通算３５０勝ーーー米田哲也ーーーーーーーーー

　ガソリンタンク、歴代２位の通算３５０勝投手、元阪急、阪神、近鉄の米田哲也投手について語りましょう。

75年は146イニングを投げたのに規定投球回を達成できず

>>2
それはシーズン途中の移籍の為だろ

本塁打数も相当だったとか。

テレビ新広島でも森永勝也とのダブル解説で出ていたな。
まだ神田康秋がメイン実況だった頃だが。

新人の年も204イニング投げたのに規定投球回を達成できず

恐ろしく存在感がない

日本シリーズで散々だったからな

同時代に稲尾がいたからな

稲尾は巨人に通用したが、米田は滅多打ち。
巨人に通用しない投手がパ・リーグで大活躍したことで、パ・リーグが
二軍並み扱いされるようになった張本人！
67年の初優勝日本シリーズの第一戦で、米田でなく足立を先発させていたら
球史は大きく変わっていたと思われる。

投手版・野村克也
もっとも野村は後に有名になったが

>>8
>>10
日本シリーズで妙に打ちこまれてたのは
今思うと、クセを見抜かれてたんじゃないか。（梶本もだが）

本人の性格で、打たれるとムキになって投げるから
ますます打たれる。
そのうち苦手意識（相手の巨人にとってはお得意さま意識）
が生じ、何度対戦してもカモにされる。
結局、日本シリーズの成績は
2勝3敗の防御率5点台。350勝投手としては
信じられないほど悪い（しかも先発での勝利はなし）

初対戦の67年第一戦での6回KOが
後々まで響いたんだろな。

ヨネカジが通用しない西本阪急がシリーズ苦戦したのは必然。

阪神で遅くて微妙に落ちる球で打たせてとる投球してた最晩年しか
見た記憶がない。昭和30年代のパ・リーグでは一番速い球投げてたらしいが

これだけの成績残してる人を日本シリーズで勝てなかったというだけで叩くとか酷えな
阪急ファンが日本シリーズしか見てなかったというのがよく分かる

稲尾もＯＮ時代の巨人には滅多打ちを食らっている。
３０過ぎてから、ＯＮと対峙した米田は運が悪かった。
稲尾や杉浦が勝った時期の巨人と
ＯＮ時代では実力が違う。

昭和三十年代前半と
四十年代のＶ９時代は違うんだよね。

63年の西鉄最後の日本シリーズで、稲尾は第1戦完投、第6戦完封している。
打ち込まれたのは、連投になった第7戦。
先発７試合オール途中降板0勝3敗の米田と一緒にしては、かわいそう。
逆にON全盛時代の巨人から5勝をあげた足立は価値がある。

足立もON巨人には打たれまくっていた(防御率5.58)
それでも4完投5勝4敗の成績を残せたのはは流石だな

56年・・・米田 9勝15敗2.38　稲尾21勝6敗1.06
57年・・・米田21勝16敗1.86　稲尾35勝6敗1.37
58年・・・米田23勝13敗2.12　稲尾33勝10敗1.42
59年・・・米田18勝24敗2.12　稲尾30勝15敗1.66
60年・・・米田22勝16敗2.73　稲尾20勝 7敗2.59
61年・・・米田16勝22敗3.56　稲尾42勝14敗1.69
62年・・・米田20勝17敗3.23　稲尾25勝18敗2.30
63年・・・米田14勝23敗4.01　稲尾28勝16敗2.54

シリーズ以前にシーズンの成績で米田は稲尾に遠く及ばない
現役時代は誰もライバル視しなかった稲尾より１ランクは下の
投手って評価だったと思うわ

この人指導者としてはどうだったの?

金やんいるかもしれんが影が薄すぎる
再評価されるべき

Ｖ９巨人が優勝を決めた試合の阪急先発
67年　第6戦　先発米田　3番手足立0回自責5
68年　第6戦　先発米田
69年　第6戦　先発宮本　4番手足立1/3回自責6
71年　第5戦　先発米田　2番手足立1/3回自責4
72年　第5戦　先発米田
教訓１　大事な試合に米田を先発させてはいけない。
教訓２　先発が打たれた後にあわてて足立を出すと別人のように打たれる。

米田がＭＶＰを獲った昭和４３年は、
南海との優勝争いが熾烈で最終戦までもつれ込んだ。
リーグ優勝決定が日本シリーズの前日では、
米田も疲れて力を発揮できなかったのでは。
足立はレギュラーシーズンで貢献していない年もあるから。

>>17
稲尾をＫＯしたのがＯＮ砲でなく、柳田と柴田というのがおもしろい。
この試合長嶋は無安打。王は追い打ちという感じ。

昭和４３年は>>23の言うとおりで、後は成績が下り坂になっているから
全盛期だったら違った展開だったと思う。
惜しかったのは昭和４８年で防御率1位になっている。このときシリーズ
に出ていれば活躍できたかもしれない。つくづく運がないね。

西本阪急が勝つには足立・石井・宮本を軸にして回す以外無かったのだが
非情になりきれない西本がヨネカジを要所で使い続けたからそりゃ負けるわ

結局米田は日本シリーズ2勝3敗だが、先発は0勝3敗といいところなし。
2勝はいずれも救援だがやはり打ち込まれており、1つは71年第2戦の
山田初登板初勝利を奪ったもの。
この試合で運がなくなった山田は、連続先発となった第3戦の9回裏・・・

>2勝はいずれも救援だがやはり打ち込まれており、1つは71年第2戦の
>山田初登板初勝利を奪ったもの。

あの試合見ていたが山田が本塁打２本で４点取られリードされたまま降板。
打線が奮起して点を取り1点阪急がリード。その直後、救援の米田が長嶋
に本塁打を打たれ同点。これで山田の勝利が消えた。
しかし、その裏打線が爆発し、３点を取り逆転。米田が後は黒江の本塁打の
１点に抑え、このシリーズ唯一の勝利。という流れだったと思った。
いかんせん、４０年以上前のことでこれ以上思い出せないが勝利を奪った
というのは状況からちょっとかわいそうな気がする。

>この試合で運がなくなった山田は、連続先発となった第3戦の9回裏・・・

運がなくなったというより、王に対して警戒が足りなかったように見えるね。
ほとんどの記事で書かれていないがこのシーズン後半王は大スランプで年間４０本塁打
を割った。一方、長嶋はリーグ唯一の三割打者で首位打者。おまけに日本シリーズで
驚異的な集中力を発揮するとあればマークは長嶋に傾くだろう。
実際、王はそれまで一安打、この試合も押さえていた。
9回長嶋の打席も長打でなくて良かったくらいに思っていたのではないかな。
談話でも末次がいやだったと言っているし。
今日の自分なら王は押さえられる。そう思ったのが打たれた原因だろう。
当時の記憶ではどう見ても絶好球で、あれなら不調の王でも打てると思った。

西本もさすがにあの場面で米田を出すとは思わなかったろうね。

あの試合、山田は8回まで確かに王を完全に抑えてたのも背景にあるんだろう。
ただランナーを出して初めてセットで投げた打席で物の見事に打たれたという。

西本御大がそれを振り返っていたテレビ番組を以前見たが、まあ昔は呑気だったのね、と
今だとまあ結構な確率で交代考えるでしょうな。
当時でも例えばその辺に目配りの利くノムとかなら交代しそうに思う。

>>28
そんな呑気さは上田監督も受け継いでしまったようで、1978年第4戦9回表、リリーフに山Qを用意
しながら今井続投→ヒルトン逆転2ランに繋がってしまった様な。
本来、ここで出て来るべき投手だった山口高志を故障で欠いて、山Qを代役に立てざるを得なくなっ
たチーム事情（阪急側は山口が登板出来ない状態なのををひた隠しにしていたが、既にヤクルトの広
岡・森CIA（俗称）側に情報が伝わっていたとの話も）や初出場のヤクルト相手という事で油断して
しまったのだろうかと。

阪神移籍した時も読売戦は回避気味だったな。
この年だんとつ最下位の相手だけど
相性の悪さやトラウマを吉田監督に考慮されたんだろな

>>28
あの場面で山田から誰に交代させるんだ？
降ろして、王に打たれれば山田が不貞腐れて、より大きなものを失う。
山田続投で何の問題もない。

エースなんだから最後まで投げるのが当然だろ、当時は皆そういう考え
勝ち試合でマウンド下ろされる時は怒り、悔しさ、それらが全て

今みたいに6回か7回くらいまで投げて仕事やり終えたなんて思っている投手は1人もいない

ヨネボール

上田監督が米田を放出したのは
大舞台で負け癖が染み付いてるロートルを切らないと日本一になれない
と判断していて監督就任時から切るタイミングを伺ってた節がある。
シリーズどころかパリーグプレーオフでも弱かったからな

>>31　確かに山田に代えられる投手はまずいないとも言える。
ただ、そもそもそういう投手を用意していない、作ってないのが御大らしいというか問題と言えば問題とも思う。

例えばノムなら左でサイド気味の村上雅則をワンポイントで出したんじゃないだろうか。
実際、翌年のプレーオフで御大はそれをやられて敗退してるわけで。

まあ、結果論ではあるんだが、とはいえ最悪の結果が出たのも事実ではあるからして。

王に打たれるまで完封してるのに何で変える必要があるんだ。

当時、米田と足立は犬猿の仲、と言うよりは米田が足立を嫌っていたと
いう噂があった。パ・リーグ公式戦で晩年の足立が打ち込まれた時、
「あんな球が通用するはずありませんよ」と米田がうれしそうに
解説しているのを聞いて、噂は本当だったんだと確信した。
日本シリーズで一転して足立が好投した時、解説の杉浦さんが
ただ一言「立派ですね」と言ってくれて、うれしくなったものだ。

米田や梶本はキャンプでも打撃練習がないとブーブー言ってたから
セリーグ移籍志願はそのあたりもあったのかな？

元阪急米田哲也氏　オリックス快進撃で森脇監督にエール送る

　プロ野球は各チームとも残り試合が少なくなり、パ・リーグでは2008年以来Aクラス入りから遠ざかっていたオリックスがCS出場圏内で頑張っている。
この“快進撃”をOBはどう見ているのか？　オリックスの前身となる阪急で活躍した米田哲也氏は、今シーズンのオリックスをこう分析する。

　＊　＊　＊
　ハッキリいって寄せ集め集団。今年ここまで来られたのも、結局は戦力の補強があったからでしょう。
こういうチームは土壇場になると非常に壊れやすい。だから今こそ森脇監督の力量が問われているのです。
遠慮があるのか、まだまだ森脇カラーが出ていないことが最大の不安要素です。

　参考にしてほしいのは阪急、近鉄の監督を歴任した西本幸雄さんです。
オリックスはこれまで弱くて、負けて当たり前、選手も負けてもなんとも思わない環境だった。この辺りは昔の阪急によく似ています。
それを常勝チームへと変えたのが西本監督だった。

　西本監督はまず、それまでの監督のイメージを変えた。監督とはベンチにドーンと座って動かないものでしたが、
西本さんは自分から汗をかいて動き、監督の考えを選手に直接伝えようとした。そうやって西本カラーが次第に浸透していったのです。

　森脇監督もオリックスを常勝チームにするために、カラーを強く押し出してほしい。
伝統のないチームが勝つためには、楽天の星野仙一監督がそうだったように、監督が勝つための執念を露わにし、チームを掌握していかなければならない。

　首脳陣が選手におもねると、土壇場で勝ちきれなくなります。優勝争いの経験があれば分かるが、残り30試合を切ると、
投手陣の場合はそれまでの成績が関係なくなる。何勝していようが、自分の登板中は絶対に点をやらないという強い気持ちを持てるかどうか、ただその一点にかかってくる。

　今年の快進撃の原動力となった西勇輝が、ここ1か月は低迷しているのが象徴的です。
西はスピードはないがコントロールがいいピッチャー。ところがその制球力が悪くなっている。過去の投球を自分の中で引きずっているのが不調の原因でしょう。

　こういうピッチャーがいると、大詰めでの優勝争いは勝ち抜けません。その原因を取り除いてやるのが監督・コーチの役目です。
選手に嫌われてでも、きちんと進言ができるかどうか。ここでも森脇監督の見極めや対処の仕方が問われることになる。
ひとえに森脇監督の覚悟にかかっていると私は思います。

※週刊ポスト2014年9月19・26日号

首脳陣が選手におもねると、土壇場で勝ちきれなくなります。
優勝争いの経験があれば分かるが、日本シリーズに入ると、
投手陣の場合はそれまでの成績が関係なくなる。ペナントレースで
何勝していようが、自分の登板中は絶対に点をやらないという
強い気持ちを持てるかどうか、ただその一点にかかってくる。
ペナントレースの快進撃の原動力となった米田哲也が、
日本シリーズではいつも低迷しているのが象徴的です。
過去の投球を自分の中で引きずっているのが不調の原因でしょう。
こういうピッチャーがいると、日本シリーズでの優勝争いは
勝ち抜けません。その存在を取り除いてやるのが監督・コーチの
役目です。選手に嫌われてでも、きちんとトレードできるかどうか。
ここでも西本監督の見極めや対処の仕方が問われることになる。
ひとえに西本監督の覚悟にかかっていると私は思います。

西本御大は名監督だけど土壇場でカッとなって冷静な判断ができなくなる人だったかもと思う。

俺の知る例

・広島との日シリで後の投手起用が苦しくなると仰木が止めたのに「ええい黙れ」と選手交代。敗戦。
後に仰木はこのことを反面教師にしてた。

・例の21球で石渡の初球見逃しを見て「打つ気なし」と判断してスクイズ決行。
後に石渡は打つ気満々だったが単に狙いが外れたから見逃した、と述懐。

上の山田もそうだと思うわけ。
今のセオリーなら9回投げりゃ疲労で球威落ちるし打者も何回も対戦すりゃタイミングも合ってくる。
それにフォームで抑える投手がセットで投げりゃそれだけで威力半減ですわな。

そこを見極められなかったのがやっぱり日本一取れなかった原因だと思う。
もちろん凡将じゃないと思うが、違いは細かいところなんだよ。

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https://www.youtube.com/watch?v=NjUezC_T-vs

>>28 >>35 >>41
この試合で山田が打たれたことと西本が冷静さ非情に徹する、あるいは細かいところに
気が回らないというのはほとんど関係ないと思う。
　
あの試合９回の巨人の攻撃で、山田は萩原、柴田、柳田の左打者を完全に押さえている
（柴田は四球だったが粘った末にかろうじて選んだ、柳田は進塁打さえ打てなかった。）。
だから疲労で球威が落ちた、打者のタイミングが合ってきたというわけではない。
それで打者長嶋で山田を続投させた。山田は長嶋にも変化球でタイミングを
外し、討ち取っている。安打になったのは打球のコースが良かっただけで打ち込まれた
わけではない。
そして、王はペナントトレース後半の不振をひきずって本調子とはほど遠かった。前の試合で本塁打を
山田から打ったが振り遅れて左翼にあがった打球が風に乗ってラッキーゾーンに落ちただけ。他の打席は
押さえられている。

こういう状況だから西本は山田に勝負させた。例え野村でも同じだろう。
現代のように専門のリリーフがいれば交代させた可能性はあるが。　

打たれた理由は上に書いた通り、山田の自信過剰によるコントロールミス
だろうと思う。あえていうなら西本がやるべきだったのは山田に「王は不調だが、
1発がある。長打にはきおつけろ。」と落ち着かせることだったのでは。

しかし、投手は自分の力が信じられなければ勤まらないのも事実。上のセリフは
1959年の天覧試合でに王の打席で阪神の投手小山に捕手の山本が言ったもの。
それにもかかわらず、小山は王に本塁打を打たれ結果的に阪神は敗れた。
自信と過信は紙一重。山田の闘争心まで落としては意味がないだろうね。

このシリーズに限って言えば福本の足を封じられたことが一番大きいと思う。
このときの本塁打の映像を見るたびに野村克也の顔を思い浮かべるね。

昭和パ四天王･(鈴木啓山田東尾村田)＋高橋直樹

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1321957315/

全盛期映像よれしく

米田も皆川も日本シリーズではパッとしなかったな
印象だけでいえば足立・杉浦が図抜けている

西本さんのは悲運じゃなくて つめが甘いんだよ

悲運じゃなくて実力
短期は向いてないタイプ

長いスパンで底上げするのに向いてるタイプ

>>47
たしかにそうかも。
星野に似てるな。
一昨年、やっと日本一になれたけど。

ペナントで果てているという感じやね
星野よりはいい感じ

米田哲也
出場試合数 ９７９
登板数 ９４９

小山正明
出場試合数 ８６９
登板数 ８５６

梶本
出場試合 ９３４
登板数 ８６７

鈴木啓示
出場試合数 ７数十
登板数 ７０３

皆さん
出場試合〉登板試合数
です

※野球体育博物館に行ったら、米田さん鈴木啓示は若い頃は年に数回内野手、外野手出場記録有りました
、ポジション不明
★★
もしかして当て馬や偵察も一試合出たことになるの？

例えば
六番ライト米田→右投手→ライト直ぐにＡ選手
左投手→ライトＢ選手に交代

米田選手ライトとして出場
代打米田の後ファースト守ったり、有ったのですか？

>>50
本人が投げてる途中で内野ならファースト、外野ならライトに回ってワンポイント投手が投げてまた本人が投げたんじゃないかな

それは無いよ
ワンポイントで出てくる中に米田や鈴木より上の投手などいない

>>52
ちょっと調べたらこんなことが

偵察選手にも、1976年までは守備成績に、試合に出場したという記録がついていた。1960年代から70年代前半の選手の成績に、投手以外の守備位置が記録されている場合は、このケースが多い。打撃成績としての「試合」数には、偵察メンバーとしての出場もカウントされる。

>>53
> >>52
成る程納得しました。どうもありがとうございました。
>>31
> >>28
米田さんがブルペンで投球練習終わってベンチでどっかり座ってる所を少しだけうつってましたよ

Ｇ＋で巨人のＶ９の映像で

71年シリーズで米田が投げてる動画を見たけど
投球自体は変化球のキレもあるし苦手の読売相手でもきちんと内角攻めしてるんだな。

バックの守備と審判の盗塁判定はかなりひどいな。
ああいうのが積み重なってシリーズで打たれ続けたのかな

この人は球が速かったの？ それともやや技巧派？

体力凄いのは聞くけど歴代２位のわりにマイナーな存在で情報や動画がほとんどない なんで３５０も勝てたんだ

全盛期は1950年代だろうな成績見る限り
60年代以降は惰性
惰性であれだけ勝てたのは凄いと思うが全盛期は短いね

>>56
杉浦より皆川の方が勝利数多いようなモンじゃ

尾崎と並び称されるほど球は速かったそうです

>>56
真っ直ぐとフォークが持ち球の剛球投手で、ガソリンタンクと言われた強靭な体力に
加えて、新人の頃の監督・藤本定義さんの方針より梶本とのWエース体制という形で、
当時の球界では当たり前だったエース酷使を避ける事が出来たのが、同期でもある稲尾
が20代半ばでボロボロになったのを尻目に（寧ろ稲尾という存在が居なくなったのを
勝ち星を稼ぐ好機としたかの様に）順調に勝ち星を伸ばして行った要因かと。

>>57
そりゃ梶本の方だろ(´・ω・｀)
梶本の最高のシーズンと言えるのは若手時代の1956年かと思うけど、米田の最高のシーズンと
言えるのはベテランの域に指し掛かった頃の1968年だと思うが。

>>60
稲尾、杉浦、尾崎が早期リタイアしたお陰で阪急が繰り上げ優勝し続けてきた様なものだものなぁ。

>>61
別にそんなわけないしょ

情報どうもです。リアルタイムを知らないので

米梶時代は阪急は優勝に絡まなかったから、稲尾杉浦見たいに酷使されなかったの？

優勝が絡むと精神的疲労蓄積も違うでしょう

日本シリーズの放送、見た
この人が投げているところ、ちゃんと見たことなかったんだけど
やっぱり理にかなった、きれいな投球フォームをしているし
バックネットカメラからでもわかるくらい、変化球のキレもよい
当たり前だが、伊達に３５０勝もしていないわ

テンポいいというか淡々と投げてたなｗ
少し稲尾に似た投げ方だったな

>>64
カネやん並みに食事や体調管理に厳しかった

当時のパ審判は米田が一番速かったと答えるとか
15年位前のナンバー別冊に載ってた

張本は自分が対戦した右投手では米田が一番速いと言っている。
ちなみに左はカネヤンと江夏。一般の評価と異なり、クサより
江夏の方が速かったそうだ。
堀内はカーブの印象が強いとのこと。尾崎と森安の名がないことが
不思議だったが最後に尾崎と森安は横から見て速かったと思うが
試合で対戦していないから正確に評価できないから外したと結んであった。

ソースは３０年くらい前のスポニチの連載コラム。この評価を信じていたので
自分の見た左腕で当時一番速かったのは江夏だったと思っていたが
そうでもないみたいだ。

>>64
「30勝投手を出すのは監督の恥」という言葉を残し、阪神でもローテーション制（つうか今の観点
から観ると2人エース制と言うべきか）に拘った起用で2度のリーグ優勝を果たした藤本監督だから
どうだろうねえ。
その阪神で2枚エースの一翼を担った小山も語っているけど、稲尾や杉浦、権藤博等に比べればって
話で、今の尺度からみれば彼らも時にリリーフ起用されたりと充分酷使の部類（米田、小山に言わせ
ると「今の投手は甘やかされとる」との物言いとなるが）だけど。

>>61
昭和30年代は稲尾と杉浦の酷使合戦でスタートし、それに尾崎と安藤を獲得した
東映が加わったが、既に二人ともアマチュアで酷使済で長くは持たなかった。
なので、稲尾、杉浦、尾崎が早期リタイアしたお陰で40年代に阪急が繰り上げ
優勝し続けてきたという指摘は的を得ていると思う。

南海は一度辞めた鶴岡が仕方なく続けてただけだし西鉄は三原以降やる気ないし
あの時代の阪急が繰り上げ優勝ってのは状況的にはその通りなんだろうね

プロ野球ニュースで米田が出てると
当時のラッシャー木村にソックリだった

>>69
ハリーは、「１番速かったのは森安」と答えていた記事もあったし

あえて特定人物を挙げず
「調子のいいときのピッチャーは、誰というわけでなく中々打てませんよ」
とも発言している

実は、野村克也が、最もカモにしていたピッチャーが米田
対戦した投手の中で一番、ホームランを打っている

榎本が現役時代に印象深かった投手として、稲尾、杉浦、足立の名を挙げて
いる。肩を壊す前の足立は1試合17奪三振の記録を持つ速球派で、米田よりも
速かったと言う人もいる。復活後の足立がシンカーを投げるようになって
榎本が失望したというのは、有名な話。

https://www.youtube.com/watch?v=00qQlAkoCyE

守備力が違い過ぎる
巨人が強過ぎる時期だしなｗ
あの頃の巨人を抑えられる投手は、いなかっただろうな
全盛期の稲尾、杉浦、尾崎、が投げても結果は同じだろう

>>76
投球テンポは早いが速球のスピードそのものは145km/h程度だろ。
160出てたとかありえんわｗ

現役16年目なので全盛期よりは落ちてる
その動画では投球間がカットされているので聞き取れないが、解説者が
「今は球威も落ちてフォークボールの米田というイメージです」との発言をしている

>>76
当時はどこも似たようなもんだろうがビジターとはいえ阪急ユニは地味すぎだな。
軍国主義的な暗ささえ感じるようなデザイン。こりゃ「灰色」と言われたのも納得だわ
ましてデカい体した米田が仏頂面で淡々と投げたらますます軍隊のイメージだなｗ
たぶん翌年から赤が入る直前なんだろうがね。

>>78
全盛期でも160なんか出ねえよｗ

>>80の人生を投手に例えるなら最速100ｷﾛでﾉ-ｺﾝ、変化球無し(真実)。米田は160投げなかったかもしれないがその前にお前が話になってない(動かせない現実)

８１はバカボンw

>>82
メタボンさん、バカボンは俺じゃないのか？
メタボンじいさんは隔離スレに戻りなさい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1328155257/l50

バカボンと呼ばれた奴は末代までの恥なので消えるが、
呼ばれて絡んでくるのが本物のバカボンwww

>>76
公式戦では守備の名手の阪本や大熊が
シリーズでは委縮したのかやらかしてるな。
こういうバックだから阪急投手陣もたまったもんじゃなかっただろう。
ただでさえONや末次を大の苦手にしてるのに

当時は、格が違いすぎた。
一人ひとりの風格が違う。
１２球団通してＶナインに勝てるチームなど無かったわけ。
誰一人トレードされなかった超絶レギュラー陣。
やがて形勢逆転したが。

長嶋が現役引退して川上が辞めたら他はあまり変わらんのに割とあっけなく崩壊したがね
とはいえあの日シリも足立の踏ん張りがなければ巨人伝説はまだ続いたかもな

>>85
阪本は守備に問題があったから放出されたんだろ

あの時代は大橋のショートはピカイチ　歴代でもベストに入るだろう

このシリーズの第３戦の長嶋のヒットになった当たりを取れなかったのを見て阪本をトレードして
大橋を獲ったと聞いた

阪本　２８２　１５本　３６盗塁（守備はそこそこ）
大橋　２１３　　７本　　９盗塁（守備の名手）

とのトレード

阪神引退直後の江本の暴露本で
「阪神で１年だけ一緒にプレーしたが、過去のプライドが高いだけの老害」と
こきおろしていた（とある名投手と表現し実名はださなかったが）

江本なんてどれだけの人をこき下ろしてることか

実績があるのにプライドは謙虚だった山内新一に対しては
どう思っていたのかな?

江本とか豊田泰光って落合あたりのことをボロクソに叩くけど、
成績的には江本は、100勝ちょいの一流半、豊田は1960年代の昔の基準だと一流だけど、2000本安打に届かず
タイトル1個で超一流に届かない感じ。
江本や豊田が、米田や落合や野村みたいな超一流の生涯成績を残していたら、
彼ら以上に成績を鼻にかけて今以上に嫌味な人になっていたと思うよ。

>>94
江本がってこと？
同い年でどちらも南海に来てから二桁勝利してるから当時はチーム内のライバルってとこだろ

豊田は生前の稲尾の講演会の中で
「私の時代も後輩をいじめて喜んでいる人がいました。豊田泰光という人」
と言われていた

TVで西本監督が「なぜ巨人が王手をかけた試合に米田を出したのか」
と聞かれた時に、「助平根性を出してしまった。第六戦を何とか米田で
勝ってしまえば、あとは第七戦は足立で勝てるから」と言っていた。
結局米田が先発した試合は一つも勝てなかったのが誤算。

悪いが御大がシリーズで勝てなかったのは当然に思えてきた
一言で言えば冷静さと非情さがなかった。
加えて、多少悪どいことしてでも相手を出し抜くような考えが一切なかった人だしな

戦争に行ったのは川上と共通なんだが大卒で多分士官扱いだったからだろうか、
勝つためには何でもする、という執念が足りなかったように思う。

>>99
1938年に旧制立教大学に進学。当時の立教大学野球部には監督がおらず、のちには実質的な監督役を務めている。
文部省の命令でリーグ戦が中止となった1943年5月には、自ら申し入れて明治大学との対外試合をおこなった。
学徒出陣により同年秋に応召。陸軍中尉にまで昇進し、温情に満ちた隊長として部下に尊敬されていた。
中国で終戦を迎え、復員後は八幡製鉄、全京都、別府星野組と社会人チームを渡り歩く。

米田と石井（茂雄）を配置転換していれば
一度くらいは王手をかけられたかもしれない

>>99
川上も中卒だが士官扱いで少尉になった。しかも内地勤務で西本の方が
圧倒的に苦労している。
既出だが川上の軍隊での評判は上司にペコペコし、部下には必要以上に
威張り散らすなど最低で丹波、虫明などから非難されているくらいだ。

二人の違いは裕福で大学に行った西本と親兄弟のため、希望した進学も六大学
でのプレイも捨てて中卒後プロになった川上の育ちの違いのような気がする。

西本は非情さより冷静さに欠けたのが勝てなかった要因だと思う。
冷徹さだけでは選手がついてこない。意外に川上の選手起用を非難する選手は
少ない。まあ、結果を出し続けたからだろうが。

>>102
江夏の21球でもやたらソワソワして落ち着きが無い西本監督に対して、江夏が「アンタ等
日本一が決まった様なもんじゃ無いか。何浮ついているんだか。」と（今風に言うと）
生温い目で観ていたとの記述があった様な。

江夏はそんな近鉄ベンチを眺めながら冷静さを取り戻していったんだろうなと。

>>99
スペンサーの提案でスパイ野球には手を染めているけど、シリーズで巨人サイドが仕掛けた
ダミーのスパイに物の見事に引っかかった様な人だしな(´・ω・｀)

>>103
羽田にいきなり初球を打たれて最初に動揺したのは江夏の方だったし
スタートのよくなかった藤瀬を刺せない水沼、それを後ろにそらす慶彦ｗ
満塁になるまでは明らかに広島の方がガチガチだったな
まあ、追い込まれてから全神経を集中して佐々木を冷静に三振に取って一気に形成逆転したんだが

よくも悪くも御大はオーソドックス過ぎたかもしれんな。
麻雀好きだったらしいがサマとか山越しとか目をくれずにひたすらリーヅモ狙いぽいなｗ
それはそれで間違いではないが、まあ放銃は多そうな感じｗ

>>104
スペンサー主導で金田の握りを研究してカーブを狙いに行ったら
察した金田がカーブの握りで直球投げてきて完投勝利を食らったりした

大まかに言ってしまえば、ペナントレースは選手層の厚さが物を言うけど
日本シリーズは、ずばぬけた選手をスタメンに９人並べられた方が勝ち
控え選手は、あまり関係がない
それを、西本は、ペナント同様、選手層で勝とうとしたから、おかしなことになった
典型的な例が、捕手の起用法
広島との日本シリーズ、クサをリリーフに送ったが、捕手も有田にかえてしまった
その後を抑えれば問題なかったが、クサがまさかの乱調で降板
有田と組まされた後続のピッチャーは呼吸があわず、ガタガタｗ

御大の話題ならこっちで

悲運の名将・西本幸雄
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210672495/

下げられたのはたぶん梨田だろうしな。鈴木と有田はペアだったからしょうがないが。
ていうかそのが前提なら鈴木は先発しか使えんなｗ
まあ、よほど鈴木に賭けたのだろうが物の見事に裏目だな

１９７８年度近鉄は３００投手二人も居たから凄かったな

鈴木啓示は米田さんからどんな事を学んだかな？


最晩年の一年同僚だった鈴木が、３００勝達成した試合をプロ野球ニュースで解説してた

凄い嬉しそうだった

>>110
クサ「投げたらアカン」

ヨネ「でもワシらピッチャーやん・・・」

68年の350イニングがたたったか
翌年以後はだんだん投球回数が減って行って
73年の防御率1位の時は今の先発投手と
起用方法が大差がない

68年だけは足立が年間通じて故障だった負担じゃないか。
もともと阪急はエース級投手が多かった。70年からは山田も出てきたし。

日本シリーズで足立は67年敢闘賞、69年優秀選手賞、72年敢闘賞、
76年最優秀投手賞、77年最優秀投手賞、78年敢闘賞で計９勝と大活躍
鈴木啓は79年・80年で３完投３勝と賞こそなかったものの立派な成績
米田は67年3先発、68年2先発、71年1先発、72年1先発で全て途中降板

米田について、67年は初出場で雰囲気にのまれ、68年はペナントレースでの疲労を
ひきずって力がだせず、69年以降は力の衰えで勝てなかった。
73年は投球回数は少ないが調子が良かったので、長嶋のいない巨人なら活躍でき
た可能性がある。
野村の反則技がなければ。運のない投手だね。

67年のシリーズ前は、米田は荒川流ダウンスイングの餌食になるが、足立の
浮き上がる快速球はダウンスイングに有効なのでは、という予想だったが、
その通りになってしまった。それにしても毎回滅多打ちの餌食だったな〜

下手投げは独特の回転をするから
サイン盗みとかで分かっていても打てない時があるからな。
山田も完封寸前までいった。

一方若手時代の剛速球が衰えた米田や梶本は
比較的オーソドックスな投法なのが仇になったと思う。
梶本に関しては高倉さえいなければあそこまで苦手にならなかったかも。
とはいえ67年の米田はまだ20代だけど

>>76
なんかリトルリーグみたいな投球だな。

阪急の誇る、名球会・野球殿堂トリオの米田・梶本・山田。
Ｖ９巨人相手に計13回先発したが、勝ち投手になったのは何と０回。
確かにリトルリーグレベルだ。

あれ、山田は勝ってなかったっけ？

山田はV9相手には0勝3敗

つーかV9相手に先発勝利したのが足立しかいない。
宮本など好投した投手はいるが

あー、勝ったのは長嶋監督になってからか。

山田はあと２アウトで完封してた例の好投があるし通用してた方だろ
西本の采配と米田とか周囲の出すダメダメオーラに呑まれたという感じ。

もし西本時代に山口高志がいたら確実に何勝かしてるな。
上田と西本時代の最大の違いはそこだと思うな。

実は西本時代の宮本は殆ど打たれていないが、使われ方が悪く運もなかった。
足立を軸に宮本をうまく使っていれば第七戦に持ち込めて、そうなれば
七割方足立で勝てたと思う。

>>123
72年のシリーズ最終戦の時に朝日新聞が
「この5年の阪急は投手だけでなく打線も完敗だった」と総括してた。
たまに投手が好投しても見殺しにされる試合も要所で目立った。
山田の例の試合にしても、谷間の関本相手に1点しか取れない打線の責任もある。
1点でも追加点があったら悠々完封だったと思う

V9時代は巨人に牧野コーチがいたからな。
シリーズの対戦チームは事前に殆ど丸裸に研究されている。

V9相手に先発が７回以上投げた試合
67年第2戦足立●9回自責1、第4戦足立○9回自責5
69年第2戦宮本8回自責1、第5戦足立○9回自責2
71年第1戦足立●7回自責2、第2戦山田7回自責4、第3戦山田●8回2/3自責3
72年第3戦足立○9回自責3
結局、米田には惜しい試合すらなかったのが阪急の敗因。

＞シリーズの対戦チームは事前に殆ど丸裸に研究されている。

エッチ！

上田が監督になってから、日本一三連覇したけど
その間、日本シリーズはほぼ、山田、足立、山口だけで回していた
極端ではあるが、これが、短期決戦の戦い方
シーズン中にがんばったから、と、ご褒美登板など要らない
西本には、こういう非情なことができなかった

山田みたいなアンダーの速球派も足立のシンカーもセにはなかったろうし、
それだけで短期決戦では十分に秘密兵器足りえたと思うわけ。打者も対応するのに時間がいる。
というか、野村なんてそればっか（眼くらまし）連発しまくってると思うんだが。

西本さんは切り札の使い方下手すぎた。

>>129
上田は結果的に米田を切り捨ててるからな。
負け犬色を払拭するために監督就任当初から考えてたぽいが。

77年は公式戦で17勝の稲葉や新人王の佐藤も
シリーズでは1試合ぐらいしか使ってないね

広岡は83年のLGシリーズ前に、森は巨人に通用しない、東尾は抑えなら
使える、松沼兄は荒球でバッティングを狂わすことができると判断し、
松沼兄を1,4,7戦先発に起用し、東尾を抑えに回して優勝。
西本さんなら、先発東尾、抑え森で玉砕しただろ〜な〜。

米田は阪急へ入る前
阪神のユニフォームに袖を通している
もし入団していたら

小山
米田
バッキー
村山
江夏

というオールスターどころか
歴史に残る究極のレジェンド投手陣

さすがの藤本定義もエースは３人でも十分と考えて２人は放出するだろ
歴史上の事実でも投手が余って小山を出して打者の山内を取ってるぐらいだから

>>129
星野とか似たようなタイプだよね

プロ野球ニュースにレギュラー出演していた時代は
まだ一般にもそれなりに知られていたけど
近鉄コーチ退任後番組に復帰しなくなって（リストラ？）から
名前だけ有名な大投手になった感がある

長池といい米田といい、レジェンド選手を容赦なく切り捨てた上田は．．．
結局は加藤英も蓑田も、そして山田さえも使えなくなったらポイ捨てだし

その割には阪急第二期以降は優勝争いしては最後に失速がパターン化してた感が

>>137
> その割には阪急第二期以降は優勝争いしては最後に失速がパターン化してた感が

西武の黄金時代とぶつかっちゃったから仕方ないでしょ。
山田はもう200勝してたしあそこが潮時でしょ。

大熊は蓑田が出てきたら速攻で控えに回されたし
島谷には引退勧告して辞めさせたような。
例外的に晩年の今井には甘かったけどな

>>138
87はともかく89は結果V逸だし西武不調だったでしょ。
さらにハム時代の96、98も含めるとおお、もう．．．

山田は半月板が限界だったが300勝を目標にしてたんだよ。
それが連続開幕投手を外されて一気にガクっときた感じだったな。

>>140
ハムの時は８月にドームをつかえない魔のドサ回りがあったからなあ

でもそれは巨人も一緒じゃないの？

>>142
巨人がずっと夏の暑い間ドーム使ってたんだろ。

>>76 の動画を見て、米田は投げた瞬間に球種が判るのが敗因と感じた。
一方、足立の動画は球種の違いが打つ瞬間まで判らないまま打たされている。
山田は打者が嫌がるカーブを持っていたのに、落合の話を聞くまで本人が
気がつかず、球威のない（特にセットの時）直球にこだわったのが敗因かな。

144の説に従えば、やっぱり西本御大がそこに気付いていなかったことが最大の敗因になるなｗ

というか、それでよくリーグ優勝できたな、という感じではあるが
スペンサー直伝のスパイ野球の伝統はあったはずでまさしく福本はその応用形だと思うんだが

動画を見ると、巨人のバッターが狙い球以外を見送っても、ジャンパイアの
判定はボール。特に王は確信を持って見送っている。
米田がリーグで活躍し日本シリーズで通用しなかった理由の一つだろう。
一方、足立のシンカーはシュートしないのが特徴と新聞記事にあったが、
直球とシンカーの球道が同じため、巨人もジャンパイアを味方にできなかった
のだと思う。

>>146
アホだ。

>>137
70年代後半の長池はケガが慢性化してて常時出場は無理だった
元々体が固く、ケガしやすい体質でもあったしな
DH採用のおかけで高井と交互出場できたし、ここ一番の優勝争いで4番DHに復帰して草魂鈴木を粉砕したこともある

加藤秀は、日本一を重ねてから上田に対する反抗心と西本に対する望郷心が出たのか知らんが
「一生に一度は毎日、毎試合、満員の観客の元でプレーしたい」と、しょっちゅう公言して扱いにくさが頂点に立ってた
晩年の米田も「一度くらい人気のセで投げてみたい」と何度もスポーツ紙に語ってる
というか、記者が誘導尋問しては、スター選手のセ移籍を煽っていた面もあるんだろう

蓑田は日ハム戦で田中富雄に頭部死球食らって以降は、二度と規定打席に達することなく現役を終えた
巨人時代に、対近鉄戦の日本シリーズで存在感を見せたが、ああいう使い方ができなかったのかとは思う
というか、上田は蓑田を晩年の長池のような使い方で生かせなかったのか？と
蓑田本人は金銭トレードにいたくプライドを傷つけられたらしいが、山田、福本引退後はチームの支えになれたろうに

それはともかく、近鉄に移籍してからの米田は350勝を目指して投げていたが
当時は王の700号から756号フィーバーの影に隠れてしまって、大きく扱われることは全くなかった
400勝投手の金田がロッテの現役監督で目立ってこともあり、350勝は凄いけど金田の方がもっと凄い
という空気も少なからずあった
しかし、短期間とはいえ草魂鈴木と米田がチームメイト、監督が西本というのも濃いメンツだな、当時の近鉄はｗ

67〜69年はスペンサー・長池・ウィンディを除くと
打線がやや小粒だよな

3人いれば十分だと思うけどな　勝負強い森本や石井晶もいたと思うし

１９７１日本シリーズ動画を見た

球質が重い
カーブの軌道が山口高志の新幹線カーブと似ている
山口のが上から落差が有るが米田の方が速くて手元でストンと落ちる

カーブとシュートの投げる違いが何となく見ていてわかる

１９７１日本シリーズ動画を見た

球質が重い
カーブの軌道が山口高志の新幹線カーブと似ている
山口のが上から落差が有るが米田の方が速くて手元でストンと落ちる

カーブとシュートの投げる違いが何となく見ていてわかる

名球界が発刊した球極によると、バックスクリーン横に配置されたスパイ野球に対抗するために
投手である自分からサインを出して対抗する策を考案し、これが後の乱数表に繋がったとの記述がある

クレバーな面もあったんだね

それクレバーつーか普通の対策のような気が。それにもはや一投手の問題じゃなくてチーム全体でやったろうし

乱数表ってそのスパイ野球の権化とも言える三原が始めたと聞いたことあるけど。
本人が藤井寺のスコアボードにスパイ配置して球種連絡させてたそうだしなｗ