男性アイドル板自治スレ

>>879
>削除はできるけど、最初から立たないようにならないよね。
何故？まぁどっちにしろ立てる奴は立てるだろうが。
>あと30回くらい推敲
自分でよろ。

>>880
>>861>>870と来て今更？
？？意味が解らんちん。
とにかく>>814-816>>826>>845辺り溜まってます。
>でも>>594で申請を前提としてるよ
変えようと思う人は申請を前提とするのでは？
>不要派とどうやって申請に関して意見調整するんだ？
これの答えがまた解んないス。
>どうしようもないスレが突然名スレに化けるなど
別にこのルールはスレ立てた後の事ばかりを前提にしているのではなく
まず立てないようにするためかと。貴方は立てた後にやけにこだわるね。

改正が不要か必要か、どこが問題かと
必要な人達は必要だと言ってるし、問題を挙げているが
貴方を始めとする不要という人は、それを思い込みとか外へ行けとか
潔癖とか決め付けているのでは？
>突然「これで申請する」という箱物ルール案
格板からきたり増えた物や削られた物等あったと思うが。
>改正が必要か不要かも含めた投票を行えばよい。
そこ見てないんだが、何故削除議論板でやらない？
空いてるんだから使えばいいと思うが。削除議論板でしてくれい。
>つうか、いくらか議論し体験が〜
三度意味解んないス。
>現行ルールと削除ガイドラインで十分と言ってる
別にローカルルールだからその板特有のルールだし
補完としても加えても構わないと思うが。
より解りやすく明確にするために。
それを言葉荒げて食いついて削除忍氏の発言コピペや他所へ行け発言
意味不明な議論板のスレリンク等々、必死で反対する理由が解らん。
別に男性アイドルのスレが立てられなくなる訳じゃなかろうに。
スレ削除の理由が多くなるのが嫌なのかな？
別にローカルルールがどうなろうと、最終的な判断は削除人氏だぞ。
ほんと堂々巡りなので議論板投票よろー。

すっきり明解なものを「堂々巡り」にしているのは貴君だろう？

>改正が不要か必要か、どこが問題かと
>必要な人達は必要だと言ってるし、問題を挙げているが
>貴方を始めとする不要という人は、それを思い込みとか外へ行けとか
>潔癖とか決め付けているのでは？
改悪が不必要であることをいうのには
貴君が主張する改悪の根拠をすべて否定することで十分だと思うが。
というか改悪派は「板の現在の状況」とかなんとか言っているが
変えねばならぬほどの状態なのかどうかなんら具体的説明がなされていない。
>850で具体的な根拠を示すように求める記載をしたのに「スルー」されてるし。
そこのところをすっきりさせてもらわないと到底住人の合意なんて得られないと思うがね。

>そこ見てないんだが、何故削除議論板でやらない？
「そこ見てないんだが」というのは
まさに貴君が好きな「スルー」ということばそのものだね。
「スルー」しちゃいかんよ。

>意味不明な議論板のスレリンク等々、必死で反対する理由が解らん。
むしろ貴君が必死になってローカルルール改悪を正当化しようとし
（実際は>879が指摘しているように単なる屁理屈にすぎぬが）
改悪案をどうにかこうにかして実現にこぎつけようとしている理由がわからん。

>それを言葉荒げて食いついて
「電波」云々といった大暴言を吐いたのは改悪派の>728であって
らんまる氏の言葉遣いは「荒げて」なんていううちに入らんだろう。

>882を読んでローカルルールなんてどうでもよくなった。
ここ見てる時間と意見書いた時間がものすごく無駄に思えてきたよ…。
何がしたいのか全くわかんないけど、
何かしたいらしい人、勝手に頑張って下さい。

>>882
＞？？意味が解らんちん。
>>861>>870で716氏宛てに言ってからかなり時間が経ってるだろ。

＞とにかく>>814-816>>826>>845辺り溜まってます。
>>826には>>829で返答しているが？
>>813-815については>>816-817で他の人が返答しているので同じようなことを書く必要は無いと判断。
>>845ってこんなものにも返レスしないといけないのか？人気者はつらいねぇｗ

＞まず立てないようにするためかと。貴方は立てた後にやけにこだわるね。
立てないようにするルールがあったら（ｒｙ
あと「立てた後」ではなく「立った後」。人を荒らしと決めつける捏造文章は止めろ。

>>845
＞いや、だから削除議論関係は向こうでやればいいじゃんと思って。
＞自治スレとも連動して削除行為に対する問題提起できる場なんだしさ。
勝手に思っておけば？削除屋が問題ある削除したなら呼び出しに使うが住人の問題に関しては
一般住人の目にもつく板内でやるのが基本。「自治スレを見ている人数＞鷺板見ている人数」って位分かるだろ？
まぁ、あとは>>829に書いてるとおり。

＞誰のレスが来る来ないどうのとかでなく。
普通に考えて削除依頼者のレスが来ないと話にならないだろうが。
依頼者以外が議論してても等の本人がスルーして同じスタンスを続けていたら
板を移動してまで議論する意味が無いだろ。

＞意味の無いリンクで他人のは晒せても自分のは嫌？
鷺板見ているが議論スレをスルーしているソースで立派な意味があるリンク。

＞でわなくて、申請案に告示を付けて試用期間としてみる。
でわなくて…か。
だから、試用期間とか告示とかを入れることが「ＬＲ改正のためのＬＲ」なの。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/320でも説明があるが通常の申請方法で
設置することになるし、板内の同意が無ければ不可能。同意無きＬＲ試用期間なんてもってのほか。

>>883
＞>つうか、いくらか議論し体験が〜
「議論した意見」の変換ミスと言うことくらい少し読めば分かるだろ。
こっちは貴様の無茶な文章を解読しながら返レスしているのだから
「意味解んない」で済ませるような手抜き行為をするな。それが通るなら貴様の文書ほぼ全てそれで返せるぞ。

＞削除議論板でしてくれい。
＞ほんと堂々巡りなので議論板投票よろー。
そもそも鷺板は削除議論をする場であって投票をする場ではない。
他板の名無し変更スレなど見ればわかるはずだがそういうことをする場は投票所板や電２の投票のページ。
それに先に挙げたリンクでサザンさんも言っているがＬＲは住人の大部分の同意が取られるまで詰めてから
変える物であって投票で決めてしまえるようなものではない。

＞補完としても加えても構わないと思うが。より解りやすく明確にするために。
補完しようとする内容がそもそも不要だと思ってるんでね。
増やす項目のうちアンチスレやネタ云々の話は過去レスで指摘したはず。
>>614>>167>>655とか。

＞それを言葉荒げて食いついて削除忍氏の発言コピペや他所へ行け発言
＞意味不明な議論板のスレリンク等々、必死で反対する理由が解らん。
＞スレ削除の理由が多くなるのが嫌なのかな？
必死なのは貴様の方かと。真意はＬＲなんかどうでもよくてただコテハン叩きしたいだけじゃないの？

>>884
＞らんまる氏の言葉遣いは「荒げて」なんていううちに入らんだろう。
>>482とか>>617-620のあたりからだとキャラ変わってるなぁと思ったｗ

ただ変えたいだけなんじゃない？
ローカルルールを変えた功労者さんとかになりたいだけなんじゃない？
どこで自慢するのかしんないけど。
今ルール改悪反対の意見な人たちの意見によって申請時から変えられた
ルールなんて、現在のと比べて行数が多くなってより禁止って言葉が
増えただけじゃね？
つーかアンだけコロコロ変えるって事は中身なんてどーでもいいんでしょ？
変える労力分だけ無駄でしょ？

女性必見！
http://mrs.lip.cc/bbs.html

>>884
トリップ外したのね。
>具体的な根拠を示すよう〜
いままでそれぞれの改正したい理由を述べてると思うが。
>何故削除議論板でやらない？
スルーしないで答えてくれ。今迄大分溜まっているし。
あ−やっぱ別にいいや。答えないなら書かなくていい。

>>886
>>813-815については>>816-817の意見と同意なのね。
>立てないようにするルールがあったら（ｒｙ〜
しかし「破る」人間の事ばかり考えても仕方ないけどな。
前提としてはお互い守っていきましょうと言うしかないんじゃないの。
>人を荒らしと決めつける捏造文章は止めろ。
ゴメンゴメン、決めつけたのではなくて単なる間違いだよ。
細かいとこひっかかるね。で、あと立った後にこだわるねぇ。
>勝手に思っておけば？
って思うも何も書いてあるんだもの。
>削除依頼者のレスが来ないと
そんなもの来るか来ないか解んないじゃん。
そもそも貴方は何がしたいのか解らん。
スレ削除依頼された事に対して疑問を感じるなら問題提議すりゃいいじゃん。
必ずしも削除依頼者のレスは必要ないんじゃない。あるかないか知らんが。
>鷺板見ているが議論スレをスルーしているソース
誰が？どこを？決め付けてない？

>試用期間とか告示とかを入れること
試用期間については触れられてないし、告示はＬＲ改正のためのＬＲには
ならないんじゃ？現在のルールに入れるとある。
>変換ミス
いや実際意味解んない。直しても。
>他板の名無し変更スレ〜
何故名無し変更スレをあげる？ま、例だから構わないが、削除議論板で
投票が行われた例もあります。要は公平さが大事かと。
>同意が取られるまで詰めてから
それが決まらんから投票かと。。。。
>補完しようとする内容がそもそも不要
てことは安置スレもネタスレも無限にあっていいという事かな？
それを防ぐルールがそんなに不都合なのかの。
立てないようにと補完してるルールを不要とは。
>コテハン叩きしたいだけ
いや鏝半と思ってないし。
ただ言葉荒げて食いついて削除忍氏の発言コピペや他所へ行け発言
意味不明な議論板のスレリンク等々、必死で反対する理由が解らん。
それと716氏とらんまる氏は同意見なのかな？
別にローカルルールがどうなろうと、最終的な判断は削除人氏だぞ。
ほんと堂々巡りなので議論板投票よろー。

>>981 投票って>>864で結果でてんじゃん。
そもそも削除議論板は削除に関しての議論をするとこで、板で自治議論が
困難な時とか議論とかすることも認められてるだけで、投票所じゃないよ。

>>890
＞前提としてはお互い守っていきましょうと言うしかないんじゃないの。
だから現行ＬＲの徹底をと何度も言っているじゃねぇか。

＞あと立った後にこだわるねぇ。
別にこだわってなんていないが。立った後なんて放置して置けばいいんだよ。
わざわざスレ開いたり2GETやコピペしたりしなきゃ気にもならんよ。

＞そんなもの来るか来ないか解んないじゃん。
つうか、自治スレの今までの流れを見ていれば来ないと判断するしかないな。

＞そもそも貴方は何がしたいのか解らん。
その言葉そのまま返す。

＞スレ削除依頼された事に対して疑問を感じるなら問題提議すりゃいいじゃん。
言い方はどうであれ他の人が散々してたからわざわざ自分からしようとは思わなかったな。

＞必ずしも削除依頼者のレスは必要ないんじゃない。
マニフェストなり説明なりしてもらわないと意味ねぇし。

＞あるかないか知らんが。
ない（素）

＞誰が？どこを？決め付けてない？
「礼なるハンドルのさくじょいらいにん」が「さくじょぎろんいた」を。
決め付けも何もHOSTがいっしょだが？
つうか、ここまで説明しないといけないのか…アホらし。

>>891
＞現在のルールに入れるとある。
現行ＬＲに告示を追加でも本文が変わってくるので実質新ルール扱い。
通常のＬＲ変更と同じ手順を踏まないといけない。

＞いや実際意味解んない。直しても。
「初めに出された改正案からこのスレの発言を元に変わった」と易しく書いても理解しそうにないな。。。

＞要は公平さが大事かと。
投票で５０対５１の１票差のような状態が入っても公平と言えますか？１差で５０の意見が無視される状態でも。
仮に貴様の言う議論板で投票することになっても住人が馬鹿の戯言と放置し、
貴様１人の票しかない状況になったとしてもこれは公平と言えるか？

＞それが決まらんから投票かと。。。。
そもそも議論をしようとすることを放棄しているじゃねぇか。
>>879氏に対する>>882の返答でも自分の姿勢を棚に上げて相手を批判することに走ったり。
この板の指針を決定するものだから皆が納得するまで突き詰めて煮詰めていくもの。
安直に投票などと言う手段を使って決めるべき物ではない。
現時点では煮詰める以前の問題であるがな。

＞てことは安置スレもネタスレも無限にあっていいという事かな？
削除ＧＬで制限されている範囲内に決まっているだろ。申請の馬鹿か？
相当人を荒らしに仕立て上げたいらしいな。
ネタスレについても削除ＧＬ「４.投稿目的の削除対象」の範囲内。
どの程度かは鷺板の過去ログか有権解釈集でも探して調べろ。

＞必死で反対する理由が解らん。
現行ＬＲで十分なものを必死で変えようとする理由がわからん。
忍さんの発言その他については趣旨の説明があるだろ。
意味不明とかのたまって『バカの壁（by養老孟司）』作っているうちは進歩しないぞ。

＞それと716氏とらんまる氏は同意見なのかな？
改正不要という大筋な点では同じだろうな。個々の発言や見解に関しては確認作業が面倒な上に
ダラダラと書き連ねると趣旨違い＆誰かさんが好きな堂々巡りになるので書かない。
つうか、716氏と同意見だったら何か問題でも？ただ固定叩き（ｒｙ

＞別にローカルルールがどうなろうと、最終的な判断は削除人氏だぞ。
んじゃ、別に変えなくてもいいのでは？

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>890

>トリップ外したのね
外すも何もトリップをつけたことなど一度もない。
>884では貴君の発言を指し示すのに名前欄に「　↑」と書いただけ。

>いままでそれぞれの改正したい理由を述べてると思うが。
「板の現在の状況」「無駄スレや板荒らしの存在」とかいうのを指してるのか？
「板の現在の状況」などという抽象的な言葉ではなんの根拠にもなり得ないし
「無駄スレ」「板荒らし」云々にしても
ガイドラインや現在のローカルルールで対応不可能なほどの状況かということを問うても
「スルー」され全く具体的な返答が返ってこない。

>スレ削除依頼された事に対して疑問を感じるなら問題提議すりゃいいじゃん
削除依頼魔「礼」の悪質な依頼活動に対しては再三にわたり問題提起をしてきた。
その問題提起に対しては何者か（おそらく「礼」本人）が
「自治妨害」とかいう不可解な事由にてスクリプト報告スレに書き込むという愚挙に出ている。
そのほかにも削除議論板にて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054163598/2
において◆RsViQKNxyc氏により問題提起か゛なされている。
肝心の依頼魔による返答が議論スレにおいてもこのスレでもなされていないわけだが。

>何故削除議論板でやらない？
らんまる氏や>892などがすでに応えているので
あえて同内容をいう必要などあるまい。

>>同意が取られるまで詰めてから
>それが決まらんから投票かと。。。。
貴君はローカルルール申請スレでのサザン★氏のレスを「スルー」してるね。
住人の合意を採れてはじめて
ローカルルール案申請→ローカルルール制定または変更
という流れになるのであって
「それが決まらん」というのは結局住人の合意が得られていないということであり
投票云々というのを持ち出すこと自体間違い。

>888

>今ルール改悪反対の意見な人たちの意見によって申請時から変えられた
>ルールなんて、現在のと比べて行数が多くなってより禁止って言葉が
>増えただけじゃね？

見た目はそう見えるかもしれぬが
削除依頼魔にとっては「禁止」という言葉に意味がある。
「申請時から変えられた」ように見えても
その根幹は当初の改悪案と全然変わっていない。

ちょっと熱くなりすぎ。釣られすぎだぁよ・・・・
明らかな粘着荒らしがいるじゃん。
絶対許さないとか、独特の文体で書いてるの。
議論長引かせたり自分の意見を多数に見せかけたりして
申請を遅らせるってのはよくある手だから、惑わされず報告してみれば？
駄スレ立ててるのと住民のふりして意見してるのが一緒ってあったし
その辺１から整理して、報告するといいさ。
改悪とか削除依頼魔なんて言葉つかってるのは荒らしだろ？

とにかくあげあしの取り合いばっかで見てて疲れる。
>>865をどうするかって事が大事なんだからそれを忘れずに。
ずっと同じ人が同じ意見書いてても進まんよ。

>>898 わざわざ同じ文章をコピペしてないで >>867 ってアンカーで
指定すればいいじゃん。

荒らし＝898

徹底放置と依頼。

●男性アイドル板スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/
●男性アイドルレス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050842229/
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/

闇雲に依頼されるのもなんなので．．．
依頼の前に削除依頼の注意も読んでね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/1-11

スーパーアイドル日野誠ってこの板で十分に扱える男性アイドルだよなぁ？

ふぅ。あついの。
>>865の案でいいなら申請すればどうかな？
とにかくあげあしの取り合いばっかでルール議論になってないし
これ以上やっても長レス応酬でないの。
私は板違いや立ててはいけないスレをはっきりさせるためにと
無駄スレが多いように感じるので>>865でも構わんぽ。
脳内あぼーんはできませぬ。
ってかその前に立てなくていいものを立てなくていいとはっきりさせたい。

いくない
>　スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
「スレ重複厳禁」も「同じ趣旨のスレッド立てるの禁止」も同じ意味じゃん
> 書き込めない時は批判要望
今批判要望板でなんか分かるのか？

> 以下のテーマは専門板がある為、スレッド立てる事は禁止です。
> 芸能有名人/海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/
> ジャニーズ/Jr等専門板のあるタレントは該当板へ。
「以下のテーマはスレッドを立てるのは禁止」と「専門板のあるタレントは該当板へ。」
がなんで1行にはいってるんだろ？？？
同じ事を重複して言ってるの？違う事を言ってるの？よくわかんない。

> ○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッド
>　タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名等の入るスレッド禁止。
ルールとしてトップに乗っけるべきとは考えられない。
上は削除ガイドライン4に該当
下は削除ガイドライン5に該当

つづく。

議論がなされていて、住民の了承を得ていると判断できる場合は、入れますです。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/320

>>906は>>904宛て。今の状態で申請しても却下ってことだ。

>>905
前の方にあったと思う、スレ重複厳禁と同じ趣旨のスレッドに関しては。
>以下のテーマはスレッドを立てるのは禁止。
立てたければ専門板があるんだから検索なりして該当板へどぞと言う意味かと。
>ルールとしてトップに乗っけるべき
削除ガイドラインを超えるローカルルールは作れないし
補完するものとしてローカルルールとするには構わないのでは？
立てないようにする為に必要だと思う。現にあるしね。

平行線をたどるなら申請すればと思うけど。
反対のための反対と言うかそれだけの人もいるみたいだし
きりが無いじゃん。揚げ足の取り合いみたいな事しかできてないし。
申請させないために議論を続かすように見せかける輩もいるし
ルールがどうかさえ決まれば申請すればいいかと。

>906でリンクされているサザン氏のことばが理解できていない厨が数匹（実際は1匹？）いるようだな。

誘導して削除依頼した方がいいかも。
粘着乱立ｱｹﾞ荒らしがいるみたいだし。

スレ内で議論もどきをしてると判断されれば決まる可能性もある。
どうにも申請されたくないようなのがいるみたいだがその辺を
逆に押せばどうかな。

>904
>909
>912

投票なんて言い出したかと思えば
今度は>740が>798-800でやらかしたことと同じことを繰り返す気かね？
改悪案の内容はもちろんのこと
変更の必要性そのものに関して住人の同意が全く得られていないのに
>798-800と同じことをやって通るとでも思っているのかね？

荒らし煽りは報知で。
現在新案は>>865ですね？
ルール内容に修正等なければ申請しましょうか？
> 書き込めない時は批判要望
今批判要望板でなんか分かるのか？
ここはどうしましょうか。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　この板の住民は私だけのようですね。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　ほな、申請してきます。

あの「礼」が出現！

★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/417
417 名前：男性アイドル板 投稿日：03/07/14 23:13 HOST:dsl054-153.kcn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/
どうでしょうか・・

>>914 反対意見を荒らし煽り扱いしてる限りは、歩み寄りとかできないと思うよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

特にどっちでもいいな批判要望は。
２ｋに収まるなら入れても入れなくてもどっちでも構わない。
それより宣伝と駄スレをどうにかして欲しい。
立てっぱなしや板違いのスレが増えてるしそこをふまえて
申請すればどうか。今のルールよりははっきりしてるしいいかと。

>>919

議論がなされていて、住民の了承を得ていると判断できる場合は、入れますです。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/320

＞それより宣伝と駄スレをどうにかして欲しい。
宣伝なんかは「どうにかして」ではなく自分で動くべきかと。

【男性アイドル板ローカルルール】
●スレッドを立てる前に他の板で扱われていませんか？
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか、確認して下さい。
　スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　検索はWIN:Ctrl+F/Mac:Command+F 。
　２ｃｈ全体の検索はスレッドタイトル検索へ。
　単発質問スレッド禁止。質問やスレ立てで迷ったら自治スレへ。
　書き込めない時は批判要望もしくは初心者の質問へ。
●以下のテーマは専門板がある為、スレッド立てる事は禁止です。
　芸能有名人/海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/
　ジャニーズ/Jr等専門板のあるタレントは該当板へ。
　実況厳禁！！ニュースは芸スポ情報+へ。番組の実況は、実況ｃｈ/番組ｃｈ等へ。
●男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
　男性アイドルに関係するネタスレは場合により他に１スレッド認められます。
　アンチスレは板全体で１スレとし、男性アイドルに関係ないネタスレは禁止。
●以下の内容は禁止です。
　○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッド
　タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名等の入るスレッド禁止。
　その他の削除対象は、基本的に削除ガイドラインに準じます。
　削除対象を見かけたら、削除ガイドラインを読んだ上で削除依頼板へ。
■上記のルールを守らないスレッドや煽り荒らしは徹底放置と削除依頼。■
　無視出来ない貴方も同類とみなされます。
　批判と誹謗中傷は別物です。よく考えて書き込みましょう。

これで２，３日後に申請しましょうか？
もう議論の余地はないでしょう。

意見。
いまのローカルルールにて何ら問題なく変える必要なし。

>>922
本気でそれを申請する気なら、あと100回推敲することをおすすめする。
文章がバカ丸出し。
そして>923に禿堂。

●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■■■■■■■■■
■元ジュニア↓ココは辞めたジュニアのＨＰ■↓■隠しページ開くと日記■★■■
■http://http.nu/%83W%83%83%83j%81%5B%83Y%82%CC%94%E9%96%A7%8B%B3%82%A6%82%C4%82%A0%82%B0%82%E9%82%E6%81B 一般人が絶対に見れないビデオ■■
■レンタル回覧で見れたり■隠しページに日記ページが■ジュニア■が書いてた衝撃◆日記が隠しページ■隠しページ■探し出せ■■見つけると◆■秘密の日記が全部読める！■現ジュは２ちゃん大嫌い！辞めジュも２ちゃん大嫌い！●●マジ●●
■辞めジュと■現ジュニアのプライベート■■秘密■■■■■■関東の人！★★
■■■２週間に１回辞めジュとかがお茶会やります。■来て！来て！■■■★■■
■合宿所とか■メールの送り方が悪いと削除されるから気をつけて！■■■■
■【お弁当の紹介】・・このワードを入れると割引ＶＩＰ扱いに■入れよう■■■
■■●だから関東の人辞めジュがお茶会やるから現ジュも誘います。■■■■
■■無料携帯サイト■http://www.mapa.jp/main/mag/mag_detail.php?MAG_NO=966■■★辞めジュも現ジュも書き込む携帯サイトとメルマガだ！★★★
■メールは正確に丁寧に送る事だけ守！激■不明な時■■■メールは正確に◎
■時はヤフーとかで（辞めたジュニアの秘密）で検索▲検索★見付かるｗ！！■■
●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■■■■■＠

＞スレッドを立てる前に他の板で扱われていませんか？
日本語としておかしくないか？
おかしいところは他にもあるけど、特には挙げない。

今申請しようとしているこのルールはおかしい。
現在のルールのままのほうがよい。

おかしいといえば
現在のローカルを変えるということに関して住人の同意が得られていないのに
変えるということが前景にたっているのはおかしい。
ローカルルール議論というなら当然変えない（現状維持）という選択肢もあるはず。

芸能有名人板でローカルルール変更作業やってます。

★全芸能系板暇人の相談・雑談広場★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1055930939/

男性アイドルの定義を曖昧にしたままで芸能有名人板にリンクするのはやめてもらえませんか。
芸能有名人板は芸能カテゴリーの中じゃ専門板じゃありませんし
総合的な芸能有名人の中から男性アイドルだけをまとめた板が「専門板」の男性アイドル板ですよ。

そのあたりを考慮して男性アイドルの定義を決めてほすぃ。
もっと踏み込んで男性芸能人板に板名変更するとかも考えてほすぃな。。。

★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/
レス417・419・427

すでに未処理スレに報告されているのだから
あとは削除人氏の出現を黙って待つべきものを削除依頼魔による上記の如き書き込み。

削除議論板での見苦しい書き込みは止めてほしいものだ。
削除依頼魔一匹による馬鹿なカキコのために男性アイドル板住人全体が厨だと思われる。

しかもhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/420のレスを真に受けて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/87のように無理矢理新規の依頼を書き込み
削除依頼スレをageるという愚挙に出ている。

●スレッドを立てる前に他の板で扱われていませんか？
→意味が解らんので削ればどうでしょうか？
●スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか、確認して下さい。
とすればどうだろうか？

申請するとナルト急にわくな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057584904/
721 名前：男性アイドル板 投稿日：03/07/17 22:27 ID:twqkYmtr
ID:0XtmQP++ ID:7WeB5dTq ID:eVZhGITw
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318216/915-916
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318216/929
削除依頼者に対する叩き＆自治妨害


この削除依頼魔による素早い反応を見るに削除依頼魔もこのスレを逐次見ているということだ。
いままで名無し（「無名アイドルくん」）で書き込んでいただけで
やはり一連の改悪案提唱・改悪案申請強行の下手人は
再三にわたって指摘してきたとおり削除依頼魔「礼」だったわけだ。
そして>914-915・922にて再度の住人の同意なき改悪案申請の強行を高らかに宣言している。

削除依頼魔による住人無視の改悪案申請には断固として反対する。

mendol：男性アイドル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/88
88 名前：削除遊牧民 ★ 投稿日：03/07/18 05:53 ID:???
ここまで確認、処理すべきものは全部dat落ちしてました。
板違いに関して、人によってアイドルと感じられるものは全部残し、
犯罪予告は管理人に通報、
重複はマンセースレとアンチスレの二つくらいはあってもいいでしょ。
っていうか放置できるものは放置して、
すぐdat落ちするようなスレまで依頼するのは控えて欲しいです。


削除依頼魔による不適切な削除依頼を糾弾してくださった削除人氏に多謝！

現行ローカルを変える必要性が見出せない。
最近はｳｻﾞｲのは広告くらいで、どのｽﾚもﾏﾀｰﾘ機能してると思うけど。
最初にローカルルール考える時に結構議論したし、現状維持で異論なし。

待受けだよ！
http://m-no1.jp/

>>931 コテハン叩きはやめれ。
削除依頼魔うんぬんと、ローカルルール改悪反対は、別にして意見を表明
してもらわないと、どんな良い意見だったとしても同意はできない。
妄想に由来するコテハン叩きと、ローカルルール改悪は別問題にしてくれ。

>935
削除依頼魔＝ローカルルール改悪案提唱・申請強行の張本人
であることは事実であって「妄想」ではない。

また以前らんまる氏が指摘していたように
改悪案提唱の動機が削除依頼の問題とリンクしているわけで
ローカルルール改悪と削除依頼の問題を切り離すことはナンセンス。

＞重複はマンセースレとアンチスレの二つくらいはあってもいいでしょ。
＞っていうか放置できるものは放置して、

これってあたしが主張してたことと同じだね。

>>928
男性アイドルの定義が決まらないんですよねぇ。
今のとこ消去法でいくしかないかと。
とにかく芸能有名人板へのリンク外しましょうか。
>>930
スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
スレッドを立てる前に他の板で扱われていないか確認して下さい。
スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
にすればどうでしょうか。他の板と板内と両方確認してもらうと。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/88での削除人の発言や>>928の芸能有名人板住人のレスより
男性アイドル板においてどこまで扱えるのかを検討する時期に来ているのではなかろうか。

削除人がアイドル≒芸能人と捉えている傾向は変わらないことからも
以前討議されていて立ち消えになってしまっていた「男性芸能人板」への板名変更なども考える必要があろう。

芸板と合同で話し合いませんか？
マジで芸板を女性芸能人、男ドルを男性芸能人とハッキリ決めて
できれば芸能サロンを作ってもらうのが一番よいと思うのですが。

>>940 そもそもジャニ以外の隔離板だろ？ここって。
新しく男性芸能人板作ってもらえよ。

そう芸能系ばっか増やしてどうすんねん

てかどこまでが“アイドル”か定まんないんじゃ
男と女でわけた方がわかりやすい

>941
この板がせいぜい120ほどのスレッド数しかないのに新たに板を創る必要性は全くない。

削除人の削除処理の結果をみても「男性アイドル」≒「男性芸能人」の扱いになっているわけで
「男性アイドル板」→「男性芸能人板」と板名称を変更して
名実ともに男性芸能人を扱う板にすればよろしい。

そして芸能有名人板をもっぱら女性のみを扱う板とすればよろしい。

>>943
禿しく同意。
ずっと前にそれ言ったら、
ひろゆきがアイドルと言ったんだからアイドルなんだよ、
みたいなことだったか言われて一刀両断されたような。

今議論するべきはローカルルール変更についてではなく、
「男性アイドルの定義」か「板名変更」についてではないかと思う。
定義が広義になるのなら板名変更を考慮する必要があるし、
じゃなかったら、どこからどこまでを男性アイドルにするかを決めなければならない。
私が思う男性アイドル板の範囲は有名芸能人と言えるほど
有名でない、主に若手タレント。
でもこれならもう板名変更してしまった方が早いように思う。

ひろゆきの掲示板なんだからひろゆきが考えた通り使ってればいいだろ？
これ以上増やしてうんぬんなんて、それこそ余計なお世話だろうに。
ほしいと思ったら男性芸能人板を作ってもらえよ。

>945
余計なお世話なのは粘着な貴君の発言のほうだ。
現状況下での新板の設置は鯖資源の無駄遣い以外の何者でもない。

>>945
板新設時の構想と実際に運用している現状で乖離してる部分があるなら現状に合わせるべきでしょう。

アイドルの定義が不確かなままで板を運営しても、板違いスレと言い張る人間による
削除依頼の乱発になりますし。大量に削除依頼がだされると削除人の足も遠のき
本当に削除されないといけないスレが放置されることにもなります。
それは板住民にとって不幸なことではないでしょうか？

>>945さんは客観的で誰にでも判るアイドルの定義を提出していただけませんか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>947
>アイドルの定義が不確かなままで板を運営しても、板違いスレと言い張る人間による
>削除依頼の乱発になりますし。大量に削除依頼がだされると削除人の足も遠のき
>本当に削除されないといけないスレが放置されることにもなります。


まさにこの板の今の状況を表しているね。
しかもこの板に棲みつく悪質依頼者はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/88にて
削除人から依頼の不適切さを指弾されたにもかかわらず
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/455のように
それを全く自覚していないところが痛すぎる。

自分の好きにしたいなら、自分らで気に入る掲示板作ればいいだけじゃん。
何でこの板を変えなきゃいけないんだ？

>950
この板においてアイドルというよりは芸能人全体を範囲として広くスレが立てられており
多くの板住人はアイドル≒芸能人というように捉えているのであろう。
削除人たちからもアイドル≒芸能人と認知されているし
悪質依頼者による「板違い」という事由の依頼の大半は削除処理されなかった。
悪質依頼者の資質にも大いに問題があるが
「アイドル」の定義が人により異なり客観的にそれを定義づけできないことも問題となっている。

一方で芸能有名人板では事実上女性の芸能人がメインに扱われており
>940の芸板住人のレスにもあるように芸板：女性芸能人
男ドル板：男性芸能人というように決めたほうがわかりやすい。

現在も上記に書いたとおりアイドルの枠にとらわれず広い範囲でスレが立てられており
変えるといっても板名称を変更して名実ともに「男性芸能人板」としようということであって
実質の変化はそんなに大それたものではない。

貴君は閉鎖的な板がお好みか？
貴君が何故この板とは別の「男性芸能人板」の新設にこだわるのか全く理解に苦しむ。

>>944
＞ひろゆきがアイドルと言ったんだからアイドルなんだよ、
＞みたいなことだったか言われて一刀両断されたような。

板名変更しないで“アイドル”の定義をサブタイトルで余裕持たせて実質男性芸能人板にしてしまえば
ひろゆきさんの刃もシールドできないかな？（笑）
昔懐メロ板が懐メロの定義でもめて、若い子にとっては８０年代〜９０年代前半も懐かしいじゃない？
それに現役の人でもベテランだと懐メロもあるじゃない？
で、年代で定義づけるのやめようってことになったんだけど、
アイドルって年寄りにとっては郷ひろみも加山雄三もアイドルなんだよね。

あ〜、読み違えたかも。ひろゆきさんはもしかして“アイドル”の定義づけしてないで
漠然と板立てただけで「アイドル以外は絶対扱わないのっ！！」って主張したわけじゃないのか。
その頃の過去ログがあるといいなあ。

それならちゃんと説明すれば板名変更も出来るかも。
実際現状と合わなくて板名変更した板いっぱいあるし。

>>951
住人の反対でルールが変えられないなら何でもいいから変えたいみたいなんじゃないの？
なんかよくわかんない「自治やりたい」「何か結果を出したい」人に利用されるのは
まっぴらってことを言いたい。
閉鎖的な板は好きじゃないから、禁止禁止ばっかし言ってる今回の改悪ルールにも
反対してるし、その人がアイドルだって考える人のスレッド（日出郎スレとか）が
削除されたりするのにも心を痛めたし。
自分は別に新設に拘ってるんじゃない。
別に男性芸能人板なんかほしくないもん。
男性アイドル板を男性アイドル板として、当初板が作られた時のまま付き合って行きたいだけ。
>>952
> ひろゆきさんの刃もシールドできないかな？
ひろゆきさんの掲示板のひろゆきさんの作った板に対して、よくそういうこと言えるね（笑

独特の言葉使いの粘着荒らしは別としてなんかオッサンが
混じってる気がするな・・・・

>>955
おっちゃんというよりはおばちゃんやろ。

>>938
芸能有名人板からご指摘がありましたので芸能有名人板を
専門板の括りから除外します。以下変更箇所です。
●以下のテーマは専門板がある為、スレッド立てる事は禁止です。
　海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/
　ジャニーズ/Jr等は該当板へ。その他は芸能有名人へ。

●スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　スレッドを立てる前に他の板で扱われていないか確認して下さい。
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。

以上をふまえて変更。
【男性アイドル板ローカルルール】

●スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　スレッドを立てる前に他の板で扱われていないか確認して下さい。
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
　検索はWIN:Ctrl+F/Mac:Command+F 。
　２ｃｈ全体の検索はスレッドタイトル検索へ。
　単発質問スレッド禁止。質問やスレ立てで迷ったら自治スレへ。
　書き込めない時は批判要望もしくは初心者の質問へ。
●以下のテーマは専門板がある為、スレッド立てる事は禁止です。
　海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/
　ジャニーズ/Jr等は該当板へ。その他は芸能有名人へ。
　実況厳禁！！ニュースは芸スポ情報+へ。番組の実況は、実況ｃｈ/番組ｃｈ等へ。
●男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
　男性アイドルに関係するネタスレは場合により他に１スレッド認められます。
　アンチスレは板全体で１スレとし、男性アイドルに関係ないネタスレは禁止。
●以下の内容は禁止です。
　○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッド
　タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名等の入るスレッド禁止。
　その他の削除対象は、基本的に削除ガイドラインに準じます。
　削除対象を見かけたら、削除ガイドラインを読んだ上で削除依頼板へ。
■上記のルールを守らないスレッドや煽り荒らしは徹底放置と削除依頼。■
　無視出来ない貴方も同類とみなされます。
　批判と誹謗中傷は別物です。よく考えて書き込みましょう。

前出ですが書き込めない時は〜とその他の削除対象は〜は
削ってもいいかもですね。

で男性アイドルの定義ってなによ？

それがはっきりしないことにはその人がアイドルだって考える人のスレッド（日出郎スレとか）が
削除されたりする状況はかわんないんじゃないの？
正直板名なんてどっちだっていいと思う。

「男性アイドル」ってのは普通に考えて「顔とスタイルが良くて、歌って踊れる」が
メインで「人気者や崇拝対象」と言う意味ではないはずなんだが>>952の言う
年寄りにとってのアイドルで加山雄三・杉良太郎・氷川きよし。
元アイドルだと郷ひろみ・あおい輝彦やうっかり八兵衛の高橋元太郎まで
入ってしまうんだよね。

こういうのを含めて男性芸能人板的なアイドル板で行くのか、多少グレーゾーンはあるけど
若手メインのアイドル板なのかは考えた方がいいかもね。

…という流れの中で>>957-958は激しく萎える。。。

レスが被ったもより。。。

４つ目：日出郎自体は男�j板でも問題ないと思うのですが、ヲチスレの形態を
　　　　 取っていると判断したので処理しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/28

日出郎スレが削除になったのはこのコメントにあるように画像の解説だけで
日出郎自体に対する会話なり議論がが無かったからではないかと。

芸能有名人板から専門板の男性アイドル板へ誘導できる芸能人は誰？

嫌でもたびたび目にする新ローカルルールの日本語が
おかしくてイライラする。
なんで、あの文章でOKだと思うんだろう。
その前にルール改正反対派ですが。

ねえ、ひろゆきでどういうつもりでこの板作ったか聞けないものなの？
聞けたら定義もすぐ決まるのにね。

アイドルという語にこだわると
客観的な定義付けなどできないしどうしてもグレーが遺る。
ひろゆき氏がどういう考えでこの板を創ったのかわからぬが
ここは「アイドル」を辞書でいうところの「崇拝対象」ととらえて
男性芸能人全体を許容してもいいのでは。


それにしても
「男性アイドル」の定義に関わる議論に入っているのに
この期に及んでいまだに申請強行を目論んでいる>957-958は痛すぎるね。

>>963
文章が不可と思うならそれを書かんと。
それとルール変更にも男性アイドル板の名称にも反対する椰子は
どこかの工作員かの？

ローカルルールの改悪を目論み
さらには狭いアイドル観に基づく悪質な削除依頼を繰り返し
削除人に多大なる手間と手数をかけている香具師はどこかの工作員か？

>>954
> ひろゆきさんの刃もシールドできないかな？
ひろゆきさんの掲示板のひろゆきさんの作った板に対して、よくそういうこと言えるね（笑

最終的な決定権はもちろんひろゆきにあるだろう。
でも住民で話し合って打診するのは悪いことじゃない。
男性アイドル板の趣旨をぶち壊してひろゆきの望まない板にしようって話じゃないと思う。
男性アイドルの定義なんてひろゆきにだって即答は無理だし
2chは議論と自治（好き勝手に解釈すると言う意味ではない）が基本なんだから
より多くの人が気持ち良く使える板にする為の定義づけを話し合わないと。

もしひろゆきが即答してもあなたがアイドルだと思ってるものがその範疇に入らない可能性もある。
それでもひろゆきの決めたことのみに従いたいんならメールで何を想定して男性アイドルなのか訊くのも手だけどね。

>>965
『男性アイドル板』としてマタ−リ運営されるのを嫌がる人・集団。。。
不利益を被る人や集団？？個人的な恨みか？

男性アイドル＝顔とスタイルが良くて、歌って踊れる可愛い男の子
なら【芸能】ではなく【音楽】へ引っ越した方が良いと思われるのだが。

若くて可愛い男の子は幾つまで若くて可愛い男の子なの？
そういう可愛い男の子の話だけしたいって思ってても
その子が可愛い男の子じゃなくなって男になってこの板出てけって言われてファンは納得するの？
芸能ばかりじゃなくて邦楽やビジュアルとの住みわけはどうするの？

>>965
> 文章が不可と思うならそれを書かんと。
添削した文章を採用されたらイヤだから書かなかったんだけど。
他の人もそうだと思ってたんだが違うの？


定義さえ決まったら話はどんどん進むと思うんだけどなー。
それによってはローカルルール変更もあり得るし、
板名変更の可能性もあるだろうし。

アイドルの定義を語ってくれないと話しが進まねー。

まず>>968さんのアイドルの定義きぼん♪

>>958をちょいと編集してみました。

■スレ立てる前に注意■
　▼スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　　スレッドを立てる前に他の板で扱われていないか確認して下さい。
　　また、スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
　　検索はWIN:Ctrl+F/Mac:Command+F
　　２ｃｈ全体の検索はスレッドタイトル検索
　　単発質問スレッド禁止。質問やスレ立てで迷ったら自治スレへ。
　▼男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
　　男性アイドルに関係するネタスレは場合により他に１スレッド認められます。
　　アンチスレは板全体で１スレとし、男性アイドルに関係ないネタスレは禁止。
　　タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名等の入るスレッドは禁止します。
■板違いなテーマ一覧■
　▼以下のテーマは専門板がある為そちらへどうぞ。
　　海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/ジャニーズ/Jr等
　　専門板のあるタレントは各該当板へ。その他は芸能有名人/ヘ。
　　実況厳禁！ニュースは芸スポ情報+へ番組の実況は、実況ｃｈ/番組ｃｈ へ。
　　○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッドも板違いです。

■上記のルールを守らないスレッドや煽り荒らし他は徹底放置と削除依頼 ■
　削除対象を見かけたら削除ガイドラインを読んだ上で削除依頼板へ。
　無視出来ない貴方も同類とみなされます。
　批判と誹謗中傷は別物です。よく考えて書き込みましょう。

削ると出てた所は削って、意味合いを変えない様に見やすくなればいいかなと。
これを最新案としてルール変更すればどうでしょうか。

こうして見ると今のルールに追加されるのは
▼男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
以下４行と○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッドも板違いです。
の所かな重要なのは。ルール内容は当たり前と言えば当たり前だけど。。。

後はネタスレとアンチスレが曖昧というかもう少し詰める必要があるかな。

まだ何か勘違いしてる可哀想な人が１人いるね。

とりあえず男性アイドルの定義の案でもあげていってみようよ。
絶対これじゃなきゃ、とかじゃなく、軽ーい広ーい気持ちでさ。
ささやかな意見も寄せ集めたらいい案になるかも。
そして聞けたらだけど最終的にはひろゆきとか、
削除人さんの意見も聞けたらいいな、と思う。
あとどなたか次スレよろ。

自分の意見は>944です。
でも絶対コレってわけじゃない。
ホントのとこは誰かのアイドルだったら立ってもいいと思ってる。
でも今の男性アイドル板のラインナップは結構（・∀・）ｲｲ！感じ
だと思っているとこもあるので…
でも書きながら、「別に今さら話し合わなくても今のままでいいじゃん」
とも思ってる。わけわかんない。
長文スマソ

>>973-974
議論は男性アイドルの定義のことに移行している。
空気嫁

え、ルールはルール、定義は定義で決めたらいいんでないの？
レスしたい人はすればいいし。

立てたよ。

男性アイドル板自治スレ Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1058976242/

>>977
先に定義しないとルールも決められないよ。定義によって板違いの判断変わってくるしさ。

>>978
乙

ひろゆきさんに定義を聞きたいなら★にメールで問い合わせてくれって頼めばいいかも。
音楽板じゃそうしてきたし、芸能でもアイドルは音楽との絡みが微妙だから
音楽サロンの相談窓口へでも逝ってみるといいいかも。