男性アイドル板自治スレ

mendol：男性アイドル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/88
88 名前：削除遊牧民 ★ 投稿日：03/07/18 05:53 ID:???
ここまで確認、処理すべきものは全部dat落ちしてました。
板違いに関して、人によってアイドルと感じられるものは全部残し、
犯罪予告は管理人に通報、
重複はマンセースレとアンチスレの二つくらいはあってもいいでしょ。
っていうか放置できるものは放置して、
すぐdat落ちするようなスレまで依頼するのは控えて欲しいです。


削除依頼魔による不適切な削除依頼を糾弾してくださった削除人氏に多謝！

現行ローカルを変える必要性が見出せない。
最近はｳｻﾞｲのは広告くらいで、どのｽﾚもﾏﾀｰﾘ機能してると思うけど。
最初にローカルルール考える時に結構議論したし、現状維持で異論なし。

待受けだよ！
http://m-no1.jp/

>>931 コテハン叩きはやめれ。
削除依頼魔うんぬんと、ローカルルール改悪反対は、別にして意見を表明
してもらわないと、どんな良い意見だったとしても同意はできない。
妄想に由来するコテハン叩きと、ローカルルール改悪は別問題にしてくれ。

>935
削除依頼魔＝ローカルルール改悪案提唱・申請強行の張本人
であることは事実であって「妄想」ではない。

また以前らんまる氏が指摘していたように
改悪案提唱の動機が削除依頼の問題とリンクしているわけで
ローカルルール改悪と削除依頼の問題を切り離すことはナンセンス。

＞重複はマンセースレとアンチスレの二つくらいはあってもいいでしょ。
＞っていうか放置できるものは放置して、

これってあたしが主張してたことと同じだね。

>>928
男性アイドルの定義が決まらないんですよねぇ。
今のとこ消去法でいくしかないかと。
とにかく芸能有名人板へのリンク外しましょうか。
>>930
スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
スレッドを立てる前に他の板で扱われていないか確認して下さい。
スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
にすればどうでしょうか。他の板と板内と両方確認してもらうと。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/88での削除人の発言や>>928の芸能有名人板住人のレスより
男性アイドル板においてどこまで扱えるのかを検討する時期に来ているのではなかろうか。

削除人がアイドル≒芸能人と捉えている傾向は変わらないことからも
以前討議されていて立ち消えになってしまっていた「男性芸能人板」への板名変更なども考える必要があろう。

芸板と合同で話し合いませんか？
マジで芸板を女性芸能人、男ドルを男性芸能人とハッキリ決めて
できれば芸能サロンを作ってもらうのが一番よいと思うのですが。

>>940 そもそもジャニ以外の隔離板だろ？ここって。
新しく男性芸能人板作ってもらえよ。

そう芸能系ばっか増やしてどうすんねん

てかどこまでが“アイドル”か定まんないんじゃ
男と女でわけた方がわかりやすい

>941
この板がせいぜい120ほどのスレッド数しかないのに新たに板を創る必要性は全くない。

削除人の削除処理の結果をみても「男性アイドル」≒「男性芸能人」の扱いになっているわけで
「男性アイドル板」→「男性芸能人板」と板名称を変更して
名実ともに男性芸能人を扱う板にすればよろしい。

そして芸能有名人板をもっぱら女性のみを扱う板とすればよろしい。

>>943
禿しく同意。
ずっと前にそれ言ったら、
ひろゆきがアイドルと言ったんだからアイドルなんだよ、
みたいなことだったか言われて一刀両断されたような。

今議論するべきはローカルルール変更についてではなく、
「男性アイドルの定義」か「板名変更」についてではないかと思う。
定義が広義になるのなら板名変更を考慮する必要があるし、
じゃなかったら、どこからどこまでを男性アイドルにするかを決めなければならない。
私が思う男性アイドル板の範囲は有名芸能人と言えるほど
有名でない、主に若手タレント。
でもこれならもう板名変更してしまった方が早いように思う。

ひろゆきの掲示板なんだからひろゆきが考えた通り使ってればいいだろ？
これ以上増やしてうんぬんなんて、それこそ余計なお世話だろうに。
ほしいと思ったら男性芸能人板を作ってもらえよ。

>945
余計なお世話なのは粘着な貴君の発言のほうだ。
現状況下での新板の設置は鯖資源の無駄遣い以外の何者でもない。

>>945
板新設時の構想と実際に運用している現状で乖離してる部分があるなら現状に合わせるべきでしょう。

アイドルの定義が不確かなままで板を運営しても、板違いスレと言い張る人間による
削除依頼の乱発になりますし。大量に削除依頼がだされると削除人の足も遠のき
本当に削除されないといけないスレが放置されることにもなります。
それは板住民にとって不幸なことではないでしょうか？

>>945さんは客観的で誰にでも判るアイドルの定義を提出していただけませんか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>947
>アイドルの定義が不確かなままで板を運営しても、板違いスレと言い張る人間による
>削除依頼の乱発になりますし。大量に削除依頼がだされると削除人の足も遠のき
>本当に削除されないといけないスレが放置されることにもなります。


まさにこの板の今の状況を表しているね。
しかもこの板に棲みつく悪質依頼者はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/88にて
削除人から依頼の不適切さを指弾されたにもかかわらず
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/455のように
それを全く自覚していないところが痛すぎる。

自分の好きにしたいなら、自分らで気に入る掲示板作ればいいだけじゃん。
何でこの板を変えなきゃいけないんだ？

>950
この板においてアイドルというよりは芸能人全体を範囲として広くスレが立てられており
多くの板住人はアイドル≒芸能人というように捉えているのであろう。
削除人たちからもアイドル≒芸能人と認知されているし
悪質依頼者による「板違い」という事由の依頼の大半は削除処理されなかった。
悪質依頼者の資質にも大いに問題があるが
「アイドル」の定義が人により異なり客観的にそれを定義づけできないことも問題となっている。

一方で芸能有名人板では事実上女性の芸能人がメインに扱われており
>940の芸板住人のレスにもあるように芸板：女性芸能人
男ドル板：男性芸能人というように決めたほうがわかりやすい。

現在も上記に書いたとおりアイドルの枠にとらわれず広い範囲でスレが立てられており
変えるといっても板名称を変更して名実ともに「男性芸能人板」としようということであって
実質の変化はそんなに大それたものではない。

貴君は閉鎖的な板がお好みか？
貴君が何故この板とは別の「男性芸能人板」の新設にこだわるのか全く理解に苦しむ。

>>944
＞ひろゆきがアイドルと言ったんだからアイドルなんだよ、
＞みたいなことだったか言われて一刀両断されたような。

板名変更しないで“アイドル”の定義をサブタイトルで余裕持たせて実質男性芸能人板にしてしまえば
ひろゆきさんの刃もシールドできないかな？（笑）
昔懐メロ板が懐メロの定義でもめて、若い子にとっては８０年代〜９０年代前半も懐かしいじゃない？
それに現役の人でもベテランだと懐メロもあるじゃない？
で、年代で定義づけるのやめようってことになったんだけど、
アイドルって年寄りにとっては郷ひろみも加山雄三もアイドルなんだよね。

あ〜、読み違えたかも。ひろゆきさんはもしかして“アイドル”の定義づけしてないで
漠然と板立てただけで「アイドル以外は絶対扱わないのっ！！」って主張したわけじゃないのか。
その頃の過去ログがあるといいなあ。

それならちゃんと説明すれば板名変更も出来るかも。
実際現状と合わなくて板名変更した板いっぱいあるし。

>>951
住人の反対でルールが変えられないなら何でもいいから変えたいみたいなんじゃないの？
なんかよくわかんない「自治やりたい」「何か結果を出したい」人に利用されるのは
まっぴらってことを言いたい。
閉鎖的な板は好きじゃないから、禁止禁止ばっかし言ってる今回の改悪ルールにも
反対してるし、その人がアイドルだって考える人のスレッド（日出郎スレとか）が
削除されたりするのにも心を痛めたし。
自分は別に新設に拘ってるんじゃない。
別に男性芸能人板なんかほしくないもん。
男性アイドル板を男性アイドル板として、当初板が作られた時のまま付き合って行きたいだけ。
>>952
> ひろゆきさんの刃もシールドできないかな？
ひろゆきさんの掲示板のひろゆきさんの作った板に対して、よくそういうこと言えるね（笑

独特の言葉使いの粘着荒らしは別としてなんかオッサンが
混じってる気がするな・・・・

>>955
おっちゃんというよりはおばちゃんやろ。

>>938
芸能有名人板からご指摘がありましたので芸能有名人板を
専門板の括りから除外します。以下変更箇所です。
●以下のテーマは専門板がある為、スレッド立てる事は禁止です。
　海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/
　ジャニーズ/Jr等は該当板へ。その他は芸能有名人へ。

●スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　スレッドを立てる前に他の板で扱われていないか確認して下さい。
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。

以上をふまえて変更。
【男性アイドル板ローカルルール】

●スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　スレッドを立てる前に他の板で扱われていないか確認して下さい。
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
　検索はWIN:Ctrl+F/Mac:Command+F 。
　２ｃｈ全体の検索はスレッドタイトル検索へ。
　単発質問スレッド禁止。質問やスレ立てで迷ったら自治スレへ。
　書き込めない時は批判要望もしくは初心者の質問へ。
●以下のテーマは専門板がある為、スレッド立てる事は禁止です。
　海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/
　ジャニーズ/Jr等は該当板へ。その他は芸能有名人へ。
　実況厳禁！！ニュースは芸スポ情報+へ。番組の実況は、実況ｃｈ/番組ｃｈ等へ。
●男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
　男性アイドルに関係するネタスレは場合により他に１スレッド認められます。
　アンチスレは板全体で１スレとし、男性アイドルに関係ないネタスレは禁止。
●以下の内容は禁止です。
　○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッド
　タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名等の入るスレッド禁止。
　その他の削除対象は、基本的に削除ガイドラインに準じます。
　削除対象を見かけたら、削除ガイドラインを読んだ上で削除依頼板へ。
■上記のルールを守らないスレッドや煽り荒らしは徹底放置と削除依頼。■
　無視出来ない貴方も同類とみなされます。
　批判と誹謗中傷は別物です。よく考えて書き込みましょう。

前出ですが書き込めない時は〜とその他の削除対象は〜は
削ってもいいかもですね。

で男性アイドルの定義ってなによ？

それがはっきりしないことにはその人がアイドルだって考える人のスレッド（日出郎スレとか）が
削除されたりする状況はかわんないんじゃないの？
正直板名なんてどっちだっていいと思う。

「男性アイドル」ってのは普通に考えて「顔とスタイルが良くて、歌って踊れる」が
メインで「人気者や崇拝対象」と言う意味ではないはずなんだが>>952の言う
年寄りにとってのアイドルで加山雄三・杉良太郎・氷川きよし。
元アイドルだと郷ひろみ・あおい輝彦やうっかり八兵衛の高橋元太郎まで
入ってしまうんだよね。

こういうのを含めて男性芸能人板的なアイドル板で行くのか、多少グレーゾーンはあるけど
若手メインのアイドル板なのかは考えた方がいいかもね。

…という流れの中で>>957-958は激しく萎える。。。

レスが被ったもより。。。

４つ目：日出郎自体は男�j板でも問題ないと思うのですが、ヲチスレの形態を
　　　　 取っていると判断したので処理しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/28

日出郎スレが削除になったのはこのコメントにあるように画像の解説だけで
日出郎自体に対する会話なり議論がが無かったからではないかと。

芸能有名人板から専門板の男性アイドル板へ誘導できる芸能人は誰？

嫌でもたびたび目にする新ローカルルールの日本語が
おかしくてイライラする。
なんで、あの文章でOKだと思うんだろう。
その前にルール改正反対派ですが。

ねえ、ひろゆきでどういうつもりでこの板作ったか聞けないものなの？
聞けたら定義もすぐ決まるのにね。

アイドルという語にこだわると
客観的な定義付けなどできないしどうしてもグレーが遺る。
ひろゆき氏がどういう考えでこの板を創ったのかわからぬが
ここは「アイドル」を辞書でいうところの「崇拝対象」ととらえて
男性芸能人全体を許容してもいいのでは。


それにしても
「男性アイドル」の定義に関わる議論に入っているのに
この期に及んでいまだに申請強行を目論んでいる>957-958は痛すぎるね。

>>963
文章が不可と思うならそれを書かんと。
それとルール変更にも男性アイドル板の名称にも反対する椰子は
どこかの工作員かの？

ローカルルールの改悪を目論み
さらには狭いアイドル観に基づく悪質な削除依頼を繰り返し
削除人に多大なる手間と手数をかけている香具師はどこかの工作員か？

>>954
> ひろゆきさんの刃もシールドできないかな？
ひろゆきさんの掲示板のひろゆきさんの作った板に対して、よくそういうこと言えるね（笑

最終的な決定権はもちろんひろゆきにあるだろう。
でも住民で話し合って打診するのは悪いことじゃない。
男性アイドル板の趣旨をぶち壊してひろゆきの望まない板にしようって話じゃないと思う。
男性アイドルの定義なんてひろゆきにだって即答は無理だし
2chは議論と自治（好き勝手に解釈すると言う意味ではない）が基本なんだから
より多くの人が気持ち良く使える板にする為の定義づけを話し合わないと。

もしひろゆきが即答してもあなたがアイドルだと思ってるものがその範疇に入らない可能性もある。
それでもひろゆきの決めたことのみに従いたいんならメールで何を想定して男性アイドルなのか訊くのも手だけどね。

>>965
『男性アイドル板』としてマタ−リ運営されるのを嫌がる人・集団。。。
不利益を被る人や集団？？個人的な恨みか？

男性アイドル＝顔とスタイルが良くて、歌って踊れる可愛い男の子
なら【芸能】ではなく【音楽】へ引っ越した方が良いと思われるのだが。

若くて可愛い男の子は幾つまで若くて可愛い男の子なの？
そういう可愛い男の子の話だけしたいって思ってても
その子が可愛い男の子じゃなくなって男になってこの板出てけって言われてファンは納得するの？
芸能ばかりじゃなくて邦楽やビジュアルとの住みわけはどうするの？

>>965
> 文章が不可と思うならそれを書かんと。
添削した文章を採用されたらイヤだから書かなかったんだけど。
他の人もそうだと思ってたんだが違うの？


定義さえ決まったら話はどんどん進むと思うんだけどなー。
それによってはローカルルール変更もあり得るし、
板名変更の可能性もあるだろうし。

アイドルの定義を語ってくれないと話しが進まねー。

まず>>968さんのアイドルの定義きぼん♪

>>958をちょいと編集してみました。

■スレ立てる前に注意■
　▼スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　　スレッドを立てる前に他の板で扱われていないか確認して下さい。
　　また、スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
　　検索はWIN:Ctrl+F/Mac:Command+F
　　２ｃｈ全体の検索はスレッドタイトル検索
　　単発質問スレッド禁止。質問やスレ立てで迷ったら自治スレへ。
　▼男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
　　男性アイドルに関係するネタスレは場合により他に１スレッド認められます。
　　アンチスレは板全体で１スレとし、男性アイドルに関係ないネタスレは禁止。
　　タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名等の入るスレッドは禁止します。
■板違いなテーマ一覧■
　▼以下のテーマは専門板がある為そちらへどうぞ。
　　海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/ジャニーズ/Jr等
　　専門板のあるタレントは各該当板へ。その他は芸能有名人/ヘ。
　　実況厳禁！ニュースは芸スポ情報+へ番組の実況は、実況ｃｈ/番組ｃｈ へ。
　　○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッドも板違いです。

■上記のルールを守らないスレッドや煽り荒らし他は徹底放置と削除依頼 ■
　削除対象を見かけたら削除ガイドラインを読んだ上で削除依頼板へ。
　無視出来ない貴方も同類とみなされます。
　批判と誹謗中傷は別物です。よく考えて書き込みましょう。

削ると出てた所は削って、意味合いを変えない様に見やすくなればいいかなと。
これを最新案としてルール変更すればどうでしょうか。

こうして見ると今のルールに追加されるのは
▼男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
以下４行と○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッドも板違いです。
の所かな重要なのは。ルール内容は当たり前と言えば当たり前だけど。。。

後はネタスレとアンチスレが曖昧というかもう少し詰める必要があるかな。

まだ何か勘違いしてる可哀想な人が１人いるね。

とりあえず男性アイドルの定義の案でもあげていってみようよ。
絶対これじゃなきゃ、とかじゃなく、軽ーい広ーい気持ちでさ。
ささやかな意見も寄せ集めたらいい案になるかも。
そして聞けたらだけど最終的にはひろゆきとか、
削除人さんの意見も聞けたらいいな、と思う。
あとどなたか次スレよろ。

自分の意見は>944です。
でも絶対コレってわけじゃない。
ホントのとこは誰かのアイドルだったら立ってもいいと思ってる。
でも今の男性アイドル板のラインナップは結構（・∀・）ｲｲ！感じ
だと思っているとこもあるので…
でも書きながら、「別に今さら話し合わなくても今のままでいいじゃん」
とも思ってる。わけわかんない。
長文スマソ

>>973-974
議論は男性アイドルの定義のことに移行している。
空気嫁

え、ルールはルール、定義は定義で決めたらいいんでないの？
レスしたい人はすればいいし。

立てたよ。

男性アイドル板自治スレ Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1058976242/

>>977
先に定義しないとルールも決められないよ。定義によって板違いの判断変わってくるしさ。

>>978
乙

ひろゆきさんに定義を聞きたいなら★にメールで問い合わせてくれって頼めばいいかも。
音楽板じゃそうしてきたし、芸能でもアイドルは音楽との絡みが微妙だから
音楽サロンの相談窓口へでも逝ってみるといいいかも。