男子もHを意識した写真集とか番組あっていいと思う

女の子のアイドルは、明らかに性欲を満たす目的で作られた
U15の写真集やIV（アイドルビデオ）などが氾濫してるのに、
男の子のアイドルはなぜか「性」を前面に押し出すことを
禁止されてるよね。
いい加減こう言う「慣習」は古いんじゃないだろうか。
法に違反しない範囲で、女の子同様男の子も
U15の子などでも例えば水着姿になって、
水が滴り下りる太ももを強調してもいいだろうし、
入浴シーンなどで際どいショットを演出しても良いと思う。

テレビでは、ジャニーズが男の子アイドルを独占してるけど、
清純派イメージを守りたいがために非常に保守的で、
嵐の透け透けデビュー曲衣装以外はほとんど露骨なアピールをしない。
女の子のアイドルは一極集中ではなく事務所が多彩で、
各々の方針によってHなアピールをするところ、しないところがある。
それが本来正しい形なんだと思う。
男の子の市場も、もっと性を前面に押し出した、
性欲を満たすようなビジネスをする会社が出てくるべきだと思う。
そう言うショタ向けの少し過激な深夜番組なども、
あるべきだと思う。「裸の少年」のタイトル通りの内容のようなものが。
個人的には物凄い需要があると思ってる。
アイドル業界の台風の目と言うか。
女性はもちろん、男性にも結構な需要がある。
やってみれば一気に市場が広がりそう・・・。
前例を打ち破って、最初にHなアイドルビデオとかを
出したところがこれから50年トップで君臨するかもしれない。

２

3(^O^)

めずらしく社会へ強く訴えかける真面目なスレとみてよいのか、否か。

aaa

とりあえず保守

怖そうなスレだ。
(((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

男性アイドルの場合はセクシーな売り出し方をするのは難しいような気がする。男は女の水着姿に興奮するけど、女は男の水着姿に必ずしも興奮するとはいえないから。男の水着姿を見て興奮する男は同性愛者として拒絶される可能性が高いから。

>>8
＞女は男の水着姿に必ずしも興奮するとはいえないから。

「必ずしもそうとはいえない」程度のものなのに
「興奮しない」と決め付けたのが今の状態なわけで。
逆に言えば女性でも基本的には露出されたら大喜びするのが普通なのに、
その需要に対して一切応えてない。
その文化を変えようよいい加減・・・ってことです。

＞男の水着姿を見て興奮する男は同性愛者として拒絶される可能性が高いから。

いや、ですから、
女のこのアイドルビデオを見て性的に興奮してる女性がいたら
拒絶されるのは当たり前で、
実際需要は全くないのと同じで、何も異性愛の男性をターゲットになど
はなからしてないわけで。
需要のある人向けに、適切に供給すらされてないのが
今の男の子アイドルの市場だと思うんですよ。
本当はもっとHな、性的に訴えかける作品がほしいと言う人も、
男女問わずいるのは確かでしょう？
それは十分新しいビジネスチャンスになりうるし、
実際男性のAVなども売れてるからレーベルが続いてるわけですよね。
最初から需要がないと決め付けてたけど、実はものすごい需要があったのに、
未だにテレビの世界や雑誌の世界、アイドルの世界では
男の子の「性商品」と言うのをタブー視してる。

一はおもしろいから名前つけて。わかりやすいように。
名前の欄に「１」ってかくとか。
１の意見に賛成！！

男のエロい写真集萌え！！
出せ！！誰か出せ！！！(ハッ！取り乱してしまった・・・。）

ちなみに自分はゲイっていうかバイの男・・・
女の人の意見はどう？
男は性に対して貪欲だからＡＶとかここまで大量に乱立してきたけど、
女の人は今まで男に押さえつけられてきたから大きな声で「女にも性を開放しろ！」って
まだあんまりいえないじゃん？

キャバクラに行く男はあんまり非難されないのにホスト行く女の人が
さげずんだ目で見られる世の中はおかしいと思う。

女も男の水着見て萌えるの？勉強になりました！！

かっこいい子なら見たい！

深夜番組で、普通の部屋の中に何故かビキニ姿のアイドルがいて
トークしてお尻で風船割ったり、ケーキ食べてクリームわざと胸元に垂らしてた。
それ見て何とも思わなかったが、自分の好きな男性アイドルが
同じこと番組でやってたら引くかも。
でも男性アイドルの裸が嫌いと言う訳じゃないんだよな
ウォーターボーイズは楽しく拝見したし。

>>13
それはお尻っていう女の象徴だからかも。
胸筋で風船割る萌えｗ
ジャンプして飛び乗って風船割るとかｗ
クリームは男のアレじゃん？水びたしになる男萌えるｗｗ

ようは男の子の無邪気さの中のエロさを前面に！！
そのうちもこみちがインリンの座を！！(笑)

>>10
分かりました。では私の書き込みは１としますね。

＞女の人は今まで男に押さえつけられてきたから大きな声で「女にも性を開放しろ！」って
まだあんまりいえないじゃん？

いや、男性のせいにするのはちょっと違うとは思うんですが・・・
女性自身、自分が潔白だと言うのを演出したいがために
性に興味がないふりしてきた責任もありますし・・・。
まあどっちにしても、現実には「男の子の性の需要がない」
なんていうのは、この板の書き込み内容からも明らかで、
それこそ男性は昔から「汚いもの」「性的価値のないもの」と
体毛などの見た目の悪さから決め付けられてきましたが、
実態は全然そうじゃないことが、ネットを通じて思いっきりバレたと言うか。

それに、U15ぐらいなら少年は少女よりも美しいといわれてるような体つきです。
体毛もなく、ピチピチの肌で、裸でも全く不快感を与えません。
可愛く映ると思いますよ。

>>15重大なミスが・・・
訂正します・・・。

＞まあどっちにしても、現実には「男の子の性の需要がない」
＞なんていうのは、この板の書き込み内容からも明らかで、

正→まあどっちにしても、現実には「男の子の性の需要がない」
　　なんていうのは、この板の書き込み内容からも明らかに誤りで、

>>13
＞同じこと番組でやってたら引くかも。

でも既に、ジャニーズの番組でも
そこまで露骨ではなくても似たようなことはやってますよね。
例えば上半身裸の水着姿で合戦をさせたり、罰ゲームに縛り付けでこしょばしたり。
女性は大喜びしてました。
実際にやってみれば、全然不快でもなんでもないと思うんですよ。
得に体毛が濃くなる前までなら。

自分としては、例えば女性向け番組なら当たり前のように
「あえて筋肉が過剰につくのを避けた丸みのあるボディで
キミを悩殺！」
とか、そう言うのが当たり前にあるべきだと思う。
明らかに狙ったように、画面が薄白くなって、
口元アップになってシロップつけたイチゴを食べたり、
そのイチゴをトランクスに落としたりね。
で、そこでトランクスのアップ。
少し椅子に垂れ下がって太く見える太もものアップとかもやる。

こう言うこと言うと、変態とかよく言われるんだけども、
それを女性のアイドルでは需要に基づいて当たり前のようにやってるわけで、
なぜ男性のアイドルではそれをしないのか、
ある種経済の面からはがゆい気持ちがあると言うか。
消費者の需要のある通りに商品を供給するのが企業の役目なのに、
なぜ既成概念を恐れてどこの出版業界、ビデオレーベル、テレビ局も挑まないのか。
ものすごい金の鉱脈だと思うんだけどなあ・・・。
ウエンツくんとか、ちょっと美少年が出ただけでこんなに売れるのに。
そして彼は意外と性を前面に押し出してサービスするところが
すごく好評だよね。なぜそこに業界の方は気づかないのか・・・。

>>14
女の子の体では「胸」が大きなセールスポイントだよね。
男の子は・・・やっぱりあそこかなあ・・・。
あそこを中心にした太ももが大きいと思うんだけどなあ。。。
あと、「体毛のない肌つや全般」も。
普通は男性は体毛だらけになって汚くなるんだけど
それが出る前のツルツルぷにぷにであることって言うのは、
女性にも増して評価が高く思われてると思う。
ジャニーズ路線などはまさにそれだよね。

具体的に皆さんが、
そう言う男の子の性産業が活発化したとして
やって欲しい内容とかってありますか？
年齢は女の子同様１０歳ぐらいからと言うことで・・・。

真面目に言って、
女子でもU15じゃロリなのに男子で10歳とか体毛以前にやばいのでは。
男性の性の商品化が毛どーのこーので嫌がられてきた歴史なんて初聞きだけど
合法に行くなら18歳以上だし、そしたら体毛はしょうがないのでは。
あでも無毛の人もいるけど。

>>20
まず、今時女子のアイドル業界では
18歳以上なんて引退を考えるような年齢です。
マガジンのグラビアにしても
明らかに過激に性を狙ったものですが、
18歳以下ぞろぞろですよね。
ハロープロジェクトも9歳とか8歳が普通にいます。

よく13歳の写真集などがあるじゃないですか。
もちろん完全にアウトな露出や性表現はありませんが、
水着姿になったり、明らかにそう言う嗜好の層に
暗に訴えかけてる作品はいくらでもあります。
ですから、要するに女子でやれてるくらいのところまでは
男子もやるべきと言う主張なんです。

自分が思うに、結局作り手の側に男性アイドルをセクシーに売り出そうと考える人が少ないような気がする。女性の作り手が増えれば状況が変わるかもしれないけど…。その場合でも女性の作り手が男の作り手以上にセクシーなものを作り出せるだろうか？

同じようなこと考えてた人がいたとは
１さんがんばれ

まぁ探せば水に濡れた写真集とか
裸でシーツに包まってる写真とかDVDとか有るんだよね
あんまりヤリ過ぎた写真出すとイロモノ扱いされちゃうし

かわいい男性アイドルは大好きだけど
正直そういうH系はまったく興味ないよ…

成宮がいるじゃん

そんなに溜まってるなら俺が満たしてやるよ










byお塩

俺のケツマンコはいかがですか？







by成宮

誰も作りたがらないし、誰も性をアピールしたがらないからだと思う。
男で裸になって性をアピールしたがる人間なんてまずいないよ。

AVにしても、女優はアイドル扱いだけど、男優なんて刺身のツマ以下。
誰も男優なんて見ちゃいないし、応援する女もいない。
世の中なんてそんなものです。

いわゆるセクシー写真集とかアイドルイメージビデオって「ソフトなAV」だからね。
売っているのは繁華街にある大きなAV専門店。

下の方のフロアーには水着写真集やビデオ、奥に行くと着エロ物。
１フロアー上がると単体有名女優AV。
さらに１フロアー上がると企画ものAV。
一番上にはフェチ物とかのマニアックなAV。
そんな感じ。

ジャニタレとかは本業は歌や芝居だろうからセクシー路線には走りづらいだろうし。
男のセクシーアイドル作るにしても、男のAVアイドルでさえいない状況で可能なのかと（南もパッとしないし）。

抑圧とかジャニーズの独占とか被害妄想がすぎるよ。
できない事にはできないなりのわけがある。
くやしかったら自分でそのへんの男スカウトしてカメラ持ってセクシー動画作って売り出してみれば。
どうしてかわかるから。

うーん。そんな喧嘩腰にならなくても・・・>>30
別に悔しくないよ。>>１さん肯定派だけれど。

そんな次元じゃなく私的に需要があるから。
ほしいもん。かっこいい男の子のセクシー写真集。
小池徹平がうっすーい白い服着て水に濡れて透けてる写真集ｗ

こういうのね、とある業界じゃメチャメチャ進んでるの。知ってる？
需要と供給がなりたって大もうけしてる人もいる。もう競争化激しいけど。

えーと、言ったら自分のビジネス化のチャンスが激減しちゃうから書いてる途中で気づいて消したｗ
まぁ、これからやれば、一般向けで。
売れると思うよ。

とりあえずいきなり色物で売るんじゃなくて、ルックスで引きつける。
「何千人の中からオーディションで選ばれました！！」とか箔つけてさ。
そういう人の中の何人か、いろんなタイプ。カッコイイ人、可愛い男の子、
何人か選び出して、顔をメディアに出したところで写真集とかＤＶＤとか出すとかさ。

普通にメチャクチャ売れると思う。

>>30さん
＞自分でそのへんの男スカウトしてカメラ持ってセクシー動画作って売り出してみれば。
どうしてかわかるから。
売れます、ネットで。
ありますよ。

>>31
売れるのなら作ってよ！！そしたら1の願いは叶うし、あなたは儲けられるし一石二鳥じゃん！！

>>32
作りたいけど元でが・・・orz

誰か協力して・・・orz

まずカッコイイ男子キボンヌ！！

っていうかいつか作ります。
やってみせますｗ

成宮くんのMILKって写真集は明らかに性を意識してますよ
１さんの言うようにアソコを強調した写真や水着姿の写真、ストリップ劇場(?)に立ったり、シーツ一枚を纏ってベッドに横たわったり‥
こんな写真集がもっと普通にあっても良いと思うなあ

そうだね
できればU15で

何故、女向けのエロ系がないか…。
周知の通り、男と女がヤル時、女は男の数倍気持ちイイんです。女が１０満足したら男は３くらいの満足度です。←数字は適当です。では、男は足らない分の満足度をどうするか？目や鼻、耳であとの残った満足度を満たすのです。（続く）

（続き）それゆえ、男は常に目等で性欲を満たす力（？）が女性に比べ大幅に高いのです。それが本、ビデオ等の需要率に結び付き、現在に至るのです。だから、広く女性向けのエロが広がるのは難しいかと。

>>1
フェミｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

小池徹平が白いシャツ着て水に濡れてスケスケってのは見たい
あと三浦涼とか成宮とか、ちょっと中性的な男の子集めた
写真集が有るなら買いたい

ごめん、三浦涼介の打ち間違い

>1は逞しい体の20代は見たくないの？
10代の裸限定？

>>29
＞誰も作りたがらないし、誰も性をアピールしたがらないからだと思う。
＞男で裸になって性をアピールしたがる人間なんてまずいないよ。

それは偏見だと思います。
今でさえ「同性愛者」向けのAVに出てる若いものすごく可愛い
男の子が山ほどいるのはご存じないのですか？
普通のAVなんかよりおそらく同性愛そのものの社会的偏見がまだ強いから
よほど「出たくない」はずのものですよ。
そんなものにもものすごく上質な美少年がいくらでも出演してます。
つまり「男には性の価値がない」みたいな今までテレビ出などで
作られた偏見でそういうことを誰しも言って、
実際に今まで何も企業が動かなかったのが現状なんです。
でも、同性愛の範疇ではありながら、男の子のAVを出したら
たちまち増殖して、今じゃかっこたる市場を形成するに至りました。
人気ゲイサイトが1億ページを突破したとさえ言われてます。
つまり、需要がないなんて全く嘘ですし、
女性以上にビジネスとして割り切りのできる、現実的な
男性なら、出演する人材ぐらいいくらでもいると思いますよ。

>>29
＞AVにしても、女優はアイドル扱いだけど、男優なんて刺身のツマ以下。
＞誰も男優なんて見ちゃいないし、応援する女もいない。
＞世の中なんてそんなものです。

これも間違いだと思う。
「男性向けのAV」に出てくるAV男優が見られないのは当たり前だし、
ほとんど男性の顔はろくに映らないし、
男性向けのAVなんてそう簡単に買えないのに女性ファンがつくわけもありません。

つまり、比較するに平等なソフトすら実際出してないのに、
「需要がない」と決め付けること自体が間違ってると、
私は言い続けてるんですね。

>>30
＞いわゆるセクシー写真集とかアイドルイメージビデオって「ソフトなAV」だからね。
売っているのは繁華街にある大きなAV専門店。

それでいいんですよ。
ショタものなんかだと法に触れるから本番とか全見せなんかはできないわけで、
何度も申し上げてますが、
その女の子にさせてる「ソフト」でもなんでも、
それと同等の、でも明らかに性的なアピールを狙った作品を
需要がある限り出すのが資本主義だと思うんですよ。

＞男のセクシーアイドル作るにしても、男のAVアイドルでさえいない状況で可能なのかと（南もパッとしないし）。

これは違いますね。
既に逆AVと言うのが存在してて、
男女もので男性ばかりを映した、女性を男性向けAVの男優みたいな扱いしてる
ビデオが非常に人気になってるようです。（コートコーポレーションで検索してみてください）
今同性愛レーベルでも、男女ものが急速に増えてます。
女性が購買層にたくさんいるようです。

＞抑圧とかジャニーズの独占とか被害妄想がすぎるよ。
＞できない事にはできないなりのわけがある。

被害妄想？・・・あの・・・正直あなたの方が被害妄想強すぎると思うんですが・・・
ただこちらは提案しただけなのに、
ご自身の価値観に合わないのが許せないのか、
何か最初からすごくけんか腰だし・・・。
ジャニーズのことを悪くなんか一言も言ってませんよ。
ジャニーズが悪いのではなく、消費者に取捨選択の余地すらない
独占的な市場構造自体がおかしいと言っただけで。

>>30
と言うか、おっしゃってることで明らかにおかしいと思うのは、
現状市場がないから私が新しい挑戦として提案してるのに、
その現状ないことを理由に「人材もほとんどいない」「需要もないし」と決め付けてる点。
そんなの当たり前じゃないですか。「これから市場を創る」んですから。
今真っ白のキャンバスなのに、そんなものがいるわけがないですよね？
どこかが本腰を入れて動き出せば、人材なんかはそこに「お金儲け」が発生する限り必ず出てきますし、
需要がないなんて、それこそやってみないと全くわからない。
実際に同性愛と称して男性のAVが大量に普及してる現実もある。
やる前から「一切需要がない」なんて決め付けるから市場が頭打ちだと思うし、
なんの活性化もないと思うんですよ。
いつの時代も新しいことを始めようとする人は既得権益を持つ人や、時代の流れについていけない人、
新しい価値観についていけない人にとかく非難されるのは自然の摂理ですが、
でも、どこかの企業さんが始めなければ絶対に新しいビジネスチャンスは生まれないし、
人間の幸福追求（ここでは性欲解消）は進まないんですよ。そこを是非理解していただきたいと思います。

今だって、「チンチンをしゃぶりたい男の子は？」みたいな
明らかに男の子を雰囲気なんかではなく、性欲の対象として
見てるスレッドが乱立してます。つまり需要があるわけですよ。
ショタなんて、テレビではまだタブー視されてますが、
出版業界やネットでは凄まじい勢いですよ。ショタ漫画なんか書店にすら当たり前のように目にするぐらい
増殖してる。完全に男性の成年コミックと同じ内容で。需要がないなんて大きな嘘。
需要があるのに、男の子には未だに性的に欲情してはいけないと言う世間体があるだけですよ。
その常識を打ち破るべきだと、私は思うんです。

>>30
＞できない事にはできないなりのわけがある。

それはただ単に「世間体」「その時代の価値観」だったりするだけのこと
と言うこともまた、よくあることです。
できないのにはわけがあるといって、誰もが今以上の変化を
進めようとしなかったら、人間は進歩しませんよ。
髪の染髪だってそうでしょう？
あなたのようなことを言う人が１０年前にはごろごろいましたよ。
髪を染めるなんて、不良以外の何者でもないと。
それが今ではどうですか？若い子なんか黒髪を捜す方が難しいぐらい。
セックスに対する抵抗感だってそうじゃないですか。
昔は婚前セックスなんか考えられなかった。
でも今じゃ楽しむために１０代でセックスが珍しくもなんともない。
男性のロンゲもそう。時代のタブーなんて、常に変化するものです。

＞くやしかったら自分でそのへんの男スカウトしてカメラ持ってセクシー動画作って売り出してみれば。
どうしてかわかるから。

くやしかったらとか言うのが意味が分からないのですが・・・
私はそのような立場の人間じゃありません。
いちから勉強して会社を立ち上げて、資金を調達して・・・
なんてことを自分でしないとこう言う意見を発することもしてはいけないというのは、
あまりに言論統制するための卑怯な論法ではないでしょうか。
既にアイドル事務所は無数にあって、始めようと思えば
彼らさえ動かせればすぐに開始できることなんですよ。
私はそんな会社を作る技術も知識もないけども、
時代の需要を敏感に察知する、あるいは意見を述べる力ぐらいはある。
だからこうして反発を承知で既成概念の打破のために
ささやかながら自分の意見を発信してるわけですね。

きもっ

>>31
ご賛同有難うございます。

＞こういうのね、とある業界じゃメチャメチャ進んでるの。知ってる？
＞需要と供給がなりたって大もうけしてる人もいる。もう競争化激しいけど。
＞ えーと、言ったら自分のビジネス化のチャンスが激減しちゃうから書いてる途中で気づいて消したｗ

私の申し上げた逆AV業界のことでしょうか？
じゃないなら是非教えていただきたいです・・・。

>>40
＞1は逞しい体の20代は見たくないの？
＞10代の裸限定？

男性は年齢を重ねるとどうしても体毛が
「暑苦しく」「汚く」見せるのは事実だとは思います。
だからそう言うのをお昼やゴールデンタイムに出すのは
ちょっとキツイんじゃと言うのは分かるんです。
だから、男の子に関してはそう言う色が出るまでの
ジャニーズ系の少年を中心に、
当たり前に男の子の性を前面に出したグラビア写真や
深夜のH番組などが出たらどうだろうかと提案したんですね。
あと、少なくとも男性で男性アイドルが好きな方は
圧倒的にショタの方に需要があるように、この板を見ても思います。
私の中には「女性」だけではなく、
「男性」が需要のかなりの割合を握ってると思ってます。
男の子市場は、「男性+女性」と言う構成で、
一般男性の「女の子」市場と同じぐらいの市場が生まれるんじゃないかと思ってます。
女性で同性に興味のある人はほとんどいませんが、
男性には可愛い男の子が好きだと言う人が結構いますよね。
この板を見ても、その他ショタの掲示板などは大概男性ですし。

>>34>>39
＞こんな写真集がもっと普通にあっても良いと思うなあ
＞あと三浦涼とか成宮とか、ちょっと中性的な男の子集めた写真集が有るなら買いたい

賛同有難うございます。
そうですね。その成宮くんですら、
テレビメディアでは未だにそう言う性的発言や、
そう言うショットを見せることはできません。
まだまだ男性には性をアピールしてはいけないと言う、暗黙の規制があると思います。
これは、戦後の「女は性欲を前面に出してはいけない」
「男は外見ではなく中身」みたいな固定的な価値観、
これが正しい形だみたいな刷り込みが多分にあると思うんですよ。
（それが解けてきたら案の定女性向けの風俗なんかが出てきましたよね。）
男性が性をアピールした商品が出せないのも、
そう言う刷り込みが支配的だったからだと思います。
でも需要は明らかにあったから、違法なビデオみたいなのが存在して
出回ったりするんですよね・・・。
ちゃんと表の世界で法の範囲内で成立させるべきだと思うんですよ。

この「常識の壁」を突破するには、
やはりまだ「少年」の体つきが残っている
年齢の子の方がいいと思うんですよね。
なので、少年誌のグラビアに出てくる１４・１５歳の女の子と
同じぐらいの年齢のあまり「漢！」って感じじゃない男の子に
逆グラビアみたいなのをはじめてもらって、
そこから男の子の性への偏見を少しずつ崩していくって言うのが
一番浸透するいい手段だと思うんですよね。
やっぱり男性は年を取ると別人のように変化するのが難点といえば難点ですね。

あと申し上げておきたいのは、
よく少年のことになると倫理を持ち出されがちなんですが、
私が言っているようなことを、女の子のほうでは
昔から、それこそ堂々とロリコン向けの少女雑誌などで
規制前はワレ目まで見せたりしてたわけですよ。
今でもそこまではできなくなったとしても、
13歳ぐらいの女の子がイメージビデオやアイドルビデオと称して、
スクール水着になったり、明らかにフェラチオを意識した
お菓子を加えるシーンをやったりしてるわけです。
なぜ男の子だけがそういうのを「よくない」とされるのかってことだと思うんです。
そこは平等じゃないとおかしいし、首尾一貫してませんよね。

そのうち変態ﾛﾘｺﾝオヤジみたいな
キモイ変態ﾊﾞﾊﾞｱがでてくる時代になんのかな

私はｲｹﾒﾝのﾇｰﾄﾞ（ちんこはみたくない）がみたい 仕事でｷﾓｵﾔｼﾞについたとき、目をつぶってｲｹﾒﾝを想像するためのイメトレ！

１さんに反発する人はかなりたくさん出てくると思うよ。

美人を許せない、顔だけで女を判断することがムカついてる女の人もいるけど、
世間の男はそれを当たり前の権利のように主張する。
「女が人前で化粧するのは常識」って会社では言う。

男の人は中身ってさ、男のメチャメチャ都合のいい理論じゃん。
そういうこと言う男でも「美人と付き合いてー」って言うのにね。

普通か普通以下の男は、美形の男が外見で商売することが気に入らないと思う。

だからすごく批判したり。

「ジャニーズきもっ！！」とかいう男はあんまり批判されないけど、
「モーニング娘きもっ！！」って女の立場から言ったら「ブスの僻み！！」
って一刀両断するくせに。

「ジャニファンがキモイんだよ！！」って言う男も多いけど、
みんながみんなそうじゃないし、モー娘。ファンだってメチャメチャキモイのいっぱいいるじゃん。

でも１さん、
きっと時代は１さんの考えに追いついてくると思うよ。
その時今の世間の女の人があらがえないように、世間の男もその波にあらがえなく流されると思う。

文句いう奴はどこにでもいるけどね。

これからはコテハンで書かせていただきます。
>>31
「とある業界」とか「ネット」とかボカして書かずにキチンと教えていただけますか。
参考にしたいので。
>>41
あなたはゲイビデオがどのように作られているかご存知でしょうか。
ゲイの世界は強力なコネ社会です。
出演者は売り専ボーイというのが一般的ですが、一部では学閥もあるようです。
いずれの場合も業界内に強力な信頼関係を得た人間がおり、「一部のホモしか見ないから世間にはばれない」と言いくるめて出演させています。
故にルックスのいい男性も出演するんですよ。

しかしそれを一般の女性も見るという事になったらどうでしょう。
普通の男性なら出演を尻込みしますね。ばれたくないし。
で、そういう現象はすでにおこっています。
ネットで一般人までもがホモビデオを目にする事も多くなりましたから。

「ホモだけしか見ないホモビデオ」と「一般女性も見るビデオ」では出演する立場で見れば全然違うのですよ。

>>42>>43
ここの書き込み、矛盾してます。
「男性向けAVなんて簡単に買えない」「平等なソフトすらない」とか言っていながらすぐあとに「逆AV」「ホモAV」が女性に人気と言ってみたり。
普通そんなマニアックなビデオは一般女性には普通のAV以上に敷居が高いでしょう。
それに平等なソフトが出てるんならそういったビデオの男性出演者が女性に大人気とかいうソースはあるのでしょうか。
同性愛レーベルでの男女物AVだって女性が買ってるなんてソースはありませんね。
僕が知る限りでは、そういったものを愛好する同性愛者は多数いるようです。

>>44>>45
「これから市場を作る」とか壮大な事を言っておられるので応援しようと思ったら、すぐ後に「どっかの事務所がやるはず」とか急に逃げ腰になってますね。
あなたは芸能界をわかってない。

芸能界は基本的に職人、ベンチャー企業の寄り合い所帯です。
それぞれがそれぞれのビジネススタイルを持っている。
U-15の少女のセクシー写真にしても最初はロリコンの妄想だったかもしれない。
でもそれを形にする人がいて、世間に受け入れられたから一つのジャンルを形成するに至ったわけです。
逆に言えば作る人がいなければ「儲かるから」という理由だけで会社は動かないのです。
それぞれの企業がそれぞれのビジネススタイルを持っており、誰かの意見でそれを変えたりする事はないでしょう。
あなたの発言はマクドナルドに行って「うどんを作れ。儲かるから」と言ってるのと同じです。
行動をともなわない発想なんてこの世界では意味がないんですよ。

また既存のアイドル事務所にセクシー路線への転向を薦めるのはファンの勝手です。
ただそうした場合のリスクを考慮されてるでしょうか。
肌を露出した写真をやたらに発表すればそうしたイメージがタレントについてきます。
するとイメージを重視するCMクライアントには敬遠されるでしょう。
CMの仕事が入らなくなれば収入は激減するのです。

セクシー路線によって新境地が開け、新たに映画やドラマの仕事が入ってくるならいいでしょう。
でもやたらに肌を露出する男にふさわしい役なんてホストぐらいではないでしょうか。

実は肌を露出する女性のタレントもそうしたリスクと闘ってるんです。
ただ女性の肌の露出に関してはリスク以上のリターンがあるから成り立つのです。
具体的には写真集、DVDの売上、またセクシーなドラマや映画もたくさんあるので市場が成立するのです。

>>43
コートコーポレーションはホモビデオのレーベルですね。
私が知らないとでも。
>>44
ショタはアニメの二次製作として市場を確立してるようですね。
でもそういったビジネスは本来アングラであるべきでしょう。
それに元となったアニメが面白いからこそそういった見方をするファンも出てくるのではないでしょうか。
>>45
＞価値観なんてすぐ変化する

この意見には同意です。特に高度情報化社会においては価値観の消費のスピードはすごく速くなります。
あなたが言う男性の性を消費する社会の到来もあるのかもしれません。
それが来年なのか１００年後なのかは知りませんが。
逆に言えば今以上に男性の性がタブー視される世の中になる可能性もあるということです。

ところで風吹あんなというAV監督をご存知でしょうか。
この方は女流監督でして、数年前に「女性向けのAV」を作ったんですよ。
「男のオナニー」「男の格闘技」というシリーズでして、彼女の長年の夢だったらしいです。
そのために会社を立ち上げ、レディコミを通じて宣伝し、多額の費用を投資したらしいです。
しかし結果は惨敗、新宿二丁目でのみ売れたそうです。

私はこれ以外にもそういう例をたくさん知ってます。
あの有名なヘアヌード仕掛け人の高須基仁さんも男性ヌードを出版した事がありますし。
他にもそういう例はたくさんあります。
でも商業的に成功した例はないんです。一時的に話題になるだけ。

>>47
１０代限定との事ですが、成人したモデルはどうするのでしょう。使い捨て？
じゃあ一人のモデルに多額の投資をして売り出したとしても、回収できる段階にきたら契約を切ってしまうのですね。
それじゃあビジネスにならないでしょう。

それに１０代の男性の裸は売れるはずというのもあなたの妄想です。
フェチの人は客観性を失った書き込みをする事が多々あります。
自分の価値観が世の中の価値観だと勘違いしてしまうんですね。
でも冷静に考えればあなたに賛同する人はそうはいないでしょう。
好みや性に関する価値観は人それぞれですから。

あと世間体のせいで女性は男性の性を消費できないというのもどうかと。
性にかかわる事には少なからず抑圧は付き物ですよ。
AV鑑賞ならともかく風俗通いはちょっと人に言える趣味ではないし。
またあなたの言うホモビデオなんて一番抑圧されてるジャンルです。
要は女性だけが抑圧されてるわけではない。
抑圧に打ち勝つエネルギーがあったからこそ普及したわけでしょう。
抑圧があるから世に出れないというのは、所詮その程度のものだという事です。

ただあなたの意見は面白いのでもっと具体性を持って書いていただければと思います。

モデルの調達方法、写真を載せる媒体、写真集やDVDの流通経路、宣伝の仕方、ギャラなど。
私はそこらへん考慮した上で非現実的だと判断したのですが。

ただ男性のセクシーな写真集は探せばけっこうあるみたいですね。もちろん女性のものに比べ圧倒的に数は少ないですが。
最近でもウォーターボーイズなんてドラマもあったぐらいだし。
「誰も知らない」の主演の子も上半身脱いでましたしね。

ビジネスにするにしては不確かですが、そういったものが不定期に出てきているのならそれでいいような気もしますが。

>>54
＞しかしそれを一般の女性も見るという事になったらどうでしょう。

ここから

＞普通の男性なら出演を尻込みしますね。ばれたくないし。

ここに、やってもないのに決め付ける論拠はどこにありますか？
あなた個人の意思などは特に問題ではないのですが・・・。
なら逆に伺いますが、
こんな仕事をすれば世間的にどう言う目で見られるか、
それは男女とも同じ条件です。
でも女性はそれでもいくらでもAVに出てます。
統計学の話しで、普通の感性の9割以上の国民は、
男女問わずそう言うリスクや社会的見方を懸念して
こう言う仕事を拒否するでしょう。
それでも100人いたらほんの１、2人さえいれば、
それが1億3000万人の国民で考えれば数百万人になります。

既に女性の「実績」が既にあるのに、
男性だけはそれを全員嫌がると言う、
何の根拠も示さずにやる前から決め付けるその神経が分からないんですよ。
別にこの私の意見に何らかの理由があって賛同しないのは
全く自由です。でも、なんでもかんでも根拠も示さず
私の意見にとにかく反対すると言う姿勢では、
最初から結論ありきで、討論したいのではなく
単に男性が性をアピールすることが個人的に気に食わないから
それを否定するために後付でなんでも相手の言うこと否定してるようにしか見えません。
最終的な結論こそ正反対なれど、議論の途中では
いろんな話しが出てきて、部分的には同じ意見だってことが
確率的には圧倒的にあるはずなんですよ。
１００％どれもこれも真っ向から対立しようって姿勢では、逆にあなたの信頼失うと思う・・・。

＞で、そういう現象はすでにおこっています。
＞ネットで一般人までもがホモビデオを目にする事も多くなりましたから。

と言う状況ですら、男性ビデオはなおも勢いづいて市場のシェアを
確実に広げてるわけで。
つまり出る人材はいるということの何よりの証左ですよ。

まず、この世は「まじめな人間」ばかりで構成されてはいません。
遊び人もいればDQNもいます。
なぜ人間に多様性があるか。
それは「一般的な人が嫌がることでも、その報酬が大きければ、
あるいは好んでそれをする人も必要だから」なんですよ。
土方・塗装工なんて・・・とバカにする人もいますが、
そう言う職業につく人がいるから自分たちは何もしないで家を建ててもらって住めるわけで。
それと同じでAVなどでも、多額のギャランティーが発生すれば
そこには必ず人が集まります。死ぬのでもない限り。
そんなところで男性だけは「人材が絶対集まらない」と言うのは
資本構造をあまりに無視した、稚拙な意見だと言わざるを得ません。

>>55
＞ここの書き込み、矛盾してます。
＞「男性向けAVなんて簡単に買えない」「平等なソフトすらない」とか言っていながらすぐあとに
＞「逆AV」「ホモAV」が女性に人気と言ってみたり。

ご自身の読解力の問題を矛盾としないで下さい。
上と下では全く別のターゲットの商品なのに、結論をあわせる必要なんてないじゃないですか。
繰り返しに成りますが、「男性のAVなどは男性の顔がそもそもほとんど映らない（ここを無視しないで下さい）」
「男性向けとして明確に売っているのだから、それだけで購入に二の足を踏むのは当たり前」
と私は言いました。
そして「逆AV」と言うものが人気になっていると言う事実に対しては、
それが「最初から男性が映る逆AV」なのだから、
女性が男性向けAVを買うよりも大義名分がある分、購入しやすいのは論理の
矛盾など一切きたしていません。
女性は同性愛を拒否するのなら８０１板や「腐女子」なんて言葉は存在しないわけで。

＞僕が知る限りでは、そういったものを愛好する同性愛者は多数いるようです。

逆に伺いたいのですが、その「同性愛者しか買ってない。女性はそんなもの買わないことが明らかになった」
と言う証拠のデータはあるということでしょうか？
少なくとも漫画の正解では、ショタ本、ボーイズラブ本、ゲームの世界でも
必ず同性愛でボーイズラブなんですが。

>>56
＞「これから市場を作る」とか壮大な事を言っておられるので応援しようと思ったら、
＞すぐ後に「どっかの事務所がやるはず」とか急に逃げ腰になってますね。

逃げ腰とか、そう言う印象操作で相手を貶めるのは無駄だし、
私はそんな語彙に一切興味もないので、
無駄な煽りはお互いやめませんか？
私ははっきり言っておきます。「私が作る気はないし、全く別分野で既に働いてる」
「自分で作らないからと言って意見を言ってはいけない法律などどこにもない」と。

＞でもそれを形にする人がいて、世間に受け入れられたから一つのジャンルを形成するに至ったわけです。

自分でおっしゃってるじゃないですか。
その「形をする人がいなければ、決して新しい市場など創造できない」と。
私はその形を作れるだけの土台のあるプロの人を動かそうと
（そこまで大げさに言うつもりはありませんが）
こう言うことをやってもいいのではないかと、「企画を提案」してるわけです。
そのロリコン市場だって、その「やってみなかったら」今は存在しないんですよ。
なぜ女子の場合はやってみるのがよくて、男子ならいけない、失敗すると
最初から未来が分かるかのように決め付けるのですか？

＞あなたの発言はマクドナルドに行って「うどんを作れ。儲かるから」と言ってるのと同じです。
＞行動をともなわない発想なんてこの世界では意味がないんですよ。

同じじゃないです。勝手に同じにしないでくださいって。
じゃあ企業はなぜ「消費者からアンケート」を行うのですか？
消費者の要望や意見をききたいからでしょ。
言ってることおかしすぎですよ。
例えばコンビニの中でおでんの台ごと設けて販売するなんて、
最初は誰が想像してました？
コンビニでゲームソフトまで買える、チケットまで予約できるなんて
草創期に誰がやってました？
どれもやってなかったでしょうが。
しかるべき社員の方が「うどん作れ儲かるから」のまさにそれを言って
チャレンジしたから今があるんでしょうが。
私は社員でなければその業界人でもない素人だからそんなことを言っても
自分でできないのは当たり前です。
でも、提案や意見を言うことはできる。
なのにあなたは、ただ提案や意見をしてるだけでも、
業界人として行動しないことを理由に「成功しない」に結び付けてる。
とにかくあらゆる手段で私が発言すること自体を封じようとしてる。
このおかしさはいい加減どうにかなりませんか？

>>56
＞また既存のアイドル事務所にセクシー路線への転向を薦めるのはファンの勝手です。
＞ただそうした場合のリスクを考慮されてるでしょうか。
＞するとイメージを重視するCMクライアントには敬遠されるでしょう。
＞CMの仕事が入らなくなれば収入は激減するのです。

・・・もう、何度も何度も言ってますが、
リスクなんてものは馬鹿じゃないんですから分かってますって。
なぜ「男性だけにそう言うことを言うのですか？」と聞いてるんですよ。
既に女性の市場で確立してるし、
AV女優が一般大衆に受け入れられる一流女優を目指すものなんかじゃないし、
全ての人前に出る職業の女性がそう言う路線での成功を望んでるわけじゃない。
むしろテレビの業界なんかはほんとに狭き門で、成功するのはほんの一握り。
その代わり成功したら大きい。
でもAVならそこまで大きな成功はないけども、確実にいい給料がもらえる・・
それで働いてる人が実際にいるから成り立ってるんでしょうに。

なぜそこで男性には「純粋テレビアイドル」の路線を強制するんですか？
最初に私が言ったじゃないですか。男性だからと言って
そう言う路線でしか生きれないのはおかしいって。
誰もCMなんかのぞんでないのに、なぜそういう道しかないのか。
短期で、ものすごく収入がいいから自分の顔のよさを利用して
儲けたいって人なんかいくらでもいるでしょ。6000万人も男性がいれば。

最初から男性だけは「一般大衆市場に出る」ことを前提に
イメージダウンなどを語り出すことからして的外れだし、
仮にAVまでいかずにソフト路線のグラビア性産業などで働いてた
メグミや小池栄子はバラエティでも活躍してる実績もあります。

>>57
同性愛ビデオだからと言って
購入者が男性しかいないと言う根拠にはなりませんよ。
女性向けの恋愛ものってゲームにしろ漫画にしろ
ほとんど同性愛ですから。

＞でも商業的に成功した例はないんです。一時的に話題になるだけ。

「商業的に成功した例はない」と言えるほどチャレンジしてもいないし、
そもそも認知度すらろくにないレベル。
一般人ならあなたがあげた全てを知らないのが普通だと思うんですが・・・。
市場を新たに作るには、綿密なプロモーション戦略、
イメージ戦略、そして大きな予算がいります。
浜崎あゆみと言う「カリスマ」の偶像を作るために、
一体何人が関わり、いくらお金が注ぎ込まれたか・・・
そうやっても成功するのは稀です。
ましてや市場そのものを創造するのですからなおさら。
失敗の連続でも諦めずにチャレンジしてみることが大切で、
しかも時代ガラ、地方営業とか地道な活躍などがみを結ぶ時代でもないです。
大手広告代理店が既成イメージの払拭、新しい価値観の喧伝を
大々的に展開しないとそうは成功しません。
そう言う意味で、どこかそれなりの大きな会社が
「本格的に」取り組み、それを「発表」するぐらいじゃないといけない。
そんな個人単位でやってみて成功しなかったから→だから需要がない
なんて全くもって都合がよすぎるのでは？
少なくとも同性愛の男性には売れる代物ではあるのだから、
最低限市場は存在するのはわかってることだし。

＞１０代限定との事ですが、成人したモデルはどうするのでしょう。使い捨て？
＞じゃあ一人のモデルに多額の投資をして売り出したとしても、回収できる段階にきたら契約を切ってしまうのですね。
＞それじゃあビジネスにならないでしょう。

・・・。もう改めて申し上げることでもないですが、
嫌と言うほど過去ログに書いてますが、
それで実際女の子の性産業が成り立ってるじゃないですか。
人気が出たり年を取れば使い捨てられることなんか、
この業界自体で当たり前のことで、
それは性産業だけでなく一般芸能界でもそうじゃないですか。
どこに終身雇用のサラリーマンのつもりでこう言う業界にやってくる
芸人さんがいますか？
労働組合じゃないんですから、あなたがそこまで
こちらの意見を否定するのに、そのモデルの人生について、
男性にだけ過剰に心配し、それを理由に
人材が集まらないだとかビジネスできないと言う
結論に持っていくのはおかしいと思うんですが。

私がやるべきと言ってることのビジネスモデルが
既に成り立ってるもので、それを男性にも適用すべきと
ただ言ってるだけなのに、まるで未だに成功例がないかのように
女性市場のビジネスの成立を無視して成功しないと言うのは
無理がありすぎるのでは？

今時雑誌でちょっと過激なグラビアをやったからって、
社会から抹殺されるようなもんじゃないじゃないですか。
それをきっかけにテレビにすら出てトップタレントの仲間入りを
してる子がいくらでもいる。
それはおそらく女性が肌を露出して性を売りにすることに対する
拒否感がそこまでなく、「当たり前の職業」のように価値観が醸成されてるからでしょう。
男性もそう言う価値観を広めるべきだと、私は言ってるんです。
少なくとも、一部だろうがなんだろうが男性や女性に
「ショタ」「カッコイイ」男の子の性への需要がある限り。
そのためにはまず市場の多様性からはじめないといけない。
あまりに男性のアイドルと言うのは画一的で、また独占的。
これは経済市場として適切ではないし、
これでは多様なニーズを満たすと言う社会責任もまっとうできない。
私は男性の全てがそう言う性を売りにしろなどと言ってるのではありません。
「色んな方向性で男性アイドルが活躍でき、また消費者も自分の欲求に合致する方向性の
商品を自由に手にできる」環境こそが必要だと言ってるんです。
現状では、男性に性的に欲求を持つ人の性の捌け口となるソースが、
需要の割にあまりに乏しいと言うことです。

とりあえず>1はコテハン名乗らないか？
あと、>1は結局何がしたいの？
10代の若手俳優の性が全面的に売り出されれば満足？
自分は今の現状で満足してる。探せば可愛い若手沢山いるし
べつに裸ばかりが性的興奮に繋がるって訳でもないし

１さん。感動しました
実は前々から私もほぼ同じことを思い、そして現実に嘆き
男の子の（性の）商品化という夢の実現を常に心の奥底で願ってました
が実際は、それに向けて進むべきある程度の方向性はわかるんですが
まだ勉強不足で具体的なビジョンは全く見えていません
１さんの意見には本当に賛同する所が多いのですが
実際やってみるとなると難しそうですね

＞堀之内さん

最後に私の想像してる社会のイメージをもう一度
具体的に書きますと、
まず、「インリンオブジョイトイ」のような
性を売りにした人が深夜番組などに出てきてM字開脚をするのがアリなように、
若い少年が水着姿になってセクシーなポーズを取るなど
（昔テレビ東京のジャニーズの番組で実はこれがありました。タッキーもやってました）
そう言うのが当たり前できて、
またそう言うもの担当のアイドルが、
ジャニーズなどの、女の子で言う深田恭子みたいなポジションの
「純粋アイドル」枠とは一線を画して、
そう言う需要専門のアイドルとして成立するようになったらいいな、
と言うことなんです。
つまり、男の子版「イエローキャブ」みたいなものです。
子供にもターゲットのある純粋路線の「ハロプロ」があれば、
思春期の少年の性欲を満たすためにあるような「イエローキャブ」がある。
それと同じで、純粋なクリーンなイメージでアイドル業をこなす「ジャニーズ」があれば、
一部の男性や女性、ショタなどの特殊（ジャニーズの隆盛を見る限り
特殊だとはとても思えませんが）な嗜好をもった人への
性的欲求を満たしてくれる「○○○」が必要だと思ったんです。
両者は完全に棲み分けてます。
それを一緒に語るからビジネスとして問題云々の話しになると思うんですよ。
完全にクリーンな路線で活躍することはできなくても、
インリンやメグミみたいなSMや巨乳などを茶化して一般大衆芸能界でも
受け入れられる。そう言う活躍の仕方もありだろうと言ってるわけです。
人間の価値観なんかマスコミ次第ですぐに変わるから、
それが当たり前になるように大手メディアがひとたび動きさえすれば、
すぐに受け入れられるとは思います。
私はだから動いて欲しいんですよ。そしてそこには新しい市場の創出と言う
メリットもあると主張してるわけです。

>>67
＞10代の若手俳優の性が全面的に売り出されれば満足？

何か勘違いされてるような気がしてならないんですが、
全ての男の子にそんなことをさせろ！と言ってるんじゃ全くないですよ。
そこは↑の書き込みを一度ご覧になってみてください。

＞自分は今の現状で満足してる。探せば可愛い若手沢山いるし
＞べつに裸ばかりが性的興奮に繋がるって訳でもないし

あなたはそれでいいかもしれないけども、
そうじゃない人もいる。そう言うことなんですね。
あなたの価値観も否定しないけど、そうじゃない人の需要も
ちゃんと満たしてあげて。と。
あなたのようなタイプの方は「ジャニーズ」などの
純粋系のアイドルを追っかければいいと思います。

でもそうじゃない、男の子を性的に求めてる、
ものすごくHなものを期待してる人が一杯いるのに、
そう言う人向けの男の子が全然用意されてない。
それが「価値観が閉鎖的」だと思ったんです。
可愛い少年をみて、「楽しくデートしたいなあ」と思う人もいれば
「Hしたい」「嘗め回したい」と思う人もいるわけです。
女の子の市場ではどちら向けの方へも商品が絶え間なく供給されてるのに、
男の子は前者しかない。それがおかしいしもったいないと思ったんです。

１さんの一貫した主張はよくわかりました。
では実際にあなたは動いてみる気はないんですか？
私はあります。時間はかかりそうですが。
来年大学に進学してそこから少しでも大手の出版社やテレビ局等に就職して
生の現場で出来る限りメディアを形成する人間に働きかけていくつもりです。
まあ甘いんでしょうかね

>>68
非常に大きな賛同、こちらこそ感銘を受けてます。

・・・正直、こう言うことを言うと、
性と言うものの倫理上、どうしても悪者扱いされるから
自分も精神的に疲れるし、迷ったんです。
でも、この板を見てたら、10代前半の男の子に欲情し、
「精子飲みたい」とか「おちんちん嘗め回したい」とか、
まあそれは過激な文言の雨嵐なんですね。完全に女の子と同じだと。
それならば、法に違反してはいけないけども、
女の子がやってるのと最低限同じレベルでは男の子も
性的なアピールをして、そう言う人の欲求も満たしてあげるべきだし、
ひょっとしたらこれは大きな金の鉱脈なんじゃないか？と思ったんです。
経営関係を大学の講義でかじった人間の、純粋な興味から。
女の子にはさせてるのに、男の子にさせるのは
法の範囲内でもモラルに反するからと言うのは理に適ってないですよね。
いまさら国民の全てがまじめで清楚な人間ばかりだとも思ってませんし。
当たり前に男の子が女の子同様性的に魅力があると言う価値観が出来上がりさえすれば、
そう言う業界で活躍する１3歳ぐらいの少年をそこまで変な目で見られることも
なくなると思うんですよ。
昔中学時代、クラスで見せてもらった明星で
ジャニーズの子が猫耳つけて、クリームの塗りあいをしたりして
明らかにそう言うのを暗に狙った企画があったんですよ。
山○君が「舐めまくってた」とかまで書いてるんですよ。
どう言う意図か分かりますよね。
そう言うのがごくごく稀しかないのがおかしくて、
需要があるならあるで堂々とやっていいじゃないかと。
そう言う専門のタレントがいて、法にのっとって可能な限り
Hを追求した美少女同様美少年が出て、そう言う専門雑誌も出たらいいじゃないかと。

>>71
お返事有難うございます。
いえ、私は個人的に私が手がけようと言う意思は一切ありません。
それは明言しておきますね。
私は私で自分の仕事が既にあり、その業種から離れて独立して
何かをすると言うのは考えていませんし、（生活がありますし）
そんな資金もないんです。
元々独立心の強い人間ではなく、ぶっちゃけると、
そう言う会社経営などをする才能・能力は自分にはないと思います。
しかも極度のアイドルオタク、芸能界オタクで
業界のことを製作工程までよく知ってるような人間ではなく、
ほんとにびっくりするぐらい「一般人」なんですよ^^;。
ですから、私は「こんな匿名掲示板で」などと言われるかもしれませんが、
とりあえず業界に訴える以前に「そう言うのがあるべきなんじゃないか」と言う
意見をぽっと匿名だからこそ気軽に、本気でかけたんですよね。
こんなこと、実名で言ったら社会に白い目で見られますからね。
匿名掲示板ならではの恩恵だと思います。
２ｃｈは業界の人も大勢見てるでしょうから、
ひょっとして目に止まったら嬉しいんですけどね・・・。

>73
お話大変良く解りました
私もスターダストやアミューズの若手俳優が
生クリーム舐めあいっこでニャンニャンしてる所を
見てみたいです。見てみたいですとも
でもやっぱり事務所側はヨゴレとして見なされそうで
現状は厳しいと思います。

>>73
そうだったんですか。少し残念な気もしますが
１さんが一般人の方であれば今までの意見はなおさら説得力を増すと思います
私には女性と少女といわゆる男にしか美やエロスを求めない現代の日本国民に
少年美を認識させ唖然とさせてやりたいという野心があります
（ここでいうのは成宮さんや山下さんではなく高学年から中学生くらいまでの性徴を迎える前後の少年のことです）
同じ考えをお持ちの方や助言や忠告などがありましたらぜひ書き込んでください
最後に私のスレでもないのに１さん申し訳ありません

>>1
今の日本は３０代の男に一番都合のいいようにできてるからね
人間として一番美しい１６〜２２くらいの男性が
プッシュされると困っちゃうわけさ。

だから若さゆえの魅力を描いた映画やドラマは作られない
から自然に配役も無い。
イケメンタレントとされてるのも女タレなら熟女レベルの年増だしな


あと自分は小中学生のアイドルに夢中になってるくせに
女の場合高校くらいでもショタコン扱いだもんな

あと１さん
いちいちすべてに考えてレスすること無いですよ
じゃあやれば？で終わってしまうのももっともなんで。
ジェンダー的な抑圧とか関係ナシにもっと
あってもいいと思うって部分をかたっていきましょうやｗ

続けます
>>75
私も少年美はもっと認められるべきだと思います。
今日も柳楽スレにこの画像貼りにきたんですｗ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76382731
この魅力は大人の男性では絶対に出せないですよ。

よく女性でも少年に興味はないと強調する人がいますか。
女性が本当に青年が好きで少年に興味は無いのか？
これはもっと深い問題で社会的制約とイメージの制約の二つが
影響していると思います。

おじさんと若い女性はのカップルはいますが
おばさんと若い男性のカップルはほとんどいません。
そういう社会背景から女性が年下好きだと
宣言するのには、若い子が好き＝制的対象で見てる
＝相手にされると思ってんのかよ。
という目に見えない制約があるんですよ。
雑誌などで女性が��おじさんの魅力�≠�語っても
��少年の魅力�≠�語る勇気は私もありませんｗ
ま、逆もそうですけどね。
ただ男性の場合、芸術、サブカルチャーの
題目で最近随分許容されてる気がしますが。
実際おじいさんでも若い女の子には甘いように
相手にされるかどうかは関係なく欲情するのは可能なんです。

メディアでは少年は美しいと言うイメージを意図的に抜いています。
女性人気の福山雅治さん、稲葉浩二さんなどいずれも三十路を
超えていますが、それぞれキャラクターが立っています。
では現在の若いタレントはどうでしょうか？
ジャニという一律なイメージ以上のものは演出できてませんし
事務所もそういう戦略をとってはいません。
結局ターゲットにファンタジーを演出できるかどうかがキモだと思います

わー、１さん含め肯定派の人素敵♪
私も１さん肯定派。

需要はあります！！なんか勘違いした人が>>58＞抑圧に打ち勝つエネルギーがあったからこそ普及したわけでしょう。
抑圧があるから世に出れないというのは、所詮その程度のものだという事です。

こんなふうに「エネルギーがないから」だ的な意見言ってたけど、
エネルギーはお金もうけよう！！って思う企業側の問題ですよ。

どれだけ本気でやる気があるか。その準備を整えることができる会社の
お金儲けの「賭け」ですよ。
みんなそうして新しいものが成功したりしてるのに。

頭かったい意見言っても、まるめこめれるのは、自分で考える力がないなおかつ、
意見を主張する勇気のない人間くらいですよ。
あんまり言うと下品な叩きと変わらなくなるから、自分の意見をちゃんと言うようにしないと。

私は男の子大好きで、裸見てみたい！！
そういう市場がちゃんとなったら、中学生とか高校生が、メグミとかインリンとかの写真集かうように、
ドキドキはずかしながらでも本屋さんで買います！！

間違いなく私の友達で、「昔の山下くんの上半身裸の写真でオナニーしたことある」
っていってた女の子も買います！！

女の子だっていろんなタイプの男の子が好きで、
それは男の人と同じ、10代の子にも欲情します。

女に変なイメージ押し付けないで！！って世間に叫びたい。

愛してないのにＨすることが、どうして男と女でこうも叩かれ方が違うの？
男の人は女を都合のいい道具にしたがってる。

「女のクセに30過ぎて結婚しないで仕事してるなんて･･･」なにが悪いんだよ！！
って感じじゃないですか。

女の人も汚い部分はあるし、それらは男性と同じくらいです。

汚いって思うのは幻想を持ち続けているからだけれど。
汚れないって思ってるのはちゃんと考えていないから。
届かないって思ってるのも出来ないって思い込むのも。

考えない部分は思考の中で簡潔に終わらすことはできるけど、私は必ず出来ると思います。

えーやん、とりあえずアイコラでw

私も肯定派なのですが、10代に限定してしまうと日本にはロリコン男とショタコン女が多い国って思われそうで怖いです。

このスレタイを見たときにまず>>58
みたいなこと言われてるだろうなと思ってました。
でも誰も男性と同等の市場になるとは言ってませんよね。
女性と比べてもともとそういうイメージを排斥してるというのがおかしいといってるだけで
市場が開拓できれば、採算が取れて儲けを出せるレベルの需要は十分あると思いますけどね。


では何故市場が開拓できなかったのか？
出来なかったとは思っていませんが今痛いなぁと思うのは
男性は能動・女性は受動と言う基本原則を無視してることですね。
近年、今までタブー視されてきた��女の性欲�≠ｪ語られるようになり
アンアンのグラビアなど今まで男がやってきたんだから女もいいじゃないっ
という事で男女逆な役割を連想させるグラビアを積極的に載せていますよね。
もちろん当時の理念としては斬新で高く評価できますが
なんだか軟弱というイメージを持つのは間違いないです。
>>13の場合のように
＞、ケーキ食べてクリームわざと胸元に垂らしてた。
＞自分の好きな男性アイドルが 同じこと番組でやってたら引くかも。
＞でも男性アイドルの裸が嫌いと言う訳じゃないんだよな
なども顕著でしょう。
クリームっていうのも精液の暗喩なわけで
女性のスタイルをそのまま パクってるだけですから。
男性グラビアがあってもその辺のワビサビを分かってるなと思う企画はごく少数です。

かといって昔の男臭い石原裕次郎軍団見たいのがまた受けるか？というと
もう受けないでしょう。
ただ女っぽいだけのジャニ系に女性が飽きてきていると言うのも事実です。


男性向けボーイッシュな子、ロリの子、大人っぽい子と多種多様なイメージがあり
女の美男子のイメージ戦略は間違いなく２、３パターンに絞られてます
そして中には広末涼子とかもう絶世の美人が存在するわけです。
男性アイドルには女性アイドルではＢ級レベルの人でもトップアイドル
として何故か祭り上げられてる。
しかも女性はさっさと消えるのに対し男性はおじさんになっても
ﾝ１０年も芸能界にい続ける。そのため後身が入るスキマがない。
（本人を中傷するものではありません、策略です。）
まるで現実の企業を見てるようですねｗ
。
これをどうにかしたいですね。

えー、まず最初に誤解されてるところから指摘したいと思います。

メグミやインリンに関してですが、ああいったものを支持しているのは中高生ではありません。
主に４０代以降の男性です。
理由を説明します。
何にエロを感じるかというのには世代差やトレンドがあります。
７０年代は今と違ってオカズメディアがそれほど発達してませんでした。
AVやHな深夜番組はなかったし、ましてやインターネットなど影も形も存在しませんでした。
当時の思春期の少年たちは雑誌の水着グラビアで欲情していたのです。
ヌードグラビアもあるにはありましたが、社会的偏見のせいかそういった分野ではアイドル的な美女は出てきませんでした（私の知る限り麻田奈美ぐらいでしょうか）。
ポルノ映画などは少年にとっては敷居が高いですからね。
で、そういう刷り込みがあるからこそ大人になっても水着姿で欲情する体質ができあがっていくのです。

ちなみに私は現在３０前後ですが、子供のときからすでにAVやHな深夜番組はありました。黒木香や小林ひとみがデビューしたのは私が小学生の時です。
で、そういったもので性に目覚めた層なので、最低限乳首を見せていないとエロとは認められない考えが身についてます。
さらにもっと若い世代になると、インターネット、インディーズビデオ、二次元ロリなど性メディアがどんどん発達していってるので、性的価値観の多様化はすすむ一方でしょう。
なので水着で欲情する中高生は少数派になっているものと思われます。

なお、そうした価値観を反映してか、ビール会社や繊維会社は水着キャンギャルをどんどん打ち切る方向にあります。
イエローキャブはメディアの世界で生き残っていますが、それはメディアの現場にいるのが水着グラビアで育った世代だから積極的に起用するのでしょう。
実際にはイエローキャブは資金繰りに苦労しているらしいですが。

で、現在のエロ業界で圧倒的に主流となっているのは「単体物AV」です。
一人のアイドルを作り上げ、様々なセックスを通してその女性の性的魅力を見せていくおなじみのスタイル。
８０年代初期の「美少女本番・田所裕美子」にはじまったこのスタイルは様々なスターを生み出し、最近の夏目ナナや及川奈央に至るまでずっと続いています。
ちなみにこうしたポルノのスタイルが存在するのは日本だけだそうです。
２０年もやっていればそれなりに市民権も得るし、そういったもので育った層も多数になるでしょう。
最近ではテレビのバラエティーやドラマなどで単体AV女優を見る機会も増えましたね。
そういえばプラトニックセックスの飯島愛も元々は単体AV女優出身でした。

また最近はめっきり減ってしまいましたが有名女優の過激な濡れ場やヘアヌード写真集などもエロの主流に入れていいでしょう。
花と蛇の杉本彩はすごくがんばってますね。

で、傍流として着エログラビアがあり、過激なインディーズビデオがあり、ロリ水着、二次元、ホモ、ボーイズラブなどもあるわけです。
私はこれらの媒体すべてに目を通しているので実態は知ってます。

で、あなたのいう「美少年のHなグラビア」は傍流にさえなりきれてない状況だと思います。
だったらまず傍流を目指されてはいかがでしょうか。
インリンだって一人のカメラマンがレースクィーンをスカウトして脱がないエログラビアを撮ったところからはじまりました。
それが着エロとして一つのジャンルを築き上げたのだから、個人レベルでもやればできるんです。
あなたのおっしゃるボーイズラブ小説、漫画も基本的に一人のクリエイターによって作られています。

逆に言えば、そういった企画を広告代理店、たとえば電通などに持ち込んで、キャンペーン張って宣伝してほしいなどと言ってもまず入り口でつっぱねられます。
まずは個人レベルで実績を積んで、ある程度の市場規模にしてから大掛かりな広告を打つべきでしょう。

そして「女性が脱ぐ」事と「男性が脱ぐ」事では社会的意味合いは違うんですよ。
これは性差別ではなく、男女の役割意識の問題です。
たとえば主婦に比べて主夫は圧倒的に少ないですね。
看護士や受付係といえば普通女性を指します。
それを無視して「女性はAVにどんどん出ているのだから男性も出るべきだ」とするのは乱暴です。
普通男性は性的に消費する立場であり、消費される立場になる事はありません。
だからAVやエログラビアに出る事には非常に抵抗があるんですよ。

しかもそういった仕事は若いうちしかできず、脱いだ事実はずっと残ります。
そういったものに出演したあと仮に出世して有名になっても「エロいグラビアに出てたくせに」みたいな偏見の目で見られるのですよ。
わずかな小遣いと引き換えに恥ずかしい過去が残るぐらいならやらないと考えるのが普通ではないでしょうか。

女性がAVに出たりヘアヌードになったりストリップやったりしても、支持する層があり、文化的なバックボーンがある限り、そういったものに寄り添って生きていけば誇りを持って生きていけるわけです。
支持する層も文化的バックボーンもまだない状況ではやる人間が少なくなるのも仕方ないでしょう。
だったらそういったものができてから普通のAV女優と比較した方がいいのではないでしょうか。
まだまだ「男の裸に欲情する女性の層」なんてマイナーですから。

>>61
＞多額のギャランティー
それはどこから派生するのでしょうか。DVDの売上？
だったらDVD売上の収入から割り出したギャラの目安を書いてください。

なお、一部の単体AV女優を除けばエロメディアのギャラなんてびっくりするぐらい安いのが普通です。
だいたいインディーズ企画AVで１０万、グラビアで５万ぐらいでしょうか。
ただ継続的に仕事が入ってくるから食っていけるだけの話です。
男性Hグラビアを載せる媒体すらない現状では高額ギャラなんて保証できないでしょう。
レディコミ、女性誌に売り込む手もありますが、それがどれだけ雑誌の売上に結びつくかは未知数です。
>>62
普通のAVはラブホテルに行ったりスカパーと契約していれば一般女性でも簡単に見る事ができます。
それに比してホモAVはホモ向けの専門店に行くかネット通販でなければ購入できません。
私はそういった事を指して「普通のAVの方が敷居が低い」と書いたんですが。

また「女性向けAV＝男性の裸メインのAV」ではありません。
女性向けAVであっても女性の裸がメインで出てくることには変わりないんですよ。
ただイメージ重視であったり男優が美形であったり男優の責めがソフトタッチであったりと女性が出演女優に感情移入しやすい作りになっているのが実態です。
男性の裸メインのAVはホモ用の商品です。

また漫画の世界は三次元とは別物です。
三次元物を作るうえでの手間ひま（モデルの調達や撮影など）がないからこそ普及したのでしょう。
三次元で儲けを出そうと思ったら二次元の数倍の売上が必要ですよ。

>>63
いやだから、私はあなたの意見を１から１０まで否定してるわけではありません。
企画を提案するのは自由です。そういった立場から世の中を動かす事も今の世の中なら可能です。
ただそれには２ちゃんの辺境の板のスレ一つでは力不足だという事です。

あなたが本気で一般人の立場から男性グラビアのプレゼンをするなら自分でホームページを立ち上げてみてください。
そしてそれを１００万ヒットの人気サイトにしてみてください。
そこまでやればプロのカメラマンも動くかもしれないし、市場ができる可能性もあります。
ある程度力がないと人は動かせませんよ。
>>64
わかりました。
「芸能アイドルを脱がす」のではなく「脱ぎ専門のアイドルを作る」という事ですね。
上の方で○○の裸が見たいなどという書き込みがあったので誤解してました。

ちなみに男性向けセクシーアイドルもエロメディアに特化した活動をしてますよ。
イエローキャブや及川奈央など一般メディアへの露出の多い人もいますが、どちらかといえば例外的存在です。
>>65
男性ヌードメディアをあなたは知らなくても私は多数知ってます。
男性ヌード写真集やJメンズなどの男性ストリップなど、珍しい存在なのでメディアに取り上げられる事も多いです。
ただそれらが女性中心に大ヒットした事実は今のところありません。
ペさきほども言いましたが、大手広告代理店とか新しい価値の創造とか浜崎あゆみとかそういう大きな事は、小さなレベルで成功しないと言えない事です。

>>66
確かに女性の場合、AVで肛門まで晒そうが中高生の段階で過激なグラビアをやろうが社会的に受け入れる土壌はあります。
でもそれは、最初からそうだったわけではないのですよ。
数十年にわたる歳月と実績が世の中の信頼を勝ち得たのです。

男性ヌードの場合そういった信頼はありません。すべてはこれから作っていくしかないのです。
「女性がOKなのだから男性も」とするのは単に嫉妬の感情です。
何ら努力をせず、プロにもなってない人間が、「あいつより俺の方が才能がある。なのに社会的評価はあいつの方が上なのはおかしい」などと言っても通用しないでしょう。
むしろ女性ヌードを作ってきた人からすれば、「人ががんばって勝ち得たものをタダで横取りしようとしやがって」などと思われても仕方ないのではないでしょうか。
>>69
なるほど。
だったらホームページ作って募集かけて、写真を撮ってそれをメディアに売り込んで、さらにそれが大ヒットして有名にならなきゃ駄目ですね。
メディアに出るというのは少なからずそういった過程を経ているものだし。
段階をすっ飛ばすのはよくないですよ。

>>89
んー、じゃあ私が一般の美少年を探して、エロちっくなホームページ作ったり
した場合。
ここから発端で人気でて100万ヒットとかいった場合。

どうなるの？
私儲けれる？さっき「インリンは最初レースクィーンで、一人のカメラマンが
脱がないエロい写真を撮った」って言ってるけど、
インリンは儲かってるかもしれないけど、そのカメラマンは？

謎・・・
私が綺麗な男の子たちスカウトしてきてＨＰ作って、
人気サイトになりました。

でも一般人の私が出来ることってそれくらいでしょ？
あとは、その子たちは大きなとこにスカウトされて、私はインリンを
最初に撮ったカメラマンのように、全然名の知れない人に戻るんでしょ？
だってインリンのカメラマンの話全然私知らなかったもの。

そんな末路やだなー。
どーせそれでその子たちを私が一生懸命頑張ってプロデュースしても、
一度「成功しそう！」って世間に思われるくらい目立てば、どっかの大きい
事務所が、似たような路線のやりかたして、自分たちの事務所の子にやらせるんだろうし。

たまごっちの企画出したって、バンダイが掻っ攫って儲ける感じ？(古っ）

それなら最初からだれかやってくれたほうが悔しくなくてすむわ。

べつに>1は行動起こそうとしてる訳じゃないのでしょう？
だれかが市場を開拓してくれると良いですねぇ

>>91
>>73
>>71

>>1さんﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

おはようございます。１です。

>>93さんはじめ、私のレスを待ってくださってる方には誠に
申し訳ありませんが、
ちょっとあれだけのレスをさせていただく時間が毎日は取れず、
しばらくお返事をストップさせて頂きます。
ご迷惑おかけして本当に申し訳ありません。
こんなにも反響をいただけるとは思っておらず、
正直嬉しい限りです・・・。

がーん！！１さんいなかったらお話すすまない気がする・・・
ちょっと残念です・・・

お早いお帰りお待ちしてます。

いちいち全部レスしなくっていいんだよ
ガイシュツ意見もあるわけだし

>>96
律儀な人なんです。
堀之内氏以外はほとんど賛同派だから
みんなで堀之内氏と討論しては？

堀之内さんも別に反対というわけではないでしょ
商業的に厳しいのではといってるだけで
それもやってみれっつってるし

自分が嫌だから反対なんだと言われたら「そうか」ってゆうしかないけどw

>>98
つーか堀之内だろｗ

>>100Get

>>堀之内

なんか、人が言ったことに対して
全く関係のない業界分析みたいなのを始めるのはなぜ？
年齢層とかどうでもいいじゃん。
結局それで活躍できてるかどうかが話題の本質なのに。
何か、一見ものすごく専門的で高尚なことを言ってるようにみせかけて、
ものすごいズレてるよね。
それがすごく理不尽な反論になってるから皆に叩かれるんだよ。

いったいここはどういう趣旨のスレなのでしょう。
男性アイドルファンが集まっていろいろと自分の妄想を語るのが趣旨でしょうか。
だったら私は何も申しません。
思う存分妄想を語り合ってください。

ただ>>1さんの書き込みを見る限り、真剣にビジネスとしてこの話を捉えているように感じられます。
もしそうなら、それに対して芸能界をある程度知る立場から現実を教えるのもありなのではないでしょうか。

まあビジネスとして成立する余地がないからこそ、そこで夢や妄想を語って自分の欲望を満たすのもいいとは思いますが。

人が夢や理想を語り始めれば、城之内みたいな頭が固い人間は無理だというけど、次第に実現に向かっていくのが歴史だよ。

くやしまぎれのカキコならやめとけ。

>>102
＞もしそうなら、それに対して芸能界をある程度知る立場から現実を教えるのもありなのではないでしょうか。

教えるとか随分自分を上において高いところからおっしゃってる気分のようだけど、
周りは全くそんな風に見てないと言うこと。
それが的外れだってことに今もって気づいてないのが痛いんだよ。
>>50ぐらいまでにお前の一言一句がどうおかしいのか
一言一句指摘してくれてるのに、
それを見ても全く改めようともしない。
>>101に対してでもまともに反論してみなよ。
インリンを支持してるのが４０代とか、ウソかほんとかも疑わしいことを
既成事実のうに語ってるが、それが正しいとしても、
それが一体何の関係があるのか。
結果的にそう言う「ソフトエロ」路線で出発した人が一般社会でも
成功してる「事実」に対して、なんの反論にもなってないじゃんか。
専門知識をひけらかしてるだけで、
その専門知識の鉄砲が全然的を射ておらず、関係ないことや
理に適ってないことばかり。全く参考にすらならない。
それにどうして気づけないのか。

>>103
堀之内の言ってることが真だとするならば、
この世界には市場の変化や社会の進化が起きないことになるんだよな。
だって前例がなければ「成功しない」のだから。

堀之内氏は勝手な私見で１氏を見てそこから無理矢理持論を以て言ってる
ってかんじがしますな。それこそ妄想と言われても仕方ない位。

>>106
そう。
まず何より決定的におかしいのは
「人材が集まらない」と言うこと。
これだけはありえないから。
実際にホモビデオなどという、最もリスキーな作品に
あれだけの人間が問題なくスカウトでみつかって出演してる
「成功例」が既にあるのに、いくら言っても全く説得力がない。
少なくとも女をメインにターゲットに置いたそれもソフト路線なら
いくらでも人なんか集まる。

>>107
ありがとう御座います。
あくまでこのスレの趣旨自体を否定や批判を検閲する気はないのですが、
その方法、提言に問題があると思うんですね。

確かに既成の概念や一般意志（多少語弊がありますが）で以て発言するのは
たやすいと思います。でも、どなたかおっしゃったように社会は変化しうる
可変的なものですから。かといってやれば必ず成功するっていうものでもないので
堀之内氏が言うような失敗例も見受けられると思います。それらを絶対的な事象と
とらえるという観念が少々的はずれといいますか、叩かれても仕方ない論法で以ているというか

ただ例えば購入するときやこういう思想を外に表すに
社会的背景や排他的な制裁として恥ずかしいものがないとは言えないと思います。
ただ需要があるのは私を含めてそうですし、このあたりは紛れもない事実なのです。

と言うか、彼のおもしろ理論では、
「男の子も脱いで欲しい」
「男の子のHな姿も見たいし需要もあるのに、
なんでそんなのが一切見かけないの？
そろそろ男の子のHも解禁していいと思う」
と言った消費者の意見を言うことすら、
「実際にそれを作ろうとする人間」しか意見すら言ったらいけないらしい。
はっきりそう書いてる罠。

何度もレスして恐縮ですが最後に一つだけ…。

このスレッドで１氏が
『ビジネスとしての活動を行わない』と明言なさってます。そこに別に問題は無いかと思います。
スレタイの様な同じ概念を持った人同士が語らうっていうことも十分意義はあると思います。

ただ、ビジネスなどとしてのアクションは起こす気がないといって
それを生産性や合理性がなくただの妄想だと言われれそれまでだと思います。

意見としては、このスレッドが元で男性の性云々のビジネスが展開されていったり
社会変革が起こる可能性はきわめて低いと思います。
だからといってそれを無意義なものだと抑圧するという道理意識こそ無意義なモノだと思います。

>>110
そうそう。まさにそれ。

＞だからといってそれを無意義なものだと抑圧するという道理意識こそ無意義なモノだと思います。

これなんだよね。

個人的に、２ｃｈの力と言うのは全く過小評価しない方なんで、
ここで意見をいいこのスレがずっと続くほど要望が大きければ
少なくともこの板にあるだけで業界人の目には触れるわけで、
間接的にでも何でも「影響」と言うのはあるんだよね。
２ｃｈの影響でどれだけマスコミや政府が極左から中道に正常化したか・・・。

ｲﾀﾀﾀ
ｱｲﾀﾀ
反左翼はもう２ちゃんねるが出来る前から世の中変わりつつあったんだけど…

そういう流れが２チャンにも現れただけで
まさか２ちゃんの書き込みを政治家が読んで意見を変えたなんて思ってないよね?

>>110-112
そんな大げさなもんでもく
ネットの匿名掲示板でも
男子もHを意識した番組とかあってもいいよねーっつー
意見があれば、もしかしたらマクロ的に影響あるかもね
まぁ２ちゃんはネットの中で有名だしー

だいたいそういう意見が現れたってこそが需要の現われかもしんないしね
くらいのもんだろ

７５さんの「野心」すごく分かります！！

そして１さん！！あなたは私の思っていたことをまさにそのまま代弁してくれたに等しい！！
僕の考えとこれほど一致するとはホントに驚きました。１さんの意見はホントに正しいと思います。
１さんを支持する人も結構いるみたいなので良いカンジだと思います。
これからも１さんの意見を見ていきたいと思ってマス。
あと１さん色々と忙しいみたいなのでお節介かもしれませんが頑張って下さいね。

>>112
堀之内さ、正々堂々名前名乗れよｗ。
見苦しすぎ。

凄い良スレだ。
こんなにまじめに「性」を語った論議は知らないよ。

≫１１０
ですよね。

≫堀之内さんへ
１０３さんは以外と重要なこと言ってますよ。
堀之内さんは何か数学的に説こうとしすぎです。別にそんなにすっきりと割り切れる(解決できる)ことでもありません。
世の中もっと何か思いもよらぬ曖昧なことをきっかけに変わっていくものだと思います。

お返事遅れまして大変申し訳ありません。
まず、堀之内氏から話しをつけてしまいたいと思います。

>>84〜>>85の中盤

これらのご自身の推察も絡めた業界の変遷は
特に私の書き込みには直接関係しないので、お返事する必要はないと判断しました。
インリンさんについて、指摘されてるように支持層やどう言う人気の出方か
などは全く関係なく、
私が指摘した「ソフトエロ業界に従事した人でも一般芸能界で成功してる」ことへの
反証材料には全くならない、「無関係」な話題だとは思います。

ここまでで、一部関係ないものの気になった箇所としては、
＞で、そういう刷り込みがあるからこそ大人になっても水着姿で欲情する体質ができあがっていくのです。

これは個人的にはそうとは断言できないことのような気もするのですが・・・。

＞イエローキャブはメディアの世界で生き残っていますが、それはメディアの現場にいるのが水着グラビアで育った世代だから積極的に起用するのでしょう。
＞実際にはイエローキャブは資金繰りに苦労しているらしいですが。

これも直接私には関係なんですが、
私が話題として取り上げたイエローキャブを暗に何らかのネガティブ要因で否定されたかった・・・と言うことなんでしょうか。

>>85中盤以降
＞で、あなたのいう「美少年のHなグラビア」は傍流にさえなりきれてない状況だと思います。

この状況は私が申しあげてますね。このスレッドを立てた理由です。
ただ、正しくは「なれなかった」「できてない」ではなく
「しようともしてきてないから未知数」なんですよ。

＞だったらまず傍流を目指されてはいかがでしょうか。

何度も断言していますが、
私にその意思はありません。ネットで意見を言って声を大きくしようと言う
役目は買っていますが、（それでも所詮匿名掲示板でいつでもやめれる無責任な覚悟ではありますが）
自分が「製作したい」と言う意思をもって言っているのではなく、
あくまで消費側の一意見として問題提起しているだけです。

＞逆に言えば、そういった企画を広告代理店、たとえば電通などに持ち込んで、
＞キャンペーン張って宣伝してほしいなどと言ってもまず入り口でつっぱねられます。

それは当たり前で、だからこそ素人が土足で上がり込んで強引に訴えても
耳を傾けてくれるわけがないわけで、
しかるべき立場の人、つまり広告代理店の企画課なり、
男性アイドルを抱える事務所の関係者でないと意味がないわけです。
全くのど素人で、何のノウハウも資金もない人間が
今やりたいからってすぐできるんなら苦労などいらないもので、
写真を撮るカメラマン、営業マン、マネージャー・・・それぞれの分野で
何年もの技術の蓄積があるから商売ができるわけでしょう。
それこそ、現実味のない無謀な話しです。

＞インリンだって一人のカメラマンがレースクィーンをスカウトして脱がないエログラビアを撮ったところからはじまりました。

その「カメラマン」になるまでの道のりや人生を無視してませんか？
そのカメラマンは私のような素人ではなく、プロの人のはず。

まず、皆さんがご指摘されてるように、
あなたの意見の中で最も解せない部分は、
「自分がアクションを起こさないと意見をすることも許さない（事実上そうしてる）」
ことなんですよ。
なら、テレビ番組に不満がありこう言う風にするべきじゃないかと
意見をくれた人に対して、
「だったら自分でテレビを作れば？それもしようもしないで文句言う権利なんかない」
と言い、銀行の窓口業務に根本的に不満があって、こうこう改善すべきじゃないかと言えば
「文句があるなら自分で銀行を立ち上げて実現してみては？
やらないのには理由があるんですよ。成功するわけがない」と言ってるのと全く同じ。
このおかしさはあなたでも分かるでしょう？
これをおかしくないと思うのなら、おそらくこれ以上
私に限らずあなた以外の全ての人と話しても平行線をたどると思います。
「消費者からの意見」を言う権利と言うものを、あまりに軽視してる。

>>86
＞そして「女性が脱ぐ」事と「男性が脱ぐ」事では社会的意味合いは違うんですよ。
＞これは性差別ではなく、男女の役割意識の問題です。

ですから、時代が時代だから、もうそろそろそれを変えようと言うのが
今回の主旨なわけで。
性役割はこの1世紀の間に、凄まじく曖昧になってきました。
現在の主夫の数を指摘されてますが、女性の方に目を当てれば
昔では考えられなかった、総合職で働いて男性と同じ地位に立ち、同じ給料をもらう人が
なんと増えたか。料理のできない人のなんと増えたか。
女性の社会進出なんか当たり前になりました。
主夫も今後増えこそすれ減りはしないでしょう。
（ただ、女性の甲斐性の問題があるのでこちら側だけは男女共同参画と言いながら進まない、
職は奪われるのに養ってもらえない男性に不利な状況が続くと思います）
要するにこの２１世紀に、性差と言うのは間違いなく希薄化していき、
男性じゃないとできないことや女性じゃないとできないこと、
してはいけないことと言うのはどんどん無くなってるのが「事実」です。

まさに「ホモビデオ（この言い方は同性愛の方に侮蔑的で嫌いなんですが・・・）」だってそうじゃないですか。
あなたの論理で行けば、ホモビデオをはじめたって人材が集まらず、
性役割に適さないから繁栄しなかったはず。
昔なら考えもしなかったでしょう。男性が見られる立場になるなんて。
性産業では男性は脇役でしかないと言う常識を見事にぶち破り、
人材も豊富にいれば市場も拡大の一途をたどっています。
私はおそらくここに、本来私達が目指している
「同性愛！」と言うよりも、「単に男の子好き（美少年好き）な」女性や男性の
需要がかなり含まれてると思っています。
だから、最初は同性愛者向けと言うことで同性ものでスタートしたのに、
気がつけば男女ものがどんどん割合を増やして言って、専門のシリーズまで出てきたと。
つまり同性愛ではなく、単に「男の子」の性的需要が増してきたんだと思ったんですよ。
だから、そろそろ女性が男性のするような仕事の業界に紛れ込んできたように（電車の車掌やバスの運転手もわんさかいます）
男の子も、これまで女の子がやっていたようなことを需要に応じてやってもいい世界になるべきではないかと提起したのです。

>>1

>>86
＞それを無視して「女性はAVにどんどん出ているのだから男性も出るべきだ」とするのは乱暴です。

何が乱暴なのでしょうか？
全く必要としておらず、需要がないのに
そのようなことを言うのなら分かります。
でも、明らかに需要があることは明白で、その上で「男性もやってもいいじゃないか」と
意見を言うだけのことの、一体何が「乱暴」なんでしょうか？

今女性が社会進出できるのも、そう言う「声」があったからでしょう？
「仕事は男性がするものだから、そんな中で女性も働きたいなんて言うのは乱暴」
と言ってるのと同じですよ。
「乱暴」と言うのは、まだ男性が看護婦になると言う概念が一切ないときに
医者として採用されて、そう言う目的で採用されたのではないのに、
「看護婦にしてくれないのは男性差別！」とか言って訴えたり、
病院の意向を無視して勝手にナースステーションに立つなどの行為でしょう？
「なりたいからって強引になるのではなく、
まず意見を発して社会的、業界的に理解を得てからするべきでは？」
と言われるのが普通でしょう？
まさに私はその「意見を発する」と言う最初にすべき手順から提起してるわけで、
何も乱暴なことなどしていませんよ？
私がいつ「男の子の裸の写真がほしいのに、作らないから芸能事務所を訴えた」とか
そう言う「乱暴」「無茶」なことをしましたか？
こう言う場合にはあなたの言う「まだ世間的に男の子がそういうことすると言う概念もないのに、
やってないからって訴えるのは乱暴」と言うのなら正しい。
でも私はそんなことしてないじゃないですか。意見を言うのもダメといったら
社会に進化はありえなくなると何度も言ってます。
ここが、あなたの「的外れ」な部分なんですよ。
そこにいい加減気づいて欲しい・・・です。

１氏弁明中、横やりすいません。

>>111 >>118
ご賛同、ありがとう御座います。110の文章、稚拙で恐縮です。

>>112
影響という焦点で以て語らえば、それは如何ほど？ってなりますが
評価は、人それぞれ。社会的背景やそれこそ２ちゃんねるがおよぼす影響など
ある程度の分析で客観視できえますが、まあ概括的に影響力という概念をみるならば、
連言するようで恐縮ですが２ちゃんねるが及ぼす影響は十人十色の肌触りだと思います。

まあつまりは影響が大きいというという処に「いやいやそれは違う」と言うのも
それは結構きわまりないことですが、112の文章の様にそれがたとえ「是正として」であろうが
他者を莫迦にしたように見受けられる物言いは善くないと思います。

>>113
マクロ的に影響があればラッキー（語弊があれば恐縮です）という考えに賛同できます。
たとえが非常に悪いですが「便所の落書き」と言われればそれまでですが
しかしただ、「無意味なもの」ではないかと私は思います。


やはり主張は、所存されうる社会学的性差の問題解決や懸念材料云々は抜きにして「需要している」ことは事実なのです。

>>86
＞しかもそういった仕事は若いうちしかできず、脱いだ事実はずっと残ります。
＞わずかな小遣いと引き換えに恥ずかしい過去が残るぐらいならやらないと考えるのが普通ではないでしょうか。

これも前にも書きましたが無視されてるようなので・・・。
「で、最も敬遠されるだろうホモビデオに
実際出演してる男の子が何百人何千人といますが？」に尽きるんですよ。
この厳然たる「事実」を前に、あなたのそのような「人材が集まらない」
根拠は崩壊しているし、説得力を帯びていません。
また、そう言う人生を選ぶかどうかは自己責任であるべきで、
いまさらホモビデオに出た子を保護しろ！一生面倒見ろなどと言う
話しが盛り上がってないのと同じで、そんなことまでこちらが心配すべきことでもないはず。
ホモビデオに出てる子だって、自殺と言う話しは聞かないことからも
普通に社会で働いてる人だっていくらでもいるでしょう？
そしてまた、AV女優になったからって一切職業がないと言うのもウソで、
いくらでも探せばなれる職業はあるわけで、男性も、性産業で働くのが当たり前のことになれば
そう言う「現状」は変わると言ってるんですよ。少なくとも少しは改善する。

＞支持する層も文化的バックボーンもまだない状況ではやる人間が少なくなるのも仕方ないでしょう。
＞だったらそういったものができてから普通のAV女優と比較した方がいいのではないでしょうか。
＞まだまだ「男の裸に欲情する女性の層」なんてマイナーですから。

これは全部「憶測」「希望的観測」ですよね。
私は女性は自分の性の欲求を前面に出さない本能を持っていることを＝性欲がないとは見ていません。
性欲が本当になかったら、セックスなどという気持ちの悪い行為できるわけがないわけで。
唾液の交換なんか、性欲がなければありえないでしょう。
異性愛者の人が同性とディープキスしないといけないのと同じ。
だから、今までの勝手な「イメージ」で女性を見ること自体、
見方として「甘い」と思います。芸能リポーターの駒井さんがタッキーのコンサートで
タッキーの飛び散った汗を呑むために口をあけてた女性の話しなどを
してたのを聞いたことすらあります。
また、性的欲求がなければ自分がファンのアイドルが裸になったりしても喜ぶわけもないでしょう。

まさに「男子が告白するもの」「女子は自分から告白してはダメ」とされてきた性的押し付けと同じで、
本当は気が弱くて向いてないオクテの男子もいれば、自分から積極的に告白して付き合いたい女子もいる。
でも漠然とそう言う概念に縛られてるところがあった。
で、そう言う価値観が全くなくなったとはいわないけども
昔に比べれば本能に従って随分動けるようになりました。それと同じことが起こるだろうと私は思ってるんですよ。
ましてネットがあり、女性も当たり前のようにHなことを言い、
自分の欲求にしたがってそう言うサイトを求めていっている時代。
人前で購入しなくてもネット販売でそう言うものが匿名を担保された常態で手に入れられる。
私は非常に可能性が大きいと思いますよ。

ただ、私も決して「女性の大半が買うようになる」とまでは断定はしてません。
成功するかどうかなんてのはやってみないと分からないもので、絶対などないのです。
だからこそやってみるべきだと。
で、少なくとも男性の「ショタ」「同性愛」の人と言う、それだけでも
ホモビデオがここまで隆盛するだけの最低限の「市場」があることが
既に証明されてるんだから、十分最低限のビジネス市場として
成立するだろう予測があるからこういってるわけです。
たとえ女性が一切買わないとしても成り立つ。これは大きいです。
男性しか需要がなくても、需要がありビジネスになる限りそれを
供給するのが資本主義です。何かこの市場だけは
「既成概念」だけにとらわれて放置されたままだったように思えます。

>>87
＞それはどこから派生するのでしょうか。DVDの売上？

そこまで高額であるかどうかの検証が問題なのではなく、
社会的リスクがある以上、それに見合ったギャランティーが発生するのは
明細などなくても当たり前のことで、誰でもできるバイト程度しか
収入がないのならわざわざリスクを犯してまでするわけがなく、
そこに収入面で「メリット」があるのは間違いないわけですよ。
そうである限り、人間はまじめな人間だけで構成されてるのではなく
多様性があるのだから、「体を使って効率的に稼げるのなら」とそう言う
市場に人が集まるのは当たり前なんですよ。資本主義国である限り。

＞なお、一部の単体AV女優を除けばエロメディアのギャラなんてびっくりするぐらい安いのが普通です。
＞だいたいインディーズ企画AVで１０万、グラビアで５万ぐらいでしょうか。
＞ただ継続的に仕事が入ってくるから食っていけるだけの話です。

ご自身で墓穴を掘られてるとしか・・・
その「びっくりするほど安い」のに女の子が次々その低い金額でも
集まってるのが何よりの証拠じゃないですか。
他に私が一体何を言う必要があるでしょう？
ご自身のおっしゃってる論理を、ご自身で否定する事実を掲示されてるじゃないですか。

＞それに比してホモAVはホモ向けの専門店に行くかネット通販でなければ購入できません。
＞私はそういった事を指して「普通のAVの方が敷居が低い」と書いたんですが。

ネット通販があるじゃないですか？これが革命を与えたのは事実でしょう。
今のホモビデオ市場の大半は同性愛専門店などという数の少ない、
また男性でも入るのに勇気がいるところで販売されてるものが大半ではなく、
ネットによる「通販」と言う匿名性が保障されたことが大きいでしょう。
ネットで潜在的購入者が知ることができなければここまでレーベルが増えることもできなかったわけで。

ネットができた今だからこそ、女性の性の解放に可能性を見出してるんですよ。
ネット通販の実現は本当に大きい。
「人前で性欲丸出しなのは嫌だ、でも欲しい」と言う女性の願いを見事にかなえるものだと思います。
ブロードバンド化で課金によるネット配信だって可能性としてはあるでしょう？
また、そう言うのが女性向けとして当たり前に書店にならべば、
女性の価値観も変わって当たり前に購入できる可能性だってあるんですよ。
ラブホテルなんかにいくのに全く躊躇しなくなったとか、
平気でおとなのおもちゃ専門の店にいけるようになったとか、
昔の価値観では考えられない女子の行動があちこちで見られます。
少女雑誌の成年コミック並の過激化なんかその最たるものでしょう？
まさに潜在需要が莫大だったことの表れではないでしょうか。

＞また「女性向けAV＝男性の裸メインのAV」ではありません。
＞女性向けAVであっても女性の裸がメインで出てくることには変わりないんですよ。
＞ただイメージ重視であったり男優が美形であったり男優の責めがソフトタッチであったりと女性が出演女優に感情移入しやすい作りになっているのが実態です。
＞男性の裸メインのAVはホモ用の商品です。

まだ女性向けAVと銘打ったものが実現してないのに、
何の根拠でこんな決め付けを行ってるのでしょうか？
特に二行目の強引さは、本当に意味が不明です。一体何を根拠にこんな自信が？

>>87
＞また漫画の世界は三次元とは別物です。
＞三次元物を作るうえでの手間ひま（モデルの調達や撮影など）がないからこそ普及したのでしょう。
＞三次元で儲けを出そうと思ったら二次元の数倍の売上が必要ですよ。

私は「低予算だったから普及した」と言うことだけでは決してないと思いますが。
そこにまず「需要」がなければここまで当たり前のように普及するわけがなく。
この時点でまず私の言ってる「需要がある」は証明されてます。これに異論はないわけですね？
女性や男性が買わなければ、どんなに比較的低予算だろうが
作るわけがないわけで。これも資本主義の当然の成り行きですよ。

そして、私は予算を理由に持ち出すのは全く根拠を伴わないと思います。
まず、そう言うことを多くの事務所が「実ははしようとした」形跡や
またソースがなく、「ショタ写真集やショタビデオ作ろうと思ったけども
予算が原因で諦めました」などの事実がないわけです。
あるならそれを出してくださればすぐに私の非だったと認めます。
でもないでしょう？
誰もしようとすらしてないんですよ。つまり概念すらなかった。
「男の子の同性愛向けでない性産業」などということは。
まだやろうとした形跡もないのに
「予算がないから低予算の漫画だけ普及して、実写の方では頓挫した」
みたいな言い方は、あまりに根拠に乏しく、
推測は成り立つけども、これで「需要がない」とできる根拠にはなりえないです。
こんな重要な結論に、根拠のない憶測を持ってこられるのは困ります。
女性の写真集などの市場だって、出版業界では
決してメジャーではなく、どちらかといえばオタクの人だけが買うような
小さな市場ですよね。
普通の写真集ならあなたがおっしゃるようにギャラも低い。なぜなら売り上げが少ないから。
それでもビジネスで成り立ってるじゃないですか。
そこまで、何千万と言う予算がかかるのなら相当売れないと元が取れないわけで、
そうじゃないから成り立ってるわけで。

>>88
＞ただそれには２ちゃんの辺境の板のスレ一つでは力不足だという事です。
＞あなたが本気で一般人の立場から男性グラビアのプレゼンをするなら自分でホームページを立ち上げてみてください。

私は本気で自分で「男性性産業のプレゼンを自ら買って出る」とは一言も申し上げていません。
何度も言ってますが、その気はないんですよ。
私は実際に動くべき、動く能力のある人間じゃない。

＞そしてそれを１００万ヒットの人気サイトにしてみてください。
＞そこまでやればプロのカメラマンも動くかもしれないし、市場ができる可能性もあります。
＞ある程度力がないと人は動かせませんよ。

おそらく、あなたの中の独自の価値観や解釈で助言されてると思うんですが、
私はそう言うアプローチの仕方をしようとは思っていないんですね。
それだけが手法ではないし、あくまで消費者と言う立場にとどまった中でも、
匿名掲示板と言うこんな力強い味方が現れたと。
せっかく２ｃｈと言う大きな影響力を持ったメディアがあるんだから、
まず一般の人向けに自分の意見を掲示してみようと、
もしそれで賛同する人が大きければ、
私が離れてもこの話しはずっと続いて拡大していくだろうし、
全く需要がないなら自然消滅するだろうと。
見事拡大して一人歩きするようになって、もしかしたら
業者の目に止まって「これだ！！」と思ってくれる人もいる「かも」しれない。
そうなればいいなーとは思ってましたが、いいなー程度のことで、
私はまず、「こんなに掲示板で男の子への欲情をしてる書き込みが多いのに
一切こう言う話しが持ち上がってないことを指摘する」役目を買ったんです。
これだけでも動いたといえば動いたんでしょう。
まずその矛盾に気づき、アクションを起こしたわけです。
そしてこんなにも賛同してくださる方がいらっしゃいました。
これから先は私から離れてこのスレッドの参加者が決めることで、
私はこれ以上のことをする気は最初から毛頭ありませんでした。
私が指摘しなければ、そもそも話しが本格的に持ち上がることすらなかった・・・
と言う点を評価して頂いてることがなによりの喜びです。

＞「芸能アイドルを脱がす」のではなく「脱ぎ専門のアイドルを作る」という事ですね。
＞上の方で○○の裸が見たいなどという書き込みがあったので誤解してました。

そうです。文脈で分かって頂けることだとは思いますが、
需要のある例としてせっかく皆さんがよく知ってるからとタレント名を出してますが、
実際にその子にそう言うことをさせろと言ってるのではなく、
そう言うタイプの「美少年」が、脱ぐと言う選択もあってもいいのではないか、と言うことです。

＞ちなみに男性向けセクシーアイドルもエロメディアに特化した活動をしてますよ。

ええ、分かってます。だからこそまさにそのことを申し上げてるんですね。
>>1にもはっきり書いてますが、女性だけ事務所の方針が多彩なのに
男性だけは事務所が独占的、画一的だと言ってます。
あなたのおっしゃる特化した事務所のように「性を目的とした」事務所があって、
（私はぱっと思いついたのがイエローキャブだったので言っただけです）
そう言う事務所から「脱ぐ」可愛い超絶美少年が出てきてもいいだろうと。
もちろん年齢が低い子は法律内で、それとなく、でもできる限りHに、ですね。

>>88
＞男性ヌードメディアをあなたは知らなくても私は多数知ってます。
＞男性ヌード写真集やJメンズなどの男性ストリップなど、珍しい存在なのでメディアに取り上げられる事も多いです。
＞ただそれらが女性中心に大ヒットした事実は今のところありません。

でも決してそれが十分な認知度を与えるだけのプロモーションもできておらず、
現実問題「アングラ」なのが事実です。
その証拠に、女性のHな写真集はテレビなどで頻繁に紹介されたり
ランキング番組にも専門コーナーがありますが、男性にはそういうものすらありません。
つまり、決してまだ「本格的にやっていない」んですよ。
これも過去に言いましたが、大手事務所が発表してテレビでそれが流されるぐらい、
それなりに大きく始めないと意味がないんですよ。
きちんと事務所、メディアがしっかり協力して、
少なくともそう言うものが始まったことを一般人がしっかり知った上で
失敗したと言うのなら、あなたの「成功しない」と言う主張も
現実性を帯びますが、あなたはほんの少し細々と「やってみた」程度のことを
持ち出して、それが社会現象や市場開拓に貢献しなかったから
成功しないと安直に決め付けることなんですよ。そりゃ成功しないでしょうって思うんですよ。
だって、テレビを普通に見てる自分ですらそんなものあることすら全く
伝わってこないんですから。
国民の大多数がほとんど知らない場所で細々とやったことがあると言われたって、
それを理由に「需要がない」なんて全くいえませんよ。

できればよく知られている人気の「ジャニーズ」が好ましいのですが、
そう言う大手の事務所が、大々的に「着手する」と発表することが
非常に重要で、お父さんのワイドショー講座などでよく
イエローキャブ軍団が発表会に出てる映像などがでるのと同じように、
まずそう言う新しい風を吹かせようとしてることを知ってもらう。
そして強引にでもなんでもちゃんと一般人が手に入るぐらいの
表の市場に1回出すんですよ。それで初めて失敗したと言ってください。
そこまでしても全く見向きもされないのなら本当に需要はないんでしょう。
でもまだ、誰も「本気で開拓目的でやろうと」してない。
男性ストリッパーの写真とか、そもそも芸能界デビューすらしてないほど
マイナーな世界の話しですよね・・・。
雑誌とのタイアップで、女の子の超人気雑誌などにそう言う
写真が出始めたりするとか、そう言うことぐらいはじめてから
失敗したかどうかは語るべきだと思うんですよ。

>>89
＞確かに女性の場合、AVで肛門まで晒そうが中高生の段階で過激なグラビアをやろうが社会的に受け入れる土壌はあります。
＞でもそれは、最初からそうだったわけではないのですよ。
＞数十年にわたる歳月と実績が世の中の信頼を勝ち得たのです。

その「数十年かからないとそんなことはできない」と言うのはおかしい。
ホモビデオでも、認知され急速に普及しだしたのはまさにネットが普及したのがきっかけなほど
メジャーデビューは「若い」ですが、
需要があればすぐにどんどんそういった種類の行為を商品化していきましたよ。
そんなものは「信頼」だとか「歳月」を要するものでは全くありません。
理解を得るのに時間がかかるのは
そもそも「男の子が性を売りにするのが当たり前」になることであって、
そのような具体的な演出方法だとかは全く関係ありません。

例えばここで男の子に欲情してる人たちに、
そう言う商品を発売したとして「男の子にフェラするという概念への理解や需要は10年かかる」
「男の子のSMビデオが出るまでは数十年かかる」と
思うでしょうか？そんなわけがない。

本格的にどこかが「男性のAV」「少年のソフトエロ」を開始すると
決めたら、今までの技術や概念、演出方法全てを駆使して最初から
はじめようとするのが普通で、
「理解に時間がかかること」と「今まで培ってきた技術や方法論」は全く別です。
あなたは後者をおっしゃってる。

＞「女性がOKなのだから男性も」とするのは単に嫉妬の感情です。

それこそ被害妄想ですよ。
人の話しを全く聞いてないと言うことでしょうか。
私の今までの話しを聞けば、少なくとも嫉妬なんかが発起点じゃないことは
明白で、「需要があるのに、ないのはおかしい」と言ったのが始まりなのに、
「女性がOKなのに男性がNGなのはおかしい」が出発点って、なんですか？
そんなことを理由に始めたものなのでは決してありません。

>>89
＞何ら努力をせず、プロにもなってない人間が、「あいつより俺の方が才能がある。
＞なのに社会的評価はあいつの方が上なのはおかしい」などと言っても通用しないでしょう。

こんなのは暴論以外の何者でもないです。本当に意味が分かりません。
何がなんら「努力もせずに、プロにもなってない」ですか。
プロにならないと人間は意見すら言えないんですか？
この国で意見をしてる人は皆その道のプロになってものを言うんですか？
客と言う立場からは何も言ってはいけないんですか？
一体どんな体育会系言論統制社会ですか？
出したたとえも全く私とは関係なく、的外れで正直心外ですし、不快です。
皆さんがおかしいおかしいとおっしゃられてることを、
もう一度よく見つめなおしてみてください。
みなさんは私と同様、あなたのここのおかしい部分に気づいているから、
怒ってらっしゃるんですよ。

＞むしろ女性ヌードを作ってきた人からすれば、
＞「人ががんばって勝ち得たものをタダで横取りしようとしやがって」
＞などと思われても仕方ないのではないでしょうか。

同性愛ビデオを作った人に、普通のAVを作った人がこのように思いましたか？
SMビデオを最初に作った人が、後から真似されたことにこんなことを言いますか？
テレビで最初に会話のテロップを出すことを思いついた人が、
あとでそれが定着して真似されて怒りましたか？
「信頼」の概念を根本から勘違いしてるんですよ。間違いなく。
あなたの言ってることは、
ある技術が発明されても、それを普及することを妨げるおかしなことで、
例えばメールがあるのに、海外の友達にメールを送ろうとしたら
昔の人が「昔は手紙で高いお金と時間をかけて文通してたんだ！
そこから我々が発展させてメールと言う技術を創ったんだ！
何も我々から信頼の一つも得てないガキが海外にメールなんかさせないぞ！
手紙で書くことから始めろ！！」
と言ってるに等しく極めてナンセンスなことです。

本当に信頼を得ないとできないこと（男の子の性産業が当たり前になること）と、
信頼など必要のないことで信頼を持ち出すこと（あなたのおっしゃったようなこと）
に気づいてください。

＞だったらホームページ作って募集かけて、写真を撮ってそれをメディアに売り込んで、さらにそれが大ヒットして有名にならなきゃ駄目ですね。
＞メディアに出るというのは少なからずそういった過程を経ているものだし。
＞段階をすっ飛ばすのはよくないですよ。

ですからなんで消費者の私が動かないと意見を言ったらいけないんですかって。
私のしてることは、すっ飛ばすどころかそれ以前の、
皆さんに「提起」する一番最初の段階を担ってるんですよ。
そこから賛同者の中で、有志の方で動き出す人もいれば、
業界人の方で上司に相談してくれる人もいるかもしれない。
それは私のしようとしてたことではないです。
私は意見を発し、まずそう言う考え方があることを広める役目をしただけで。
それ以上のことを「する」とさえ明言してないし、実際初めてもないのに
段階をすっ飛ばしたとか、ありもしない事実をおっしゃられても困ります。

以上で堀之内氏へのお返事は終了しました。
皆さんご承知の通り、
正当な議論が機能してるならまだしも、
明らかに堀之内氏の誤解やおかしな解釈による、
やってもないのに分かるはずもない「成功しない」と言う強引な結論、
個人的な価値観の強制による、意見そのものを発することへの禁止など、
明らかに堀之内さんの方に問題があることが、
私だけではなく、堀之内さん以外のほとんどの人が見ても分かるレベルで
もはや見えてますので、
またこのままおかしな解釈や分析をされたり、
それでもって意見を発することや提案を否定されても、
これ以上お返事は差し控えさせて頂くことにしたいと思います。
もちろん、堀之内さんがまた返事を下さって、
それが私以外の人が見ても確かにそうだ、或いは反論・意見として成立してるものであるならば
きちんとお返事させていただこうと思います。
堀之内さんには、是非我々が言ってることの真意と
ご自身がいかにおかしなことをおっしゃってるか、
議論以前の問題であることに気づいてほしいと思います・・・。
決してこれ以上叩いたりはしないので・・・。
正直堀之内さん一人にどうおかしいのかを懇切丁寧に説明するのに
時間の大半を取られて、まっとうな意見交換やお話しができない状況です・・・。

皆さんには申し訳ありませんが、
ちょっと体力的に限界なので、
また明日にでも皆さんにお返事させて頂きたいと思います。

最後に、
少し私の想像する未来の片鱗をご紹介したいと思います。

ttp://members.edogawa.home.ne.jp/yamagami-b/html/guampoto.html

これは山上兄弟の公式HPなんですが、
もちろんこの写真の掲載動機はそういうものではおそらくないので失礼ですが、
この一覧の最下層の3枚の写真のような、
こう言うのを集めた写真集が発売されるのが当たり前になり、
（もっと過激で、意図が露骨な写真でもいいとは思います）
欲求のある人が適切に処理できる環境が、２１世紀には構築されるべきだと思うんですよ。

男性のロリコンの方向けには適切に処理する商品が供給されてるのに、
男性や女性のショタの方に向けには、適切に欲求を処理する
商品すら存在していない。
需要があることは皆実感しているのに、それに供給側の考えが追いついてない
アンバランスが常に存在してたわけです。
そこには間違いなく「男の子が性をうりにする」ことへの前例のなさ、
また性的役割による性の意識の薄さが、「そんなものは需要がない」と言う決め付けにつながって
業界が興味を示さなかった、まさかこんなところに需要があるとは思わなかったんだと思います。
でもネット社会を通じてそれが大きな誤りであることが判明し、
ネットが普及したとたんに同性愛ビデオと称した
可愛い男の子がHしてるAVが急速に普及し、ショタと言う言葉も急速に拡大しました。
だから、そろそろ業界が変革する時期にきてると思ったんです。

主の言う事は判らないでもない
援交に置き換えると叔父×ギャルで上手く成り立ってた
でも叔母様×少年って全く聞かない
ちょっとネットサーフィンすればロリサイトは見つかるのにショタサイトは中々見つからない
多分それは女性がモー娘。ファンでもさほど気にはならないのに、男性がジャニーズファンだと友達なくすような事とも関係してくるのかもね
とにかくこの世の中矛盾だらけだよ
ところで携帯からは山上兄弟の入浴画像が見れない…。

思ってるよりもショタ向け市場って拡大してないように思うんですけどどうですか？

ここにカキコしてるかたのなかには、そういう趣向、興味があって詳しいかたもいらっしゃると思いますが、
たとえば、>>136さんが書いているように、ショタサイトがなかなかみつからない、ということは
それだけのニーズがない、ということもいえると思います。

ネットって個人の趣向を極端なまでに追求できますよね？
ある程度の匿名性というのを確保できるわけですから。
そういったなかでも、ショタサイトがみつけがたいということは、市場がそれほど大きいものではないし、
ニーズも広がっていっていくとも考えがたいのでは？

もちろん、限られたニーズ・顧客層に特化した商品を否定するものではなくて、
むしろ応えることがビジネスにつながる、と思いますが、あまりにもパイは小さすぎるといえるかもしれません。

（ショタという言葉がでているのですが、このスレのかたがたの趣向としては、
　コミケに参加するかたがたの趣向とはちがうんですよね？）

>>137
まだ起きてましたので・・・。
それはまさに現状故であって、
需要がないと言うのとは違うと思います。
まず、「ショタ」と検索したらYahooで
30万件近くもヒットしました。
この時点で「マイナー」とはとてもいえないと思います。
また、二次元に限って言えば、ショタの絵やサイトは
いくらでも簡単に見つかる。

じゃあなぜ三次元はないのか？
それこそまさに「サイトを立ち上げるだけの素材すらない」
からだろうと思う。
素人がやるには肖像権などの関係で難しい。
男性向けのアダルトサイトの大半は著作物からの引用であって、
その「著作物」が作られてないのだから、
サイトを立ち上げたくてもソフトの流通量が
あまりに少なくて立ち上げられないのが大きいと思いますよ。
女の子だったら、18歳以上だけどロリにしか見えない子の
AVなり写真集なりがいくらでもあるけど、男の子にはまだそれがないから。

ショタの掲示板などにはものすごい人が集中してます。
大体一極集中してそこで情報交換やなんかをしてるみたいですね。
決して人口自体は少なくないと思いますよ。

>>138
1さん、レスありがとうございます。

「三次元」の素材（著作物）がない、というのはこのスレをたてた>>1さんの主旨だと思います。
理解しました。

また、ニーズ（需要）がない、とは言い過ぎたようです。すみません。
ニーズを持つ人口が少ないのでは？ということでした。
1さんの言葉も借りれば、「三次元ショタ」向け市場のニーズが少ないのでは？といったほうがいいかもしれません。

　ちなみに、ショタという用語で私もgoogleで検索しましたが、10万件以上ヒットしました。
　すべて確認したわけではありませんが、「ショタ」でひっかかるサイトはやはり二次元が多いようです。

しかし、三次元ショタのニーズが多くなり、市場がある程度あることがわかれば、
商品は供給されていくと思います。
上のほうのレスでもでてた、例えば「裸の少年」や「ウォーターボーイズ」なども
程度は軽いものの、そういった女性の（潜在的な）ニーズを汲んでいるといえるのかもしれません。

また、そういったニーズを表現することを女性は男性よりも抑えられていることが
（リアルの世界では）まだまだ多いと思うので、
1さんのように主張されるかたが増えれば、性的表現をする三次元素材も提供されるようになると思います。
（「ウォーターボーイズ」とかの水着シーンのキャプチャ画像を集めたサイト、とかはあるんですかね？）

1さんは信念をもっていられるかただとお見受けしたので、なんらかの効果がでるといいですね。

>>135
ごめんなさい。１さんの意見を否定するつもりはないんですが・・・（もし否定していたらスイマセン。）
ＨＰドキドキしながら「どんな可愛い子がぬいでるんだろ〜♪ワクワク♪」
って思い見に行ったら・・・

気持ち悪い・・・って思っちゃった・・・

こんな小さい子に・・・性的に欲情するなんて・・・

ちょっと・・・私には受け入れられなかった・・・


あの子たちは。きっとまだ精通もしてないでしょう。

15歳くらいの女の子のグラビアでも、彼女たちの大半は、セックスシンボルの
身体が、少しは目に見えて出来始めてる気がする・・・

だから、少なくとも自分でそういうことに少しは興味がある歳にならないと、
そのこたちは親とか、もしくは力の有る人たちに、むりやりやらされる
搾取される側になるのではないでしょうか？

私が描いてたのは、ジャニーズでも15、6くらいからで、
身体がまだ本当に子供の子は、見てると痛々しい・・・
性の欲求の目に晒されるなんて・・・
って思っちゃいます。。。

その子に、私たちが言っていること等が大まかにでも理解できて、
本人にするかしないかのことを選ばしてあげれる
くらいの歳にならないと

私は・・・かわいそうな気がする・・・


そこのところどう思われますか？

私は堀之内氏のように、押しつげがましい意見は言ってないと思ってます。
でも、違う！と思われたら、どうか意見お願いします。。。


小さな女の子が売り買いされる時代です。
そういうのは、搾取されたことがある私にとって、許したくない問題です。。

せめて、14、15以上の自分でそういうことを理解できてやろうと思える子
たちからの産業でないと・・・

私は子供が、自分の意思や野望でないところの商売には、個人的に反対なのです。

このスレの意見は
何故男性社会なら許容されてるどころか一大産業になっている。
身体的には成人の少年を性的な目線で商業利用することが
女性向けの場合、タブー視されているのかということではないですか？

ただ堀之内さんの男が良いから女も、では単なる対抗では？いうのもわかるんですよ。
ロリものがネット上にあるからショタも・・では。
ここで是非については控えますが、もともとロリも絶対に駄目なんですよ。
本人が意図を理解できていない年齢で
大人の都合で性的に利用することは児童虐待です。

ひとつの性的嗜好としては理解できますが、
同じ少年でも上記に該当する少年少女とはまた
分けて考えなければいけないと思うんですよ。
そういう意味では>>1さんの考え方と自分は違うかもしれません。

>>140>>141
＞気持ち悪い・・・って思っちゃった・・・
＞こんな小さい子に・・・性的に欲情するなんて・・・

それだったらなぜこんな板にこれるんだろうと思うんだけど・・・。
10歳ぐらいの男の子のスレッドを見ても
「しゃぶりたい」「あそこ見たい」とかそう言うことがあちこちに散見されてるでしょ？
>>1さんもおっしゃってるように、
あならのような方が「気持ち悪い」と思う価値観もまた自由だけど、
そうじゃない人が適切にそう言う写真集なりなんなりで
満足できるだけの環境にはなるべきじゃないか、ってことでしょ。

もちろん年齢が年齢なら、法律内でってことで
そこまであからさまで法律違反になるような性描写はいけないだろうよ。
でもまだ明らかに子供な体型のの女の子が水着になったりして写真集取ったりしてるのだって、
やってることは全く同じでしょ。
あなたが思う少しでも体の変化が出てたらOKって基準も、
人によってはNGなんだろうし。
それを言い出すと、結局は未成年にそんなことをさせること自体がやっぱりNGと言うことになる。

＞ただ堀之内さんの男が良いから女も、では単なる対抗では？いうのもわかるんですよ。
ロリものがネット上にあるからショタも・・では。

>>1さんの文章ほんと、よく読んであげようよ・・・
単なる対抗心や被害妄想からなんでも女性差別にして
是正させようとする女のような話しではないことは、
最初の目的からして明らかでしょ。
もともと「需要がある」と言うことを前提に話ししてて、
需要があるのに女の子はそう言うのがあってよくて、
男の子はそういうのが需要があるのにないことがおかしいって話しなわけじゃん。
需要もないのにそう言うことを言うのならあんたの指摘したような「対抗」になるんだろうけど、
そうじゃないし。
>>75>>78など、>>1さんじゃなくても第二次性徴する前の
少年美と言うものに価値を見出してる人はいくらでもいるわけじゃん。
あなたには理解のできない世界だと思うけども。
おとなの暑苦しく汚い男性なんかよりも、
9歳10歳ぐらいの少年が一番「可愛い！」と思う人がいる。
そう言う人がいるなら、そう言う人に向けて写真集を発売するのが本来あるべき姿で、
このぐらいの子なら女の子にさせている程度に、そこまでえげつないものではなく
「サービスショットよ♪」みたいなのと同じような感じで
水着姿を撮ったりするのもいいんじゃないかとか、その程度のもんでしょ？
そこまでいけないことかな？
さすがに>>1さんも10歳ぐらいの少年にフ○ラのまねだとかをさせようとかまでは
思ってないだろうし。
女の子なら10歳ぐらいからでもそれなりに性的魅力を強調したりするのに、
男の子にそれをやると「こんないたいけな少年に」ってなること自体の価値観を
変えたいんだと思うよ。

あと、この世の矛盾を書いとくと、
大人は皆表向き「18歳未満の子供に欲情してはいけない」と言ってるけど、
それは所詮表向きで、男性向けの性産業では、
実質「女子高生以下」が圧倒的に人気で、
どのサイトにいっても「ロリ」であることを強調したサイトが
過半数を占めてる。

漫画にいたってはモデルが必要ないことからより直接的で、
どう見ても小学校低学年にしか見えないような子、
酷くなると幼稚園児を暗に示した子を犯すような漫画が山のようにある。
写真集でも、ロリコンのオタクさんが満足できるように
暗に「抜きどころ」を用意したものがほとんど。
一体芸術目当てで子供の、しかもなぜか女の子ばっかりの写真集なんか買う男性がどれだけいると思う？
そんなのいるわけない。

とにかく「子供に欲情するなんて最低」と言うのは建前で、
現実には法律スレスレのところでやってるわけじゃん。
それを男の子にもやっていいだろうって話し。
男の子にはダメと言うのなら、女の子の方も規制すべきなわけで。
その辺は首尾一貫しようよってことなんだろうと思う。

テレビに出てたが、女子中学生の学校の先生などでも、
「欲情しないって言ったらウソ」みたいなことを
当たり前のように告白してるよ。
１３歳の子になんか欲情する方がおかしいとかいうのが
いかにむなしいことか・・・。

>>140>>141さんがおっしゃるように、三次元ショタ向け市場を開拓するにあたって
私も一番の問題点はそこだと思います。これまで消費者や販売者側にたっての議論は
十分になされてきたと思うのですが、被写体となる少年の立場に立った議論はされてません。

＞ここで是非については控えますが、もともとロリも絶対に駄目なんですよ。
＞本人が意図を理解できていない年齢で
＞大人の都合で性的に利用することは児童虐待です。

とはいえ現実には、本人が意図を理解できてないと思われる少女を被写体とした
明らかにＨを意識した写真集やDVDはブームとなって大量に出版されているわけです。
141さんはこれを全面的に禁止した方がいいという考えなのでしょうか。
私の意見としては、いわゆる性的意識のない少年少女には絶対に大人たちの
性的目線を隠し通したうえで、1さんも言うソフトエロ路線ならありかと思うんですよ。
そして一定の年令に達して性的な商品の意味がわかり始める年頃になってから
徐々にＨを意識したものに切り替えていけばいいと思います。

ただしこれは見極めが非常に難しく、私が一番恐れているのが
＞本人が意図を理解できていない年齢で大人の都合で性的に利用
これが過度に行き過ぎて実際に少年少女を傷付けてしまう場合です。
自己責任で済まされるのか。または法律による整備等が必要なのか。
市場を開拓するということは反面そういったリスクを請け負うことだと思うのですが
これに対する１さんの意見はどうでしょうか。

>>142-144
実際にその通りなんだと思います

女子に「初体験は小学生」みたいな話しをさせて
それをテレビで放送するこの国で、
子供を純粋無垢だと思うのもなぁ・・・。
子供は大人から見たらものすごい純粋で可愛く見えるけど、
実際は全然そんなことないよ。
4年生にもなるとまず男女の意識をはっきりもつし、
早い子はオナニーまでしてるし。

>>147
だからこそ危険なんですよ
テレビなどで誤った性の意識を植え付けられた子供にこそ
きちんとした性をおしえていかなければいけない
そんな子供が写真集として売られるとなればなおさら
確かに子供というものは大人が思うより純粋でも可愛くもないけど
子供は子供。性の知識がいくらあったとしても大人とは違う

ID:Hfrf/NbQさん
えーと私は生理的嫌悪でなく
むしろ理解できると書いたのですが・・
まぁ神木君スレは時々見ますが
見るスレのアイドルは１５歳以上ですね。

＞男の子にはダメと言うのなら、女の子の方も規制すべきなわけで。
＞その辺は首尾一貫しようよってことなんだろうと思う。
まったくもって同意ですね。
しかし実際は裸にならなければOKってことで
明らかにセックスを意識している子供の写真の
市場が近年急速に拡大してきています。
そういったロリへの対策は別問題なので控えますが
だから男の子もokでしょって言われたら、 私はNOです。

>>145さんの禁止すべきか？という言葉に答えるのなら
見極めが難しい、といいつつカメラマンがどういう意図で撮っているかは
実は明白なんです。
本当はわかっているけど、言葉では
定義できないというスキマを利用しているのが現状です。
「乳首」なら映っているかどうかは簡単ですが
「スクール水着」だと家族の海水浴で子供がはしゃぎながら遊んでいる
構図とベッドの上で開脚して食い込ませてとっているものでは明白です。
だけどスクール水着の写真を禁止するなんて不可能ですよね。
一番の要である、開脚が駄目なら一体何℃まで？
くい込みは何�_までと際限がなくなってしまう。

本当は全面禁止は倫理的には賛成ですが、反動が怖いですね。
私の希望としては市場が縮小して欲しいんです。
（そこで「それはない」とか言われてもそれはその人の
感覚だし反論するつもりもありませんよ）
性は人間の業のようなもので「本当はいけないことだ」と戒めることで
許容されている場面があります。
少年少女を性対象とするビジネスには
あくまでウラであって欲しいですね。お題目はどうあれ。


とここまで答えましたが
私はショタ自体は理解できますし、
ID:Hfrf/NbQさんとは想定している内容がちょっと
別なのではと思うんですが・・
>>141にある身体的には成人男性の
１４、５歳以上の少年についてはどう思いますか？

>>141
スレの意見というか趣旨は>>1をよく読んでください。
少年といっても>>135のように下は山上兄弟からいますし男性向けか女性向けかは関係ありません。
あと1さんはそのような少年少女を分けろともはたまた混同しろとも言及はしていないはずです。

>>149
>>145で見極めが難しいと言ったのは、あなたの言葉を借りれば
＞本人が意図を理解できていない
か理解しているかの見極めですよ。これは多少解釈がずれても問題ないのですが
私が言いたいのは、少年少女の写真集を発売するのにカメラマンの意図は関係ないということです。
禁止にするのならそれは写真集の内容で判断するべきです。
確かに写真集を発禁するのに明確な定義は難しいのですが
何らかのわかりやすい規制はこれから絶対に必要になってくると思います。

＞市場が縮小して欲しい
同意です。というか極限までアングラ化して欲しい。
ところが現状を見ると、少女ビジネスはアングラから一般化しつつあるのに対して
少年ビジネスはそのアングラにさえもほとんど存在しないのは…
これをどう捉えるかだと思います。

>>150
基準が必要なのと、アングラに潜って欲しいなど
ビジネスの方向については同意です。

それはいいとしていまいちわからないのは
私が言ってるのはさっきからいってるようにスレタイの
＞男子もHを意識した写真集とか番組あっていいと思う
というテーマについてです。
私は男性が女性に性的サービスが要求されるように
女性が男性に性的サービスはあってもいいという意味で
語ってますから。

なのに、何故幼い男の子の性産業に使う場合、
倫理観をどうするかという話ばかりされるのでしょうか？
何度も言いますがショタ自体は自分にも該当する部分がありますし
否定してるわけではありません。

もしかして>>150さんは男性でしょうか？
ショタを嗜好するのに性別は関係ありませんが、
女性と男性は感性が違うな。と思うことがあります。
私見では本当に第二次成長も来ていないショタコンは
もしかしたら男性の市場（というものがあるのならですが）
の方が大きいかもしれません。

＞少年ビジネスはそのアングラにさえもほとんど存在しないのは…
＞これをどう捉えるかだと思います。
まず話されてるのが写真集とかイメージDVDとか芸を売るというより
グラビアアイドル的な活動ですよね。
少女はもともとの年齢より低年齢化したのに対し
少年はその上の青年層の基盤さえほとんどない状態です。
性別は関係ありませんがが私（♀）から見て
男性はもともとグラビアアイドル的な活動をする存在ではないので
そういう基盤すらないのに、いきなり男性の低年齢層アイドルの倫理を
どうするか？って事だけ話されてるのがいまいちぴんとこないんです。

もしロリと同じ意味でのショタビジネスの是非、なら
男性アイドル板ではなくﾋﾟﾝｸ鯖の方がいいかもしれませんね。

>>151
＞なのに、何故幼い男の子の性産業に使う場合、
倫理観をどうするかという話ばかりされるのでしょうか？

比較的年齢の低い男の子を使用する場合、
それに対する倫理観についてつっこむ人がいるからでしょ。
実際>>140>>141とかでそう言う「気持ち悪い」みたいなことまで言い出してるし。
誰も倫理観の話しを持ち出さなければ（そもそも女の子にできることと同程度でいいんだから倫理観が出てくることの方がおかしい）
説明に追われる必要もないわけで。

＞私見では本当に第二次成長も来ていないショタコンは
もしかしたら男性の市場（というものがあるのならですが）
の方が大きいかもしれません。

この板は男性もかなりいるけど、
性的発言をしてるのは必ずしも男性とは限りません。
個人差を超えて、性差で女性はHなものを一切求めないんだと言うならば、
その旨で反論してはどうでしょうか。
しかし自分はそうは思わないけどな・・・。エロい女一杯いたし、
少年にちょっかいだしたとかいう女子の話しもきいたことあるし。
安易に「性差」に持っていくのは、どうかと思う。

＞いきなり男性の低年齢層アイドルの倫理を
どうするか？って事だけ話されてるのがいまいちぴんとこないんです。

いや、最終的な目標を語ってるのであって、
誰もショタに限定などはしてないよね。
一番実現までに道のりが遠いのが「ショタ」だろうから、
その最終目標を語ってるのであって、それまでの道程にはもちろん
普通に17歳ぐらいの男性のソフトエロだとかもあるでしょ。

＞もしロリと同じ意味でのショタビジネスの是非、なら
男性アイドル板ではなくﾋﾟﾝｸ鯖の方がいいかもしれませんね。

いや、そもそもの主旨は
「男子にもそう言うタレントが当たり前のように出るべき」と言ったものなんだから、
男性アイドルでも全く問題ないでしょう。
必ずしも18禁の話しじゃないんですし。
そう言うアイドルが誕生したら、間違いなく男性アイドルに分類されるんだし。
（例えば小倉優子の男の子版みたいなのは）

ちょっと、「自分がそう言うものがあって欲しいかどうか」と、
「その実現性がどのくらいあるのか」を
分けて考えるべきではないかな。

このままいくと、
「禿同！男の子のHだって絶対ほしいよね！」
と言えば、その後にすぐ
「でも現実問題まだ青年のエロすらないのに・・・」
みたいな実現性の話しになって、
「こうこうこうだから実現性もある」
と説明すれば今度は
「でもそんな小さな男の子にやるのは・・・」
と角度を変えて倫理観の話しで今度は異論を出す・・・。

この堂々巡りに陥りそうな気がする。

id変わってるけど同じ人？
ここ過疎板なのにこんなに長文で
だいたい主張は同じな人が一二日に何人もいるかぁ？
何をそんなに感情的になっているのかさっぱりわからないですよ？
勝手に気持ち悪いと言われたとか随分感情的になってるけど
＞そもそも女の子にできることと同程度でいいんだから
で今の今までその女の子のでできる範囲とやらが曖昧だ
ってことを話してたんですけど・・・・・

安易に性差にもっていってるの安易も
あなたの価値観でしかないわけですよね。
自分が主観で人のレスを読み取って決め付けはやめましょうって
ハナからこいつはショタに否定的だと思ったレスは
まともに読むきもない様子ですね。

最終地点だからじゃなくて結局そこを語りたいだけに思えてきました。
だったら最初からショタを明言すればよかったのに・・

えー、まずは私のスタンスから。
私は「男性ヌード産業ができるかできないか」という論点を中心に論じてます。
結論としては「誰かが始めるかもしれないが、アングラレベルか、もしくは完全な失敗に終わる」というものです。
それに対してはいろんな反論もあるでしょう。
ただ自分の願望は必ず実現するなどと妄想を語ったり、ましてや私への人格攻撃をはじめる意見に関してはレベルが低すぎて回答する気にもなれません。
もう少し議論の仕方をもう少し学んで来てください。

誰も「男性ヌードを作れ」という意見を言うなとは書いてません。言うなら行動を起こせという意見に関してはもう少し文脈を読んでください。
意見するのは自由だが、こんなところで細々と意見しているだけでは永遠に実現しないという事が言いたかったのです。
２ちゃんにどれぐらいの量のスレがあるかご存知でしょうか。
またそのうちのいくつのスレが実際の世の中に影響を与えてるでしょうか。

もちろん影響力の強いスレもありますが、それらは住人の結束が固く、実際にアクションを起こすことを前提としたスレです。
しかもそういったスレは抗議活動がメイン。
２ちゃんは世の中に意見する装置としては優秀ですが、基本的に創造には向いてないのです。

>>151
＞私は男性が女性に性的サービスが要求されるように
＞女性が男性に性的サービスはあってもいい
理解力不足で恐縮なのですが意味がよくわかりません。
男の子の性の商品化というテーマにどう関係があるのでしょうか？

＞話されてるのが写真集とかイメージDVDとか芸を売るというより
＞グラビアアイドル的な活動
両者の違いがわからないのですが

＞少女はもともとの年齢より低年齢化したのに対し
＞少年はその上の青年層の基盤さえほとんどない状態です。
そうです。だから１さんがこれはおかしいと気付きこのスレを立てたんです

＞男性はもともとグラビアアイドル的な活動をする存在ではないので
＞そういう基盤すらない
堀之内さんが言われてきたことですよね。
これに対しては私がレスするまでもなく1さんがこれでもかというくらい反論してます

＞いきなり男性の低年齢層アイドルの倫理
>>152を読んでもらえればいいのですが私は倫理の問題も重要かと思ってます

>>153
まさにこのスレの流れですね

>>154

＞イエローキャブなどソフトエロ全般について

まあこれは、現在の男性向けアイドル、芸能界の事情を参考までに語ってみただけです。
今はソフトエロのタレント以外にもAV女優も普通のテレビ番組にガンガン出る時代です。
時代は変わってきてるんですね。

＞ホモビデオ

もう一度過去レスを読み返してください。
ホモビデオに出演する人たち。彼らはなぜ出るかというと、「世間にバレないという前提があるから」です。
ホモじゃない一般の女性が見ることを前提にしてしまえば出演者は限られるでしょう。
それこそ二丁目の住人ぐらいになるのではないでしょうか。
ホモビデオ出演者に対する世間の目はあなたが考えておられるよりも厳しいものですよ。
世の中にはインビジブルピープル、社会から隔離されたところで存在を許された者もいるということです。

＞一般のAV女優
なぜ女はAVに出てしまうのか。
これに関しては答えは明確です。
男性のほとんどはAVを見ます。AV女優にお世話になってます。
自分がお世話になっている人を悪く言う人はいません。
基本的に現代日本には体を売る女性に優しい社会構造、文化があるんですね。
もちろんこうした価値観は一朝一夕にできたわけではありません。
２０年以上にわたる業界の努力の成果です。

＞男女の性差の解消
これがどうしても解せません。
どうして生まれ持った性を受け入れる方向で考えられないのでしょう。
基本的に女にとって性の解放とは自らの性的魅力の放出のはず。
杉本彩とか、ああいうのを考えてましたが。
ああいう方向性でなら確実に女性の性の解放は進んでます。
でも消費に向かう方向性は性の放出に比較するとあまり見聞しませんが。
まあ消費に向かう人間がいてもいいとは思いますが、マイノリティーなのは事実でしょう。
マイノリティーが人を動かしてビジネスをやるのは想像以上に難しいものですよ。

＞世の中の変化
私は数多くの雑誌、ネットにて男女の性を研究しています。
もちろんホモやボーイズラブも含めてです。
ここにこうした意見が載ることも想像の範疇です。
ただ木を見て森を見ずではありませんが、ここでの意見が全体の価値観を変えるに至るとは到底思えません。
せいぜい匿名掲示板のローカルな現象です。

>>1さん、あなたは世の中の全体像が見えていない。
自分が興味のあるものしか見なければそれがすべてになってしまうのは当然のことです。
一度男性向けエロサイトやAVショップなど見られてはいかがでしょう。

＞女性向けAV
ラブピースクラブで検索してみてください。詳細が載ってます。

＞ホモビデオ
これに関しても実態はある程度知ってます。
あの程度の市場規模で、世の中の価値観に影響を与えるなんてありえない。

＞女性向け男性ヌード
細々とやって失敗したからこそ大掛かりな仕掛けが打てないのでしょう。
大掛かりな仕掛けを打てば何でも成功するとでも。
そんな事はありえません。だったら世の中に売れない商品などなくなりますね。

以上、外からなのでトリップ無し失礼。

>>154
＞id変わってるけど同じ人？
＞ここ過疎板なのにこんなに長文で
＞だいたい主張は同じな人が一二日に何人もいるかぁ？

自分は75さんじゃないですよ。
それを言い出したらお互い様と言うか。
こっちからしたらそちらも同じように見えてるけど口にしないだけなんで。

＞勝手に気持ち悪いと言われたとか随分感情的になってるけど

これも主観では？感情的になってるつもりなんか全くないんですけど。

＞で今の今までその女の子のでできる範囲とやらが曖昧だ
ってことを話してたんですけど・・・・・

はっきり言うと、あんたの文章よくわからなかったんだよ。
>>156さんも指摘されてるけど。
女の子ができることの範囲については、
これまでのレスで散々具体的に例が出てるし、何度も書かれてる。
そう言うのをご自身で探す努力をされては？

＞安易に性差にもっていってるの安易も
あなたの価値観でしかないわけですよね。

じゃあ自分が「安易に性差にもっていくのはどうかと思う」
と言う率直な感想を持っても、それを言うなってことですか？
そう思ったんだからしょうがない。
自分はいたって冷静に、失礼にならないように書いてるけど？
女性にもエロい人は実際にいるし、みてきたし、
だから性差によるものって決めるのは少し？？と思ったってことを書いただけで。
もっと多くの女性の意見が時間の経過とともに出てきたら、
自然と性差なんだなってわかるけど、いきなり性差って印象で固定されていくのは困るなと。
あんたも、自分の意見が通らないことに対して暴発しすぎでは？
決してこちらも全否定してるわけではないんだからさ。
よく自分の文章見てみなよ。こちらに対してものすごく侮辱的なこと書いてるよ。
でも自分はそんなとこでもめたくないし本題の方が話したいから罵り合戦には参加しないけど。

＞最終地点だからじゃなくて結局そこを語りたいだけに思えてきました。
だったら最初からショタを明言すればよかったのに・・

感情的理由ではなくそう思えるに至った自分の発言の部分を教えてください。
自分の意見が通らなかったことに怒りを覚えてそんなことを言うのなら言語道断。

>>75さん
我々で少し具体的に商品の例を出さないといけないんですかね。

多分、このスレの目指してるプロジェクトが進むとすれば、
確かに誰かが言った通り、
まず１５〜２０ぐらいの高齢の、男の子と言うより男性アイドルって感じの
ソフト路線から始まるんだと思う。
その高齢の範囲内で、ワイルド系だとか可愛い系だとかの
分野に細分化されて、そう言う写真集やビデオが出てきたりするんだと思う。

ただ、「男子の性産業」には、「女子の性産業」とは違って
顧客に「男性」が、ひょっとしたら女性よりも多いぐらいに
存在する可能性があるから、
一度「男が性産業に従事するのが珍しくなくなる」と言う状況になれば、
低年齢化などの今の女子の水準まで進むのはあっという間だと思う。
女子のように前例がなく、未知の世界をかきわけてここまできたのではなく、
男子の場合は既に「女子」と言う前例があるから。
女子の低年齢が許されてる、反対の声があがらないと言う現状があるから
進みだしたら早いとは思う。1,2年ですぐに出てくると思う。
ホモビデオがそうだったように。
AVの場合は、低年齢ではなく「童顔」路線とかしか手段はないけどね。

一度「男子も性を売る」ことが可能になり、需要が確定すれば
進むのはあっという間だと思う。
清純系からチャラ系、不良系まで色んなのが出てくるかと。
その中で大局的なジャンルわけとして「ショタ」と言うのを
大人系と二分する形で出て来るんだと思う。
で、最終的にはハロプロのベリーズ工房のような
露出の高い服を着て、歌い踊ったり、オトナな歌を歌ったりするのもアリになってくるのかと。
写真集なども、決して表向きはエロなんてこと口にもしないけど、
暗にそう言うのを求めている人のためのヌキどころが用意されてるような、
そんな世界になるんだと、なって欲しいと言うことだよね。
少なくとも>>1、>>75さんや自分なんかは。

続きます

もっと掘り下げてみると、
写真集と言っても、今まで存在した男の写真集なんかは
いわゆる「性」を前面に押し出したものってほとんどなくて、
妙に芸術性重視な、筋肉質な体を美しく表現する・・・なーんて
感じのものとかばっかいつも出てきて、
女のように「媚びた」ものが全然なかったし、
そう言う写真集を持ってきて笑っていいともの最後で紹介したりするなんて
まずなかったわけだ。
そんな芸術っぽいのではなく、もっとあからさまに「オカズ」なもんなんだよな。
女で言うところの、スク水とか、水着きて四つんばいで胸ぶら下げて寄せてアップとか。
これぐらいのことは週間少年誌ですらされてるわけだ。
もうちょっとオタクなIVや写真集の世界にいけば
チョコバナナを舌出してエロそうに食べるとか、
精子によく似た液体をぶっかけるだとか、ベッドシーンで異常にロリロリした態度で
挑発するだとか、この程度のことを、完全に露出はしてないからと言うことで
女の世界では当たり前に１３〜１７歳ぐらいでやってるわけでしょ。
それ以下の年齢でも、露骨さはなくなりながらも、
さりげなく「少女の純粋さ」と銘打ってオトナから見たらエロいシーンなどが
用意されてるのもあるわけよ。

とある女の子供ダンサーのことをよく知ってるんだけど、
その事務所も、イベントを開いては、8〜12歳くらいの子に
露出の高い衣装をきせて、オトナから見たら結構いやらしいダンスを披露してるわけよ。
んで、観客層も明らかに「オタクのおじさま方」が大半で、彼女らも
自分達が求められてるものぐらい敏感に察知してるだろう。プロ意識で笑顔でやってるが。
ダンスが上手いのもウリの一つにはなっても、それ以前に可愛くなければオジサマ方はファンになどならない。
アイドルなんて多かれ少なかれ性の捌け口で、見世物である側面があるんだから。
倫理を語るなら、そもそも芸能界に子供を入れること自体が普通じゃないわけで、
いまさら「子供を性の対象にしたら子供を傷つける」とか奇麗事としか思えない。
性の対象じゃなかったら、こんなに子供タレントなんかにいい年したオッサンのファンが
高価なカメラ持ってつくわけがないのであって。

子役業界も同じで、女の子はそう言う狙った露出や
セクシーショットみたいなものを事務所がさせて需要に対して
供給するように結構がんばってるんだけど、
同じダンサーでも男の子の方は全然そういう「ちょっとセクシーな衣装をきせる」
だとかそういうことをしない。

だから女の子と同じことを男の子にもやらせていいじゃんかと、そう言うことなんだよね。

外からの書き込みなのでIDが変わってます。

さて、>>1さんへ。
あなたがしきりに強調なさるホモビデオ業界の経済規模ですが、ここにソースを提示します。
ttp://www.coat.co.jp/
コートコーポレーションのURLです。
ここに新作情報が提示されてますが、４月の新作は全８本。
うち３本が再編集ものです。
また、ほかの大手ホモビデオメーカーの作品数も同程度です。

そして一般アダルトビデオでは超メジャーな存在、ソフトオンデマンドのURLです。
ttp://www.sod.co.jp/
ここに４月２１日発売の新作が提示されてます。
全部で３９本です。
重要なのはこのメーカーは月２回発売ということ。
つまり一ヶ月あたりのDVD発売数は約８０本。
ホモビデオの約１０倍ですね。
他の大手メーカー、ムーディーズや桃太郎映像出版なども同程度です。

>>162
ｵｲｵｲ・・・ほんとに相変わらずだな。。。。
同性愛市場が一般の女のビデオ市場と同じになるわけがないだろ！
ちったー考えてから物言えよ。
誰が「女のビデオ並に売れてる」なんていった？
反論の仕方がおかしいんだよてめえ。

読解力がが中卒ぐらいあれば、
>>1が一言も「女のビデオに迫る勢いでシェアを伸ばしてる」などと言ってないことぐらい分かるだろ。
単に「増えてる」と言う事実を言えば「女の規模と比べてこんなに小さい」と
無関係のことを言い出す。誰も一言も女に追いついたなんて言ってないのに。
「市場として成立した」と言うことを言ってるのがなぜわからない？
小さかろうがなんだろうが、きちんと人材が集まってコンテンツを出し続けてることが、
お前が最初に言った「成功しない」と言うことを否定する材料になってるんだろうが。

またメーカー数を調べてみても、Yahoo検索で引っかかる一般AV製作会社は１００社。
ホモビデオメーカーは１３社。
単純計算でホモビデオ業界の経済規模は一般AVの８０分の１ということになります。
なおここでは現在もっとも一般的と思われるAVの流通ルート、「レンタル」は除外してあります。
またスカパーやホテルでの流通も無視です。
それを入れればますます差がつきます。

さらに、ホモビデオのほとんどが定価１００００円程度の高額商品だということにお気づきでしょうか。
普通のセルAVは３０００円以下が普通なのに。
これは少数の固定客をターゲットにした商品である事を意味します。
買う人間は決まってるんですよ。
当然それはホモです。

ちなみにこうしたビジネススタイルは異性愛者向きビデオではフェチビデオと呼ばれるビデオによくあるやり方です。
一般のAVが薄利多売なのに対して、ホモ、フェチビデオは高利少売なんですね。
ユーザー層は極めて限定されます。

なお>>1さんがさかんに主張しておられる「レーベルの増加」ですが。
アダルトビデオ業界は（特にホモビデオの世界は）やたらとレーベルを増やしていく傾向があるというだけの話で、これが市場の拡大を意味しているわけではありません。
いくらレーベルを増やしても、１レーベルあたりの作品数が１本か２本では意味がないでしょう。
おそらく供給者側の事情（のれんわけなど）嗜好の多様化などが原因だと思われますが。
あと、女性向けレーベルはこの世界にはないようです。

>>104
だからそんなことを解説しだす前に、まず彼（彼女？）が一言でも
「ホモビデオが一般AV並の市場を形成してる」と言う言質をとったのなら、その場所を引用してかけよ。
人が言ってもいないことに対してあたかも言ったかのように独善的な反論をしだすのは全く持って不毛。

最後に、女性向けAVの販売店のURL載せときます。
ここを見ればだいたい女性向け市場を知る上で参考になるかと。
ttp://www.lovepiececlub.com/

やたらと男性向けAVを引き合いに出して「女性が性を売るのなら男性も売るべきだ」などと主張されてますが。
現時点で女性AVと男性AVでこれだけ市場規模に差があるのです。
文化的な認知度になるとさらに差がつくでしょう。
ホモ男優でアイドル的な人はいませんからね。

簡単に女性のように男性に性を売れと言いますが、そうはいかないことぐらいはわかっていただけたでしょうか。

>>162
あなたは人が言ったことに対して
自分が反論できる領域に踏み込んだことにして
都合よく脳内返還する癖があるみたいですね。
それが「的外れ」を生んでることにいい加減気づいた方がいいし、
確信的にやってるのなら今すぐ中止すべき。
こんなことでこのスレッドを消費されるのはいい迷惑。
賛同者が気軽にこうなってほしいよね〜と話すことすらできない。
勝ったつもりでもなんでもいいから出て行って欲しい。

>>165
>>1さんは>>123で性差を否定するような書き込みをなさってます。
だから私は、アダルトビデオ界に厳然と存在する性差を述べたのみです。

あの、話をぶった切る感じで非常に恐縮なのですが、私も、>>1さんのご意見には、大賛成です。
ただ、私の場合、それなりに成長した殿方の裸体にも魅力を感じるわけで…。
10代後半の男の子が清廉な色気を放出している写真集もそれはそれは魅力的ですが、
20台後半〜30代くらいの殿方が男性的な魅力をアピールしているものを欲しております。
こんな私も、このスレに参加しても構いませんでしょうか？

>>158堀之内さんへ。
＞基本的に女にとって性の解放とは自らの性的魅力の放出のはず。
これが、そもそも男性と女性の考え方の違いなんだと思います。
私達が欲しているものは、自己アピールとしての性の解放ではないんですよ。
そいういうのは、それこそ杉本の姐さんにお願いしておいて。
昔、作家の高村薫が言っていたのですが、「男性向けのポルノ雑誌はあるのに、女性向はない」
正に、それなんですよ。ポルノほど生々しくなくてもいいのですよ。
もっとお手軽に、それこそ男性がコンビニでグラビアを買う感覚で、
女性向の男性グラビアが買えたら楽しいな〜って思うんですよ。
そして多分このスレは、そんな社会になったらいいね、って語り合うスレだと思うんですよ。

…て、違ってたらすみません。
ちなみに私は、加藤雅也の肉体にうっとりします。ジャニッ子も大好きです。

>>169
＞20台後半〜30代くらいの殿方が男性的な魅力をアピールしているものを欲しております。
＞こんな私も、このスレに参加しても構いませんでしょうか？

ｲｲﾖｲｲﾖ〜。
ここで若い子中心に話されてるのは
「むさくるしい男の裸なんかテレビで流すな」ってのの予防みたいなもんだと思うし。
もちろんジャンルは多岐で結構ヨ。

＞もっとお手軽に、それこそ男性がコンビニでグラビアを買う感覚で、
＞女性向の男性グラビアが買えたら楽しいな〜って思うんですよ。
＞そして多分このスレは、そんな社会になったらいいね、って語り合うスレだと思うんですよ。

そーそー。
スレッドの流れとしてはソフトからハードまでとりあえず
可能性としてはもっとイロイロあるべきってようだけど、
結局どこに落ち着くかは、市場が決めることだね。
例えば予想外に男性の購入層が多い場合、
おそらくより刺激的な表現を求めるのだろうから、
それがエッチ方向で進みそうね。
と言うか今現在同性愛ビデオ買ってるような男性はそのまま流れ込んでくるだろうから、
そう言う一角は確実にでるのかなあと。
でも女性もエッチじゃないとは限らないしなあ。
もしエッチをのぞまないのなら自然とそう言う作品は売れなくて淘汰されるしね。
そんなのは私らであれこれ予想してもしゃーないのかもね。

今はとにかく、とりあえず男の子性商品が珍しいものではなくなって欲しいってことね。

友達のお姉さんが、薔薇族とかホモビデオを
見て美少年のおちんちんや肛門みてオナニー
してたらしい。

>>168
もう異常すぎるよ・・・
比較する対象からして明らかに間違ってるし。
なんで「男性向け一般AV」に対して「同性愛AV」と言う
限られた明らかに潜在市場が全く違うフィールドで比較するわけ？
比較するなら「男性向け一般AV」と「女性（含一部の男性）向け一般AV」でしょ。
今、その「女性向け一般AV」と言うものを作ろうと訴えてる段階なのであって、
比較対照すらまだできあがってないのに、
同性愛向けビデオをもって、「ほら男性の性は需要がない」と決め付ける。
暴論もいいとこ。
何十年も前から存在し、男性なら誰もが手にするぐらい文化的に定着してる
一般AVと、表の世界で購入することすらはばかれる
「同性愛」と言う不利なジャンルに分類された中での、出来たばかりの
成熟期すら迎えてない男性性産業とを比較する愚劣さ。呆れる。
「同性愛市場」で、男の子への性需要が簡単に、そして十分に満たされてるのであるならば、
>>1がこんなスレッドを立てて、改めて同性愛ではなく、
普通に男性の性産業を構築しようとする「理由」がないじゃないか。
このスレの根本の意図すら理解してないことになる。
このようなズレた反論をすることは。

>>168

また、>>1がホモビデオを例に持ち出したことについても、
自分に都合のいいように曲解してる。
>>1がホモビデオの隆盛で主張したのは、
「一般AV並にシェアが広がってる」なんてことではなく、
「同性愛と言う限定的で小さな市場の中ですら、既にビジネスとして成り立ってる」ことだろ。
お前が散々「ビジネスとして成立しない」「人材が集まらない」と言ったことへの反論として。
同性愛なんてもっともリスキーな市場ですら人材は豊富に集まってると言う事実だ。
「ホモビデオが一般AV並に普及してる」なんて全くどこにも言及してない。

「性差を否定してる」なんて言い方も都合の良いところだけの切り取りで、
この1世紀において男女の性意識は明らかに100年前よりも遥かに近づいてて
あいまい化してるのは「事実」なのに、
（専業主夫しか言及しなかったところを見事にツッコまれて女性の社会進出指摘されたよな）
それを言ったら「性差そのものを全否定」してるかのように言う。
これだっておかしい。
全ての性差がなくなったなんてことを言っているのではなく、
この「性」に関して言えばマスコミが煽ればころっと変わる
可能性が十分にあるってことを言っただけでしょ？
その実例として、女性の貞操観念の崩壊や、告白のシステムの逆転など、
従来の厳然たる「性役割」からはありえないような現象が現実にあることも
きちんと指摘した上で、つまりそれなりの前例を紹介した上で主張してる。
なのにそれは無視してる。
あんたが言う性差が厳然と存在するなら、どんなにマスコミが煽ろうが
女は貞操観念を失わないはずだし、ましてや自分からHするなどの
言葉など発するはずもない。昔ならそんな女は女扱いされないものだった。
「男が押さないといけない」「女はHに興味を示してはいけない」
少なくともそう言う強引な押し付けがこの国にあったのは事実で、
そのたがを外せば「女がAVを買うようになることは十分ありうる」と言ったわけでしょ。
実際にお前の主張する性差にもとづけばあるはずがないお
逆風俗が普通に存在したりもしてる。なぜ自己の主張に不利なことは無視する？

いいか、お前が言ってる性差を確かめたいなら、
なおのことこの計画を実行して実験してみる必要があるわけで、
誰もが認知するレベルで十分に宣伝した上で、
男性が性を売る一般AVなりソフトエロタレントなりを作ってみる。
それをして1年立っても全く採算が取れないほど相手にされないなら
それは「性差があった」と認めてもいいだろう。
でもそれすらしてないのに「需要がない」と言える根拠など、
やったこともないのに言えるわけがなく、そこを皆から散々叩かれてるんだよ。
お前の言ってる主張は全て一度でもやってみたことにもとづくのではなく、
やってもないことなのに、「できない」と言ってるに等しいんだよ。

私は少年のエロいのが普通にみたいぞ！
ぶっちゃけショタと言うか、
体毛が大嫌いで、童顔好きなんで
どうしてもストライクがショタの年齢の子になってしまう・・。
ツルワキフェチなんで、上半身は裸で、下は体操服の短パンみたいなの履いて
片膝ついて万歳ポーズとかして欲しい。
ツルワキとむっちりした、でも適度に脂肪があってごつごつしてない、
毛も生えてないキレイな男の子の太もも見れたら最高。
jrじゃ全然物足りないんですよ・・・。
もうちょっと大胆にアピールさせてよと。

こんな人間は変態ですか・・ねorz？13歳以上で我慢するから・・・。
なんで女には性欲発散する術がないねん。。。女にだって欲求やフェチはあるよ。

ちなみに私がハマってるのはこの子です。

http://www.ntv.co.jp/cheers/03_member/index.html

ここの最上段の「川口」って子。
めちゃ可愛くない？
こう言う子が「しょうがないな〜お姉ちゃんだけのサービスだよ♪」
とか文章が載ってて露出してくれてる写真集発売されたら萌え死にそう。
3冊買ってもいい。

ここで一人向きになってる人がいるな。
ショタもいいよね〜と
ほほえましく見てたけど

勝手に
「子供だってそんなに純粋じゃないよ」
「子供だって理解してるのでは？」
と決めて
「じゃあソフトエロならいいよね」
とすべてそのが前提で語っている。

その割りに一度男の子が性的目線で見られる市場が出来れば
過激になるのもは時間の問題とか（当然ソフトでは収まらない）
いかに商業利用できるかということしか考えてない。


なんだろう。ショタとか子供に性的欲求を覚える人って
自分の意見以外受け入れられないかな。
ロリと話してるときの日本語の通じなさっぷりと
まるで同じ感覚だ。
ショタが反対じゃなくショタ支持がこういう感覚なら
商業利用するのは反対だね。
ただでさえ日本人はロリコンだと言われてるのに
男女関係なく大人の性欲で子供が見られる
ロリショタ大国の変態国歌になるね。

>>175
かわいいですね〜
っていうかそこのページみんなかわいい子ばっか。
容姿も判定基準なのかな。
ただ、茶々を入れるのは好きではないけど
上でﾏｼﾞﾚｽしちゃったからいうと
「しょうがないな〜お姉ちゃんだけのサービスだよ♪」
はあからさますぎ。

堀之内さんへ。
あなたは吉川淳之介とか渡辺淳一のような人だね。
ちょっと頭が固いよ。
男性は能動、女性は受動だっていいたいんでしょ？

それが基本だと言うのは理解できるけど
男性は逆の性ファンタジーもお手軽に体験できるのに対して
女性には一方的な性ファンタジーしか用意されてない。
理解できるかな？


でも「あっていいじゃん」という人にこれ以上
数値的にマイノリティだっとか同じ
突っ込みをしてどうするんだって思うけど
たしかに>>1さんに理解できてない部分のはわかるけど。
じゃあ理解してくれるまで同じ事を何度も話す？
あなたも、向きになってないで引くべき。


さっきのショタの話とは別ですよ？

>>1
ばかじゃねーの？
死ねば良いのに

微妙に話それるかもしれんが、T.M.R.西川の｢SEVENTH HEAVEN｣って写真集、ｷﾚｲだったぞー。男、女、関係なくｷﾚｲだと思った。ｴﾛかはわからんが…。

確かに、同性愛と言う市場が「事実上の男の子の性を売る場」として十分な機能を果たしていると言うのなら、
改めてこんな動きは必要ないよね。男性が性を売るだけで必ず「同性愛者の男性向け」と言う
区分けがついてまわると、どうしたってメジャーにはなれないよ。
そこには必ず「異常な性嗜好の人間しか買わないもの」って不利な認識がついてまわるんだから。
だから同性愛なんかと比べるのは間違ってるよ。

目指してるのは、あくまで同性愛ではなく、女性も含めた一般に「男性の性」を売ることなんだよね。
その中にもちろん大人の同性愛やショタの男性ももちろん入ってくるだろうけども
あくまで表向きは女性も含めた普通に男性エロタレント、男優主演のAVみたいな”位置”なんだろう。
そこまでやって、商売として成り立たない、結局今の同性愛者しか買わなくて一般書店や一般ビデオ店に出回るほどの
シェアが出なくてはじめて「男性の性は、需要がないものなんだ。これは性差なんだ」と
堀之内氏でも誰でも言っていいんだと思う。そこまでやってもないのに、要するに同じ土俵にすら立ってないのに
需要がないとか決め付けるのってズルイ・・・ってことなのよね。

>>178
結局それが言いたかっただけかよｗ。

>>176
＞なんだろう。ショタとか子供に性的欲求を覚える人って
＞自分の意見以外受け入れられないかな。

なんか、いちいち逆に自分の意見が受け入れられないことに腹を立てて
相手の主張や希望を、同じような批判者がこう言う形でしか批判できない
ことの方が問題だと思う。
ショタや男性エロがほしい人にとっては、
既に女の子に同じようなことをさせて商売が成り立ってる国で
それを倫理的問題で否定され、変態呼ばわりされる道理などないのだから
その主張を通すのは当たり前。

「自分の意見以外受け入れられないのかな」と言う論法で
自分の意見との食い違いに対して相手を批判する人は、
一体どういう意見交換なら正しいのか。
対立した場合に必ず相手が自分に理解を示さないとおかしいのか、
そう言うのをちゃんと明確にすべき。

腹減ってきたので女性側の規制強化の方向で行けばいいなと思う

とりあえず
フジテレビには「パンピィな男たち」を、テレ朝には「シャワータイム」を
それぞれ復活させて欲しい。

>>182
ショタの人はっていうかお前だろうが。
お前こそちゃんと文章読みやがれｺﾞﾙｧ

その��すでにある状態の倫理��を問われているのに対し
そこを勝手に肯定した状態で会話を進めてるから成り立たないんだろうが。

大体、もともとある土壌は批判的なこといえないと言うのなら
男の子に性的役割を背折わせるのは無理という
堀の内氏の理論も同じだろうが。

批判するのは自由。匿名掲示板ならなおさらだ。
お前が叩かれてるのはショタだからではなく
自分の都合いいところだけ押し通してる事が
何度言っても分かってないからだ

もうすぐイケメン俳優の過去が明らかになるよ














みなさんお待ちかねの芸ビデ

>>186
堀之内の完全に論破されたとんでも理論を
正しいかのように書いてる時点で相当オワットル

>>186
＞お前が叩かれてるのはショタだからではなく

叩いてるのはお前だけだろ。

＞自分の都合いいところだけ押し通してる事が
＞何度言っても分かってないからだ

お前の>>176の書き込みでこんなこと書いてないんだが。
なんで言うこと突然変えるの？
しかも後からそう言う方向で叩き出す調整しだしたんなら、
そこを具体的に指摘しとけよ。誰のどの発言かも分からんぞ。

>>176 に質問。

＞「子供だってそんなに純粋じゃないよ」 「子供だって理解してるのでは？」
と決めて 「じゃあソフトエロならいいよね」 とすべてそのが前提で語っている。

ここの「子供が純粋だとばかり思うのはなあ」と言うのを言ってる人がいるのは
検索して確認できた。でも、「それを理由に」「エロでもいい」と言ったのはどこにあんの？

＞その割りに一度男の子が性的目線で見られる市場が出来れば
過激になるのもは時間の問題とか（当然ソフトでは収まらない）
いかに商業利用できるかということしか考えてない。

あとこれ。自分の>>160の発言としか思えないんだけど、
完全に文章を曲解されてるとおもうんだけど・・・。
思はず堀之内的なにほひを非常に感じたんだが。
誰が「ショタ（いわゆる山上兄弟ぐらいの子）」の商品が
過激になっていくのは時間の問題なんて言ったの？
そんなことどこにも書いてないんだけど。
まず15歳以上とかのモデルのソフトエロぐらいからはじまって、
ただ、既に「女子」の市場のノウハウがあるから
そこからハードなりジャンルの細分化なり、一度軌道に乗ったら
進むのは早いと言うことを言っているだけであって、
どこにも「ショタ」のモデルに法律に反するような過激なことをさせようとか、
ただの一言も言ってないし、いかに商業利用させるかなんて
いかにも印象の悪いようなこと、全然書いてないんだが。
市場として最初はソフト限定から始まったとしても、そこから
今の女の性産業のようにハードもあればマニアックなカテゴリ化などが
進むのも早いと言っただけだよねぇ？
別にそれを「ショタの子にさせようぜ」みたいなことは、
誰も言ってないんだが。

どう見ても、強引にショタ賛成派の発言を都合よく曲解して
悪者に描こうとしてるのはそっちにしか見えないんだけど。
なんか自分が間違ってるなら教えてください。
今までのレスをみてみても、少なくとも
「今女の子にさせてる以上のこと」をさせようと言う意図で
男性性産業を求める発言してる人は>>1含め見当たらず、
全ての発言が「今の女の子がしてることと同程度の範囲内（法律に反しない程度）」で
男の子や、男性に性を意識したものがあってもいいんじゃないかと書いてる。

それにそもそも反論があるのなら、「女子がよくて男子がいけない（需要があるなしではなく）」と言う
自分の価値観では決してない法的・客観的見地に基づいた論拠とを掲示して欲しい。

話しの争点は結局

☆＜女の子が既にしてることと同じことを男の子にさせようとしているだけの
　　ことについて問題があるのかどうか＞

に尽きると思うんだよね。
これに「問題がある」と言うのならば、一体男の子にさせた場合にだけどう言った問題が生ずるのか、
それをきちんと指摘すればいい。

ただ単に「自分がショタに興味がないから、別にショタなどなくても困らなく、
だからショタは反対」などと言う身勝手な個々の性嗜好を無視した話しなら論外だし、
「ショタと言うものに一切たりとも性的露出を伴った商品を意図的に出すことは許されず、
露出があるとしてもそれは芸術的事情から、或いは意図のない偶然の産物でなければならない」
と言う理由ならば、
女の子には、15歳未満のような未完成な少女にも
明らかに多少なりともそう言う意図を伴った商品が出回ってるが、男の子だけを規制しようとする理由を
掲示しなければならない。

もし掲示することができないのであれば、
結局のところこのスレタイを否定する理由がなく、
興味がない或いは個人的に賛同したくないだけなら
このスレに参加しないのが賢明な判断であり、唯一の良識ある人間のする意思表示ではなかろうか。
誰も興味がなかったらこのスレは勝手になくなるのだから。

空飛ぶグータンが楽しみです。

>>164
かなりの亀レスでなんだが、バイのオイラに言わせればゲイＶのことよく知らないみたいだね、堀之内氏は。

>Yahoo検索で引っかかる一般AV製作会社は１００社。ホモビデオメーカーは１３社。
ウソウソ。
オイラの知る限り、ゲイＶメーカーは３０社以上ある。
一般ＡＶに比べてＨＰを持ってないメーカーが多いっつうだけ。
そもそも大前提としてYahoo検索でヒットしないから存在しないって考えがおかしい。
それなのに

>単純計算でホモビデオ業界の経済規模は一般AVの８０分の１ということになります
ならない、ならないってｗ
単純計算したら３分の１になっちゃう。
（そんなに日本にはゲイが多いなら、バイとしてはこんなに楽しいことはないｗ）
そもそもメーカーの数で経済規模なんて測れるんですか？
それと

>ホモビデオのほとんどが定価１００００円程度の高額商品
これもウソ。
確かに定価は７〜８０００円という商品が多いのは事実だけど、
今時定価で売るメーカーもないし、ショップもない。
二丁目をベースに考えると、２割３割引は当たり前です。
実感としては５０００円前後かな？
それとゲイＶに関しては「定価」を持ち出しておいて

>普通のセルAVは３０００円以下が普通
これって売値でしょ？
定価はもっと上じゃないかな（オープン価格かもしれないが）
それに実感としては３０００円台ってところでしょ、普通のセルＡＶは
デマンドあたりは商業規模が大きいから２０００円台でも出してますけどね。

まあ、そもそも他の人が言ってるように男性向け一般ＡＶとゲイＶを比較したところで何の意味も無いでしょうけど。
それに貴方自身が言ってるように

>ビジネススタイルは異性愛者向きビデオではフェチビデオと呼ばれるビデオによくあるやり方です。
>一般のAVが薄利多売なのに対して、ホモ、フェチビデオは高利少売なんですね。
>ユーザー層は極めて限定されます

確かにその通り。
それなら、そのフェチビデオの市場とゲイＶを比べるべきでしょうね。
できないと思いますけどｗ

ちなみに１さんの提案は大賛成です。
オイラの好みとしてはやっぱ今は神木ｸﾝですかね。
ドン引きされるかもしれないけど。

神木君は最高です マジで癒される 俺はショタじゃなかったのに…まぁ仕方ないかこれも人生だ

>>193
高利商倍になるならなるでそれでいいって言ってるんだよねぇ。
誰も男性の性産業が女性の性産業並にまで大きくなるなんて言ってないし、
その必要があるとの主張もなし。
可能性があるといえば、そうなると断言したかのように勝手に捉えてるだけじゃないんかと。

逆に言えば、市場が小さくても単品の値段を吊り上げれば成り立つことの証明でもあって、
それでもいいんだよね。特に出足なんかは。写真集が一冊5000円しても
それが今までにない魅力的なものなら買う人は必ずいる。
一本10000円以上平気でしたゲイビが売れてたぐらいなんだから。
やってもないのに成功するしないを語るのってあまりにも無意味。
そんなものは誰もわかるわけがない。
ここの言いたいことは最初から首尾一貫してる。
「需要がある人に、適切に供給されるべき」と言うこと。

＞オイラの好みとしてはやっぱ今は神木ｸﾝですかね。

なんか彼自身も「ショタ」的な見られ方を明らかに自覚して演じてるような気がしません？
ハウルのCMとか、思いっきり「女の子のような男の子」を狙ってたし・・・。
折り紙で遊んでるとか、今でもぬいぐるみを手放さないとかｗ・・・。
この子こそ「男子も性的なアピールをする」ことが
世間的に一般化すれば、その需要にこたえようとする可能性結構高いと思う。
喜んで半ズボンルックとかしそうｗ。

あははは

http://hp.mailscript.com/u/?pid=prprpr

>>196
ブラックラ？

エロ番組は女ばっかりでムカついてたんだよね
そういうのあってもいいじゃんて思うけど？
反対してんのはどうせ女が男のエロ見たがるなんて許せんてな
男尊女卑な奴でしょ

>>198
なんでも男性を悪者にするのもどうかと思うぞ。

２００ゲット

>>198
とはいえ男性のエロ番組があってもいいと言うのは激しく同感。
なんかテレビの予告で13日、明日になんかそれらしい番組が
あるみたいなんだけど、なんていう番組かタイトルはみてなかった・・・
なんかイケメン大集合とか言ってた気が・・・。

>>193195
長文過ぎて読む気しねーよ
ほじくりほじくり。

簡潔にまとめたら実は同じ主張の繰り返しだからって
手を変え品を変えどうでもいいところにいちいち穿り返してないで

自分の主張をまとめれ

>>201
誰がお前に読んでくれなんて言った？
自意識過剰じゃないｗ？
この程度の文章も読めない低脳なら最初からくんなよｗ。


＞簡潔にまとめたら実は同じ主張の繰り返しだからって
手を変え品を変えどうでもいいところにいちいち穿り返してないで


全く想像もしてないような発想でワラタ。
そういうことになるのかw。
つーかよく読んでるって自分で認めてるじゃんかよ！

>>201自分のレス番つけろよ。


んで、反対派から一切理に適った反論ができてない件。
同じことばっか言ってるというのなら、
一括して納得いく反論して見せたらいいだろうに。

>>200
>>192

ちなみに「男性のエロ番組」っていうのはどういうのを想定してるの？

>>205
イケメン温泉とか

なんだその程度か。
過激なストリップショーとかを想像してたよ。

なんだよイケメン温泉ってｗ

>>208
杉浦太陽が巨根を晒した神番組

尻さらしとかはいいけど
別にチンチンを見たいとは思わないんだよなぁ
だって棒じゃ興奮しない。

>>194
>>195
神木ｸﾝ否定されなくてヨカッタ！

>なんか彼自身も「ショタ」的な見られ方を明らかに自覚して演じてるような気が
確かにそうですね。
事務所の売り方の戦略も多少あるのかもしれないですが。

>この子こそ「男子も性的なアピールをする」ことが
>世間的に一般化すれば、その需要にこたえようとする可能性結構高いと思う
でも、時間がない！
神木ｸﾝですらオイシイ時期はあと長くて２年、短きゃ１年ってところかなァ。
美少女に比べて美少年は賞味期間が圧倒的に短いから。
タッキーとか三宅健ｸﾝもあっという間に劣化したし…。
１さんが言うようなＨを意識した写真集とか出せるのは今年中だよ、ホント。

>>210
バイとしては棒そのものでも興奮するんですけどねｗ
ただ必需品じゃない。
１さんが言う様に、Ｕ１５の女の子の写真集みたいな構成で全然構わない。
具体的にいえばカジュアルな私服（？）やら体操服があって、
後は半ズボンとか水着姿でちょっと脚広げてニッコリ程度で全然ＯＫなんで。
まあ、欲を言えば水着はダボダボのハーパンみたいなやつじゃなくて
スクール水着（当然男児用です）だと萌えますね。
（ゲイの人なら分かるかもしれないけど、児ポ法制定前まで二丁目で売ってた少年の組写真みたいな感じ？）
だからイケメンっつうよりはスレタイにある通り「男子」がいいんです、オイラ的には。

なんか取りとめのないレスでスマソ。
真面目に議論してる皆さんに申し訳ない。
お目汚しとでも思って下さい。

>>207>>208

人それぞれだよ。
他のスレでちんちんなめたいとか言ってるような人もいるんだし。

個人的には女がよくやってる
芸能人同士が勝負してて勝ったらモデルを脱がしていくみたいなのあるじゃん。
ああいうのあっていいんじゃないかと。
美少年脱がし大会みたいな。
最後はブーメランの水着一枚で。
マニアックに水着や太もも、脛に生クリーム塗布とか
腋毛剃毛とか。

>>211
こう言う理想を語り合うのはいいね！
そう言うスレになっていってほしい。
やって欲しいシチュなどをみんなで晒そう！

ウエンツやってくんないかなあ
あの子ならノリノリで結構ふっきれてやってくれそう。
平気でブーメラン水着になってセクシーポーズ取ったりしてたし。
（許可されるかされないかのボーダーラインを見極める番組で
色んな水着着てプールに入る。それで監視員に止められるかどうかってやつ。
明らかにスタッフ狙ってこの企画にウエンツ選んだんだろうなあって）

ジャニーズじゃないからすごい大胆なんだよね。
徹平ちゃんは清純路線でいきたいみたいだけど。
ウエンツがセクシー写真集出せば絶対売れると思う。
グアムとかハワイで撮って来い！

ウエンツはまじでこう言う企画が多い。
Qさまでも温泉企画で冷水に入ってるのはどれかとか
やってたんだけど、
出演者の女はじめ、男までがあまりの可愛さに
企画そっちのけでウエンツの裸堪能してた空気だった。

>>201
堀之内必死だな（藁

俺は断言する神木君の写真集がでたら絶対買う！
それが水着や半ズボン中心だったら一冊2万円でも絶対買う！！！

俺も断言する。神木君の半ズボン写真集がでたら絶対買う！

神木君の写真集販売熱望！！この俺様のアツイ思い事務所に届け！！
全国のショタ、ショタ予備軍、純粋なファン合わせたら五万冊は売れる予感がするけど…
ちなみに俺は保存用鑑賞用ヌキ用で三冊は買う！！絶対買う！！！

http://post.baidu.com/f?kz=13329743


どう言うものを目指してるか分からん人はここを見る！！！
要するにこう言う写真を美少年にも取らせろってことでしょ。
ブッキーとか藤原達也はどうだろう？年取りすぎ？

スネ毛が生えてのるは正直キツイ

具体的にいうと
こんなのとか
p://bbs.avi.jp/photo.php?wid=16916373&kid=175338&mode=&br=pc&s=&submit.x=75&submit.y=15

こんなのとか
p://bbs.avi.jp/photo.php?wid=17117021&kid=175338&mode=&br=pc&s=&submit.x=111&submit.y=46

こんなの
p://bbs.avi.jp/photo.php?wid=15642967&kid=165464&mode=&br=pc&s=&submit.x=68&submit.y=90

がいいかな。

>>219
藤原とか妻夫木も悪くないですけどね。
220さんが言うようにスネはつるつるがいいなァ

>>220->>221

禿同！スネ毛が生える前の子に需要の大半がきそうな気もするね。
あるいは処理した子。

>>221
一番下が(・∀・)ｲｲ!!

上二つはちょっと服装が古すぎて萌えないかな・・・。
でもそのサイト何！？
トップページ？教えてくんない？

と思ったらつたっていけました。

いいなあ。こう言うサイトって他にもあるのかしら。

八木っちみたいな健康的な男の子が
男性の少年時代の美しさをいかんなくがはっきしたビデオを出して欲しい。

>>225
健康的がポイントですね
今は逆に不健康不活発不真面目が善しとされている時代ですからね
わけのわからない媚びた女やいかつい男性が収められたものよりも
やぎっちのような少年の魅力を余すことなく秘めた男の子を撮った映像の方がよっぽど価値があると思いますけどね

と皮肉を込めて言ってみる

>>226
皮肉？？

>>219の
中国の美女板にはこんなのもある

http://post.baidu.com/f?kz=13027836

11歳の女の子の写真集みたい。
水着で股間の見えるショット、ビショ濡れ風呂、上に着てる制服濡らしてスク水透かし、
ワンピースでしゃがんで太もも強調、ベッドの上でパジャマ、
放尿を髣髴とさせる背中に水噴射、チャイナドレス、着物まくしあげで足晒し、
制服で浸水・・・

女ならこんな幼い子でもここまでやってる。

>>228
ttp://lovelyidol.jp/shop/garo_aida/index.html

>>229
http://lovelyidol.jp/shop/garo_aida/cd_folder/cd_672.html

こんなビデオを翔平きゅんがだしてくれたらなあ・・・

>>227
現代に対して遠回しに批判してみたという意味での皮肉です

ロリショタしねよ。

>>232

>>230
これで翔平12歳とかあったらいいですよねｗ

１さんに賛同します！
私も、このような考案を昔から思い浮かべてました。
需要はあると思います。頑張って下さいね！

>>231
あ、そう言うことか・・・
お返事サンクス！

http://pr1.cgiboy.com/s/0940568

神木くんと翔平くんがｽィｯｸｽ・ﾅｲﾝ‥‥　　　　　　　デへへへへへへへ‥‥‥
興奮して顔を赤らめながら恥ずかしそうに硬くなった包茎チンチンを舐め合ってる姿……
マジ萌え…

堀の内へ
＞そして「女性が脱ぐ」事と「男性が脱ぐ」事では社会的意味合いは違うんですよ

だからそういう固定観念がかなり変わってきているという事に気付け

ていうか８６の最初の文で言ってる事と矛盾してんじゃん

>>237
まあそれは無理としてもｗ、
男の子がjrアイドル写真集を出すとしたら、どんな表現が考えられるだろう？

まず私立の小学生の制服の半ズボンに黒ソックスルックで地べたにあぐらポーズで座ったり、
ブーメランや短パン型の水着で濡れてるシーン。
個人的にはターザンルックで、藁みたいな素材の腰巻きだけで体隠して
森林の中ではじけてるシーンとか欲しいｗ。
サッカーユニフォームとかも定番か。
結構年とってるなら、ももの毛を剃ってるシーンとかも。

>>239
体操服も是非！
色は紺もいいけどスカイブルーとかがいいな。
で、開脚前転とブリッジだな←ちと狙いすぎかｗ
あと定番はお風呂でしょ。
頭洗ってるシーンで腋の下が狙える。
（アイドルの写真集でお風呂が定番なのは実はコレ狙い）

>>240
ブリッジ(・∀・)ｲｲ!!
体操服のズボンは白でもいいかもね。
学校では白だったの見たことないので
結構憧れ。

＞頭洗ってるシーンで腋の下が狙える。
＞（アイドルの写真集でお風呂が定番なのは実はコレ狙い）

いいねえ。
個人的に、半そでから見える腋も好きｗ。

http://207.44.150.94/~admin1/galleries/jpp-jed/jpp-jeb052.jpg
http://207.44.150.94/~admin1/galleries/jpp-jed/jpp-jeb053.jpg
http://207.44.150.94/~admin1/galleries/jpp-jed/jpp-jeb054.jpg
http://207.44.150.94/~admin1/galleries/jpp-jed/jpp-jeb055.jpg

>>242
個人的には光の当たり具合に不満が・・・
あと肌の色と。

あんたたち気持ち悪いんですけど・・・・

>>237と239〜242
キモい志んで

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/b2v50416082006.jpg

>>244->>245

おまえが死ねよ。
女には普通に言ってよくてなんで男の子には言ったらダメなんだ？
女からしても不快。

良ｽﾚﾊｹｰﾝ
かなり賛成

糞女子とホモ乙

堀之内。おまえ馬鹿。

反対してるのはＰＴＡ思想の潔癖女と男

小学生の男の子なんか、
高学年でも声が高くて毛がない限り
オトナから見たらそのみずみずしい肌を見て「可愛い」「美しい」「愛らしい」ものだ。
だからテレビでちらっとセクシーショットかましても
普通に可愛いよ。別に「むさい」とか一切感じない。
美少年ならなおさら。
ほんと「おとなの男はむさくるしい」って価値観が、
少年にも今までよく検討もせず共通認識として幅を利かせてたんだと思う。
「男性」性そのものが汚いみたいに。
でもよくよくみれば第二次性徴を迎えるまでは、
女よりもキレイと言われるぐらい。

本当に、偏見が問題だったんだと思う。

偏見が問題、というのは自分の偏見のことですか？

>>253
いんや。

人気上昇中の俳優・森本亮治（２２）が１６日、都内の書店で初のソロ写真集「＆ＣＨＡＭＰ」
（竹書房刊、３９９０円）の出版記念握手会を行った。

ラフな古着姿と、スーツできめたイケメン風ショットのほかに、健康的な肉体美も披露。
普段から自宅できたえているという森本は「こんなに服をはだける予定はなかった。
セクシーショットを見て」と一番の見どころに挙げた。

ソースはhttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20050416_100.htm
画像はhttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/0416morimoto.jpg
森本亮治公式　http://www.amuse.co.jp/morimoto/
竹書房より　http://www.takeshobo.co.jp/html/shousai/shou_t.asp?denpyo=7302201

>>252
ほんとにその通りで、その偏見こそが男子の美やエロを意識した商品の不足という現状を生み出したんでしょうね
実際制作者にそういう考えがあった者がいても「男＝汚」という固定観念から抜け出せず商品化に至らなかったケースも多々あったんじゃないかな

とはいえ>>255にある通り、いわゆる若手イケメン俳優の写真集なんかはエロは少ないとしても普通に売り出されるわけで
本当にそのものの供給が足りてないのが、小学生中学生くらいの男の子の特に可愛さやかっこよさを売りにした商品だと思うんです
そんなオスガキの写真集誰が見たいんだ！って方もいるかもわかりませんが、歴史的に見ても今周りを見ても需要がないとは到底思えません
現代はまさに>>252の偏見も相まって少年の価値が不当に下げられ、少年に対する本来の素直な感情が潜在化してるだけなんだと思います

そもそもなぜこんなことが起きたかというと、男性アイドルすなわち世の人間が求める男性像に低年齢の男子はいないという制作者側の勝手な思い込み
これがそもそもの発端で、マスメディアに大きく依存する現代人はそれに乗っかった形で
この板のスレ一覧を見てもわかる通り、男性アイドルといえば一般的に18~28才くらいの青年の男性を指すようになり
潜在化された感情は表に出ることなく、孤立を恐れ周りに合わせる人たちがこの勘違いを拡大させていったのでしょう

これを是正するにはどうしたらいいか。私の考えとしては、とりあえずとことん少年美を追求した写真集を世に出してしまえばいい
まず物珍しさで確実に人の目を引きます。もしここで無視されても、圧倒的な供給不足ですから愛好者などはためらいもなく買います
これが口コミやネットなんかで広まり報道でもされればブームとなり、人々の内に抑圧されていた感情は徐々に露顕していきます
そうなれば自然とHを意識したものだって作られ>>1さんなんかも言っている世界が実現するのではないでしょうか

と30分くらいかけて自分の考えをまとめてみたけどどうかな？途中からスレの趣旨から多少脱線してますが気になった方すみません

>>256
お返事有難う。

>この板のスレ一覧を見てもわかる通り、男性アイドルといえば一般的に18~28才くらいの青年の男性を指すようになり

ほんとそう思う。
なぜか男性の性への興味って、大人限定なんだよね。
「女性は大人にしか興味がない」って言う、事実とは正反対の
意見が支配的で。
３５とか４０とかありえないおっさんを真顔で売り出したり。
味はあってもストライクじゃないだろっていつも思う。
男性が比較的高齢が支持されるのは男性の金銭に頼ってきた
女性の歴史があるわけで、結婚となると「お金」を第一に考える
価値観があったから高齢が支持されてただけのことで、
純粋に性欲だけの世界になると、結局恋するのは
８歳〜20歳までのジャニーズと言う事実。

＞まず物珍しさで確実に人の目を引きます。
＞もしここで無視されても、圧倒的な供給不足ですから愛好者などはためらいもなく買います

男性でもネットで買えるようになったしね。
もう2次元の世界ではその追求が完全に行われてるから、
実写も時間の問題だと思う。
最近は、昨日のバンキシャでもやってたけど
秋葉原のオタク特集で堂々と20代〜30代の男性が
メイド喫茶にいったり、小学校低学年の女の子のパンツが見えてる
オタク向け東京案内の本などを堂々とブームと言って紹介するようになった。
性欲に忠実になってきたんだと思う。ネットの自由な議論の場の提供によって
ロリを公言しやすくなったと言うか。本能のままに堂々と生き易くなってきてると思う。

ちなみに、昨日ちょっといいものが二つあった。

一つは世界ウルルン滞在紀。
昨日はものすごい可愛い系の美青年が
インドでふんどし一枚になってインドの相撲のような競技に挑戦してたんだけども、
もう意図がこれ以上ないくらいに分かり易く、
以前から唯一の男性性を視聴率アップに利用した番組として有名だったけども
それの強化バージョンを見た印象でした。
陰毛が見えていたと言う指摘も。

また、日テレ系でも11時ごろにスタピカと言う
山口＆ともちかのスーパーキッズ応援番組なるものがはじまったんだけども、
名言は避けているものの、番組制作の裏に
どうもロリやショタ需要を満たす目的が隠れているのを匂わすような、
露出の大きいシーン（カラテ全国レベルの美少年の男の子がパンツ一枚で練習してるシーンなど）や
刺激的なシチュエーション（昔の遊び体験と言って女の子と男の子が押し合いで、女の子が手が滑って男の子の股間めがけて
顔をうずめてた）が妙に多い。
また、トークでも、今でも父親とお風呂に入ってるなどという
女の子の話しが出て、「お父さんがスケベなんですよ！20歳まで一緒に入って♪って言ってくるんです」
とコメントするなど、冗談にしても固まるような笑えないコメントが飛び出したり。

世界ウルルン滞在紀いいねぇ〜
だいぶ前だったか、ある若い俳優が全裸になった時があった。

うお〜〜〜〜〜〜〜〜 か、か、神木くんが遂にパンツ(ブリーフ)脱いだ〜 ちんちん出した〜
♂♂最高〜♂♂ ♪♪♪♪∨(＾∀＾)∨♪♪ 白ブリ〜ＦＵ ♪萌萌♪
プルンッとしたお尻も可愛かった〜
入浴シーンもあって昨日は最高〜
｢あいくるしい｣も結構ヤるな〜 もしや 皆が語り尽くしたこの板のお陰！！？？？？？？

ホモうざい

>>261
死ね

http://www.t-te.com/


このトップページの白人少年の
足がいい感じ

イケメン多数が在籍する歌舞伎町に実在するバー『歌舞伎町ナイト』。
在籍ナイトで編成されたネオン系バンド広報部が５月５日新宿MARZのワンマンから活動を開始。
『歌舞伎町ナイト』のデモ音源『歌舞伎町デモンストレーション』(四曲収録)がパソコンにて無料ダウンロード開始！しかもフルバージョン！
この機会に謎のネオン系バンド『歌舞伎町ナイト』に触れて見て下さい。

●デモ音源はこちらから⇒　http://xxxknightxxx.hp.infoseek.co.jp/
●歌舞伎町ナイト公式HP⇒　http://xxxknightxxx.net/

まあ
不細工男だけは勘弁して欲しいね
あれは動く公害だからね

歌舞伎町ってだけで、
なんか場末のホストみたいで萎える。
もっと清潔で健康的なイメージの素人上がりの男の子がいい。

うほっ！

＞うほっ！

？

>>261
師ね

a

1 名前：taihenφ ★[] 投稿日：2005/04/20(水) 08:08:00 ID:???
人気バンド「ポルノグラフィティ」の新アルバム「ＴＨＵＭＰ（サンプ・サンプ・サンプ）」（２０日発売）のＣＭに人
気上昇中の子役・神木隆之介（１１）が起用された。
神木は現在小学６年生。ＮＨＫ大河ドラマ「義経」で幼少時代の義経を演じ、ＴＢＳのホームドラマ「あいくるし
い」にも出演。
ＣＭでは入浴シーンに挑戦。バスタブにつかりながらヘッドホンで音楽を聴くという内容。２０日からオンエア。
なお、ポルノグラフィティは５月７日から大宮ソニックシティを皮切りに３５カ所４４公演の全国ツアーを行う。

引用元( ･｡･)ノ⌒
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/04/20/09.html

神木より川口翔平のほうが可愛い

>>272
禿同。
神木は全くそそられるものがない・・・
女で言う藤原紀香みたいなもん

嘘っ、神木可愛いじゃん！

>>263
の男の子の足が最高にいい。
一番好きな脚線

>>274
よく見たらなんかゲソッとしてて、決して美形じゃないような・・・。

あと、しゃべり方が可愛いのはいいんだけど、
この子の場合あまりに「男の子」を感じなさすぎる。個人的に。
女の子のように完全に見えてしまって、あまり萌えない・・・。
別に生意気な口調になって欲しいとかではないんだけども・・・
顔が女顔だからかな？？
女好きの男性が好きそうな顔って言うか。

♂を対象にしたフェチ板みたいでいいね、このスレ。
男の子の○○に萌えって人多いと思うけど書けるところないんだよね。

>>277
いいよね！
私はふくらはぎ萌え。
筋肉でゴツゴツ化まだしてない男の子の
曲線美がたまらない。汗なんかがほんのりあるとなおいい。
さらにポージングは、ハーフパンツで両足を体育すわりから少し開いた
ちょっとがに股な感じで座って、両手を後ろについて笑顔と苦しさの混じった表情で
ちょっぴり息切れしてるシーン。
太ももが陰に隠れながらもうっすら見えるのが最高。

イメージは、冒険チアーズで運動種目にチャレンジした翔平くん。

あれは関西ローカルなのか？
スタピカ(・∀・)ｲｲ!!
空手兄弟が超可愛い。

番組内容明らかにロリコン狙いだよねぇ・・・。
「恥ずかしい初体験！」とか言う表紙の見出しで
女子が医者にはじめて浣腸されたことを告白。
パンツずらされて肛門に差し込まれて、そしたらおなかがきゅーっとなって
2、3日かかるかと思ったら1日で出てきたとか・・・エロすぎ。
そこでその女子が「スケベなんじゃないの？」と言い出してエロ話に。
表向き山口とともちかも否定するが、勢いは止まらず。
スカートめくりの話しで、父親が娘の前で中高生のスカートを見て
めくれろ！と言ったと言う話しになり、
その空手兄弟の子が「自分も見たいよ！」みたいな話しをして
「そりゃそうだよな。男なら当たり前だよ」みたいなことを山口が言ってた。
完全に浣腸から小学生の性のエロトーク。

さらには小3の男の子がスタジオの好きな子をバラされて、
体育座りですねてるそぶり。その姿をカメラでアップ撮り。
ハーフパンツからちらっと垣間見える生足。

ロリにもショタにも結構な番組だ。
ただ、どうせそこまで露骨に行くならもっと露出のある企画をすればいいのに。

>>279
ちょっと違ってた。訂正。
空手兄弟の子が言ったのは
スカートめくりのとこじゃなく、肛門みてる医者について山口が見飽きてるってって言ったときに
「見飽きたって言うか、最初は見たかった（んでしょw）」と突っ込んでた。
その後に「男なら当たり前」と続いてた。

>>277
いいね、いいね。私は鼻フェチ。
男の子の形の整った美しい鼻でハァハァ。


形のいい鼻

ていうか、８０１板があるんじゃない？

男の子萌えと801は別物じゃん

801板とは全く別物だよね。むしろ近いのはフェチ板だよ。
ただあそこは♂が♀に萌えてるんだよね。

日本はものすごいオヤジ社会ですから無理ですよ
性を売る男なんて登場したらよってたかって潰されるｗｗ

ゲイ向けならうなるほどあるんだがなー

つまり男向けは色々バリエーションあるのに
女向けは軽視されてるって事ですね。

>>287
被害妄想

製作者側は男だもんね
女はそういう性的欲求がない、（というか許さない）
みたいな思い込んでる部分があるんじゃない？

>>289
ゲイ雑誌でも買ってろ

>>290
嫌だよ、ひげ面熊マッチョ親父ばっかり載ってる雑誌なんて。

>>290
ヲエッ
氏ね

>>290
堀（ｒｙ

ゲイ雑誌って不細工ばっかなんだろーｲﾗﾈ

>>294
なんか違うんだよね。
ああいうのじゃなくてもっと可愛い子を乗せたね。

そうそう線の細い美少年の水着写真集なんかいい 今日曜の夜のドラマ あいくるしい に出演してる神木君や本郷君の水着や短パン写真集が発売されたら一冊2万でも買うぞ！！

あいくるしいに出てる子役（男の子だけ）のセミヌード写真集
なんてあったら10万でも無理してでも買うな！

短パンではない。半ズボンと言いなさい。

すみません 半ズボンでした ピチピチ競泳パンツでもいいなぁ〜

>289
素直でよろしい。神木君と本郷君が短い制服半ズボンの小学生という設定で写真集作ったらいいのにな。
もちろん、真っ白なハイソックスに黒いローファ。

ゲイもノンケがそうであるように嗜好は多様なので、
男性アイドル風のホモエロビデオもちゃんとあるのだ。
某アイドルが出演していたことは有名。
つーか、女性のリビドー（性的衝動）は男性のそれより低い。
これが完全女性向エロビジネス拡大の足かせとなる根本的な理由でしょ。

なんでこんなビデオに出てんだよ！
と説教したくなるほど綺麗な男の子のエロビデオを見たことある、もってる。。。

>>301
＞つーか、女性のリビドー（性的衝動）は男性のそれより低い。

女をわかってないね。
女は実は相当性欲がある。
ただ、本能的に「性欲があると思われる」ことを嫌う。
清楚で純粋であるように思われたいからだ。
それは男性に受け入れられやすい人間を作るための本能だろう。
でも実際はそうじゃない。
だから打ち解けた彼女や嫁は開き直るとものすごく積極的でエロかったりする。
相手が周囲にバラしたりしない、エロいことを知っても受け入れてくれるとわかった瞬間がそれだ。

だから一見表紙ではただの少女漫画雑誌なのに、中身は男性の成年コミック並みのエロ本だったりする。
いまや少年誌より少女雑誌の方がエロいのは常識。
あと、よくインタビューで「面白いから」とかあいまいな表現で
読む理由を答えてるのも、生々しい発言をして性欲旺盛と思われたくないからね。
本当は男性と同じように半ズボンの真ん中のふくらみに萌えたりしてても
それを表に出そうとはしない。

要するにむっつりスケベみたいなもんだから、
こう言う市場が出れば間違いなく売れると思う。
女の中でも、今の時代でもなお一線を越えてくれないジャニーズへのフラストレーションは
結構たまってる。

神木のような女々しい男より
Leadの敬多やNEWSの手越のような少年っぽい可愛さをもった男の子のほうがいいな

>>301-302のように、もうビデオがあるんじゃん。
それらを買え、ってことでFA？

　　　_　　_
　 ○(＾ω＾)○
　　／／ ＼＼
　(＿(　　　)＿)

>>304
同感。
性格は可愛いほうがいいし、見た目も童顔の方がいいんだけど、
見た目があまりに男の子っぽさにかけると萌えない。男の子に見えない。
かといって、男ってのを強調するタイプも苦手。

翔平のような顔の子がいい。

>>305
まだ同性愛ビデオと言う名目上
圧倒的に同性もの（♂×♂）が多いし、
ジャンルとして「同性愛ビデオ」と括られると買いづらい。
普通にジュニアアイドルビデオとか称してると女もかいやすのよ。

>>308
そうそう。
別にカラミが見たいわけじゃない。
可愛い（もしくはかっこいい）男の子の写真集なりイメージビデオが見たいんだよ。

>>304
人の好みは色々だし、今は神木君が（マスコミ的に）かなりフィーチャーされてるから、
神木君を例に出してもいいじゃない。
少なくとも「神木のような女々しい男」って書き方は賛成できないな。
「敬多や手越のような頭悪そうな男」とか書かれたら、
君だってムカつくでしょ？
（正直敬多君とやらも手越君とやらも知らないんで、
「頭悪そう」かどうかも知らないんですけど、あくまで例として書いただけです。
ファンの方スイマセン）

牛乳を口に含んで笑って吹き出したら負け、とか
五人メンバーがいたら一人だけ胸全開で踊ってたりとか
穴から顔だけだして誰がくすぐられてるかを当てたりとか
そういう、男の子の性を明らかに売りにしていて、やらされるほうもそれを分かってるんだけど気付かないふりをして無邪気に振る舞っているようなのに萌えます

�B性(≧ω≦)女だってセクシーな♂の写真集とか見たい！�C様系の韓国人の写真集はあるのに！レンジ涼脱いで

>>310
＞そういう、男の子の性を明らかに売りにしていて、
＞やらされるほうもそれを分かってるんだけど気付かないふりをして
＞無邪気に振る舞っているようなのに萌えます

自分の言いたいことをほとんど代弁してくれた。
女子が普通にやってることなんだけどね。
みるからに見せ付けるように「エロイのやってやってるぞ！」って感じだと
手馴れた感じがして、少年時の純粋さによる興奮が得られない。
もちろん本当は意図をわかってるんだろうけども、
わからないふりをしてくれることが大事。

自分は男性の体のパーツのフェチなので、かっこいい男性達集めてその部分を
大写しにしてる写真集があったら、どんなに高くても買う。

>>313
いい年した男性なら、
ネットにあるんじゃない？

男は汚いから見た目をジャニーズみたいに整形したり毛を脱毛しなけりゃ
いけない。尚且つ需要が０に等しい。誰も見ないからｗ
性の商品である女のコをもっともっともっといっぱい出していくべき。
じゃなければこの国はただのレイプ大国になってしまう。
もともと男とは性欲の塊みたいなものでしかない。清純はも美少女には当てはまらない
（当てはまってもキモイ社会のゴミ、ゲイ野郎しか興味を示さないｗｗ）
なのでマーケット的にはかなりの確立で失敗のリスクしか残らないのである。
だから街へ出歩いても風俗、イメクラ、美少女キャラの店などしか目立たない。
理論的に、人間はただの動物だから男（オス）がやっても誰も食いつかないのである

↑と不細工のキモデブチェリーが吠えています。

>>315
堀の内の自縛霊はすごいなｗ

やっぱ女の子じゃないと売れないよ。男より魅力的だし。

>>315
うんうん、その前に主語述語を明確にしよう。
所々意味不明だ。
＞男は汚いから
特にうぬがだろうｗ

なんか堀之内をさらにすごくさせたみたいなのが来ましたね

>>318
男・女の子表現反対

ゲイ的に人気の子役、俳優の子が際どいところまで脱げば
それなりにゲイには売れると思うが。
ちなみに俺は買うけどな。

男と女じゃ違うんだよ。男は女を性的な目で見るけど、女は男を清的な目で見るのがほとんど。それに男の場合は少年だけしか売れない。女の場合は女らしくても売れるが男の場合は男らしいのは売れない。

「男」の年令を高く見積もっていない？
女性もグラビアアイドルとしての盛りは二十代前半、
男性もそれくらいなら商品としてなりたっているだろう。

男だったら18歳未満のやつじゃなきゃだめだな！

とりあえず手越のエロ写真集だせよ

確かに男らしいってか、ごつい男の写真集なんか買わないね。
でも10代の中性的な男の子なら売れるよ。

+αがあれば男の写真集でも売れる。
日本では絶版になってしまっているけれど、
三島由紀夫の「薔薇族」はアメリカでは売れ続けているみたいだ。
たぶん、日本人で一番売れている「漢」の写真集だろう。
アート写真としても優れている。

だからそれを買っているのはゲイ(ry

>>323
だから何って感じ。
つーか女でもないのに女気取りで決め付けんなよ。
あんたの願望でしょ？

http://www.pokonyan.com/~gaymovie/

それに女がそうゆうの見てたら汚らわしい 男は普通だけど

333

>>332
要するにあんたは女が性欲持つのが気に入らないだけって事かよｗ

女は男並に性欲はないから

女は年をとると、男以上の性欲を持つようになるがな。
これは間違いないよ。

つーか売れる売れないなんてのは出してみなきゃわからん事だよ。
少女漫画なんかはエロがある方が売れるらしいしね。

男のﾋﾟｰｸは十代から二十代前半、女は四十代あたり。

まあね。けど男の体より女の方がだんぜん綺麗だが。

女の体って20までじゃん。それ以降悲惨。

つか、女の写真買う層と男の写真買う層は完全に違うんだから
比べても無意味では？

男の買うやつは変態だろ。男のやつは売る為には年齢がいっきに下がるし。買うやつはジャニヲタかショタホモ。二十歳から腐るのは男の方だよ。女は美容があるからな。同性から見ても綺麗な体が売れるんだよ。それは圧倒的に女だろ。てか体の美しさは女にあるみたいなもん。

男なら現役の中学生くらいじゃないと売れないだろ。
思いっきりショタ狙いで

>>343
小学4年生から中学2年生ぐらいが中核になると思う。

まず男を性的な目で見る女ってあんまいないし。それにそんな幼いの女でも買いにくいだろ。

ヒント：アマゾン

女性には美容があるから美しさを保てるというのはおかしい。
美容は男性にも応用かのうなものではないだろうか？
また、肉体美が女性の肉体にのみ当てはまるいうのも同意しかねる。
男性にもそういった点を認める人は多い。
順序が逆になったが「男の奴を買うのは変態」がもっとも気になった。
「男やつ」を購入する者の性別が女性、男性、あるいは双方を指すのかわからないが、
それらの人間を「変態」と位置付けるがあなたのいう「変態」とはどういう存在なのか？
さらには「変態」が弾劾される理由を示して欲しい。

男性を性的な目でみる女性はいないというのは、如何なものか。
一般的に言う性的とは、あなたが途中から固執している肉体美をさすものでは断じてないのです。

>>347
議論好きなのはわかるけど、そこ指摘しても意味ないんじゃない？
こんだけ男も女もセックスしてるんだし、性的な目でみる女だっているの当然だし。

買いたくても一人暮らしじゃないとむずかしいねえ

男性ホルモンは体にたくましさ、女性ホルモンは体に美しさや柔かさがそなわっている。そのじてんで差はかなりある。男の場合は少年じゃなきゃ売れない。男臭さや男らしさは売れない。だが女の場合はそれでも売れる。AVも女優めいん。男優めいんはほとんどない。

男がエロ本を親に見つかるのと、女がエロ本を親に見つかるのでは、重みがちがう。
そこに大きな隔たりがあるのが問題だと思う
女がエロを語ったりすることがある程度許される社会にならないものですかねえ
確かにエロ話をするタレントとか作家はいるけど結局語ってる対象が女としての自分だったりするので男に対してのエロでなかったりする
レディコミや同人などで女の性欲を処理する手段は少ないけれどある（あとはウォーターボーイズみたいなのとか）
あとは女が男に対して性欲があることを表明できる社会の土壌だけだと思う

男臭さ、男らしさは老成、成熟のイメージ。
肉体の美醜において年齢は若いほど美しいと感じるのが多い。
あなたの男性イメージでは醜いと連想するのも当然のような気がする。

なんか堀之内の再来みたいなのいるけど、お前らは早く言えば既存の価値概念に縛られすぎなんだよ
女に性欲ないとかもういつの時代の人間だよって感じ。おっさんが
美は女のものとか男は汚いとか言うけど、どうして一元的な自分本位の見方しかできないんだろうね
男臭さや男らしさに惹かれる女性やいわゆるゲイの人なんて一体何人いるのやら。それが全員変態か
ゴキブリが美しいという奴は変態というのならわかるが、実際は>>346の通りで
ごつい男に美を感じる人や俺みたいに小中学生くらいの美少年が好きな奴なんて何十万何百万といるんだよ
マスコミの作った虚構の現実によって感情が潜在化されてるだけで
これはネットしてれば自ずと気付くこと。そしていかに真の現実とかけ離れているか
すなわち需要と供給の関係が著しく乖離している。その最たるものが思春期前後の少年を収めた商品
だから俺はこれを是正したいと思ってる。>>75からずっと述べてきたように
もし今そのきっかけとして出版されるとすれば神木の写真集だろうね。最近の知名度とも相まって間違いなく売れる
業界の人とかここ見てるんかな？2chも一般化してきたし。見てたらなんか書き込んでほしいなあ、なんて

ショタが集まるスレはここですか？

女はモデルが載ってる雑誌、服が載ってる雑誌、レディコミや少女漫画が好きなんだよ。それにセクシーなアイドル少年の裸本見てる女は嫌だろ。ショタが増えるしショタ好きな男の犯罪が増えそうだ。男が通用するのは幼い少年だけ。

女のインリンオブジョイトイのセクシーさは男にはムリ。少年にも。少年がインリンオブジョイトイと同じ事しても法令にひっかかるだけだね。

せめて２chのアダルト板女性用とかできないかな。
そこで思い切り男のエロスについて語り合えるような。
何でもありの２ちゃんならそのくらい。。

亮みたいなのがいるから例え男の体が好きでも
好きじゃないよって嘘付いてるんだよ女は。
社会で体面良くする為にね。
つか、女でもないのに女をわかったような事言わないでね、間違ってるから。

私男の絵書きたいんだけど写真集はもちろん
デッサンモデルとかもほとんど女ばかりだよね。
こりゃ男性中心だからだろうけど
デッサンの参考の為にもこういうのあると嬉しいな。

女がそんな男並に性欲持ってるの下品だが。男は女のなん倍もエロい。だからすごく異性に性的な欲情をしやすい。女の体が魅力的だから痴漢やAVやとうさつ、エロ漫画、エロ本があるんだしな。男の体がセクシーなら女でも痴漢やとうさつ多いだろ。

そう女が欲を出すな！きもいんだよ。

付け足すと亮の考えが女の本来のありかたなんだよ。

>>350
男臭さ男らしさは醜いとか売れないとか言うけどこの現状はなんなんだよ
日本の芸能界の男性ってそれを売りにしてここまで隆盛してきたんじゃないのか？
昔のことはよく知らないけど石原軍団とかまさにそうじゃないの？
その反動か知らないけど最近ジャニーズみたいのが出たんだろ
>>355
ってまたご自身の偏見がちがちな書き込みですね。>>169とか>>303とか見てみろよ
お前よりよっぽど現実を理解して語ってるから
>>356
インリンと同じことするだけで女なら法令に触れない男なら引っかかるんですか
そんな法律あったらおもしろいかもしれないですね
>>360
どうしても女性への崇拝がやめられないようで。ご自身は男性なんでしょ？
自分をそう卑下することないのに。キリスト教みたい
まあ人間ですからなにかを崇めたいって気持ちはありますよね。神とかね

セクシーさを売りにした少年のやつはあまり売れないね。これが逆に少女だったら売れるだろうが。よく言うじゃんか。男が何十人も居るとむさ苦しいって。女は華だって言われるのに。反対意見言う奴は男より性欲ある女かショタホモかゲイ。それかホモ好きなヲタク女だな。

購買層が何であろうと要は売れればいいんだよ
アイドルオタなんてキモオタがほとんどだしね。

365NICE!!一生ｵﾏｴに付いて逝くな

亮�Bみたぃな男の前だと自分を出せなぃ！付き合ってぅまくぃくのはェロぃ私を認めてくれる人で、女は上品でぉとなしくて性欲なくてって意見を押し付けてくる人は疲れるし続かなぃ(-_-#)ぁと別に私はショタじゃなぃけど20代の♂芸能人の写真集ぁったら見たぃょ

>>364
あはは。そうですね。あなたのおっしゃる通りですよ
>>365
同意します。このスレでは女性向か男性向かにこだわる方いますけど
商品を売り出すのに買い手の性別や嗜好など考慮する必要はさほどないと思うんですよね
今まで抑圧されてきた分女性の方が男性よりも性的な商品を好む場合もありますし
要するに商品がよければ買い手が誰だろうと値段が高かろうとそれを好む人たちに売れるんですね
>>367
あなたのような方は大勢いますからそれをうまく理解してくれる男性とお付き合いするしかないかも
ただ一般的には彼ほどとはいかなくても似た考え方の男性も未だ少なからずいることもまた事実かと思います

でも女がそうゆうの買ってたら痴漢も増えると思うな。お前もエロ好きなんだろみたいな。痴漢はゆるせん！女って服や同性の綺麗な体が好きなんだよ。憧れみたいなさ。だから服着てるモデル雑誌が売れる。それに日本の女性は恥ずかしがり屋だからな。

少年から大人になりかけの身体（肉体）は神様が造った最高傑作らしい そんな神木君や本郷君の全裸写真集を見て見たい！！
一冊三万円でも買う！
絶対買う！！！

亮おまえ彼女か女の友達いるの？
いない奴ほどそういう事言うんだよな

>>亮
メスに対して変な妄想を抱いている様だけど、
ソースや、論理的裏付けは無いの？
あんたの言っている事全てこれらが欠けているのだけど自覚している？
それにメスはこうあるべきだと言う勝手な押し付けもやめましょうｗ

>>369
＞服や同性の綺麗な体が好きなんだよ。憧れみたいなさ。

完全に、男が描く理想の女だな。女を全くわかってないし、
男性の性的価値も否定して男性も侮辱してる。

服や綺麗な同性を見て憧れるのは男女同じ。
それとは別次元で性欲もある。
なぜそれだけのことが分からないかね。
女が性欲を前面に出さないのは、
社会的に「男はエロくないとダメ」「女はエロイとダメ」と言う
あんたみたいな決め付けをする男性がいるから。
男性がエロい女にひくから、女もそれに合わせて隠そうとしてるだけ。
異性に興味がなく、ショタでもないのに、
小学生のジュニアに何万人もファンが集まるか？
恋愛の雰囲気を楽しむだけで満足するなら、大人の男性の方が
遥かにテクニックも上で女として扱ってくれるでしょ。
何が悲しくて小学生の幼稚な歌と踊り見て喜んでるんだか。
そこには少なからず性欲が絡んでるんだよ。

あと、裸を見て目を隠すしぐさなどをするのも演技だから。
「性欲なんかない」と思われるための。
本当は指を開けてマジマジと隙間から見てるなんて常識。

えーと、確認しますが、亮さん男性ですよね？
男性だったとすると、貴方が何故女性の嗜好がこうだとか、女には男程の性欲がないとか言い切れるんですか？
レスの流れの中でどなたか言ってましたよね？貴方の言うことには、論理的な裏ずけなんかがないって。
私もそう思います。
唯の貴方の思い込みではないんですか？

>>374
言葉は悪いけどもう無視した方がいいですよ
彼の凝り固まった主張も全てわかりましたし
あなたのようなレスをしたところでまるっきり読んでいませんから

なぜ堀の内と名乗らないのだろう。
完全に言ってること同じでバレバレなのに。

女も汚れたもんだなぁ。少年のセクシーな写真集買うなんて飢えてんだな。それを買う男はきもいし変態

昔出てた郷ヒロやモックンのセクシー写真集って
どんな層がかってたんだろ・・・

>>377
もはや宗教の域

少年から大人になりかけの身体は神様が造った最高傑作だ！！ ただし顔のキレイな痩せた男限定だけどな…

だからお前らは男じゃなく少年が好きなんだろ。ショタだから。

http://www.gay.jp/VJ/label/lsk/main/img/LL00128.jpg

>>381
ｼｮﾀにも色々あってねー、同化妄想タイプだと、結構↑の兄貴もOKなのね。
自身が少年で男に愛されるという設定で妄想する型。
少年を欲望よりも憧れの目線で見てしまう、
おそらく退行願望からきてるのだろう。
冷静に書いていてｷﾓｲｗ

俺、中性的な少女の裸やセクシーな写真載ってるサイト貰って持ってるが、普通の女や少年よりセクシーだったな。女は男より骨盤が出ててるからそこがすごくセクシーだった。色白で華奢で。昔の広末涼子みたいなのもいた。

どうでもいいけど少年の肌が見たいわけですよ
１３〜１６歳ぐらいの少年の体が見たいわけですよ！

あんたそれホモだからですよ ほとんどみな男はホモじゃないですよ ここホモや性欲男より多い女ばかりだな笑

>>386
ごめんホモじゃなくて女なんだ

あんたそれショタだからですよ ほとんどみな女はショタじゃないですよ ここショタや性欲男より多い女ばかりだな笑

つーか少女の裸見てるロリコン野郎に言われたくないｗ

自分は確かにショタでロリなんでどうしようもない
でもショタ女は男が思ってるよりずっと多い
ロリ男が女が思ってるより多いのと同じように

ロリ女は？

マジなロリ女はそんなにいない
言うと大概キモがられる

男がエロに金出す程には女は金を出さないからメジャーな商売にはなりえないのだよ。

それとあと作る側が女にならない限り売れないだろうね
まじでそういうのどんどん出て欲しいけど現実には難しいんだろうね辛い

>>391
ロリ女はかなり少ないんじゃない？これまでの自分の経験上だけど
比率としては、ロリ女＜＜＜ショタ男＜ショタ女＜＜＜ロリ男
まあロリとショタの定義自体曖昧だから大まかにしか言えないけどね

男は定期的に放出しないと気が狂っちまう生き物なんだから当たり前

なんで堀之内みたいのって定期的に沸くんだろ
>>394
そうそう。現在のエロ製品の作り手のほとんどを占める男性の中には男の性を売るという意識が欠けてるからね

男性アイドル板にわざわざ来る男ってなんだろねｗ

>>397
だよね当然のことながら普通の作り手の男がそんな積極的に男の性的な商品作りたがるわけないし
作ったとしても果たして女のツボついたものが作れるかどうか
そう簡単には普及しないよねそりゃ

400

>>398
意地悪な人だなあｗ少年愛者かホモでしょ？ｗ
俺は神木くんや元天てれメンバーの井手くん大好きな前者だけど。

ホント少年を被写体とした写真集って無いもんな・・・。
ネットでさえリアル少年の画像掲示板など見つけるの困難だし・・・。
某少年愛板の盛況ぶりを見ると決して需要は少なくはないと思うのだけど。

>>397
多分亮でも袋叩きにあったから
名無しに戻して多数派に見せようと必死の図。

まあホモショタしか買わないだろうな。

男アイドルに興味ないのにこのスレに粘着する亮はキモオタ

>>403
訴えたいことは一連の事で解った。
が、貴方と周囲との見解は相当の隔たりがある。
所詮水と油、交わらんのだからレスする必要は無いよ。
何かイタイし。

とホモヲタが言っている ホモは変態

でも世間からすれば、このｽﾚのほうがｲﾀｲっていうのは自覚したほうがいいんじゃない？
男のロリ、女のショタが認められるってことはないでしょう。
男のモー娘、とかにひく女もいるし、女のjr好きにひく男もいるし。

同性愛そのものは認知されるようになってきたけど、それも成人として、
大人同士の判断ができるものとして、容認されているものだと思うけど。

個人的な興味は内的なことだから、規制しようにもできないことだけれど、
児童への性的趣向が公に認められることはないと思う。

ん？女はショタというより中学〜大学ぐらいの年齢の男が好きだと思うし
それって別に普通じゃん。
小学生言ってるのは男でしょ

>>406 誰がホモじゃボケ！
アタシは女！
ナニ勝手に決めつけてんだオメーワ！視野狭窄野郎が。

>>408
私を軽蔑するんでしょ（T｡T)

>>408
決め付けんなよ。
男性差別主義者かてめーは。
つーか女の小学生の男の子に萌えてるジャニオタどもはどう説明するんだ？

結果的に女が年上の男性と結婚してるケースが多いのは
ヒモ根性があるからでしょ。金銭で男性を選ぶからそうなるだけで。
それでイメージで女は年増男が好きみたいなイメージ作られてるだけで。
性欲はまったく別。

熱くなんな。ロリは圧倒的に男が多い。

ｼﾞｬﾆｰｽみたいに、細すぎる子らの写真集はきつい。顔が良くても、体が細すぎたらきつい。顔と体は別

http://images-jp.amazon.com/images/P/B00009PN7Y.09.LZZZZZZZ.jpg

最近は男の写真集とかDVDとかでてるし
AVも女性用とかでてきてる

ここで反対してるやつって考え古いよな
はやくそういうやつは寿命になればいいのに

あの細い体がまたいいんだよ
綺麗な肌に細い手足最強すぎるよ

久しぶりに来てみたら、相変わらずのようですね。
なんか私以外の人間を勝手に私扱いしてる人がいるし。

ところでここのみなさんは二次元には興味がないのでしょうか。
レディコミとかBLとかいろんなジャンルがありますね。
中には未成年と思われる少年を扱った作品もあるでしょう。
ここのみなさんの欲求を満たすのには最適だと思います。

実際の人間を脱がせてビデオなりなんなりを作るのは難しいのです。
売春はどこの国にもありますが、ポルノが文化として成立してる国はごくわずかでしょう。
日本にはアイドルAV女優からマニアックなフェチ女優、未成年の水着モデルまで多数の裸を売り物にする女性がいますが、これは世界的に見れば異常なことなのです。
韓国にはヌードモデルは数十名しかいないという話ですし、台湾や香港のエロ本モデルはみな日本人です。
むしろ男性の方が正常。

裸を一般公開するのはその人の尊厳にかかわる問題ですし、すぐ脱ぐ日本女性の人格をその他の人に当てはめるのは無理があるんじゃないかと。
だったら無理に男性を脱がすよりも二次元での創作活動に走った方が建設的だと思いますけどね。

>>415
男・女性表現死ね

わかったから801板へ逝け

>>417
相も変わらず不思議な論理だな、堀之内氏ｗ

>ここのみなさんの欲求を満たすのには最適だと思います
二次元でＯＫな人はとっくにそうしてるでしょ。
あくまでこのスレは三次元の「男子」のＨな感じの写真集や番組があってもいいんじゃない？
ということを議論する場であって、>>1を読めばすぐわかることだろうに。
つまり二次元はまた別の話。

>ポルノが文化として成立してる国はごくわずか
>世界的に見れば異常なこと
文化をどう捉えるかは議論の分かれるところだが、他の国のことを持ち出す意味が分からん。
ここは日本で、我々は日本人なんだから（まあ外国籍の人もいるかもしらんが）
あくまで日本の現状を考えればいいのであって、他の国のことなんかどうだっていいよ。
それに少ないからダメなのか？
虫を食う文化が世界的に少数なんだから、イナゴの佃煮は食うなと言ってるようなもんだ。

>韓国にはヌードモデルは数十名しかいないという話ですし、台湾や香港のエロ本モデルはみな日本人です。
>むしろ男性の方が正常。
意味不明。何が何に比べて「正常」なんだ？

>すぐ脱ぐ日本女性の人格をその他の人に当てはめるのは
これこそ日本女性の尊厳を無視した言葉だな。

>無理に男性を脱がすよりも
誰が脱げなんて言ってるんだっつうの。しかも「無理に」なんて。
もう一度>>1を読みなさいよ、貴方は。
「Ｈ」や「性」の捉え方は人それぞれだけど、必ずしもヌードが必須ではないだろ。
ヌードでなきゃヤダなんてレスがあったか、今まで？
半ズボンや水着にさせることが「脱がす」ことだと言うのなら、貴方の感覚ははっきり言って現代人とはかけ離れてるよ。

女は男のように視覚で興奮しにくい（特に恋愛経験の多い女性ほど）
子供の裸を見て濡れてる女はアンタを含めて極少数
ジャニーズ以外の男性アイドルが少ないのはジャニーズが潰しにかかるから

いや，男ほどではないだけで興奮しにくいわけではないですよ

モラルが先に立つから少ないように見えるだけでしょ
女が男の裸に興奮するなんてみっともない、みたいな。
そういうのとっぱらえば実際は多そうだな。

あるＯＬの週末。

仕事帰りに立ち寄ったコンビニで、何気なく週刊女性を手に取ってみる。
表紙をめくってみるとそこには。
「かっこいい･･･」
そう、今月デビューしたばかりの１９才の新人AV男優グラビアである。もちろんオールヌード。
タッキーも真っ青の超甘いマスクに鍛え上げられたムキムキの肉体。
そして股間でその存在を誇示する１５センチはあろうかと思われる立派なペニス。
この世界ではすでに男性の局部表現は解禁ずみなのだ。
一糸まとわぬ姿でヨンさまばりの甘い微笑を見せたかと思えば次のカットではベッドに横たわり大股開きでオナニー。
もちろんペニスは完全に隆起している。
プロフィール欄を見ると、明日秋葉原でデビュー記念のサイン会があるそうではないか。これは行かねば。
雑誌を購入して家で読んでみる。
この世界では普通の女性誌やファッション誌でも男性のエロネタが普通のことのように載ってるのだ。
AV男優のグラビアや情報はもちろん、男性芸能人のセクシーグラビア、ティーンモデルのビキニグラビア、映画の男性ヌードシーン情報など。
そしてそれが当たり前のようになっている。
もちろんそれをとがめる者は誰もいない。
テレビでは大物女性タレントがAV男優ネタに花を咲かせ、男優がゲストに呼ばれることもある。
学者も芸能人もスポーツ選手も男性エロが大好きなのだ。

>レディコミとかBL
ほとんど絵が下手糞
あんなもんでどうやって興奮しろと？

日曜日の秋葉原。女性買い物客でごったがえす街並み。
ここには家電製品やパソコンはもちろん、二次元から三次元までありとあらゆる男性エロが揃っている。
最近ではボーイの格好をしたホストが出迎えるボーイ喫茶という店まである。
とりあえずサイン会がある巨大AVビルに入ってみる。
このビルは８階建てで、７階にイベントフロアがあるのだ。
１階は一般作２階が男性アイドルイメージビデオやレディコミ。そして３階から上がいよいよAVフロアである。
３階に上がると全裸のAV男優ポスターが至る所に張ってある。
みんなジャニーズ顔負けのイケメンぞろいなうえに一糸まとわぬ姿でアソコ丸出し、クラクラしてしまう。
そして棚に並んだ大量のAV。全部で何千本あるのだろう。見当もつかない。
３階は有名男優主演の売れ筋作品。比較的ソフトなものからぶっかけや逆レイプなどといったハードコアなものまで一通り揃っている。
上の方のフロアに行くと変態フェチ作品やホモビデオなどが並んでいたりする。
６階はグッズショップ、色とりどりの各種バイブレーターが揃っている。
そしてそれを手に取る女性客たち。
何も恥ずかしがることはない。ここではすべての人間がエロ好きなんだから。

ビデオを買って整理券をもらってイベントフロアでしばし待つ。
司会者の掛け声とともに男優登場。場内にため息が漏れる。
今までの人生で出会った事のないような超イケメンだ。
まだあどけなさを残したルックスからは、とても人前でセックスをして金をもらうようには見えない。
司会者とのやりとりやゲーム大会の後、お待ちかねの撮影タイム。男優は一度控え室に引っ込んだあと、再登場である。
そして場内から歓声があがる。なんと男優は超ビキニ一枚の姿でフロアに現れたからだ。
デビューに備えて鍛え上げた肉体美、そして股間の巨大なモッコリも丸分かりである。
客がどんどんポーズを指示してその通りに男優が動く。股間を強調するセクシーポーズを手持ちのデジカメにおさめていく。
そしてサイン会、二言三言挨拶をして握手してサインをもらう。このサインは宝物だ。
最後に男優が「これからもがんばっていろんなことに挑戦していきたいので応援してください」と挨拶して終わり。

彼がこの先この世界でスターになれるかどうかはわからない。
しかし一人の若者が自分の信じた夢に挑戦する姿はＯＬの胸にしっかり焼きついたのであった。

美少年エロタレントは、一般化しない。

主力購買層であるホモは「飽きやすい」ので、何度も何度もメディアで脱ぐような、
タレントには、興味がない。
南佳也とか、出すぎてオエーって感じ。
1回きりの「初物」の美少年ってのが大事。で飽きたら次の美少年。また次の美少年。

女だけで盛り上がるなら別だが、買う絶対数が少ないよ。ホモ抜きにはビジネスとしては難しい。

そして、美少年エロタレントを目指す男の子がいないってのも大きい。

ほとんどの男というのは、先天的に「性の商品」として見られることに
圧倒的な嫌悪感をしめす。
女に「かわいい。」と言われて喜ぶ男は少ない。「かっこいい」といわれるのならよい。
ジャニーズ事務所のような閉鎖的な世界で「商品として見られることに慣れることが
将来の収入・地位・名誉につながる」ことを徹底的にたたきこまれるのなら話はべつ。
でも、そんな世界をつくりあげることができるのは、喜多川くらい腕がないと無理。
それを女経営者が作り上げることは出来ない。こういうのは、ホモしかできない。ヒステリック
で感情的な女じゃ無理。

でも、第二の喜多川拡が現れたら、もしかして成功するかもね。

ジャニーズってジャニーだけじゃなく姉のメリーもいたから成功したんじゃないの？
結構な手腕だとどっかで見たけど。

ﾏｼﾞｶﾜｲｲ　'`ｧ (;'д`) '`ｧ
http://www.uploda.org/file/uporg97771.jpg

茶目っ気あるコスプレもグーｗ
素でもｶﾜｲｲと思う。

少年画像サイト♪
http://www.far.nu/01boy/gallery/ymp/1.htm

>>427
また堀の内が名無しに戻してはじめやがった・・・
おんなじことばっかり。

女がエロを買う絶対数が少ないというが
サンプルがあるのか提示してもらいたい。
無いなら思い込みだけでいってんのかいと。

>355女はモデルが載ってる雑誌、服が載ってる雑誌、レディコミや少女漫画が好きなんだよ。
はい？勝手に決め付けないでもらえます？女性にとってはいい迷惑ですよ！！
確かにブランドとかが好きな人もいると思います、でもそういうのに興味が無い人もいるんです。

>361そう女が欲を出すな！きもいんだよ
じゃぁ、男は欲を出してもいいという事ですか。あぁ、そうですか。そういうことですか。
つまりは女は家の雑用、男の雑用を何の欲も出さずにしていろと。自意識過剰ですねぇ。
で、こういうこと書いたらまた『被害妄想』とかいうんでしょ？あんた達男も被害妄想でしょ。同姓だからって自分のことを言ってると思ってるだけでしょ。
女にばっかり何もかも押し付けるな。

>372
まったくその通りですね。女はこうでなければ変態だ、とかいうのやめてもらいたいです。
女は男の言いなりじゃ無いし、性欲奴隷でも召使でも無いんですから。

>411結果的に女が年上の男性と結婚してるケースが多いのは
ヒモ根性があるからでしょ。金銭で男性を選ぶからそうなるだけで。
勝手にそういうのもいい加減止めたらどうです？
本当に好きだから結婚している人に失礼だって分からないんですか？
自分の体験談とかじゃなくてどうせ想像でしょ？ようは女のことそう思ってるわけで。
世の中こういう男性がいると思うと悲しくなりますね！女性(私もだけど)可哀想ですね。

亮さん、本当に女性のこと理解してるんなら、もう書き込むのやめてください。
それ以外の方で女性に対して亮さんと同じ、あるいは同じような意見の方は周りの女性に聞いてみてください。
きっと、「そんなことは無い」というと思うので。。。

>>431
ハァ?私と>>427氏はまったく別人ですけど。
結局こういう意見が出るのは、フェミニストが出てきた頃に「女性の性の商品化はいけません」とか声高に主張してたからじゃないですか。
だったら男性ならいいのかよ、と。

もちろん性の商品化反対フェミと男性の性の商品化賛成女が同一人物だとは言いません。
でも「性の商品化反対」の言い出しっぺはフェミの方で、ここでグダグダ言ってる人たちは真似してるだけですから。
まずはフェミと戦って完膚なきまでに叩きのめしてからここのスレの商品化反対男に反論すればいいんじゃないですか。

ていうか堀ノ内は都合の悪い事には一切レスしないみたいだな。
そんなんでここに来る意味あるのか。

>>435
じゃあ私がスルーした「都合の悪い質問」とやらをまとめてうぷしてみてください。

子供の領分　投稿者：２２年目のファン 　投稿日： 3月 6日(木)21時51分14秒

「子の領分」という少年ヌード写真集が２冊売ってました。

この本は”子供の領分”という少年ヌード写真集ですが、実は、昔、私も持っていました。
というのも、この写真集は２人の少年がモデルなのですが、偶然、２人とも近所の小学校の
後輩だったんです。
一人は（年長の方）高田といい、私の一年後輩です。遊んだこともあるのでこの写真集が出た
ときは本当に驚きました。写真集の出版が１９７１年なので、撮影時は、彼は確か小学６年生
だったと思います。年はということは１１〜２歳でしょう。もう一人は名前は忘れてしまい
ましたが確か、私より３つか４つ下だったと思うので、３，４年生だったと思います。

撮影はずいぶん後から彼（高田）から聞いた話では、鳥取砂丘だったそうです。
彼はモデルになることは承諾したもののさすが６年生でそろそろ二次性徴
が現れはじめていたので（毛はまだ生えてなかったようですが）オチンチンをはっきり写される
のは嫌だったようで、カメラマンにもそのことは言ったそうです。

そのせいか、彼のオチンチンははっきりとは写真集に写っていません。その代りといっては
何ですが、年小の３〜４年生の少年のオチンチンははっきりと何カットも写されていました。
撮影の時も、彼はだいぶ恥ずかしがったようですが、３〜４年生の子はまるであっけらかんと
していたようです。

ちょうど、日本発の少女ヌード写真集”ニンフェット１２歳の神話”が出されていくらか経った
ころで、おおらかな時代でした。

私は、いくらかショタの気も当時あったので、その２年後に出された”少年たち”という武田肇
という方が出された、少年ヌード写真集も持っていました。これも、”さがえいいち”という、
６年生の男の子の全裸写真集で、こちらは、発育しはじめた無毛のオチンチンが何カットも写っています。

>>433
＞本当に好きだから結婚している人に失礼だって分からないんですか？

なんか、女特有だなあ。
「男が年下の女と結婚するケースが多いのは性欲（若い女目当て）から」
「女が年上の男と結婚するケースが多いのは金銭欲（ヒモ欲）から」
と言う明らかなる傾向の事実を言っただけで、
「本当に好きだから結婚してる人に失礼」云々・・・
全然関係ないじゃん。そう言う人は。そう言う人はこの中に入ってないじゃん。
ヒモという言葉が気に入らなかったのか知らないが、事実でしょ。
と言うか、そもそもその「本当に好きになる前」に、
選ぶ段階で定職についてそれなりの収入や地位にある男性を選んでるのが大半なんだから、
本当に好きになる云々以前にターゲット層を絞ってるって話だろ。
本気で結婚しようとしてる女で、
18歳のフリーターなんかを結婚相手の候補に入れてるのなんかほとんどない。
なんでもかんでも「女性がかわいそう」とか、なんでそうなるかね。
異性のことはかわいそうに思えないのかね。
同性ばっか擁護するよな。女は。そのくせ平気で男性は悪者にしやがる。

>>436
とりあえず>>1さんが返事してるもの全てに返事しろよ。

宣伝では無いのですが、私もこの少年版を是非作って欲しいです。
需要はかなりあるはずですが。

ttp://bitway.cplaza.ne.jp/sister/

思春期の少女のセミヌードは芸術的で美しいとか理由付けて、性的な表現も許されている訳で。
１５，６歳くらいまでのまだ男になりきっていない少年の美しさも同じように許されてもいいとも思うけど。

こういうサイトがあったら間違いなくヒットするだろう。ただ、モデルになる少年を探すのが女の子より大変だろうね。

じゃあ、みんなで会社作らね？

いいよ作ろう

金欲しさにゲイでもないのにウリセンするノンケ男もいるぐらいだから
応募する奴はいるんじゃね？

海外のサイトではこんなのがある。

ttp://www.theseanmichael.com/Index.htm

ttp://www.modelteenz.com/ModelTeenz/portfolio.html

ttp://www.goingfoto.com/galleries.htm

探せばまだあるが。既にビジネスとして成立してるのね。

日本では誰が少年版サイトを最初に立ち上げるだろう。
お金が絡むので、両親の同意を得たり実際大変そう。
大手雑誌社とかが企画すれば親の抵抗感も薄らぐかも。
はやく日本人を見たい。

三浦大知きもい。てゆーか不細工。

>>439
何度も答えてますが。

>堀ノ内
420の反論には一切レスしてないねｗ

>>447
全然答えてねーだろ。
核心を突いた反論は全部スルーしてるぞ。

>>445
そう言う少年写真サイトもっと紹介して欲しい。

　 ∧＿∧
　ﾐ　゜−゜ﾐ
　 /.　　＼
.　|.| 　　| |
　U|　　 |U
　./| ∩ |
　　Ｕ　Ｕ

age

そうだな(¢´)

輝

これで我慢してな

光
http://bestyz.com/zboard/zboard.php?id=JPOP&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=off&keyword=SE7EN&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1087&PHPSESSID=fc043c8b4232d73f2c0d7fd42a1bb9ed

STYLE
http://bestyz.com/zboard/zboard.php?id=JPOP&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1159&PHPSESSID=fc043c8b4232d73f2c0d7fd42a1bb9ed

>>420にお答えします。

＞何が何に比べて正常か
男性ヌード市場の小ささが正常だということです。

＞半ズボンや水着にすること
とりあえずここの意見としては、１２−１８歳ぐらいの少年を半ズボンや水着姿にして、エロさを強調した写真集を作るということですね。
少女のそういう写真集があるんだから成立するはずだ、と。

しかし肝心な視点が抜けています。
それは「世間はロリコンに厳しい」ということです。

U18の写真集市場というのは決してメジャーな世界ではありません。
むしろ世間の反発におびえながら細々とやってる業界です。
確かにそういう写真集はありますが、メジャーな雑誌にそういう写真が載ることはありませんし、売り場も限られます。
たいていAVショップのマニア向けコーナーでこっそり売られる程度です。
大掛かりに流通、宣伝はできません。
それでも規制が厳しくなる前からの固定客がいるので市場として成立しているわけです。

今から一からU18少年写真集市場を立ち上げるとしましょう。
宣伝、流通などどうしますか。
まともな店は取り扱いに躊躇するでしょうし、ましてや大手広告代理店が宣伝なんて夢のまた夢です。
顧客数もよくわからないし、摘発やバッシングのリスクもつきまといます。
そういった中で商売として成立すると思いますか。

まだ児童ポルノ法成立前なら普及の余地はあったでしょうが。

また普通に店でおおっぴらに売ってるロリヌード、ロリAVは幼く見える１８歳以上の女性を起用して作られたものです。
そこらへん誤解なきよう。

>>456
ロリコンに厳しいなんてどうでもいいこと。
どっちにしたってこの国は男性には厳しいんだから。
女の小児性愛（ジャニショタ）には寛容でも、
男の小児性愛は深刻と。
いい年した既婚女がアイドルに没頭するのはほほえましくても、
いい年した既婚男が嫁以外の女に興味を示しただけで変態扱いだし。

規制が厳しいとか、そんなことは「出してはいけない」理由にはならん。
現在男性向け市場でやってることと全く同じ限度では最低限できるわけで、
「これは１８歳です」といって「14歳」ぐらいにしか見えないモデルを使ったり、
二次元にしたらもっとあからさまで、明らかに幼児なのに
年齢や学年を明記しないことでごまかしたりもしてる。
同じことをすればいいだけのこと。
写真集にしても、１２歳ぐらいの男の子の写真集でも、
名目はあくまで普通の写真集であり、
その中に間接的に性欲を喚起するようなショットを盛り込んでる程度で、
法律に違反するようなことをしろなんて言ってない。

＞そういった中で商売として成立すると思いますか。

思いますが。
と言うかね、あんただったら間違いなく、
もしこれからゲイビデオを促進する動きがこのスレのようにはじまってたら、
あらゆる空気の読めてない机上の論理を総動員して否定し、発売阻止しようとするでしょ。
だって、まさにゲイビデオなんかあんたの言う
「需要大してない」「買いづらい」「取り扱われない」「男は見る性。見られる側じゃない」
を全部満たしているんだから。
それが、出してみればこの結果。
あれよあれよと言う間にレーベルが増えて、
美少年系からマッチョ系、男女物までありとあらゆるジャンルをカバーするまで
市場が成立した。
その完璧な「前例」があるのに、
どんな否定的な論理を持ち出したところでもはや説得力0。
ネットのある時代に、一般販売店の顔色を理由にする時点で時代遅れもはなはだしい。

＞また普通に店でおおっぴらに売ってるロリヌード、ロリAVは幼く見える１８歳以上の女性を起用して作られたものです。

こんな法律に違反するもん出せなんて誰が言ってる？
明らかに18禁な内容を伴う写真集などに誰も10歳の男の子を出して
脱がせろだなんて言ってない。
完全に脱がないのを名目に暗にやらしいことをさせてる女子中学生モデルの
写真集なんかいくらでもありますが？それを男の子にもしろと言ってるだけなのになぜ曲解？
バナナをくわえてたり、暗に精液に似た食材を口の周りに散らしてようが、
それが精液でなかったら全く法には違反してないわけで。
そう言う「エッチな演出」も出せって話でしょ。
男の子の場合だけは妙に純粋ぶった番組ばかり。たまに上半身裸になったら大喜びされるのに。

>U18の写真集市場というのは決してメジャーな世界ではありません。

コンビニで普通に売ってますがなにか？

>>420です。
やっと堀之内氏の反論が来たと思ったら、ま〜た論理のすり替えですか？
とりあえず>>456へのさらなる反論は>>457さんがしてくれましたが、
抜けてるような部分を補足しましょうか。

確かに「世間はロリコンに厳しい」し、Ｕ１８の写真集市場はメジャーとは言えません。
それは全くその通り。
でも、マイノリティだから全部ダメなわけ？
>>420にもちゃんと書いたことですよ？
少数派には価値がないと、あなたは言いたいの？
ちゃんと、ちゃ〜んと誰にでも分かるように答えてくれ。
もう一度堀之内氏に対する質問を書くぞ。

「少数派は存在してはいけないの？」
「少数派の意見は聞く必要がないの？」
「少数派は駆逐されるべきなの？」

さあ、ちゃんと答えてくれ。
これに答えられないなら、>>447みたいなことは二度と言わないでくれ。

男の裸や性器を見たいなら、ゲイビデオを観るしかない。
女性向けを意識したボーイズラブビデオもあるし。
「バナナランド」辺りがお勧め。ヤフオクや中古ホモビデオ店なら１５００円くらいで買える。

>>460

>男の裸や性器を見たいなら、ゲイビデオを観るしかない。

ここで話しているのは男ではなく、思春期の「少年」のことです。

>>457
＞ロリコンに厳しいなんてどうでもいいこと。
どっちにしたってこの国は男性には厳しいんだから。
女の小児性愛（ジャニショタ）には寛容でも、
男の小児性愛は深刻と。
いい年した既婚女がアイドルに没頭するのはほほえましくても、
いい年した既婚男が嫁以外の女に興味を示しただけで変態扱いだし。

ハァ。。。
個人的な願望をさも社会的通念のように書き綴るのはやめてもらいますか。
この文章を他の板にコピペしてみましょうか。あなたの感覚のおかしさがわかるはず。

ジャニを引き合いに出すならモー娘やチャイドルも引き合いに出さないと変だし。
ましてや既婚男が他の女に興味を示しただけで変態扱いというのはあなたの家の話ですか。
そうだとしたらガクガクブルブル。

少年少女による芸能文化と小児性愛は切り離すべきだし、世間が男の性欲にだけ厳しいなんてことはありません。
ロリコンが迫害され、ジャニが人気あるからって、それを元に「男の性欲が迫害されてる」なんてことはありません。
単に少年少女の芸能文化は認知されてるけど、小児性愛は男女ともに迫害されるだけの話です。

＞ゲイビデオ
これは元々新宿2丁目を中心としたゲイコミュニティーがあり、ゲイのコミューン誌（バラ族など）が生まれ、行き着く過程で生まれたものでしょう。
最初からゲイビデオがあったわけではないわけです。

少年愛を主軸にした女性だけのコミューンがどこかにあるわけですか。
それがないと需要は読めないし、少なくともそういったコミューンと利害関係の無い一般の雑誌社がおいそれと手を出しはしないでしょう。
今は摘発のリスクもありますからね。

まあここに書き込みしている人たちがそうだとしましょう。
10数名の人間が集まって資金を出し合い、モデルをスカウトして写真集を作り、ネットで通販でもしますか。
逆にあなた方に質問します。

少年セクシー写真のために時間と労力、資金をつぎこみ、摘発のリスクや世間の白い目にもめげず、セクシー写真を作る覚悟がありますか。
写真の技術やスカウトのコネを手に入れるために努力する覚悟がありますか。

マイノリティーってのはそういうことなんです。
世の中が商業主義で動いている以上、たかだか10数名の人間のために動いてくれる出版社なんてありません。
自分たちでアクションを起こさないと何も変わらないわけですよ。

俺は>>420＆>>459だが、長文書いた割には>>459の質問には答え無しかい。
結局都合の悪い＆答えようのない質問は無視っつうことね、堀之内氏のスタンスは。

>>462はうなずける論旨だが、>>463ではまたまた同じ話の蒸し返し。
何でそうなるかね？

>10数名の人間が集まって資金を出し合い、モデルをスカウトして写真集を作り、ネットで通販でもしますか。
と言っておきながら、
>世の中が商業主義で動いている以上、たかだか10数名の人間のために動いてくれる出版社なんてありません。
ﾊｧ〜？
自分たちで作って自分たちでネット販売するのに、なんで出版社が出てくる？
意味分からんよ。

>摘発のリスク
これも分からん。
摘発されるような、つまり法律に違反するような写真集を出すなんて、
何度も何度も何度も何度も何度も言ってる様に（近いところでは>>457）
誰も求めてないだろ。

ちゃんと俺の質問に答えてくれよ。
もう一度>>459と同じ質問を書く。

「少数派は存在してはいけないの？」
「少数派の意見は聞く必要がないの？」
「少数派は駆逐されるべきなの？」

つまらん論理のすり替えや同じ話の蒸し返しなんかしないで答えてくれよ。

>>464
> なんで出版社が出てくる？
同人誌じゃあるまいし、ペイするにはそれ相応の営業と出版クオリティが必要ですよ。
カメラマンとも印刷会社ともつながりの無い素人がどうやってちゃんとした写真集を作るんですか？

> 摘発のリスク
悪いことしてなくても、“してそう”と思われたら最期、適当な理由付けて警察は踏み込んできますよ。
アングラネタを扱っている雑誌記者なら、その辺よくわかってらっしゃるはず。

> 「少数派は存在してはいけないの？」
> 「少数派の意見は聞く必要がないの？」
> 「少数派は駆逐されるべきなの？」
んなわけない。でも、処理は後回しにされる。

批判するだけじゃなくて、あなたはどうして欲しい訳？

やってもいない内からグダグダ可能性を否定しても机上の空論。

喪前ら念願の神木くんの写真集が出るぞ。
ソースはこれ↓

ttp://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200503000689

問題は中身だけど

>>464
＞摘発されるような、つまり法律に違反するような写真集を出すなんて、
＞何度も何度も何度も何度も何度も言ってる様に（近いところでは>>457）
＞誰も求めてないだろ。

これがなんで堀の内は分からないのか、いつも不思議に思う。
貴方も気苦労が耐えませんね・・・。
意図的に論理のすり替えをしてるのか、
理解ができてないのか。
ほんっとに、わからん。

何度も何度も多方面の方から書かれてるけど、
ここのスレッドの目的はただ一つ、
女にさせてることと同じ程度の性商品を男子も出せってだけの話。
女にさせるのは法律違反じゃなくて、男にさせるのは法律違反なんてのは
あり得ない。その時点で性差別になる。
性的な扱いの差別では女性差別とも受け止められるし、
ビジネスの制限と言う意味では男性差別とも受け止められる。
まあ、要するに現実にはそんな性別で基準が異なることはありえないわけで。

あと、裏本や裏もののロリビデオなんかを連想してるのなら
また間違い。
>>1さんが散々何ども口がすっぱくなるほど
そんなもの要求してないと書いてるのに、まだ書くかね。
改めてここで拙者が明記しておくが、
「誰も法律に違反することを男子にさせろなんて一切言ってない。
今女子にさせてることと同じことを同じ年齢の男子にできるようになれ」
ってだけの話し。
18歳未満と言うだけで、少しでも性を意識させる表現がダメと言うなら、
アイドルが水着姿になっておおー！！と言う歓声が上がったり、
アイドル番組で中学生にデートのシチュエーションさせて
キスの真似とか胸ちら、足のアップとかそう言うのも全部NGだよな。
そんなバカなことあるわけがなくて、
女なんか10歳でも女が男からどういう目で見られる存在かぐらい分かってる。
これからの時代は、可愛い男の子もそう言う商売に進出するべきってだけの話でしょ。

堀の内の精神は潔癖症の女と同じだから
ちょっとでもエロい感じを出したら許せないって事だよ。

>>469
自分の中では、逆にものすごい「男」気質なんじゃないかなあと思う。
言われてることはわかってるけど、
どうしても「男」が見られる性になることを許せないんじゃない？
ジャニーズを嫌う男子って多いじゃない。
男が愛想振りまいてかわいらしく笑顔で写真取られてたり、
キャピキャピテレビの中で歌い踊ってるのが許せない！みたいな
考え方の、過度に「男はこうしろ！！」って同性にキツイのは
男に圧倒的に多い。
なんせ徴兵されても一言も同性に男性差別と言う当然の発想すら口にさせない性だし。

だから「男は見る側で、そんなきたねえ体を見せびらかすもんじゃねーんだよ！」
「少年だろうが何だろうが男にそんなことする権利はない」
ぐらいに思ってるんじゃないの？

>>470
自分の中でも堀之内はそういうイメージ。年令もやはりけっこういっていると思われる
そして案外図星だったりする

「少数派は存在してはいけないの？」
存在してもいいです。
「少数派の意見は聞く必要がないの？」
利害が一致すれば聞く必要があるでしょう。
「少数派は駆逐されるべきなの？」
されるべきではありません。

いいですか。
少年セクシー写真をビジネスとして成立させるには一定の需要が必要です。
同人レベルなら自分たちでやるしかありません。

自分たちでやるのはいやだ、どの程度の市場規模があるかもわからない、でも商品として存在しててほしいと言うのはわがままです。

商売になるというなら市場規模を語れないと説得力がないし、商業レベルで成立しないなら自分たちでやるしかないのです。

＞摘発のリスク

現在児童ポルノ法の条文がどうなってるかごぞんじですか。
「衣服または衣服の一部を着けない劣情をもよおさせる児童の姿態」が児童ポルノに定義されるのです。
条文には水着はOKとか本番なしならOKとか書いてあるわけではありません。
>>1さんがおっしゃっておられるような写真集は条文に照らし合わせればグレーゾーンですね。
劣情をもよおさせる目的で作られ、入浴姿なども写すらしいですから。
警察がその気になれば摘発することも可能です。世間の風当たりが強くなればそうなるでしょうね。
大手広告代理店が宣伝なんて夢のまた夢です。

私に文句言わないでください。
野田聖子を中心としたフェミニスト達がこの法律を作ったのですから。

現在少女のセクシー写真集作ってる出版社もある程度のリスクを背負ってやってるのです。

>>472-3
なんか突然今までになくまともなこと言い始めたのでびっくりしたｗ
でもね、そこをなんとか変えていこう開拓していこうってのが我々なんですよ

堀之内とかいうのが変に騒いでるが、需要が多いので目敏い人が近いうちに現実化するでしょ。

金にならねーんだもん。あるわけねーじゃん。
どんだけリスクあって、どんだけ需要あると思ってんだよ。

関係者か？
金にならなかった前例があるなら挙げてみてくれ。
なければただの難癖だな。

>>476
堀の内よ・・・

【芸能】“ロリエロ戦士”ほしのあき、最新DVDは過激!「SMチックな撮影」にクラクラ(画像あり)[05/29]
1 名前：杏仁φ ★ 2005/05/29(日) 08:12:47 ID:???
　Ｆカップアイドル、ほしのあき（２７）の最新ＤＶＤ「ハニー☆エンジェル」
（ラインコミュニケーションズ、税込２９４０円）が好評を呼んでいる。

　撮影は２月に常夏のサイパンで。１メートル６５、Ｂ８８Ｗ５６Ｈ８７の
ダイナマイトバディーとベイビーフェイスから、ロリエロ戦士の異名を取る。
その名にたがわず、ビキニからランジェリー、フリフリ衣装、過激なボンデージ
ルックにまで挑戦。「目隠しで手を縛られたＳＭチックな撮影は生まれて初めて
だったので、必見です。最初は不安だったけど、やるに連れて結構イケるかも」
とジョークを交えながらＰＲした。

　

男性アイドル市場では、いまだ「ショタエロ戦士」などと
ショタ男の子を性的に売り物にするような表現すらご法度だけど
女性アイドル市場ではこんな表現全く抵触してない。

俺もエロエログラビア少年産業にさんせい！！！

でも、実際にはエロエログラビア少年は集まらないと思うぞ！！

ゲイビデオにノンケのかっこいいやつが出てたり、ウリセンにも最近ノンケの
大量流入が起きてるから、金目当てのやつがあつまってきそうだけど、
しかし、これは、「ゲイしかみない。」「ゲイのコミュニティーのみで消費されるもの」
っていう前提条件があるから集まってきてるんだとおもーよ。

これが、コンビニの女性誌の巻頭グラビアなるようなものだったら
少年たちは、「ばれるー！！親ばれするよー。友達にもばれちゃうよー。」
ってんで応募しないとおもうぞ！！

性対象で見られることに嫌悪感のある男子は、嫌悪感のない男子と半々くらいと思う。
最近は、自分のかっこよさをわかってて、それを金に代えたがったる男子って結構おるぞ！！
だいたいそのタイプの男子は、ナルシストなんで、性格的にさっぱりしてないってのがやっかいだけどねw
ゲイにはそのタイプの男子はあんまりうけないかなー。
自分が性的魅力があることに気付いてない、過剰意識してない、爽やかさ。
俺は、そういう男子にひかれますなあ。

>これが、コンビニの女性誌の巻頭グラビアなるようなものだったら
>少年たちは、「ばれるー！！親ばれするよー。友達にもばれちゃうよー。」
>ってんで応募しないとおもうぞ！！

確かに、モデルの少年を集めるのが一苦労だと思う。
今、ジュノンボーイとかで大勢応募してくるでしょ。あんな感じの雑誌やwebサイトに載るならビキニ審査も抵抗無い訳だから、そういうノリでまず引っ張ってくるのがいいと思います。

>そういうノリでまず引っ張ってくるのがいいと思います。

ただし、現役中学生から高校生までね。１８歳以上の男性不可で。

いい女は大概媚た物欲しそうな顔するもんだしそういう需要もある。
いい男が媚た物欲しそうな顔してたらそいつはホモかホストに見えるだけ。

どうせ見る側はエロ目的なんだから媚びてて上等。
少年愛者の男は嫌いだか知らないけど。

>>480
んなこたーない。
手っ取り早く金になるなら
絶対に人材は集まる。それが市場原理。

>>480
女にも同じような世間体があるはずで、
そこまで金儲けに固執しなくていい恵まれた環境であり、（異性にヒモるのを許可されてる性だし）
なおかつ男よりも覚悟のできない女でさえ
こんだけ性産業に従事してんだから。
しかもゲイビデオだからいいって・・・普通逆だろ。
同性愛市場のほうが100倍世間的にダメージで、
ネットが普及し冗談半分でもそう言うジャケットを紹介されたりすることが
ちょっとした操作ですぐにできるこの時代に、
同性愛ものだから誰も見てないとか勘違いもはなはだしい。

ここらへんで決定的なソース出しましょうか。

児童ポルノの定義に関して警察庁広報課のコメントが載ってます。
週刊実話６月９日号の２５８ページより抜粋。

「あくまでも一般論ですが、水着はOKと言っても、透けて見えていたり、性欲をそそるようなポーズであればNGですし、反対に、いちがいに下着だからダメとは言えません。
画像や映像などを検証し、個別に判断することになります」（警察庁広報課）

この意見を聞く限りでも、>>1さんのおっしゃる写真集など出版不可能なのがわかりますね。

それに現在少女モデルを使った業界は全体的に表現自粛の方向にあります。
そんな中、新たに少年セクシー写真集業界など立ち上げる人間がいるでしょうか。

もしどうしても少年セクシー写真集が見たいのなら、業界人に言うより野田聖子など児ポ法推進派の政治家に訴えた方がいいでしょう。

>>486
あなたのジェンダー論は矛盾してますね。

女が男にヒモるのが許された性だというなら、女は脱ぐのが許された性だという考え方もできます。
現在メディアでヌードになるのはほぼ１００％女ですからね。
まずはそこを見つめないといけませんよ。

もう堀之内さんおもしろすぎｗｗｗ決定的ってｗｗっうぇｗ
自分で言ってて気付いてないのかな？ｗそれとも釣り？ｗ昔から人の話を聞かない子って言われたでしょｗｗｗ
え？私が指摘しなきゃいけないんですか？ｗやだなあｗｗｗ

>>この意見を聞く限りでも、>>1さんのおっしゃる写真集など出版不可能なのがわかります
>>１は透けちゃうようなエロエロ水着で登場しろなんて
一言も言ってねーよｗｗｗあるあるｗなんて言ってもだめだよｗ
どうやら今ある女児の写真集やらの出版物を知らないご様子ｗ
そもそも警察庁のコメントがそんな甘ちゃんで法的拘束力なんてｗ
水着を着けた児童の写真を掲載する出版物を一切禁ずｗとかやればいいのにねｗ
えｗ個別になんて判断してたら日が暮れちゃいますけどｗｗｗ

>>現在少女モデルを使った業界は全体的に表現自粛の方向にあります
ソースちょうだいｗｗｗ
なんか最近U-15板とかできたのは気のせいですかねｗ

>>新たに少年セクシー写真集業界など立ち上げる人間
はい私ですｗうぇうぇｗチャレンジャーだとは思いますけどｗ
あｗ今児ぽとかメディアが騒がしいからねｗ
さっきのコメントは逆に安心しちゃいましたｗｗｗｗｗｗ

ハードゲイのレイモンド写真集が欲しいな！(^O^)

>>490が立ち上げるって。皆さん良かったですね。

でもぶっちゃけジャニタレはかなり脱いでると思うけどね
しょっちゅう上半身裸になってる気がする

>>488
＞女が男にヒモるのが許された性だというなら、女は脱ぐのが許された性だという考え方もできます。

なんで前者が成立するなら後者が成立するとなるわけ？
全く無関係な話題であって、どさくさにまぎれて後者を成立させえる
卑怯さがすごいね。
女性が自分で稼がなくても生きていけるのは
実際に主婦が既婚女の過半数いるんだから疑いようのない事実。
そして男性は失業率が女性よりも高い５％台にもかかわらず
１％も主婦にはなれてないんだから「なれない」ことを否定のしようがない。

それに対して、女性が脱ぐのが「許された」性
と言うことは全くその根拠がない。
「許された」と言う表現をするにたる根拠がない。
逆説的に「男性は脱ぐことを許されない」と言うことを言っているが、
「許されない」のではなく、性的な売り物にする「習慣がなかった」だけで、
男性自身が上半身裸になることは
性的な意図を除けばそれ自体は無数にあり、
むしろ女性よりも気軽に胸を出しているわけで。
「脱ぐのを許されない」なんて全く説得力を帯びない。

堀之内さんどんなレスしてくれるのかな＾＾；わくわく（＞＜）

>>493
と言うか最近は、
本当に男性を
性的に堂々と売りにする傾向が急速に強まってる気がする。

主に主婦が見てる夕方のワイドショーでは、
容姿のいい若い男性アナウンサーが起用され、プールでの裸の水中ダイエットなどを今日も特集してたし、
最近お笑い芸人は片方はルックスがよくないと売れないから
絶対にどちらかをアイドル枠として入れてるのは有名だけど、
そう言う若手の男性芸人をプレゼンターにして、
ノースリーブでワキ見せ＆ハーフパンツなどの露出度の高い格好をさせたりしてる。

ウエンツくんなどの、ノンジャニーズの美少年が出るようになって、
彼なんかも平気で裸を見せるよね。意図的に。
Qさまでは温泉企画で脱いでたし、（なぜかさまーずと優香が大喜びで真剣に裸を見てた）
どこまでがOKかの境界線を見極める番組では
プールでこれまたブーメランになってカメラで下からナメてた。

ここ数年で、ネットで色んな本音が聞けるようになったからか、
テレビでものすごい女性の本能に率直に応えたような
露出を男性もするようになってきたね。
ウルルン滞在記なんかは一番凄かった。ミュージカルの王子様役でおなじみの
美少年をインドでものすごい陵辱してた。
際どすぎて終始過激だった。

間違いなくこれからの傾向は「タレントに占めるハーフの増加」と
「男性の性的アピールの増加」だと思う。
これは避けられない時代の流れだと思う。

>>493>>496
なるほど、ここの人たちは男性が上半身脱いでてもそれを性的と感じるわけですね。
ある意味得な性癖であります。
K-1中継やオリンピックの水泳で思う存分ハァハァしてください。

男性で言えば「女子高生のミニスカ」「女子アナのノースリーブ」「街行く女性のローライズ」「Jポップシンガーの下着風衣装」でオカズになる人と一緒ですからお互い得ではあります。
上にあげた例はすべてここの住人に言わせれば「性の商品化」になるわけですから。

>>494
レス付け忘れたけどあなたもですよ。

男性の上半身裸と女性の上半身裸を一緒にする論は他板でとうに論破されてます。
男性は性的シンボルが下半身に、女性は上半身についてるのだから衣装が違うのは当たり前でしょう。
だったら男性はスカートをはかないわけですが、それを根拠に「男は脱がないのがデフォ」という考えもできます。

>>490
さて、肝心の児ポ法関連にレスくれたのはあなただけですか。

＞透けちゃうようなエロエロ水着

男性にこれを身に付けさせることはたとえ１８歳以上のモデルであってもNGです。
男性器は法律上表現できませんから。

＞個別に判断

もちろん警察がすべての出版物をチェックしてるわけではありません。
しかし市民側から「これはやりすぎではないか」などの意見が出れば個別に捜査はするでしょう。

＞少女モデルは表現自粛

９９年の児ポ法成立以降、クリームやワッフルなどの、いわゆる「お菓子系雑誌」は絶滅しました。
これは少女の下着姿や水着姿やセミヌードが載ったエロ本です。
鈴木蘭々もこういうモデルやってたらしいですね。
現在エロ本業界も暗黙の了解として、１８歳未満の児童はたとえヌードでなくても紙面には載せてません。
中高生グラビアアイドルもいますが、ポーズや衣装などかなり制限されているようです。

またアダルトショップで少女ヌードを見かけたら、それは「童顔で小中学生に見える１８歳以上の女性のヌード」です。
ロリモデルはアダルト業界では非常にありがたがられます。
童顔なだけではなく幼く見えるポーズや演技などもできるように事務所が育成してるようです。

新たに少年セクシー業界を立ち上げるそうですが、捕まらない程度でがんばってください。

>>499

堀之内とか言うの人の書き込みを全く読んでないね。

>>490で
「>>１は透けちゃうようなエロエロ水着で登場しろなんて一言も言ってねーよｗｗｗあるあるｗなんて言ってもだめだよｗ」
と否定してるのに、NGだとか法律上出来ないとか>490さんが言ってことをクドクド繰り返してる。まるで、>490さんが理解してないかのような思い込みで書いてる。

>現在エロ本業界も暗黙の了解として、１８歳未満の児童はたとえヌードでなくても紙面には載せてません。
>中高生グラビアアイドルもいますが、ポーズや衣装などかなり制限されているようです。

これはウソです。今は逆です。堀之内が知らないだけ。テレビタレントを抱える芸能事務所所属の１６，７歳の女子高生が水着で開脚ポーズを取って、しかも割れ目が食い込んでハッキリ分かる程の大胆さ。

堀ノ内は言い返せないレスは目が滑るみたいだから
これもスルーしそうだなｗ

もっとオランダを見習え

>>499
>またアダルトショップで少女ヌードを見かけたら、それは「童顔で小中学生に見える１８歳以上の女性のヌード」です。

なんで、アダルトショップやヌードだの関係のない話を持ってくるのか？
誰も少年版のアダルトショップやヌードを出せなんて言ってませんが。

勝手に頭の中で話を膨らませないように。

　議論好きのひとは全員ｺﾃにしてください。

>>499
＞新たに少年セクシー業界を立ち上げるそうですが、捕まらない程度でがんばってください。

・・・何度同じことを言わせたら気が済むのかね。

「法に触れるようなことを18歳未満の少年にさせろなどとはこれまで一切言ってない」

脳に刻め！

本気で脳の一部の理解力とかが欠けてるんじゃないの？
同じことを何度も何度も繰り返してる。

http://www2.ranobe.com/test/src/up0363.jpg

サイトで、北村さんの写真集を望む声を読んだ。私も女性だが、綺麗に撮っているのなら見たい。
ジャニーズの様な青臭い子供には、全然興味ない。義経もそうだが、全然色気が感じられない。
妖しく妖艶で端整な中性的な物に惹かれる。それでいて、女っぽくなく男らしい矛盾している所。
アメリカやヨーロッパなどの女性誌は、ベッカムや、ハリウッドスターのヌードを
だいぶ前から、乗せているが女性の権利が強くなり女性が見せる側から見る側に回った結果だと思う。

北村一輝さんのことです。

ああ北村さんてマッスル北村さんやろ？体重100キロにして体脂肪率3%の猛者！

ワンクイックサイトではありません
http://ihot.jp/album/?kakuduke10

>>堀之内

そもそも、男の子を性の対象としてみてはいけない、
見られる性ではないのに男性アイドル板にきてるのって、
最低だと思う。

「北条時宗」の頼綱・「大奥」の家定・「あなたの隣に誰かいる」の数馬・
戦国自衛隊武将役で出ている北村さんです。64ｇぐらいだと思う。

私もたのみこむと言うサイトを見た。こんなに大勢の女性が、北村一輝さんの写真集を
熱望しているのは、需要があるって事だから、どんどん出せばいいと思う。
それで、マイナーな雑誌も売れるし、映画も女性客を取り込めるし、甲府市だって、
今年の信玄公に彼を選んだのだって、平泉市が滝沢を選んだのと同じ理由。案の定
県外からの客が多く、去年より大変賑わって、経済的効果も大きかっただろう。
男も女もセクシーで、人を惹きつけるフェロモンを持った人は、見たいと思うし、
男女差は無いと思う。

川口翔平くんの賞味期限が
刻一刻と迫ってる。

北村一輝はファンサイトによると、ギリシャ彫刻みたいで、中性的な所がセクシーだと書いてあった。
男性監督が良く彼のヌードを撮っているが、男性から見ても魅力的なんだろう。女性との絡みも綺麗だし、
日本人には珍しくキスシーンも旨いし、相手役の女優より、よっぽど色っぽい。

北村とかおじさんの写真集の話題はこのスレと違うように思います。
アイドルという年齢でもないでしょ。

バディで我慢なさい。

はっきりいって、くだらない。
結局、ショタ好きのヤオイ女の立てたスレだろ？？
それに賛同する奴もヤオイとロリホモばかり！！
賛同！！賛同！！って馬鹿らしい。
１どこに行ったんだよ。
スレタイと内容違うくね？
こんなんだったらそーゆう物が市場にあふれる日は遠いな。
ちなみに堀の内じゃないんで、決め付けやめてね。

>>519
藁田

>>519
いいじゃん堀ノ内でw

>>521
じゃ堀の内でいいや。

１は抜けるサイト見つけてで欲求満たしてるからこないのかなあ。

露骨に堀之内ｗ

じゃあ、堀の内になるために
俺もデータいっぱい集めないとな。めんどくさそｗｗ

いや堀ノ内はソース提示してくれっても一切シカトしてるし
大してデータないだろｗ

私も堀の内です

って言うか、批判派がどうしても
「ホモ」だとか汚い言葉で勢いで叩くしか大体出来てないよね。

人間の５人に１人が同性愛者といわれてるでしょ？
その半分の１０人にひとりがゲイだとして、
少年好きが２０人にひとりだと仮定して、
それに女性ショタも混合すると市場は成り立つのでは？
２０人にひとりなんて別に数えたわけではないけど、
１００人にひとりでも全然成り立つと思う。

>>528
同性愛者＝ゲイなんだが、

君が言ってるゲイというのは、ゲイではなく性同一性障害者のことじゃないか？

>>529
>>528で言ってる「同性愛者」は男だけではなく女も入る（つまりホモとレズね）
で「ゲイ」は男のことなんでは？

それに同性愛者＝ゲイではないでしょ？
元々はアメリカのホモたちが自分たちのことをゲイと呼び始めてそれが広まったんじゃなかったっけ？
だから厳密に言えば、レズはゲイの範疇に入らないと思っていたんだが。
違ってたらｽﾏｿ

>>530
有名な話だけど、
ゲイと言って男性を想像するのは日本ぐらい。
海外では女性も当たり前のようにゲイと言われますよ。

ゲイというのは同性愛と言うと響きが悪いからゲイという
言葉にしたと言う話があることからも、それが同性愛を意味するのは間違いない。
ただ、少なくとも日本では全く逆効果だと思うけど。
同性愛と言うよりも「ゲイ」の方が遥かに茶化されそうな要因を持ってると思う。

ホモセクシャルとレズビアンの総称がゲイ（＝同性愛者）であり、
性同一性障害はGender Identity Disorderの略称であるGIDですね。

ヤーヤーヤーなどのジャニーズ番組では、
結構それらしい企画がたまに出てきたりするんだよね。
上半身裸の水泳大会から、そのまま水着姿であっち向いてほい、
或いは体力調査と称してスパッツみたいなのを履いて
これまた上半身裸のもっこりで測定したり、
10歳前後の子の寝起きチェックまでしっかりある。

ただ、間接的に結果的に裸になるだとか
寝起きなどの萌える性的企画はあるにはあるんだけども、
はっきり性を意識した表現はしない。
例えば、女子が水着姿になった場合、
それぞれにスポットライトを当てて
立ち姿を下から撮って「ア〜ォ」などのセクシーショットを撮ってるんですよ
って言う効果音（声）を入れたりしますよね。
特定の部位をアップで撮ったり。
そう言う表現が一切ない。
全て不可抗力で結果的に裸になりました程度の見せ方。
女性的な「性欲を露にはしたくない」ってのが生きてるというか。
でも、テレビなんだから女子も周囲の誰の目も気にせずに堪能できるわけで、
だったら本能に答えてあげたらいいのにと思う。
わざとギリギリアソコが見えそうで見えない短パン姿で
寝転んで片足を上げたりしてるシーンとか、
そこで効果使って微妙に周りをうっすら白くして
「サービスシーンですよ！！」ってのを主張したようなね。

>>532
訂正：
＞立ち姿を下から撮って「ア〜ォ」などのセクシーショットを撮ってるんですよ
って言う効果音（声）を入れたりしますよね


→立ち姿を下から撮って「ア〜ォ」って言う効果音（声）を入れたりしますよね

タッキーが細木の数の子の番組で
やたらとノースリーブで出て
腋毛を突っ込まれてるのは仕様？

>>532
ショタにはたまらんな。俺は、ごくせんに出てた蛇ニとかなら受け入れられそうだが

女性は、男性そのものの裸は見たくない。美しい中性的な所がないと駄目。引いてしまう。
ダビデの様な少年的要素。アン･ライスの「インタビュー･アンド・バンパイア」の
様な妖艶で、ダークな耽美的退廃的要素。ルードイッヒとかウィスコンテとかヘルムート
バガーとか、美しくないと駄目。健康的なジャニーズのアイドルはセクシーでない。北村一輝が
最高。

>>536
＞女性は、男性そのものの裸は見たくない。美しい中性的な所がないと駄目。引いてしまう。

女を全く知らない男の妄想と言うか願望にしか見えんよ内っさん。

北村一輝とかおじさんの話題はこの「アイドル板」にはふさわしくない。
おじさんの話題は他でお願い。

537の人、私女なんですが男の裸なんか見たくない。536の人の方が賛同する人が多数いるはず。

http://ime.st/swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%8B%D8%93%F7%82%CD%8D%C5%8D%82%82%C9%94%FC%82%B5%82%A2

>>1
そう言うショタ向けの少し過激な深夜番組なども、 あるべきだと思う。
「裸の少年」のタイトル通りの内容のようなものが。

面白いw

>>539
女性ですが、
マスコミが喧伝する「女性像」にうんざりなんですが・・・
「女性は性欲がない」「女性は芸術的な男性を好む」
「女性はおじさんでもOK。年上の方がすき」「女性は男性の裸なんかみたくない」
・・・ぜんぶ当てはまらない。
異性を芸術品扱いしてるのではなく、男性と同じような見方をしてる人間にとって、
こう言う典型的な価値観の押し付けほど迷惑なことはない。
そもそも、男性の裸にすら性欲がわかないのなら、
セックスやキス（唾液交換）なんか気持ち悪くてできるわけがない。

貴方本当に女？信じられないんだけど。
いかにも男性が想像してる、女を知らない女像にしか見えない。
女性は品位と言うか外面をきれいにしたい生き物だから、
性欲過多に見られないように
恥ずかしがって見せたり、一見「いやだあ」などと嫌悪感をアピールしつつ、
しっかり局部を見たりするもの。
本音では好みの子、ショタならショタ、
老け専なら老け専でエッチしたいという願望ぐらいある。
と言うかショタでもなけりゃ、ジュニアの子にあんなに熱中できるわけないと思う。
あんな幼稚な子供の歌や踊りを見てギャーギャー興奮してるの。

フェミ系のサイト行けばこういう意見よく見るね。
私たちだって男を買いたい。
男を買うという発想が一般化しないのは、女向け風俗に商品として魅力的な男がいないから。だから男を買いたがる女もいなくなる。
みたいな。

ここのスレの意見と一緒だよ。
結局需要があっても供給側があまりにもしょぼいと一般化しないってことかも。

「たのみこむ」と言うサイトで、俳優の写真集を賛同意見を載せて、出版社に見てもらい、
出版させようという企画があるが、ダントツトップは、北村一輝。多くの女性が彼の写真集を
望んでいる。悪役専門のマイナーな男優が、女性ファンの署名活動によって、公式HPもできたし、
ファンクラブも出来たのは、珍しい。甲府市も信玄公祭りの信玄に彼を選んだら、県外からの
女性ファンで、去年よりも賑わった。ヤクルトも女性ファンを当て込んで彼をCMに。6月だけでも、
女性誌を含め5誌に登場。シティリビングなど1流企業のオフィスにしか置いてないOL専門の雑誌もある。

>>542
逆にいうけど女の裸みても嬉しくもなんともないな

>>544
今そこのサイト見たけど、AV女優の桃井望が圧勝だったね。
北村にダブルスコアの差をつけてたよ。
嘘を書くのはよくない。

>>543
なんか、最近その手の
「フェミ＝キチガイ」って発想を逆手にとって
自分の主張に利用する書き込み増えたよな。２ｃｈ内で。
自分に相対する書き込みはフェミの主張と合致してて、
フェミ=キチガイだから、印象戦で相手をキチガイっぽく見せるのに非常に便利なツール化してる。

でも残念ながら、一見奥手で清楚なお嬢さんほど、
安心感を与えて心を開かせれば激エロってのもよくある話で。
中学生なんかでも、女子の性への関心ってすごいよ。
女子の傾向として、男子のように表立ってエロを公言し、
開き直る人間はほとんどいないが、
その代わり限られた気の会う仲間同士ではものすごいエロい手紙交換をしてたり。
性知識を教えあうような。
そう言う「表向きは美しく純粋に」「本音はモンモン」な女と言う性質上
率直に社会に対して性欲発散アイテムを求めることが極めて困難で、
それ故に本音が声となってでてこなかったわけ。
それがネット社会になって本音が言える立場にもなって、
人に見られず購入する手段も出来たと。
単に衣食住満たされた時代の新たな欲求であって、
それが＝フェミとくくられるものではない。
性欲ぐらい、昔から普通にあった。

なんでも一見それっぽい環境の変化を＝フェミ・ジェンフリなどと
レッテル張りして否定する悪い例だね。
男性の酒やたばこも同じだよ。
昔は飲んで吸わないと男性として半人前みたいな扱いで、
社会からのけものにされてた。でも今や飲まない・吸わない人が急増。
たばこなんか社会の害悪でしかなくなった。
でもそれを「男性の女性化」などとは言わないでしょ。
人類の生活水準（本音通り生きる自由）の向上とフェミとを混同するなかれ。
そう言う手段は通用しない。

>>545
何が言いたいのか今一つ分からない。

>>546
と言うか以前から出てる北村なんとかって何者？おっさんらしいじゃん。
このスレとは全く関係ない。
単なる荒らしの書き込みでしょ？相手にしない方がいいかと。

>>547
これって男の料理にも言える。
よくよく考えたら、男だからって家庭料理に興味わかないなんて
根拠はどこにもないし、実際蓋を開けてみれば当然の如く
そんなわけなくて自分から料理する男性急増なわけだが、
これだって昔は生活を維持するために自由を犠牲にしてたから、
男が料理をしたいからできるって環境でなかった。
男が台所に入るなんてもってのほか！って時代だったし。
それを認めだすと女の主婦の立場を奪うことになるからなわけだ。
逆に女は仕事と言う選択肢がほとんどなかった。

お互いが自由を制限して困難な効率的な役割分担で社会を乗り切ってたわけだ。
でも現実はそんなになんでもかんでも男女でわけれるもんでもなかったと。

他にも言えるのは、男の綺麗好き、片付けられない女、とかもね。
男性＝汚い、大雑把　女性＝綺麗、丁寧ってイメージでくくってて、
厳格な昔はそのイメージにあわせるためにお互いその方面に
合わせる方向で努力してたわけだけど、
今や若い男の子でそんな典型的な汚い一人暮らししてるのほんと少ないし、
逆に女の子で汚い子も普通に出てくるようになってきた。

そう考えると、性欲の抑制って言うのもその「女性像」にあわせる
ための一つの我慢だったと言うわけね。
男も、昔は散り一つ許せない綺麗好きとか几帳面で神経質なのが
同性の間で受け入れられなくて女々しいとか悪く言われたりね。

>>547>>550
そういう女はAV女優か風俗嬢になったらいいと思うよ。
淫乱でも許してもらえるし。

http://ime.st/images-jp.amazon.com/images/P/B00009PN7Y.09.LZZZZZZZ.jpg

>>551
結局、自分のエゴかよｗ。

>>553
エゴってなんだよ。
AV女優か風俗嬢になれば男の裸見放題だし、性欲全開にしても喜ばれる（痴女キャラって貴重だし）。
いいことづくめじゃねーか。

キモい男の裸なんて見る価値なし
つーかブラクラ

>>554>>555

もう、自作自演隠そうともしなくなってきたなｗ。

俺は555とは別人だが。
答えに瀕すると自作自演扱いするのはやめてくれ。

「キモい」男の裸は見る価値なし＝美形の裸は見る価値あるってことですよ。

>>557
って言うか、だったら何で男性アイドル板なんかにきてるの？
男のお前がｗ。

質問、
必ずしもだが、男性が同性の裸をｷﾓｲと感じる向きもあるのは事実。
なら、女性もそうなの？
ビアンとかｷﾓｲ？

555は風俗に来るおっさんや素人童貞の裸なんて見ても
しょうがないだろって意味だぞｗ

>>555

ここで言ってるのは>>1でも書いているようにＵ１５とかの、男になりきっていない
少年美のこと。肌も２０代の女性よりもはるかに美しく、表情にも独特の翳りがある。
マッチョとか北村とかのオヤジの話題は他のスレへどうぞ。

そういや芸能界ではいい男は脱がないね。
男で裸になるのは底辺のヨゴレ仕事という認識がある。

女の場合、大女優のヘアヌードから週刊誌のヌードアイドル、それに素人ヌードも二束三文の企画系AV女優のヌードもある。
需要に応じて際限なくジャンルが存在する感じ。
これは女の場合、裸になっても必ずしもマイナスイメージにつながらないのが大きいのではないか。

そう？
私は女でもヌードは売れなくなった証拠ってイメージあるけど。
今売れてるタレントが脱ぐ仕事なんてするわけないし。

昨日テレビ東京？系列の今年夏注目の芸能人５０とか言うので、
イケメン特集がその中にあって、
法則を分析してた。
その法則とは、
「ウォーターボーイズシリーズに出演していて、
ブーメランの水着一枚などで裸を見せていた子達」と解説されてた。

性犯罪者予備軍巣窟スレ…

キモ

>>566
一体何がそこまでキミヲ
男の子の性の解放への阻止に駆り立てるノカ。
すごく興味が出てキタヨ。

女にしていることと同じレベルでトドメルことを何度も指摘されテモ
それを無視して性犯罪者予備軍と言う論理の虎の威を借りなければならナイ状況になってまで
辛くも阻止しようトスル、そのマッチョ思想に乾杯ナリ。

女にしている事といって連想するのがポルノまがいの事だと思ってんじゃん？
つまり、女の過激なエロ物を普段見てるからって事だねｗ

>>568
見てたらなんか問題あるのか？

シティリビング見て、北村一輝の写真集ますます見たくなった。宝塚の男役の
様な中性的なフェミニンな雰囲気に引き込まれてしまう。

>>564
宮沢りえ以降は女に関してはその法則は崩れた。

>>569
意味わかってない？
つまり普段からそういう物ばかり見てるから男に対しても
それと同等のエロを連想するから批判するんだろ？

>>567>>568
>性の解放って…　誰も抑圧されてないってば…
解放を求めるなら男性側から求める声が挙がるものだろうに。
お前等の暑苦しい妄想を正当化する言い訳にするなよ。

>>573
妄想たって別にチンチン見せろっていってる訳じゃないじゃん
なんでそう抑圧したがるわけ？

>>573
現実世界で「抑圧」されてる恵まれない腐れ「女」が「自分達」に「開放」してくれって言ってるだけの「妄想」スレなんだからそっとしといてやれ。

女の板にわざわざ来てうざい事言ってる男の方がよほど腐れ男だろｗ

>>560
ビアン＝ホルモン異常＝男性ホルモンには同属嫌悪の作用あり

一つ抜けてた
ビアン＝ホルモン異常+男嫌い＝男性ホルモンには同属嫌悪の作用あり

よっていわゆる「男社会」では男の地位はかなり低いと思われる

ピュアボーイ「キャタコ」を批評するにゃり！！
http://wwwa.docomo-camera.ne.jp/photo?key=CDPOHLCO1LjrcTWETKEMIWSNTITE20050623130117j5N40Xc91962.org.jpg
保存期限:05/07/03
キャタコのセクシー写メ�@

何〜ここは女が出入りする板なのか？知らなんだ…
まぁ男が出入りしても問題ないよね…

>>581
まあ、男アイ板なんだから、女住人の方が圧倒的に多いだろうな。
でも、男が出入りしても問題はないんでないの。
そういう漏れも男だが。orz

逃がした魚は大きいにゃり,糸,.糸､`糸｡ﾌﾞﾁｯ!!糸:/（_/ｷｬﾀｺ魚

男アイドルが好きな男なら無問題
しかし男アイドルに全く興味ないくせにこういうスレにだけ出入りする男はｲﾗﾈ。

キャタコの腕の中で眠る子ニャンコふくちん(>_<)
http://m.pic.to/3qc1
そして、メアド
[email protected]

賛成！
ＢＹゲイ男性

ttp://zip.2chan.net/8/src/1119712190323.jpg

アメリカでされた研究によると男は　男×女　に興奮し
女は　男×男　女×女　男×女　全部興奮していたそうだ。だから何だという話だが

男子も〜写真集とか番組あってもいいと思うけど、無くても別に誰も困らないから無くてもいいや。

　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　そんなに見たいか。ほれ。
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　　　　　　　　　　
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　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／壱／／ |≡≡|￣:|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ 　　　　 |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i' 　　　　 :|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 | 　　　　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡|
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､ 　　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

NHKBSの少年倶楽部。深夜アメリカドラマのゲイのカップルのコメディーもの。
北条時宗では、時宗と頼綱が何故か忠誠心を超えた同性愛ドラマに。腐女子サイトでは、
時宗の登場人物を主人公にしたボーイズラブ小説が花盛り。松重豊と北村一輝の真面目な
ラブストリーまである。NHKも需要があるから、そういう路線を取るのだろう。

よくテレビのコント番組やドラマで子役の男の子だけが、意味もなくおちんちんを
出させられていますが、見て正直女の方どう思いますか？
私はサービスカットかな〜と・・・

子供では、何も感じないだろう。それに女性は、男と違って即物的なものより、
その人の持っている雰囲気とか、たたずまいとか微妙な物に惹かれて、全体的にセクシーだと思う。
アン・ライスの小説でも言っているが、美しくなければ駄目なんだ。また逞しい筋肉質の
男性よりは、中性的な男性に惹かれる。でも華奢な少年よりは、ある程度男らしい青年。
微妙な所だね。

>>593
＞子供では、何も感じないだろう。それに女性は、男と違って即物的なものより、
＞その人の持っている雰囲気とか、たたずまいとか微妙な物に惹かれて、全体的にセクシーだと思う。

まだ言ってるｗ。

しかも男・女性表現で。

キチガイだｗｗ。

女だけどさ、
少なくとも私は年齢容姿関係なく「ちんちん」というモノに
興奮する事はできない。全然美しいもんじゃないしさ････

マンコだってグロじゃねーか

インリンオブジョイトイの男の子バージョンみたいなアイドルがいたらいいなあ。
なんかSっぽい子。

ちんちんは・・・
男の子が短パンで体育座りした時のちんチラとかだったら萌える。

>>595
私はめちゃくちゃ中1の頃同級生の短パンの体育座りを見てたけど。
他の女どもも。

尻出しの方が萌える

良スレ　age

595は女として基本的に欠落してると思う。
自分ではきずいてないけど、レズけがあるのでは？

>601
ないよ。女の裸なんて別に興味ないし。
イケメン自体は好きだし。

女の場合内臓みたいだからなアレが

１、男版松浦亜弥
半裸コスチュームで歌を歌う１０代の男性アイドル。
２、男版MEGUMI
ビキニ水着一丁で股間モッコリを強調する巨根男性グラビアモデル。
３、男版黒木瞳
セクシーな役どころが多い中年俳優。以前は映画でよく脱いでた。
４、男版インリンオブジョイトイ
Tバック極小ビキニでM字開脚して女性を挑発する男性セクシータレント。
５、男版杉本彩
全裸で縛られたり吊るされたりする役のM俳優。過激発言も多い。
６、男版及川奈央
AVでデビューして売れた美形男性タレント。ガチファックや肛門まで見せる。

あなたならどれを望みますか。

>604
１、はふつうに蛇二系がやっているじゃん半裸コスチュームで歌ってるし

他はちょっと…でも見たい

ジャニの半裸コスは光ゲンジまでだと思うが。
今の近畿やトキオ、スマップなどは半裸じゃねーじゃん。

逆に昔は女で半裸で歌うのは本田美奈子ぐらいだったが、今は女の半裸はデフォになった。

正直ｊｒのファンだけど、
ショタなんだよね。
友人にも一人認めてくれた子がいて、
話が一気に弾んだ。
その子はつるつるのワキフェチで、
私はつるつるのふとももフェチだった。

日本のテレビは２０代の女性層を取り込もうとしてるくせに、
男性のモッコリより女性のボインの方がよくテレビに登場するのは不思議

>>608
需要が皆無だから
いい加減キモスレageんな

>>609
ホモやバイやスケベな女性に、男性のモッコリやエロスは需要がある。

アイドルのプロレスがＮＧなら、イケメンアナウンサーのプロレスが観たい。
モッコリは、アイドルや二枚目男優で・・。

>>606
光GENJIや男闘呼組はアイドルだけど、プロレスした・・・。

このスレッドに、禿げしく同感し感動しました！！！！！！！！

俺は顔のキレイな痩せた13〜20歳くらいの男の子の写真集が見たい！！大人になりかけの少年は神様が造った最高の芸術品だ！！

金八組は見てみたいな（ｗ
３B男子統一写真集
車掌の褌もな。

わかりにくい例えでｽﾏｿだけど、
「えの素」の葛原さんみたいな男子アイドルがイイ！！

あと、女装アイドルグループ作ったら普通に男にも受けそうな予感。

>>616
女装ってのは難しいかもね。
↓この子も売れなかったし。

p://legend.to/access/artist/reiya/pics1/01.jpg

ちなみに↑この子は男の子。

ま、普通の女なら男のハードエロなんて見たくないだろう。
ビキニで股間モッコリが限界か。

そもそもどうして女の場合ハードエロが成立するのか。
それには３つの原因がある。
まずはAV女優というのは事務所や製作会社の厳しい審査を経てデビューした、いわば美の世界のエリート。
美人であればお尻の穴を晒そうが精液ぶっかけられようが絵になってしまう。
ブサなら男女問わずグロいだけ。

そして第二の理由として、彼女らはメディア総動員で持ち上げられている。
だから見る側としても罪悪感を感じず、アイドルを応援する気持ちで素直にエロの世界に入っていける。
第三の理由は、彼女らを応援することがすでに文化として確立している点だ。
AV鑑賞なんて誰でもやってるし、恥ずかしいことではない。
これだけの理由により、セックス公開という人間としての尊厳をすべて捨て去るような行為をしても、彼女らはアイドルとして輝ける。
見る側もグロではなく、アイドル性とハードエロスの両方を同時に消費できる。

逆に男性でエロを表現しようと思ったらどうすればいいか。
男性である程度美しく性的で、アイドル的に応援することが文化として確立されてるのはティーンのジャニタレだけではないか。
しかもハードなエロを文化的に確立させるのは難しい。
そこでティーンでソフトエロ。これしかないのだろうと思う。

>>618
既に同性愛ビデオで成功してるんで、
男性の購入層が相当いるから
ショタ露骨エロがダメってのは全くの間違い。やってないだけ。

でもここのスレの趣旨はショタソフトエロなのではないか。
法律とのカラミもあるし。

ホモビデオについてはなあ。
ホモのビデオマニアはポルノメディアにノンケ向きポルノメディアと同じ物を求めるからな。
要はノンケと平等な扱いをしてほしいのよ、あいつらは。
ノンケからの転向組も相当いることを考えてもそうだろ。
少なくともここで語るべき話ではないと思うよ。
ホモ向けと女向けは分けないとな。
どうせホモビ見る女なんて少数だろうし。

>>620
そこまで分けて考えるもんでもないでしょ。
要するに男子で、18歳以上なら完璧なエロを、
それ以下ならソフトだけど明らかに狙ったような女と同じようなのを
出してって話。
客が男だろうが女だろうがどうでもいい。
憶測で語ったってやってみたいことには購入層がどっちにでるかわからない。
エロ少女漫画が増えてる状況で、女が買わないとも言い切れないし。
少なくとも保険として、男性の同性好きやショタって言うのは
女のレズなんかよりも遥かに多くて、
ビデオ業界でも市場を形成してるぐらいだから
十分な保険市場があるってこと。それ+αでどこまでいくかって話。

少年老い易く恋成り難し。磨けば光る男にゃり(ﾟー~)みんなで磨いて！　　　　http://m.pic.to/gqs9　　美青年のセクシー写メ！　http://m.pic.to/4had

とりあえず男が女の心理を知ったかぶりするのはやめて欲しいね。
そういう奴に限って女と関わり合いがない場合多いｗ

おやすみにゃり(*´∀｀*)

おはようちゃん(*´∀｀*)

>>623
どっちに対して言ってるのかはっきりしろ。

>>621
なるほど。
現在女がやってるエロ仕事をそのまま男にやってほしいわけね。

１８歳未満ならビキニでモッコリ強調とか。
１８過ぎたらAVとか着エロとかそういう方向だね。
で、ホモも含めた独自の市場を形成してほしいと。

それはホモ商品を女性にも開放しろ、ということなのか。
それとも女性向け商品を作り、ホモにも売って市場を確保しつつ広げてほしいのか。
どっちなんだ。

>>627
俺はなんでホモ向けと女性向けに分けるかがわかんないんだけど？
男性のエロとか美をうまく表現できればそんなきついエロにこだわらなくても
ホモにだろうが女性にだろうが潜在的に興味のあった男性にだって売れるだろうよ。
そういう商品が今少ないからそこに隠れた需要があるって話でしょ？
男女の性差に固執するのはもういい加減古いと思うんですけどね



堀之内さん？

>>628
美しい男性ヌードなら一部のサイトでやってるよ。
外人男性で芸術的なの撮ってる。

つかそれぐらい自分で探そうよ。
女性ヌードと違って勝手に情報がはいってくるわけじゃないんだから。

いろいろ調べてみたんだけど、ホモビデオの通販市場の半分は女性らしい。
ホモビデオにも男女物とかソフトなものとかあるし、女向け男ヌード市場はすでにあるみたい。

ただホモビ業界なんて慢性的に貧乏で、男性向け業界みたいな大手メーカーなんてありえない。
当然作品バリエーションも限られてくるし、男性向け大手メーカーみたいにAVでスターを育てる（もしくはアイドルを脱がす）ことも金をかけた企画も無理。

金をかけずにセックス撮って、綺麗なものは作りにくいし、ヌードなし、普通のイメビでいいなら制作費安くてそこそこ綺麗なもの作れるけど、それだとホモには相手にされにくい。
そこらへんをどう折り合いつけるかが勝負だな。

「女は愛嬌男は度胸」って言葉があるけど、結局この国では「女は裸」なんだよね。
男ならスポーツとか政治とかヒーローになる方法はいろいろあるけど、ぶっちゃけ女の場合裸しかない。
裸になれば一躍有名にはなれる。ただしその人気を保持するのは大変だけど。

逆に言えば、男に女の役割を押し付けるから反発があるんじゃないかなあ。

>>632
だからその考え方はもう古いんだよ。未だに反発してるのは旧来の価値観に縛られて動けないあなたのような人間だけ
これだけ男女の役割が曖昧になってる（あるいは双方からの移行が進みつつある）世の中なのに…一体どんなおじいちゃんだよ

80年代の方が男性の裸には世間は寛容だった気がするが。
昭和の時代は胸毛が男性のセックスシンボルだったし、海でもビキニ海パン当たり前（下手すりゃふんどし）。
ランニング一丁や上半身裸で表を歩くのもOKだった。
小学校など教育現場でも男が水泳の着替えで女の前でフルチンになっても何も言われなかった。

ホモや８０１の台頭で男がいやらしい目で見られることにビビりだし、教育の場でも男の裸を厳しくしつけるように。
逆に宮沢りえが脱いだあたりから女の裸は芸術だなんだとおだてられるようになり、いまや街でも女の露出は当たり前になった。

男女の役割が消滅したのは家庭内の家事育児などの話であって、逆に裸に関しては男女の役割は固定化されつつある。
確かに８０１、ホモビジネスは存在するが、男の裸そのものに希少性があることの裏返し。
タダで男の裸が見られた昔は商売にならなかったけど、今は金払わないと見られないから商業化するんだろ。