男性アイドル板自治スレ

先ずはローカルルールをもっと明確かつ厳格に改正しませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318216/471

この削除依頼だって半数以上はアイドルと呼べないし
邦楽板や役者板他で立てる事が出来るのに何故アイドル板で
立てるのか？男性アイドルと呼ばれるタレントはそう数はない筈で
今現在もここにこれだけのスレ数があるのが解らない。
まともに回ってるのは数少ないけど。

571＝礼：ケーシーエヌドットエヌイードットジェーピー

>>570
その件については、２ちゃんねる全体の問題として、
運営情報板や批判要望板で毎日議論されてる事ですので。

>>571
役者としての顔とアイドルとしての顔はそれぞれ別にあってもいいんじゃ?(･｡･ )
別にそれらのスレがあることがたいした迷惑になってるわけでもないのに、
なんでそこまで厳格にしたがるのかわからんぽ（・ω・）

>>574
571に代表される削除依頼魔は、
「アイドル」という語の定義が比較的曖昧なのをいいことに、
気に入らぬスレを「板違い」などと称し依頼に出しており、
567で挙げられている「◆RsViQKNxyc」氏のレスの通り、悪質なスレ潰しにすぎない。
だから、「厳格」とかいうのとはちょっと違う。
この板に巣くう悪質な削除依頼魔を追放せぬかぎり、
閉鎖的な板の現状を打破することはできないであろう。

>>573
この板の問題として宣伝や荒らしを無くす方向に
実際に行動するにあたって効果的な方法を議論したいのだが。
それと貴方はレス削除依頼してもスレ削除依頼をしないのは何故？
普段男性アイドル板のここ以外のスレには書いていないようだけど。

削除依頼どうのこうのより宣伝や荒らしをどうにかしろって。

>>576
＞この板の問題として宣伝や荒らしを無くす方向に
＞実際に行動するにあたって効果的な方法を議論したいのだが。
２ちゃんねる内で議論されている事をわざわざこの板に限ってやる必要は無いかと。
この板の対策としてできることはレス削除。それ以外になにかあるでしょうか？
個人で出来る対策なら専用ブラウザで｢NGワード設定」とか。

＞それと貴方はレス削除依頼してもスレ削除依頼をしないのは何故？
わたしが出そうとしたときは大抵依頼が重複します。

＞普段男性アイドル板のここ以外のスレには書いていないようだけど。
私がやってもいいんですけど、できれば住人のみなさんに任せるのが良いかと。
どうせ「ゆうた」が出してくれるよ。みたいに、他人任せになるのではダメかと。

拾い物ですけど削除依頼（広告に限り）まとめに便利なツールがありましたー。
http://f3.aaacafe.ne.jp/~leapyear/adscan.php

>>577
あ、ゴメン。４行目。
レス削除依頼ね。

まあ宣伝はどうしようもないと思うよ。他板でも腐るほど見かけるし
完全にはなくならないと思う。やっぱスルーした方が良いと思う。

>>577
今でもスレ削除依頼に出すべきものが見られるけど出さないの？

>580＝礼：ケーシーエヌドットエヌイードットジェーピー
貴君はよっぽど削除依頼が好きなようだな。
そんなことしてて楽しいか？

あの〜この板は私が作ったものなんですが・・・。
勝手に自治なんてしないでもらえますか。

？？？

潔癖になるのもどうかと思う。

吉沢悠スレってまだないんですか

>585
ないからってスレを立てるなよ。
立てても無駄だぞ。
削除依頼スレをみてもわかるように、
「礼」というコテハンの奴に、板違いとして削除依頼されるから。

>>585
検索位しろよ。
なければ立てなさい。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/
ここに報告して意味あるのかな？詳しい人おせーて。

＞ゆうた
言ってる事が一貫してないよ。
あと貴方はこの板でここにしか書き込みしてないの？
自治を仕切る人でもないみたいだし、何が目的か解らん。

>>588
2ch全体の荒らし情報を一つのスレに集約することにより
運営側による荒らし追跡を容易にする。

但し……あくまで、たまーに運営の気が向いてやる気になったときに、ね。
無駄に終わる可能性はあるケドやらないよりまし、てな感じで
期待しないで待つくらいの心構えでいるのが吉。

＞ゆうた
削除人になる為に、ここの自治で成功して名前を売ろうとか思ってるんじゃないの？
>>588も書いてるけど、ここ以外に参加してるスレがあるの？

売名のためなら、悪いこといわないから、辞めた方がいいよ。

>>588
＞あと貴方はこの板でここにしか書き込みしてないの？
名無しで他のスレに参加してはいけないのですか。そうですか。
＞自治を仕切る人でもないみたいだし、何が目的か解らん。
ローカルルールの申請とか、申請とか、申請とか・・・・

>>590
＞売名のためなら、悪いこといわないから、辞めた方がいいよ。
売名って何ですか。参加することに意義があるんじゃないのですか。
興味があるから参加したわけで。

ゆうたやっぱり胡散臭いな。
この板のこのスレでだけその名前なのね？
・・・・まぁどうでもいいや。

スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレに関してだけど
２がログ取り始めてからは追跡しやすくなってるらしいよ。
実際通知食らってるのもいる訳で、589の言うように地道にやるべし。

スレ削除依頼まとめしてくださった方お疲れ様。
見易く丁寧で良かったです。
削除人の方々と共に板を作る気持ちが大事らすぃ。

前出の各種の荒らし対策だけど、とにかく報告スレへ
荒らしのレス番をまめに報告しましょう。

そして攪乱されすぎているようだから、まず出来ることを。

１．スレの中で荒らしを相手にしない。完全に無視する。
　無視した上で、まめに削除依頼と報告スレへの報告を
　行っていく。

２，スレッドも乱立されているようだから、まず乱立された
　ものをきちんと整理して、一度だけでいいので本スレへ
　誘導。その後は誤誘導を繰り返すだろうけど、それは
　無視して削除依頼。

３．住人になりすまして削除依頼する人を
　　攻撃したりもするけど、ひたすら徹底放置。

上記に加えてローカルルール改正を進めたいと思います。

１．現在の所、『ジャニーズアイドルの話題は各タレントの該当板
　（ＳＭＡＰ / ジャニーズ / Jr）で、ほか専門板のある芸能有名人や
　　男性アイドル以外の話題は芸能有名人 /海外芸能人 /お笑い芸人 /
　　アナウンサー等の該当板でお願いします。』とある。
　　男性アイドル板のスレ削除依頼を見てるとあからさまな物は
　　ともかく後は各削除人の方々の判断で決定されているのでこの辺りの
　　改正が必要。

２．それとスレ重複厳禁に加え、今の状況を考えてアンチスレと
　　タレントに関係のないネタスレは禁止にした方がいいと思う。
　　要はタレントメイン１つだけで様子を見てみたい。

２に関しては特に確固たる異存がなければ申請します。

>593
>３．住人になりすまして削除依頼する人を
>攻撃したりもするけど、ひたすら徹底放置。

貴様、「礼」だな？アホか？
貴様が攻撃されるのは、削除対象でもないスレッドを、
むやみやたらと削除依頼に出すからだろうが。

それよりも、下記の◆RsViQKNxyc氏の問題提起に対し、
筋の通った返答をしやがれ。

2 名前： ◆RsViQKNxyc 投稿日：03/05/29 08:28
さて、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/43-44nに
２ちゃんねるの最低限のお約束http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
に悖る、悪質な削除依頼がありますが……自治スレでも
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318216/471
＞こんなふうに俳優だのタレントだの歌手だのって言っちゃうと、アイドルなんて誰もいなくなっちゃうやん。
という意見が出ております。
実際、何を持ってアイドルとするかは個々人の主観に拠る、という意見がスレの主流です。
また、運営幹部ボランティアだったかたの遺した発言に、こんなのがあります。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/333　（dat落ち中）
＞333 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日：03/02/06 05:05
＞俺は、板をＡＢＣのランク分けして考えています。
＞Ａは全般的な話題を扱う板（音楽一般板や生活板）
＞Ｂは専門的な話題を扱う板（邦楽洋楽や学問系板）
＞Ｃは局所的な話題を扱う板（モ娘板やお受験板）
＞で、話題がより近い優先度としては、ＣＢＡです。
＞つまり、Ｃクラスの板で扱えるなら、ＢＡで板違い、
＞Ｂで扱えるならＡでは板違い。
＞ただし、板の趣旨に合ったマジレスがある場合は、
＞倉庫落ちを待つこともあります
男ドル板で扱い得る対象を（HRHM板やヴィジュ板ならともかく）
芸能板や邦楽板向けとすることは有り得ない筈ですが。
依頼者各位及び削除人の方々に於かれましては、以上の事を御考慮頂きたいと思います。

また自治厨が暴れてる…。
あと、もうゆうたは消えてくれ。参加したいなら名無しでどうぞ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/59-62n
62 ：削除遊牧民 ★ ：03/06/02 22:25 ID:???
43-44保留
48　一番下だけ重複として削除、残りは保留
49上から
放置
ゴミ箱
保留
50処理済
51上dat落ち、下放置
54上から
dat落ち
保留
dat落ち
保留
却下
55上から
削除
保留
ガイシュツ
56
放置
57
削除


「礼」をはじめとした削除依頼魔どもによる悪質な依頼は大半が放置された。
奴らによって依頼されたスレッドのほとんどは、
「男性アイドル」という板の趣旨に照らして削除対象ではなく、これは当然の結果である。
もういいかげん、何でもかんでも削除依頼に出しまくるのはやめたらどうかね。

ID:tpoOo/ja
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054582181/

ローカルルール改正だけど男性アイドル以外の話題は芸能有名人 /
海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー等の該当板でお願いします。
この『該当板でお願いします』を変えて、『スレ禁止』にしたらどうかな？
もう１歩踏み込んだ感じにした方が、板の色も出るだろうし
削除人さんも依頼者さんも判断しやすいだろうしね。

てことでローカルルール改正申請してからの方が
スレッドの削除依頼はいいかもしれない。個人の自由だが。
地道に◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/
ここに報告しておいて下さい。そろそろ通知いくかも・・

>>594の２.それとスレ重複厳禁に加え、今の状況を考えてアンチスレと
　　タレントに関係のないネタスレは禁止にした方がいいと思う。
　　要はタレントメイン１つだけで様子を見てみたい。
>>598の男性アイドル以外の話題は芸能有名人 /
海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー等の該当板でお願いします。
この『該当板でお願いします』を変えて、『スレ禁止』。

これに加えて>>185のスレを立てようと思っている人は、必ず自治スレで
板違いかどうかの意見をあおってからするってのはどうよ、というのと
●ローカルルールについてや自治に関しては自治スレにて話し合っています。
積極的に話し合いに参加してください。
●荒しや煽りは無視・放置。反応するのは止めましょう。
※荒し対策告知をお読み下さい。を加えてみればどうでしょうか？
ＴＶ番組板のルールにあったのですが、こちらにもいると思ったので。

今まで出てる改正案をまとめると
１.アンチスレとタレントに関係のないネタスレは禁止
タレントメイン１つにする。
２．芸能有名人 /海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー等のスレ禁止
３．スレ立てる前に必ず自治スレで板違いかどうかの意見を仰ぐ。
４．ローカルルールについてや自治に関しては自治スレにて話し合っています。
　　積極的に話し合いに参加してください。
５．荒しや煽りは無視・放置。反応するのは止めましょう。
　　※荒し対策告知をお読み下さい。

１と２は現行のルール改正、３は以前流されたが再び出された案、
４と５は新たに付け加えるのはどうかという意見。
これに加える物や異論等ございましたらどうぞ。様子見て申請します。

４と５は今すぐ加えてもいいかも・・人少ないし。
１はもう少し隙を無くす必要がありそう。
タレントに関係のないネタスレ禁止→ネタスレ禁止にしないと
タレントに関係あると主張するネタスレが立てられるかも。
そこを修正よろしく。

次期自治スレの１には下の貼っといて丁
●男性アイドル板スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/
●男性アイドルレス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050842229/
●スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/

削除依頼スレへのリンクはお薦めされてなかったような。

そこまで潔癖な板にしたいなら自分で鯖借りて掲示板作ればいいじゃんと思う今日この頃。

議論中はageようよ(´∀｀　)


>２．芸能有名人 /海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー等のスレ禁止
>>595の引用文内でも意見されてるけど、
「芸能有名人」ってのは全てを含めたものだから、男�j板で禁止するのは変っぽ。

>３．スレ立てる前に必ず自治スレで板違いかどうかの意見を仰ぐ。
「必ず」ってのは潔癖すぎない?(･｡･ )
実際問題として、全スレが議論されて立ってる板なんて記者制以外にありえない。

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>>605
貴殿の意見に同意。
ローカルルールを改悪しようとしているのは、
削除依頼魔「礼：ケーシーエヌドットエヌイードットジェーピー」および
それと同類のごくごく一部の人間。
せっかくできた新板を閉鎖的な空気にしたのは奴らのせいだし、
削除対象ではないスレッドの度重なる削除依頼により、
削除人に多大なる手間と手数をかけており、この板にとって荒らしのような存在。
絶対に奴らの改悪案を通してはならない。

>>608 「誰が」なんて関係ないはず。
確たる証拠もないのに決め付けとかでそんなこと書いてると、
せっかくの"板を閉鎖的にしたくないみたいないい意見でも頷けない。
匿名掲示板なんだからいろんな人間がいる。
自分とは意見の違う人間について「誰が」なんてのに拘っても無意味だし。
というより害のが多いような気もしたりする。

　　　　　　　　　,　-'''''''''''''''-　,,,　　　　　　
　　　　　　／￣　　＼　　　　　　＼　　　
　　　　　/　　　　 ） 丿　ヽ 　 ） 　　ヽ　　
　　　　/　　　/　（　　　　　　（　　　　 l　　
　　　　| 　　　　､　　　　　、　　　　　　 l　
　　　　ｌ　　　　ｌゝ（　（　） ヾヽ　　　　　|　
　　　　|　　　ノ　　ヽ　（　　　）ソヽ　　ｌ　　
　　　　ヽ　 （ 　　　　　　　　　　　ヽ　ｌ　　
　　　　　 | | /ﾆ-_､､　　　_,,,-ﾆ=ヽ | |　　　
　　　　　　||　-=･=- ） 　-=･=- 　 ｌl　.　　
　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　　ｌ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ｌ　　／ (　　　) ＼　 ｌ　　　 　／
　　　　　　　ヽ　(　←ﾆ ﾆ→　) /　　　　＜　609＝削除依頼魔「礼：ケーシーエヌドットエヌイードットジェーピー」
　　　　　　　　丶　　｀＝´　　 / 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　│＼　　　　／│
　　　　　／｀ーヘ　l｀''''''''´l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |

mage

まとめ乙。
>２．芸能有名人 /海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー等のスレ禁止
605さんの言うように芸能有名人は外す必要があるね。
その代わりにスポーツ選手を入れてもいいかもしれない。

３．スレ立てる前に必ず自治スレで板違いかどうかの意見を仰ぐ。
これは今すぐは厳しいかもしれないが、先に向けて検討したい
ルールではある。ジャニでもないアイドルってＪＵＮＯＮとかに
載ってるグループや役者達でしょ？もう飽和してると思うけど。
男性アイドルって言うほど数多くないし、従ってスレの必要も
無いと思うし。

>>609
削除依頼魔なんて言うのに交じれ酢返しても・・・
１から読み返せば解るが、１度も下らんスレ立てる荒らしの
事には触れず何故か削除依頼者に絡んでいる。
もう報告はしておいたが、放置が鉄則です。

さっさと隙のないのを作ってしてくれい。

＞３．スレ立てる前に必ず自治スレで板違いかどうかの意見を仰ぐ。
これが通ったら板の趣旨に沿ってても自治スレでお伺い立てなかったという
ローカルルール違反で削除依頼が可能な罠。

ネタスレの排除も言ってるが玉石混淆が魅力の１つである2chでそんな閉鎖的なルール作らんでも…と思ふ。

>>614
ただモ−板なんかと違って板住人共通の物って
男性アイドル板では無いと思うんだよね。
今見てても各タレントスレだけが回ってるし、他も少しはあるが
特に必要ないと思う。無駄スレになるだけだしね。
ネタスレどころか新たなアイドルのスレも浮かばない位。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ また、悪質な削除依頼魔がバカな依頼をしています。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　
63 ：礼 ：03/06/06 19:30 HOST:dsl051-171.kcn.ne.jp
まとめの削除ありがとうございます。御苦労様です。
中沢健
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054692856/
三木道三
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054827148/
中沢健＜たけし＞師匠＆健軍団！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054022789/
高田明
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054582181/
削除理由・詳細・その他：ガイドライン
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　６．乱立スレッド
ｗ−indsファンは精神異常者の集まり
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054026440/
★2003男性アイドル板糞スレ大賞★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050322296/
削除理由・詳細・その他：ガイドライン４.投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　６．乱立スレッド
以上削除をお願い致します。

「必要ないから禁止する」「無駄になるから禁止する」はおかしげな感じがするなぁ。
本当に必要無いなら即死判定で落ちるし、そういう状態が続いていけば
ネタは育たない板という空気が定着しておのずとそういうスレが立つこともなくなっていくと思ふ。

削除依頼や極端なルールで締め付けるよりも現状の設定やルールで良スレ回していって
板に活気が出るように持っていくのが本来の「自治」活動じゃないかと。

一部の人が暴走してあまりに潔癖な状況に持っていこうとするのは
「自治活動」ではなく「自慰行為」に近い物だと思います。

(´д｀).。ｏＯ（>>616さんは『どのスレへの依頼がどう問題なのか』も示さず馬鹿な削除依頼と言うのは何故だろう？）
(´д｀).。ｏＯ（礼さんは依頼板では固定なのにこっちで固定出して反論しないのはなぜだろう？）
(´д｀).。ｏＯ（形は悪いけど一応自治の問題定義なのに自治妨害として荒らし報告スレへ行ってるのは何故だろう？）

(´д｀).。ｏＯ（結局の所自治荒らしをしているのはどっちなんだろう？）

>618
>>597に抜粋されている「削除遊牧民 ★」氏の削除処理のレスを読みなされ。
この板のスレッド総数80強に対し、
約40個という半端な個数でないスレがガイドライン5などを事由として依頼に出されたが、
実際に処理されたのは4-5個ほどにすぎなかった。
「礼」をはじめとした奴らが依頼に出したスレッドの大半が削除対象ではないのだから、
削除遊牧民 ★氏の判断は妥当だし、当然のこと。
『どのスレへの依頼がどう問題なのか』ったって、
「礼」によって依頼に出されていたスレッドのほとんどが削除対象ではないのだから、
いちいち具体的に挙げてたら、枚挙にいとまがない。

過去に却下されたものは別として、新たに貼り付けるものに関しては
具体的に問題例を挙げていくことは十分に可能なはずだし、そのプロセスを
無視するのはただの叩きであって自治議論にも削除議論も繋がらないと思うの。
両者歩み寄ってもっと建設的に行きましょうよぅ。

あと、「保留」と「却下」は別物だと思うの。

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ また、悪質な削除依頼魔がバカな依頼をしています。
　(〇 〜　 〇 |　　＼削除対象ではないスレッドを依頼に出す奴を野放しにはできません。　
　/　　　　　　 |　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　|　　　　 |_/　|　
64 ：礼 ：03/06/07 00:09 HOST:dsl051-171.kcn.ne.jp
PHILIP MORRIS 「和み」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1053438403/
山本一輝って知ってる〜??【ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙ�U】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054648674/
ＤＡファミリー！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054637165/
ローカルアイドル森 ハヤト＆八田 省誤
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054186593/
削除理由・詳細・その他：ガイドライン４.投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　６．乱立スレッド
削除をお願い致します。

中沢健
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054692856/
三木道三
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054827148/
中沢健＜たけし＞師匠＆健軍団！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054022789/
高田明
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054582181/
ｗ−indsファンは精神異常者の集まり
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054026440/
★2003男性アイドル板糞スレ大賞★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050322296/
PHILIP MORRIS 「和み」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1053438403/
山本一輝って知ってる〜??【ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙ�U】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054648674/
ＤＡファミリー！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054637165/
ローカルアイドル森 ハヤト＆八田 省誤
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054186593/
　 　 ／) 　／)　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／★上記スレッドを立てられた方々へ★
　 | ●_　●　 |　＜ 削除依頼に出されています。それに対し異議のある方は
　(〇 〜　 〇 |　　＼この自治スレ上にて書き込みしてください。　
　/　　　　　　 |　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　|　　　　 |_/　|　

　 　 ／) 　／)　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／削除依頼のあり方や現状の依頼の問題点について、
　 | ●_　●　 |　＜ 男性アイドル板削除議論スレッド
　(〇 〜　 〇 |　｜　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054163598/　　　
　/　　　　　　 |　　＼のほうに書き込みしてくださってもよろしいです。　　　
　|　　　　 |_/　|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054894080/
新スレ出来たようです。

ルール改正について自分もネタスレには反対。
立てっぱなしで空揚げされたりしている物が殆ど。
１番.２番は賛成です。

徹底放置が鉄則です。餌を与えないように。
そろそろ１週間になるので来週明けには申請してくれ。

>>601に対して

「１.アンチスレとタレントに関係のないネタスレは禁止、タレントメイン１つにする。」
タレントメイン1つ・アンチスレ禁止というのは賛成だが、
アイドル・タレントと関係あるネタスレは許容すべき。
無論、アイドルと関係ない内容なら、ガイドライン5が適用できるわけで、
「ネタスレは禁止」という条文は要らない。
「タレント個人のスレッドは基本的にメインスレ1つとする。アンチスレは禁止。」という
ような条文にしてほしい。

「２．芸能有名人 /海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー等のスレ禁止」は反対。
公共の電波や種々の媒体にのっかっている人間を広くアイドルと解すべきであり、
ＳＭＡＰ / ジャニーズ / Jr　以外は、芸能有名人等と多少かぶっても板違いとすべきではない。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054163598/2　と同意見。
「３．スレ立てる前に必ず自治スレで板違いかどうかの意見を仰ぐ」も反対。
>>605の言うとおり、記者制以外では不合理。

「４．ローカルルールについてや自治に関しては自治スレにて話し合っています。
　　積極的に話し合いに参加してください。 」
「５．荒しや煽りは無視・放置。反応するのは止めましょう。
　　※荒し対策告知をお読み下さい。」
4・5は賛成。

１は反対
メインひとつとアンチひとつを認めるべきだ

２も反対
アイドルとは、国語辞典の記載では「偶像、崇拝される人物」を意味する
すなわち、男性の芸能人・タレント・アーティストはすべて
「男性アイドル」の範疇にはいるはずであり、
「２．芸能有名人 /海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー等のスレ禁止」などとする
条文は板趣旨に照らしても正当とはいえない

３は論外
２ch掲示板の趣旨への理解が全くないとんでもない条文

４および５はその条文をそのままいれてよかろう

現行のローカルルールのままでよい。
601に出されている改悪案には全面的に大反対。

改正申請を早めにという人がいるけどそんな焦らずとも
じっくりしっかりしたのを決めた方が良いように思う。
例えば格闘技板では下記のようなルールがある。

【2ch格闘技板公式ルール】
▼第１条　格闘技に関係の無いスレッドは禁止

▼第２条　以下のテーマは板違いとなり禁止
　　１項　プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ）
　　　　　※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
　　　　　　それぞれプロレス、プロレスラーとする
　　　　　　ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違い
　　　　　　とはならない
　　２項　相撲、武道、ボクシングを中心とする話題
　　　　　　(『相撲板』/ 『武道・武芸板』/『ボクシング板』へ)

▼第３条　単発質問スレッドは禁止(質問がある場合は『質問スレッド』へ)

▼第４条　タイトルに格闘技関係以外の人名・動物名の入るスレ禁止
　　　　　(良質なネタスレは例外)

▼第５条　同じ趣旨のスレッド乱立禁止

▼第６条　前スレッドの趣旨に反し、選手および団体を
　　　　　揶揄する内容を含む次スレッドは禁止

▼第７条　組織、人物については原則１スレとする
　　　　　(アンチとネタスレは例外として１つのみ認める)

▼第８条　八百長、ガチに関係するスレッドは禁止
　　　　　(『ヤオガチ論争統一スレッド』へ)

▼第９条　○○ヲタなど、ファンを対象に罵倒するスレッド禁止

▼第10条　以下の行為を反則とする
　　　１項　未経験者や初心者を罵倒する行為
　　　２項　第１条から第９条に抵触するスレッドにレスする行為
　　　３項　荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為
　　　　　※荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担に
　　　　　　なり得るため

この格闘技板のしっかりとしたルールを下敷きとして
もう一度練り直してみてからでも遅くは無いと思う。
今の板の状況を見てもこのままでいい訳はないし
逆に状況を逆手にとって議論を詰めていく事も可能だしね。
報告スレで板の状況は少しは解って貰えてるだろうし。
余り悠長にしてても意味ないが、ひとまず参考に練り直しを。

>>630
「今の板の状況を見てもこのままでいい訳はないし」という
論拠はどこにある？
今のままでも何も問題はないではないか。

格板はアレだけ長いローカルルールを決めているにもかかわらず
板は荒れている。

ローカルルールの長さが板の安定に繋がるとは思えない。
ので反対。

>>632に同意。
現行のローカルルール下にあって、板は荒れていない。
どういう意図で>>628-630が「格闘技板」の
ローカルルールを引っ張ってきたのかわからぬが、
現行のもの以上にする必要性は全くない。
よって反対。

ていうか他板のスレパクって自演で必死に盛り上げようとしてるやつ、
ウザいし虚しくならないの？
ほんと８０１デブス処女マンコって基地外だな


(＾ｑ＾)精液を飲みたい男性アイドル(＾ｐ＾)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1053080499/l50
↓
パクり元
↓
(＾ｑ＾)精液を飲ませたい女性歌手(＾ｐ＾)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1051950851/l50

この板の住人が他サイトに迷惑をかけています
↓
124 名前： 名無し避難中。。。 投稿日： 2003/06/06(金) 18:03
w-inds.の売上・順位両方の推移を教えて下さい
↓
132 名前： 124 投稿日： 2003/06/07(土) 10:55
>>127
「売上・順位両方の推移」を聞いてるのであって、累計ではありませんが
古参ぶった勘違いは死ねよ
↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055086248/l50

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=3914&KEY=1053689910&LAST=100

格闘技板の様に緻密？に決めるのはいいね。
もちろん変更して不備等があればまた改正してけばいい訳で。
らんまるさんのいうように隙が多いから依頼も残ると思うんだな。

私なりに格闘技板を参考にして新案＆まとめ２
１.アンチスレとタレントに関係のないネタスレは禁止、タレントメイン１つ
に対し>>615共通認識ない>>624立てっぱなしで空揚げ
>>625
１.タレント個人のスレッドは基本的にメインスレ1つとする。アンチスレは禁止
アイドル・タレントと関係あるネタスレは許容すべき。

２．芸能有名人 /海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー等のスレ禁止
に対し>>605芸能有名人は外す。>>612スポーツ選手を入れる。
>>625禁止は反対。
公共の電波や種々の媒体にのっかっている人間を広くアイドルと
解すべきであり、ＳＭＡＰ / ジャニーズ / Jr　以外は、芸能有名人等と
多少かぶっても板違いとすべきではない。

３．スレ立てる前に必ず自治スレで板違いかどうかの意見を仰ぐ
これに関しては否定的な意見多数。記者制以外不可との意見も。

４．５は特に反対なし。

そしてここからは格闘技板を参考に追加案として提案したい。
６．タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名の入るスレ禁止
７．同じ趣旨のスレッド立てるの禁止
８．○○ヲタなど、ファンを対象に罵倒するスレッド禁止
９．以下の行為を反則とする
　　　１項　未経験者や初心者を罵倒する行為
　　　２項　第１条から第８条に抵触するスレッドにレスする行為
　　　３項　荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為
　　　　　※荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担に
　　　　　　なり得るため

新案９と５はまとめてもいいかもしれない。
２．３は議論の余地ありでしょうか。間違いあったら＆まとめ下手でスマソ。

現在のルールで必要充分であると考えます。
改正の必要を感じません。

>636
公共の電波や種々の媒体にのっかっている人間を広くアイドルと
解すべきでありＳＭＡＰ / ジャニーズ / Jr　以外は、芸能有名人等と
多少かぶっても板違いとすべきではない。

これでは結局男性アイドルとカテゴリ分けした意味が無い。
この解釈だと男性有名人ならば誰でもＯＫという事に成り得る。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054163598/2の意見は
男性アイドル板＝モ娘板と捉えているみたいだから誤解を生むのでは？
モ娘だって邦楽歌手であるから邦楽板、演技してたら役者板で
スレ立てＯＫかと言えばそれは違う。ルールに明記してる所もある。
男性アイドルはまだできてまもないから明記されていないが・・・・

男性アイドル板＝モ娘板と成り得るには、やっぱり男性アイドルとは
どういった系統・扱いのタレントをさすのか？これをはっきりさせないと。
歌って踊れるユニット達なのか、若手俳優も範疇なのか？特撮系は？
これをはっきりさせないと男性有名人板と変わりが無くなる。
具体名を出すなら雑誌Ｊ○ＮＯＮに取り上げられるタレントを
筆頭にする非ジャニ系の若手タレント達の板だと思うのだが。

いずれにせよ、音楽系でなく（ＣＤ出してても）お笑いでもなく
（コントもどきをやろうとも、本人が面白いと思っていてもｗ）
もちろん演劇・役者、特撮系でもないタレント、もしくは上記の板で
立てるのが憚られるタレントが所謂男性アイドルかなと。

これだけ無駄スレや宣伝があるからにはルールが
はっきりしてない部分があるからなんだろうが
住民の少なさゆえの放置、自治不参加というのもある罠。
新板だけにまとまりがないのは仕方ないかもしれないけどちょっとね。
改正される事によってスレが立てられなくなる訳でもなく
ルールに則って立てればいい訳で、何の問題も無い。

前の方のレスであったけど
「有名芸能人板にたてるほどでもない若手男性タレント」っていう
くくりを提案。
今適当に考えたけど
「10人にそのタレのことを聞いても3人しか知らない」
程度のタレントはアイドル板でOKとか。
本当に男性アイドルだけにするとしたら、
それこそ「この板自体別にいらなかったんじゃない？
これだけのスレ数だったら有名芸能人で間に合うじゃん」
という状況に陥りそう。

自ｽﾚがかなり荒らされてるんですけど（約500レスくらいコピペ嵐）
そんくらいじゃアク禁は無理…？
ｽﾚがコピペで埋っちゃったんで次ｽﾚ立てたいけど
また荒らされたらと思うとちょっと尻込みしてしまいます。
最近よく回るようになって波に乗ってただけにﾑｶﾂｸヽ(`Д´)ﾉ

>>642
う〜んそれだとマイナーなタレントは全てになるし
アイドルで括るのはおかしいと思うよ。
別にスレ数で板が判断される訳ではないだろうしむしろ質かと。

>>643
500も埋め立てされたら、その被害報告を下へ。
なるべく感情を交えず、簡潔かつ解りやすくすると良。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054894080/

改正案３についてだが邦楽板に下のスレがあった。
これをこちらでも使ってみるのもいいかも。
他の板であるならここに立てる必要は無いし、重複で処理できる。
【スレッドタイトル検索】http://ruitomo.com/~gulab/

それと懐かし漫画板に「新規スレ立て相談スレッド」なんてのもあった。
ひとまず雑談・質問と上のスレを合体させたのを作るのもいいかも。
ローカルルール申請と同じ頃に立ててみようか？

>>644
いや、一応「若手」と区切ってるんだが。
それにそんなに許容範囲を狭くしてどうするの？
今まで出てる案でいくと、
今の男性アイドル板にあるスレで案2に該当しないのは
ざっと見た限りビジョンファクトリーの3組と（ダパンプは微妙）、
ﾗﾝｶﾞﾝ、ﾍｯｽﾞ（若いグループだから？）くらいだと思う。
それだと仮にアンチスレとネタスレが１つずつたったとしても
15スレしかできないんだよ？
それでいいの？いいならいいんだけどさ。
できるだけ門戸を広げる方向への話し合いの方が
有益じゃないのかと自分は思っている。
それとも十何スレでこの板やっていくの？質がよければそれでいい？
長文＆こんな書き方しかできなくてｽﾏｿ

●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪
●元ジャニーズジュニアとか俳優やってる友達とかいるんだけど、
ココは辞めたジュニアのＨＰだよ↓知ってる？見てみて！話し聞くと衝撃的！
http://http.nu/%83W%83%83%83j%81%5B%83Y%82%CC%94%E9%96%A7%8B%B3%82%A6%82%C4%82%A0%82%B0%82%E9%82%E6%81B 一般人が絶対に見る事が出来ないビデオとか
レンタルとかで回覧とかで見れたり、普通に会員になってもＯＫ！だし、ビデオが見たいだけでもＯＫです。
楽しめる。辞めジュだけじゃなく、現役タレとかジュニアの、又若手俳優とかの恥ずかしい！
プライベートが見れちゃいます。（秘密秘密vv）・・・ほとんど芸能人の痴態◎
合宿所とかも・・・メールの送り方が悪いと削除されるから気をつけて〜！
【香織の紹介者】・・・このワードを入れると割引有りで、ＶＩＰ扱いに
もなるので入れてください。【 】もね！ジャニファンのコだけじゃなく、
ジュニアに興味無い人も、男のコも楽しめるよ。現役のタレントとかも出てくるから！彼女とか知り合いの女性に尊敬されちゃうみたいですゼ！。お兄ちゃんは
★良く行くキャバクラのお姉さん達に尊敬されてキャバ嬢の家に入り浸りでッスｗ
メールは正確に丁寧に送る事だけ守って！凄くプライベートな感じだから・・
あんまりミーハーな感じの人は無視されちゃうから注意してね！■不明■になった
時はヤフーとかで（辞めたジュニアの秘密）で検索して！！見付かるから！！
●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪

>646
スレッド削除依頼スレをみてもらえばわかると思うが、
644は、なんでもかんでも依頼に出しまくって削除人に多大な手間と手数をかけている、
「礼」またはその同類の人間と思われる。
「礼」は、何を意図してのことかはわからないけど、
「アイドル」というものをかなりかなり狭い範囲でとらえ、
一般常識では削除対象とならないようなスレッドまで依頼に出しており、
そのうえ、>>601のごとき改悪案を示して、板を閉鎖的なものにしようとしている。
実際、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/59-62
のように、「礼」たちによって出された約40スレにわたる一連の削除依頼は
大半が却下または放置され、実際に削除処理されたのは約5個ほどにすぎなかった。
削除人は、「男性アイドル」という板の概念を広くとらえているようだ。
それに反して、「礼」は、貴殿のレスの下から2行目ではないが、
10強の少ないスレッド数というような閉鎖的な状態がお好みのようだ。

貴殿のような方が現れてくれてよかった。
貴殿のように、許容範囲を広くというのが、常識的な考えであって、
この板を閉鎖的な方向に持って行こうとする「礼」の思い通りにさせてはならない。

というか、>>642の「適当に考えたくくり」が本当にてきとうすぎたことに対する突っ込みだと思うけど・・。>>644は。

>>637にある７〜９に関しては、わざわざ明文化するまでもない２ちゃんのルールだから、不必要かも。
６に関してははルールの主旨がわからんぽ(´・д・‘）?
あと、>>632でも指摘されてるけど、格闘技板って自治の手本になるような板なの?(･｡･ )

根本的なこと掘り返すようだけど、特に変える必要あるの？
現状のローカル、そんなに色々いじる必要ないと思うけど…

●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪
●元ジャニーズジュニアとか俳優やってる友達とかいるんだけど、
ココは辞めたジュニアのＨＰだよ↓知ってる？見てみて！話し聞くと衝撃的！
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楽しめる。辞めジュだけじゃなく、現役タレとかジュニアの、又若手俳優とかの恥ずかしい！
プライベートが見れちゃいます。（秘密秘密vv）・・・ほとんど芸能人の痴態◎
合宿所とかも・・・メールの送り方が悪いと削除されるから気をつけて〜！
【結那の紹介者】・・・このワードを入れると割引有りで、ＶＩＰ扱いに
もなるので入れてください。【 】もね！ジャニファンのコだけじゃなく、
ジュニアに興味無い人も、男のコも楽しめるよ。現役のタレントとかも出てくるから！彼女とか知り合いの女性に尊敬されちゃうみたいですゼ！。お兄ちゃんは
★良く行くキャバクラのお姉さん達に尊敬されてキャバ嬢の家に入り浸りでッスｗ
メールは正確に丁寧に送る事だけ守って！凄くプライベートな感じだから・・
あんまりミーハーな感じの人は無視されちゃうから注意してね！■不明■になった
時はヤフーとかで（辞めたジュニアの秘密）で検索して！！見付かるから！！
●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪

>650
だから、648にも書いたとおり、
板を閉鎖的なものにしようとし、
ローカルルールを改悪しようとしているごくごく一部の人間（コテハン「礼」）がいて、
その者が>>601のごとき改悪案を示しただけ。
この「礼」がしようとしていることは、真摯にこの板のことを考えてのことではなく、
この板にとって、荒らしのような存在。

無論、現状のローカルのままで全く問題はない。

馬鹿を晒しsage

179 ：男性アイドル板 ：03/06/09 11:37 ID:AzSTpttt
ID:f3w8NhHR
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055049494/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318216/626
ID:frLSbE4C
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318216/627 631
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050322171/53
粘着age荒らしをしながら自治妨害。


削除依頼魔「礼：ケーシーエヌドットエヌイードットジェーピー」はどうしようもない奴だな。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改悪に対し、反対の意見を唱えた奴らに対して、「自治妨害」だってよ。
礼よ、貴様の思うようになると思ったら大間違いだぜ。

>>646
特に許容範囲を狭めようとか、逆に広げようとも思わんけど。
男性アイドルはアイドルでそれだけ。その範囲内でやればいいだけで
範囲外は他の板でやればいい事だから。ここに拘る必要は無い。

>>637
▼第３条　単発質問スレッドは禁止(質問がある場合は『質問スレッド』へ)
今見返してたらこれが抜けているような。

アンチスレを認めないって言うのもおかしな話だ。
何事にもシンパがいる一方でアンチがいるのは当然の話。
ガス抜き目的などと言ってアンチスレは様々な板で認められているわけであって・・・

アンチスレを認めない状況で本スレにアンチのカキコが続いた時
アンチスレ反対派はどういった対応を取るのだろうか？
スレッドの趣旨に合っていれば削除依頼しても無駄骨に終わることは判りきっていると思うが。

反対派の書き込みを全て自治妨害と捕らえるなんて北朝鮮みたいな対応だね。
叩かれているアイドルの熱狂的ヲタかﾁｮﾋﾞﾝさんの匂いも。

>>634
ネタの使いまわしは２ちゃんねるではよくあることで…こんな風に突っ込む人初めて見た。
>>641
＞これだけ無駄スレや宣伝があるからにはルールがはっきりしてない部分がある
無駄スレの多さはスレッド保持数が増えて圧縮の機会がなくなった現状のシステム上
どこの板でも一緒。宣伝もしかりでルールや住民意識の問題ではない。
>>644
＞他の板であるならここに立てる必要は無いし、重複で処理できる。
「重複スレッド」は同一板内のみで削除対象。
内容がほとんど変化のないスレが複数板にマルチポストされた場合は削除対象になるが。

>>655
アンチなぁ。
ただここはモーやジャニと違って男性アイドルだからね。
アンチＯＫとなったら膨大になる気も。
個人的には嫌なら見なきゃいいじゃんと言ってみるが。

自治妨害に関しては空age駄スレに書き込みしながら住民のふり
してるのを言ってるのでは？スレでは徹底放置、報告や依頼がベストなり。

板違いを理由として削除依頼をする人は、
そのスレの対象となる人物をアイドルと認知していないということでしょうし、
削除人さんが依頼の多くを保留扱いにしたということは、
削除人さんが「アイドル」を広い範囲にとらえているからでしょう。

結局のところ、人によって「アイドル」という語のもつ意味の捉え方も違いますし、
ある特定の人が考える「アイドル」観をローカルルールに適用するというのには無理があるのです。

他板では、板によっては、その板が対象とするものを厳密に定義しないと、
駄スレ・板違いスレの乱立によって、圧縮が高頻度となり、
既存のスレッドの存続が危ぶまれるということもあります。
しかし、music2サーバの圧縮は800→700。
http://music2.2ch.net/kakolog.html
すなわち、スレッド保持数が700あるわけでして、
現状、スレッド総数が約90しかない当板においては、
圧縮が起こるというのは当面の間考えられませんし、
既存の良スレが脅かされるということはないでしょう。
したがって、>>646さんの言うように、
ある程度、「アイドル」の許容範囲を広くとり、
>>655さんの言うように、アイドル個人について本スレとアンチスレを
認めてもよろしいかと思います。

>>654
> 特に許容範囲を狭めようとか、逆に広げようとも思わんけど。
> 男性アイドルはアイドルでそれだけ。その範囲内でやればいいだけで
> 範囲外は他の板でやればいい事だから。ここに拘る必要は無い。

あなたの言い分は端からみたら狭めてるように見えるんだが…。
じゃあ聞きたいんだけどじゃあなたががここにスレが立ってもいいと
思ってるアイドルって誰なの？

つうか、同じ考えの人がぶつかってない？
ルールの改訂部分を考えるより先に、
ローカルルールを変えたいのか変えたくないのか、
そこの部分の意見の統一をしたほうがいいんじゃない？

「意味不明スレ」なんて削除依頼理由はありえないと思うが。
testスレは板ができた時の記念カキコスレだったし、
騙されたスレは他所でもネタとしてある物なのでわざわざ削除してもらう必要は無い。

私ははっきり言えばジャニ以外の男性アイドル
すなわちジャニが出ていないＪＵＮＯＮや女の子雑誌に
出ているタレント達だと思うけど・・・・
そういう意味では今の板の現状は非常に疑問で
あえて立てる必要のないものや、明らかな荒らし乱立が目立ってる。
報告してくれる人や削除依頼してくれる人にはホント感謝です。
はっきり範囲を決めていないから残ったりする訳で、いっそ
雑誌名でもだせば？

>>661＝削除依頼魔「礼：ケーシーエヌドットエヌイードットジェーピー」

残念ながら、削除人は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/59-62
でも明らかなように、「アイドル」を「芸能人」に近い感じで解釈し、削除処理をしている。
貴様はその削除人の考えを踏みにじり、
削除対象でもないスレッドを削除依頼に出しまくり、
削除人に多大なる手間と手数をかけているわけだ。
恥を知れ。

前のルール決めが甘かったという事でしょう。
いい勉強になったと思って対策立てて次へ行けばいいかと。

>>663
貴様は立つスレ立つスレ、削除対象でもないスレを
削除依頼に出しまくって何が楽しいんだ？
そんなに削除人の手を煩わせるのがおもしろいのか？

駄スレ＆宣伝うざいから早く決めてケロ。
わしゃスレ立てんし、目当てのスレがあるから十分。
Jr板と比べても荒廃しすぎ。

削除魔（なの？）の擁護じゃないが
「ジュノン（系の雑誌）に載るようなタレント」ってのは
何となくいいんじゃないか？
こう書かれていて北島三郎のスレを立てるやつはいないだろう。
あえてそういうくくりを作るなら、の話だけど。
ここで意見を出している有志が結局どうしたいのかが
後から来た自分にはよくわからないよ…。
範囲を決めたいのか決めたくないのか、
自分は、何度も書くけど範囲を決めるとしたら
「若手男性タレントまでOK派」だし、
どんなタレでも広い意味ではOKだろう、と言われたらそれも
そうだなって感じ。
削除人さんが広義に捉えてる点からしてもう板名変更しちゃった方が
早いような気もするけどね…。
削除人さんの考えでは「男性芸能人ならｵｹ」みたいだし。
アンチスレについてはアンチスレOKにしたからと言って全ての
タレのアンチスレが立つわけじゃないし、１つ認めるに一票。

>>665
宣伝がウザイのならば自分の見ているスレの分だけでもレス削除依頼逝けばいいこと。
自分で動かずに早くルールを決めろなんて言うのはお門違いもいいとこかと。
ルール厳しくした所で宣伝は減らないが。
目当てのスレがあって十分なのなら駄スレについては気にしなくていいんじゃないかと。

現行ルールを厳しくしてＬＲに雑誌名（商標権の問題ありそうだが）入れたりして
範囲を限定なんかしなくてもここは「男性アイドル板」なのだから男性アイドルに
興味があるものが集まる板なはず。
そういう趣旨の板で北島三郎などアイドルといえない有名人のスレが立ったとしても
現行ＬＲにある『・煽り荒らしは徹底放置。無視出来ない貴方も同類とみなされます。』
が徹底されていれば自然淘汰されるわけでわざわざ縛りを強くする必要性はないと思う。

ルールの改正（悪？）よりも現行ルールの徹底が先決。

>667-668がいいことをいった！

>>667
別に自治スレに書くのはいいんでないか？
665を読むと目当てのスレがあるが駄スレは邪魔という意味かと。
>>668
＞男性アイドルに興味があるものが集まる板なはず。
とは限らんよ。今の板にあるスレを見ると解ると思うが。
煽り荒らしは徹底放置して淘汰をまっても空あげされる訳で
現行ルールがはっきりしないからこうなっているんじゃない？
だからこそ不満の声があるわけで。

不思議なゆうたは去ったけどらんまるさんはそのコテここだけ？
他のスレでは見かけないが？

あ、それとここでルール改悪とか削除依頼魔書き込んでるのと
スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ2で報告されてる
スレ乱立＆コピペ＆空あげ＝荒らしは同じなんですよね？
いずれアク禁食らうから構わないが、仕事してないの丸出しで暇だ脳。

削除人さんがアイドルを広い範囲にとらえているからとか
うんぬんでなくて、はっきり決められていないから困ってるのではないかと。
私は男性アイドルがどの辺りかについては>>639>>640の意見が近いかなぁ。
例えばお笑い芸人がＣＤ出したから音楽板や歌手系の板で立てる人間は
作為的な荒らしを除いていないだろうし、スマがコントしてるから
それについてお笑い板で立てるのもないだろうし。
もちろん立てたら該当板でやれ！と言われるだろうしね。
それぞれの板でやればいいことであって。だから
２．芸能有名人 /海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー等のスレ禁止は賛成。
消去法で残っているものは、全部じゃないが男性アイドルになるだろうし。
これは自分の感覚としても、２ｃｈのカテゴリ分けにしてもそう思う。

１.アンチスレとタレントに関係のないネタスレは禁止タレントメイン１つ
　　ネタ・アンチスレは許容すべきとの意見。

２.芸能有名人 /海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー等のスレ禁止
>>605>>612より
２.海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー/スポーツ選手等のスレ禁止
どこまでを範囲とするか議論中。
３．スレ立てる前に必ず自治スレで板違いかどうかの意見を仰ぐ
無し？
４．ローカルルールについてや自治に関しては自治スレにて話し合っています。
　　積極的に話し合いに参加してください。
５．荒しや煽りは無視・放置。反応するのは止めましょう。
　　※荒し対策告知をお読み下さい。

６．単発質問スレッドは禁止(質問がある場合は『質問スレッド』へ)
前回入れ忘れ。
７．タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名の入るスレ禁止
意味が解らないとの指摘も。１と同じような意味かな？
８．同じ趣旨のスレッド立てるの禁止
９．○○ヲタなど、ファンを対象に罵倒するスレッド禁止
１０．以下の行為を反則とする
　　　１項　未経験者や初心者を罵倒する行為
　　　２項　第１条から第８条に抵触するスレッドにレスする行為
３項は５と被るのでまとめました。

追加というか今のを総合してまとめるなら
１１．スレ重複厳禁。ブラウザ検索（Win「Ctrl＋F」キー Mac
　　　「コマンド＋F」キー）で スレッド一覧を確認。
　　　スレ立てで迷ったときは立てる前に雑談スレッドなどで相談してみて下さい。

１２．実況厳禁！！ニュースは芸スポ情報+
　 　番組の実況は、実況ｃｈ / 番組ｃｈ 等でどうぞ。
　　　男ドル板での実況は禁止です。

タレント及び一般人のプライベート情報の書き込みは禁止です。を１０の３項
他人に迷惑がかかる書き込み等は一切禁止です。を１０の４項にして
まとめると綺麗かも。とにかく２ｋに押さえないといけないんだよね？
相変わらず対した事浮かばんがまとめてみました。

１に関してアンチスレには反対。特に必要ないし、ファンは見たくない。
あえてファンのいる所でするのがアンチの心理だが（荒らしと一緒だなｗ）
ここは人も少ないし、必要ない。
ネタスレは男性アイドルタレント名が入ってるので、かつ各タレント１つ
ならいいかと。実質タレント本スレとネタスレ１つづつか。
今はネタスレが賑わうほどの人がいないし需要は見込めそうにないけど。

２に関して>>644の【スレッドタイトル検索】
http://ruitomo.com/~gulab/を加えてもいいかも。
２.海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー/スポーツ選手等のスレ禁止
にミュージシャン/役者ををつけて
２．ミュージシャン/役者/海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー/
スポーツ選手等のスレ禁止。該当板でお願いします。
　　【スレッドタイトル検索】http://ruitomo.com/~gulab/も使用して下さい。
こうしておくと2ch全体を見て考えられるし、該当するものはすぐ解る。

>>670
＞目当てのスレがあるが駄スレは邪魔という意味かと。
そうならば邪魔な駄スレなど脳内あぼーんで対応して見なければいいだけの話。
駄スレのない板なんて人口が多い２ちゃんねるでは無理なこと。
管理側が常に見ているはずの批判要望や運用情報にだって駄スレは大量にある。要望板の駄スレはここより多いくらいじゃないか？
どうしても駄スレのない潔癖な板を作り上げたいなら２ちゃんねるを見捨ててフリーのスクリプトと無料鯖借りて
自分の意思で駄スレを制限できる外部板でも作ったほうが早いんじゃないかと。

＞現行ルールがはっきりしないからこうなっているんじゃない？
だからと言ってルールを厳しくしたとしてもＬＲ違反を根拠とする削除依頼数が激増→削除人巡回頻度の低下
→駄スレが溜まる→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰとなり今の状態から改善されることはないと考えるのが妥当だが？
格板の例も出ていたが厳しいルールのある板が総じて良スレばかりの板ということはない。
むしろ厳しいルールがあるからこそ荒れているようにも見えるが。
また、無秩序な削除依頼は乱立荒らしに対する煽り行為と言っても差し支えない部分もあるかと。

私がどのスレにコテｏｒ名無しで書いているかは私の勝手であって趣旨違いも甚だしい。
>>671で人格攻撃に入るのも馬鹿馬鹿しくてお話にならないね。

自分の見てるスレはアイドルではないと思うので
範囲をかっきり決められるとちと困るんだよなー。
専用ブラウザで目当てのスレしか見てないから、
無駄スレとかは全然気にならないんだけど。

こう、スレ一覧を見ただけでどういう主旨の板かっていうのが
一目でわかるような板になればいいね。
もう少しスレが増えないとどうにもならないんだろうけどね。
お世話になってるので応援してます。

>>678
今立ってて回ってるものはもういいんでないかい？
該当の板で立てられるならレスも多いだろうし
そこで立てるにこした事はないだろうけどさ。
別にここに固執する必要はないし、どこかでスレは立てられるしね。

ここを見てると基本中の基本を決めるのどえりゃ−時間食うなと思うが
新規の板だから仕方ねーのかな。
相手したらいかんものに相手してるのもいるし、なんかもどかしいｗ

>>679
> 今立ってて回ってるものはもういいんでないかい？
そう言ってくれるととりあえず安心。ありがとん。
ここはそうまで有名じゃない新人のタレントには
結構有り難い板だと勝手に思ってるんだが、
それがこの板のためにならないこともわかってて…。

> 相手したらいかんものに相手してるのもいるし、なんかもどかしいｗ
そうそう、コレがよくわからなくて、
たまにレスしてしまってから後ろのレス見て
「Σ(ﾟДﾟ)　わかってなかったの私だけ？！」と
思う時があって申し訳ないと思ってます。ごめんなさい。
つうかこのレスもそうだったらもう笑うしかないw

>>680
丁寧なレスどうも。
ここは荒らしの自作自演やらこのスレだけのコテｗやら
混ざっているからねぇ。
自分さえしっかりしてればどうという事もないけど
住人なのかどうか、見分ける能力も必要かもしれないね。

>>681
とりあえず、削除依頼スレで暴れている糞コテ「礼」が
このスレに名無しで書き込んでいることは間違いない。

細かいけど、まとめ３のルールの並べ替えを。
１→７→３→６→８→９→２→１０→１１→１２→４→５でどうだろうか？
リンク先がいるものを下の方へしてみました。
それと２の芸能有名人は外さなくてもいいのでは？
男性アイドルでない男性タレントで分類しにくい人はここを
使うだろうし、必要かと思うよ。

アゲ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06 .html

●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪
●元ジャニーズジュニアのページが３個に増えた！！みたい！
ココは辞めたジュニアのＨＰだよ↓知ってる？見てみて！話し聞くと衝撃的！
http://http.nu/%83W%83%83%83j%81%5B%83Y%82%CC%94%E9%96%A7%8B%B3%82%A6%82%C4%82%A0%82%B0%82%E9%82%E6%81B 一般人が絶対に見る事が出来ないビデオとか
レンタルとかで回覧とかで見れたり、会員制みたいだけど、ビデオが見たいだけでもＯＫだし、前にジュニアが書いてた衝撃の日記が隠しページになってるみたい！！！探して！！見つけると秘密の日記が全部読めるよ〜〜ｗ！！
楽しめる。辞めジュだけじゃなく、現役タレとかジュニアの、又若手俳優とかの恥ずかしい！
プライベートが見れちゃいます。（秘密秘密vv）・スポーツ新聞に載ったやつ！
合宿所とかも・・・メールの送り方が悪いと削除されるから気をつけて！！
【香織の紹介】・・・このワードを入れると割引有りで、ＶＩＰ扱いに
もなるので入れてください。【 】もね！ジャニファンのコだけじゃなく、
ジュニアに興味無い人も、男のコも楽しめるよ。現役タレントとかも出てくるから！彼女とか知り合いの女性に尊敬されちゃうみたいですゼ！。お兄ちゃんは
良く行くキャバクラのお姉さん達に尊敬されてキャバ嬢の家に入り浸りです！
メールは正確に丁寧に送る事だけ守って！激プライベートな感じなんで・・
あんまりミーハーな感じの人は無視されちゃうから注意してね！■不明■になった
時はヤフーとかで（辞めたジュニアの秘密）で検索して！！見付かるから！！
●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪

３．スレ立てる前に必ず自治スレで板違いかどうかの意見を仰ぐ
これを上手く変化させて住民で議論して決めるのはどうかな？
>>645の「新規スレ立て相談スレッド」なんてのもあった。
ひとまず雑談・質問と上のスレを合体させたのを作るのもいいかも。
という意見のように相談スレ＆質問＆雑談なんてのはどうかな？
もしくは自治＆相談と質問＆雑談か？
もう男性アイドルは結構立ってるし、関係ないスレも目立つから
取り入れてみてはどうかな？そんな増える予感もないしさ。

増える予感がないしってのはルールを守ったスレの事ですね。
解りにくいね。言葉足らずでした。

あの、携帯からなのでスレ立てられないんで、もしよければ森山未來くんのスレ立ててもらえませんか？ お願いします

>687-688
糞コテ「礼」くん、何故このスレでは名無しで書き込むんだい？

男性アイドル板ローカルルール

●１.アンチスレとタレントに関係のないネタスレは禁止。
>>676タレントメイン１つネタスレ１つづつなら可。
●２．タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名の入るスレ禁止
●３．スレ立てる前に必ず自治スレで板違いかどうかの意見を仰ぐ
>>687上手く変化させて住民で議論して決めるのはどうか？
　　　新規スレ立て相談スレッドみたいなものを作る。
●４．単発質問スレッドは禁止(質問がある場合は『質問スレッド』へ)
●５．同じ趣旨のスレッド立てるの禁止
●６．○○ヲタなど、ファンを対象に罵倒するスレッド禁止

●７．海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー/スポーツ選手等のスレ禁止
　　>>676>>683芸能有名人/ミュージシャン/役者/海外芸能人 /お笑い芸人 /
　　アナウンサー/スポーツ選手等のスレ禁止。該当板でお願いします。
　　【スレッドタイトル検索】http://ruitomo.com/~gulab/も使用して下さい
●８．スレ重複厳禁。ブラウザ検索（Win「Ctrl＋F」キー Mac
　　　「コマンド＋F」キー）で スレッド一覧を確認。
　　　スレ立てで迷ったときは立てる前に雑談スレッドなどで
　　　相談してみて下さい。
>>687新規スレ立て相談スレッド＆質問＆雑談みたいな物を立てる。
●９．実況厳禁！！ニュースは芸スポ情報+、番組の実況は、
　　　実況ｃｈ / 番組ｃｈ 等でどうぞ。男ドル板での実況は禁止です。
●１０．以下の行為を反則とする
　　 １項　未経験者や初心者を罵倒する行為
　　　２項　ローカルルール１〜９に抵触するスレッドにレスする行為
●１１．ローカルルールについてや自治に関しては自治スレにて
　　　　話し合っています。積極的に話し合いに参加してください。

●１２．他人に迷惑がかかる書き込み等は一切禁止です。
　　　　煽り荒らしは徹底放置。反応するのは止めましょう。
　　　　※荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため
　　　　※荒し対策告知をお読み下さい。

>>683の提案通り順番を変えてまとめてみました。
流れで変わってない部分もあります。>>674の１０はそのまま。
間違い＆漏れ等あったらスマソ。
●１３．書き込めない時は批判要望もしくは初心者の質問へ。
●１４．タレント及び一般人のプライベート情報の書き込みは禁止です。
●１５．削除対象を見かけた方は、お手数ですが削除ガイドラインを
　　　　読んだ上で削除依頼板までお願いします。

後は上のを加えて完全かな。そろそろタグ付けもしなきゃね。
できる人よろ。

今のままでよい。変更の必要性全くなし。

なんか凄いな。。。乙彼。
サイズが大きそうで大丈夫かな？

アンチスレ禁止でシンパスレがアンチの書き込みで埋まった場合のことが全く想定されていないな。
タレントメインのスレ趣旨に沿っていればレス削除依頼しても通らないぞ。

反論をほとんど無視する格好でルールだけ決めようとする態度に萎え萎え。

２、意味不明　３、機能しない　５と８、書いてる事同じ　１０と１２、これも似たような物

＞●６．○○ヲタなど、ファンを対象に罵倒するスレッド禁止
こんなのわざわざ明記しなくても最悪か難民向きの板違いじゃないの？
「○○ヲタのサイト」みたいになったらヲチ板扱いかもな。

穴が多いな。

>>696に同意。
ローカルを変える必要性があるとは全く思えないが、
変えるとしたら、声優板を参考にすればよかろう。
以前、全く参考にならない「格闘技板」のローカルを抜粋してた奴がいたが、
ヲタの性質を考えても声優板のほうがはるかに参考になる。

声優板
http://comic3.2ch.net/voice/
荒らしは徹底放置
煽れば荒らしが喜ぶだけです
・声優個人のスレッドは基本的に１スレッドで行います。
　アンチスレやネタスレも場合によっては他に１スレッド認められます。
・スレッドを立てる前に【既存スレッド一覧】 で類似スレッドがないか検索しましょう。
　Windowsなら｢Ctrl+F｣、Macなら｢コマンド+F｣で検索できます。
・重複・乱立・コテハン叩き・過度の下品ネタは禁止です。
　詳しい禁止事項は【削除ガイドライン】 を読んで下さい。
・初心者はまず【初心者案内】を熟読しましょう。
　それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くといいかもしれません。
・簡単な質問は「質問スレ」、荒らしに困ったら「自治スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。


上記を参考にして、
「男性アイドル個人のスレッドは基本的に１スレッドで行います。
アンチスレやネタスレも場合によっては他に１スレッド認められます。」
というようにするのがよかろう。

チビ○だ〜になんぱされ、飲んでたら隣の席の子なんぱした最悪！！津田沼にて。

>>677
＞そうならば邪魔な駄スレなど脳内あぼーんで対応して
それこそ人の勝手では？
＞だからと言って
荒らしに阿っても仕方ないし、対処法の１つかと思うが。
スレ内で相手をしてをならないのが荒らしだしな。
＞人格攻撃に入るのも馬鹿馬鹿しくてお話にならないね。
人格攻撃にはみえんが・・・・
住民かどうかは大事だぞ？らんまるはこのスレだけはコテで
男性アイドル板の他のスレには名無しで書いているんだな？
＞趣旨違いも甚だしい。
ここは同意。ゆうた同様どうでもいい。目的はルール作成だ。

>>680
＞相手したらいかんものに相手してるのもいるし
漏れ？スマソもうやめます。自治スレで御座いました・・・

ちょっと話の流れからそれてｽﾏｿなんだけど、
広告の削除依頼したいンすけど、あんまり沢山おながいするのは
迷惑なのかな…？
自スレ以外にも貼られてる同じコピペを全部削除してﾎｽｨんだけど、
依頼スレに全部のアドレス貼ってたらｳｻﾞ・・？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>701
基本的に同じスレに1レスだけなら放置し、
2レス以上にわたり、しつこく貼られている場合は、
それらのレス番に対して、「ガイドライン8・宣伝」にて、
レス削除依頼に出せばよい。

●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪
●元ジャニーズジュニアのページが３個に増えた！！みたい！
ココは辞めたジュニアのＨＰだよ↓知ってる？見てみて！話し聞くと衝撃的！
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>>693
反対意見を放置したまま、ムリヤリ完成させようとするの(・A・)ｲｸﾅｲ!
（まとめ行為は乙だけど。）


漏れ個人の意見まとめヽ(´ー｀)ﾉ
・わざわざ明文化するまでもない２ちゃんのルールをローカルルールに盛りこむ必要なし
・スレ立ての議論義務は反対
・他板（芸能有名、お笑いなど）との人物重複はありがいい
・アンチスレは禁止に賛成

全般的にらんまる氏に同意かも(･｡･ )

●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■
◆元ジュニア辞めジュのページが３個に増えたみたい！！！
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レンタルとかで回覧とかで見れたり、会員制みたいだけど、ビデオが見たいだけでもＯＫだし、前にジュニアが書いてた衝撃の日記が隠しページになってるみたい！！！探して！！見つけると秘密の日記が全部読めるよ〜〜ｗ！！
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安置スレくらい立っても構わないんじゃない？
それで本スレと住み分けが出来るなら越したこと無いと思ふ。

この板に棲みつく規制厨・自治厨ってほんと削除依頼が好きなようだね。
何が楽しくてやってるのか皆目理解できないが。

70 ： ◆lriH5VZGZs ：03/06/14 14:39
削除対象アドレス：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054615213/ （邦楽板、22で誘導）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318060/ （邦楽板、632で誘導）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1052655238/ （邦楽板、26で誘導）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055345799/ （プロ野球板）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055258227/ （お笑い芸人板、4で誘導）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055245833/ （アイドル画像板、6で誘導）
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
削除対象アドレス：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055006293/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1051013984/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055288015/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
71 ： ◆lriH5VZGZs ：03/06/14 16:58
削除対象アドレス：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055402489/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1053782153/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
　面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するも
削除対象アドレス：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055240536/ （有名芸能人板）
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

>>701
依頼と共に報告もしておくとベター。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054894080/27

皆に問いたい。
ローカル新案批判、削除対象ではないスレッドに対する依頼への批判など、ちょっとでも気にくわないレスがあると、
「自治妨害」などとしてスクリプト報告スレに書き込むような輩が提唱したローカル新案を通していいのだろうか？

>>711
漏れは現状維持でいいと思う。

関係ないけど、この板って宣伝多すぎじゃねぇ？
アク禁にできねーのかよ。ﾏｼﾞｳｾﾞｰ
削除依頼も、そんなに連投されてなかったらし辛いしなぁ〜
削除人さんにオメーらいちいちｳｾﾞｰよとか言われそうで（ｗ

>>712
NGワードの設定すればすっきり。

これだけ男性アイドルと関係ないスレが立ってるし良好じゃなかろ。
自分なりの変更きぼん点。

１．男性アイドル個人・グループのスレッドは１つ。
　　アンチスレとアイドルに関係のないネタスレは禁止。
　　ネタスレも場合によっては他に１スレッド認められます。

１０と１２をまとめて
１０．以下の行為を反則とする
１項　未経験者や初心者を罵倒する行為
２項　ローカルルール１〜９に抵触するスレッドにレスする行為
３項　他人に迷惑がかかる書き込み等は一切禁止です。
　　　煽り荒らしは徹底放置。反応するのは止めましょう。
　　　※荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため
　　　※荒し対策告知をお読み下さい。

>>706
一応ローカルルールに入れられる物は入れといてもいいかと思う。
書く必要ないって意見もあるけど、書いとけば書いてあると言えるから。
３は確かに難しいね。
新案が決まってまだ続くならってとこじゃない？
>他板（芸能有名、お笑いなど）との人物重複はありがいい
？？なんで？それだと板を分けてる意味がないのでわ？
アンチスレは各アイドルに１つでなく男性アイドル板に１つで
いいんでない？前にもかいてあったけどわざわざファンのいる所に
来るのがアンチ・荒らしだからさ。本スレで構うとキリないし
隔離スレみたいな感じで。

ごめんやり直し・・
１．男性アイドル個人・グループのスレッドは１つ。
　　男性アイドル個人・グループのアンチスレと
　　男性アイドル個人・グループに関係のないネタスレは禁止。
　　ネタスレも場合によっては他に１スレッド認められます。
　　アンチスレは男性アイドル板に１つに限る。
これでどうでしょう？

>>714
焦点はそこだね。
男性アイドル個人（またはグループ）のスレ原則ひとつというのはいいとして、
アンチスレ、ネタスレに関してそれぞれ認めるか否か。

現行のローカルルールにそれだけ決めて付け加えれば、
それ以外の条項は変えたり、新規の条項を付け加えたりする必要はない、
というのが自分の意見。

あと、>>691-693はゴチャゴチャしすぎだし、
コンセンサスの全く得られていない
「●３．スレ立てる前に必ず自治スレで板違いかどうかの意見を仰ぐ」
なんていうのを条項に入れたりしているし、
>>696が言うように、一部の意見のみ取り入れてあまりに一方的すぎる。
客観的な立場に立てないような者がまとめるのはどうかと思う。

下記が自分の案
（2つめの条項以降は現行のローカルルールそのまま）
716でも書いたけど、せっかく現行のローカルルールがシンプルでまとまっているものを
わざわざ>>691-693のように複雑怪奇にする必要性はない。

●男性アイドル個人・グループのスレッドは原則1スレッドとします。
　アンチスレやネタスレも場合によっては他に1スレッド認められます。
●スレ重複厳禁。ブラウザ検索（Win「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー）で スレッド一覧を確認。
　スレ立てで迷ったときは立てる前に雑談スレッドなどで相談してみて下さい。
●ジャニーズアイドルの話題は各タレントの該当板（ＳＭＡＰ / ジャニーズ / Jr）で、
　 ほか専門板のある芸能有名人や男性アイドル以外の話題は
　 芸能有名人 /海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー 等の該当板でお願いします。
●実況厳禁！！ニュースは芸スポ情報+
　 番組の実況は、実況ｃｈ / 番組ｃｈ 等でどうぞ。男ドル板での実況は禁止です。
●書き込めない時は批判要望もしくは初心者の質問へ。
●タレント及び一般人のプライベート情報の書き込みは禁止です。
●他人に迷惑がかかる書き込み等は一切禁止です。
　　・煽り荒らしは徹底放置。無視出来ない貴方も同類とみなされます。
　　・批判と誹謗中傷は別物です。よく考えてから書き込みましょう。
削除対象を見かけた方は、お手数ですが削除ガイドライン を読んだ上で削除依頼板までお願いします。

716さんの案じゃ弱いかも。
現状の男性アイドル板にはそぐわないなぁ。
あくまでグダグダな今のルールによる状態を変えようというのが
今回の目的でしょ？それでは効果が薄いと思われるよ。

なんにせよチト議論が間延びしてるというか・・・
水を注されたり明らかに住民じゃないのの書き込みもあったりで
混乱させられたりする部分もあるだろうけど、ある程度期間を
決めてした方がいいんじゃないの？堂々巡りしてる部分もあるし
させられてる部分もあるし。ここは男性アイドル板で、かつ今の状況がある。
それをなんとかして欲しい。ただそれだけの事だよ。

何で変える事が決まっているんだ？

自治スレと板違い疑惑のB'zスレが１、２番目に伸びているという状態、
７００−８００という保持数あるにもかかわらずまだ９４スレしかなく板もルールも
定着しきれていない状態でガチガチに縛ったルールを定めて板の方向性を
決めてしまうのは時期尚早。

>>717くらいなら別にいいと思うけど。

>>720
たしかにそうですな。
変える必要ない（または、現状維持でよい）というレスも結構あるしね。

717なら効果ないじゃん。
変えるのはスレ乱立のためや男性アイドルの範囲を決めるためだろう。
あいまいなままのせいで文句や依頼が残されて改正議論が始まったし。

>>722
>変えるのはスレ乱立のためや男性アイドルの範囲を決めるためだろう。
>あいまいなままのせいで文句や依頼が残されて改正議論が始まったし。

誰が決めた？
そんなの君一人の考えでしかないじゃん。
あたかも住民の総意であるかのように言いなさんなよ。
「スレ乱立」といったって>>720がいうように、
スレ保持数700に対して、100弱の現状のスレッド数なら、
「乱立」などというのは全く当てはまらないし、
「あいまいなままのせいで文句や依頼が残されて」といったって、
それは当該の依頼が適切ではなかっただけであって、
そんなのはローカルルールを変えねばならんという理由には全然ならんよ。

ローカルルールの厳格化を求めている者は、無駄スレの乱立だとか、
削除依頼したスレッドが処理されず残ることをその根拠に挙げているが、
それを言うなら個々の依頼が本当に妥当なものかを問わねばなるまい。

前回削除処理（6/2）以降、下記の29個ものスレッドが削除依頼に出されている。
現在、板全体のスレッド数が94個しかないなかにあって、異常な数といえる。
依頼のなかには、以前、保留・却下・放置という判断により処理されなかったにもかかわらず、
再依頼されているスレッドが下記の如く、8個もある。

「重複」で依頼されている28）-29）は別としても、
ガイドライン4 and/or 5で依頼されている1）〜27）のそれぞれのスレッドについて、
本当に妥当な依頼なのかどうか、
目くじら立てて削除依頼する必然性のあるものなのかどうか、皆に問いたい。

以下、（）内のレス番は、スレッド削除依頼スレのもの。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/

■以前、削除人に処理されなかったスレッドに対する再依頼
（レス21の依頼はレス24、25-26の依頼はレス28、43-49の依頼はレス62、
の各々の削除報告にて処理されなかったにもかかわらず、63-70にかけて再依頼されている。）
◎ガイドライン4 and/or 5
1）★2003男性アイドル板糞スレ大賞★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050322296/ （レス26／63）
2）●IDにアイドルの名前が出るまで頑張ってみるスレ●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1052120793/ （レス49／65）
3）test
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050223107/ （レス26／65・67）
4）【アイドル級】アイドリング号【潜水艦】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050483928/ （レス21／65）
5）お前はまた騙された訳だが・・・
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050485395/ （レス25／65・67）
6）　　　松　　　本　　　人　　　　死　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1052768193/ （レス48／65）
7）　　　大滝秀治　総合スレッドPart1　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050224787/ （レス43／65）
8）【B'z】　　稲葉浩志マニア集合　　【B'z】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318060/ （レス44／70）

■新規依頼
◎ガイドライン4 and/or 5
9）ｗ−indsファンは精神異常者の集まり
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054026440/ （レス63）
10）　　　　　　PHILIP MORRIS 「和み」　　　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1053438403/ （レス64）
11）ＤＡファミリー！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054637165/ （レス64）　
12）ゲッツ　（　б・∀・）б　ＧＥＴ’ｓ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1051533120/ （レス65）
13）あ　　じ　　ゅ　　　あ　　　じ　　ゅ〜TBS
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054991270/ （レス67）
14）◆ジャニーズでなければいけない理由！？◆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1051319850/ （レス67）
15）■■■芸能界って汚れてるの？ホモ嫌■■■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055049494/ （レス67）
16）　ｏ　　　ピグモン総合スレ　　　ｏ　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055211562/ （レス67）
17）[西川]Ｔ．Ｍ．Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎ[西川]
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1054615213/ （レス70）
18）【ミスチル】 桜井　和寿 【Mr.Children】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1052655238/ （レス70）
19）川崎さんをオールスターへ!＠男性アイドル板
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055345799/ （レス70）
20）中高年のアイドル　綾小路君麻呂
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055258227/ （レス70）
21）　　　　　　　　　　　片岡　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055245833/ （レス70）　　　　　　　
22）誰かわかる？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055006293/ （レス70）
23）★復活！ポンスレＰＡＲＴ１★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1051013984/ （レス70）
24）こいつやるよ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055288015/ （レス70）
25）　　壁紙　つくります　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055402489/ （レス71）　　　　
26）〓男性アイドルの顔文字・AAを作って遊ぶスレ〓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1053782153/ （レス71）
27）腐女子総合スレ＠男性アイドル板
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055240536/ （レス71）
◎ガイドライン6（重複）
28）ＦＬＡＭＥ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055330465/ （レス68）
29）★☆★☆★☆w-inds.★FLAME☆Lead★☆★☆★☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1055490679/ （レス69）

是非とも御協力ください。　　　　
下のＨＰをクリックして、お塩学に票を入れてください。
いずれ大仁田をぬいて１位にしたいのです。　
できれば何回もおながいします。　
お塩が１位になったらみんなで万歳して一杯飲みましょう。

http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

話を混ぜっ返したりする電波は無視して早く決めろ！
また訳解らんスレ立ってるし、ルール制定が遅いよ。
691-693をもう少し小さくして申請すればいいじゃん。
荒らしにとっては厳格かしらんが、まともなアイドル板の住人に
とっちゃあ何の問題もない。スレ立てる事ばかり考えすぎだ。
ここの議論と板を見てもらえりゃちゃんと解るだろう。

まぁまぁオチけつ。
ルールの話からずれるが
削除依頼は早い方がいいな、該当スレやレスがあればすぐに。
報告は今はログが残るので早くなくともいいみたい。

潔癖厨≠まともな住人

変える必要nothing。
現行のローカルルールで十分。
しいていうなら、アンチスレやネタスレの扱いを現行のものに付け加えれば完璧。

たいした根拠もなく、ローカルルール変更を強要し暴言を吐く
>>728のような潔癖厨こそ、この板にとっては荒らし。
>>728のような者が「まともなアイドル板の住人」を気取ってるなんて
ちゃんちゃらおかしい。

私は今のルールが足らないと思うしそれが１つの理由として
板の現在の状況を生んでいると思う。
１００の内５０無駄スレがありゃあ乱立だろうし保持数は関係ない。
多く立てられるからちょっと位の乱立はＯＫとうわけではない。
依頼が適切じゃなかったというより、はっきりルールに決まっていないから
保留されたりする。よって現行のルールで十分とは言いがたい。
板違いの範囲の不十分やあいまいな所もある。現に無駄スレの乱立も続いている。
変える必要がないとも現行ルールが十分とも思わない。

>>732や>>728あたりはどうもはき違えているようだが、
あくまでベースになるのは、ガイドラインであって、
ローカルルールは補助的なものでしかない。
板違いの場合も、下記のガイドライン抜粋のように、
あくまで「男性アイドル」という板名称に基づき判断されるのであって、
ローカルルールは削除対象かどうかの判断において参考程度にしかならない。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

現行のローカルルールにあっては、
●ジャニーズアイドルの話題は各タレントの該当板（ＳＭＡＰ / ジャニーズ / Jr）で、
　 ほか専門板のある芸能有名人や男性アイドル以外の話題は
　 芸能有名人 /海外芸能人 /お笑い芸人 /アナウンサー 等の該当板でお願いします。
の部分が、「板違い」での依頼に対して補助的に判断する材料となるわけで、
>>732がいうところの、「はっきりルールに決まっていないから」などというのは全くの間違い。

ガイドライン5での依頼の大半が削除されていないという現実は、
削除人が、きっちりとガイドラインに則り「男性アイドル」の趣旨に照らして判断し、
そして、それを補佐するローカルルールを参考にしての判断の結果であり、
依頼が適切でなかったからにほかならない。
要するに、ローカルルールをわけわからんふうに変えたところで、
結局、削除依頼する人間が適切な依頼をしなければ同じ結果になるということ。
>>732の主張は全く筋が通っていない。論外。

また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに
反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
ガイドライン自らグレーゾーンがあると書いてあるし
それを補助していくのがローカルルール。

保留や残りが多いのは男性アイドルのカテゴリの曖昧さと
ルールの不足が原因かと。もちろん駄スレを立てる荒らしが
諸悪の根源だが。

「むやみな削除をさせないため」にある削除ガイドラインを補佐する
ローカルルールを「多量のスレを削除させるため」に改めようとする
姿勢がそもそもおかしげなことかと。

ＩＤ（しかも任意）すら希望しても通らない板があるのにここはほとんど初めから
強制ＩＤ制が敷かれている等環境としては恵まれている方（ＩＤの効果云々は別の話）。
与えられた環境内でどうにかしようとする姿勢を全く打ち出そうとうとせず
削除処理とそのためのルール改正いうイレギュラーな方法しか持ち出せない
潔癖さんたちには２ちゃんねるという場所自体が合わないんじゃないかとさえ思う。

553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。

自作自演御苦労様。主張が似通ってて丸分かりでし。
まぁ暇なんですね。羨ましい。

板荒らしを目的として削除対象スレを立て続ける方には
住人のやる気をそぎ、削除対象スレを蔓延化させることによって
板文化を壊そう・厨房板化させようと諮ってくる方もおられますよ。
「削除されない」「どうせ削除される前に落ちる」とは
本当に住人の皆さんの発言でしょうか？

大事なのは、他人がどう言うかとか、
板住人らしき人がどんな発言をするか、ではなくて
あなたがどんなスタンスを取るかだと思うですYO

端から見てると、定期的に大量のスレが削除依頼に出されるさまは
依頼に出されたスレが削除対象か否かは別にしても、非常に滑稽。

>>737・>>734・>>732・>>728あたりは
ルールを自分の好きなように変えて、気にくわないスレをルールを盾に徹底的に排除し
板をいいように操ろうとしているようにしか見えない。
737の「板荒らしを目的として削除対象スレを立て続ける方には」、
「板文化を壊そう・厨房板化させようと諮ってくる」という表記にもそれが如実に出ている。
気にくわないスレを立てた人間はみんな「板荒らし」ですか？
「板文化を壊そう」といったって、737にとって気にくわないスレが立てられたときに
そう感じるだけでしょう？

潔癖な環境で閉鎖的にやりたいなら、自分で鯖を用意して
737・734・732・728など同類の考えをもつ者が管理者となってやればいい。

ルール１に関しては691と715を合体させて
１.アンチスレとタレントに関係のないネタスレは禁止。
　　ネタスレも場合によっては他に１スレッド認められます。
　　アンチスレは男性アイドル板に１つに限る。

これでどうでしょうか？問題のアンチについては板で１つでいいかと。
こちらで決められるならこの上ないし、各タレントに１つづつも
いらないでしょう。しかしファンの所に来たがるのがアンチと思うので
隔離スレとして１つ残しておきました。

</font><p>
【<b>男性アイドル板ローカルルール</b>】<br>
<small>
<dt>１．男性アイドル個人・グループに関係のないネタスレは禁止。<br>
　　　　ネタスレも場合によっては他に１スレッド認められます。<br>
　　　　アンチスレは男性アイドル板で１つに限る。<br>
<dt>２．タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名の入るスレ禁止。<br>
　　　　グループ・人物については原則１スレとする。<br>
<dt>３．単発質問スレッドは禁止(質問がある場合は<a
href="http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318216/">自治スレッド</a>へ)<br>
<dt>４．同じ趣旨のスレッド立てるの禁止<br>
<dt>５．○○ヲタなど、ファンを対象に罵倒するスレッド禁止<br>

<dt>６．<a href="http://tv3.2ch.net/geino/">芸能有名人</a>/
<a href="http://tv.2ch.net/celebrity/">海外芸能人</a>/
<a href="http://tv3.2ch.net/geinin/">お笑い芸人</a>/
<a href="http://tv2.2ch.net/ana/">アナウンサー</a>/
<a href="http://tv2.2ch.net/smap/">ＳＭＡＰ</a><br>
　　　　<a href="http://tv2.2ch.net/jan/">ジャニーズ</a>/
<a href="http://tv2.2ch.net/jr/">Jr</a>等専門板のある
タレント等のスレ禁止。該当板へ。<br>
　　　　<a href="http://ruitomo.com/~gulab/">スレッド
タイトル検索</a>を使用して下さい。<br>

<dt>７．<b><font color="#FF0000">スレ重複厳禁！</font></b>ブラウザ検索　　　　（Win「Ctrl＋F」キー/ Mac「コマンド＋F」キー）で<br>
　　　　スレッド一覧を確認。<br>
　　　　スレ立てで迷った時は立てる前に自治スレッド等で相談して下さい。<br>

<dt>８．<b><font color="#FF0000">実況厳禁！！
</font></b>ニュースは<a href="http://news2.2ch.net/mnewsplus/">
芸スポ情報+へ。</a>番組の実況は、<a href="http://live5.2ch.net/endless/">
実況ｃｈ</a>/<a href="http://live5.2ch.net/weekly/">番組ｃｈ</a> 等へ。<br>
　　　　男ドル板での実況は禁止です。<br>

<dt>９．以下の行為を禁止とする。<br>
　　 　１項　未経験者や初心者を罵倒する行為<br>
　　　 ２項　ローカルルール１〜９に抵触するスレッドにレスする行為<br>
　　　 ３項　荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為<br>

<dt>１０．<b>煽り荒らしは徹底放置。</b>無視出来ない貴方も同類とみなされます。<br>
批判と誹謗中傷は別物です。よく考えてから書き込みましょう。<br>
<dt>１１．削除対象を見かけた方は、お手数ですが<a href="
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を
読んだ上で<br>
　　　　　<a href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>までお願いします。<br>
<dt>１２．書き込めない時は<a href="http://qb.2ch.net/accuse/">
批判要望</a>もしくは<a href="http://etc.2ch.net/qa/">初心者の質問</a>へ。<br>

まとめ691-693から706さん等のご意見を参考にして素人なりに作成。
ローカルに盛りこむ必要ないのは省略。３も無しで。
凡ミスや誤字・脱字等ありましたらご指摘下さい。
修正等済みましたら申請してきます。ちかれたぽ。。。

>743
なんで、まずローカルルール変更ありきになってんだよ。
変更の必要なし（現状維持が望ましい）という意見が多数あるだろうが。
逆に、ローカルルール変更強硬派（>728など）の言ってることは全く筋が通っていないし、
変更が必要と認めるに足りる根拠は何一つない。
そんな状況の中で、勝手に変更の申請をするのは許されないぞ。

２の安置スレを板１つだけにできるのはいいねぇ。
呼ばれなくても来るのが安置となんとかだしなぁ。
ほんとなら１つもいらんけど、本スレに発生されても困るし。

１から読み返したが粘着荒らしが張り付いてるなぁ−
男かな？男性アイドル板でしょうもない事するしかないのね。
淋しい暇人ｗ　なにはともあれタグまとめ乙です。詳しい人よろ。

＠●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■
◆元ジュニア辞めジュのページが３個に増えたみたい！！！
ココは辞めたジュニアのＨＰだよ↓知ってる？見てみて！話し聞くと衝撃的！
http://http.nu/%83W%83%83%83j%81%5B%83Y%82%CC%94%E9%96%A7%8B%B3%82%A6%82%C4%82%A0%82%B0%82%E9%82%E6%81B 一般人が絶対に見る事が出来ないビデオとか
レンタルとかで回覧とかで見れたり、会員制みたいだけど、ビデオが見たいだけでもＯＫだし、前にジュニアが書いてた衝撃の日記が隠しページになってるみたい！！！探して！！見つけると秘密の日記が全部読めるよ〜〜ｗ！！
楽しめる。辞めジュだけじゃなく、現役タレとかジュニアの、又若手俳優とかの秘密の完全秘密のプラビ・・・
プライベートが見れちゃいます。（秘密秘密vv）・スポーツ新聞に載ったやつ！
合宿所とかも・・・メールの送り方が悪いと削除されるから気をつけて！！
【香織の紹介】・・・このワードを入れると割引有りで、ＶＩＰ扱いに
もなるので入れてください。【 】もね！ジャニファンのコだけじゃなく、
ジュニアに興味無い人も、男のコも楽しめるよ。現役タレントとかも出てくるから！彼女とか知り合いの女性に尊敬されちゃうみたいですゼ！。
メールは正確に丁寧に送る事だけ守って！激プライベートな感じなんで・・
あんまりミーハーな感じの人は無視されちゃうから注意してね！■不明■になった
時はヤフーとかで（辞めたジュニアの秘密）で検索して！！見付かるから！！
●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■

反論できなくなるとルール案やタグ付きを並べてきて論点を逸らそうとするのは悪質だ。

自作自演とか暇人とかと現状維持派への人格攻撃をしているが、
その言葉そっくりそのまま（ｒｙ

結局どこからどこまでがアイドルかっていうのは放置？
＊もしも＊ルールを変更するなら問題はそこだと思うのだが…？
そこを明文化しないローカルルール変更なんぞ意味あるのかい？
結局>743が書いてるのって今のローカルルールに番号振っただけじゃん。
もしこのルールに変えたとしても、
>743が望んでいる（何を望んでるのかは知らないが）
男性アイドル板にはならないだろうねえ。それだけは確実だ。

潔癖厨は、ローカルルール変更の必要性に関する
筋が通った根拠も示せないのに強引な変更を謀り、
変更不必要派（現状維持派）に対してまともな反論ができないとなると、
よっぽど焦っていたのか、>>728のような暴言まで飛び出した。
さらには、変更案の内容はもちろん、
ローカルルール変更ということ自体についても
全くコンセンサスが得られていないにもかかわらず、
強引に申請へと持ち込もうとしており、かなり悪質。

>>748
前に男性アイドル板を男性芸能人板にするかの話し合いの時にも
出たけど結局決める事はできなかったんだよね。
お笑い芸人や歌手とかでもそうだけどどこからどこまでというのは難しいよね。
ジャニ板やモー板なら名前の通りなんだけどここはそうもいかない。
よって消去法のようにいくのが一番じゃないかと。

特に論点を逸らそうともしとらんけど？
ルール改正論議にガイドラインやルールのあり方まで
入ってきたのでルールが流れてしまったのと、実際申請準備せんとと思って。

人格？（じゃないと思うけど）攻撃に関しては変更不必要派？
現状維持派？の一部？二部？に653でスレ乱立＆コピペ＆空あげ＝荒らしと
報告されたのが混じって、もしくはしりうまにのって横槍を入れるからではと。

700に答えていないようですが、住民ですか？そのコテやトリップは
ここだけなんですね？他のスレでは何故か見かけないので。

>>748
実際番号振っただけｗそうかもしれないですね。
大幅に変わった所もないし、新案もありますが当たり前の事ですし。
望む事は男性アイドルファンによる、男性アイドルファンの為の
楽しい場になればいいなと思うだけですよ。

広告貼られるからさげたほうがいいかな？

>>751
＞＞趣旨違いも甚だしい。
＞ここは同意。ゆうた同様どうでもいい。目的はルール作成だ。

こう言っておきながら…趣旨違いですよ。

>>751
おもいっきり論点をそらしてるじゃないか。
ルール変更の必要なし、という意見を全く無視して
一部の人間により恣意的につくられたルール案を
強引に申請に持ち込もうとしてるんだから。

何度も言うが、いつのまにローカルルール変更ありきになってるんだ？
ルール変更についてのコンセンサスは全く得られてないだろうが。

おばぁちゃんのアイドルとか、子供のアイドルとか、メディアでも様々な
アイドルの形の報道があり、一概にアイドル像は語れないと思われる。
個人的には誰かが「○○は自分のアイドルである」と考えただけでも
スレッドを立てても問題ないと考えてる。
他の人がその人をアイドルと思わなければレスが付かないだけで、淘汰
されてくもんだと思う。
もし、粘着に上げつづけても、無視すれば良いだけのことで、なんとしても
排除をしなければいけないとかは全然考えられない。


つーことで、ローカルルール改正は不要と考える。

削除依頼魔は、奴が言うところの「無駄スレ」に対して削除依頼に出し、
これを排除できるようにということで改悪を口にしているだけで、この板のことなど全く考えていない。
このスレ上にて、ローカルルール改悪への反対意見が展開されるや、
「自治妨害」などとスクリプト報告スレに書き込み、反対意見に対し不当な威圧をかけるという
不届きな輩が勝手につくりあげた改悪案を成立させていいはずがなかろう。
ましてや、>728のようなとんでもない暴論。
このような削除依頼魔の横暴は断固として阻止しなければならない。

>何度も言うが、いつのまにローカルルール変更ありきになってるんだ？
何度も言ってたの？トリップつける前から？
・・・・・ま、それはおいといて。

初めは現行ルールで不十分と考えた人が始めたんじゃないの？
ルール変更の必要なしというのが急に途中から入りだして
変更させない為だけに、意地になって理屈を捻り出してるように見える。

>ローカルルール変更の必要性に関する筋が通った根拠も示せないのに
示されているが自分勝手な論理で無いようにしてるだけでは？
論理のすり替えも見られるし。

私は今のルールがどうというより現状の結果を見てると
変えざるを得ないと思う。それに2chの各板を見たけど
変更しようとしている物は特に潔癖とも厳格とも思わないし
男性アイドル板には妥当ではないかな。

コンセンサス？は変えて欲しいという人もいれば
変えなくてもいいという人もいるし判断しかねるね。
ここでは特に。

現状維持に賛成

>758=削除依頼魔
現状の結果って何やねん？
変えざるを得ないような何があるというねん？

自分も現状維持派。
>755の意見にほぼ同意。
気になる人には専用ブラウザの導入を推奨する。

極端な話、>>755が言うように一般人以外なら誰もが"アイドル"になりうるわけで、
アイドルという語に対しその範囲を客観的に決めるなんていうのは無理な話。
削除屋諸氏は男性アイドル≒男性芸能人というかたちで考えているみたいだが。
別段、今のローカルルール下で何か問題があるわけでもないし、現状維持でよい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
秘密の新しいジャニーズ板/ジュニア板/関ジュ板/KAT−TUN板・・・・・
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
イヤーーｗ（≧∇≦♪）/―・・☆聖が来た！！■新しいジュニア板■
亀が来た！！仁と中丸がきた〜！！！じゅんの＆竜也は来ない。■Ｊｒ■
http://www3.to/tackiy-tubasa ★ジュニアがたくさん辞めそうで嫌！
☆⌒(*^-゜)ノ~♪Ｊｒ・KAT-TUN・ABC♪~ヾ(゜-^*)⌒☆ （福）＆（藁）
キャーーｗ（≧∇≦♪）/―☆ 俊太！！http://www3.to/love-kat-tun
http://www3.to/kamejinタッキー＆翼・嵐情報板NEW！（福）ヾ(゜-^*)⌒☆
http://www3.to/kat-tun-love 亀仁・滝翼・山Ｐ・ハセ純・ＡＢＣ・K.K.Kity
http://www3.to/thailand-pataya♪情報持って来てネ！！♪~ヾ(゜-^*)⌒☆
●ジャニーズデビュー組●SMAP・V6・TOKIO●ジャニーズの秘密●■情報■
イヤーーｗ（≧∇≦♪）/―☆ ジュニア のスタジオのレア情報ゲットだモンッ！
http://www3.to/kat-tun-abc-k-k-kity-4tops■Jr板■俊太が泣いた！ ■
●●KAT−TUN板●滝＆翼板●嵐板●男性アイドル板●関ジュ板●●
■チケット板■トニコン４００円■キンキコン１０００円〜
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ＠

ルール改正について特に問題がないと思うならそれでいいし
有ると思う人はルールに従い常識的な範囲で変えようとすればいいし。
変えたい人は何がしか気付く事や問題意識があるんだろうし。
別に新ルールに変えた所で男性アイドルのスレが立てられなくなる
でも無いし、ルールに従ってれば不都合な事などあるまいて。
変えようと荒らすのは荒らすし、普通に流れて来た人や新規住民に
対して解りやすいルールであればいいんじゃなかろうか。
それと申請するなら期限を決めたほうがいいよ。
他スレに告示するならば手伝いますよ。

おっと補足。
申請してまだ何かあるようであればホストの出る板で
決を採る方法もあります。完全な１人１票になります。
荒らしが混在している問題は申請する際にこの自治スレを
貼りますし、こういう流れは多くありますので担当の方も
しっかり見てくれていると思います。
重要なのは今現在の板の状況と、ルールの内容です。

この板に来て日が浅い人間のために、削除依頼魔の悪行を書く。

削除依頼魔は、板全体のおよそ1/3という異常な数のスレッドを削除依頼に出した。
しかし、削除人の判断により、4〜5個のスレッドしか削除されず、残り大半は削除されなかった。
すなわち、削除依頼魔は、削除対象でもないスレッドに対して依頼に出しまくったことになり、
これは当該スレに対し不当に威圧し、スレ潰しを謀ったのであろう。

さらに問題なのは、上記の如く大半のスレが削除されなかったのは、
ルールがはっきりしないからだとか、
現在この板には何の問題もないのに板の状況がどうのとか言う屁理屈をこねて、
ローカルルールの改悪を提唱し、それを強引に申請に至らしめようとしている。
万一削除依頼魔の改悪案がまかり通ってしまえば、削除依頼魔の思うがままとなり、
板住人にとってメリットは何一つない。

現在は現状維持という意見が多く、改悪は実現されそうにないが、
>743，764-765のように無理矢理申請に持ち込もうとすることも考えられる。

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>>735
「むやみな削除をさせないため」にある削除ガイドライン
これはどこに書いてますか？教えて下さい。
ローカルルールを「多量のスレを削除させるため」に改めようとする。と
断定していますが、それだけが理由ではないでしょう。
板の不満や問題を少なくし、よりよくするためだと。
また現行ルールの不備に対する追加補足。
それは男性アイドル板を楽しんでもらうための事。
多量のスレを削除させるためなんて荒らしありきの考えでは？

与えられた環境に不備不足を感じたからこそのルール改正では？
削除処理とそのための（ここは貴方の断定ですね。）
ルール改正はイレギュラーな方法とありますが
何がレギュラーなんですか？これは個人の考え方それぞれでは？
削除処理板はイレギュラーの極みですか？
そうなると各板も殆どがイレギュラーな方法しかとれてないと思いますが。

>>744
変更ありきって、
改正するための論議だから流れとしては素直な流れかと。
変更の必要ありから始まってますし、同様の意見もあります。
変更が不必要の根拠はどうでしょうか？

６月２２日日曜日の夜１２時をもって申請します。
各スレへ告示お手伝いして下さる人はお願い致します。
最新のルールまとめは>>740->>743です。

>>740 これだけの反対意見がある現状で申請を強行するのはいかがかと考えます。
思い留まり話し合いを続けるべきではないですか？

そもそもルールの文面自体も．．．
> 男性アイドル個人・グループに関係のないネタスレは禁止。<br>
> ネタスレも場合によっては他に１スレッド認められます。<br>
> アンチスレは男性アイドル板で１つに限る。<br>

"ネタスレ禁止"なのに"他に1スレッド認める"ワケワカラン。
"アンチスレは男性アイドル板で1つに限る"板全体で1つのアンチスレを認めるの？
イミフメイ．．．

>>751
＞700に答えていないようですが、住民ですか？
>>753にもあるが、>>700で「趣旨違いに同意、どうでもいい」と言っておきながらこだわる理論破綻振りが┐(´ー｀)┌
つうか、住人でもなけりゃ何度も長文書いたりしないっての。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050223107/4みたく結構初期からいるんだがな。

>>768
＞これはどこに書いてますか？教えて下さい。
>>736の削除忍さんの発言（元スレhttp://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html）にあるように
「削除しなければならないものは存在しない」と言う基本的な考え方に基づく物。

削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
「削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。」
削除する人の心得（http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）より
「削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。」

ということで削除ガイドラインは削除処理の基準であると同時に恣意的な削除や必要以上の削除を抑制する物。

＞ローカルルールを「多量のスレを削除させるため」に改めようとする。
>>380が最強なんだが、>>470>>474>>476>>513-514>>528>>535>>570-571>>593-594以下略など
削除させるためのルール変更と断定するに足るログがわんさか。

>>769
＞何がレギュラーなんですか？
文脈を読め。自浄努力をしないで削除屋を働かせる種にルールの変更を企てるのがイレギュラーと言っている。

＞与えられた環境に不備不足を感じたからこそのルール改正では？
不備不足といってもそれは貴様が感じているだけだろうが。これで十分という層のほうが多いんだよ。
貴様の欲求全てが満たされるということはありえない。
全て満たされた物がほしかったら２ちゃんねるから去って自分で掲示板サイト作れ。

++以下駄文++
過去のゆうたや今の私、716氏に対して他のスレではどうこう、トリップつける前がどうこう、胡散臭いなど固定を叩くのがお好きなようですね。
現行ルール成立の立役者ゆうたを追い出しにかかったり。

後、気にあったので…リンクの仕方が不自然なんだけど２ちゃんねる初心者さんですか？
初心者さんなら自治に口出しはおろか半年ほどＲＯＭに徹せられた方がよろしいかと（ｗ

>>771
議論及び申請の告示は確かに遅かったのですが
賛成反対含め出ましたしある程度で区切らないととは思います。
もちろん絶対という事はないですし、修正等ある時は対応します。
それと770のまとめ表記は>>740-743の誤りでした。

ネタスレはそうですね、おかしいですね。失礼しました。
アンチスレは板全体で１つの考えです。
ご指摘をふまえて１と２を修正します。
まとめて１として下記案でどうでしょうか。
１．男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
　　男性アイドルに関係するネタスレは場合により他に１スレッド認められます。
　　アンチスレは男性アイドル板で１スレッドとする。
　　男性アイドル個人・グループに関係のないネタスレは禁止。
　　タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名等の入るスレッド禁止。

>>772
私は深くこだわる気はないですが、どうでもいいとも思わないです。
普通にこのスレだけコテなのは不思議ですね。
他のスレで使用しない理由は特に無いと思うのですが。
住民でもなくとも長文を書く人はいると思いますが。
長文書いたら＝住民とも言えないかと。
現に自分の感情を晒しただけの長文もありますし。
むやみな削除に関しては削除ガイドラインに書いてあるのかと
思いました。削除忍さんの発言読んでおきます。

＞削除させるためのルール変更と断定する
レス全て見ましたがそうともとれるしそれだけでないともとれますね。
レスによっても違いますし
ルール変更どうのより自治自体に述べているとも感じます。
人のとり方はそれぞれですが。結果としてこれだけの案ができたのですし
以下は>>768と変わらずです。

＞自浄努力をしないで削除屋を働かせる種にルールの変更を企てるのが
イレギュラーと言っている。
若干変わっていますけど？企てるとはまた大袈裟な。
削除屋を働かせるためなどは、枝葉末節。ルールがあって
それでも男性アイドル板にそぐわないスレを立てる人間に
対する対処として行う行為によっておこる事。
それだけを見ているわけではないでしょう。
以下は>>768と変わらずです。

Ｇａｃｋｔスレから来ました

この板の開設当初から見てるんだけど
人が本当に少ないよ…
しばらくは重複も大目に見て欲しいですね
人が増えない限りはホントに閉鎖的な板になっちゃいますよ
削除しなくても盛り上がらない板は自然に淘汰されます

要するにスレ立て規制をなくして
新陳代謝を盛んにすることが今は大切だと思うなあ

私もいろいろな男性アイドルのスレを立てようと思っても
規制されて結局立てれなかったというパターンが多いよ

＞不備不足といってもそれは貴様が感じているだけだろうが。
言葉が荒くなってきてますよ。
私は感じますし、他の人もそうかもしれない。別にログはあげませんが。
＞これで十分という層のほうが多いんだよ。
これはここで数えたのですか？何を見て？
ここで多い少ないを言っても無意味ですが、多いから善で良とは言えないかと。
＞貴様の欲求全てが満たされるということはありえない。
全て満たされた物がほしかったら２ちゃんねるから去って自分で掲示板サイト作れ。
全てを満たそうなんて全く！そんな事書きましたかね？
えらく大袈裟にとられますが、今のルールと新ルール、変更により
何か問題や不都合はあるのでしょうか？
各芸能・音楽系スレも見てきましたが特に逸脱しているとは
思えないのですが。

駄文にもレスしますが
＞私、716氏に対して他のスレではどうこう
どうこうって、このスレだけコテなのは不思議と書いただけです。
スレコテ？他のスレで使用しない理由は無いと思うのですが。
＞リンクの仕方が不自然なんだけど
どこでしょうか？直します。773の訂正済みのものですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>777に対して

何故「このスレだけコテ」にそんなにこだわるのか理解に苦しむが。
ほかのスレまでトリップ付きで書き込む必要はどこにもないし、
自治スレでは、意見を述べるうえでトリップがあったほうが
それの人の投稿とすぐにわかるので便利だからだろう。
それに、変更を強行しようとする貴殿の姿勢に対し、
らんまる氏の言葉が荒くなるのも仕方あるまい。


以下は>>769に対して

貴殿は「改正するための論議」と称しているが、
このスレの過去レスをあらためて振り返ってみると、
500台のレスで、しばらくの間、無駄スレが多いとかいうレスや、
削除依頼者叩きのレスが繰り広げられたあと、
>>571にて「先ずはローカルルールをもっと明確かつ厳格に改正しませんか？」
というレスがあって、それを発端として、>>593-594や>>601にてその案が示されるという形になっている。
>>574-575、>>604-605、>>608、>>614、>>617-618など変更の流れそのものに異を唱える意見や、
変更の内容に対する異論も出ていたのに、それを黙殺する形で、
変更派の一方的な意見のみを取り入れた>>691-693の「まとめ」なるものが記載された。
そして740によって強行されようとしている申請の内容は、上記691-693をベースとした>>740-742。
その間にも現状維持を求めるレスが寄せられているが、それらもすべて黙殺され、
740は申請を強行しようとしている。

そもそも、改正論議とはいっても、
まずは、ローカルルール変更が必要か不必要かということを議論したうえで、
変更必要という合意がなされたときにはじめて、
どこをどう変更するかという案を出し合うなどすべきであって、
その手順が全く踏まれずに、何ら変更の合意がなされていないのに、
変更派によって、異論を黙殺し、一方的にいままでに至っているのは過去レスを見ても明らか。


以下は>>768に対して

「板の不満や問題」とあるが、どこに不満があり、どこに問題があるというのか？
「現行ルールの不備」とあるが、どこにどう不備があるというのか？
何ら具体的に述べないでおいて、変更を論じるのはおかしいだろう。

今申請しようとかって言ってる人は、申請すれば気が済むわけ？
自己満足ってか達成感ってか、自分のゴールに達したいだけ？
このスレッド読み直してみなよ。
変更はいらないって考えてる人間を納得させる事もできてないのに、
意見がまとまってもいないのに、このスレッドを変更してくれる人に
700レスも読む事を強いて、その人の時間を奪うわけ？

や め と け。

>777
> えらく大袈裟にとられますが、今のルールと新ルール、変更により
> 何か問題や不都合はあるのでしょうか？
> 各芸能・音楽系スレも見てきましたが特に逸脱しているとは
> 思えないのですが。

変更により問題や不都合がないというなら
変える必要もないってことだよね。
みんなそのことをずっと言ってるんだよ。

だいたいから、変更の言い出しっぺである>>571の言い分が、
一部依頼者による削除依頼が多数削除されずに残ったことを、
依頼が適切でなかったためであるにもかかわらず、ルールのせいと曲解し、
これを自分本位のものに変えようという、よこしまな考えから言い出されたことは明白。

無駄スレがどうのとか現行ルールの不備だとか板の現在の状況がどうのとか、
もっともらしい御託を並び立てているが、
無駄スレがルールを変えなければならないほど乱立しているとはいえないし、
板の現在の状況も、スレッド総数100弱で圧縮もない状況で、きわめて平穏。
また、現行のルールのどこがどう不備なのかなど、何ら具体的に説明できていない。
現状維持派の異論に対して、誰もが納得するようなろくな反論もできないでおいて、
この異論を全く黙殺する形で、申請強行して、
そんなことがまかり通るとでも思っているのか。

常識的に考えれば>571=>740=削除依頼魔と考えるのが自然だな。
なぜそんなに強硬にローカルルールの改悪をしたがるのか・・・
そんなことをして何が楽しいのか・・・
掲示板を自分の思うように操りたいなら>772が指摘するように
2chではなく自分でサイトを立ち上げてやってほしいものだ。
なんにしろ削除依頼魔が削除対象でもないスレを依頼に出しまくっていたのは
>766にも書いたが削除人の処理の結果からもはっきりしている。
そんな奴が提唱するローカルルールの改悪は絶対に認めてはならん。

俺も現行ルールのままでいいと思う

開設当初に比べればこの板も落ちついてきたし
なによりまだまだ歴史の浅い所だから、これからですよ本当に

１人でローカル申請を強行しようと息巻く四面楚歌の>>740　vs　現状維持派
という構図になってるようですね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/76-81

削除依頼魔はやることがえげつない。
前回処理（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/62）で
「保留」とされたものをどういうわけか再びまとめに入れている。
現在のこの板の総スレッド数98に対し
上記まとめに含まれるスレッド数は61個。
全スレッド数の2/3ものスレが削除依頼に出されているなんて尋常じゃない。
それの大半はガイドラインに照らして
削除対象になるのかどうか疑問符の付くものばかりで
前回処理時同様実際に削除されるのは
かなり少数のスレッドにとどまることが予想される。

板のまったりした雰囲気を奪う削除依頼魔。
奴が提唱する改悪案が万が一通ってしまえば
それを盾に削除依頼魔がもっとみにくい依頼をしまくるのは明らか。
削除依頼魔は削除対象でもないスレを依頼に出して
当該スレを不当に威圧してスレ潰しを謀っており
削除依頼魔=住人を装う悪質な板荒らしといっても過言ではない。

悪質な削除依頼魔のローカルルール改悪案を絶対に通してはならない。

>>786
まとめやってる人は長期未処理報告スレを見れば解かることだけど
ボランティアでいろいろな板を見てくれている人で潔癖厨とは別人。

>>620でも書いたけど、「保留」と「却下」は別物。
何でも叩きにいいく姿勢は良くない。

まぁ、依頼を垂れ流すだけでまとめなどしないここの依頼者にも問題があるとも言っておく。

>>774-775
レスする価値もない駄文だな。

>>755
無茶苦茶自分本位な理屈ですな。
>>779
特に黙殺してるようには見えない。
しっかり読んでますか？
自分の都合のいい事は明白で異論は具体的に述べないとか
黙殺されてるとか、一方的な気がするが。
>>782しかりで>>571の考えを勝手に解釈しているし
あー言えばもっともらしい御託というしこう言えば誰もが納得するような
ろくな反論もできないでおいてと言うし。何が何でも否定しようとしてない？

それに自・・おっとルール自体の話からずれてきてるね。
740さんも716 ◆MC.Aq.K9Wo さんもらんまるさんも
これ以上続けるなら削除議論板かなんかでやればよろし。

おっとまた補足。
申請してまだ何かあるようであればホストの出る板で
決を採る方法もあります。ので申請する人はその下案も作成するがよろし。

>>788 自分本位でない意見ってどういう物があり得るのだろうか？
自分本位な意見は言ってはいけないのだろうか？
いろんな人がいるんだからいろんな意見がある訳で、その意見に対して
「自分本位である」と言うことに何らかの意味があり得るのだろうか？
どうせ書くんだったら「自分本位な意見」を読んでどう考えたのかとかでも
書いてもらわなきゃ、何の発展も無いと思うです。

自分は現在のルールに過不足を覚えませんのでルール改悪に反対です。

>787
たしかにそのようだね。保留というのはあいまいだとは思うけど。
もっとも問われるべきは大量依頼を出しまくっている依頼者の資質ではあるんだけど。

>788
黙殺してるではないか。
現状維持でよいというレスが寄せられているにもかかわらず
削除依頼魔(=>740)が改悪案の申請を強行しようとしているのはそのあらわれだろう。
716 ◆MC.Aq.K9Wo氏が削除依頼魔の悪質なやり方に対し怒るのも無理はない。

>>776
そうですね。Ｇａｃｋｔはネタスレですか？と本スレ２つ
回っているようですし、１には抵触しないのではないかと思います。
何でもかんでも駄目でもないし、何でもかんでもＯＫでもなく
柔軟に考えていけたらと思います。
規制されて立てられなかった色々な男性アイドルとは？

>>781
すいません、言葉足らずでした。
私が問いたいのです、変更による問題や不都合は何かと。
ルール変更に反対ならその理由を。もちろん１回でいいですよ。

それと黙殺なんてまた。現状維持でよいというレスもあれば
変更したいというレスもある。私にはその現状維持でいいという意見
今のがＯＫで新案が断固として阻止しなければならないetc.程Ｎｏと
いうのは何故なのか、いまいち納得するものがないですから。
だから第三者に判断して貰うという事です。

私は768でも書いたとおり
板の不満や問題を少なくし、よりよくするためだと。
また現行ルールの不備に対する追加補足。
具体的な不備とは今回追加したもの（１〜５）でしょうか。
それは結局男性アイドル板を楽しみ楽しんでもらうための事。
板違いがどうの、依頼がどうの荒らしがどうの以前の
男性アイドル板を訪れる人が共有認識できたらいいなと思うルール。

現在ルールまとめは>>740-743です。新たに>>773で修正案追加です。

＞板の不満や問題を少なくし、よりよくするためだと。
板の不満＝過剰な削除依頼者の存在とそれによるルールの改悪

>792
話にならんな。
「私にはその現状維持で〜いまいち納得するものがないですから。」の一文をみても
現状維持派／変更反対派の人間の意見を完全に無視し
自分の気の赴くままに改悪案の申請を断行しようとしているのは明らか。
なんだかんだ屁理屈をこねて結局は現状維持派の意見なんか無視してるじゃないか。
それを黙殺といわないでなんと言うんだね。
貴君のような人間は自治に加わる資格はない。

改悪案が通れば削除依頼魔がそれを盾に
今よりもより一層大量の悪質な削除依頼をしまくるのは目に見えている。
板住人にとって改悪は何一つメリットはない。
改悪によって喜ぶのは住人を装って悪質な削除依頼を繰り返す削除依頼魔のみ。
改悪の目的がらんまる氏が指摘するように
削除人により多くのスレを削除させようという邪悪な目的であることは明らか。

このように改悪による問題や不都合は山ほどある。
それに対し改悪によって板あるいは板住人にもたらされるメリットは何一つない。

>793で「板の不満や問題」なんて書いてるけど
そんなのは削除依頼魔ならではの思いこみにすぎないだろう。
そんなにムキになってルールを変えなければならないほどの問題があるというんなら
この板のどこにどう問題があるか述べてみなよ。

とりあえず改悪案は話にならないよ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/2801/etc/mendol.html
禁止事項ばっかし。
男性アイドルの定義もなしで
> タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名の入るスレ禁止
削除ガイドラインの重複禁止で充分。
> 同じ趣旨のスレッド立てるの禁止
削除ガイドラインの[投稿目的による削除対象（レス）」で充分。
> ○○ヲタなど、ファンを対象に罵倒するスレッド禁止
6と7で内容がだぶってんじゃん。
9の1 荒らし煽りがやなら自分でご清潔な掲示板作れ。てか荒らし煽りは禁止してもなくなんない。
9の3と10は内容重複。
そもそも2KB超えてるし。

こんなルールで板がより良くなるはずないし。
追加案ですとかいって,どう組み込むのかも示さないし。本気でやってるとか思えないね。
少しは頭つかって考えてから申請する気になってほしいと希望します。

てか、そもそも改悪反対。変な改悪は不要です。

>788
いままでの一連のレスを読めば明らかだが
改悪反対の人間の意見を無視し改悪案申請をまさに強行しようとしている
削除依頼魔の屁理屈のほうがよっぽど自分本位。
よくもまあ「男性アイドル板を楽しみ楽しんでもらうため」なんていうきれいごとを言えるもんだ。
削除依頼魔がそんなこと露も考えていないことは明らかなのに。
いずれにしろ貴君が755のレスに対し「自分本位」と称するとは笑止。

>796
htmlにしたんだね。ご苦労様。
あらためて改悪案がめちゃくちゃであることが浮き彫りになったね。
削除依頼魔による案だから禁止事項ばっかりになるのは
必然ではあるんだけどね。
さすがに削除依頼魔による独りよがりな改悪案は通らないとは思うけどね。

>>740-743から>>773で１と２を統合
>>796で>男性アイドルの定義に関して
個人の主観で範囲を定められないという事で、男性アイドルの定義は
現在決まらず、今の所>>640>>672の２ｃｈの板が分かれている意味と
各板ルールに準じて考えるのが公平かなと。
>タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名の入るスレ禁止
要は名前を入れようという事です。
後はより明確に記載する事で解りやすいと思うのでそのままにしました。
ローカルルールに更に具体的補助的に書いおくのは構わないかと。
９と１０はご指摘の通り意味合いが重複しているので９を削りました。
数字振るのを止め、●へ変更しました。以上をふまえまとめます。

●男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
　男性アイドルに関係するネタスレは場合により他に１スレッド認められます。
　男性アイドル個人・グループに関係のないネタスレは禁止。
　アンチスレは男性アイドル板で１スレッドとする。
　タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名等の入るスレッド禁止。
●単発質問スレッドは禁止(質問がある場合は自治スレッドへ)
●同じ趣旨のスレッド立てるの禁止
●○○ヲタなど、ファンを対象に罵倒するスレッド禁止
●芸能有名人/海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/
　ジャニーズ/Jr等の他専門板のあるタレント等のスレ禁止。該当板へどうぞ。
　２ｃｈ全体を検索できるスレッドタイトル検索等を使用して下さい。
●スレ重複厳禁！ブラウザ検索（Win「Ctrl＋F」キー/ Mac「コマンド＋F」キー）で
　男性アイドル板のスレッド一覧を確認。
　スレ立てで迷った時は立てる前に自治スレッド等で相談して下さい。
●実況厳禁！！ニュースは芸スポ情報+へ。番組の実況は、実況ｃｈ/番組ｃｈ等へ。
　男性アイドル板での実況は禁止です。
●煽り荒らしは徹底放置。無視出来ない貴方も同類とみなされます。
　批判と誹謗中傷は別物です。よく考えてから書き込みましょう。
●削除対象を見かけた方は、お手数ですが削除ガイドラインを
　読んだ上で削除依頼板までお願いします。
●書き込めない時は批判要望もしくは初心者の質問へ。

これで申請してまいります。
ローカルルール変更スレッドでご指導などあれば
それをふまえて変更等対処します。

住人の意見黙殺申請ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
外部サイトへのリンクがありますが許可はとったのですか？

男性アイドル板ローカルルール変更申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056294867/l50

無意味なだけなら良いですけど、害になるだけですので申請するのはやめてください。
これだの変更に反対する意見を無視してどうしてそう申請に固執するんですか？
申請は板内でコンセンサスが取れてから行うべきです。
>>796 の意見を入れてあなたが文面をいじってから、板内での可否とかの意見も
全然聞かないで申請するってどういう了見なんですか？
あなたのやっていることは自治ではなく、自分の思い通りにしてみたいだけにしか見えません。
板のことをみんなで話し合おうっていう視点が欠如してると思います。

> ●同じ趣旨のスレッド立てるの禁止
と
> ●スレ重複厳禁！
って同じ事じゃないんですか？
というか、同じ趣旨のスレッドってどういうのを指すんですか？
単発質問スレを立てずに自治スレでアイドルの質問を受けるのって変じゃないですか？

あと、わたしの意見はあなたのルールのおかしい所を指摘しているだけなので
「あなたの」ルールに反映することはやめてください。
とにかく本気で改悪には反対ですから。

ついに申請が強行されてしまいましたな。

>>802
貴殿の指摘は核心を突いていますね。
だいたいから「変更する」ということ自体に関しても、板内でコンセンサスが全く得られていないわけです。
それにもかかわらず、一方的に変更ありきで変更論議を進め、
現状維持派や変更反対派の意見を完全に黙殺するかたちで、
厳格派の一方的な意見のみを取り入れた>>691-693、それをベースにした>>740-742のまとめへと至るわけです。
「あなたのやっていることは自治ではなく、自分の思い通りにしてみたいだけにしか見えません。」
というのは、全くもってその通りですね。
上のレスでこの>>740のことを「削除依頼魔」なんて評している人もいますが、
この者のやってることは板住人を装った悪質な荒らしといってもいいでしょう。

＞> ●同じ趣旨のスレッド立てるの禁止
＞と
＞> ●スレ重複厳禁！
＞って同じ事じゃないんですか？

これなんて>>697で指摘してるのになぁ。反対意見は黙殺という姿勢のいいソースｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>803 740さんの >>800 の書き込みを読むと、板住人の意見なんか全く聞く気はない
て事がはっきり分かりますよね。
>ローカルルール変更スレッドでご指導などあれば
> それをふまえて変更等対処します。

というか、この方本気でローカルルールというものが判ってらっしゃらないんじゃ
ないかと思います。
文面がおかしくなければ通るとでもお考えてるんじゃないかしら？
誰のためのルールなのかを一度お考え頂きたい物ですよね。

なんとまあ。
無理やりもいいところですね。
>>800 あなたが申請を強行した事で、ローカルルール変更に
アレルギーみたいになった人もいるんじゃないかと危惧してます。
板の事を少しでも考えてるのでしたら、まず今回の申請は
自分で取り下げしてきてほしいです。

うわ、本気でびっくりした。
申請したの？何で？
私は>781なんだが反対意見なんてもうとっくに書いてるよ。
思いっきり無視されてるけどな、あなたには。

>800は男性アイドル板に何か恨みでもあるんか？
そうとしか思えん。

まあ削除依頼魔(>740)が本性を現したということですな。
削除依頼魔の悪行については以前から指摘してきたわけだが
>740が本当に申請強行してしまったのにはたまげたよ。

変更してくれる人が話し合いがなされたスレッドを読まないとでも思ったんでしょうかね？
ボヤッキーさんでもうさたんさんでもサザンさんでもまあ却下にはなると思いますけど。
>>809 わたしは申請した人＝削除依頼魔と決め付けて書き込むのは如何かと思います。

>810
レスの流れから改悪を口にし出した>571=>740であることは明らかで
さらに>740が否定も肯定もしなかったことからも断定して問題ないと思うが。
再三にわたって>740=削除依頼魔と指摘しているんだから
>740が万一削除依頼魔でないなら目の色変えて否定するだろう。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/298-299
299 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：03/06/23 20:00 ID:???
>298：男性アイドル
容量が２ＫＢを超えていますし、まだ議論の最中のように思えます。
> アンチスレは男性アイドル板で１スレッドとする。
この文の意味がちょっとわからないです。
> ●単発質問スレッドは禁止(質問がある場合は 自治スレッドへ)
こういうのは自治スレへの誘導ではなく質問スレへの誘導が適当かと思われますが。
自治スレで兼用するのならわかりますけど。


ボヤッキー氏の裁定が出た。とりあえず却下ということかな。

ほい。やっと申請したみたいだね。
私も疑問を書かせてもらおうか。。。

この板内でコンセンサスなんてどうとるの？
ここではっきりさせるのは不可能と740さんも書いてなかった？
絶対に改悪を実現させてはならない。断固として阻止しなければならない。
悪質な削除依頼魔のローカルルール改悪案を絶対に通してはならない。
おいおいナンカ怖いなぁ・・・これをみると話し合う前提じゃないじゃん。
変更したい人の意見を思い込みや屁理屈と決め付けてるし
その前にルール改正議論してるのは削除依頼魔？（意味不明）の
企みとか大層な訳解らん事言ってまた決め付けてるし。
都合の悪いレスをとばして自分の主張だけを何度も書くのはどうしてかな？
てかほんとレス読んでる？

それから必ずスレを削除させるためルール変更は明白と決め付けてるけど
（これも１つの理由となると申請スレに書いてあるが。）
ガイドラインやルール守ったスレ立ててれば依頼や削除はないんじゃないの？
どうも誰のために言ってるのかが解らんちん。
まさか違反に該当するスレを立てる（もしくは立てたの？）前提で言っているの？
（この辺の議論は削除議論板でやろうね。）

私はスレ数が幾つであろうと乱立は乱立だと思うし圧縮うんぬんは関係無い。
板違いや乱立、男性アイドル板に立てるのは不適当などなスレが現在あるので
それらを立てないようにするためにも変更して構わないと思う。
追加したネタ・安置関連にかんしては早く付け加えないといけなかったろ−し。
これは私の屁理屈・思い込み？
もしくは他で鯖立てろと追い出しにかかられるのかな？。。。

それと黙殺とは>>653であがっているように、トリップつけて
さも住民のふりしてルールに対する意見を吐き、板違いスレで
コピペ荒らしや空あげをして思いっきり晒されている荒らしに対してかと。

決して意見が通らなかったら黙殺じゃないわな。
今黙殺と言ってる人は、ルール変更したい人を黙殺する気ですか？

それから変更申請スレッドでの716さん他の書き込みはスレ違いどころか
板違いですので（内容も勝手に決め杉。貴方が判断する事ではない。）
控えるように。

>>813 改正について納得行く理由があって、お互いが歩み寄ったりきちんとお話し合いが
可能な進行だったらこんなに改悪に反対とかしないですよ。
今回だって、申請した人の作ったルールのおかしいと思ったと事かも指摘して
新生した人が採用とかしてるし、むやみやたらに理由も述べずに反対してる訳じゃないし。
話し合う前提を作らなかったのは、申請した人の方だと感じてますし、そのように
指摘もしたし。

>813-814
却下された今となっての見苦しい発言は厳に慎んでもらいたい。
どちらの側が筋が通っているかは火を見るよりも明らか。


貴君の的を得ていない発言に対してはあきれてものもいえない状態だが
駄レスに対して敢えてレスをすれば
「板違いや乱立、男性アイドル板に立てるのは不適当などなスレが現在あるので
それらを立てないようにするためにも変更して構わないと思う。」に対して。
どんなルールがあろうとも残念ながらそれに反したスレは立てられてしまうもの。
ガイドライン及び現在のローカルルールで対応不可能なほどのものなのかどうか。
どうしても変えねばならない状態なのかどうか。
それに関する改悪派からの説明は全くなかったし
大量依頼が削除されなかったのを依頼者の資質に責があったのにかかわらず
それをルールのせいにし>571のごとく改悪を口にするなんて問題外。
らんまる氏も指摘するようにそもそもなんでも削除すべしという削除依頼魔の考えは
以前らんまる氏が抜粋した削除忍氏のレスにも書かれているような２ｃｈの基本理念に明らかに反する。
そうした改悪案に対して賛美の声などどこからも起ころうはずがない。

いずれにしろ>740が改悪反対もしくは現状維持の意見に対しなんら耳を傾けることなく
一方的に申請へと至ったのは客観的に誰が見たって明らかだろう。
とくに>798-800の暴走ぶりには醜いものがある。

>816
話し合う前提というか端から聞く耳持たずって感じで一方的だったからね。
>691-693や>740-742といった一部の意見のみを取り入れた一方的なまとめにもそれが如実にあらわれていたし。
改悪派の強引なやり方に異議が唱えられ始めると今度は>728のような暴言。
これだと話し合いも歩み寄りも何もあったもんじゃないよね。
そして>740による>770での６／２２　２４：００をもっての申請強行宣言。
それを機に>740の申請強行に対するさらなる異議が出たにもかかわらず
実際にその時間に申請が強行されてしまった。
きわめつけは>798-800。この暴走で板住人全体を敵に回してしまったといっても過言ではない。

>740が態度を改めない限りは
歩み寄りや話し合いというようになるには限りなく遠いね。

>>816
いまいち意味と貴方の書いた意見がどれか解らないので
はっきり言いにくいが、お互いが歩み寄ったりきちんと
お話し合いができない進行とは思えないけど？
ルールも最初にあったものから各人の意見で変わってるじゃない。
採用されないから無視黙殺というのはおかしくないかい？

817-818
あぁ１から読んだけどずっといますよね？
>現在のローカルルールで対応不可能〜
保留や残りがあって、あいまいだから〜いや圧縮されてない
自分の思い込みうんぬんetc、かなりやりとりしてるじゃん。

>大量依頼〜問題外。
誰が口にした？私？また人の意見を勝手な解釈で決め付けて。
読んでる？私の駄レス？817-818は『駄レスに対して敢えてレス』
すらなってなく、相変わらずの主張をしているだけ。
肝心な事には答えていない。
何故何回も何回も何回も書くの？一回書けば十分ス。
歩み寄りや話し合いって一度でも740さんが他所へ行けとか
言ったかなぁ。。何回か読み返したが見当たらない脳。

と、このような堂々巡りになる前にルールに関して
削除議論板を借りてやりましょう。
740さんも716 ◆MC.Aq.K9Wo さんもらんまるさんも他の皆さんも。
前に１、２と番号振ってたけどそれぞれに関してお互いの意見を
出せるようにしてまた見てもらえばいいんじゃないの。
もう下案はできてるよね？

>819
貴君が何を言おうとどんな屁理屈をこねようとも
740が>798-800で改悪案申請を強行した事実には何ら変わりないし
却下された今となっては負け犬の遠吠えにしか聞こえぬ。
>740の言動が板住人の大半を敵に回してしまった今
改悪が実現するとはとても思えないが
そんなに改悪をしたければ一から出直しなされ。

今思ったんだが>740のような暴走厨が仕切るような展開になったのがいかん。
完全な中立というのは無理としても
あらゆる意見に耳を傾けられるような人間が仕切らねばダメだ。
740の出現前にそうした人間が出ていればこんなに今こじれてなかったかもしれぬ。
まともな奴が仕切っていたら少なくとも
>740-742だとか>798-799のような改悪案になることはなかっただろうしな。

>>822
そういう点でゆうたがちょうど良かったのかもね。

>>820
＞もう下案はできてるよね？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?変更不要論者なので現時点では対案なんか出す気はありませんが。
何が何でも変える方向に持っていかないで下さい。

つうか、>>814みたく自治と削除議論を取り違えている方がいらっしゃるようで。
基本的に削除されたことに関して議論する場が削除議論板であって
過剰な削除依頼厨に対して住人が苦情申し入れるのは自治の範囲なので
板内の自治スレで取り扱うに十分ではないかと思うのであります。

822の訂正　1行目
暴走厨が仕切る→暴走厨が突っ走る


>823
たしかにゆうた氏あたりがいてくれたらまだよかったのに。
それに>740や>820をみてると
今変える必要が本当にあるのかどうかというのがまず問題なのに
変えることが前提になっちゃってるところが痛いよね。


>820
変更そのものに反対なのに対案も何もなかろう。
だいたい変えることが決まっているわけでもないのに。


>814
悪質な削除依頼魔の問題は結局ルール改悪の問題とリンクしていることから
改悪に対する反対意見を述べるうえで削除依頼の問題を挙げるのは当然のことだし
>823でらんまる氏がいうように自治の範囲でもあるので
削除依頼の問題を含めて包括的に自治スレで扱うに何の問題もない。

>>819 >>796 >>802 でボヤッキーさんに指摘されてた事言ってたし、
>>755 で無茶苦茶自分本位な理屈とか言われたし。
自分の意見が採用されないからブーブー言ってるとか言う問題じゃなくて、今あるルールを
改悪する必要を感じないってのはずっと言ってるし。
今あるルールから申請した人がおいしいとこ取りして改悪してるルールのが、どっか良い
ところがあるとかが見えないし。
削除議論板に行く意味もわかんないし。メリットも考えられないし。
住人の板でのお事についての話し合いなら、板でやった方が良いに決まってる。

>>765 > 重要なのは今現在の板の状況と、ルールの内容です。
そもそも一番重要なのは、板住人の意思だと思います。
ローカルルールは住人のための物であるべきです。
多くの住人が不要と考えていてそう言ってます。
それらの住人をまず納得させてから、改正案に取り組むべきではないでしょうか。

>>821>>825
却下された今（おっまただ。）負け犬の遠吠えにしか
別に勝ち負けじゃないだろうに。何を言ってるんですか？
板住人の大半？謀ったんですか？いや計ったんですか？
>>823>>824>>825
下案は740さんに言ったんだが解りにくかったかスマン。
あれそれと変更不要論者だったの？段々キャラ変わってきてない？
削除議論板は削除行為に対する問題提起できる場だし
※削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してくださいとある。
ので向こうで思う存分主張すればよかろう。ここで吠えてても
誰もレスしてないだろう。私はここでは徹底放置が原則と思うしな。
向こうでやってみ。出来るでしょう。
>悪質な削除依頼魔の問題は結局ルール改悪の問題とリンク
>>813-815もしっかり読んだ上でレスがあれば答えてね。

ここで議論って言っても人のレスに答えてくれないしな。
肝心な事に答えない、答えられないならいいから、何度も同じ主張を
書かないでね。ルール自体の話からずれてきてるし流れるし堂々巡りになるから。
主張は一回書けば十分です。

それと720さん最初の申請の前が良かったが、今からでも遅くないけど
いついつまでにローカルルールを制定するので
自治スレのローカルルール議論に参加下さいというのを加えれば？
試用期間としてでもいいし、申請するルールにさ。
ローカルルール投票所の用意もね。

　↑
激しくﾜﾗﾀ
ローカルルール改訂に飽くなき執念を燃やす>>826-827に乾杯！


　　　　　　　　 　／＞＜＼
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　 　　　　/　　　　|‖‖| ヽ
　　　　 　　 |　 　丿‖‖‖||　|　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　 ‖　 ●ー●ｌ|　　　／
　　　　　 　　|　‖ 　　 ∀　　| 　＜　さあ、今度こそ有無を言わさず改訂に持ち込むわよ！
　　　　　 　　‖ |＼　＿＿／‖ 　＼
　　　　　 　　　 ／血　_二⊃　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　／祭　二⊃
　　　　　 　⊂-┐ /
　　　　　 　　　し'

>>826
＞あれそれと変更不要論者だったの？段々キャラ変わってきてない？
>>617で以下に示すレスをつけている。

＞削除依頼や極端なルールで締め付けるよりも現状の設定やルールで良スレ回していって
＞板に活気が出るように持っていくのが本来の「自治」活動じゃないかと。

よってこのＬＲの話に入ってからスタンスはまったく変わっていない。適当なこと言うな。


＞ここで吠えてても誰もレスしてないだろう。私はここでは徹底放置が原則と思うしな。
＞向こうでやってみ。出来るでしょう。
ここに議論できる場があるので十分だと思うが。
それに鷺板に議論スレがない時にここで問題提起されたのに全く意見を述べてこなかったという素晴らしい前例がある。
さらには現在鷺板に立てられたスレは削除依頼者による意思表明もなく放置されている。
これらの前例があるので普通に考えたら向こうへ移動してもレスが帰ってくるとは到底思えない。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/385
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/401
にあるように鷺板を見ていることは明らかなのだが（今から急いでレスつけても遅い）。

まさか自治活動への不参加表明ですか？自慰活動の表明ですか？
あと、他の人のＨＯＳＴ表示でも見てなにかしたいんですか？

つうか、読みにくい改行とか文章とかどうにかならんか。。。

>829
>ここに議論できる場があるので十分だと思うが。
>それに鷺板に議論スレがない時にここで問題提起されたのに全く意見を述べてこなかったという素晴らしい前例がある。
>さらには現在鷺板に立てられたスレは削除依頼者による意思表明もなく放置されている。
>これらの前例があるので普通に考えたら向こうへ移動してもレスが帰ってくるとは到底思えない。
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/385
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/401
>にあるように鷺板を見ていることは明らかなのだが（今から急いでレスつけても遅い）。


削除依頼魔のコテ「礼」がここ2週間ほどおとなしくしてるかと思ったら
まだまだ健在だったのね。
再び依頼活動を再開するという意思表示にも取れるな。

>826-827
>ここで議論って言っても人のレスに答えてくれないしな。
>肝心な事に答えない、答えられないならいいから、何度も同じ主張を
>書かないでね。ルール自体の話からずれてきてるし流れるし堂々巡りになるから。
>主張は一回書けば十分です。

その言を貴君にそっくりそのまま返そう。
改悪反対の者たちの意見に対し終始まともなレスも返せてないのによく言うよ。
それに明解なものをわざわざほじくり返して
>それと720さん最初の申請の前が良かったが、今からでも遅くないけど
>いついつまでにローカルルールを制定するので
>自治スレのローカルルール議論に参加下さいというのを加えれば？
>試用期間としてでもいいし、申請するルールにさ。
>ローカルルール投票所の用意もね。
なんていって堂々巡りにさせようとしているのはほかでもない貴君ではないか。

外部サイトへのリンクがありますが許可はとったのですか？
単純なリンクの設置に関しては連絡は不要だそうです。
それと私は貴方の文が見にくいです。
>>802
貴方の指摘どおり重複してましたので削る分には構わないかなと。
足しましょうか？
>>803
板内でコンセンサスに関しては、前にも書きましたね。
それと厳格派とは？貴方にとってですよね？
>>804
>>798で残した訳は書いてますが？
同じ趣旨のスレがスレの意味合いが似た様なものなら
スレ重複は単純なタレントスレの重複と私は考えます。
>>806
また勝手な解釈を。
誰のためのルールなのかは
普段男性アイドル板のガイドラインにもルールにも触れていない
スレに書いて下さる人達、これから来られるかもしれない人達のためですねぇ。
>>808
どれでしょうか？

>>831
何を言っても屁理屈思い込みと言ってませんでした？
まずしっかりとレスを返してから書いて下さい。
それと830はルール議論の流れ上必要なんですか？

>>832
＞単純なリンクの設置に関しては連絡は不要だそうです。
２ちゃんねる掲示板のＬＲに載せることは単純なリンクとは思えないが？
スレッドタイトル検索のフレームにＬＲにあのサイトを載せている各掲示板へのリンクがある。
この例に従ってリンクするなら連絡して相互リンクにしてもらうのが筋だろう。
…っと、今から急いで連絡しないでいいよ。LR改正は決まってないし、相手にも手間になるから。
ｗｗｗはリンクフリーが原則という理論は別のところへ置いておいて。。。

＞それと私は貴方の文が見にくいです。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞同じ趣旨のスレがスレの意味合いが似た様なものなら〜
タレントスレだってタレントを語るのだから同じ趣旨で括れるだろうが。
それと、「同じ」と「似た」では意味が違ってくるぞ（呆

>833=>740
831は>826-827に対してのものなのに何故貴君がレスをしてくるんだ？
それに>798-800での大暴走を全く悔いることなく
よく開き直ってまた顔を出してきたものだ。
異論に対し全く聞く耳を持たずに実力行使で強引に申請するような
貴君には「議論」なる言葉を使う資格はない。恥を知れ。

>>827
＞今からでも遅くないけどいついつまでにローカルルールを制定するので
＞自治スレのローカルルール議論に参加下さいというのを加えれば？
>>770の悪夢再びか？

＞試用期間としてでもいいし、申請するルールにさ。
ＬＲ変更のためのＬＲを作ってわざわざ申請？
おっそろしい…こいつぁ議論を呑み込んでもおかしかぁない（嘲

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/
302 名前：男性アイドル板住人 投稿日：03/06/25 02:28 ID:eba17Vbe
>299
ボヤッキーさん。
２ＫＢ超えてしまい失礼しました。
＞アンチスレは男性アイドル板で１スレッドとする。
アンチスレは男性アイドル板全体で１スレッドとする。と訂正します。
＞自治スレへの誘導ではなく質問スレへの誘導
男性アイドル板では質問スレが無いので自治スレで兼用したいと思いました。
どちらにせよ削らないとですね。
それから現在自治スレでのルール議論を読んで下されば
お解りになると思うのですが、こう着状態・平行線を
辿りつつあります。この場合はっきりホスト等の出る板での
ローカルルール投票で決を取る事になるのでしょうか？
303 名前：男性アイドル板住人 投稿日：03/06/25 02:42 ID:eba17Vbe
それと申請前（今現在使われている）のルールに
告知として『現在ローカルルールを議論中です。
自治スレのローカルルール議論に参加して下さい。』というのを
加えるのは宜しいでしょうか？
スレ１つ１つに告知するには限界がありますので・・
ご検討お願いします。


おそろしい。
告知さえすれば一方的な改悪案の申請が通ると考えているようだ。
それ以前のあらゆるプロセスに問題があるのに。

＞タレントスレだってタレント
同じと似たじゃ違いますね。
で、タレントはタレント名だけで重複になるが
趣旨は別個のタレントで同じ様な趣旨のスレ立てる事もできる。
その違いかなと。なんにせよ黙殺していない事が解っていただけで
嬉しいです。
>>835
私も同じ目にあってるからですよ。
何を言っても自分の同じ主張しかしないみたいですね。
ルール以外の主張や茶々はもういいですから。
反対なら1回理由を書いて出しておけばいいかと。
ルールに関する事だけにはレスを返せばいいですし。

もめてるようですね。
最初から読んでみましたが、まずは現在のローカルルールに対し、
住人のみなさんがどのように考えているかを探る必要があるかと存じます。
そこで投票ページを作成してみました。
ちゃっちいCGIなので正式な投票とすることはできないでしょうが、
これからの議論のうえで参考にはなるかと思われますので、
現在のローカルルールに対しどう思うか投票してくださいませんか。
http://snow.prohosting.com/asdf5/index.html
選択肢は
（1）現在のままでよい。変更の必要はない。
（2）現在のルールでは不十分。変更の必要あり。
の二つです。

えっと提案てかルールの意味を変えないようにスリムにまとめました。
【男性アイドル板ローカルルール】

●スレッドを立てる前に他の板で扱われていないか
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか、確認して下さい。
　スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　検索はWIN:Ctrl+F/Mac:Command+F 。
　２ｃｈ全体の検索はスレッドタイトル検索へ。
　単発質問スレッド禁止。質問やスレ立てで迷ったら自治スレへ。
　書き込めない時は批判要望もしくは初心者の質問へ。

●以下のテーマは板違いの為、スレッド立てる事は禁止です。
　芸能有名人/海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/
　ジャニーズ/Jr等専門板のあるタレントは該当板へ。
　実況厳禁！！ニュースは芸スポ情報+へ。番組の実況は、実況ｃｈ/番組ｃｈ等へ。

●男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
　男性アイドルに関係するネタスレは場合により他に１スレッド認められます。
　アンチスレは板全体で１スレとし、男性アイドルに関係ないネタスレは禁止。
　
●以下の内容は禁止です。
　○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッド
　タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名等の入るスレッド禁止。
その他の削除対象は、基本的に削除ガイドラインに準じます。
削除対象を見かけたら、削除ガイドラインを読んだ上で削除依頼板へ。

■上記のルールを守らないスレッドや煽り荒らしは徹底放置と削除依頼。■
無視出来ない貴方も同類とみなされます。
　批判と誹謗中傷は別物です。よく考えて書き込みましょう。

840の上記のルールで
自治スレと批判要望・初心者の質問へのリンクを外すと２ｋｂをきれます。
www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8928/Untitled.htm
意味を変えないようにかなり絞ったので後はリンクを減らすしかないです。
個人的には書き込む前に読んでねや２ちゃんねるガイド等があるので
書き込めない時〜の文自体無くとも男性アイドル板の
ルールには支障がないかと思います。よければ使ってみてください。
混沌としてますが迷わないようにね。

禁止ばかりが並ぶような心の狭いルールには反対です。
現在のルールのが全然いいです。

確かにすごいね、こんだけのルールの文章中禁止×6 厳禁×2

> スレッドを立てる前に他の板で扱われていないか
> スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか、確認して下さい。

日本語として変と思う。

> 以下のテーマは板違いの為、スレッド立てる事は禁止です。

板違いではなく、専門板のある話題は専門板でという方が適切なんじゃない？

てか、今のルールのが分かりやすく高圧的でもなくいいと思う。

現状維持に賛成。
書き込みに禁止事項多くしたってローカル見ない香具師は見ないし
現状通りでいいと思う。
変えて欲しいっつーか要望は、広告をとっとと消してﾎｽｨことかな…
まぁ申請面倒だから放置してるのがイカンのだろうけど
削除屋さんもっと徹底的に消してくれんか脳。頼りすぎか。
漏れが削除屋だったら広告だけさくさく消すんだけどな〜

>>829
>ここに議論できる場
いや、だから削除議論関係は向こうでやればいいじゃんと思って。
自治スレとも連動して削除行為に対する問題提起できる場なんだしさ。
>ここで問題提起されても答え
それは人の考えなのでなんとも言えんが、誰を意識してるの？
文の後半もそうだけど。問題提議がしたいんじゃないのかいな？
誰のレスが来る来ないどうのとかでなく。違うのか。
>他の人のＨＯＳＴ表示
意味の無いリンクで他人のは晒せても自分のは嫌？
>ＬＲ変更のためのＬＲ
でわなくて、申請案に告示を付けて試用期間としてみる。
それで使用できるか見て決を採るという方法を言いたかった。
これだと告示と実際の効果なりが解るしね。

>>842
ルールだからねぇ。。禁止が心狭いとはその質にもよるはな。
あと現在のルールがいいならいい理由を書いてくださいな。
>>843
板違いではなく、専門板〜に変更は同意ですね。
>>844
広告確かに多いね。
ルールに関しては同意するとこもあるね。
荒らすのは荒らすし、読まずに立てるのは読まずに立てるし。
でも私は投げれないんだなぁ。

どうしてもならルール投票を
取り入れてみたらいいんじゃないかなと思う。
申請案に告示を付けて試用期間としてみる。
それでみんなに見て貰ってから決を採るという方法。
既に提示してくれているけど、一石二鳥でいいのでは。

なんであんたが仕切ってんの？

>>846 「専門板で」は、今のルールはそうなってるので、変える必要ないって事でしょ？

>>846 今のルールは押し付けがましくなく、高圧的でもなく
初めての人が書き込みをする際に、知っておくといい事柄
重複しないようにとか、実況しないようにとか、人に迷惑のかかる
書き込みはしないようにとか、荒らしに反応しないとか、
必要と思われる事柄は全て入っているので、いいと思います。
新しいルールは無駄に禁止ばかりを高圧的に書いてあって
初めての人が書き込みにくい雰囲気を醸し出してたりして、感じ悪いです。

>844
広告ならローカルルールの内容を問わずガイドラインで対応できるね。
1つや2つのレスなら放置しあまりにウザイようならレス依頼のほうに依頼すればよい。

>846
ローカルルール改悪案を提唱した根拠として
「現在の板と状況」「板荒らしが云々」などという抽象的かつ真実とは言い難いことしかいえない貴君が
「現在のルールがいいならいい理由を書いてくださいな」などと言うなんてちゃんちゃらおかしい。

むしろ現状維持を求む住人の意見が多い中で敢えてそれを変えようとしている貴君のほうにこそ
変えるのが相当と板住人の誰もが納得できる”具体的な”根拠を明示する責務があろう。

いままでのような抽象的な言葉の繰り返しはもうお腹いっぱい。
具体的に皆が納得できるようなその根拠を明示せよ。

このスレを500台のレスからざっと読んでもらえればわかることだが
最近この板の閲覧を始めた者のためにいままでに起こった事実をまとめて書く。


ローカルルール改悪の動きは>571をきっかけにして始まった。

＞571 名前：無名アイドルくん 投稿日：03/05/29 20:08 ID:DI/MRp/r
＞先ずはローカルルールをもっと明確かつ厳格に改正しませんか？
＞http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318216/471
＞この削除依頼だって半数以上はアイドルと呼べないし
＞邦楽板や役者板他で立てる事が出来るのに何故アイドル板で
＞立てるのか？男性アイドルと呼ばれるタレントはそう数はない筈で
＞今現在もここにこれだけのスレ数があるのが解らない。
＞まともに回ってるのは数少ないけど。

その後>601で改悪案のとっかかりが出されるのだが
途中改悪反対や現状維持でよしとする意見ならびに
改悪案のルール内容に対する反対意見など異論があったにもかかわらず
改悪派にとって一方的で都合のよい意見のみをとりいれた>691-693のまとめが出された。
改悪派が強硬に申請を実現させようとする流れにさらに反論が強まると
>728の「話を混ぜっ返したりする電波は無視して早く決めろ！」などという暴言により
改悪反対派に対して不当に威圧をかけてきた。

＞728 名前：無名アイドルくん 投稿日：03/06/16 09:22 ID:UAmpLlXN
＞話を混ぜっ返したりする電波は無視して早く決めろ！
＞また訳解らんスレ立ってるし、ルール制定が遅いよ。
＞691-693をもう少し小さくして申請すればいいじゃん。
＞荒らしにとっては厳格かしらんが、まともなアイドル板の住人に
＞とっちゃあ何の問題もない。スレ立てる事ばかり考えすぎだ。
＞ここの議論と板を見てもらえりゃちゃんと解るだろう。

そして>740-743にていよいよ先日改悪案申請を強行し住人の大ひんしゅくを買った輩が登場する。
ローカルルールを変えること自体に対して住人から異論が噴出しているにもかかわらず
>770にて一方的に「６月２２日日曜日の夜１２時をもって申請」すると宣言。
当然住人がこの改悪案に対し賛同を示すはずはなく
宣言通りの時間に>798-800にて大暴走をし住人の合意なきまま改悪案申請を強行した。
無論ボヤッキー氏の裁定は「却下」。

しかし当の>740は自分の行いを全く悔いることなく>832-833で再登場。
再び改悪へ動き出そうとしている。

>>851スレッド読んでもらえば改正しようって人がゴーインで他の意見聞かないとか
はっきり判るんだから、私情入りまくりのまとめいらないよう。
やるならもっと客観的にまとめてよ。

840さんありがとうございます。2kをどうしようかと思案していました。

>>843
スレッドを立てる前に他の板で扱われていませんか？
スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか、確認して下さい。
こうすれば文としては合うでしょうか？
>>843>>845
以下のテーマは専門板がある為、スレッド立てる事は禁止です。
こちらの方がいいですかね。
>>848
現在のルールでいいという事ですか？

私は今の所主張は変わらず。
しばし各スレへの告知の後、再申請を考えております。
その前にルールへの投票で決を採ろうとも思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/
320 名前：サザン ★ 投稿日：03/06/26 22:18 ID:???
302-303 男性アイドル板
＞それから現在自治スレでのルール議論を読んで下されば
＞お解りになると思うのですが、こう着状態・平行線を
＞辿りつつあります。この場合はっきりホスト等の出る板での
＞ローカルルール投票で決を取る事になるのでしょうか？
議論がなされていて、住民の了承を得ていると判断できる場合は、入れますです。
ローカルルールで投票する事はあんまりないです。。
＞それと申請前（今現在使われている）のルールに
＞告知として『現在ローカルルールを議論中です。
＞自治スレのローカルルール議論に参加して下さい。』というのを
＞加えるのは宜しいでしょうか？
＞スレ１つ１つに告知するには限界がありますので・・
＞ご検討お願いします。
不可能ではありませんが、できるだけしない方向でお願いします。
する場合は、その文章も議論した上で通常と同じように変更依頼をしてください。


328 名前：男性アイドル板 投稿日：03/06/26 23:43 ID:lkVGYi54
サザン ★ さん、ご返答ありがとうございます。
また長々と書いてしまいますが・・
>議論がなされていて、住民の了承を得ていると〜
>〜ローカルルールで投票する事はあんまりないです。。
了解。・・なのですが、私どもの自治スレではルール議論に
関係ない一人よがりなまとめなるものを貼られたり
変更したい者と、したく無い者の意見もある程度出た上で
こう着状態・平行線を辿っていると私は感じています。
勿論しばし議論は続けますが、決め所が見つけにくいです。
これは私の感覚なのでスレをよく読んで頂けるよう
切にお願いするしかありませんが・・・
ローカルルール投票の件に関しましては
例えばホストの出る板での投票が一番公正かなと。
上記で挙げた点や、男性アイドル板では１人で多数を演出
する事（自作自演）や誘導・妨害も可能です。
それでお聞きしました。他板で行われていたのを見て頭にありました。
一応出来ない事は無いという感じでしょうか。


申請スレの328(>740?)は「決め所が見つけにくいです。」などと書いているが
>839がいまのローカルルールに対する投票ページを立てている。
これの結果により判断できるだろう。
この者は投票にやたらとこだわっているようだしちょうどよかろう。

>853
いくら再申請しても、きちんと話し合いができていないと
この板の総意ではないと判断されて却下されるだけだと思うよ。
改悪か改良かの問題ではなく、多数の人が「変更の必要なし」
と言っているのに、どうして自分の都合の悪い意見はスルーするの？

申請スレにだらだら書くのは、運営さんに迷惑だよ(´・д・‘）
まずは住民内でまとめなきゃ。
まとまらないから運営さんに決めてもらう、てのは間違いぽ。

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

>>853 変える必要はないって事です。その文章だけでなく洗面的にですが。

洗面的（笑

sとzをどうやったら間違えるのか。
めっちゃおもろい。

716 ◆MC.Aq.K9Woは外したのか。
無駄なコピペうざいのでやめてくれるかな？妨害すか？
今迄溜まってるのに答えてね。

私は840のルールが特に高圧的とも思わんし、厳しいとも思わんちん。
それぞれ決めなきゃいけない事だったと思うしね。
特に男性アイドルは原則１スレに限るのとこなんかは。
>>855上を競う訳じゃないが、私の意見なんかスルーもスルーで
挙句は屁理屈、潔癖厨、削除依頼魔？（相変わらず意味不明）と断定だぞ。

ま、それはさておき削除議論板でルール投票なら正確かつ公正に
結論が出るだろうし、いいかと思われ。（私が言い出し屁）
ここでだと堂々巡りと単なる個人の主張のぶつけ合いになる予感。
一部は既に？だしさ。

>>861
誰が誰の意見をスルーだとかそんなことはどうでもいい。
要は、変えたいなら、サザン ★のレスにもあるように、
「議論がなされていて、住民の了承を得ている」、という条件をみたせばいいわけだ。
>>740はそれができなかったのに、無理栗申請したから叩かれたんだろう?

スレ乱立＆空アゲ荒らしがいるな。
板内で徹底放置で削除依頼と報告に限るな。
宣伝であがっているのか？？

http://snow.prohosting.com/asdf5/index.html　投票にご協力いただきありがとうございました。投票の結果、「現在のままでよい。変更の必要はない。」8票、
「現在のルールでは不十分。変更の必要あり。」0票でした。この結果によりローカルルールは変更せず、現在のローカルルールをより住人に徹底させ、
よりよい板になるように務めることと決定しました。

>>840の案に>>843>>846より下記に修正。

【男性アイドル板ローカルルール】
●スレッドを立てる前に他の板で扱われていませんか？
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか、確認して下さい。
　スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　検索はWIN:Ctrl+F/Mac:Command+F 。
　２ｃｈ全体の検索はスレッドタイトル検索へ。
　単発質問スレッド禁止。質問やスレ立てで迷ったら自治スレへ。
　書き込めない時は批判要望もしくは初心者の質問へ。
●以下のテーマは専門板がある為、スレッド立てる事は禁止です。
　芸能有名人/海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/
　ジャニーズ/Jr等専門板のあるタレントは該当板へ。
　実況厳禁！！ニュースは芸スポ情報+へ。番組の実況は、実況ｃｈ/番組ｃｈ等へ。
●男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
　男性アイドルに関係するネタスレは場合により他に１スレッド認められます。
　アンチスレは板全体で１スレとし、男性アイドルに関係ないネタスレは禁止。
●以下の内容は禁止です。
　○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッド
　タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名等の入るスレッド禁止。
　その他の削除対象は、基本的に削除ガイドラインに準じます。
　削除対象を見かけたら、削除ガイドラインを読んだ上で削除依頼板へ。
■上記のルールを守らないスレッドや煽り荒らしは徹底放置と削除依頼。■
　無視出来ない貴方も同類とみなされます。
　批判と誹謗中傷は別物です。よく考えて書き込みましょう。

>>855
スルーしているつもりはありませんがルールに関する議論ですので
ルールについて何も書かない意見は結果としてそうとられるかもしれません。
ここで多数少数といっても実際がそうかは解らないと思うのですが？
>>856
失礼しました。
>>862
ここで議論がなされていて、住民の了承を得ていると
判断して貰うのは厳しいかも。理由は申請スレにも書いたので省きますが。
やっぱり投票が解決する方法でしょうか。

明らかな粘着荒らしがいるじゃん。
絶対許さないとか、独特の文体で書いてるの。
議論長引かせたり自分の意見を多数に見せかけたりして
申請を遅らせるってのはよくある手だから、惑わされず報告してみれば？
駄スレ立ててるのと住民のふりして意見してるのが一緒ってあったし
その辺１から整理して、報告するといいさ。

>866
>ここで議論がなされていて、住民の了承を得ていると
>判断して貰うのは厳しいかも。理由は申請スレにも書いたので省きますが。
>やっぱり投票が解決する方法でしょうか。


申請スレをみると
多くの板では十分な議論を経て住民の合意を得る
というプロセスをきっちりふんでローカルルール制定もしくは変更が実現してるぞ。

「判断して貰うのは厳しいかも」なんてよく言うぜ。
そのプロセスを全く無視して>798-800で大暴走のうえ申請を強行して
貴君は住人から大ひんしゅくを買ったわけだがまた同じことを繰り返すつもりかね。

>>866 ルール変更が必要か必要でないかという議論をすっ飛ばして
どんどん申請していくという態度が他の住人の反感を呼んでいるというのに
そのことを指摘しても無視してるから、一向にまとまらないんだとしか思えないです。
現状では何度あなたが自分ルールを変えていっても、1人の人が
住人を無視して勝手にやってるとしか思えないです。

716 ◆MC.Aq.K9Woは外したのか。
今迄溜まってるのに答えてね。

ルール変更が必要か必要でないかという議論も改正議論中に
行われていると思うがのう。変更しないでいいという意見は
何度も書くから何度も見たぞ。その逆の意見もしかりだが。
私はここで統計をとるのは無理だと思うので投票を言っているのだが。

自作自演や申請を邪魔するためにさも議論が続いている様に
見せかける人間もいるでな。きりが無いわ。
ホストの出る板での投票で、決めればいいんじゃないかい。
ルール変更が必要ないなら必要ないでその旨を記せばいいしさ。

初めから申請日を決めての改正案を持ち出し改正不要派との意見調整もないまま強行申請。
そして議論中として却下された直後に板内での同調を図ろうとせずいきなり全開却下されたものの
修正案を挙げて来てそもそもの前提である「改正が必要か不要か」の板内同調を取ろうとしない
態度では議論をする気がないとしか感じないのだが。

>>864の投票所でもHOST出るようだが。

待受け
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初心者が安心して質問できるｽﾚｯﾄﾞ17
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2ちゃんねる初心者の方歓迎します｡どんな初歩的な質問でもOKです｡
どんどん質問待ってます。
※同時に回答者も募集中です。

716 ◆MC.Aq.K。。でなかったらんまる ◆MITCHYLJBE
今迄溜まってるのに答えてね。

申請日を決めたのは途中では？
>改正不要派との意見調整もないまま強行申請。
不要派とどうやって申請に関して意見調整するんだ？
ましてらんまる ◆MITCHYLJBE は潔癖は外で鯖立てろと言ったろうに
歩みよりももう無いと思うけどね。
>改正が必要か不要かの板内同調を取ろうとしない
だから前にも書かれてるじゃん。読んでるか？
改正が必要か不要かなんて、改正するルール案を出さなきゃ
進まないし（もっともそれに対して難癖付け倒しているが）
改正が必要か不要かも含めた投票を行えばよい。

どっちにしろルール論議に関係ない堂々巡りはいいからさ。

この新規案が決まっても削除する・しないは削除人氏によるし
（もちろん削除だけがルール制定の理由ではないが）
他の板を見渡しても厳格とも潔癖とも思えない。
今出てる新案のルールを守る事がそんな窮屈なのかのう？
今改正反対（ルール全部にね）してるのに逆に問えば
板違いや無駄スレが立っても構わないという事になるなぁ。

・・・住民なのかなぁ？

>877
いま出ている改正案は、小姑のように小うるさすぎると思います。

何回か発言してる住人だけど、
私は今のルールが絶対なわけじゃなく
「これなら糞スレも板違いスレも立たないな、すごいな」と
思えるルールが出てきたら変えてもいいと思ってるよ。
でも今でてる新案ルールにはそうは思えない。
削除はできるけど、最初から立たないようにならないよね。
削除だけなら今でもできてるし。
だから反対してる。
あとあの新案ルールの文章頭悪そうなのがイヤ。
あと30回くらい推敲してスマートな文章に書き換えてくれたら
もうちょっと考えるかも。

つうかお前ら全員、意見があるならもっとわかりやすく書いて。
屁理屈こねてわざと文章の真意を読み取りにくくしてるように見える。
お前がバカだからだ、って言われそうだけど（実際そうだし）
読む気も起きないんだっての。

>>876
＞716 ◆MC.Aq.K。。でなかったらんまる ◆MITCHYLJBE
＞今迄溜まってるのに答えてね。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?>>861>>870と来て今更？今まで溜まってるのって何？わけわからん。

＞申請日を決めたのは途中では？
あぁ、タグ並べてから2日くらい間があったね。おめでとう。でも>>594で申請を前提としてるよ。

＞不要派とどうやって申請に関して意見調整するんだ？
納得できる意見があったら賛成意見が多数出てくるだろ。
私だって改正に納得できる意見が出たら賛成するさ。
動機、内容、意見など納得できないから反対してるんじゃないか。
賛成反対が同数もしくは反対派が多い状態での申請なんてありえない。

＞潔癖は外で鯖立てろと言ったろうに歩みよりももう無いと思うけどね。
どうしようもないスレが突然名スレに化けるなど玉石混淆なのが２ちゃんねるの魅力の一つ。
それが肌に合わないなら他所行った方がお互いのためになるというのは今も変わらない。
しかし、２ちゃんねるのそういう面が理解できている人なら分かり合えるとは思うがね。

＞改正が必要か不要かなんて、改正するルール案を出さなきゃ進まないし
改正が不要か必要か、どこが問題かと１つづつ積み重ねて組まれたルール案ならともかくとして
突然「これで申請する」という箱物ルール案なんか出されたら議論を進めようとする気があるとは見えない。

＞改正が必要か不要かも含めた投票を行えばよい。
>>839>>864

>>877
＞他の板を見渡しても厳格とも潔癖とも思えない。
つうか、いくらか議論し体験が取り入れられているようだがこれでは現行ルールとの
差がほとんどないので変える必要がなくなってきてるのでは？と思う。

＞●男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
この分類は６． 連続投稿・重複で、
＞●以下の内容は禁止です。
この分類は５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿と削除ガイドラインで十分に対応できる。

＞今改正反対（ルール全部にね）してるのに逆に問えば板違いや無駄スレが立っても構わないという事になるなぁ。
現行ルールと削除ガイドラインで十分と言ってるのであってクソスレ乱立を容認しているわけがない。
これは『「消費税の増税反対」と言ったら「国民健康保険がなくなってもいい」と言っている』となるくらい論理が飛躍しすぎてる。
私だって時々乱立されたマルチポストなどの削除依頼してるし、以前は削除依頼代行していたこともある。

＞・・・住民なのかなぁ？
それ好きですね。

>>879
＞「これなら糞スレも板違いスレも立たないな、すごいな」
そんなのできたら削除屋がいらないね。
ってか、２ちゃんねるができて4年目になるがどこの板にもそんなルールがないということから考えると。。。
記者制のある+系になってクソスレはあるからね（例外：削除整理板）。
ムチャ言うとSETTING.TXTをBBS_THREAD_TATESUGI=2048くらいにしたら可能かもね。。。

＞つうかお前ら全員、意見があるならもっとわかりやすく書いて。
｡゜( ﾟノД｀ﾟ)゜｡ ｩﾜｧｧｧﾝ

>>879
>削除はできるけど、最初から立たないようにならないよね。
何故？まぁどっちにしろ立てる奴は立てるだろうが。
>あと30回くらい推敲
自分でよろ。

>>880
>>861>>870と来て今更？
？？意味が解らんちん。
とにかく>>814-816>>826>>845辺り溜まってます。
>でも>>594で申請を前提としてるよ
変えようと思う人は申請を前提とするのでは？
>不要派とどうやって申請に関して意見調整するんだ？
これの答えがまた解んないス。
>どうしようもないスレが突然名スレに化けるなど
別にこのルールはスレ立てた後の事ばかりを前提にしているのではなく
まず立てないようにするためかと。貴方は立てた後にやけにこだわるね。

改正が不要か必要か、どこが問題かと
必要な人達は必要だと言ってるし、問題を挙げているが
貴方を始めとする不要という人は、それを思い込みとか外へ行けとか
潔癖とか決め付けているのでは？
>突然「これで申請する」という箱物ルール案
格板からきたり増えた物や削られた物等あったと思うが。
>改正が必要か不要かも含めた投票を行えばよい。
そこ見てないんだが、何故削除議論板でやらない？
空いてるんだから使えばいいと思うが。削除議論板でしてくれい。
>つうか、いくらか議論し体験が〜
三度意味解んないス。
>現行ルールと削除ガイドラインで十分と言ってる
別にローカルルールだからその板特有のルールだし
補完としても加えても構わないと思うが。
より解りやすく明確にするために。
それを言葉荒げて食いついて削除忍氏の発言コピペや他所へ行け発言
意味不明な議論板のスレリンク等々、必死で反対する理由が解らん。
別に男性アイドルのスレが立てられなくなる訳じゃなかろうに。
スレ削除の理由が多くなるのが嫌なのかな？
別にローカルルールがどうなろうと、最終的な判断は削除人氏だぞ。
ほんと堂々巡りなので議論板投票よろー。

すっきり明解なものを「堂々巡り」にしているのは貴君だろう？

>改正が不要か必要か、どこが問題かと
>必要な人達は必要だと言ってるし、問題を挙げているが
>貴方を始めとする不要という人は、それを思い込みとか外へ行けとか
>潔癖とか決め付けているのでは？
改悪が不必要であることをいうのには
貴君が主張する改悪の根拠をすべて否定することで十分だと思うが。
というか改悪派は「板の現在の状況」とかなんとか言っているが
変えねばならぬほどの状態なのかどうかなんら具体的説明がなされていない。
>850で具体的な根拠を示すように求める記載をしたのに「スルー」されてるし。
そこのところをすっきりさせてもらわないと到底住人の合意なんて得られないと思うがね。

>そこ見てないんだが、何故削除議論板でやらない？
「そこ見てないんだが」というのは
まさに貴君が好きな「スルー」ということばそのものだね。
「スルー」しちゃいかんよ。

>意味不明な議論板のスレリンク等々、必死で反対する理由が解らん。
むしろ貴君が必死になってローカルルール改悪を正当化しようとし
（実際は>879が指摘しているように単なる屁理屈にすぎぬが）
改悪案をどうにかこうにかして実現にこぎつけようとしている理由がわからん。

>それを言葉荒げて食いついて
「電波」云々といった大暴言を吐いたのは改悪派の>728であって
らんまる氏の言葉遣いは「荒げて」なんていううちに入らんだろう。

>882を読んでローカルルールなんてどうでもよくなった。
ここ見てる時間と意見書いた時間がものすごく無駄に思えてきたよ…。
何がしたいのか全くわかんないけど、
何かしたいらしい人、勝手に頑張って下さい。

>>882
＞？？意味が解らんちん。
>>861>>870で716氏宛てに言ってからかなり時間が経ってるだろ。

＞とにかく>>814-816>>826>>845辺り溜まってます。
>>826には>>829で返答しているが？
>>813-815については>>816-817で他の人が返答しているので同じようなことを書く必要は無いと判断。
>>845ってこんなものにも返レスしないといけないのか？人気者はつらいねぇｗ

＞まず立てないようにするためかと。貴方は立てた後にやけにこだわるね。
立てないようにするルールがあったら（ｒｙ
あと「立てた後」ではなく「立った後」。人を荒らしと決めつける捏造文章は止めろ。

>>845
＞いや、だから削除議論関係は向こうでやればいいじゃんと思って。
＞自治スレとも連動して削除行為に対する問題提起できる場なんだしさ。
勝手に思っておけば？削除屋が問題ある削除したなら呼び出しに使うが住人の問題に関しては
一般住人の目にもつく板内でやるのが基本。「自治スレを見ている人数＞鷺板見ている人数」って位分かるだろ？
まぁ、あとは>>829に書いてるとおり。

＞誰のレスが来る来ないどうのとかでなく。
普通に考えて削除依頼者のレスが来ないと話にならないだろうが。
依頼者以外が議論してても等の本人がスルーして同じスタンスを続けていたら
板を移動してまで議論する意味が無いだろ。

＞意味の無いリンクで他人のは晒せても自分のは嫌？
鷺板見ているが議論スレをスルーしているソースで立派な意味があるリンク。

＞でわなくて、申請案に告示を付けて試用期間としてみる。
でわなくて…か。
だから、試用期間とか告示とかを入れることが「ＬＲ改正のためのＬＲ」なの。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/320でも説明があるが通常の申請方法で
設置することになるし、板内の同意が無ければ不可能。同意無きＬＲ試用期間なんてもってのほか。

>>883
＞>つうか、いくらか議論し体験が〜
「議論した意見」の変換ミスと言うことくらい少し読めば分かるだろ。
こっちは貴様の無茶な文章を解読しながら返レスしているのだから
「意味解んない」で済ませるような手抜き行為をするな。それが通るなら貴様の文書ほぼ全てそれで返せるぞ。

＞削除議論板でしてくれい。
＞ほんと堂々巡りなので議論板投票よろー。
そもそも鷺板は削除議論をする場であって投票をする場ではない。
他板の名無し変更スレなど見ればわかるはずだがそういうことをする場は投票所板や電２の投票のページ。
それに先に挙げたリンクでサザンさんも言っているがＬＲは住人の大部分の同意が取られるまで詰めてから
変える物であって投票で決めてしまえるようなものではない。

＞補完としても加えても構わないと思うが。より解りやすく明確にするために。
補完しようとする内容がそもそも不要だと思ってるんでね。
増やす項目のうちアンチスレやネタ云々の話は過去レスで指摘したはず。
>>614>>167>>655とか。

＞それを言葉荒げて食いついて削除忍氏の発言コピペや他所へ行け発言
＞意味不明な議論板のスレリンク等々、必死で反対する理由が解らん。
＞スレ削除の理由が多くなるのが嫌なのかな？
必死なのは貴様の方かと。真意はＬＲなんかどうでもよくてただコテハン叩きしたいだけじゃないの？

>>884
＞らんまる氏の言葉遣いは「荒げて」なんていううちに入らんだろう。
>>482とか>>617-620のあたりからだとキャラ変わってるなぁと思ったｗ

ただ変えたいだけなんじゃない？
ローカルルールを変えた功労者さんとかになりたいだけなんじゃない？
どこで自慢するのかしんないけど。
今ルール改悪反対の意見な人たちの意見によって申請時から変えられた
ルールなんて、現在のと比べて行数が多くなってより禁止って言葉が
増えただけじゃね？
つーかアンだけコロコロ変えるって事は中身なんてどーでもいいんでしょ？
変える労力分だけ無駄でしょ？

女性必見！
http://mrs.lip.cc/bbs.html

>>884
トリップ外したのね。
>具体的な根拠を示すよう〜
いままでそれぞれの改正したい理由を述べてると思うが。
>何故削除議論板でやらない？
スルーしないで答えてくれ。今迄大分溜まっているし。
あ−やっぱ別にいいや。答えないなら書かなくていい。

>>886
>>813-815については>>816-817の意見と同意なのね。
>立てないようにするルールがあったら（ｒｙ〜
しかし「破る」人間の事ばかり考えても仕方ないけどな。
前提としてはお互い守っていきましょうと言うしかないんじゃないの。
>人を荒らしと決めつける捏造文章は止めろ。
ゴメンゴメン、決めつけたのではなくて単なる間違いだよ。
細かいとこひっかかるね。で、あと立った後にこだわるねぇ。
>勝手に思っておけば？
って思うも何も書いてあるんだもの。
>削除依頼者のレスが来ないと
そんなもの来るか来ないか解んないじゃん。
そもそも貴方は何がしたいのか解らん。
スレ削除依頼された事に対して疑問を感じるなら問題提議すりゃいいじゃん。
必ずしも削除依頼者のレスは必要ないんじゃない。あるかないか知らんが。
>鷺板見ているが議論スレをスルーしているソース
誰が？どこを？決め付けてない？

>試用期間とか告示とかを入れること
試用期間については触れられてないし、告示はＬＲ改正のためのＬＲには
ならないんじゃ？現在のルールに入れるとある。
>変換ミス
いや実際意味解んない。直しても。
>他板の名無し変更スレ〜
何故名無し変更スレをあげる？ま、例だから構わないが、削除議論板で
投票が行われた例もあります。要は公平さが大事かと。
>同意が取られるまで詰めてから
それが決まらんから投票かと。。。。
>補完しようとする内容がそもそも不要
てことは安置スレもネタスレも無限にあっていいという事かな？
それを防ぐルールがそんなに不都合なのかの。
立てないようにと補完してるルールを不要とは。
>コテハン叩きしたいだけ
いや鏝半と思ってないし。
ただ言葉荒げて食いついて削除忍氏の発言コピペや他所へ行け発言
意味不明な議論板のスレリンク等々、必死で反対する理由が解らん。
それと716氏とらんまる氏は同意見なのかな？
別にローカルルールがどうなろうと、最終的な判断は削除人氏だぞ。
ほんと堂々巡りなので議論板投票よろー。

>>981 投票って>>864で結果でてんじゃん。
そもそも削除議論板は削除に関しての議論をするとこで、板で自治議論が
困難な時とか議論とかすることも認められてるだけで、投票所じゃないよ。

>>890
＞前提としてはお互い守っていきましょうと言うしかないんじゃないの。
だから現行ＬＲの徹底をと何度も言っているじゃねぇか。

＞あと立った後にこだわるねぇ。
別にこだわってなんていないが。立った後なんて放置して置けばいいんだよ。
わざわざスレ開いたり2GETやコピペしたりしなきゃ気にもならんよ。

＞そんなもの来るか来ないか解んないじゃん。
つうか、自治スレの今までの流れを見ていれば来ないと判断するしかないな。

＞そもそも貴方は何がしたいのか解らん。
その言葉そのまま返す。

＞スレ削除依頼された事に対して疑問を感じるなら問題提議すりゃいいじゃん。
言い方はどうであれ他の人が散々してたからわざわざ自分からしようとは思わなかったな。

＞必ずしも削除依頼者のレスは必要ないんじゃない。
マニフェストなり説明なりしてもらわないと意味ねぇし。

＞あるかないか知らんが。
ない（素）

＞誰が？どこを？決め付けてない？
「礼なるハンドルのさくじょいらいにん」が「さくじょぎろんいた」を。
決め付けも何もHOSTがいっしょだが？
つうか、ここまで説明しないといけないのか…アホらし。

>>891
＞現在のルールに入れるとある。
現行ＬＲに告示を追加でも本文が変わってくるので実質新ルール扱い。
通常のＬＲ変更と同じ手順を踏まないといけない。

＞いや実際意味解んない。直しても。
「初めに出された改正案からこのスレの発言を元に変わった」と易しく書いても理解しそうにないな。。。

＞要は公平さが大事かと。
投票で５０対５１の１票差のような状態が入っても公平と言えますか？１差で５０の意見が無視される状態でも。
仮に貴様の言う議論板で投票することになっても住人が馬鹿の戯言と放置し、
貴様１人の票しかない状況になったとしてもこれは公平と言えるか？

＞それが決まらんから投票かと。。。。
そもそも議論をしようとすることを放棄しているじゃねぇか。
>>879氏に対する>>882の返答でも自分の姿勢を棚に上げて相手を批判することに走ったり。
この板の指針を決定するものだから皆が納得するまで突き詰めて煮詰めていくもの。
安直に投票などと言う手段を使って決めるべき物ではない。
現時点では煮詰める以前の問題であるがな。

＞てことは安置スレもネタスレも無限にあっていいという事かな？
削除ＧＬで制限されている範囲内に決まっているだろ。申請の馬鹿か？
相当人を荒らしに仕立て上げたいらしいな。
ネタスレについても削除ＧＬ「４.投稿目的の削除対象」の範囲内。
どの程度かは鷺板の過去ログか有権解釈集でも探して調べろ。

＞必死で反対する理由が解らん。
現行ＬＲで十分なものを必死で変えようとする理由がわからん。
忍さんの発言その他については趣旨の説明があるだろ。
意味不明とかのたまって『バカの壁（by養老孟司）』作っているうちは進歩しないぞ。

＞それと716氏とらんまる氏は同意見なのかな？
改正不要という大筋な点では同じだろうな。個々の発言や見解に関しては確認作業が面倒な上に
ダラダラと書き連ねると趣旨違い＆誰かさんが好きな堂々巡りになるので書かない。
つうか、716氏と同意見だったら何か問題でも？ただ固定叩き（ｒｙ

＞別にローカルルールがどうなろうと、最終的な判断は削除人氏だぞ。
んじゃ、別に変えなくてもいいのでは？

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>890

>トリップ外したのね
外すも何もトリップをつけたことなど一度もない。
>884では貴君の発言を指し示すのに名前欄に「　↑」と書いただけ。

>いままでそれぞれの改正したい理由を述べてると思うが。
「板の現在の状況」「無駄スレや板荒らしの存在」とかいうのを指してるのか？
「板の現在の状況」などという抽象的な言葉ではなんの根拠にもなり得ないし
「無駄スレ」「板荒らし」云々にしても
ガイドラインや現在のローカルルールで対応不可能なほどの状況かということを問うても
「スルー」され全く具体的な返答が返ってこない。

>スレ削除依頼された事に対して疑問を感じるなら問題提議すりゃいいじゃん
削除依頼魔「礼」の悪質な依頼活動に対しては再三にわたり問題提起をしてきた。
その問題提起に対しては何者か（おそらく「礼」本人）が
「自治妨害」とかいう不可解な事由にてスクリプト報告スレに書き込むという愚挙に出ている。
そのほかにも削除議論板にて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054163598/2
において◆RsViQKNxyc氏により問題提起か゛なされている。
肝心の依頼魔による返答が議論スレにおいてもこのスレでもなされていないわけだが。

>何故削除議論板でやらない？
らんまる氏や>892などがすでに応えているので
あえて同内容をいう必要などあるまい。

>>同意が取られるまで詰めてから
>それが決まらんから投票かと。。。。
貴君はローカルルール申請スレでのサザン★氏のレスを「スルー」してるね。
住人の合意を採れてはじめて
ローカルルール案申請→ローカルルール制定または変更
という流れになるのであって
「それが決まらん」というのは結局住人の合意が得られていないということであり
投票云々というのを持ち出すこと自体間違い。

>888

>今ルール改悪反対の意見な人たちの意見によって申請時から変えられた
>ルールなんて、現在のと比べて行数が多くなってより禁止って言葉が
>増えただけじゃね？

見た目はそう見えるかもしれぬが
削除依頼魔にとっては「禁止」という言葉に意味がある。
「申請時から変えられた」ように見えても
その根幹は当初の改悪案と全然変わっていない。

ちょっと熱くなりすぎ。釣られすぎだぁよ・・・・
明らかな粘着荒らしがいるじゃん。
絶対許さないとか、独特の文体で書いてるの。
議論長引かせたり自分の意見を多数に見せかけたりして
申請を遅らせるってのはよくある手だから、惑わされず報告してみれば？
駄スレ立ててるのと住民のふりして意見してるのが一緒ってあったし
その辺１から整理して、報告するといいさ。
改悪とか削除依頼魔なんて言葉つかってるのは荒らしだろ？

とにかくあげあしの取り合いばっかで見てて疲れる。
>>865をどうするかって事が大事なんだからそれを忘れずに。
ずっと同じ人が同じ意見書いてても進まんよ。

>>898 わざわざ同じ文章をコピペしてないで >>867 ってアンカーで
指定すればいいじゃん。

荒らし＝898

徹底放置と依頼。

●男性アイドル板スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/
●男性アイドルレス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050842229/
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/

闇雲に依頼されるのもなんなので．．．
依頼の前に削除依頼の注意も読んでね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/1-11

スーパーアイドル日野誠ってこの板で十分に扱える男性アイドルだよなぁ？

ふぅ。あついの。
>>865の案でいいなら申請すればどうかな？
とにかくあげあしの取り合いばっかでルール議論になってないし
これ以上やっても長レス応酬でないの。
私は板違いや立ててはいけないスレをはっきりさせるためにと
無駄スレが多いように感じるので>>865でも構わんぽ。
脳内あぼーんはできませぬ。
ってかその前に立てなくていいものを立てなくていいとはっきりさせたい。

いくない
>　スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
「スレ重複厳禁」も「同じ趣旨のスレッド立てるの禁止」も同じ意味じゃん
> 書き込めない時は批判要望
今批判要望板でなんか分かるのか？

> 以下のテーマは専門板がある為、スレッド立てる事は禁止です。
> 芸能有名人/海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/
> ジャニーズ/Jr等専門板のあるタレントは該当板へ。
「以下のテーマはスレッドを立てるのは禁止」と「専門板のあるタレントは該当板へ。」
がなんで1行にはいってるんだろ？？？
同じ事を重複して言ってるの？違う事を言ってるの？よくわかんない。

> ○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッド
>　タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名等の入るスレッド禁止。
ルールとしてトップに乗っけるべきとは考えられない。
上は削除ガイドライン4に該当
下は削除ガイドライン5に該当

つづく。

議論がなされていて、住民の了承を得ていると判断できる場合は、入れますです。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/320

>>906は>>904宛て。今の状態で申請しても却下ってことだ。

>>905
前の方にあったと思う、スレ重複厳禁と同じ趣旨のスレッドに関しては。
>以下のテーマはスレッドを立てるのは禁止。
立てたければ専門板があるんだから検索なりして該当板へどぞと言う意味かと。
>ルールとしてトップに乗っけるべき
削除ガイドラインを超えるローカルルールは作れないし
補完するものとしてローカルルールとするには構わないのでは？
立てないようにする為に必要だと思う。現にあるしね。

平行線をたどるなら申請すればと思うけど。
反対のための反対と言うかそれだけの人もいるみたいだし
きりが無いじゃん。揚げ足の取り合いみたいな事しかできてないし。
申請させないために議論を続かすように見せかける輩もいるし
ルールがどうかさえ決まれば申請すればいいかと。

>906でリンクされているサザン氏のことばが理解できていない厨が数匹（実際は1匹？）いるようだな。

誘導して削除依頼した方がいいかも。
粘着乱立ｱｹﾞ荒らしがいるみたいだし。

スレ内で議論もどきをしてると判断されれば決まる可能性もある。
どうにも申請されたくないようなのがいるみたいだがその辺を
逆に押せばどうかな。

>904
>909
>912

投票なんて言い出したかと思えば
今度は>740が>798-800でやらかしたことと同じことを繰り返す気かね？
改悪案の内容はもちろんのこと
変更の必要性そのものに関して住人の同意が全く得られていないのに
>798-800と同じことをやって通るとでも思っているのかね？

荒らし煽りは報知で。
現在新案は>>865ですね？
ルール内容に修正等なければ申請しましょうか？
> 書き込めない時は批判要望
今批判要望板でなんか分かるのか？
ここはどうしましょうか。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　この板の住民は私だけのようですね。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　ほな、申請してきます。

あの「礼」が出現！

★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/417
417 名前：男性アイドル板 投稿日：03/07/14 23:13 HOST:dsl054-153.kcn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/
どうでしょうか・・

>>914 反対意見を荒らし煽り扱いしてる限りは、歩み寄りとかできないと思うよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

特にどっちでもいいな批判要望は。
２ｋに収まるなら入れても入れなくてもどっちでも構わない。
それより宣伝と駄スレをどうにかして欲しい。
立てっぱなしや板違いのスレが増えてるしそこをふまえて
申請すればどうか。今のルールよりははっきりしてるしいいかと。

>>919

議論がなされていて、住民の了承を得ていると判断できる場合は、入れますです。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/320

＞それより宣伝と駄スレをどうにかして欲しい。
宣伝なんかは「どうにかして」ではなく自分で動くべきかと。

【男性アイドル板ローカルルール】
●スレッドを立てる前に他の板で扱われていませんか？
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか、確認して下さい。
　スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　検索はWIN:Ctrl+F/Mac:Command+F 。
　２ｃｈ全体の検索はスレッドタイトル検索へ。
　単発質問スレッド禁止。質問やスレ立てで迷ったら自治スレへ。
　書き込めない時は批判要望もしくは初心者の質問へ。
●以下のテーマは専門板がある為、スレッド立てる事は禁止です。
　芸能有名人/海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/
　ジャニーズ/Jr等専門板のあるタレントは該当板へ。
　実況厳禁！！ニュースは芸スポ情報+へ。番組の実況は、実況ｃｈ/番組ｃｈ等へ。
●男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
　男性アイドルに関係するネタスレは場合により他に１スレッド認められます。
　アンチスレは板全体で１スレとし、男性アイドルに関係ないネタスレは禁止。
●以下の内容は禁止です。
　○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッド
　タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名等の入るスレッド禁止。
　その他の削除対象は、基本的に削除ガイドラインに準じます。
　削除対象を見かけたら、削除ガイドラインを読んだ上で削除依頼板へ。
■上記のルールを守らないスレッドや煽り荒らしは徹底放置と削除依頼。■
　無視出来ない貴方も同類とみなされます。
　批判と誹謗中傷は別物です。よく考えて書き込みましょう。

これで２，３日後に申請しましょうか？
もう議論の余地はないでしょう。

意見。
いまのローカルルールにて何ら問題なく変える必要なし。

>>922
本気でそれを申請する気なら、あと100回推敲することをおすすめする。
文章がバカ丸出し。
そして>923に禿堂。

●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■■■■■■■■■
■元ジュニア↓ココは辞めたジュニアのＨＰ■↓■隠しページ開くと日記■★■■
■http://http.nu/%83W%83%83%83j%81%5B%83Y%82%CC%94%E9%96%A7%8B%B3%82%A6%82%C4%82%A0%82%B0%82%E9%82%E6%81B 一般人が絶対に見れないビデオ■■
■レンタル回覧で見れたり■隠しページに日記ページが■ジュニア■が書いてた衝撃◆日記が隠しページ■隠しページ■探し出せ■■見つけると◆■秘密の日記が全部読める！■現ジュは２ちゃん大嫌い！辞めジュも２ちゃん大嫌い！●●マジ●●
■辞めジュと■現ジュニアのプライベート■■秘密■■■■■■関東の人！★★
■■■２週間に１回辞めジュとかがお茶会やります。■来て！来て！■■■★■■
■合宿所とか■メールの送り方が悪いと削除されるから気をつけて！■■■■
■【お弁当の紹介】・・このワードを入れると割引ＶＩＰ扱いに■入れよう■■■
■■●だから関東の人辞めジュがお茶会やるから現ジュも誘います。■■■■
■■無料携帯サイト■http://www.mapa.jp/main/mag/mag_detail.php?MAG_NO=966■■★辞めジュも現ジュも書き込む携帯サイトとメルマガだ！★★★
■メールは正確に丁寧に送る事だけ守！激■不明な時■■■メールは正確に◎
■時はヤフーとかで（辞めたジュニアの秘密）で検索▲検索★見付かるｗ！！■■
●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■■■■■＠

＞スレッドを立てる前に他の板で扱われていませんか？
日本語としておかしくないか？
おかしいところは他にもあるけど、特には挙げない。

今申請しようとしているこのルールはおかしい。
現在のルールのままのほうがよい。

おかしいといえば
現在のローカルを変えるということに関して住人の同意が得られていないのに
変えるということが前景にたっているのはおかしい。
ローカルルール議論というなら当然変えない（現状維持）という選択肢もあるはず。

芸能有名人板でローカルルール変更作業やってます。

★全芸能系板暇人の相談・雑談広場★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1055930939/

男性アイドルの定義を曖昧にしたままで芸能有名人板にリンクするのはやめてもらえませんか。
芸能有名人板は芸能カテゴリーの中じゃ専門板じゃありませんし
総合的な芸能有名人の中から男性アイドルだけをまとめた板が「専門板」の男性アイドル板ですよ。

そのあたりを考慮して男性アイドルの定義を決めてほすぃ。
もっと踏み込んで男性芸能人板に板名変更するとかも考えてほすぃな。。。

★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/
レス417・419・427

すでに未処理スレに報告されているのだから
あとは削除人氏の出現を黙って待つべきものを削除依頼魔による上記の如き書き込み。

削除議論板での見苦しい書き込みは止めてほしいものだ。
削除依頼魔一匹による馬鹿なカキコのために男性アイドル板住人全体が厨だと思われる。

しかもhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/420のレスを真に受けて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/87のように無理矢理新規の依頼を書き込み
削除依頼スレをageるという愚挙に出ている。

●スレッドを立てる前に他の板で扱われていませんか？
→意味が解らんので削ればどうでしょうか？
●スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか、確認して下さい。
とすればどうだろうか？

申請するとナルト急にわくな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057584904/
721 名前：男性アイドル板 投稿日：03/07/17 22:27 ID:twqkYmtr
ID:0XtmQP++ ID:7WeB5dTq ID:eVZhGITw
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318216/915-916
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318216/929
削除依頼者に対する叩き＆自治妨害


この削除依頼魔による素早い反応を見るに削除依頼魔もこのスレを逐次見ているということだ。
いままで名無し（「無名アイドルくん」）で書き込んでいただけで
やはり一連の改悪案提唱・改悪案申請強行の下手人は
再三にわたって指摘してきたとおり削除依頼魔「礼」だったわけだ。
そして>914-915・922にて再度の住人の同意なき改悪案申請の強行を高らかに宣言している。

削除依頼魔による住人無視の改悪案申請には断固として反対する。

mendol：男性アイドル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/88
88 名前：削除遊牧民 ★ 投稿日：03/07/18 05:53 ID:???
ここまで確認、処理すべきものは全部dat落ちしてました。
板違いに関して、人によってアイドルと感じられるものは全部残し、
犯罪予告は管理人に通報、
重複はマンセースレとアンチスレの二つくらいはあってもいいでしょ。
っていうか放置できるものは放置して、
すぐdat落ちするようなスレまで依頼するのは控えて欲しいです。


削除依頼魔による不適切な削除依頼を糾弾してくださった削除人氏に多謝！

現行ローカルを変える必要性が見出せない。
最近はｳｻﾞｲのは広告くらいで、どのｽﾚもﾏﾀｰﾘ機能してると思うけど。
最初にローカルルール考える時に結構議論したし、現状維持で異論なし。

待受けだよ！
http://m-no1.jp/

>>931 コテハン叩きはやめれ。
削除依頼魔うんぬんと、ローカルルール改悪反対は、別にして意見を表明
してもらわないと、どんな良い意見だったとしても同意はできない。
妄想に由来するコテハン叩きと、ローカルルール改悪は別問題にしてくれ。

>935
削除依頼魔＝ローカルルール改悪案提唱・申請強行の張本人
であることは事実であって「妄想」ではない。

また以前らんまる氏が指摘していたように
改悪案提唱の動機が削除依頼の問題とリンクしているわけで
ローカルルール改悪と削除依頼の問題を切り離すことはナンセンス。

＞重複はマンセースレとアンチスレの二つくらいはあってもいいでしょ。
＞っていうか放置できるものは放置して、

これってあたしが主張してたことと同じだね。

>>928
男性アイドルの定義が決まらないんですよねぇ。
今のとこ消去法でいくしかないかと。
とにかく芸能有名人板へのリンク外しましょうか。
>>930
スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
スレッドを立てる前に他の板で扱われていないか確認して下さい。
スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
にすればどうでしょうか。他の板と板内と両方確認してもらうと。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/88での削除人の発言や>>928の芸能有名人板住人のレスより
男性アイドル板においてどこまで扱えるのかを検討する時期に来ているのではなかろうか。

削除人がアイドル≒芸能人と捉えている傾向は変わらないことからも
以前討議されていて立ち消えになってしまっていた「男性芸能人板」への板名変更なども考える必要があろう。

芸板と合同で話し合いませんか？
マジで芸板を女性芸能人、男ドルを男性芸能人とハッキリ決めて
できれば芸能サロンを作ってもらうのが一番よいと思うのですが。

>>940 そもそもジャニ以外の隔離板だろ？ここって。
新しく男性芸能人板作ってもらえよ。

そう芸能系ばっか増やしてどうすんねん

てかどこまでが“アイドル”か定まんないんじゃ
男と女でわけた方がわかりやすい

>941
この板がせいぜい120ほどのスレッド数しかないのに新たに板を創る必要性は全くない。

削除人の削除処理の結果をみても「男性アイドル」≒「男性芸能人」の扱いになっているわけで
「男性アイドル板」→「男性芸能人板」と板名称を変更して
名実ともに男性芸能人を扱う板にすればよろしい。

そして芸能有名人板をもっぱら女性のみを扱う板とすればよろしい。

>>943
禿しく同意。
ずっと前にそれ言ったら、
ひろゆきがアイドルと言ったんだからアイドルなんだよ、
みたいなことだったか言われて一刀両断されたような。

今議論するべきはローカルルール変更についてではなく、
「男性アイドルの定義」か「板名変更」についてではないかと思う。
定義が広義になるのなら板名変更を考慮する必要があるし、
じゃなかったら、どこからどこまでを男性アイドルにするかを決めなければならない。
私が思う男性アイドル板の範囲は有名芸能人と言えるほど
有名でない、主に若手タレント。
でもこれならもう板名変更してしまった方が早いように思う。

ひろゆきの掲示板なんだからひろゆきが考えた通り使ってればいいだろ？
これ以上増やしてうんぬんなんて、それこそ余計なお世話だろうに。
ほしいと思ったら男性芸能人板を作ってもらえよ。

>945
余計なお世話なのは粘着な貴君の発言のほうだ。
現状況下での新板の設置は鯖資源の無駄遣い以外の何者でもない。

>>945
板新設時の構想と実際に運用している現状で乖離してる部分があるなら現状に合わせるべきでしょう。

アイドルの定義が不確かなままで板を運営しても、板違いスレと言い張る人間による
削除依頼の乱発になりますし。大量に削除依頼がだされると削除人の足も遠のき
本当に削除されないといけないスレが放置されることにもなります。
それは板住民にとって不幸なことではないでしょうか？

>>945さんは客観的で誰にでも判るアイドルの定義を提出していただけませんか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>947
>アイドルの定義が不確かなままで板を運営しても、板違いスレと言い張る人間による
>削除依頼の乱発になりますし。大量に削除依頼がだされると削除人の足も遠のき
>本当に削除されないといけないスレが放置されることにもなります。


まさにこの板の今の状況を表しているね。
しかもこの板に棲みつく悪質依頼者はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/88にて
削除人から依頼の不適切さを指弾されたにもかかわらず
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/455のように
それを全く自覚していないところが痛すぎる。

自分の好きにしたいなら、自分らで気に入る掲示板作ればいいだけじゃん。
何でこの板を変えなきゃいけないんだ？

>950
この板においてアイドルというよりは芸能人全体を範囲として広くスレが立てられており
多くの板住人はアイドル≒芸能人というように捉えているのであろう。
削除人たちからもアイドル≒芸能人と認知されているし
悪質依頼者による「板違い」という事由の依頼の大半は削除処理されなかった。
悪質依頼者の資質にも大いに問題があるが
「アイドル」の定義が人により異なり客観的にそれを定義づけできないことも問題となっている。

一方で芸能有名人板では事実上女性の芸能人がメインに扱われており
>940の芸板住人のレスにもあるように芸板：女性芸能人
男ドル板：男性芸能人というように決めたほうがわかりやすい。

現在も上記に書いたとおりアイドルの枠にとらわれず広い範囲でスレが立てられており
変えるといっても板名称を変更して名実ともに「男性芸能人板」としようということであって
実質の変化はそんなに大それたものではない。

貴君は閉鎖的な板がお好みか？
貴君が何故この板とは別の「男性芸能人板」の新設にこだわるのか全く理解に苦しむ。

>>944
＞ひろゆきがアイドルと言ったんだからアイドルなんだよ、
＞みたいなことだったか言われて一刀両断されたような。

板名変更しないで“アイドル”の定義をサブタイトルで余裕持たせて実質男性芸能人板にしてしまえば
ひろゆきさんの刃もシールドできないかな？（笑）
昔懐メロ板が懐メロの定義でもめて、若い子にとっては８０年代〜９０年代前半も懐かしいじゃない？
それに現役の人でもベテランだと懐メロもあるじゃない？
で、年代で定義づけるのやめようってことになったんだけど、
アイドルって年寄りにとっては郷ひろみも加山雄三もアイドルなんだよね。

あ〜、読み違えたかも。ひろゆきさんはもしかして“アイドル”の定義づけしてないで
漠然と板立てただけで「アイドル以外は絶対扱わないのっ！！」って主張したわけじゃないのか。
その頃の過去ログがあるといいなあ。

それならちゃんと説明すれば板名変更も出来るかも。
実際現状と合わなくて板名変更した板いっぱいあるし。

>>951
住人の反対でルールが変えられないなら何でもいいから変えたいみたいなんじゃないの？
なんかよくわかんない「自治やりたい」「何か結果を出したい」人に利用されるのは
まっぴらってことを言いたい。
閉鎖的な板は好きじゃないから、禁止禁止ばっかし言ってる今回の改悪ルールにも
反対してるし、その人がアイドルだって考える人のスレッド（日出郎スレとか）が
削除されたりするのにも心を痛めたし。
自分は別に新設に拘ってるんじゃない。
別に男性芸能人板なんかほしくないもん。
男性アイドル板を男性アイドル板として、当初板が作られた時のまま付き合って行きたいだけ。
>>952
> ひろゆきさんの刃もシールドできないかな？
ひろゆきさんの掲示板のひろゆきさんの作った板に対して、よくそういうこと言えるね（笑

独特の言葉使いの粘着荒らしは別としてなんかオッサンが
混じってる気がするな・・・・

>>955
おっちゃんというよりはおばちゃんやろ。

>>938
芸能有名人板からご指摘がありましたので芸能有名人板を
専門板の括りから除外します。以下変更箇所です。
●以下のテーマは専門板がある為、スレッド立てる事は禁止です。
　海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/
　ジャニーズ/Jr等は該当板へ。その他は芸能有名人へ。

●スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　スレッドを立てる前に他の板で扱われていないか確認して下さい。
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。

以上をふまえて変更。
【男性アイドル板ローカルルール】

●スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　スレッドを立てる前に他の板で扱われていないか確認して下さい。
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
　検索はWIN:Ctrl+F/Mac:Command+F 。
　２ｃｈ全体の検索はスレッドタイトル検索へ。
　単発質問スレッド禁止。質問やスレ立てで迷ったら自治スレへ。
　書き込めない時は批判要望もしくは初心者の質問へ。
●以下のテーマは専門板がある為、スレッド立てる事は禁止です。
　海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/
　ジャニーズ/Jr等は該当板へ。その他は芸能有名人へ。
　実況厳禁！！ニュースは芸スポ情報+へ。番組の実況は、実況ｃｈ/番組ｃｈ等へ。
●男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
　男性アイドルに関係するネタスレは場合により他に１スレッド認められます。
　アンチスレは板全体で１スレとし、男性アイドルに関係ないネタスレは禁止。
●以下の内容は禁止です。
　○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッド
　タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名等の入るスレッド禁止。
　その他の削除対象は、基本的に削除ガイドラインに準じます。
　削除対象を見かけたら、削除ガイドラインを読んだ上で削除依頼板へ。
■上記のルールを守らないスレッドや煽り荒らしは徹底放置と削除依頼。■
　無視出来ない貴方も同類とみなされます。
　批判と誹謗中傷は別物です。よく考えて書き込みましょう。

前出ですが書き込めない時は〜とその他の削除対象は〜は
削ってもいいかもですね。

で男性アイドルの定義ってなによ？

それがはっきりしないことにはその人がアイドルだって考える人のスレッド（日出郎スレとか）が
削除されたりする状況はかわんないんじゃないの？
正直板名なんてどっちだっていいと思う。

「男性アイドル」ってのは普通に考えて「顔とスタイルが良くて、歌って踊れる」が
メインで「人気者や崇拝対象」と言う意味ではないはずなんだが>>952の言う
年寄りにとってのアイドルで加山雄三・杉良太郎・氷川きよし。
元アイドルだと郷ひろみ・あおい輝彦やうっかり八兵衛の高橋元太郎まで
入ってしまうんだよね。

こういうのを含めて男性芸能人板的なアイドル板で行くのか、多少グレーゾーンはあるけど
若手メインのアイドル板なのかは考えた方がいいかもね。

…という流れの中で>>957-958は激しく萎える。。。

レスが被ったもより。。。

４つ目：日出郎自体は男�j板でも問題ないと思うのですが、ヲチスレの形態を
　　　　 取っていると判断したので処理しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050429261/28

日出郎スレが削除になったのはこのコメントにあるように画像の解説だけで
日出郎自体に対する会話なり議論がが無かったからではないかと。

芸能有名人板から専門板の男性アイドル板へ誘導できる芸能人は誰？

嫌でもたびたび目にする新ローカルルールの日本語が
おかしくてイライラする。
なんで、あの文章でOKだと思うんだろう。
その前にルール改正反対派ですが。

ねえ、ひろゆきでどういうつもりでこの板作ったか聞けないものなの？
聞けたら定義もすぐ決まるのにね。

アイドルという語にこだわると
客観的な定義付けなどできないしどうしてもグレーが遺る。
ひろゆき氏がどういう考えでこの板を創ったのかわからぬが
ここは「アイドル」を辞書でいうところの「崇拝対象」ととらえて
男性芸能人全体を許容してもいいのでは。


それにしても
「男性アイドル」の定義に関わる議論に入っているのに
この期に及んでいまだに申請強行を目論んでいる>957-958は痛すぎるね。

>>963
文章が不可と思うならそれを書かんと。
それとルール変更にも男性アイドル板の名称にも反対する椰子は
どこかの工作員かの？

ローカルルールの改悪を目論み
さらには狭いアイドル観に基づく悪質な削除依頼を繰り返し
削除人に多大なる手間と手数をかけている香具師はどこかの工作員か？

>>954
> ひろゆきさんの刃もシールドできないかな？
ひろゆきさんの掲示板のひろゆきさんの作った板に対して、よくそういうこと言えるね（笑

最終的な決定権はもちろんひろゆきにあるだろう。
でも住民で話し合って打診するのは悪いことじゃない。
男性アイドル板の趣旨をぶち壊してひろゆきの望まない板にしようって話じゃないと思う。
男性アイドルの定義なんてひろゆきにだって即答は無理だし
2chは議論と自治（好き勝手に解釈すると言う意味ではない）が基本なんだから
より多くの人が気持ち良く使える板にする為の定義づけを話し合わないと。

もしひろゆきが即答してもあなたがアイドルだと思ってるものがその範疇に入らない可能性もある。
それでもひろゆきの決めたことのみに従いたいんならメールで何を想定して男性アイドルなのか訊くのも手だけどね。

>>965
『男性アイドル板』としてマタ−リ運営されるのを嫌がる人・集団。。。
不利益を被る人や集団？？個人的な恨みか？

男性アイドル＝顔とスタイルが良くて、歌って踊れる可愛い男の子
なら【芸能】ではなく【音楽】へ引っ越した方が良いと思われるのだが。

若くて可愛い男の子は幾つまで若くて可愛い男の子なの？
そういう可愛い男の子の話だけしたいって思ってても
その子が可愛い男の子じゃなくなって男になってこの板出てけって言われてファンは納得するの？
芸能ばかりじゃなくて邦楽やビジュアルとの住みわけはどうするの？

>>965
> 文章が不可と思うならそれを書かんと。
添削した文章を採用されたらイヤだから書かなかったんだけど。
他の人もそうだと思ってたんだが違うの？


定義さえ決まったら話はどんどん進むと思うんだけどなー。
それによってはローカルルール変更もあり得るし、
板名変更の可能性もあるだろうし。

アイドルの定義を語ってくれないと話しが進まねー。

まず>>968さんのアイドルの定義きぼん♪

>>958をちょいと編集してみました。

■スレ立てる前に注意■
　▼スレ重複厳禁。同じ趣旨のスレッド立てるの禁止です。
　　スレッドを立てる前に他の板で扱われていないか確認して下さい。
　　また、スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
　　検索はWIN:Ctrl+F/Mac:Command+F
　　２ｃｈ全体の検索はスレッドタイトル検索
　　単発質問スレッド禁止。質問やスレ立てで迷ったら自治スレへ。
　▼男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
　　男性アイドルに関係するネタスレは場合により他に１スレッド認められます。
　　アンチスレは板全体で１スレとし、男性アイドルに関係ないネタスレは禁止。
　　タイトルに男性アイドル以外の人名・動物名等の入るスレッドは禁止します。
■板違いなテーマ一覧■
　▼以下のテーマは専門板がある為そちらへどうぞ。
　　海外芸能人/お笑い芸人/アナウンサー/ＳＭＡＰ/ジャニーズ/Jr等
　　専門板のあるタレントは各該当板へ。その他は芸能有名人/ヘ。
　　実況厳禁！ニュースは芸スポ情報+へ番組の実況は、実況ｃｈ/番組ｃｈ へ。
　　○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッドも板違いです。

■上記のルールを守らないスレッドや煽り荒らし他は徹底放置と削除依頼 ■
　削除対象を見かけたら削除ガイドラインを読んだ上で削除依頼板へ。
　無視出来ない貴方も同類とみなされます。
　批判と誹謗中傷は別物です。よく考えて書き込みましょう。

削ると出てた所は削って、意味合いを変えない様に見やすくなればいいかなと。
これを最新案としてルール変更すればどうでしょうか。

こうして見ると今のルールに追加されるのは
▼男性アイドル個人・グループについては原則１スレッドとする。
以下４行と○○ヲタ等、ファンを対象に罵倒中傷するスレッドも板違いです。
の所かな重要なのは。ルール内容は当たり前と言えば当たり前だけど。。。

後はネタスレとアンチスレが曖昧というかもう少し詰める必要があるかな。

まだ何か勘違いしてる可哀想な人が１人いるね。

とりあえず男性アイドルの定義の案でもあげていってみようよ。
絶対これじゃなきゃ、とかじゃなく、軽ーい広ーい気持ちでさ。
ささやかな意見も寄せ集めたらいい案になるかも。
そして聞けたらだけど最終的にはひろゆきとか、
削除人さんの意見も聞けたらいいな、と思う。
あとどなたか次スレよろ。

自分の意見は>944です。
でも絶対コレってわけじゃない。
ホントのとこは誰かのアイドルだったら立ってもいいと思ってる。
でも今の男性アイドル板のラインナップは結構（・∀・）ｲｲ！感じ
だと思っているとこもあるので…
でも書きながら、「別に今さら話し合わなくても今のままでいいじゃん」
とも思ってる。わけわかんない。
長文スマソ

>>973-974
議論は男性アイドルの定義のことに移行している。
空気嫁

え、ルールはルール、定義は定義で決めたらいいんでないの？
レスしたい人はすればいいし。

立てたよ。

男性アイドル板自治スレ Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1058976242/

>>977
先に定義しないとルールも決められないよ。定義によって板違いの判断変わってくるしさ。

>>978
乙

ひろゆきさんに定義を聞きたいなら★にメールで問い合わせてくれって頼めばいいかも。
音楽板じゃそうしてきたし、芸能でもアイドルは音楽との絡みが微妙だから
音楽サロンの相談窓口へでも逝ってみるといいいかも。