【15 19】永久欠番にした方がいい背番号４【31 51】 [転載禁止]©2ch.net

永久欠番について語るスレです。同じ話をループさせず、感情的にならず冷静に議論しましょう。

永久欠番に関する情報、議論などの経過については
>>2以降

前スレ
【お前の】永久欠番にしたほうがいい番号【せい！】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066722808/
【３ ６】永久欠番にした方がいい背番号２【22 27】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1113220163/
【70 86】永久欠番にした方がいい背番号３【88 89】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134791063/

【日本プロ野球界における永久欠番】　※日付は正式な決定年月日

＜読売ジャイアンツ＞
１　王貞治　　1989年3月16日　　1988年まで助監督・監督としても着用
３　長嶋茂雄　1974年11月21日　　2000年〜01年監督として再び着用
４　黒沢俊夫　1947年07月09日
14　沢村栄治　1947年07月09日
16　川上哲治　1965年01月18日　　1964年まで監督として着用
34　金田正一　1970年04月02日
＜阪神タイガース＞
10　藤村富美男　1958年11月30日
11　村山実　　1972年11月2日　　1988年〜89年に監督として再び着用
23　吉田義男　1987年10月13日
＜中日ドラゴンズ＞
10　服部受弘　1960年3月20日　　1977年に二軍監督・コーチとして再び着用
15　西沢道夫　1959年3月15日　　1963年〜66年に監督として再び着用
＜埼玉西武ライオンズ＞
24 稲尾和久　2012年7月4日　　40年ぶりの永久欠番に
＜広島東洋カープ＞
３　衣笠祥雄　1987年9月21日
８　山本浩二　1986年10月27日　　2002年より監督として再び着用
＜北海道日本ハムファイターズ＞
100　大社義規　2005年5月1日　オーナーとしては日本球界初
＜東北楽天ゴールデンイーグルス＞
10　イーグルス・ファン　2004年12月17日


【消滅・失効した永久欠番】
＜横浜ＤｅＮＡベイスターズ＞
100 球団に対して貢献のある複数の著名人　1997年11月11日
＜大阪近鉄バファローズ＞
１　鈴木啓示　1985年7月31日　2004年11月10日オリックス野球クラブ株式会社への営業譲渡により消滅

【日本プロ野球界の準永久欠番】　2015年現在。※現在も欠番の番号
＜読売ジャイアンツ＞
8　原辰徳　1995年
※55　松井秀喜　2003年〜
＜阪神タイガース＞
※6　金本知憲　　2013年〜
※31　掛布雅之　1989年〜91年、2014年〜
＜オリックス・バファローズ＞
3 長池徳士　1983年〜1987年
7　福本豊　　1991年〜2000年
※51　イチロー　　2001年〜
＜北海道日本ハムファイターズ＞
※86　大沢啓二　1995年〜
＜福岡ソフトバンクホークス＞
9　小久保裕紀　2004年〜2006年、2013年〜2014年
※15　藤井将雄　　2001年〜
30　鶴岡一人　　1966年〜1979年
※52　川崎宗則　　2012年〜
※89　王貞治　　2009年〜
※90　景浦安武　　1973年〜　　　あぶさん。
＜千葉ロッテマリーンズ＞
8　有藤通世　　1987年〜1991年
※26　マリーンズファン 2005年〜
29　村田兆治　1991年〜1994年
＜広島東洋カープ＞
※1 前田智徳　　2014年〜
7　野村謙二郎　2006年〜
15　黒田博樹　　2008年〜2014年
20　北別府学　　1995年〜2002年
＜西武ライオンズ＞
3　大下弘　　 1960年〜1967年
6　中西太　　 1970年〜1972年
27　伊東勤　2004年〜2006年
＜東京ヤクルトスワローズ＞
※1　若松勉　　1990年〜1991年、2012年〜
8　大杉勝男　　1983年
22　高津臣吾　　2003年〜
※27　古田敦也　　2008年〜
＜東北楽天ゴールデンイーグルス＞
※18　田中将大　2014年〜
※19　野村克也　2010年〜

【球団による限定欠番】 　2015年現在。　※現在欠番の番号
＜中日ドラゴンズ＞
18　村松幸雄　1946年〜1949年
26　石丸進一　1946年〜1947年
＜オリックス・バファローズ＞
※41　小瀬浩之　2012年〜
＜南海ホークス＞
7　久保寺雄二　1985年〜86年
＜北海道日本ハムファイターズ＞
79　小林繁　　2010年〜2011年
＜西武ライオンズ＞
32　ミゲール・デルトロ　　2002年
59　板沢峰生　1981年〜1989年
＜東京セネタース〜西鉄軍＞
16　佐藤喜久雄　1936年〜1944年

日本球界の永久欠番の理由などに関しては下記リンクを参照。

背番号ＭＡＮＩＡＸ
http://sebango.web.fc2.com/
Wikipedia　野球界の永久欠番
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%B0%B8%E4%B9%85%E6%AC%A0%E7%95%AA#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.83.97.E3.83.AD.E9.87.8E.E7.90.83.EF.BC.88NPB.EF.BC.89.E3.81.AE.E6.B0.B8.E4.B9.85.E6.AC.A0.E7.95.AA
はてなダイヤリー　永久欠番
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b1%ca%b5%d7%b7%e7%c8%d6?kid=94155
はてなダイヤリー　準永久欠番
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%e0%b1%ca%b5%d7%b7%e7%c8%d6?kid=122180

【アメリカ４大スポーツの永久欠番】　※数が多いのでリンク

MLBの永久欠番
http://www.major.jp/retired/
http://tohgest.cside.com/page009.html
http://home.att.ne.jp/air/mlb/awards/re.html
NBAの永久欠番
http://www.catv296.ne.jp/~iabe/home/replisome/pl-04.htm
NFLの永久欠番
http://www2.gol.com/users/emno/nfl/nfl.html

NHLの永久欠番に関するリンク希望

準永久欠番の基準が曖昧だよな
桑田の18や赤星の53も一瞬欠番になってなかったか
緒方の背番号9もどうなってるのか

【韓国球界の永久欠番】　※現在使用中
＜MBC青龍→ＬＧツインズ＞
41　金龍洙　通算２５１Ｓの韓国記録（当時アジア記録）　1999年、韓国球界初の永久欠番となる
＜OBベアーズ→斗山ベアーズ（身売りでなく名称変更）＞
21　朴哲淳　初代投手三冠王　長年チームを支えたエース　チーム創立21年目の2002年に指定
54　金栄伸　主力リリーフ投手であったが、1986年交通事故で逝去　2001年に指定
＜ヘテ・タイガース→起亜タイガース＞
7　李鍾範　　日本の中日ドラゴンズにも在籍。2012年4月に制定。
18　宣銅烈　韓国史上最高の投手で、元中日ドラゴンズ　1999年日本での引退を機に指定
＜三星ライオンズ＞
10　梁�刳q　韓国球界の打撃記録をほとんど保持。2010年に指定
22　李萬洙　チーム一筋の捕手で韓国史上に残るスラッガー、2003年に指定
※36　李承�Y　韓国最年少300本塁打とシーズン56本塁打のアジア記録樹立　2011年より球団復帰着用。
＜ロッテ・ジャイアンツ＞
11　崔東原　韓国プロ野球草創期のエース投手。2011年に指定
＜ハンファ・イーグルス＞
21　宋津宇　21年間韓国プロ野球で活動。通算最多である3003イニング、210勝、2048奪三振記録。2009年9月22日に指定
23　鄭�a哲　2009年に制定。ＮＰＢの読売ジャイアンツにも在籍。
35　張鍾薫　韓国球界最高の内野手　出場試合などほとんどの野手通算韓国記録を保持　2005年9月16日指定
＜SKワイバーンズ＞
26　朴勍完　正捕手として実働23年。2014年に指定

【台湾球界の永久欠番】
＜兄弟エレファンツ〜中信兄弟エレファンツ＞
67　曽紀恩　初代監督で球団社長も務める。
＜俊国ベアーズ〜義大ライノズ＞
10　ライノズ・ファン　2013年に指定。
17　黄忠義　2009年〜 球団、台湾球界を代表する二塁手。2009年に指定。
85　徐生明　台湾球界史上最高の700勝監督。2013年に指定。

【日本の独立リーグの永久欠番】　2015年現在
＜新潟アルビレックス・ベースボール・クラブ＞
22　高津臣吾　2012年　選手兼任監督としてリーグ優勝、独立リーグ日本一に貢献。NPBでは歴代2位の通算286セーブを記録。
＜石川ミリオンスターズ＞
12　木田優夫　2014年 プロ野球選手として実働26年、56試合の独立リーグ最多登板を記録。独立リーグ日本一に貢献。
＜高知ファイティングドッグス＞
0　梶田宙　　2014年　 四国アイランドリーグplus発足時の選手で最後まで残り、実働10年でリーグ公式戦最多出場を記録。

＜巨人の背番号４番が永久欠番の理由＞
対象となっている黒沢俊夫は左投げ左打ちの外野手。
黒沢は生え抜きの選手ではない。巨人の選手が徴兵で主力が抜けてた苦しい時期に、球団初のトレードで入団した強打者。徴兵で抜けた川上哲治の後を継ぎ４番に定着。
当時主力選手は打順で背番号を決めており、４番打者であったのと、空き番であったため４番を着用する。
また、俊足でホームスチール１０回の記録を持つ。そして、戦後川上が復帰すると５番を打つ。
しかし、47年不治の病であった腸チフスにかかり、現役中の逝去。
臨終の際、選手が見取る中「私が死んだら、死体に巨人軍のユニフォームを着せて欲しい、巨人軍の一員のままで死にたい」 という遺言を残した。
そして、遺言通りに行われた。
当時、球団はメジャーリーグにあやかって、永久欠番を作ろうとしていた。
沢村栄治の14番を永久欠番にしようとしていたときに、一人の選手が球団と掛け合った。
当時チームの主将であった千葉茂は、黒沢の遺言と共に、「黒沢選手の４番を永久欠番にしてほしい。彼は、巨人軍の危機を救ってくれた。欠番にする事で功績を後世に残したい」と伝えた。それは全選手の願いでもあった。
彼のあと４番を背負う人間がいないだろうという判断もあって、1947年7月、沢村栄治の14と共に正式に４番が永久欠番になった。


黒沢俊夫の永久欠番の件については、これまで多くの著書やインターネットなどで紹介されてきたが、
当時の事情を知らない人が多いことや、著者・編集者の偏向的な意図もあって恣意的に紹介、根も葉もない俗説が広まっている。
決して死んだから欠番という縁起の面でや、4という数字のイメージを忌避する為に永久欠番となった訳ではないので、配慮すべきである。

【関連スレ】
背番号について語るスレ　37番
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1415772329/
ヤンキースの永久欠番を語るスレPart2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1241805223/
王貞治総合スレッド☆巨人軍永久欠番１☆
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1272411639/
【ミスターＧ】長嶋茂雄総合スレッド【永久欠番３】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1332432327/
伝説の名投手・沢村栄治☆巨人軍永久欠番１４☆
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川上哲治を語れ　PART2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1383970124/
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http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1413393133/
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http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1406400263/
山本浩二が全盛期にメジャー移籍してたら？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1402659967/
稲尾和久杉浦忠池永正明江川卓は幻の３００勝投手
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1201696877/
【平成５，６，７年】鈴木啓示2【は一切無視】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181923996/
青バットの大下弘、赤バットの川上哲治
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1407815146/
日本ハム・田中幸雄の背番号「６」が永久欠番へ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1179497127/
☆★☆永久欠番を取り消した方がいい背番号☆★☆
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1258628289/
背番号が不相応だった選手
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1402872663/
本人の実力的に荷が重い背番号をもらった選手
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1270868856/
背番号について願望を語るスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1418509953/
【ちょっと】NHLの永久欠番【少なくね？】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1156535646/
【MLB】ヤンキース、3選手の永久欠番を発表　バーニー・ウィリアムスの「51」、アンディ・ペティットの「46」、ホルヘ・ポサダの「20」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424135180/
【喝】親分とハリーの御意見番PART54【あっぱれ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1404177706/

【関連過去スレ】
沢村栄治3　（比較するなら他でやらずここでやれ）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1089781279/
【打撃の神様ドン】川上哲治【Ｖ９監督】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066647955/
【400勝】金　田　正　一　【天皇】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066307797/
【代打は】藤村富美男【ワシや！】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1103265133/
村山実
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1093792372/
【牛若丸】吉田義男【８５Ｖ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066213514/
【ノーヒットノーラン】西沢道夫【首位打者】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1101729134/
【野球界の】鉄人衣笠祥雄【ランボー】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1104835056/
ミスター赤ヘル・山本浩二
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1083641893/
■宣銅烈ＶＳ佐々木主浩（ピーク時比較）■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1070975720/
好きだった背番号
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066228038/
背番号総合スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134211959/
永久欠番にすべき背番号
http://mentai.2ch.net/base/kako/962/962541757.html
背番号７は永久欠番だろ！
http://salad.2ch.net/base/kako/974/974387500.html
ﾊﾟﾘｰｸﾞ、なぜ永久欠番ないんや？
http://salad.2ch.net/base/kako/986/986725711.html
○●◎永久欠番について語り合うスレ◎●○
http://salad.2ch.net/base/kako/987/987332615.html
永久欠番スレッド
http://salad.2ch.net/base/kako/989/989666718.html
この選手を永久欠番にしろ！
http://salad.2ch.net/base/kako/992/992287901.html
今の現役選手で永久欠番になりそうな選手は？
http://salad.2ch.net/base/kako/998/998483385.html
永久欠番になりそうだな　なってほしかったな
http://salad.2ch.net/base/kako/1000/10001/1000177145.html
各球団の永久欠番を語るスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038053699/
【中日】立浪の背番号は永久欠番だろ？【ドラ】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1086386325/
【梨田】お前たちがの背番号はすべて永久欠番だ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096139900/

梨田昌孝の名言
http://2chart.fc2web.com/2chart/otokonashida.html

95 ：神様仏様名無し様：2006/01/19(木) 22:00:48 ID:W5rjT7xa
とりあえず3スレを通して永久欠番改定案が出たのは
NPB：竜　兎　鯉

MLB：NYY BOS CHW CIN ATL


他の球団についても考えてみたいね


96 ：神様仏様名無し様：2006/01/20(金) 17:24:08 ID:/k+Q5RR9
WBCの代表チーム（要するにナショナル・チーム）にも欠番があるのはご存知か？
プエルトリコの#21（クレメンテ）、#30（オーランド・セペダ）、#22（ルーベン・ゴメス）
ベネズエラでは#11（ルイス・アパリシオ）、#17（アルフォンソ・カラスケル）

おそらくUSAの#42もぁゃιぃ。
そーなるとCanadaの#99もBaseballだが欠番になるかも。

ついこの間、NHLのNew York Rangersの#11が欠番になった。
#11はエドモントン・オイラーズ時代にはグレツキーとラインを組んで活躍したマーク・メシエ。
レンジャーズでキャプテンとしてチームを引っ張り、スタンレー・カップ獲得にも貢献した

172 ：神様仏様名無し様：2006/03/31(金) 20:25:41 ID:3mMcm7qk
>>171
> 大リーグは殿堂入りが決まったら、欠番になるケースが多いんだな。

そのおかげで「事実上の欠番｣なんてものがやたら出てきたりするらしいね。
その選手が引退してから誰もつけてないのに、殿堂に選ばれないから欠番にできないって。
別に、殿堂入りしなきゃダメってものでもないんだけど、ヘタに引っ張って引っ込みがつかなくなってる。
これという選手は引退した時にサクッと欠番にしちゃうべきなんだろうね。
絶対に選ばれるってほどの選手ならともかくとして。

ヤンキースの3番ってベール･ルースを放出したあとに何人かつけてるんだよな。
まあ、その時はまだ永久欠番ってもの自体がなかったわけだけど。
日本だと澤村がそんな感じだったか。

340 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 05:45:33 ID:+5vmnLt5
1958年における現場とフロントとの対立　西沢　服部　杉下の処遇について
フロントは若返りを推し辞めさせたい
現場はで主力選手であり辞めさせたくない
話の折り合いがつかず妥協案を探る

最終的選手側は引退で決着
杉下は監督に就任させ（形式上引退はしてない）専念
フロントの誠意として3名に対し永久欠番と引退試合（当時の引退試合の収益はすべて選手のもの）を与えた

杉下自身は監督で20番を着用するので一旦は断る。西沢、服部のみ永久欠番となった
杉下は監督退任をもって制定となる予定も、毎日大映オリオンズに移籍し、欠番には至らなかった

杉下の本と中日70周年記念本で合わせてみたが、こういうやりとりがあったなんて初めて知った
3人は自身の引退と引き換えに最高の名誉を与えられたわけだな

343 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 09:37:15 ID:+5vmnLt5
いずれにせよ高木守道の1番がなってないのは疑問。おそらく辞退したのではないかと言われてるが・・・
コーチでも着けてるし、日本一じゃないからってのは後付けの理由のように思える

昔の引退試合に準ずる形での非公式戦引退試合をやってるのは
高木守道、星野仙一、木俣、谷沢、鈴木孝政、小松、郭、宣、大豊、今中

西沢、服部の時のような生え抜き格、タイトルホルダーだね
中日での引退選手は収益を選手に分けるという名残だろうな

あと中日70周年記念本の杉下の話は興味深い

昔は、日本一になることが使命だった
1974年の優勝で、巨人を倒したからそれでいい、日本シリーズはおまけという雰囲気ができてしまった感がある
中日が50年も日本一になれないのはそういった面じゃないかって語ってたな

422 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 01:57:44 ID:TbX+eBUI
今調べたらドジャースの６番はケニー・ロフトンが着けてるね。

ついでにガービーがファンと対談した記事も発見したのでhttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/content/printer_friendly/la/y2006/m07/d25/c1574663.jsp

Q.　What do you think of Kenny Lofton wearing your No. 6? I think it should be retired.
あなたの６番をケニーロフトンが着けていることについてどう思いますか？　私は永久欠番であるべきだと思いますけど。

A.　The Dodger policy is that your number is retired if you're inducted into the Hall of Fame.
For 20 years, the number was held in limbo, waiting for that, but as long as he plays well and upholds the dignity of the number,
I'm OK with it. The number is much faster now that he's wearing it.
ドジャースの方針は永久欠番になるには殿堂入りが条件と言うこと。２０年間欠番であったことで、その価値は十分高められた。
今後自分が殿堂入りして永久欠番になるのならそれを待つのみ。
ロフトンが６番を意識して着け、さらに価値を高めるのならそれでも構わない。

546 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 14:36:16 ID:rfT2Rz4F
引退後すぐに適当な若手もしくは新人に与えちゃうのが一番失礼な行為。
本人の許可を取ったとしても、球団から頼まれたら普通は断れない。
さほど気にしない人でも、「あ、その程度の扱いなのね」と内心で思うのは確実。

数年寝かせておいてふさわしい選手が出て来たら与える、くらいがいいでしょ。
もちろん来年から、桑田、清原、松井、松坂クラスの新人が入ってくるというなら話は別だが。

無関係の人間が都合のいいように勝手に関係者の気持ちを忖度して
失礼だと思ってるとか無礼な行動になるとか言う方がよっぽど礼を欠いた行為だよね

>>10
メジャー初の永久欠番もヤンキース・ゲーリックの4番だよな。
ゲーリックの時代は打順で決めたから（ルースの3番も同様）だけど。

彼が選ばれた経緯からすると、広島の津田も野球殿堂では無く、ストッパー時の14番を永久欠番
として讃えるべきだった様に思う。
それが彼の「もっと投げたかった」との思いに応える事にもなったかと。

オリックスの41は「ノーモア小瀬」という意味合いで
早く永久欠番にして欲しい。
「不名誉番号」という名前でもいい。

>>21
まだやってなかったの？

age

ベイの19も永久欠番にすべき

>>20
もっと投げるという意味でなら誰かに背負わせたほうがいいんじゃないか。
「ああ、今日も市民球場(マツダ)で14番が投げている…」と思ってくれる。

age