃいけないわけ？ｗ

おいおい、最初に言ったことと逆になってるだろｗ。
どっちに力点をおきたいわけｗ？今回のケースを。友達同士で一言言うので十分だと言うのなら、
「謝罪する」とはっきり言ってある。友達じゃないんだから
ごめんねなどと口語口調になるのはおかしく、「謝罪する」と比較的
丁寧に述べたのに、それに対して文句をつけたのはどこのどいつだよｗ。
逆に公的な発表文並のものを要求するのなら、
小泉ですら謝罪すると述べ、その後に「申し訳ございませんでした」などと
言わなかったから公的な場としての礼儀も何も間違ってないことを証明したわけだが。
言ってる事がコロコロ自分の都合に合わせて変わってるぞおいｗ。
ここまでの失言で、既に袋小路だぞ。どっちについても自分の発言には矛盾をきたしてる。

・・・・

＞謝罪すると言いながら、その気持ちも行為も何もないだろと言ってるの。
それが、「ごめんね」でも「すみません」でもいいし、「こっちがこの部分が間違ってた」でもいい。

謝罪すると言うのは、明らかに「ごめんね」「すいません」を高等な表現で
丁重に述べているものであり、それを否定するなら「謝罪する」と言う言葉には意味が存在しないことになる。
そしてどこが間違ってたかと言う点について、
自作自演と言う話を最初にふっかけ余計な話題を主題にしたことに対して
自分が悪かったと言ってる。何が問題あるわけ。？
それでも満足できない、その異常ぶりが当たり屋そのものだと言ってるんだよ。
ここだけは苦しいからさっさと謝った方がいいと思うぞ。
どうみても「なんでも反発してやろう」ってやり方で生まれてしまった失敗作だわ。

＞そもそも、別に謝って欲しくて言ったわけじゃなくて、謝罪するとか言いながら謝る気全く無さそうだから
嫌味で言っただけなんだけどさｗ

「しときます」って言い方にちょっと軽薄さを感じてカチンときたなあ・・・
もうちょっと誠実な言い方がよかったぐらいで
留めておけばいいのに、（それだったら俺も多少同意）
後から後から強引に当たり屋同然の矛盾をはらんだ持論を展開したのが失敗だったな。

＞自分も口だけで謝ったしｗ

口だけで謝った後、明確にその点について謝罪と逆のことを言ったよな。
彼はそんなことはしてない。
謝って、そこで完結してる。「言いだしっぺの彼が悪い」と言う現状はできてるし
それを彼は承服した。
お前はそんな大人の対応はしてない。一緒にするほうが失礼。
自作自演の話は自分が悪かったと認めた彼と、
俺をいやと言う人は謙二郎を否定してるじゃんと直後に自己正当化をはじめたお前。
全く違う。
彼はそのほかの話題に対してはもちろん徹底反論したが、
自演に対しては約束を守り自分が悪いで完結してる。

＞だ〜か〜ら、アンチと思った時点で悪意を持って対応してますってｗ

だーかーらーって、俺がその文章を書いたときには
「悪意をもって対応してる」ことなんか認めてなかったぞ。

＞ネチネチだけを取り出して、こっちの話に噛み付いてるでしょうがｗ

ネチネチに対する難癖は、お前には始まってお前に終わってるはずだが。
お前につけられた難癖↓
「ネチネチ難癖？まだ一回しか文句言ってないけど、１００回くらい言おうか？ｗ 」
これに対して「回数のことじゃないと思うが」といったら
「ネチネチだけを取り上げて・・・」
わけがわからん。

＞「いつまでも」を省いてこっちの利益になったのは、こっちが指摘をしたからｗ

はあ？何を言ってんだ！？こっちの利益とか聞いてないだろ？質問に答えろよ。
「いつまでもネチネチのネチネチだけを取り上げて」と言ったから、
そのいつまでもを俺が意図的に省く動機は？利益があるからそうするんだろ？
そしてそっちに決定的な不利益があったから反発したんだろ？
単なる不必要だから省いたわけだが、それを否定し、俺が意図的に
「いつまでも」を省いたと言うのならそれによってそちらに生じる不利益を掲示しろと言ってるの。

＞私は人にネチネチするなと言いながら
自分もネチネチ突っ込んでくる自分の言葉に責任がもてない人ってことになる

ネチネチするななんか俺は言ってないし、（だったらこんな粘着振り許せないだろｗ）
一番最初にネチネチに文句をつけたのは
>>325のお前の「くっだらない、「マザコン」発言にいつまでもネチネチと馬鹿じゃない？」
なんだが。それに対して
>>332で俺が「自分のやったことは「くっだらない（小さなこと）」で済ませてネチネチ言うなで、相手が〜
ネチネチと難癖つけるのは「当然」ですか。すんばらしい思考回路をお持ちでで。」と言ったわけだ。
それに対して>>338でお前
「 ネチネチ難癖？まだ一回しか文句言ってないけど、１００回くらい言おうか？ｗ 」
ときたもんだ。そしてこれ
「それから、相変わらず馬鹿なようで、いつまでもネチネチの「いつまでも」を意識的に落として指摘して意気揚々としてるけど」
で、俺が「いつまでもを俺が意図的にはずして俺が不当に得することがなんなのかを言え」と言ってるだけ。
「一部だけを取り上げて」と言う論法を武器にしてるが、
その「一部だけを取り上げて俺がどう卑怯な捏造解釈なりすり替えを行ったのか、その悪質な証拠を出せ」
と言ってるのに、それは出せない。出せるわけがない。なぜなら俺は悪意など全く無く、
「いつまでも」などどうでもいい付属物だから省いただけで、それによって意味が逆転したり
全く変わることではないからだ。ここも完全に勝負あったかと。
むしろこのお前の発言は、そっくりそのままお前に返るものなんだが。お前が最初に噛み付いてきたんだから。

＞ここまでのレスでも意識的に文章を切り刻んでくだらない突っ込みしてるでしょうがｗ

だからそう言うならそれによって得た不利益を明示しろって言ってるだろ。
俺はスレの消費を減らすために、その段落でもっとも象徴的な
一言を引き抜いて、全体に対する返事を行っている。そんなのは長文で討論をする人間の常識。
それに対して「意識的に一部だけを引き抜いて、争点・論点のすり替えをしてる」と言う。
だったらその不利益になった部分を全て明示しろと言ってるんだ。
俺はそんな幼稚なことをする人間じゃないと何度言ってもわからないようで。
少なくとも何か俺の一部引用によって不手際や食い違いがあるかもしれないが、
意図的にしたものなどなにもないし、食い違いや問題になる箇所があったら、
人を悪人呼ばわりするのではなく、まずその「食い違ってますよ」と言うことを教えてあげるおが礼儀だろうが。
何も一部引用によって不当な捏造や不利益を悪質に与えてるところなどないのに、
そう決め付けてるよな。

＞これ、意識してやってるんじゃないの？絡むために。意識してないなら、本当にバカなんだねｗ
この文章、後に続いてるのって読めばわかるでしょｗ

あの形式で書いておいて、普通は話の終わりの場所なのに、
まだ後に続いてると言うならそれを誘導するのはそちらの責務だろ。
しかもそれだけ？これによって不当な誤解が生まれてるわけでもなんでもなく、
ごく普通にその次から別個として返事してるのに、それが絡むための意図的なもの？
そう言う事は、その後の文章を完全無視し、なかったことにし、
「反論になってないよ」と開き直った時に言ってもらいたいな。
この場合、お前の誘導がなかったことと、そのためこちらが続いての
引用→書き込みと言う形を「新しい話題に切り替わった」と解釈した
どちらのミスもあった上でのわずかなやり取りの障害でしょ。
「反論ならあの下にしてますよ。してないわけじゃない。その下への返事が
あなたから別としてきてるんでそっちで返事します」といえばいいだけの話なのに、
それをまた「絡んだ」「意識的にやった」と難癖つけてるのがお前だっつーに。
どっちがクレーマーかよくわかる。

＞一文目は、嫌味ですｗ　説明しなきゃわからないのかよｗ

おいおい、都合が悪くなったら嫌味で逃げるのかよｗ。一文目ってどこのことだ？
嫌味と断定できるだけの論拠からまずお願いしようか。納得できないんで。
「嫌味と分からせるセンスのない文章」の可能性もあるよｗ。

万が一嫌味が本当ならそんじゃあ後からなんとでも改変できるな。
本当に誤解されたのなら、誤解される方が悪いわけで、
そう言ういらん一言を入れるのは当然そのリスクも背負った上で言ってるんだろ。
それに対して叩かれやからって火病るなよ。

＞「あんたは意識的に文章の自分の都合のいいところだけを抜き出してる

俺は何度も書いてるが、「意識的」でもなんでもなく、
ほぼ全ての文に対して一部引用を用いてる。その時点で「意識的」とはいえない。
読み飛ばしたりしてないし、きちんと全部を読んだ上で言ってる。
それで、勝手に意識的に引き抜いて自分に有利なように使ってるように言われたわけだが、
今回の点でも、自分の発言には、たとえ全部引用してもなにも言う事は変わらないわけだが。

＞それとも、一回文句を言っただけであんたは「いつまでも」って言うつもり？
＞だから、噛み付いてきている内容が的外れなんだよ、読解力ないね」と言ってるのですよ。わかります？

誰がいつまでもを「最初のマザコン発言だけ」に限定した？
その後も散々、マザコン呼ばわりの自己正当化、こちらの価値観の否定（謙二郎を否定する）、
その他マザコンを軸にした大きな論争を繰り広げておいて、
それらを無視して、「1回文句を言っただけ」と、
最初の一言だけが問題だったかのようにそれこそ自分に都合の言い様に解釈してるだろ。
最初のたった一言を素直に謝り、そう言う事はもう言わないといえばいいのに
開き直ってマザコンとマザコンチックの違いまでもちだして「いつまでもしつこく」絡んでただろうが。
そしてそれは今も続いてる。

＞これですからね。私がこれの途中の文章を割愛してるのは、都合のいいところを抜き出すためではなく
長くなるので関係ないあなたがあげている例の部分をはぶいただけ。

よってこれは当たらない。と言うか都合よくなんか意識して抜いてないから。マジで。
しかも、「都合よく」なってないし。
仮にそう言う場所が一つあって、それが不手際でなく意図的なものか偶発的なものかどうかの考証もせず、
それこそ自分に都合が言い様に鬼の首でも取ったように「都合よく抜いてる」ことにする。
こうやって考証すればなにもおかしくないことが次々でてくるわけだ。
そもそも、そのほかの大半の一部抜粋が何もことごとく自分有利になどなってないんだから。

＞埒が明かないし、同じ手札で争わないと、あんた理解できないみたいなんだもんｗ

いやそんなことないよ。つーか自分がそう言う手札を使わざるを得ないのをなんでも
「そうしないとあんたが・・・」とか人のせいにするなｗ。別にこっちに気を遣わなくていいからｗ。

＞そっちがそういう手で来るなら、こっちも同じようにやらないと腹が立つからｗ

こっちはレッテル張りをしてないんだが。
全てレッテル張りにはなってないときちんと反論し、それに対する答えをうんともすんとももらってないまま、
勝手に「そっちがそう言う手で来るなら」と、してもないことをしたことにし、
自分が卑怯な手を使うことをこっちが先にやったと言うことにして使うと。最低だな。
俺は何かにたとえる場合に、そう至る論拠を述べてる。
その上で述べたものは「たとえ」であって、「不当なレッテル張り」じゃない。
それを不当だと感じるのなら、そのたとえが当たらないといえる反論をすれば
それはこっちも取り下げるわけだ。しかしそれはしないで「レッテル張りをした」ことにする。すごいな。

>>375〜
＞「お前はマザコン！」と「お前はちょっとマザコンっぽい！」では意味が違うのに、ってね。

全然意味は違うでしょ。
っぽいと言う時点で「マザコンに見える」と言うのは確実に含まれてるわけだ。

＞まあ、逃げでしょうね。あなた側からすれば。
こっちからすれば、何で噛み付いてくるの？この程度の発言でと言いたかっただけ。

ここは反発のトーンが弱いね。大体本音では分かってるようだから
これ以上責めるような事はしない。俺もそこまで鬼ではないし。

＞その必要がなかったからです。

必要がない事はないでしょ。その時点でお前の中での大きな誤解が生じてるんだから。
マザコンとマザコンチックが大きな違いがあるのなら、
真っ先に釈明の一つとして伝えるべき項目でしょ。
まして周囲がマザコンと言ってるんだから、あとであんなに猛反発しだすのなら、
最初にその誤解を見つけた時点で猛反発しないのはおかしい。
これも反発ありきでなんとしてでもこっちに反論しようとして
後から後からどんどん解釈を広げて言った弊害。

＞何でマザコンでそんなに怒るの？
だって、そもそもマザコンだなんて言ってない！、マザコンチックって言ったんだ！となったわけ。

ほれ。そこを「だって」でつなぐほど重要なことだったら
真っ先に周りがマザコンマザコンと叫んだ瞬間にマザコンチックだと訂正が入らないとおかしい。
それをしてなかった。よってこれは後付け過ぎない。

＞反対のことを書いてるわけでもないのに、突っ込まれる理由が不明。

この後付で登場したことでまたこっちは

＞はいはい、またまた的外れな妄想で。いや、ただ単に理解力がないのかな？
＞「ちょっとマザコンチック」≠「マザコン」これはわかるよねｗ
＞くだけた言い方にしようか？「なんか少しマザコンっぽいかも」ってことだよね。
＞で、これのどこがマザコンだって言ってるの？その辺が意訳で妄想だっての。勝手に意味を変えてるの。

的外れな妄想、意訳で妄想、勝手に意味を変えてるとまで言いたい言われたわけだが。
それもきっちり反論させてもらったが。

＞そうですか。そちら側で無いので、理解できないです。
自分の事を言われたわけでも、謙二郎のことを言われたわけでもないのに、謙二郎スレで勝手に不快感を感じて噛み付く感覚は。

自分のことを言われてるわな。自分の価値観への挑戦。
僕が好きな人たちにとって、それを「マザコンチック」と言われることが
どこが無関係なんだ？思いっきり自分の価値観を軽蔑の対象にされてるだろ。

＞そうですか。そうだと言われたら何も言えませんけど、一つ聞くなら何に対して怒ってるんですか？
誰がマザコンと言われた事に対して怒ってるんですか？はっきりしてもらえます？

ようやっと落ち着いて肝心の本題に迫ってる感じがして書きがいがあるよ。
１、誰が＝僕と言って欲しいなと思ってる人たち

２、何に対して＝自分の価値観（僕）をマザコンチックと言われたこと
（そう言うつもりで言ったつもりじゃないのだろうが、結果的にそうなってる）
　　　　　　　＝既に一度もめて、お互い触れないで平和になっていたのに、その話しを今になって蒸し返し、
　　　　　　　　またどちらか一方に肩を持ち、しかももう片方を否定するようなことを書くことで、
　　　　　　　　スレッドをそう言う一方の意見で統一しようと動いたかのように見えたこと
（こちらも、そう言う意図はなかったにしても、そう言う危機感を僕派が抱くのは仕方がないでしょ）

３、じゃあ一体どうすればよかったのか
＝前にそのことで価値観が衝突した経緯を知っているのだから、
どうでもよかったのなら、そんな話を取り上げるべきではなかった。
誰もそれで再び争ってるわけでもなく、それによって謙二郎が否定される
事態があったわけでもないのに、そこで「俺がいい」といいだすことがおかしい。
その上、衝突があったことを承知してるのに僕派を刺激するような一言まで付け加えていた。
ああいう一言をいれなければ僕派も我慢してた。

＞このスレで他に書かれてた謙二郎が｛「カマッポイ」「女っぽい」とか「ニューハーフになりそう」呼ばわりの方がマイナスのようですけど。

ちょっとずれるが、さっき人に「不特定多数の掲示板では発言を・・・」云々言ったのに
性同一性障害を差別する発言はいいんですか？
と、俺が言ったらどうする？俺はこう言うやり方に賛同しないから引き下げるが。
俺はこう言うことを朝鮮人ぐらいの発言でさっきされたんだよ。
んで、それらが一般的にマイナスに感じ取る感覚に基づいて
マイナス的に言ってるのは間違いない。
そしてマザコンも同じだ。どっちの方が酷いかとかは人それぞれでそんなことはどうでもいいが、
共通してるのはどちらも侮辱してるということだ。

＞謙二郎に対する記述はクレーム無しで、自分の趣味に対する記述はとことんクレームって本当に自己中な奴らｗ

少しは真摯になったのかと思った俺がバカだったな。
お前の論の中には「そのことでついこの間オオモメになった」と言う事実が
すっぽり抜け落ちてる。
一度価値観の対立で大論争がおき、お互いがそう言う発言を避けてたところに
その話しを蒸し返し、片方を侮辱したら全く同じことを起こすだろ。
自分が問題になった根本が分かってないからそう言うおかしなことがいえる。

＞やっぱ、あんたが論じてたんでしょ？あの争い。同一人物でしょ？全部。

またですかｗ。人には厳しく自分には甘いがピッタリですな。

＞普通の人はね、あんな争いどうでも良いの。

お前の都合のいいように想定するな。事実として問題になり、
明らかに複数の人がお前を叩いてる。
（例えば俺のIDともう一人のIDでのお前を批判する会話の成立で証明になるんだろ？）

＞話を持ち出したのは、私のミス。これは認めます。ごめんなさい。
あんたらは、それをいつまで許さないつもり？完全にどうでもいい話をちょっと出しただけなんだけど。

そこだけで、完全かつ最終的に終わってたら、
おそらく「こっちもゴメン」と言うぐらいの勢いで、
ものすごい円満に気持ちよく解決してたと思うよ。
そこでとめず、直後に「俺を否定する人は謙二郎を否定することになる」などと
言い出してきたところから一気に対立が深まった。

＞なぜ出したか、それはその前に公輝のバッシングの話があって、その辺を丸くしようと思っての事。
公輝を庇ったので、謙二郎もいっぱい持ち上げないと公輝ヲタだと叩かれるかなと思いましたので。
そんな前の話、誰も気にしないと思ったし。

それを言って謝ればよかったんだよ。
って言うかこれこそが、前の彼が指摘してたまさに
「自分の意思ではなく、状況の必要に応じて持上げたり、
謙二郎を褒めるためなら自分の価値観に嘘をついてでもマンセーする」
などと言う、状況や謙二郎次第でころころ意見を変えることの
問題（弊害）点でしょうに。なぜここが分からないかなあ・・・。

ある人が正論を言ってても、
お前がそれを内心正しいと思ってても、謙二郎がそうじゃなかったら、
それを自分に嘘ついてでも、どんなとんでも理論を総動員してでも
謙二郎を擁護し、正論だと思った人を叩くわけだ。
そうなると、当然正論の人はそれ相応の論理的根拠を伴ってるんだから、
怒って喧嘩になるわけよ。

今回の場合、その「全く関係ないプライベートな事情によって、謙二郎を擁護する必要性があり、
そのために以前大衝突したナーバスな話題を使って、片方をこき下ろしてでも謙二郎擁護のポーズをとった」
結果がこれよ。
実は全く本気でもなんでもなかったことなのに、
そのことでこれだけの人とスレッドが振り回されたわけだ。
だから、その身勝手なプライベートの問題を穴埋めするために
適当なこと言っちゃったってことを認めて、謝ったらよかったんだよ。
それは言い訳のしようがない非だ。
そして、そういうことはもうすべきじゃない。
「こっちを擁護したから、こっちを擁護しないといけない」って、
子供じゃないんだから・・・
そしてその「謙二郎のためならなんでもマンセーする」って言うのもやめな。
自分が本気で俺のほうがいいと思うならそれをアピールするのは全然構わないが、
どうでもいいのに、割り込んで、謙二郎擁護のために不必要に相手を否定・批判するなんてことを
されたらたまったもんじゃない。

＞公輝を褒めた代わりに、謙二郎も褒めようと思って思いついただけの話。

そう言う身勝手な裏和は、これを最初の問題が起こった直後には言ってなかっただろ。
そもそも、そんな身勝手な理由によるこの「俺僕」論争を利用した
謙二郎擁護なら、それこそ本心でもないのにあんなことをいって、
もっと謝り倒すべきことだと思うが。迷惑をかけたことに対して。

＞俺でもＯＫと言ってるだけ。僕が嫌とは書いてないの。

お前がどう言う意思なのかはもう十分正しくわかってるが、
その謙二郎を擁護するために本心でもない
「僕ってマザコンチックで」みたいなことを言ったんだろ？
ここで事実上嫌と言ってるに等しい僕否定が入ってるだろって。

＞お前は自分の行為も考えろや！！！ヴォケ！！
マジムカつくわ。
スレのほかの住人の気持ちを考えろとかキレイ事言うなら、こんな長いレス寄こしてみんなに迷惑かけんなやバカ！

それこそ論理のすり替えだろうが！
これはお前が引き起こした避けようがない副産物で、
こんなおかしなことを引き起こさなければそもそもなんにも怒らなかっただろうが。
こちら側は少しでも短く引用し、妥協点を見つけて同意で解決していき、
終わらそうとしたこちら側の人らに対し、お前は一部を都合よく抜き出してるとか、覚悟しろなどと挑戦的な一言で
どんどんわざと長文化していったわけだ。
お前の引き起こした問題に対して、
お前から説明を要求されてる立場から返事をするのは正当な権利だが、
最初のお前の動機、「謙二郎を擁護するために本当はどうでもいい俺僕の話しを使って
謙二郎が使ってる俺側をもちあげて、謙二郎と違う僕側を落としとくか」
みたいな身勝手な発想による行為は、弁解のしようがない。
本心でもない身勝手なこの行為は、荒らしといわれても仕方がないレベルだ。
しかも悪質な、な。結果的に多大な迷惑を与えたことは認めるし
それに対する謝罪の意識もあるが、お前が回答を要求したのだから
それに答える権利があるわけで。俺は自分のプライベートな事情や
なんでも謙二郎を擁護するなんて無理のある方針を貫くために
スレッドを荒らしまわったりしない。

■■■■■■■■■■■■■■■

まだやるつもりねｗ


＞返事はいらないけど、どうしても返事したかったら一部の都合のいい部分だけを抜き出さずに
＞話のまとまり全体に対して反論してねｗ
＞一行の書き込みを抜き出してケチつけるのやめてねｗ
＞いちいち的外れな突っ込みに反論するのウザイから

とすでに書いているので、一行抜き出しのあなたの長文に反論するつもりは無いので、あしからず。
ま、一言言うなら「またかよｗｗ」
そこまで２番目の男のことを良い様に解釈理解しているところに感服ｗ
同一人物じゃないならｗ

ですので、>>393>>394>>395に対する返答じゃない限り相手はしませんよｗ
あなたのフィールドで話をしても水掛け論なのでｗ

■■■■■■■■■■■■■■■

あ、>>396に対しては、自分の行動を考えてからケチをつけなさいと言う事で無視。

一点だけ反論、>>331が私じゃない事は、今までの流れとちゃんとレスを見ていればわかる事。
争っている相手に間違えられて、何でも悪いように取られて本当に迷惑だわ。
それから、争いをやめさせようとしているなら火に油を注いでる書き方だし、
同じ事をしている向こう側にも同じように言ってくださいね
そうじゃないと、自演とおもわれますよｗ　私のようにｗ

■■■■■■■■■■■■■■■

＞「マザコンチック」が問題だとして、なんでお前らはそこで文の真意を見てスルー出来ないのかを教えてくれや。

真意なんかとっくに理解してるわ。
俺の書き込み見たらお前の言いたいことぐらい全部分かった上で書いてることぐらいわかるだろうが。
お前のその真意（真相）とやらがあまりに身勝手で
その姿勢の弊害を前の人からもすでに指摘されてるのに、
それを真摯に認めて改めるどころか、その本質とは
関係のないところで言葉のやり取りや引用の仕方でまで文句をつけてきたのはそっちだろうが。

＞そこまで「僕」と自分の事を呼ぶ男の子が好きという趣味が大事で、マザコン発言が耐えがたい苦しみなのか？

これだけ書いてもこんな正反対のことをいってんのな。そんなことどこにも書いてないし。やっぱり読解力だわ。
自分が今回の騒動の本質をいまだ理解してない証拠だよ。

＞こっちも文句言い返しておさまってたのに、なんであんたが、【他人のあんた】が、見ず知らずの何の責任も無い人の書き込みの続きを、勝手な自己解釈で継承しようと思うわけよ？

馬脚を現したな・・・「こっちも文句を言い返しておさまってたのに」発言。
やはり大人にはなれなかったとな。最後に自分が反論して
しめくくりたかったのは当たってたわけだ。
それに対する反論が掲示されないまま終わるから
「相手が逃げた」とも「反論できなかった」ともいえるからな。後から。
そんなことはとっくにお見通しだったわけだが、
傍から見てた俺がなぜ徹底的に叩きたくなったかは、
最初にその片鱗を書いてあるが、お前の、相手の善意の譲歩まで悪く取って
謝罪したことまで叩いたこと。
これは頭を下げた人間の頭を上から踏みつける、最低の行為だ。
その上前方が言いたかった真意を何一つ汲み取らず、
真面目に言ってる部分も全て反論ありきの強引な難癖姿勢で、
もう書かないと向こうが宣言したのをいいことに
調子に乗って物言える立場の彼に勝ち誇るような書き込みしたからだ。
その卑怯っぷりに嫌気がさした。
そこで多少なりともお前も相手の名誉のために譲って、
相手がもう発言しないことにつけ込むようなことをしなければ、
明らかにおかしい譲歩にまで難癖をつけると言う行為が無ければ、
俺は参加までしなかった。

>>416
全文も読む前に書き込むな。
読みにくくなる。



一部だけをみずに一通り全体をみてから書けよ。

■■■■■■■■■■■■■■■

>>418

長々書いても無駄だよ〜って教えてあげただけなのにｗ
誰に読ませたくて書いてるの？
返事しないって言ってるでしょｗ

あ、追加質問ｗ

なんかさ、薄々わかってきたんだけど、あなたって、一番目と２番目の人とは別人かもしれないけど
>>128>>183には参加してたみたいだねｗ
これはあってる？違うにしては、あの話にこだわりすぎだし、話を蒸し返してなんていい方しないし
じゃ、あの中の発言のどれがあんたなわけ？

実はさ、２番目の人も間違いなくあの争いに参加しているみたいな発言してるんだよねｗ
レスの番号を教えてくださいｗ
私は、どれが自分のレスか教えたよねｗ

■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■

訂正

>>128から>>183の争いには参加してたみたいだねｗ

■■■■■■■■■■■■■■■

＞自演って人を貶す人って、自分も自演するからそういう考えが頭の中にいつもあるって思うからｗ
＞自分は自演してない。でも、そう言って責めるところを見ると、あんたが実はしてるでしょｗ

証拠がない。思うだけなら誰でも出来る。

＞あんたの、>>332>>334>>335>>336だって、よっぽど書き込み時間近すぎですが？ｗ
これ、自演ですって告白してるとか？ｗ

相手の文章が短いことを考えると、
本文を読みもせずに即レスしたような時間間隔じゃないし、
むしろ空いてる方だわな。
それに、単にお前を批判すると言う意見の一致で「会話」してるだけで、
自分に有利なように完璧な「価値観の共有」までは一切してないわけだが。
ここぞとばかりに現れて、全く同じ意見をダブらせる。その直後に「そうだよねー」的に答える
コンビネーション。比較にならんな。

＞６年生にもなって言ってる子って少ないでしょ、普通にｗ

多数派ではないだろうが、小学生の間ではいても全くおかしくないのは変わらない。

＞一年生で僕って言うのは変とまで言わないし。ライアン、紫星、拓巳、全部まだ低中学年だよね。
社会通念から隔離してるのはそっちの感性。

そう言う狭い空間の中で自分に有利な現象がおこっていて、
それを用いたいのなら、こちら側が言った
シセイやライアンなどが俺と言ってからにしろよ。
癒し系といわれる人種が偶然まだ中学年だからと言って、
（低学年はないだろ）
小6で俺になると決まったわけでもない。
こちらが提示したシセイやライアンが俺と普通にいうようになってたのなら
いくらでも鬼の首取ったようにたたいてもいいが。
謙二郎だって、あの1回以外はほとんど「僕」なわけだ。
司会みたいにしゃべってるときだけじゃなく、竹とんぼでも俺は確認できなかった。
マンガなどに至っては、普通に小学生なら「ぼく」でいくぞ。
自分に有利な状況を出そうと思えば色んなところから拾ってこれる。

＞ナーバス？？？とっくに終わった話をまだ引きずってるなんて思いもよりませんでした。

ことのやりとりを見てたらそうは思いませんわな。

＞最初っから攻撃口調で

自分の攻撃を棚に上げすぎだっつーに。それだけのことを最初にやった事になぜ謙虚になれんのか。

＞全く気になりません。この人変な感性だなｗと思うだけｗ

お前がなどと言ってないだろうが。すり替えるな。
自分は「どっちでもいい派」だからそりゃそうだろ。
謙二郎を擁護するためにこの話しを愚劣にも利用した最低野郎なだけなんだから。

＞↑このようにこっちの発言無視で、勝手な解釈。無意識に価値観を強制してるってさｗ
＞こんな風に、勝手にこっちが謙二郎マンセーしろって意見を主張してるってことになってるの。
意味不明。

なぜ同じことを何度もいわれてるのにそうやって曲解しかできない？
「事実上ここで君が周囲に価値観の強制を行ってるわけよ？
そこは分かるだろう？悪気やそんな意図はなかったんだろうけども。結果的にでもなんでもそうなってるの。
そこが問題だと言ってるの。」
この「事実上そうなってる」と言うことをことごとく無視して、
俺がお前の
「例えば
＞理解してね。「別に、自分の意見に賛同しろ」といってるわけじゃないの。そのためにしつこくレス返してるわけでもないの。
＞あんたがいつまでも、「別に俺って言うのを好きな人を否定してるわけじゃない」と言ってるのを理解できないで、しつこく自分の意見を押し通そうとしてるから、いちいち説明しなおしてるんでしょうが。
？それを、被害者妄想で自演だの言論規制だのおかしいんじゃない？
＞私は謙二郎マンセーファンなので謙二郎を庇おうと思って一部の人にちょっと気に触る言い方になったかもしれません。
＞それはごめんなさい。でも、あなたの好みを否定する気もありませんし、あなたの趣味にも興味がありませんから、
＞もう絡んでこないでください。 」
を無視して書いてるかのように言い続ける。
お前の意思がそうでなかったとしても、「結果的にそうなってる」と何度も言ってるだろうが。
どういう根拠でそう言ってるのかも、何度も書いただろうが。
わざと無視してるのはそっちだろ。
お前がいくら「そう言う意図はなく、謙二郎をマンセーしたいがために・・・」
と言ったところで、
その身勝手な行為のせいで結果的に相手に価値観を強制するような発言をしてるんだよ。
「お前の意思関係無く」な。いい加減ここまでは理解しろよ。
その上で反論があるなら言え。いつまで堂々巡りしてんだよ。
「お前の身勝手なマンセー主義の弊害」と言うものを取り扱った段落を直視しろ。

■■■■■■■■■■■■■■■

だ〜か〜ら〜さ〜

誰に読んで欲しくて書いてるのぉ？

読まないよ？もうｗ

あれですか？ムキになってるだけ？

同じですねｗ　私とｗ

あれでしょ？　全部反論しないと自分が気がすまないだけの、自己中さんでしょ？ｗ

同じだねｗ　そんな人に、偉そうに自論説かれても・・・ｗ

ま、価値観の相違と悪意がある以上、お互い分かり合えない事をわかっておきながら、何かを私に納得させたいのかな？ｗ

早く、>>393〜>>395のレスまでたどり着いてね〜

あ、>>419もヨロシクｗ　じゃ、後でねｗ

■■■■■■■■■■■■■■■

>>381
＞謙二郎褒めるのにちょうど良かったから話に出したってだけ。
まあ、この事に関しては「自分の意見が無い派」でいいけどさ。意思はあります。
そして、軽率でもありました。

その行為の最低さに気づけよ。
ここの人らがこれだけ大きな騒ぎにしてもめたことを
「利用するのにちょうどいいかな」なんて軽い気持ちで
本心でもないのに俺を褒めて僕をけなした自分をな。
そのこと（そのことというのがどのこか分かってるな？）に対して、
それこそお前には謝る真摯な姿勢が全く感じられない。

＞↑謙二郎を否定する事で、正当性を持つ事なんかありえないとは思いますが・・・。

謙二郎のある部分に対して惹かれたとする。
それは容姿でもいいし、雰囲気でもいいし、性格でもいい。
可愛らしい容姿と雰囲気で惹かれた人にとって、
突然男っぽい「俺」などというのは、
女アイドルが「俺」「〜しろよ！」などとと言うのに等しいほどに
ショックなわけだ。それはどうしても受け入れられないわけだ。
色んな価値感があって、その色んな価値観に謙二郎の魅力が
ひかかって足を止めてファンになっていくわけだ。
全ての人に、謙二郎のすべてが満足行くわけがない。
礼儀を重んじる人にとっては、礼儀正しくて好きになった謙二郎が
軽くあしらうような態度をとったら極端に嫌うかもしれない。
その人にとっては礼儀は非常に重要なもので、
看過し肯定する事が謙二郎のファンのすることじゃないと思う人もいる。
その人にとっては、それが絶対条件で、そこの改善なくしてファンはないかもしれない。
なんでもマンセーしないと正当性がないなんて、その歪んだ狭量な考え方を
まだ反省せずに持っていた事が驚がくだし、おそらくまだこちらが言いたいこと分かってないんだろうなと思う。

＞何より、最初に謙二郎マンセーでいいかもしれないと言いながら、その後で長々否定してるのは何？

自分はそれでいいかもしれないが・・・と言う表現が、
本気で「いい」と言ってると解釈してるわけ？お前の読解力はどこにいってるわけ？
「お前はそれでいいかもしれないが、それで迷惑する人のことを考えろ」
これが「お前はそれでいい」になるのか？

＞誰も、相手を不快にしようと持ってマザコン発言したわけではないし。

だからそんなことは分かってるって何度も何度も言ってるだろうが！
「結果的に自分の取る行動が引き起こす弊害」を考えろ。

＞第一、謙二郎のあそこが良くないよねってのがどう考えても正当性のある発言になりえない。
＞自分の趣味を押し付けてるだけでしょ？それって。

じゃあ親が子供にしつけするのはどう思うんだ？
自分が「ゲームをする」のを間違ってると思った勝手な主観で、
子供をゲームと接しさせなかったりする。
ファンと言うのは、親が子供を愛し、時に自分の理想を求めるものだ。
まして子供と違って芸能人と言う夢を売る商売なんだから。
可愛さや癒しを求めてシセイを愛した人が、シセイがお前とか言い出すようになって
受け入れろとか言うほうが無理な話。
お前のような人間がジャニーズの飲酒やタバコの不祥事までもなんだかんだと言い訳作って
「○くんが悪いんじゃない」「まだ未成年で判断できないんだよ」などと正当化するんだよ。
こう言う腐女子のマンセー強制は、世間一般常識には通用しない。

>>416


そうはいかないよ。
だったらおまえがこれほどの長文かいた時点で
お前は無条件で返事をしないでいいことになる。
なぜならこんなバカみたいな長文に対して
全文をもう一度引用するなんてのは普通考えられないから。
おまえがもうこれだけ書いたら反論しないだろうと言う予想に
反したレスがきたので反論しないでいいための逃げに使ってんじゃないなら、
一部引用で全く意志疎通ができなくなってるところ以外に対して全て返事すればいいだけ。
一部の箇所だけのために全部答えるに値しないなんて開き直りは許さないよ。
一部引用形式をとっている人に対してあまりに失礼。
少なくとも、8割以上は全く問題がないぞ。
おまえがそれを理由に返事を拒否するのなら
全てに対してその歪曲部分を指摘し、しかも意図的である証明をする義務がある。
それをしようとしないのなら返事ができない言い訳とみなす。
どちらにしても、負けを認める以外に全く対応しないでいいことなんて
うまい話はない。

＞謙二郎がタバコをすいました、それは良くないよね〜。これは、誰が考えても正しい。
それくらいわかります。
でも、俺って言うのってちょっと・・・が正当性があるって意味不明。

いいや、タバコですら平気で「それぐらいいいじゃん。そんなことで謙二郎への愛は消えるの？
だったらファンをする資格がない」
とさえ言う人間はいるよ。
内の飲酒騒動だってさっそく腐女子が数千件フジに抗議してんだろｗ。
お前だってこれはおかしいと思うんだろ？
でもそう言う奴もいる。それが人の価値観の違いってもんだ。
だから動揺に、「たばこはおかしいけど俺を否定するのは許さない」
と言うのも極めてお前個人の価値観なわけだ。
だから「謙二郎を否定することで正当性は得られない」とか、そう言う事はいうもんじゃない。

＞言うのは自由だけど、それで俺でいいじゃんと言う人に噛み付くこと自体お前何様って感じ。

「俺でいいじゃん」はじめその他の書き込みが一切周囲に同意を迫るものじゃなかったら、の話だろ。
お前はそうじゃなかった。

＞否定と肯定なら、ファンとしては肯定の方が正しいに決まってるでしょ。

なんでやねんｗ。
お前がおかしいと思った「タバコ」の件でさえ、本当にそんな事態がおこったら
「タバコぐらいで否定するファンはおかしい。肯定の方がファンとして正しいに決まってる」と言う猛者すら出るぞ。

＞と言うように、受け入れる、許容すると言ってるの。わかる？

そう言う風に、態度を180度変換する人間ばかりじゃないだろうが。

＞それが、許容できなくなったらファンをやめる。それだけ。

それはつまり「それが許容できないならファンをやめろ」と言ってるわけだ。
誰がそのお前個人の考え方に従う必要がある？

＞なんで、たかがファンが謙二郎のここが良くない、ここは許せないとか偉そうに言わなきゃいけないの？

なんで、たかが本音が言えるように用意された匿名性の掲示板で、
「ここは直して欲しい」とかそれぐらいも言ってはいけないの？
しかもこんなものは謙二郎に届くわけもなく、
直らないのを分かってる上で、淡い願望交じりの発言をしてる程度のことで
謙二郎を否定してるだのなんだの。
俺なんかはむしろなんだかんだいって謙二郎のファンで支えているそのけなげさに感動すら覚えるわ。
他のスレでもみてみろ。
どこがマンセー一色で染まってる？
遼希だって泣き虫なことを「そこが可愛いんじゃん」と言う人間もいれば
「計算づくっぽくて嫌だ」と言う人もいる。
どっちが正しいわけでもない。擁護する事が正しいわけでもない。
特に匿名掲示板ならな。
２ｃｈではお前のような腐女子的マンセー思想を持ち込むのを「キモイ」といわれるのも知らないのか。

＞なんで、謙二郎ファンの自分が謙二郎でもないあなたの気持ちを考えなくてはいけない？

それで大論争をおこしたばかり。その結果その話に触れないのがのぞましく、
触れるにしても相手を刺激しないと言う常識的な暗黙の対応があったのを破ったから。

＞逆に言おうか？「謙二郎マンセーファンが謙二郎を否定される気持ちを考えろ！」ｗ

だったら２ｃｈにくるなと言うことだな。
「本音を言うのは構わない。それを否定する奴はくるな。
しかし、このスレでは価値観の対立で大きな論争になったから、
その点に関してのみ、相手を否定するようなことを文章に含まない前提で好きにしゃべれ」
と言う空気があった。それだけのこと。
それを守らなかったから案の定キレた人がいた。それだけ。

＞だから、あんたの発言が的外れで真摯に受け止められないのｗ
上にかいたでしょ？マンセー姿勢が問題だって言ってるんだから十分否定してるでしょｗ

中身を読めよ。上っ面だけの同質性でもってあたかも同じ条件のように同列扱いするな。
しかも誰も「マンセーすること」を否定なんかしてない。
本心では全くどうでもいい話題なのに、
今の謙二郎を否定するようなことがあったからと、
自分のプライベートな事情もあわせてこの話題を利用して
謙二郎をマンセーして、現在ナーバスになってる問題に対して平気で
片方をこきおろす。身勝手極まりない。

２ｃｈにおいて、批判することにファンの姿勢として正しくないとか言って
どこにもここにも噛み付いて行く人間なんか、荒らし以外の何物でもないだろうが。
２ｃｈで批判するななんてことが通用しないことが分かってない時点で相当痛い。

＞こう書いてるでしょ？
思いっきりどの部分か指示してるのに、見えてないの？

お前こそバカだろ。
ちゃんと「この一言」と言う部分を引用してるだろ。
それで短縮が可能になったんだろうが。
この一言と言うからにはどこかにその一言があるわけで、
それは言うまでもなくその上の一言なわけだ。
それを引用しなかったらまた「一部だけ意図的にとった」ですかｗ？

しかも
＞「別に、自分の意見に賛同しろ」といってるわけじゃないの。
などのように、謙二郎マンセーしろって言ってないって言っても、それは無視してるしね。

これだってその次でしっかり対応しな違ってることを指摘してるだろうが。
しかも「いつまでも喰いついてる」と表現するのには全く関係のない話だ。
んで、お前に返事書いてて思うが、
相手が完璧に自分の反論しやすいように思うとおりに引用してないと、
必ず「一部だけを意図的に取り上げた」ことに自動的にしてるのな。
その被害妄想をなんとかしろ。
同一人物でもないのに、なんでもかんでもお前の望むとおりに引用をできるか。
俺の引用した箇所以外に回答があるのなら、
グダグダ文句言わずに「その上のほうに・・・と書いてるように、私はこう思うんですよ」
と書けばいいだろ。

＞だから、別に言っていいよ、自分はマンセー発言するだけだからと言ったら

だったら、その極めて特殊な身分を公表し、
そのマンセー野郎がきましたよと言うのを示すコテハンなりをつけるべきだろ。
何を論理的に解説しても結局マンセーに反することは認めないような奴は
荒らしとして無視リストにぶち込むだろうから。
そのマンセーのために、掲示板が荒れかかった話題にまで手をかけて、
興味もなかったくせに俺側について僕側をマザコン呼ばわりか。

＞のように、勝手にマンセーしろと言ってるかのように解釈されるのはなぜ？

それこそなぜそこだけを執拗に抜き出す？何回もこの疑問にぶち当たってる気がするが。
その後の「悪気や意図がなかったのは分かるけども結果的に」からのその結論に至る論理プロセスの
全てが書いてあるわな。そこだけを抜き取ったら、この場合全く意味が異なってくる。
お前が「マンセーしろと強制する意思を持ってる」人間などと描いた事実はない。

＞何でいちいち例を出さないと理解できないわけ？

理解できない？お前が理解できないから例を出してでも易しく書いたんだろ。
人の好意にまでいちいち噛み付くな。

＞堂々巡りですが、勝手に絡んできて自分が正しい的な終わらせ方をするのが問題。

引用箇所と全く繋がらないですな。「自分が正しい的な終わらせ方」云々

＞で、これは結局２番目の人は自分だって認めた発言と取っていいんですか？

「こちらは当然発言者が違うと言う前提で話してるんだから
変に混同されたらいい迷惑。 」
と書いてるのになぜ逆に受け取るのかなｗ？

■■■■■■■■■■■■■■■
>>425

あんたは誰？
ＩＤ違うけど、自演？なんか、方法あるんでしょ？こっちは知らないけど。
なんで、自分のことじゃないのに、ムキになってレスするの？ｗ
自分の論理で話してて、相手にしてもしょうがないけどこの長文さんと違うＩＤだから別人として対応するね。

えっと、絡んで欲しくない、返事して欲しくない、自分が最後で気分良く終わらせたい。
こっちがこの考えなのは、わかってるよね。だとしたらわからない？
バカみたいに、長文レスして、その上全文引用じゃないと対応しないと言ったのは
単純明快、向こうにこれ以上返事させないようにに決まってるじゃんｗ　まさか、返答すると思わなかったけどｗ
その後の向こうに対する３つの質問も、答えられないように質問してるしｗ

反論したくないのよ、ばかばかしいから。絡むなって言ってるのに、絡まれてるんだから。
反論出来ないじゃないのｗ　わかる？
例えば、>>425の上の>>424が目に入ったから試しに（不本意ながら）反論すると

>>242の最後の１０行に対して・・・

あほらしい詭弁を良く真面目に書けるね。一部意味不明な文だけど、ファンと芸能人の関係を
親子の関係と一緒にするなよｗ　全く乖離してるだろうがｗ
親子の間には責任と義務がある、養育や教育やしつけのね。最近出来てない親も多いけどｗ
親が「ゲームが正しくない」と思うには理由があり（例えば目が悪くなるなど）、
それは、自分の養育の責任上(一人のまともな人間に育て上げなくてはいけないので）
があるからでしょｗ　理想を押し付けてる部分もあるけど、逆に親には子供の行いの全ての責任がかかって来るんだよ？
ファンに芸能人に対する何の責任や義務があるわけ？嫌になったらファンをやめられる希薄で無責任な存在なのに。
そんな責任のもてない存在のファンが、無責任に「ここがよくないよね」なんて言う事に何の正当性があるわけ？
あんたは、その芸能人の一生を責任持てるわけ？そいつがそうしたことで何かあって、どういう責任が取れるの？
そんな覚悟もないような存在が、勝手に人を論じ合うのは勝手だけどさ、それに正当性があるわけないでしょ。
ファンらしく、その子を褒めて応援してあげるだけなら、向こうもそれを望んでるんだからマイナスになる事は無いでしょ。
論じてもいいよ、否定してもいいよ、でもね、そこに正統性は無い。それは、こうあってほしいと言う勝手な自分の願望の押し付けに過ぎない。
それと、勝手にまた妄想で犯罪行為をしてもマンセーするとか決め付けないでよ。言ってるでしょ？
そこまで行って、その子が認められなくなったら、否定するのではなくファンをやめて離れる。それだけ。
好きだった人を悪く言いたくないし。違う好きな子を見つけるか、天てれ自体を見るのをやめるか。

以上、めんどくさいからもう反論しないよ、同じことの繰り返しで水掛け論だから。
あんた、煽りたいだけ？もしかして。

あと、あんたの文も意味不明なんだけど、この争いをこっちが好んでやってるとか、
必ずしなければいけない責任があるとか勘違いしてる？

そもそも、個人的な感情ぶつかり合いなんだから、特に他人のあんたに対してわかりやすく証明する義務なんてさらさら無い。

ああ、なんでこう次々とこの話題に参加したがるんだろ・・・。
■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■

うざぁい・・・

余計なレスのせいで、うっかり真面目にここんとこの長文レス読んじゃった。

な〜んで、この人こんな自己中な論理でしゃべってて、まるで自分が正しいお前が間違ってる的な発言できるんだろｗ

こっちのレスもなが〜いからしょうがないけど、文脈見たらわかる文章まで全然間違って理解してレスしててうんざり・・・。

こっちの話をしてるのに、自分の話と勘違いしてたり・・・。

文章も、感情的に書いてるせいか支離滅裂だったり妙な引用してたり、言葉が抜けてて意味が通ってなかったり・・・。

人の話も無視だしねｗ

いいですか〜ｗ　どんなに長文書いても、煽られても、もう反論しませんよ〜ｗ

時間の無駄ですから〜。なのに、誰に向けてあなたは私信を書きつづってるの〜？

ま、もう読まないので、早く終わらせてくださいｗ

■■■■■■■■■■■■■■■

＞その前に先に相手を否定するなと言われたので、あんたは謙二郎否定してるでしょと言っただけ。

謙二郎は意見を発する側ではなく、見られる存在。
それに対するいかなる感想、不平不満も述べる権利が我々見る側にはある。
謙二郎を肯定するも否定するも、見る側の自由だが、
見て述べる側同士で人の意見に干渉する権利はない。
だから今回の件でも、ただ「俺っていうのも・・・な感じでいいよね」と
言う分には誰も文句は言わない。それを否定する権利はないから。
時期が時期だけに無神経だとは思うが。
しかし自分がなんでもマンセーするためにあらゆる話題を利用することを最初に告げずに、
むちゃくちゃな論理で突如不満と言う不満の声に納得いかない反論でバッシングしはじめたりする
ようなことがあったら、それは間違いなく荒らしだ。
道理が通用しないのだから。「謙二郎を否定してる」と言う意識がすべて反論にむかわせるんだから。
しかもナーバスな話題にも踏み込んで「マザコンチック」などと言い出すのなんて論外。

＞こういう切り取りしないでね。反論は何度もしてるのでもうしません。同じ事何度言わせる。
こっちは、そうじゃないと再三言ってるのに勝手に想像で物を言ってるんだからそのままです。

切り取りと恣意的に言うのなら、その結果どう被害を受けたのか言ってくださいな。
何度も言ってるけど。あと、「想像でものを言ってる」とは？
お前の言論に基づいて、好意的に例を出したものはあるが、
意図的にお前を悪く描いた想像などなにもしてないが？全てお前の言論に基づいた人格で描いてる。

＞また問題点を勝手に作って争点をぼかすつもり？

何を作って、何をぼかしてるんだ？
適当なこと言って人の反論に対して真正面から答えることを避けるな。

＞こっちの発言の真意について説明してるんだから、それが１００％正解が当たり前だろうが！
本人以外が考えたあんたらの想像が間違ってるに決まってるだろうが！

真意は分かったがその「謙二郎をなんでもマンセーしたい」と言うのが
正しいとは限らないと言ったんだろうが！
想像云々は勝手にお前が俺を想像してものを言ったことにしてるんだろうが！
しかも俺は、真意はどうあれその書き方が
その真意を的確に表示してなかったことまで指摘し、もしそう言う真意を強調するのなら
「俺を否定すると今の謙二郎を否定しちゃう気がして・・・私は
どんな謙二郎でも受け入れたい派なんで」
と言うように書いておくべきだったとさえ例文まで出して説明してる。
何が想像だ。いい加減にしろ。読解力なさ過ぎはお前だろうが。

＞謙二郎に合わせて意見は変えるといったけど、謙二郎は一人の決まった人間ですからそうコロコロ中身が
変わる事はありませんし、意見をかえるを極論でとらえてるけど、こっちはそういう謙二郎をうけとめれると言うだけの事

謙二郎が変わるなどと誰も言ってない。
しかも受け止めるだけと言って奇麗事をいったところで、その「受け止める」ために起こした結果がこれだ。
謙二郎に合わせて、問題が起こるたびに自分の本心やものの道理を通り越して
謙二郎を擁護することを優先するから、必然的にいらぬ対立や怒りを生む。

＞今までの発言も悪意を持って取られだしたの。わかってる？

悪意を持って取られ出したのではなく、悪意を持たずに行った悪行に気づかず、
その悪行を指摘されたら「悪意を持った解釈」とお前が言ったのが真相。

＞最初の最初から暴言を吐いて絡んでくる事はおかしいでしょｗ
それがわからないの？

最初の最初じゃないでしょ。十分に議論の一段落終了までも眺めて、
最終的な結論を出したんだよ。掲示板を乱した超本人に文句を言う権利はあるし、
討論するからには元の議論の話を出さないと議論のしようがない。なにもおかしくないが？

＞あんたは、通りすがりに長文を勝手に読んで、自分に対して言われてるわけでもないのに勝手に怒って
勝手に絡んできてるの。

いらぬ問題を起こされたんだから、このスレの全ての参加人がお前の被害者なわけよ。無関係なんて厚顔無恥もいいとこ。
あと、お前がスレ立てたらしいが、スレ立て人だから自分の意向通りにできるわけじゃないんで。
お前が立てなかったら俺が立ててただろうし。

＞マザコンは言葉が悪かったかもしれないから、その事は謝っても、向こうの言い方も失礼だし
謙二郎が俺って言うのは別にかまわないってのは別に間違ってないから反論してもいいでしょうがｗ

向こうの失礼の大多数を占める「自作自演」の話しを謝罪し、こっちが悪いでいいといったのを
許さなかったのは誰だよ。

＞「マザコン」発言→「自演」騒動→「僕派俺派」「謙二郎マンセー是非」と話を飛躍させて論点を
変えて言ってるのはそっち。

自演以外は全部お前だろ。
謙二郎マンセーの話なんか明らかにお前が振ってきただろうが。

＞言われっぱなしはムカつくだけ。誰かに正当性を認めてもらおうとか思ってない。

誰かにではなくても、要するに自己の正当性を証明した形で終わるまで納得できないんだろ。

＞「ただ絡みたい人を相手してしまった事」と思ってるから。

と言うか「こう言う認識しか未だにできてないこと」だと思うよ。

＞自演してないのに、散々最後まで自演呼ばわりしてるこの人のほうがよっぽど失礼だと思ってるよ。

この期に及んで自演してないのにとか言える立場でもないだろ。
似たような現象が起こればお前も人を自演扱いする事は
俺への対応で証明されたんだし。
俺が当たり屋じゃなくてよかったな。お前の自演にそこまで執着して叩かない奴で。

＞↑だからぁ、勝手に妄想するなってのｗ
私は謙二郎を否定しない。否定する人は勝手にすれば？ってだけよｗ

何が妄想だよ。完全にこっちの言ってること分かってないだけだろうが。
「謙二郎をマンセーしたいだけ」のために、
正当な根拠をもっていたり、発言の自由が保障された場所で
不満を言うだけでもお前は噛み付いてくるわけだ。
それでまた対立を生むわけだ。
結局謙二郎のために相手に「謙二郎を否定することになるよ」などという
わけのわからないことまで言ってでも絡んでくるわけだ。
そう言う自分勝手な理想のために、他人を巻き込む行為を批判してるんだろうが。
普通、謙二郎を肯定的な部分でだけみていきたいのなら、
他の人が不平不満に思っていることにまで口出しせず、
謙二郎のいいところを見つけて書くに終始しないか？

＞マンセーできなくなったら、
↑↓
＞それはもう謙二郎を好きじゃないと言うことだからファンやめるし

この二つを当然の共通認識のように語ってるが決してそうではないから。

＞謙二郎を否定しないじゃなくて、謙二郎をマンセーする。勝手に否定的に取らないでね。
今の謙二郎に合わせて、それも有かなと言うように自分の感性を柔軟に合わせる。

それに多少の強引さでも認識してるのなら、
自分の脳内だけにとどめろ。それを人に対して言うもんじゃない。

＞欠点も長所に取る。ポジティブな考え。

一見美しいが、そのために犠牲にさせられる踏み台の人たちのことを思いやる心を持てって言ってんだ。

＞先に噛み付いてるのっていつも僕派。邪推して、攻撃してくるのもそう。

邪推と決め付けて、悪意的に絡んでるんだってあるだろって。お前が。

＞↑最初の問題はマザコンチックだってあんたもわかってるじゃんｗ
それをすりかえて僕俺問題にしたのは誰？自演問題にしたのは誰？ｗ

だからお前だろって。
僕俺問題、謙二郎マンセー論の問題点などを語らせるだけの
前フリがお前にあった。それだけ。
「私は謙二郎をマンセーする」ってのを言い出したのはどこの誰だよ。
その行為の発覚によりその問題点を指摘したら「論理のすり替え」呼ばわり。

＞>>292>>331のように、あんたらって俺派に全然文句いわなそうじゃないんだけどｗ

>>331なんかは思いっきりありそうだと思うがなｗ。俺も。
と言うかここまで荒れてるのをみて
まだその話しで煽る奴は普通じゃないだろｗ。誰とは言わないが。
醜い「意図｣を感じた時、ここの人はキレるだろうな。

＞僕派のほうが少数なのに粘着なんだからｗ

少数ｗ。はいはい。

＞後、ＩＤ変わらないまま会話が成立しても、私は自演呼ばわりされてましたが？ｗ

それを彼は謝罪し、お前は猛反発したんだから俺に自演扱いできる論拠は何もないわけだ。

＞最初は、こっちの意見に賛同してる人多かったけど、こっちがブチギレてから味方消えたみたいだしｗ

一人だけじゃないの？あの完璧なシンクロ率の。
援護射撃だけのためにやってきてそのまま消えた彼女。

＞喧嘩になると思って書いてるから余計に作為的でしょｗ
こんな事は言わなかったって、逃げ道作って書いてるだけじゃんｗ

書かなかったらどうやって分かりやすくその不快さを伝えるのかな？
「喧嘩になるからいわなかった」と言うことで、今この場でそれを言いたいのではない
ことを伝えたのを悪く取って逃げ道作ってわざと言ったとか難癖つけてるのがお前だろ。

＞ここ、間違いなく応援スレですが？作った人が言うんだから間違いないｗ

で、党議拘束みたいなのが２ｃｈにあるわけ？
お前もこの人物のスレ立てを許可された一人で、最初に立てただけの人間だろ？
管理人気取りｗ？
一人に対し1スレしか基本的に許されないこの板で、
自分で独占しておいて自分に従わない奴を排除する奴がスレ立てすんなよ。
お前の信者ページでやれよ。

＞それからさ〜何度も言うけどさ、発言の自由を盾に、自分は謙二郎のマイナス発言を好きに言うけど
自分にはマイナス発言するなって都合よすぎない？
あんたのマイナス発言が許せない人が文句言ってもしょうがないでしょｗ

見る側が見られる側の批評や言いたいことを言う権利があるのは当たり前。
見る側が見る側の意見を、批判はしてもいいが統制はもってのほか。
しかもこの間それでオオモメしたことをわざと取り上げてマザコンチックなどと批判する行為は荒らしそのもの。

＞↑ああ、あんたもだね。こうやって最後は善人で理解のある自分に酔いしれるｗｗｗ

ちゃんと行動伴いましたがなｗ。

＞荒らししてる意識があるなら、最初から絡んでくるなよｗ　それも、罵倒でｗ

お前が絡んできて欲しくないからって絡まないのは、そりゃ無理な要求だなｗ。

＞あんた、返事が返ってくること承知で絡んできたんでしょうがｗ　確信犯だねｗ

さあどうだろ。

＞私はもう、妥協点なんか見出せない。　あんたがしつこく絡んでくるなら言い返す。

おかしくない？話す内容見る前からなんでそんなことが言えるわけ？
こちらがお前にとって納得できる反論をしても、素直にそうとは言わないといってるようなもんだぞ。
要するに私と話しても、議論ではなく私はいかに罵倒し反論するかしか頭にないから
どんな手でも反論しますと。そう言ってるに等しいんだが。

＞返事はいらないけど、

返事はいらないってのが時間がたつごとに強調されてきてますなｗ。

＞どうしても返事したかったら一部の都合のいい部分だけを抜き出さずに
話のまとまり全体に対して反論してねｗ

そのあたかもこっちが「一部の都合のいい部分だけを抜き出してる」かのような
事実無根を、きちんと反論しときましたんで。

＞一行の書き込みを抜き出してケチつけるのやめてねｗ
いちいち的外れな突っ込みに反論するのウザイから

基本的に一、二行で引用を最小限にするのが当たり前だと思うんで。
どこの世界に20行書いたらそのまま20行引用するバカがいる？
20行全部引用しないと文章が全く意味がかわるような文章ばかりを書くほうが
超人的にムズイぞｗ。
返事をしないための逃げ道バレバレなんで、封じときましたね。

あぁ、ここまで来ると楽しいな、もう。

なぁなぁ。



おまえら、これ以上続くなら他の場所でやれよ。

>>391
＞自分の立てた愛着のあるスレを揉め事から回避させようという感覚

揉め事から回避するために、すでになくなった揉め事の話題をぶり返すのか。
すごい高等感覚。あいにく失敗したようだけど。

＞だって、全然本意じゃない事を勝手に思い込まれて、どんどん悪者扱いされて

お前の一番の問題は、自分の本意だけが文章で伝わると思っていること。
本意で書いたことの中で、その本意を通すために様々な迷惑、弊害を生んでることに気づいてない。

＞そしたら、第３の男が現れるしｗ　なんだよ、お前らって話で。開き直ったの

そもそも、僕俺に関係ない奴が突然ぶり返してきたことの方が
「なんだよお前ら」って話で。開き直ったの。

＞全文引用しないと、理解力に欠けてる人はどうやら勝手に妄想するみたいなので
わざわざそうしたんですよ。そうじゃないと、どこのことを言ってるのか具体的に説明しろとかいうはなしにまたなるから。

全く漠然としてて、どこの何に文句つけてるのかわからんから
該当する部分だけ具体的に挙げろよといったら、全文引用する芸のない行為。
勝手に自分でそんなアホな行動選んでおいて、人のせいにするなよ。

＞こっちのお願いしている事は唯一つ。
「もう、絡んでくるな！」ずっとこれだけですね。
＞つまり、いちいち返事を返すな、次々他人が正論ぶって加わってくるな、
喧嘩売っておいて善人ぶって話を終わらせようとするなって事も含まれてます。

そのたっての願いを実現するのは簡単。
何を言われても「何も言わない」。
それができずに最後の発言を必ず自分側で終わらせないと納得できないと。
叩きのめす（ｗ）、この夏休みは謙二郎でないから構わないよと威勢のいい余裕ぶったこと言って、
いざ徹底的に反論続けられるともうこれ以上反論すなと暗に懇願。
本心は最初から読んでるよ。読んだ上で望んだ逆をいってきた。手玉に取るなんてちょろいもんすよ。
威勢のいいこと言わせれとけば言わせとくほど、自分で自分を追い込んでくれる。

＞理由は、当初から喧嘩を売るつもりで書いたわけではないし（それは何度も言ってるし、

どんな喧嘩だって、最初は喧嘩を売るつもりじゃないことぐらいよくあるよ。
その過程で自分が何を言ってきたかをすっぽり忘れすぎ。

＞喧嘩を売るつもりなら、最初からどんな形にしても謝ったりしないで反論するでしょ

そうだったじゃないですか。ごめんねと言うポーズとってその直後に
アレはなんだったんだと思うような書き込みして。
あとになってやっぱ謝る気なんかなかったなんて暴露してるしｗ。

＞全て、あなたの考えであって、それをこっちに押し付けてくる理由がわからない。

それに対して全て↑までの書き込みで一つ一つ対応したんで、
押し付けてるってのは当たらないですな。

＞無理でしょ、あんたの破綻した論理じゃｗ

論理破綻かどうかを見分ける能力もないんでは。
マンセー姿勢で他人の意見に絡む事が荒らし行為に繋がる可能性すら理解も出来ず
被害妄想に入ってるんですから。

＞特定の人物の応援スレで、
〜（このやり方は嫌いだがまた一部抜き出しと言われるんで）
＞自由な発言が認められるはずの掲示板で発言した事について謝れとでも？

応援スレというのはまず余計。
永島謙二郎と言う人物を取り扱ったスレッドというだけ。
今までも応援だけしてきたと言う実績もなし。
仮に応援スレであっても、その中で謙二郎に失望したりする権利がないなんてことはない。
そこまで思想統制したいなら自分のHPでも作れ。
男性アイドル板のたった1枠しかないスレッドを占めるな。

で、こちら側が主張する表現の自由と、
自分の荒らし行為にもなりかねない危険な行為を
「お前はしてもいいのに俺がしてはいけないとはどういうこと？」
と言う同列化によって攻めてくる手法についてなんだが、
このスレで「カマっぽい」と言ったところで、
お前がマザコン呼ばわりした時のような反応は来ない。
誰もあいてしないか「そこが可愛いんだよ」程度にとどめる。
その違いを考えろよ。
つまりは「オオモメになって結論が出ないまま静まったナーバスな話題」
と言う「特例」なわけだ。
その特例である項目について触れただけでなく、
（触れただけなら我慢しただろう）
わざわざ自分の関係のないプライベートな事柄を理由に
謙二郎をマンセーするために僕派をマザコン呼ばわりしたわけだ。
当然言いたい事がたまってても我慢してた連中は腸煮えくり返る思いなわけだ。
わざわざなにもなかった神経質な話題を取り上げ、
平等どころか思いっきり片方こき下ろす無神経さ。
要するに空気を読んで臨機応変に対応しろってこと。
お前に求められてるのは。

＞謝れって言うから、最初に謝ったって言ったら、謝り方が気に喰わないとか（それも、最初の人間じゃない人がｗ）

「謝ってそのあと直後に否定するようなこと言ったら、謝ったことにならないといわれて」だろ。
自分の発言が都合のいいところだけで止まってる。
引用の通りごめんねで終わってたらこんなことにはなってないだろうが。

＞自作自演だとか
〜
誰も聞いちゃいないってのｗ

これもまた堂々巡りの繰り返しですな。
その思い込みには全て反論しといた。

＞あなたが私に何をさせたくてしつこく絡んでくるのか。
そして、そのさせたい事とはどういう根拠と理由でこっちがそれをしなくてはいけないのか。
具体的にどうすれば納得するのか。

まず、本当に最初の発言が軽率で、自分の落ち度であると
これまで全てを読んだ上で思えたのなら、
自分が最後に言い返せる権利ぐらい捨てろ。
それで本気かどうかを確かめさせてもらう。
自分に非があると認めるなら、それぐらいの制裁は甘んじて受けるだろ。
一部まだ理解できず納得できないことがあったとしても。
しつこく絡んでるのはお互い様であって。

あと、個人的には男の頭を下げた謝罪に対するむちゃくちゃな反論のための言いがかりを
撤回しろ。これを見て怒りが頂点にわいたからな。
謝罪を潔く受け入れてやれ。思いやりを見せろ。

お前も最初の非を認め、今後一切今回の件には触れないこと、
そして前の人も議論の途中の一部吹っかけた疑惑を謝罪をする。
それをお前が潔く謝罪と受け入れる。
そこでお互い妥協する。
マンセーのために謙二郎を持上げる書き込みはかまわないが、
あまり他人の意見（それもそれなりの正当性のあるものやナーバスな話題ならなおさら）
に口出しをするな。
謙二郎肯定のための誰かの批判をするな。
それだけのこと。
普通に少しの大人の対応と常識的な範囲で空気を読んだ対応すればいいだけのことことばかり。

もしこれらの要求を誠実に、一言も文句を言わないで協力し、約束するなら、
ここまでの全書き込みへの返事も要求しない。
俺も今後一切この話に触れない。
書いてる途中で「悪意的な一部引用があるから返事しない」と言うのがあったが、
その言いがかりには反論してあるし、当たらないことを細々証明して言ってるから
通用しないが、このやり口も含めてこれらの発言もなかったこととし、これから責めるのをやめよう。

もしここから先の書き込みで、この選択を取らずに
相変わらず反論や「なんで答えなきゃいけないのｗ？」的な
無理な言い訳を始めた場合は、
その対応に対してあらゆる手段を取る権利をこちらは有する。

最後に、一部引用についてもう一つ。
字数制限がある掲示板で引用に苦慮するのは当たり前で、
いくらでも書き込めるならいくらでも貼り付ける。
しかし字数制限のせいで、引用にほとんどの字数を使ったら、
かける量がほとんどなくなるわけだ。
ほぼ引用だけで次のナンバーに引き続いたら
間に誰が入るか分からないし、どこのことを言ってるのか混乱することが十分に予想されるなどあり、
区切りのよさは絶対に必要なわけだ。
実際に、多くの文章をそのまま引用したお前の書き込みは、
ここまでスレッドを消費し、アンカーも全く掲示せず、読みづらく
読み手にも時間の要するものになった。
こちらはわざわざ労力をはたいて、そのまま貼り付ければいいものを
象徴的な部分だけに削っていって張ってんだ。
だからちょっと考えたら分かるだろうが。
その部分を引用してると言う事は、その段落全体を読んだ上での返事と言うことだ。
全部「その周辺を読んだ上で言ってる」と思っていい。

>>439
お前らのせいでみんな迷惑してることについてｺﾒﾝﾄしろ｡

>>440
アホみたいな長文に返事書かないといけないのなら
長文になるのは仕方ないんじゃ・・・
ちょっと>>439は気の毒かと・・・
常識はずれの域でやってきたのは彼じゃないよ。彼は常に後手。

そうかね？
普通に見てて、バカがバカな争いに首をつっこんでいってヒドくしているようにしか見えんが。
言ってる内容も、439の方が無理矢理絡んで議論を楽しんでいるようにしか見えん。
どちらにしろ理解しがたい世界。

昨夜AV見ながらｵﾅﾆｰしてたらﾏﾏに見られたって言ってたよ

けんか専用掲示板を作ってくれた人もいるのに >>329
バカどもがいつまでも他人の迷惑も顧みずにここでやっているんだから人間として非常識だろう。
そんな奴らがいくらやっても正当といえるか。

謝罪しろとか言っているが、謝罪はこいつらがみんなにするべきだよ。

>>441
どっちが先手かやそれぞれの主張など互いに読む気が失せる長文なんで知らん。
ただ、いえるのはどっちもどっちで非常に迷惑。アホな長文に返事する義務などない。
むしろそんなバカを相手する気遣いがあるなら、他の奴らにほんの少しは気を遣えといいたい。
何とかいえ！>>439とその相方。

>>444
非常に同意。
味方がどうこう言ってるが、オマエ等二人の味方などいないと言いたい。

う〜ん。
長文はスルーするとして、こっちの質問に対する答えを読んで・・・。
あなたには何を言っても無駄だとわかったので、スルーしようかな〜・・・。
長文スルーは水掛け論になるだけだからだし、いくらあなたが熱く語ったところで自分が不快だから自分に謝れと言う自己中心的発想なのだと言う事が良くわかったから。
そもそも、返答して当たり前と言う思考回路もイマイチ理解できないし・・・。
議論したくない、絡みたくないってのが元々のスタンスなので、ちょっと血が頭にのぼって徹底的に反論してやろうかと思ってたけど、時間の無駄だと気づいちゃって・・・。

わかりやすく言えば、客観的に見るとこっちの話もそっちの話も話している内容自体は全部が全部間違ってるわけではないのよね。
まあ、間違ってる部分もあるけどさ。それはともかく。
でも、問題視している部分とか、話している内容がかみ合ってないと言うか、別次元で話をしてるので、
お互い自分は正しいと思ってるし、お互い自分が引くつもりは無いので、水掛け論になって終わらないのよ。
　
例えばね、「一生懸命」と言う言葉を、「一所懸命」が正しい！と言い張っても、確かにそれは間違ってないの。元々は、そう書いたんだし。
でもね、「一生懸命」って書いたっていいじゃん、ってのも間違ってないの。今はそう書くのが普通だし。
それぞれの側の主張しているスタンスが違って、話がかみ合わないんだよね。
「一所懸命」派はより正統性を議論して、「一生懸命」派は妥当性を議論するわけ。
そりゃ、どっちも間違ってないから、どこまで行っても話が解決するわけないわけよ。

だったら、時間の無駄でしょ？
絡まれてムカついたから相手にしちゃったけどさ、こっちも忙しいし、みんなも長文返信にブーイングなのも良くわかってるから、スルーしますね。

とりあえず、あなたの話はこっちと噛みあってないので、すでに今まで反論した内容と同じ事を返事するだけになりますので。
でもさ、自分の書いた事と自分の行為を見比べてみなよね。
ナーバスな問題に触れたって怒りながら、自分もその問題に突っ込んでくる恥知らずなところ。
一行抜粋で散々人の意見にケチをつけながら、人の意見に口出しするなと言う矛盾。（あ、これ嫌味ですから。わざと別次元にしてるのｗ）
普通に少しの大人の対応と常識的な範囲で空気を読んだ対応すればいいといいながら、自分も周りの空気を読まずにまわりに非常識な行為を今していること。

もう、頼まれてもいないのに、勝手に人に成り代わって議論の続きをしようとかはた迷惑な事はしないでね。
一部引用は、自分に有利に話を進めやすいだろうけど、話の本質からずれて問題をややこしくさせるからやめた方がいいよ。

それでもどうしても反論が欲しかったら、今忙しいので８月頭まで待ってね。

>>447
＞あなたには何を言っても無駄だとわかったので、スルーしようかな〜・・・。

あーこいつの書き方ほんとムカツク・・・
女から見てもウザイ。典型的な女の語尾で余裕っぽさを強調する奴。
その直前にこんだけ叩かれてても平気で続けてるもんな。

>>447
>もう、頼まれてもいないのに、勝手に人に成り代わって議論の続きをしようとかはた迷惑な事はしないでね。

お前が最初に起こしたことだろうが氏ねクソババア！
迷惑面すんなボケ！
迷惑ならお前がこの期に及んで返事すんな！！
うぜーんだよ！！

気持ちは分かるけど、二人ともここまでな。
さあここからは気を取り直して謙二郎に(；´Д｀)'`ｧ'`ｧしよう

http://up-n.mydns.jp/src/up0912.jpg
http://up-n.mydns.jp/src/up0912.jpg
http://up-n.mydns.jp/src/up0914.jpg


とりあえず景気付けに画像でも張っておこうかな。。。

http://up-n.mydns.jp/src/up0913.jpg

>>448>>449
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないなら、罵声浴びせて煽るなや。
また、オマエのレスに反論してきて騒動になるとか思わないのか？
どっちもどっちだし、正論ぶってる方が余計たち悪い。

みなさん、長文ですみませんが見てください。

324君について

・「悪人」＝「朝鮮人」の根拠が２chだから　　反した意見の人＝プロ市民
・「お前は２ｃｈに来ない方がいいんじゃないか？」
・「２ｃｈのローカルルールに反してるレベルだと言う証拠を出して欲しい。」
・　他の部分で「マンセーだけでなく批判もあって当然」

　他人に「２chだから」というのは正当な論拠としてとらえられるだろうか？
一般社会人は、２ｃｈにはウソも煽りもツリもあることをわかっているからそんな答えはしないだろう。
　もともとは北朝鮮政府の対応に対して怒りを感じていたのだが、２chを見て自分に近い意見が多いのをみてそれがエスカレート、異論の人をプロ市民扱いするようになる。
プロ市民と逆の人にとっては、洗脳されやすい馬鹿な捨て駒。もっと上の人はそんな馬鹿な説明はしない。

また、このような連続投稿、掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿はルール違反であることも知っていなければいけない。
しかし自分の意見に反対する人には徹底的に反論する。煽りにも当たり散らす。

言っていることには一部正当な処があるが、やっていることはそれに矛盾している。
あなた方のまわりにこんな人がいたら歓迎しますか？

まあ発言内容から、実社会で意見の違う他人とつき合ったことが無い人（引きこもりorニート）だと思うんですが、
みなさんはどう思われますか？

>>454
どうでもいい。
いちいち蒸し返すんじゃない
スルーしろ

何？ここ・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

争いの炎は消えたよね？

治まったみたいだね。
ところで現在、謙二郎のスレが3つできてしまった。
どこに書き込んで良いかわからないから、統一しようと思うんだけどどれが使うに相応しいかな？

１．ここ
２．Part2 (http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1121695079/l50#tag4)
３．ジュニア・子役板 (http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1115827340/)

どこでもいいけど、決めるものではないよ
そのうち、話が盛り上がってるところが本スレになる

男性アイドル板あるスレ（こことPart2）は板違いです。

謙二郎は男性アイドルです
勝手に子役とか決めないでください。

15歳以下はすべてジュニアアイドル・子役とされます。

やっほー！
夏イベ当選だ〜

>>463
おめでとう〜★

謙二郎の「頑張って！」って掛け声方超可愛い。

>>455
スルーしろって言うか本人だしね。

再放送中はツマンナイネ

みんな！土曜日は天てれ外伝「宇宙ソフィア号の冒険」だよ！

8月13日(土)朝１１時から！！
謙二郎が熱く語ります！！

おまいらもう飽きたのかよ？。。。

再放送中だからしゃーねーよ

保守

ほっぺたがいい。
ぷりっぷりでおいしそう。

この子って目がちょっとおかしい？？
なんか目がいつも気になる。
瞬きが多いからかな？？

謙二郎の唇にむしゃぶりつきたい
ちょっと上向きなのが可愛い

焼き肉ダイスキらしいね
意外だけど
見た目よりも植物系では無さそう

>>473
なんか、失礼だけどちょっと仕草に池沼っぽいのがまざってるよね。

ちょっと挙動不審　そわそわしてる

>>477
まあそこが純粋無垢さ、かわいらしさを
結果的に演出してるわけだけどね。

ここはまじめスレであっちのはエロかわスレなの？

来週から新学期
謙二郎がどうなっているか楽しみだ

声変わり完了してたりして。

今日は謙二郎は出なかったね
明日に期待