W.クロマティ『さらばサムライ野球』 [転載禁止]©2ch.net

暴露本

王巨人の当時がリアルに書かれて
面白い本。

くろまてぃは史上最低のセンターだった。

メジャーじゃ一度もセンター守ったことない。
メジャーでの立ち位置は日本で例えるなら荒井幸雄
守備下手弱肩足も平凡。長打もあまりないが3割近く打つときもある。

新幹線乗るの嫌がってた。
煙草の煙が充満して煙草吸わないクロウにとっては地獄の三時間だったとか。

黒魔茶は今何してんの？

地方球場遠征の移動のバスの車窓から見える美しい山々や田園風景がどこもかしこも送電線で台無しだと書いてあったな。

まあそれは欧米人は皆そう思うことだ
アジア以外では電線は地中がデフォだし

クロマティはそれほど日本が好きでもなかったろうな

練習後の試合前に選手が飯をたらふく食うのは信じられんとか書いてあった。

ただの反日本だろこれ
こういった外人が慰安婦とかみたいな間違ったネタばらまくんだろうな

親日以外は皆反日かよ

日本人はわざわざ回り込んで正面で取るとか書いて批判してた。
あれから25年経つのにまったく日本の守備は進化してない。

クロマティの成り上がり的な性格の悪さは、明治大正生まれあたりの爺婆を思い出させて妙に親しみが湧く

この本が出てからというもの、クロマティが日本のあの人は今的なテレビ番組で
いかにも親日的な態度で「ハラカントク、ガンバッテ」とか言ってもうさんくささしか感じないｗ

あの暴露本で小銭は稼いだが、日本でのコーチ業は失ったな

自身の名前を使われたヤンキー漫画を訴えて小銭を稼ごうとする小物

あの本じゃ原はナルシストで鏡ばかり見てるとか書いてあったぞ お見合いの女の写真をカタログにしてるともあったぞ
あと王のことは尊敬してて未だに凄いとかあった

>>15
指導者の芽なんて元からなかった
後年監督に就任した侍ベアーズでは案の定トラブルメーカーだった

>>13
そんなジャップに負けるバカメリカ

プロが日本代表に参加した国際試合（アマしか参加していない大会は除く）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
対アメリカ　1勝4敗
00五輪●、06WBC●、08五輪●●、09WBC○

対韓国　8勝10敗
99アジア選●、00五輪●●、01W杯○、03アジア選○、06WBC●●○、07アジア選○、08五輪●●、09WBC○●●○○、10IC杯●○

対キューバ　5勝8敗
00五輪●●、01W杯○●、02IC杯●●、04五輪○、06WBC○、08五輪●、09WBC○○、10IC杯●、13WBC●

対プエルトリコ　0勝1敗
13WBC●

対オーストラリア　3勝2敗
00五輪○、01W杯○、04五輪●●、14○（年齢制限あり）

>>13
アホだ。

鴻野淳基は在日で嫌われもの

たしか西本がネックレスとか派手だとか書いてなかったか

ナゴヤ球場外野にいつもいる「ニーグロー」という野次の主の顔ついに見ることががなかったが
日本を去ると決めた後はいとおしく感じたとか何とか書いてあったな

聖典として崇める向きが強いけど、バカ過ぎ

>>13
それはそうだと思った。

>>24
今やったら無観客試合だな…

姉妹スレ

さらば桑田真澄
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1408707458/

人気はあるけど愛されないタイプ

メジャーでは まあまあだったよね

レギュラーレベル

>>23
試合ごとにグローブ捨てるならファンにあげればいいのにって思ったわ
一時期巨人で金のゴツイ喜平ネックレスや水晶ネックレス流行ってたね
真似したのが懐かしい

これはクロマティより共著者のロバート・ホワイティングによる見解が半分以上占めてると思うね。

>>23
そんなどーでもイイことばっか書いてあったよね

新幹線の棚はルイヴィトンばかり。 で漫画ばかり読む。 彼らはそんな人間だと。

あとはシャワー室では原も篠塚もそのまま用をたす。 彼らはアイドルなのにとか
２０年前読んで それっきりなので かなり忘れてしまったが覚えてる内容を。

日本人を見下した反日難癖本
これ韓国人や朝日新聞が書いていたらこんなにﾏﾀｰﾘと話題にならなかったぞ

第二次藤田政権の頃の事はあまり書いてなかったな。
首位打者MVP獲ったのに。

あと日本の女はアメリカ人みたいにベットでギャーギャーうるさくないからいいとも

>>29
普通に子供とかに大人気だったけど
原よりも

暴力、緩慢守備、挑発、暴露本、独立リーグの監督を問題行動でクビ、
ギャグ漫画であるクロマティ高校を不良漫画だと決めつけ難癖つけて映画の上映を妨害しようとした
グロマティはとんでもないクズだな

日本に来る前は.280、１０本ぐらいの成績

石原真理子が良いとか書いてあったな

メジャーで２８０ １０本なら だいたい計算あう

打率で５分アップ

ホームラン２０から３０としたら だいたい実力通り

巨人はメジャーで活躍した選手を大勢入団させたが、クロマティは最強の助っ人

打つだけの選手だったけどね

どうせなら日本に残って日本名を名乗ってほしかった。
黒磨茶

黒待、で充分

打席で大洋の若菜が英語で話しかけて邪魔してきてセコい。一発食らわせてやりたいと書いてあったな、確か。

くろまて

>>46
若菜にビビってたので無理ｗ
外人でもヤバい人は分かるみたいだ

こないだブックオフで100円で売ってたから買ったよ、懐かしい。
女性関係で現役時代から危ない橋を渡っていた原の記述は数年前の原の1億円疑惑を予言していたかのよう。

第1回日米大学野球の最初のバッターがクロマティ（投手は山口高志）

斎藤はべた褒めしていた

>>40
メジャーでこのレベルの成績を保ちつつ30歳の若さで来日した助っ人って、クロマティが初めてなんじゃないかな
それまでの若い助っ人はメジャー経験自体乏しかったり、
現役バリバリが謳い文句の助っ人は峠を過ぎた30代後半だったり

あの当時は日本でプレーする方が稼げたんだよね。
今の状況では考えられないな。

>>52
それで？

ホーナーが来日して大騒ぎになってたときクロマティだけが憮然として
「本当の意味で現役バリバリの大リーガーは俺が最初だ」と吠えてたな

レジースミスはバリバリじゃなかったの？

２８０ １０本だとバリバリというより普通のレギュラー

>>52
デーブジョンソンはＨＲ42本打った２年後に来日したから、彼が最初じゃないかな？

>>56
スミスは来日した年が３８歳
すでに現役晩年で全盛期はとっくに過ぎていた

ライトはメジャーで１００勝して巨人入りかな
でも若くなかった

マドロック、バニスター、ゴッセージもバリバリじゃなかった
ドビー、デービス、ハワードなど古い助っ人も同じ

アルトマンとか

ペピトーン()

ラフィーバー

スミスが契約を断られて引退したことついて「もう潮時だよオッサン」とか

なんだかんだ言って巨人はバリバリの大リーガー輸入するし
その名前に見合った成績も出させてるよな

クロマティに始まって７年連続二桁勝利で来たガリクソン
前年に３割３分ぐらい打ってたシェーン・マック

今だったらメジャーの給料高騰してるからとても呼べねー

ガリクソンって そんなに凄かったの

日本じゃ どう見ても斎藤 桑田より下だった

>>56
> レジースミスはバリバリじゃなかったの？
>


まず日本に来るって時点でメジャー球団から相手にされなかってことに気づけよ
今はネットで当時の年齢とかもすぐに分かるだろ

アンドリュー・ジョーンズみたいな感じかと

篠塚は苦手の左投手が先発だと、仮病使って休むとかあったな
江川はすごい投手だが外野からわかるくらい格下に手を抜く

モントリオール・エクスポズにいたけど、モントリオールは白人がほとんどで自分みたいな黒人は
とても居心地が悪く尚且つMLBでは100万ドルプレーヤーなんて無理なんで年120万ドルの
巨人に来たってインタビューで言ってたぞ。
タイミングよく1985年のプラザ合意で円高になり、クロウのサラリーも割安になり長く
日本でプレイした。

それでも今の円より安いんだからな

日本で大金稼いだけどビジネスに投資して失敗、すっからかん。
ボブ・ホーナーも一緒。

来日してすぐに、スミスから「キャンプは軍隊みたいな厳しさだ。覚悟しておけ。」と言われて、数日で逃げ出したくなったとか書いてなかった？

「生活の党と山本太郎となかまたち」
（書いてるだけで強い吐き気）


この党名が話題になると、「固有名詞を党名に入れるな！」との批判も強かった。
それに対して、「党名自体が固有名詞だろ！」との逆襲が勝った。
確かに・・・ｗ

でもこれ、「企業名を球団名に入れるな！」に対しての
「鹿島アントラーズ…　それ自体企業名じゃないか！」という詭弁に相似。

>>72
野球をやりに来たのに海軍に入っていた、ホテルで泣いたと書いていたと思う
練習時間が8時間とか

クロウさん、今でもドラム叩いてるかい？

>>75
ラッシュのゲディ・リーとクライムやってたんだよな。
ゲディが野球好きだったらしいから。

この本にハードロック・カフェがよく登場した

日本に来た外人の中では、もっともバッティングセンスを感じた
正直、イチローやフランコより技術もパワーも上っぽいのに
メジャーで首位打者取れなかったのが謎だ

日本に来た初年度はまだバッティングも荒くて280しか
打てなかったから、こっちで成長したのか
足が速くないから内野安打を稼げないのが痛かったか
たぶんその両方なんだろう

ジャイアンツの１年先輩の外人、レジースミスはメジャーで３００発以上打った
クロマティは６０発・・・体格的にはやや上回るぐらいなのに
パワフルさや飛距離では明らかにスミスのほうが上だった（晩年でも）

あのクラウチングスタイルの構えは飛距離に悪影響を及ぼすと思われる
いまあの構えは廃れただろう

西武との日本シリーズでの一件で守備は雑というイメージがあるが、これは大きな誤り。
守備範囲は広いし肩も弱くはなかった。
少なくとも巨人では一番うまかったしセリーグでもトップレベルだったと思う。

>>80

何その捏造

速い球に弱いよね
変化球は上手く打ってた印象でバースと同じ

クロマティの守備は上手かったよ
センターに打球が飛ぶと安心できたし、特に後方の打球への反応が
ずば抜けていた（西武の秋山あたりより遥かに上）
捕ることにかけては落とすのとかバンザイとか見たことはないほどの名手
後に巨人に来たマックも同じような名手だった

>>80
守備範囲が狭いから河埜の落球の悲劇が起こった。
宇野のヘディングもそうだが、いずれも外野が楽に捕れるフライだ。

>>80
キャッチングはうまかったね

>>78
走塁も結構評価高かったけど足自体は遅かったのか

ヒッティングマーチというものが市民権を得るきっかけになった選手

>>78
メジャーで.280くらい打てれば非力でも日本で首位打者級になり得るからな。

青木や福留もそのくらいだしマートンもそうか。

クロマティが上手いというより当時の巨人の外野が酷かった
松本に吉村に駒田だしなあ

こういう本こそヘイトスピーチだろ

メジャーで２８０は日本だと だいたい３３０換算

メジャーで１０本は日本だと２５本換算
実力相応

>>86
それは絶対にない

>>80
それも絶対にない

なんなんだよ読売ファンの捏造って

吉村や原よりはうまかった。ただそれだけのこと。

マドロックとか打てない人も多かった中でクロマティはよくやった

クロマティは日本だと中距離打者だよね
レジースミスは衰えても長距離のイメージ

89年の首位打者が本当の姿だろう
後釜にとったブラッドリーはフェンス際の守備が華麗で上手かったが、肩がイマイチだった

クロマティも王が監督じゃなかったらすぐ帰国してたかもね。

>>96
都合がいいな…

東京ドームになるとホームランを捨てたからね
.400を残せたのに試合に出続けたのは仕方ないにしても惜しかった

しかし、こんな本を書くほどなのに
よく巨人でプレーした長期間、問題を起こさなかったものだよ

練習がスパルタすぎて嫌になるといいながらも
渋々従っていたわけだろ？
やはり王さんを尊敬していて、それが抑制効果になってたんだろうな

>>92
絶対にないと言い切る根拠はあるのかね？

メジャーで外野を守っていたわけなので、下手でもなければ足が遅いわけでもないはず

>>89
時代がまだ緩かったんだろうな
いまだしたら白鵬みたいに叩かれたかも

守備は下手ではなかった

名手でもないが

エクスポズではサードだったっけ。

ホームランを打った時に、本国では報復があるので出来ない拳を突き上げるパフォーマンスを流行らせた人

>>105
左利きなんだが

>>106
ヒット打って一塁ベース上で頭を指さして「ここが違うよｗ」のパフォーマンスのほうが
もっとひどいｗ

但し、あのころのプロ野球はホームラン打ってバック転でホームインするやつとか
色々居たので、郷に入っては郷に従えで、そこんところは批判するにあたらないだろう

>>101-102
守備範囲も肩力も並、だが捕球後の処理があまりにも緩慢だった
（それが慢性的だったからこそ西武にマークされた訳で）

そこまで含めての外野守備だからトータルで見れば中の下レベルとなる

>>107
ああファーストだった

８０年代の巨人の外野って
外人のホワイト、トマソン、クルーズ、スミス、クロマティ
ロートルの柴田
駒田、吉村の若手に脅威の弱肩松本と、思いつくのそんな感じだけど

他球団でも山本浩二はもう衰え気味だったし、中日の平野ぐらいしか
上手いの思いつかんが

>>111
箱庭時代なのであまり肩は重視されてなかった。

屋敷はうまかったんじゃ？

当時の巨人ってなぜか他球団ほど守備走塁肩には拘らなかったよね。

どこの球団もショートとセカンドには足の速い選手置きたがるけど
巨人だけはセカンドシピン〜篠塚でショートも鈴木康〜岡崎〜川相〜元木〜ダンカンと
１２球団で巨人ぐらいじゃないのか？と思うほどショートで足の速さに拘りなかった。

外野手でセンターもそう。�X９時代は柴田でともかく第１期長島政権以降、クロマテイとか
助っ人がセンターに入ることが多く（ブラッドリー、モスビー、グラッデン、マック、ローズ）とここまで外国人にセンター守らせた球団はない

>>101
北村、平野、長嶋、屋鋪以下
特に前3人は上手かった
浩二はこの頃はレフトだ
どこがセ・リーグトップレベルだよ

ヤクルト誰だったっけ?
栗山?

ヤクルトはスコットって外野手居たな。マニエルを近鉄放出後の助っ人で。
正直、センターで歴代最高の守備範囲だと思う。
このスコットと後の中日のアレックスオチョアはこと守備において度胆抜かれた選手だな。

>>114
ヤクルトはセンター
若松　スコット　ときて栗山の前に誰かいたような・・

>>115
ああ若松だ
何か恥ずかしいなw

北村は１番うまかった
今の貧打阪神なら直ぐにトップになれる

クロマティの守備がいいとか
アホをさらしても馬鹿にされるだけだ。
クロマティの守備は最低だった。
センター前ヒットを山ほど量産した。

>>78
クロマティはメジャーに残っていたら首位打者のタイトルをとれたのかな。
残ったほうがもうかったかもしれない。
今だとクロマティはメジャーで大金を稼げただろうな。

クロマティは巨人辞めてから一年だけメジャーに舞い戻って
規定打席不足の控えとしてだが３割３分打って引退したからな
日本で唯一の規定打席４割維持もやってるしもしかしたらとは思わせるよな

>>4
実はマイナーでは盗塁王にも輝いたかなりの俊足だけど、メジャーに上がってから走らなくなった

>>118
捕球に関しては日本では平均レベルには達していた
だからポジションがセンターだったわけで

だからセンターなのはクロウ以上の外野手が当時の巨人にはいなかったからだろ？

肩は普通に弱い

>>80
セリーグトップレベルの根拠はよ

>>120
うん。可能性は結構あったと思う。

>>122
クロマティのセンターの守備は最低だった。
深い位置で守っていたからセンターフライがヒットになった。

ないないwwww

メジャーの荒井幸雄がというのが言い得て妙

>>80はなぜ捏造する？

>>72
ジャイアンツが軍隊なら、ライオンズは特殊部隊

>>80
セ・リーグトップレベルの根拠はよ!!!

>>108
横浜大洋戦で三振したときに、遠藤と若菜にその仕草を見せつけられ、
しょんぼりしてたよなｗ

クロマティ　1977　1978　1979年　メジャーのレフトで刺殺数1位なんだな
若い頃は足が速かったので守備範囲は意外と広かった？
補殺のほうを見てみると
補殺数＝強肩とはいえないものの、　1978年はメジャー1位の捕殺数

数字だけ見るとクロマティはメジャーでも名手じゃんか

本当にそうかは知らんが

>>133
若い頃は守備もやる気あったんだなw

楽をして〜もクロ〜ウクロ〜ウ♪

巨人では一番うまかったんだろ

ＭＬＢでＧＧ受賞

スミス（ＯＦ）・・・６８年
ジョンソン（２Ｂ）・・・６９年〜７１年
ボイヤー（３Ｂ）・・・６９年
ミヤーン（２Ｂ）・・・６９年、７２年

メジャーで守備が良かったというのは本当なら驚きだが
日本でのセンターの守備は日本野球史上最低レベルだった。
リトルリーグのほうがクロマティより良いセンターがいるだろう。

>>138
このあたりの選手は日本でも守備のすばらしさを見せてくれた。
レジースミスやロイホワイトもここぞというときの守備の集中力は一流だった。
ジョンソンは長嶋が絶賛していた。
ボイヤー、ミャーンも素晴らしい選手だった。
今は守備でみせるメジャープレイヤーはいないんじゃないか。

AJなんかは日本シリーズで動きはとろかったが
さすが元名手という追い方とグラブさばきだった
https://www.youtube.com/watch?v=9M_3sD6hnSo

ＭＬＢでＧＧ受賞Ｗ・デービスが漏れてた

Ｗ・デービス（OF）・・・７１年〜７３年

この本で空気みたいな扱いの岡崎

クロマティは上手かったよ。
7年間だっけ？日本にいたの。
その中で致命的なミスをを見たのはあの日本シリーズの時くらい。
ポロリのエラーは殆ど記憶にないし、たまに暴投があったけど、その程度はどんな名手でもやるからね。
原のいるレフトにフライが上がると怖かったけど、クロマティは安心して見てられる守備だった。
ゴールデングラブを何回も取った松本よりはるかに上手かったし。
あの当時のセリーグでクロマティより上手いと思ったのは屋敷と平野ぐらいかな。

だから捕球は上手い、肩は弱い
それだけ

>>144
だから後ろに下がったポジションにいて
前へのフライは追わないからエラーのしようが無い。
それで山ほどセンター前ヒットが増えた。
クロマティは最低の守備だった。
おまえは頭がおかしい。

クロマティの守備ほど悲惨なものは見たことが無いよ。

>>141
ロイホワイトもそうだったけど
足や肩が衰えても、元名手はここぞというときにセンスの良さをみせる。

http://playersnote.blog.fc2.com/blog-entry-344.html
ウォーレン・クロマティ　左投左打　1984年〜1990年
守備範囲がかなり狭く、返球がかなり緩慢である。
打撃成績が非常に素晴らしい一方、守備は悲惨なほどであった。

>>144
>あの当時のセリーグでクロマティより上手いと思ったのは屋敷と平野ぐらいかな。

当時を知りもしないくせに、捏造を書き込むのはなぜだ？

クロウ自身も
巨人が自分に求めているのはバッティング、打撃で結果出せば守備が多少粗くても容赦される
という意識だったのだろう

>>151
多少どころか悲惨な守備だったけど許された。
それを知ってるクロマティはセンターの守備を完全に手を抜いていた。
もし守備項目を適正に評価するといい選手とは言いがたい。

ID:Y9d/tfYX
なんで必死なの？

>>153
なんで野球嫌いなのに野球板で捏造するの？

なんだ、バカボンじいさんか

>>155
なんだ、メタボンじいさんか
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1407050503/l50
自称現代厨メタボンって何者ですか？
答え
メタボンは在日朝鮮人でアンチ日本人やアンチ野球をわざわざ野球板でがんばる。

86 ：神様仏様名無し様：2014/11/09(日) 14:51:18.32 ID:Oll1PORP
怖いぞｗ

::|
　　　　　::|
　　　　　::|
　　　　　::|　,,....,,_
　　　　　::|´　 　 ｀ﾞ''-､
　　　　　::|　　　　　　｀ヽ.
　　　　　::| ｝ ｛ _､､､　__.l　　殿堂板はメタボンのおっさんに監視されていますｗ
　　　　　::|）-（-=- _ノ 〉!}
　　　　　::|ﾉ　　￣　　　 |ｼ
　　　　　::|､{,___,},.)　　　l　　
　　　　　::| ｀ニ´　　.／:l
　　　　　::|: ー　＼ 　 /
　　　　　::|　　　　　／
　　　　　::|====-'ヽ
　　　　　::|ー:''´　　　＼

クロウだけじゃなくて、ブラッドリー、シェーン・マック、モスビー、みんな肩弱かったな
バーフィールドが鉄砲肩だった

>>144
お前いい加減にしろ
長嶋と北村はクソマティより遥かに上手いわ

>>157
メタボンってバカボンさんしか呼んでないよね

クロマティの最大の魅力は何と言ってもあの打撃でしょ

>>143
岡崎は糞だから話題にもしたくなかったんだろうなw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4629940

原　→エラー
駒田　→　一度前進して頭超される
桑田　→　牽制連携ミスエラー
吉村　→　ファールフライ取れず　
クロウ　→　センター前ジャッグル

巨人の当時の外野守備を象徴しているような動画

>>163
そりゃー惨敗するわなw

>>146
>>150
あのさあ。
なんでそんなに必死になってるのさ？
あなたにお前呼ばわりされる筋合いもないし、もう少し穏やかにできないものかね？
人それぞれ評価が違うのは当たり前なんだから。
俺はクロマティは上手いと思うし、あなたはそうじゃない、それでいいじゃないの？
俺はあなたのクロマティの守備の評価を変える気など全くない。
あいつは上手い、下手を議論するのは面白いけど喧嘩腰になったら子供の喧嘩だよ。

>>165
有名なバカボンだから

>>165
なにを言ってるのかわからん。

>>167
だからバカボンと言われるんだよ

>>168
なんだ、メタボンじいさんのidを替えての荒らしか
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1407050503/l50
自称現代厨メタボンって何者ですか？
答え
メタボンは在日朝鮮人でアンチ日本人やアンチ野球をわざわざ野球板でがんばる。

157 ：神様仏様名無し様：2015/01/31(土) 14:39:30.51 ID:Y9d/tfYX
86 ：神様仏様名無し様：2014/11/09(日) 14:51:18.32 ID:Oll1PORP
怖いぞｗ

::|
　　　　　::|
　　　　　::|
　　　　　::|　,,....,,_
　　　　　::|´　 　 ｀ﾞ''-､
　　　　　::|　　　　　　｀ヽ.
　　　　　::| ｝ ｛ _､､､　__.l　　殿堂板はメタボンのおっさんに監視されていますｗ
　　　　　::|）-（-=- _ノ 〉!}
　　　　　::|ﾉ　　￣　　　 |ｼ
　　　　　::|､{,___,},.)　　　l　　
　　　　　::| ｀ニ´　　.／:l
　　　　　::|: ー　＼ 　 /
　　　　　::|　　　　　／
　　　　　::|====-'ヽ
　　　　　::|ー:''´　　　＼

>>167
バカボン 今年も元気だな
まだ結婚出来ないのか？

今日もダントツ１位のバカボン
http://p08.fileseek.net/p/u=hissi.org!2Fread.php!2Fmeikyu!2F20150131!2FWTlkL3RmWVg.html&c=_&f=M&i=0&r=_/?guid=ON

メタボンじじいは捏造と論点ずらししかしない。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1407050503/
2 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 16:22:41.98 ID:C+TBEUOr
自称現代厨メタボンおの大爆笑な特徴w

己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判す る

神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ

いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている

相変わらず打たれ弱いなぁwと言いつつ実は己自身が 打たれ弱い。そして己自身も解ってるｗ

またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw

都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)

バカボン語録

・昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
・昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
・今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
・アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
・ダルビッシュはスピットボーラー
・今のスピードガンはインチキ水増し
・昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
・長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
・王のオチンチンは誰よりもデカイ
・オレはノムさんより野球通
・巨人以外は野球じゃない
・湯口の死は甘え
・登板間隔短いのがプロを名乗るな
・パ・リーグを見下す

>>174
バカボンさんというのはメタボンの脳内にだけ存在する架空の人じゃないか。

バカボン本人が認めたくないのはわかります

>>176
メタボンさん、バカボンさんって誰のことなの？
あなたからバカボンだと言われることもあるけど
バカボン語録の内容もまったく知らない。
別の多くの人達もあなたからバカボンと言われているし
あなたが生み出した架空の存在じゃないの？

バカボンやらメタボンやら知らんがクロマティは下手だった
これが現実

リーグ5〜6位

クロマティがいた頃の外野は
広島 長嶋 山崎 山本
阪神 真弓 北村 吉竹
中日 川又 彦野 平野
大洋 屋鋪 加藤 山崎
ヤクルト 栗山 若松 広沢 杉浦
巨人 吉村 駒田 原(89以降)

クロマティの方が上といえるのは、川又と広沢と杉浦とチームメイトくらいかな

>>179
クロマティがいた頃の浩二と若松はちょっと衰えてたね

クロマティの守備は怠慢プレイのせいでエラーにならないヒットが山ほどあった。
ダントツで最低のセンターだったと思う。
あれほどひどいのは今まで見たことがないよ。

最低のセンターはヤクルトのハーローだろ

>>123
ファーストのつもりで来日
そしたらそこには中畑がいた　中畑をサードに戻すと原が余る　原が本職セカンドに戻すと　篠塚が…

じゃあセンターでってことに

この人ほど身体能力が低い黒人選手は見たことがない。

それは言い過ぎw

要は狭い日本の球場ですら背走して打球を追う自信がなかったからあんな深い守備位置取ってたんじゃないの?
こいつ、実はアメリカで足でも故障してたりして

いやいや、みんなクロウを持ち上げ過ぎｗ

＞要は狭い日本の球場ですら背走して打球を追う自信がなかったからあんな深い守備位置取ってたんじゃないの?
＞こいつ、実はアメリカで足でも故障してたりして
とかｗ
クロウは確か２８歳ぐらいで巨人に来たはず
１番脂が乗り切る年齢でまあそこそこ足が速くて肩も強くてそれに背走して打球追う自信があったなら守備完璧だしｗ
それなら日本に来ないってｗそんなまだまだ２０代の選手を放出しないってｗ

>>179
そいつらがメジャーで何年も続けて捕殺１位取るか？
GGの候補になるか？
無理だろう
>>184
身体能力こそ来日した外人の中でもトップクラス
学生時代はアメフトの名選手として活躍したし、第一回の日米大学野球では
足と好守を武器にした核弾頭（１番打者）として来日

その片鱗は２塁に駆け込むときのスライディングでも見られた
駆け込むというか「飛ぶ」
自分の身長ぐらいの高さでダイブして飛び込むスライディングを
俺はクロマティ以外で見たことない

それに宮下に放ったパンチ
見事にクリーンヒットしてたが、野球の乱闘であんなパンチが決まるのは稀
引退後プロレスのリングにも上がったように、運動神経の塊といっていい男だよ
ただ、それだけに本気を出さないで済んでしまうから
怠慢プレーも多かったわけで

>>187
クロウの来日は３１歳な
三十路に入ると足と肩が急速に衰える選手なんかいくらでもいるだろう

今居るAJだって急に守備が悪くなったし、レジー・スミスだって
全盛期は「ビルディングを超える強肩」のニックネームがあったが
３０ぐらいで肩を手術して遠投７０ｍがやっとになった
肩や足なんて鍛えてなけりゃ衰えるし、ボンズみたいに打つ為に体重増やしても劣化する
クロマティに関しては若干の衰えと、やる気のなさが原因だろう

MLBでの守備データ見ると８０年が１Bで１５８試合OFが２試合だから
この頃に肩痛めたんだろうな
８０年以前の補殺のキャリアハイが２４だけど以後は１２だし
強肩だったけど肩痛めて弱くなって来日ってとこだろ

>>189
AJだってレジースミスだって元名手の片鱗は見せてくれた。
クロマティの自分のエラーに記録されなきゃどうでもいい
というプレイは史上最悪だった。
メジャー時代に良い外野手だったとしたら
歴史に残るクソセンターで確定だろう。

ロイホワイトの華麗な背面キャッチプレイは美しかった。
もう脚も肩も衰えていたけど、
ここぞというときは素晴らしい集中力だった。

てか、なんで守備ばかりを延々と
バカじゃないの？

言うほど怠慢か？
日本シリーズの件も川相が原因と言う人も少なくないぞ

ＭＬＢでＧＧ受賞

スミス（ＯＦ）・・・６８年
ジョンソン（２Ｂ）・・・６９年〜７１年
ボイヤー（３Ｂ）・・・６９年
ミヤーン（２Ｂ）・・・６９年、７２年
デービス（ＯＦ）・・・７１年〜７３年
バーフィールド（ＯＦ）・・・８６年、８７年
AJ（ＯＦ）・・・９８年〜０７年

南海にいたパーカーは？

バーフィールドは打撃は期待値以下だったけど
強肩は凄かったな
マックは弱肩だった
あれも手術の影響かな

あれだけ打てばチャラだろ
人気もすごかったし

都合悪いレスは無視すんのな、クソマティファンはw

いまどきクロマティファンなんてものが居るかどうか分からんがｗ
少なくとも巨人ファンにとっては「当たり」の外国人なわけだ

阪神ファンにとって今でもバースが神様なのと近いように
クロマティのおあかげで勝てた、優勝できた、頼りになるやつという思い出しか
残っていない

今更わざわざバースの守備持ち出して叩く人間がいるかね？
巨人の選手に関してはいるんだよな、不思議な事にｗ
いまだに原や江川やクロマティの重箱の隅を突いて叩く輩が存在する

これも有名税といものなのだろうか？ｗ

>>200
クロマティの守備が良かったと捏造するからでしょ。
それとクロマティの怠慢プレイは重箱の隅どころじゃなくて
野球史に残るクズだったよ。
バッティングはとても素晴らしかったけど。

守備専で250 15より守備下手で320 30の方がいいわ

>>202
だから下手とかいうより語り継がれるべきクロマティの怠慢守備だったということ。
起用するしないは当時のベンチがそう判断したのでしょ。
本来は強制的に守備訓練を課すべきだったろうけど。

>>201
有名な阪神優勝年のバックスクリーン３連発の映像見直してみな

ちゃんと定位置から打球に反応して一直線に背走して
届かないと分かりながらもフェンス際でジャンプの真似するぐらい
真面目にやってるから

それ見た後で金本とラミレスの守備見てみ
語り継ぐべきなのはどちらか一目瞭然だろ

>>113
センターに助っ人を置きたがるいっぽう、一塁を助っ人が担当することが
非常に少なかったのが、Ｇ。

スンヨプにロペス、ここ10年でようやく一塁手の助っ人レギュラーがチラホラ。

>>204
https://www.youtube.com/watch?v=1CEQKUqy42k
クロマティが定位置にいたとは確認できなかった。

>>204
金本やラミレスは怠慢じゃなくてもう限界だった。
クロマティとはわけが違う。

>>200
読売ファンが捏造するからだろうが

打撃は良かった
認めるところは認めるよ

だけど、屋鋪より上手い北村や長嶋より糞マティが上みたいな言い方されたらこの二人が浮かばれんわ

当時のテレビゲーム、ベストプレイプロ野球での守備力は、
守備力Ｃ、肩の強さＤ、足の速さＣ

それでもセンターで使っていたのは球場が狭かったからかな
当時はライトに守備力の高い選手を置いていた感じ

>>209
テレビゲームのデータw
あれってガイジンに辛い傾向にあったよな

怠慢守備といえばブラウン

某燃える野球で唯一死球に怒ってマウンドに向かって行くファイターだった。
余談ながらブラッドリー氏はかなり使えたのにこの人と性格真逆だったせいで早々に忘れられた模様。

Ｖビッチとかもマウンドに向かっていったぞ

もともとクロマティは外野と言ってもレフト専門よくてもライトで生きるタイプ。

ちょっとタイプ違うかもだが今でいう糸井とか福留みたいなもん。

センターで使ったのは確か『さらばサムライ野球』にも書いてあったと思うけど

当時のコーチの土井だったかの推薦でチームとして助っ人外国人扱いで浮いてた存在のクロマティ。

「クロマティは試合中に集中力が無くなる事がよくあるからよくバッテリー間がよく見えるセンターに置いて

マウンドの投手が調子悪くなったり何か気が付いた事があったらすぐ報告して欲しい」

と常に試合に集中できるようにしたとあったような。

クロマティとホームラン最高どれだけ打ったっけ

３５はなかったよね
総合力は原レベルか

結論としては、守備はまずかったということだね。

やたら阪神の選手の守備と比較してる馬鹿者がいるけど、そいつらの守備が悪かったこととクロマティの守備が悪かったこととは全く関係がない。

メジャーでは守備を重要視します

で、お前らは本は読んでないのか？
なんで守備の話ばかりなんだよ

一塁手なのに長打力はコッチマン以下
その上走れない、守れない、左利きのミート力だけのポンコツ、こりゃ日本に来ますわ。

>>216
上手い下手の評価なんて相対的なものだろうが
松本、吉村、駒田より上手けりゃ「巨人では」上手かったということになるわ

「捕ることは上手い」「肩はやや弱い」「返球は緩慢」「足は普通」
これらの要素はどれひとつ矛盾しとらんし、総合力では「並」ってとこだろう

足は速いが

速いと言ってもクロマティの足が速いとは、
中軸打つクリーンアップ打つ選手にしては割と足が速いってこと。

しかしセンター守るにしては足が遅い部類に入る。
いや、セで１番足遅い＝守備範囲狭い

当時のセリーグのセンター
ヤクルト　栗山
大洋　　　屋敷
中日　平野、彦野
広島　長嶋
阪神　北村

クロマティが足速いというならば原も中畑も怪我前の吉村も足が速いとなるが
さすがにセンター守らせてセリーグを代表するほど足は速くない

デイブ・ジョンソンもウィリー・デイビスも、前年までメジャーでレギュラー
「クロマティがそう言ってるから」といっても、嘘は嘘。

それとも「クロマティがそう言っていたのは事実！」とでも言い張ってる？

>>215
37打ってるし通算打率321

>>220
セ・リーグでもトップレベルと言い張る輩がいるからだな
読売で上手かったかどうかなんてのは知ったことじゃない

86年の後半や　89年は　神のように打ちまくってた
記憶有

こいつ自身>>111でクロマティより上なのは平野くらいと言わんばかりの発言してるし

子供だからさほど細かく覚えてないけど背走キャッチとは普通にこなしてたろクロマティ
守備範囲だけなら松井よりったんじゃないの

巨人に入りたてのクロマティに最初に話しかけたのは篠塚だったと書いてるね。
チームメイトは原と加藤秀司以外は上手くやっていたようだ。
コーチ陣とは折り合いが悪かった、特に柴田と松原の事は嫌っていたようだ。

スミスもクロマティも王の事は尊敬し、一目も二目も置いていた

柴田、松原・・・その後の彼らの指導者としての実績を見る限り
外人だけじゃなく、ほとんどの選手に冷ややかに見られていたんじゃないか？
特に柴田は三塁コーチャーとしての評判が悪かったし
そのくせ上から目線で語りがちだからな

まず守備の件をはっきりさせようか

>>230
檻監督時代に評判悪かった土井は好きだったみたいだね。
あと山倉とは選手時代仲良かったみたいだ。

藤田監督時代のコーチ陣は全員評価してるね。

近藤昭仁も評価していたな

ごまかすな
発言ずらしまくっている「しんたろう」
守備の件はよ

>>234
クロマティの守備は上手い
なぜなら、プロ野球を見守って数十年、その見る目は「プロはだし」であると
自負する「しんたろう」がそう認定するから

分かったら初心者はロムってろ

豪快なバッティングでファンを魅了した選手なのに
守備に関する話題でスレが伸びてらぁ

>>232
山倉が３本ホームラン打った日に土下座パフォーマンスしてたなｗ

原が打った時にそんなに大喜びするのは見たことないから
もしかしたら選手時代から微妙な関係だったのかな？と思っていたよ
この暴露本で関係悪化は決定的になり、その後、原が読売内部で
名将としての地位を築いてしまった

まあ、それがなくても外国人にはビジネスライクで冷たい巨人だ
臨時コーチとかイベントでお呼ばれみたいな引退後の交流は期待できなかったかな？

いっその事、規定打席で４割だった時に休場して４割確定させて
プロ野球史に唯一の名を残していれば、レジェンドとして無視できぬ存在になった
かもしれんと思うと、もったいないわ

クロマティの守備？上手かったよ。

>>235
お前より野球見れる俺が下手って言ってんだから下手なんだよ、ボケの死んたろうw

>>238
お前に聞いてないよ雑魚w

それとメジャー時代のエピソードも面白いのが多い。
ふがいないチームに激怒して試合後食堂のテーブルをひっくり返したとか。
エクスポス時代にはガリクソンやモッカ、パリッシュなど後に日本にやってくる選手が結構いたんだね。

全然面白くないエピソードだな
守備が下手だからだろうなあ…

つまんねスレだからこのまま1000目指させてもらうわ
守備の話題メインで

>>194
西武コーチだった伊原も
「クロマティよりも川相の動きを見てホーム突入を判断した」と言ってたね

名手・長嶋と北村より上というクソウの守備の素晴らしさをじっくり教えてくれよ、野球通の死んたろうちゃんw

>>243
川相は未熟だった
クロマティは下手だった

それだけの話

>>242
別にアンタに感想は聞いてないんだが・・・

>>245
紹介するエピソードもつまんないわ、野球もまともに見る目ないわ、おまけにコメントもつまんないわ、あんたどうしようもないな…

>>245
違う　個々の能力以前にそもそも中継の手順決めてなかったんじゃ？

>>247
キミのはもっとつまらないよ、気が付いてないのだろうけど。
嫌われ者なんだろうね、可哀想に・・・

>>248
そんなことはどーでもいい。
クロマティが下手だった、それだけ。
以上。

>>249
煽り下手だなあw

>>251
しかしその煽り下手に煽られてしつこく粘着するアンタも恥ずかしいぞww

>>252
だってどーでもいいもんこんなスレw

>>253
だったら来なきゃいいじゃん。
それとも構ってチャンなのかな？
友達がいない寂しさを紛らわすための・・・・

>>250
なんでどうでもいいんだ？

>>254
おおー、構ってくれるねえw

とりあえず長嶋と北村より上というクソウの守備の素晴らしさをじっくり教えてくれよw
平野謙の次に上手いんだろ?
上の二人はかなりの名手だぜ?

とりあえず原のクズな人間性を記した箇所を見て
よくぞ言った！と思ったw
クロウが原にイラついてた気持ちが分かるなw

クソマティは守備は下手だが、あのエピソードは好きだぜ
桑田とのビール掛けの絡みのやつ

桑田、誰もビールかけてくれないから、自分で自分にビール掛けしてたんだっけ？

あのねのねと穴兄弟だっけ？

原は完全無欠の人格者だと思っていたのになあ・・・
まああれがもとで３票差で殿堂入り逃したのだから、しっかりと罰を受けたわけだ

藤田監督や定岡のほうがいい奴だったんだな

ビッ●カメラの佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

>>261
はっきりしろや
堀内が160近く投げるとかキチガイじみた持論持ってる野球音痴しんたろうよー

クソマティの守備について
秋山より上手かったと語るw自称「プロはだし」の死んたろうさん
北村や長嶋より上手い根拠をどうぞ

クロマティのバットはグリップが細く見えた

日本シリーズの打席で工藤が全球ストレートを投げたが、バットにかすりもしなかった
あの時の工藤はメチャクチャ速かったので仕方ない
まだYouTubeに動画が残ってるかも

守備についても大いに語りましょう!

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
..

>>217
特に外野手は肩を重要視されるね

日本に来るベテラン外野手や三塁手は肩が弱くなってレギュラー落ちした人が多かった

「ジャップ野球、ダメダメ」

だからなんなのよ
飢えてる民は世界じゅうで何億人、というのは置いといても
騒ぐほどの価値あんのか、ニッポン野球に

>>263
いや堀内が160km程度の速球を投げられたのは事実と言ってさしつかえない。
すべての証拠、証言、傍証が肯定している。
否定するものが一つも無い。

>>270
キチガイかよw

東大の研究室がなんたらかんたらだろ?
あれ、高橋一三でも160近かったぜ?w

「堀内の１年目がプロ野球史上最速」（川上哲治　談）

有名な話だ
神様川上の言葉は重い


ちなみに篠塚は江川最速説を押しているな

川上以外で言ってるのは?

それとしんたろうよー
守備の件から逃げんじゃねえぞ

守備の話なんてクロマティは上手いで結論でてんだよ

確定した事実にこれ以上バカの相手する暇はない
やりたきゃ勝手にクロマティｎ守備は下手キャンペーンでもやってろや
俺は別に止めないし、それで困るやつも誰もいないと思うがねｗ

死んたろうよー
で、長嶋と北村と比べてどう上手いんだ?
キャッチングのみじゃなくトータルでな

きちんと答えろや
確定がどうのとかいう逃げ口上ばっか使ってんじゃねえよヘタレが

仮にも野球通なんだろ?
安いプライドだけじゃないとこ見せてくれや

セリーグのセンターで思いつくのは平野だけだと言ったろうが
つまり、記憶にない、印象にない
そういや北村は評価高かったっけな…
長嶋？チビで必死に球追ってたから俊敏に見えただけだろって感じで肩は弱いだろ
まあ北村は上手い
長嶋はわからん

あほ
長嶋は確かにチビだが、強肩で脚も速く背走してのキャッチングも上手い
印象にないんじゃなくて、お前が大して読売以外の選手を知らないだけだ

でも、素直に「わからん」はなかなか言えるもんじゃねえな
つーことで守備の話はやめてやんよ
気持ちよくバッティングの話でもしろや

堀内が160キロのボールを投げたかどうかは知らないけど
高校時代にキャッチャーが堀内のストレートをとれず顔面で受け
恐怖でキャッチャーができなくなって、外野に転向したらしい

堀内が１６０のわけない

１７５センチぐらい？ だいたい体格でわかるじゃんか

今なら一般人の体格だよ 良くて１５０でしょ

>>268
いやいや、メジャーは、こと外野手に限っては日本ほど肩を重要視してない。
いやもっと言えば、こと外野手は、言葉悪いが
たかだか外野手ごとき、打撃が良くてナンボだろっ守備？外野手の守備なんて屁の突っ張り程度だろｗて感じ。
だからイチローや新庄が出現して驚かれた。

今でも外野手は打撃重視だろ。

スピードは身長だけじゃない
ブレーブスのキンブレルも小柄だし、その少し前にいたリリーフエースは、もっと背が低い

堀内は１７８センチ。
というかさ、いつも思うのだけど、これだけ時が流れてるのに（堀内６７歳）
現代の人が言う程全く野球選手特に野手は大きくなってないんだよな。

笑い話じゃないが、
大橋巨泉が自身の身長１７９センチで「当時はかなり大きい方」といい

同じ身長の長嶋（１７９センチ）が「特別大きい方じゃない。むしろ小柄かな？いや普通でしたねえ」と。

当時の野球選手の大きさは現代でも十分大きい方だと思うし堀内は「投手としては自分は小さい方」ってのは

今思うとなんだったのかｗ

>>283
巨泉って179もあるのか。
顔がでかいからそうは見えないなあ。

長嶋は顔が小さいし背筋が真っ直ぐで体型もスマートだから
脳梗塞になった78には見えない

89のシリーズ動画見たがクロマティのケツむちむちやな。

あー、ガキの頃クロマティの構えをマネしても誰ひとりとして似なかったのは、あのプリケツのせいだったのか

長嶋と小笠原は だいたい体格一緒 長嶋のが少し高そうだが

王は井口ぐらい

実は体格 そう変わらん 田淵は現代でも大きい

筋肉の付き方が違うぞ
今の選手はウェイトやるからか、横に大きい

長嶋より身体能力が高い選手は今はいない。

あほらしい

原のファンの写真入りアルバムはまだ保存されているのだろうか？

別所、スタルヒン、金田、小山、米田って３００勝級は昔の選手でも
大きいよな

日本最速とも言われる山口高志は１７０程度だし
１６０キロ出したヤクルト時代の五十嵐も１７８程度
スピードを出すのに身長はあまり関係ないが、無理なくスピードを出して
丈夫で長持ちするにはでかいほうがいいんじゃね

山口が短命そうなんてあのころから言われてたことやしなあ

>>292
そのアルバムに相本久美子は収まっていたのか？

クロマティにはそこまで書いてほしかった・・・

その時点ではわからないよ

クロマティの本以降は外人選手の暴露本が出なくなってつまんない。
ラミレスの本なんて巨人賛歌だし。

笑い話や小ネタを書くならいいけどディスって金儲けはよくねー

クロマティの本も結構世界の王さんに気を使って書かれているなと感じた
今だったら原に配慮した本がライターによって書かれたり編集されるのではないかなあ

>>296
クロマティとラミレスじゃあ
日本来る前の経歴が全然違うし

>>299
日本に来る前の経歴と本はどういう関係があるの？

>>293
155km程度なら165cmもあれば
素質さえあれば投げられる。
あんまり身長と関係が無い。
もっと球速が上がると身体が大きくないとかなり難しくなるようだ。

>>300
そりゃメジヤーバリバリのクロマティとメジヤー実績あまりなかったラミレスで日本球界に対する感情全く違うだろ

>>302
なるほどね。

近鉄のマネーの件以来どのチームも設備を綺麗にしたからね。
さすがの川崎ロッテも小池の件で設備を整えた。
ロッテはマドロックがくる時にかなり球場ロッカーを綺麗にしたけどねｗ

ラミレスは人格者というが、プロレベルにない息子をヤクルトにネジこんだり
複数年契約が認められないとヤクルトを切ったり、ビジネスライクな面と
我儘なところもあった
日本ではかなり我を通してもらった、良くしてもらったという思いもるのだろう

クロマティはやりたい放題やってるように見えて、あれで「タバコ嫌いなのに
周りでプカプカやられたり」「明らかに自分以下の原の下位を打たされたり」
「それに表だって抗議できない」など、うっぷんが溜まるようなところもあったのだろう
だからつい本音をぶちまけてしまったってとこか

外人が金銭面でもめるのは当然の権利
それはヤクルトが悪い

ただし、たかがＪＡＰ野球で高額報酬の貰う権利は無い

クロマティが2010年代の選手でも、巨人から引き抜く金のあるチームは無かったろう。
衰えてからなら手を上げるチームはあったろうが、本人がそこまでして日本でやりたかったかどうか。

報知新聞の報道でクロマティが来日することを知ったとき
驚きや期待より
誰そいつ？スミスよりどんだけ小物だよ
と、ガッカリ感のが大きかった
ダリル・ストロベリーでも呼べよと思ったが
結果的にはクロマティのほうが成功したっぽい

>>309
お買い得だったと思う。
クロマティはとてもよいバッターだったよ。
メジャーの球団が手放したのがわからない。
メジャーでもトップレベルのバッターだろう。

え メジャーでは２８０ １０本ぐらいの平凡選手じゃ

いや日本で活躍していたころにメジャーにいたら
メジャーでもトップだ。
首位打者のタイトルもとれただろう。

昔は日本もメジャーもたいして年俸格差なかったからFA競争で勝てただけの話
今やクロマティレベルでも単年十億はくだらないからてだしできない

この本、ブックオフで買って読んだけど、「こいつ（クロマティ）って、
こんな気持ちやこんな視線で日本人と日本野球を視てたのか」と
気分が悪くなったけど、巨人ファンはどう感じたの？

>>314
巨人ファンじゃないけど
現役時代からクロマティのことはクズだと思ってた。
怠慢な守備は最悪だった。

http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_6.htm
クロマティが「一歩も動かない」から「いかん」のではなく、
一歩も動かないクロマティの姿（あとからあたふたと走り出すクロマティの姿）が美しくないから「いかん」

レジー・スミスの「管理野球なんて蹴っ飛ばせ!」も日本野球批判本？
ボブ・ホーナーの「地球のウラ側にもうひとつの違う野球があった」は
それほど批判本ではなかったが。

クロウさんのバッティングフォームが大好きだった

>>317
批判することは悪いことじゃない。
レジースミスの本はレジースミスの考えがきちんと出されていた。
ホーナーのはよく覚えていない。
あんまり中身は無かったような記憶がある。
クロマティのは下品なだけだった。
ロバートホワイティングが書いたせいかもしれない。

>>313
80年代は日米の実力差はまだ大きかった
あの当時メジャーリーガーが日本野球に対して上から目線なのは当然だし、
米国人自体が基本的に自国以外はすべて後進国って気質だし

まあ本心でどう思ってようが結果出してくれりゃ文句ないんだよ
どんだけ親日家であろうと結果出せなきゃ一年でクビなのは昔も今も変わらんだろ

>>320
いやたとえばレジースミスは野球に対して真摯な態度だった。
別に日本もアメリカも関係無い。

巨人ファンじゃないとか言ってる（実は大の読売ヲタ）江川信者のバカボンが、
今日もクロウを愚弄することに熱心ですなｗ

クロマティは日本で旬を迎えた
マドロックは旬が過ぎていた

クロマティの１年目は球場が狭いから本塁打こそ増えたが
打率はメジャー時代の280と変わりなかったろう
それも帳尻みたいな感じだったと思う

それから成長したのかアジャストしたんか分からんが
２年目３年目といいバッターになって行ったな
バース三冠の陰で全部２位とかあったはず

>>313
80年代は年俸格差大きかったです。
2000年頃まで縮小傾向で、その後また開いた。

>>321
サダハル・オーのおかげ。

>>324
単に最初は環境の違いに慣れなかっただけだろ

クロウはとことんゲスだが、どっちにしろホワイチンが都合よく改竄してる。

>>324
２年目３年と花開いたという感じになった。
化けたのだろうね。
篠塚ほどじゃないけど、打席に立たれると嫌だった。

規定打席内に打率が.400を超えたのは凄すぎる
イチローでさえ無理だったのだから

バースは69試合目まで4割
クロマティは96試合目まで4割

それもイチローのように内野安打の助けなしだったもんな。
凄すぎる。

そして当時としては投手有利の球場

メジャー首位打者のフランコがロッテに来たとき、まだ劣化前でイチローに次ぐ
打率２位を記録した
物足りないと思ったけど、メジャーでのイチローとの序列を見て
後で思うと納得いった

同時期にメジャーで３割まさにバリバリのシェーン・マックも巨人に
来たが、いい選手ではあったが３割に届かなかった

メジャーのレギュラー連れてきても、４割どころか３割５分も怪しい
こいつなら！と断言できるのはトニー・グウィンくらいじゃないか？
時点でボッグス、ジョージ・ブレット（ボンズはいろんな意味で別格）

クロマティのセンスはすげえよ

巨人のピッチャー相手にしなくて良かったからな…

クロマティが著書でいうには、6チームしかないから慣れればすぐ打てるとのこと。

なるほどね
でも質の良いピッチャーが集まると逆になる

イチローも日本最終年は ３９０ぐらいまで確かあった

クロマティは厳しい攻めを日本で受けなかったのが有利だったのかもしれない。
よけるのは下手だったのにメジャー時代より死球が激減している。
日本だと踏み込んで打てたというのが有利だった。
でもいいバッターだったよ。
うまくいけばメジャーでもタイトルが取れる。

クロマティはメジャーよりも日本でお山の大将でいたほうが気分が良かったんだよ
メジャーだとちょっと位の活躍で周囲はチヤホヤしてくれないし競争は激しいし黒人差別は根強いし

その点日本は助っ人ってだけでVIP待遇だしレギュラーは保証されるし、オーバーアクションするだけで人気者になれるし
居心地いいに決まってる

>>340
当時の黒人差別はひどかったのだろうか。

>>341
80年代ともなればあからさまな人種差別は無くなったけど、それは表向きの話
根強いとはそういうこと

本の中のサンチェのエピソードが面白い。

「日本球界では内角攻めを平然と行う」と断言してる後で
「メジャーとは違ってインコースに厳しい投球は、実質禁じられてるのが現実」
と平然と言い放つのが、ホワ本。

>>319
クロマティ本にもいいことは書いてあるがな
ただ面白おかしく書くために誇張が多い

西本は在日とかウソを書いて騒動にもなった

俺が持ってるのって第4刷なんだけど、西本のその話は載ってない。
増し刷りで変更されたの？

本じゃなく言っただけかも

事実と食い違う点を抗議したって聞いたから
たぶんロバートが手直ししたんじゃないか？

ホワイティングの本は今から見るとひどいインチキだった。
だまされた。

スミスは一年目は日本の野球はメジャーに匹敵するレベルと賞賛してたのに
帰国時は日本の野球は少年野球と吐き捨てて帰っていった。
だからあの人の言う事は信用出来ない。

一年目はリップサービス、帰国時の発言は本音だろうな

>>351
むしろ信用できることを示すエピソードのような

球場のサイズと選手を大人扱いしないキャンプや練習のありようは
まさに少年野球だったんだろうな
別に野球のレベルが低かったって腹立てる意味がないし

スミスは日本野球を適切に批判評価していた。
評価というのは褒めるとか貶すとかじゃない。
アメリカに帰ってからも評価は一貫している。

少年野球で打率.271のスミス

西本のは 確か初版と違うんだろ まずいから削除したんだろ 真実は知らんが

二年目は成績不振だった癖にとは思うスミスは。
そういうのはある程度結果を残した人間の言う台詞だと思う。
只の負け惜しみだ。

不振もクソも40歳くらいだっただろ

ブーマーの事が面白くなかったようで。
マネーはあんなマイナー選手と一緒にするなと吐き捨てたし
スミスも少年野球でも三冠王ならいいんじゃないかと馬鹿にしていた。

一年目のスミスは３００打席ちょいで２８本打ってるしoｐｓとか凄い高いし
もしクロマティぐらいの年に来てたらとんでもない成績残してたろうよ

レジー・ジャクソンじゃないほうのレジーとかも言われてたけど
メジャー通算打率はスミスのほうが２分以上高いし
日本でもっとも活躍しそうな外人と思ったわ（全盛期比較で）

今も1Aレベルなんだけど当時の日本野球はプロとは言えないレベルだったからなあ
昔の映像で箱庭野球観ると笑ってしまう

>>337
メジャーじゃなくて日本だよ？
どうやって集めるの？

中島裕之を見てしまってはすべてジャップ野球ヲタの戯言だな

ナカジーはあんなもんだとは思ったけど福留が通用しなかったのはショック
だったかな。

レジースミスの捏造発言を書き込んでいるアホがいるな。
レジースミスは現在まで野球に対して真摯だ。
気色の悪いアホだ

レジースミスの本、「管理野球なんて蹴っ飛ばせ」を図書館で借りてきて読んでいる。
非常に含蓄のある内容だ。

レジースミスはドジャースの３０本カルテットの一人だよね

スティーブがービー、ロンセイ、ダスティベーカー、レジースミスだったかな
ロンセイは詳しく知らないが、残り三人は有名人

レジースミスは日本の野球レベルは低すぎるも言っていた
さすが野球博士だよ

スミスは巨人入りの前年メジャーで.打率284　18本。
巨人初年度で打率.285　28本だから、
そんなにレベル低いとか言えるほどでもないと思うんだな

>>369
しつこい野球嫌いのキチガイだな。
気色の悪いアホだ。

休みすぎスミスは。
いつもベンチ暖めていたのでいいイメージない。

水野の一軍デビューを境にスミスの態度が変わった。
あんな甲子園ボーイが通用するレベルなのかなら少年野球レベルだなと。
急に日本の野球をけなし始めた。

俺がリトル巨人くんを初めて読んだ話は巨人くんと水野が堀内にしごかれまくっていた
その話の中でクロウとスミスが並んで出てきてたっけ
>>373を見て思い出した

>>373
よっぽど水野が嫌いだったんだろうね(^.^)

クロウは水野の事を歓迎してたね。昇格おめでとうと笑顔で握手してた。
水野が嫌いではなく高校生が簡単に通用してしまうという所が偉い気にいらな
かったよう。

>>366
テレビのインタビューで直接口にしてたんだよ。
褒めてたコメントは日本テレビ、散々捨て台詞はいてたのはＮＨＫの
インタビューでだ。はっきり覚えている。

クロマティもスミスも日本の野球に批判的だが、何故かスミスの方が好感が持てる自分に思える

日本は1Aより下のレベルと言ってたようだね

スミスやクロマティは、練習や試合時間がムダに長いことに呆れていたね。
なんて非効率なんだと。

批判するのは悪いことじゃない。
レジースミスは自分の考えをきちんと述べている。
貶すのとはまったく違う。

>>376
日本の高校生ピッチャーは異常にレベルが高いことがあるから。
ルーキーが通用してしまうことがある。
でも水野は一軍に上げない方がよかったと思う。

バカボンは罪。

水野は野手でやって欲しかった。

>>351
日本から帰国した数年後、巨泉の「こんなモノいらない！」にNPB批判者の一人して
ビデオ出演してたな。

「俺が打席立っているとき、まだ序盤なのにランナー1，2塁の場面で監督（藤田か王かはわからん）
はダブルスチールを仕掛けてきた。メジャーじゃありえない」って。

で、そのときスタジオ出演してた青田昇が
「これはスミスがまちがっている。彼が当時3割5分も打つような
大打者ならまだしもそうじゃなかったから別に疑問でもなんでもない」と反論してた

>>379
いや、87年の松本のことを指して「昔は俊足で3割打つ打者だったようだが、
今の状態ではアメリカなら１A以下だ。とにかくジャイアンツでは通用しない（なのになぜスタメン起用なんだ）：」

と書いてた。
まあ、その松本はそのシーズン後半駒田にレギュラーを奪われて同年限りで引退するが。

青田は著書なんかを読むとマジで野球に詳しいからな
沢村が速かった、などの盛った昔話も場を盛り上げる為の
意図的なほら話なんじゃないかとすら思う
あれだけ目の鋭い青田が今と昔の差に気づかないとは思えない

>>385
おそらく王監督時代の84年だろう。
状況はわからないけど王監督の采配ミスの可能性が高いと思う。
当時の王監督の采配は素人が見てもおかしかった。
日本野球批判というより王監督の采配批判だろう。

>>386
松本は急速に衰えたね。
やはり>>379は捏造か。
いつも捏造ばかり書き込んで馬鹿にされている。

>>387
だから速球投手の球速については戦前も今もたいして変わらない。
それはほぼ事実と言ってさしつかえない。
否定する証拠証言傍証が一つもない。

内野フライも刺せないような奴がセンターのレギュラーだったらそりゃ誰でもそう
思う。
でもそれを差し引いても松本の足は凄かったという事。

>>346-347
違う。初版にははっきり載っていた。
西本からの抗議で増刷時に削除された。

>>392
ロバートホワイティングは本当にろくなものじゃない。

沢村のフォームは相当 鍛えてかつバランスが良くないとできないだろう 故に身体能力は高かったと思う １７４センチ７０キロの運動能力の高い男の常識的推定値は時代を考えて １４０から１４５ 伸びや切れはあったろう だいたいは体格でわかるじゃんか

イチローも175センチ70キロだよ。
それでもあんな肩物凄いじゃん。

まして腕も胸板もガリだしさ。
イム・チャンヨンも体重70キロで中々大きくなれないと悩んでいたけど
160投げてたしねしかも横手投げで。

イチローは、１８０センチ７７キロだよ。

191cm90kgのスタルヒンと同時代に速球投手と言われてたんだし体格だけで判断してもなぁ
180ないと言われることもあるペドロ、ビリー・ワグナー、キンブレルだって160近い球投げてたし

メジャーで高卒１年目の投手が投げてるとこなんて見たことない
グッデンが２０で出てきたときでも若いのにすげーって驚いたくらい

清原のルーキー３割３０本といい
外人にしてみたら納得いかない数字だったんだろう

>>390
> >>387
> だから速球投手の球速については戦前も今もたいして変わらない。
> それはほぼ事実と言ってさしつかえない。
> 否定する証拠証言傍証が一つもない。

このロジックはさすがにNGだろ
それ言い出したら、平安時代の蹴鞠貴族がメッシ並みのテクニックを持っていたことを否定する証言がない、とか言えちゃうぞ

>>397
ちょっと体重増やした。71キロくらいだったね。
身長は僕もあの感じだと180あると思うのだが公式では175センチになってるね。

>>400
わかんねぇぞそればかりは。

戦争中、手榴弾投げの日本記録は８０〜９０ｍで
青田、沢村、松坂の祖父が記録保持者だという

ある程度、遠投＝スピード（初速）と考えていいと思うが
鉄の塊をここまで投げる強肩が今何人居るかな？
松本やレジー・スミスなんて野球のボールさえ
７０ｍ投げるのがやっとだったのに

>>400
肯定する専門家の証言は多くあるからね。
ほぼ事実と言ってかまわない。

陸上短距離や幅跳びの選手の能力は戦前から現代まで実はあまり変化が無い。
タータンやスパイクの向上を抜きにしたらびっくりするほど変化が無い。
戦前の陸上選手が現代の競技会に出場したら普通に優勝したり入賞する。
記録向上を目的とした競技ですら変化があまり無い。
投手は最速を競うわけじゃないから必ず最速が上がるとはならない。

>>400
スレちがいだけど蹴鞠とサッカーとでは競技の性質が違うから。
さすがにメッシがいきなり蹴鞠の技術でトップにはなれないだろう。

>>397
イチローは実際は176ｃｍ位だよ。
野球選手の公称の身長なんて大抵サバ読んでるから信用しない方が良い。

アメリカの高校生は一年中野球やってるわけじゃないし
投げ込みも少ないからフォームや制球力や変化球も未完成
日本とは違うのぐらいNPBでプレーすればわかりそうなもんだが

>>408
だから日本だと高校生ルーキーなのに異常に完成されていることがある。

>>405
短距離はタイムで比較してると思うが電動と手動で計測した時におこる差は考えて語ってんの？

>>404
専門家　とは？？　物理学者、身体工学者。。。？

>>410
もちろん。

それに当然野球選手という野球の専門家の証言がある。
一方否定する証言や意見は一つも無い。

そっか
陸上のこをを知らない人か

>>413
おまえ何の話してんの？

意味不明だけど否定するのなら一つでも証言を持ってこないと相手にされない。

>>387
青田が野球に詳しいわけねーだろｗｗｗ
草野球に毛の生えたレベルの野球しか知らないんだから

>>405
バカボンの感想が聞きたい
これを見てどう思う？

https://vine.co/v/OPq9751wqdO
https://vine.co/v/OgPMZXEEe3g

>>418
意味不明だ。
相手をしてもらいたいのなら
最低限の論理を持て。

>>419
動画の感想を聞くのに論理とか関係あるのか？

>>409の書き込みで変だと思ったがこいつ会話のできないコミュ障じゃん

>>421
バカボンの妄言・珍言語録

・昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
・昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
・今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
・アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
・ダルビッシュはスピットボーラー
・今のスピードガンはインチキ水増し
・昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
・長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
・王のオチンチンは誰よりもデカイ
・オレはノムさんより野球通
・巨人以外は野球じゃない
・湯口の死は甘え
・登板間隔短いのがプロを名乗るな
・パ・リーグを見下す

さらに、
・ここで自称現代厨メタボンおの
・米田の頃はもうスピードガンあったから当時実際に計った数字なんだね153は
・メタボ体系(メタボ体型の間違い)
・相変わらずワンパターンの
・ID:9e65L5RO＝メタボン
・いじめられるのだけよ

スレ違い

答えられないとむちゃくちゃにして逃げ出す。
あいかわらずこれしかできない。

>>424
バカボンは動画の感想を答えなさい

身体能力的な問題ではないと思うそれは。
段々凝ってきたとしか。
モーグルだってついこの間までアクロバット無かったよ。
あの頃の方が健康的にも思えるけどさｗ

肉体的な事よりも精神的な事が大きいんだよそういうのは。
だから誰かが壁を破ると皆一気にそれに続く。

クロウの話に戻すと。
新幹線でタバコが充満するの嫌がっていた。
地獄の三時間だったとか。
フリオ・フランコも日本人選手の喫煙を批判していた。
その辺りは今も昔も変わってないな。

>>421
ていうかバカボンは重度の発達障害なんだよな・・・
藤田元司と糸井重里の有名な対談を現役選手の糸井と思い込んでいるんだぜ？
あの対談を普通に読んで現役の糸井と思える奴がいるか？ｗｗｗ
あげくにその対談URL貼ってるのに「捏造だ！」とか騒いでるし、
もう会話にならないからｗ
マジでいじったらいけない奴だと思うわ、
どのスレでも注意してみればわかるから、誰かが気づいたらスルーした方がいい。
今日のバカボン＝ID：　みたいにさ。
気づかずにレスしてるともの凄い時間の無駄になるから。

バカメタうぜえよ。昔の選手って大した事ないねのスレに戻れ。

メタボンおじいちゃん
隔離スレに行きましょうね。

バカボンが荒らすからこの板はだんだん過疎化したんだよな…
真性のアレだし。

巨人の選手達が新幹線グリーン席で漫画の雑誌を読むことにもウンザリしてと書いてある。
いい歳して情けないと。
原は漫画ではなく、花嫁候補のアルバムを読んでいたわけだが・・・・

確か、そんな中桑田は不動産の本を読んでいる、とか書いていなかった？

1992年春場所には160名を超える新弟子が入門した角界。
2000年頃に入門者がたった１名の場所があった。
これを受けてキーナートは
「160分の１になった！」とテレビで“デマ”を流していた。

160以上あったの場所もあるのに、たった１の場所があれば
デマではない！事実じゃないか――

角界のことに無知な大多数の視聴者はそう勘違いするだろう。
学制の関係で、入門者が毎年春場所に集中するのが角界。
そのたった１名の場所は、名古屋場所であったか、ともかく春場所ではない。

入門者の多寡を語るなら、年トータルでやらなけば無意味。
それすらわかってないのがキーナートである。
いや、わかっていて“デマ”を広めたのだろう。
ともかく、狡猾な、ホワイチンにも通じるやり口だ。

だいたい、百何十人も一度に入門するほうが異常。
これは若貴フィーバー以降初めて迎える春場所であり、少子化世代でないことも影響したのだろう。
また、体力精神力とも力士に不向きな者も多くいたはずである。
（現に１年もしないうちに半数以上が逃げ出したｗ）

人気無いといわれつつも、毎年８０名程度の入門はありるのが角界。
決して「160分の１になった」のではない。

単に入門者の数で決めるのならば、1966年あたりに
春場所でありながら新弟子が９名、という時期もあった。
近年より何分の１しかない、数だけいえば。

米兵２人、アパート２階のベランダに侵入して逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1425140579/


「侵入したのだから逮捕」は当然のように思えるけど
http://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/5095815831.html?t=142515176800
これによれば、ほかに日本人が侵入してる。

けど、逮捕されたのはアメリカ人さまのみ！

これって差別じゃないですか〜〜
ホワイチンやタマは出てこいや！

メタボンの笑える主張wこれ釣りじゃあありません、
否定すると真っ赤になって怒ってくるｗ
現在野球殿堂版「 昔の選手って大したことないね3」で大暴れ中ｗ
異議がある方どんどんスレに参加して下さいｗ
↓
＞ 野球はパワースポーツです！
＞瞬発力が命です
＞持久力はほとんど要りません
＞サバシアやコロンのようなデブでも大投手になれます

＞野球はパワースポーツでほとんど持久力は必要とされない
＞野球に必要な程度の持久力は野球の練習を真剣に行えば自然に身につくと言うのが(実はゴルフも)世界の常識なのに
＞笑えてくるよ

＞ボンズが持久走してるの見たことあるか？
＞マラソン選手と短距離走選手
＞野球に転向させたらどっちがいい選手になると思う？

＞本当に野球の競技特性という大前提すらまるで理解してないから
＞バカボンはトンチンカンなことしか言わない

>>438
え？
野球は持久力なんて
時代錯誤きわまりないこと言ってるのはバカボンだけだよ

「米軍普天間飛行場周辺で、いろいろなヘイトスピーチ（憎悪発言）をしている方がいる」
「（その人々が）県民、日本国民を代表しているとは思っていないので安心してください」と語ったというんだ。

　事実じゃないか。一体、何が問題なんだ？

　俺も昨年６月に米国海兵隊普天間基地も辺野古の基地も訪れた。
そこには６０〜７０代とみられる数人の左翼活動家が「オスプレイ配備反対」というパネルを首からブラ下げて、
赤いメガホンで大声で叫んでいた。
近づくと、手も触れていないのに、「助けてください」「暴力を受けています」などと事実無根の被害を訴え始めた。

　表向き、彼らは「平和」や「人権」を主張していたが、まったく対話も会話もできない連中だった。

　基地の関係者に聞くと、活動家の中には、米兵だけでなく、その妻子たちの車を取り囲み、
「ファック・ユー！」「ヤンキー・ゴー・ホーム！」などと、
聞くに堪えない言葉を連日浴びせかけている。
えたいの知れない死体写真を車のガラスに押し付ける者もいる。
当然、子供たちは泣き出し、「もう日本は嫌だ」と言い出していると聞いた。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150227/dms1502271140009-n1.htm



アメリカ人さまがヘイトスピーチを受けているというのに、
タマキンは無視か

あの本には嘘の記載もある。

８４年の秋に巨人が１０連勝して首位に１ゲーム半まで迫ったと。
確かに１０連勝はしたが、そこまで詰めてはいない。せいぜい６ゲーム差くらい。

８６年のことなのに、８５年のこととして記述してる――

といった間違いは無数にある。
それ以前に、デマばっかのデタラメ本であることを認識して読まなければ！

クロマティは拙い日本野球に役立つ愛ある指摘をたくさんしてる
耳の痛いことではあるが本当のことばかりだ
耳の痛いことを言われるたびに
「嘘だ！捏造だ！」
では進歩はないよ

>>443
なぁもう荒らすのは止めろよ。
みじめになるだけだぞ。

クロマティの言う、バッティングは反射神経という主張は正しい。
細かい肘の位置などバッティングフォームは結果論に過ぎない。