山本浩二が全盛期にメジャー移籍してたら？

50年の初優勝後に移籍したと想定して
その頃はまだ攻守俊足だったからレギュラーは約束されていただろう
ベストシーズンの成績は
.315 28本 35盗塁　GG

>>1
成績は変わらないか場合によっては良くなるくらい。

新庄とか田口ぐらいの成績だったはず
あの程度でレギュラーは無理

バッテング技術は当時のメジャー選手よりも優れていた可能性がある
谷沢健一氏
「1986年、日米野球の折り、カール・リプケン・ジュニアが来日し、その時に浩二さんが
リプケンにグリップの位置をアドバイスしたことがあった。リプケンはそれが大きなヒント
となってスランプを脱出した。その恩があると、私はリプケンから聞いていた。実は、昨日
リプケンにお願いして、メッセージを寄せてもらった。それがここにあります。」

>>4
その話はよく知っているし当時の日米野球も見ていたわ。

ただ山本浩二は広島市民球場の経済ホームランが多かったから本塁打28本は無理。
打率は3割前後、本塁打は10本くらいだろう。

ライトルに「浩二なら大リーグでも25本は打てる」と言われプイと横を向いた
そんな都市伝説のような話を聞いたことがある

得意の流し打ちの本塁打や長打はあちらでは激減
やはり得意だった配球を読む技術はチーム数の多さがネック
それでも守備力と打撃技術を武器にレギュラーの可能性大かも

て

パワーもかなりのものがあったよ
若い頃は特大ホームラン「しか」なかったと回想している
広島市民場外もそのころ
それから飛ぶボールの導入と自信の技術の向上でしょぼいホームランが増えた
飛距離が落ちることを知りながら単打マン向けのバットを使っていた
駆け出しの頃の池山を「しょぼい本塁打がないからタイトルは難しい」と評している

>>1
そのくらいはやっただろうな
当時の日本最高の野手であった

無理だろ

三振の多い秋山よりは打てそうだが、右打者だし難しい
それにその年代のメジャーは、今より投手有利

>>3
日本時代新庄は.278、田口は10本塁打が最高記録だよな

ｇｇ

量産時代は振り切らず軽く腰の回転でライトへ運ぶ一発が増えた、と自分でも言ってた。
ケガでフルスィングできないときにその打法をたまたま会得したとか。

そりゃラビット＆激狭時代ならそれでフェンスオーバーだろうがメジャーじゃさすが無理だろ

じゃあ百歩譲って福留ぐらいかな
しかし右打者だから福留より打率は下がるはず
左の福留や青木でさえ３割打てないのがメジャー
右で打率.250、ホームラン１５本だとレギュラーさえ危うい

岩村ぐらいの成績残せれば、よくやったほうかと

NPBで松井以上の実績をのこしてるのになぜ岩村程度なのか
山本は外野だし打撃に専念できるから3割30本は確実だろう
飛距離を出さないといけなくなるから打率は3割切るかもしれない
江川の150超えの内角ストレートを特大ホームランにしてたからメージャーとの相性も良さそうだ

あの頃は、MLBは神様という井の中の蛙の時代。
MLBを現実のものと日頃から意識してトレーニングなりやっていた後世の選手と
同一にはそもそもみれないよなあ

箱庭で逆方向打ってたタイプは国内では良くても
そのままでMLB行ったらまったく通用しないと思う
岩村ぐらいというのは良い意味で言ったんだけどね

岩村は過小評価
打率本塁打打点だけみると微妙に思うかもしれないけど
本拠地考慮されたセイバー指標なら城島や井口以上
まあ城島は四球が少なすぎ(出塁率低すぎ)、井口は本拠地極狭だから
逆にいえば城島井口が過大評価とも言えるが

本来のタイプとしてはホームランバッターじゃない。
日本でのような技術で打ったホームラン率は難しいと思う。
へたをすると半減する。
３割２分の２０本でオールスターの常連くらいじゃないか。

20本塁打で技術で2塁打量産

>>22
そんな感じだろうね。

広島のスパイ野球で打ってたから難しいだろ
向こうでそんなアシストするスタッフはいないだろうし

そもそも全盛期は30過ぎてからだからチャンス自体がないと思う。

その全盛期だって古葉スパイ野球＋王の記録がかかってＨＲインフレ期＋狭い広島、と色々なアシストがうまくハマっての数字だしな。

アウトステップするフォームを変えないと
MLBのストライクゾーンに対応できないわな
中村紀といい勝負ってのが正直なとこだろう

当時の大リーグｗは、ホームランが出ない時期。

レギュラーをはることはあっても
年間二桁がやっとだろう。

日本の強打者のからくりは四球と出塁率。
毎年100四球近く取って率を稼いでいる

松井もそうだがメジャに行けばこの四死球数は半減する
日本のぺーぺー打者に安易に四球なんか与えるわけない、どんどん勝負される。
レベルの低い日本だからあそこまでの成績が可能なわけ。

松井アナルの様に最初にクラッチヒッティングに徹して100打点取ったから
その後ある程度警戒され四球も取れるようになった
初年度に100打点近く取れなければどの道舐められてあとはボロボロ、
例の如く1、2年で逃げ帰りだろう。

渡米後の四球での出塁はイチローが４割弱減少で松井秀喜は３割減少だが
福留は逆に増加で他の日本人選手も意外なくらい数字の変化は少ないな
四球が半減でどんどん勝負されるというのは大げさかもな

>>24
>>25

山本浩二はオールスターのホームラン王だったし、８６年の日米試合でも４０
歳でホームラン打って３割６分くらい（だったと思うが）打ったんだぞ。
だから「スパイ野球で打った」「狭い球場だからホームラン打てた」という
のは間違いだろう。
王とか清原など、オールスターでホームランたくさん打った打者はみんな
山本浩二よりずっと打数が多かったはず。

日米野球なんてなサッカーのホームでやる親善試合以下だろ
MLBのポストシーズン終わってから来日する選手なんて観光気分バリバリ
そんななかでの成績参考にして何になる？？？

現在ですらNPBでの実績はなにも評価されない・日本人の評価をあげるためと
ダルビッシュがいってるのに30年前の日本人選手など話にならん

MLBいってたら吐いて捨ててもまだありあまるレベル

>>31
それなら、あの日米野球でまるで打てなかった落合は山本浩二より遥かに
下だな。

だから日米野球の成績は通用するしないの参考にはまるでならないんだって。

http://vod.ntv.co.jp/f/view/?contentsId=3868
このころの山本浩二は滅茶苦茶カッコいいな
低めが得意そうなフォームなんだけど高めをうまくかぶせて叩いている
初優勝の頃のバッティング動画もみたいものだ

>>29
結構落ちてるぞ
四球の数は変わらなくても試合数が違うし
まあ松井やイチローのように本当の意味で勝負を避けられるレベルの打者だと
より影響が大きいってことだろ

33はなぜに落合を唐突にもちだしてきたんだろうか？

どっちもMLB基準ではかなり厳しいだろうね
ドングリの背比べはやめましょう

別に理由はないよ。
落合ほどのバッターでも、あのときの日米試合でさんざん抑えこまれて、
「大人と子供が試合するようなものだ。球の速さが全然違う」と言ったらしい。
それほどの相手からあれだけ打ったのだから、山本浩二も並大抵なバッター
ではないだろう。あのときメジャーの選手も「唯一印象に残った日本人選手」
「本当にあれで引退するのか。信じられない」と言った。

古葉が半分身を隠して電波を送信しない限りムリ

じゃあオールスターでなぜあれだけ打てたんだ？
まさかオールスターでも広島の関係者がサイン盗みをやっていたと言うんじゃないだろうな？

ｒｒ

マイク向けられたら何かいわなきゃいけないし、社交辞令ってしってる？

親善試合のあとで、ぜんぜん話にならないレベルだね とかいうわけないじゃん

ほぼ2Aレベルだが、彼は3Aでもやれそうだ。誰か一人あげろというなら…
こんなレベル低いの中なら、オレなら50歳でもトップレベルだな
彼だって、このなかならまだ金稼げるだろうに、辞めるなんて信じられない

本音は、こんなとこかもよ

↑浩二見たことない奴だな
つまんない煽りはやめろ

MLBならナカジやノリとどっこいどっこいだろ

つまらない煽りでもちあげるだけもちあげてスレ延命諮るほうがよほど迷惑

どの選手でも褒められてる記事を探すだけなら幾らでもあるしな
だからと言って通用するかは別問題

全盛期に行ったら
.２８５ ５本 ７５打点 くらいかな。

>>46
もしイチローがメジャーに行ったら成績はどれくらいになると予想する？

バカボンらしいな

全盛期の江川（アメリカ人選手もノーラン・ライアンと同じくらいの力がある
と言っていた）から４割くらい打つというのは、メジャーの打者でも容易では
ないだろう。山本浩二はそのくらい江川を打ち込んでいた。
王、長島、張本、野村、中西、落合、松井、イチローあたりでも、そんなに
打てたかどうか。

ワンサイドゲームの9回江川対浩二で江川が直球一本勝負を挑んだんだけど
見事に特大ホームランを打たれたな場外じゃなかったっけ？
空気を読んだ江川とホームランしか狙わずフルスイングの浩二
一緒に見ていた親父が「これがプロ野球だぞ」と言ったのを覚えてるよ
あの頃のプロ野球は面白かったな

>>50
焼け石に水

江川は山本浩二相手になると表情を変えて本気になっていた
それでも山本浩二は4割ほど打っていた

江川に相性良かったことを根拠の拠り所とするなら
その江川ならMLBでどれだけ通用したかを議論すべきなのか？

全盛期の江川（アメリカ人選手もノーラン・ライアンと同じくらいの力がある
と言っていた）

なんてはなしは、今初めて聞いた

MLBならあのくらいが平均的で逆に打ちやすそうにも思えるけど

右打者全般に言えるが打率の低さがネックになる。
通算打率.295なので、それより2〜3分落ちても監督が使ってくれるかどうか。
守備走塁は故障しなければ通用する

>>53
クロマティも著書の中で江川に触れて「若い頃はよくノーラン・ライアンと
比較されたものだ」と言っていた。

江川の球を一度でも生で見たことがある人間ならば、その球質が異質であり
他の投手と明らかに違いがあるのは素人でも一目瞭然だった。

まあ、ちんこがソリアーノくらいは活躍したかな。
ソリアーノくびになったか。

江川とライアンは全然タイプが違う。江川と比較するならトム・シーバー
重心の低いフォームから、浮き上がるようなストレートを投げていたのは共通する。

江川の若い頃など来日はるか前のクロマティが知るわけない

スポーツ紙が若手取り上げるときによく使う
和製ナントカやナントカ二世のことだろう
国内ではそういわれてたらしいの伝聞

江夏がサイン盗み説なんて全く否定していたよ。
江夏が週刊ポスト（だったと思う）で「昔、山本浩二があんなに思い切った
スイングができるのはサインがばれているのではないかと言った人がいるが、
冗談ではないと思うのや。投球を読んでいたんだ」とか言っていた。

リリースポイントで8割がた球種が読めたらしいから思い切ったバッティングができたんだろうな
人間技とは思えないから信じられないのも無理ないかな

て

>>61
それなのにあの成績なのか？

大卒としては最多本塁打

川口がブルペンで投球練習をしているのをみていてことごとく球種をあてられて
恐怖を覚えたらしい（wikiより）
引退後でそれなんだから全盛期は推して知るべし

山本浩二に限らず通用するけど
太平洋戦争の影響でとてもじゃないが行けないってところじゃないか

て

　　　山本浩二投手別本塁打

　　　　　　　　　堀内　21本
　　　　　　　　　三沢　18本
　　　　　　　　　松岡　14本
　　　　　　　　　江川　14本
　　　　　　　　　星野　10本
　　　　　　　　　西本　10本

　　　　　本格派エースがばかりだ

>>56
しかしそのストレートの幻想も所詮
近年でいう河原、入来レベルのものだという現実に打ちのめされるのであった。

三沢、星野、西本は本格派ちゃうやろ

江夏の名がなく堀内の名あるということは江夏移籍・堀内衰えてからの
成績ちゅうことか？

>>69
それでも当時としては凄かったんだよ

河原と入来はボールの出所が分かるのか終速が遅いのか
コンビネーションが悪いのか何なんだろう
他の投手より球威があるのに打たれるよな

ていうかなんで江川のストレートが、成績も内容も雑魚同然の
河原や入来と同格にされてんの？リアルで見てた世代だが
河原や入来のストレートが凄いなんて思ったことまったくないけどな。

>>70
江夏からは6.7本だと思う
全盛期が被らないし、トレードもあるしこんなものかと
８１年のオールスターで９回に同点ホームランが印象に残る

これはポジションがファーストの王、落合よりはいけるだろう

外野で守備力あるやつは通用する
新庄でもそこそこやれたんだから

別に山本が王、落合より上と言ってるわけではない

山本浩二が走攻守の三拍子揃ってたのは３０歳過ぎの２〜３年で、
３０半ば過ぎてからはホームラン数は稼いだけど守備走塁は衰えていた。

山本浩二ファンには辛口意見かも知れんが、ホームランも打てて、
なおかつ守備走塁もいいというのは、両者の時期は明らかにズレている。
両方のパフォーマンスをメジャーでやるのは単年では可能かもしれんが
何年も続けて走攻守を両立するのは普通に考えれば無理。
これは長嶋茂雄にもいえる。

34歳までは走攻守揃ってたでしょう

山本浩二(31) 打率.308(448-138) 44本 113打点 22盗塁 出.432 長.674 OPS1.106
山本浩二(32) 打率.323(473-153) 44本 112打点 12盗塁 出.428 長.662 OPS1.090
山本浩二(33) 打率.293(467-137) 42本 113打点 15盗塁 出.400 長.606 OPS1.006
山本浩二(34) 打率.336(440-148) 44本 112打点 14盗塁 出.451 長.714 OPS1.165
山本浩二(35) 打率.330(473-156) 43本 103打点 *5盗塁 出.423 長.647 OPS1.070
山本浩二(36) 打率.306(448-137) 30本 *90打点 *8盗塁 出.421 長.554 OPS*.975

30歳で移籍したとしても5年間は守備走塁でも活躍できそうだ
あとの数年はレフかDHでほそぼそとやっていけたと思う

３０歳で初めて首位打者を取った所では
レギュラーとして契約するチームがあるかどうか。

レギュラー契約できずに入団した場合は、
今までの日本人選手の例から言ってかなり厳しい。
その後でホームラン４０本連続する頃なら声を掛けるチームはあるだろうが、
勤続疲労による実働低下は否めない。

最初打てなかったのは12球団で１番飛ばないボールを使っていたから、
最後に盗塁が少なくなったのはベテラン四番が無理する必要なかった。

日本シリーズで対戦した山口高志が史上最速だと言っていた

村田兆治が俺より速いて言っていた

ドラゴンズでプレイしたモッカはその後アスレチックスの
監督も経験したが、日本でプレイした頃山本浩二と掛布
はＭＬＢでも通用した、と語っている

>>75
勘違いしてるみたいだけど
新庄は外野手水準に達するそれなりの打撃成績を残したからなんだが
守備力は関係ない
田口にも言えることだが

メジャーでならうまくいけば一回くらいMVPをとるんじゃないか。
オールスターの常連だろう。

山本浩二は絶対的実力ではNPB史上最高の打者だからな
当時のメジャーの打者は手打ちでレベルが低かったから浩二なら余裕でタイトルを奪取するだろうな
ただし下位チームでチームバッティングを要求されなければだけど

て

>>85
頭大丈夫？

グッデンいたころのジョンソン監督が
コージヤマモト欲しいよとかいってたのは記憶ある
日本いたときの若いころの印象だろうが

新庄がマシンの180キロのボールをジャストミートしていたから
プロの選手はスピードに慣れれば打てるのだろう。
山本浩二の技術があれば十分通用する。

腰痛をこらえて技術で運ぶ系だから、長打力では分が悪いかもなあ
でも守備・肩・足・ミートも一流だからな

.400打っていたとき腰痛になったのは残念だった。

山口たかしの球速は １５５か１５６なんじゃないか？ 村田兆治が１５０前半として それより少し速いとなると それぐらいが現実的かと だって大谷でやっと １６０だよ

名球会理事長就任おめでとうございます
やっぱりONの後はミスター赤ヘルだな

>>89バッセンなら180くらい打てる奴は素人でも打てる

山本は通用したか？松井秀喜はじめ日本人外野手見れば大体わかるだろ。守備は日本とあまり変わらないが打撃は別物
３Ａ〜良くてオールスター出れるか出れないか辺りが現実的

イチローさんの打撃は一芸特化型だから参考にしないで
打率あまり下げなかったのはエライけど、それで勘違いした人多いからな
あくまでメジャーの球打てないと野手はできないんだから

新庄が四番を打ち柏田が通用するメジャーリーグ。
薬物やコルクを使うメジャーの本塁打王。

広島は原爆を落とされたから仕方ないけど、
あまりに大リーグをナメるのもどうかと思うよ。

？

全盛期なら.270〜.290で本塁打は15〜25くらいだろ
盗塁は日本時代でも成功率は高くないし渡米後はほとんどしないと思う
役割的に盗塁数が増えた選手でも成功率は下がってるってケースが多いし

>>96
クズが

移動で腰が爆発するだろ

パワプロ君でウワァーーーーー！！の絵が浮かんだ

普通に考えると キャリアハイ ２９０ ２２本 ７８打点ぐらい

アベレージなら ２７５ １６本 ６５打点ぐらい 守備は中の上

日本人がこれだけ残せたら めちゃくちゃ凄いぞ

若い頃に行ってモマれれば活躍すると思う
固まってしまってから行ったら果たしてどうか

20本越えはどうだろうな〜……
上にもあるけど若い内に行って日本並みに成長すればあるいは…

若いうちに行ったら長打を売りにしようなんて
思わなかったろうな

若いときなら俊足巧打のアベレージタイプになったと思う。
そっから日本のように量産するのは難しいかな

足も守備も向こうじゃ微妙
悪くは無いと思うが

>>105そういやそうだな

まあキャリアハイで2割8分、15本、60打点だね

井口と同じかよ!
普通に松井秀喜よりも上の成績をのこすだろうよ

キャリアハイ

２９１ １９本 ７６打点

これぐらいが現実的じゃないか？ やや甘口の予想で

向こうじゃサイズがないからスラッガーは無理でしょ

松井より上は無理だろ

王でさえ松井よりホームランうてるかどうかだからな

山本は井口より少し上 城島レベルだと思う。 城島レベルって結構凄い。

王と松井なら現代メジャーなら 松井のほうが打つと思う。

理由として 体格 身長 パワーなど 王の身長では小柄すぎると思う。

城島レベルってことは岩村以下ってことだな

レイズ岩村明憲　1年目/2年目/3年目
wRC+ 107/99/103
OPS+ 105/93/98
rWAR 2.2/3.1/1.8
fWAR 2.8/2.7/0.9
マリナ城島健司　1年目/2年目/3年目
wRC+ 105/101/64
OPS+ 103/101/64
rWAR 2.6/1.6/0.4
fWAR 2.7/2.6/-0.1

リーグ平均OPSを.710とした場合　渡米前渡米後3年間平均値

井口02年〜04年　0.862　→　0.693(02年がまだ覚醒前)
岩村04年〜06年　0.913　→　0.700
城島03年〜05年　0.958　→　0.634(渡米後最終年が平均を下げ過ぎてる感有り)
イチ98年〜00年　0.970　→　0.847
松井99年〜02年　1.098　→　0.890

山本76年〜79年　0.956(76年がまだ覚醒前)
山本77年〜80年　0.995
山本78年〜81年　1.038(82年から渡米は想定としては遅すぎるかも)

実際の渡米組と違っていつ渡米するかで数値が変わるが
期待値としてはOPS+で110程度を記録出来ればって感じ

ホームランのときのスウィングも他のホームランバッターと違い力任せに振ってる感じでないバッターだった
技巧派であり長打もある勝負強い風格のある4番打者
井口だ城島だのミスター赤ヘルをなめすぎ

ただ当時の投手とのレベル差もあるよ

巧くて長距離砲でチャンスに強くて風格があった
前の打者が敬遠されたら本塁打を打った
誰だと思っているんだ、山本浩二だぜ
と思っていたことだろう

>>119
それたしか巨人戦で西本から打ったんだよね
試合後にインタビューで
「今までになかったことだからカチンときました」みたいなこと言ってたね

自分は浩二の晩年しかしらないけど横浜スタジアムでも浩二の打席になると
球場の雰囲気が一変したな
近くで見た浩二は大きくてすごいキン肉マンだったよ

NPBではって枕詞がどうしてもつくけどな

>>120
俺もテレビで見ている時は知らなかったが球場に行って見ると
浩二の打席になると雰囲気がガラリと変わるのが良く分かった。
いい所で期待に応えるからだろうね。

山本浩二の桁外れの強肩対福本の一億円の足

所詮は箱庭ラビッター

このスレでも全く通用しないって意見も無いみたいだし
松井より数字残せるかどうかの比較だけだな

まあ松井の方が上だと思うけど・・・

オールスターの常連になるくらいだろう。

松井レベルは無理でしょ

体格が違う 身長 骨格 体重など

比べるなら城島じゃないかな 多分 体格が似てる

どっちみち向こうじゃアベレージか良くて中距離

体格はそんなに関係ないだろ
ヤンキースの主軸打って、日本の経験もあるロイ・ホワイトとか
ソリアーノとか日本人と変わらない体格だし
体重とパワーで力任せに飛ばすフィルダーみたいなタイプも居れば
バットに乗せて運ぶ巧打者タイプもいる

スーパースターにはなれないと思う。
だけどスター選手にはなる。
殿堂入りはできるかできないか。

レジー・ジャクソン　183cm91�s　通算563本塁打
山本浩二　183�p85�s　通算568本塁打

体格はそんなにかわらんだろ
筋トレやりまくれば5�s増量なんて余裕

こういうメジャーって 現代のメジャー それとも昔のメジャーなの？

昔のメジャーは細くてナチュラルっぽい
ナチュラルボンズは秋山 清原より細いぐらい

やっぱ松井以上とは考えにくいよな

打撃面で松井に勝っているところが見つけにくい。 というかはっきり言ってないと思う。

松井のパワーは日本人では規格外
メジャーなら松井〉王になる可能性は極めて高いと思う。

松井はＮＰＢでＯＰＳ歴代２位のはず １位は王
山本は何位だろうか？

NPBで晩年を経験して引退した選手と
NPBで衰え始めて以降を経験していない松井との通算の比較は無意味
まあ、全盛期何年か引っ張りだしての比較が妥当かな
それだと松井の数字はもっと伸びるんだけどね

松井は晩年は経験してないが芽が出るまでの成績で
率系はだいぶマイナスしてるしね
本来はここから全盛期で通算も率系も伸びていくって時期に
渡米してるからな
どちらにしろ全盛期を比較したら結構差があるから
普通に松井の方が上だろうけど

芽が出るまでの成績で…王や山本が損してないと思ってるのならそれはすごく不思議だ
高卒一年目で松井の成績は屈指のものなんだぞ
清原が異常なだけで
山本も30前までは守備の人という評価で打撃成績は飛び抜けたものではない
平等な評価ってやつの意味を理解できてないんじゃあないか

松井は配球を間違えなければ意外と簡単にうちとれるバッターだと思うけど
そしてスランプがながくて固め打ちするタイプ
安定していて右にも打てる浩二のほうが上だと思うけどね
パワーもそんなに変わらんよ
あんまり知られてないが浩二は後楽園と市民球場の最長本塁打ホルダーだといわれている
松井のほうが上だと言ってる人は浩二の現役時代をみてない若い人なんだろうな

>>136
山本は全盛期をすべてNPBでプレーしたのに対して松井は
途中で渡米してるわけで
この辺を考慮せず晩年を経験してないからと言うほうが不公平だろ
晩年は経験してないが全盛期も途中だったわけで
どちらが有利不利なんて分からんだろって話
まあ平等に見ても全盛期は松井が上なのは変わらんが

>>138
浩二の全盛期みてないでしょ?
松井はドーピングしてやっと適応できたレベル
膝ぶっ壊して終わっちまったけどね
自分は浩二以降は松井がいちばん好きだったけど

山本が若い頃の広島は飛ばないボール、松井が若い頃の巨人は飛ぶボールだった
同じ条件なら山本の本塁打が年間10本、打率が3分は増えるはず

松井のメジャー一年目 つまりドーピングなしは

確か２８０から２９０ ホームラン１６本
これぐらいなら山本が残せる可能性はかなりある ただホームラン２５前後は難しいだろう

昭和50年、メジャーの２塁手としての本塁打記録４３本を作った
デーブ・ジョンソンが来日した

あらゆる点で浩二や田淵のほうが上だと思った
浩二ならメジャーで５０本、田淵なら６０本打てると思った

メジャーの本塁打王フィルダー、首位打者アルー

当時のメジャーの打者のバッティングフォームをみると極端なスクエアスタンスが多い
これはおそらく現在よりも外角側にストライクゾーンがあったと思われる
浩二がメジャーに移籍してたら右にヒット打ち放題でホームランは激減すると思われる
.330 20本､首位打者はグウィンとボッグスが居たから難しいかな

松井レベルがドーピングしてアレなら
山本程度じゃもっと無理だろ

>>145
浩二よりも松井のほうが上だと思う根拠を書かないとただの死レスだお

OPS傑出度　RCWIN　全盛期比較
山本
78年　OPS　1.018　RCWIN　4.87
79年　OPS　0.959　RCWIN　3.85
80年　OPS　1.138　RCWIN　6.26

松井
00年　OPS　1.071　RCWIN　6.17
01年　OPS　1.056　RCWIN　5.98
02年　OPS　1.166　RCWIN　8.15

当時の本拠地の得点PF
山本　1.11
松井　1.06

球場的には山本有利なのに数字では松井が上なわけで
少なくとも傑出度では明らかに松井が上

謝罪
山本の場合78年〜80年より79年〜81年の方が指標的には優秀
81年度　OPS　1.048　RCWIN　5.30

松井のRCWINは試合数の違いを考慮してなかったので130試合換算だと
00年　RCWIN　5.94
01年　RCWIN　5.55
02年　RCWIN　7.57

それでも松井が上だし球場補正を加えればさらに差がつくことも
変わらないがとりあえず訂正ということで

>>149
もうやめとけ。

>>149
松井と門田、長池、張本の差は？

松井も平成では最高の野球選手だけど浩二に勝てるところはひとつも無いだろうな
重心が背中の方に傾く松井のフォームじゃ確実性に欠けるわ
当たればどこまでも飛んで行くけどね

>>152
松井がすごいのはホームランの飛距離かな。
メジャーでもトップだったし。
張本の言うことには、松井が張本の助言を聞いていたら
もっといいバッターになれたそうだ。
落合も同じ意味のことを言ってた。

松井がどうとかじゃなくて40前まで続けたある選手の30歳までの数字のみと
40まで続けて引退した選手の通算の数字を比較することが無意味だと
言われている意味が理解できなかったみたいだね。
むしろ数字は松井に有利に働く結果になることはわかった上で言ってるのに
感情的に自分の意見にNG出された＝松井の数字にNG出されたと思い込んでいるようだ。

飛距離は松井が上、フェンスを越えさせるのは山本が上

.302　本32　点95

>>154
それだから数字で比較するのは「もうやめとけ。」と言ってる。

>>155
山本浩二だとメジャーでオールスターの常連になると思う。

松井より山本が上はさすがにネタ

>>159
落合が言うには松井は若い内に基本を身につけられなかったのが
大成できなかった理由だと言ってた。
野球選手としては松井は山本浩二のレベルには届かなかった。

>>159
そう思うのは君がガキで浩二の全盛期をみてないから
俺は浩二も松井も好きだが
残念ながら松井は浩二の域まで到達できなかった
松井は生涯右投げ左打ちの弊害を克服できなかった
走り打ちのイチローなんかよりは断然優れた打者だけどね

松井は右打ちを左に変えなかったらもっと良い成績残したかもね

俺も松井にバッティングセンスというものを感じたことはない
来た球を強打、強振するマシーンという感じ

だから体のどこかが故障したら、現役最終年みたいに打率149とかに
終わってしまうのも納得行った

浩二は体が悪くても頭とセンスでカバーする強みがあった
だから現役最終年も腰が悪くだましだましやりながら270、２７本で
惜しまれながら一流のまま引退した
メジャーでも強化版新庄みたいな成績を残し続けたろう
当然オールスターの常連になったと思う

松井はセンスよりもパワー それは明らか

体格とパワーがなけりゃ 多分 普通の一流

が日本人離れしたパワーを後天的につけるのは ほとんど不可能 パワーも才能

５年連続40本塁打に加え強肩と守備範囲の広さと勝負強さと流し打ちの上手さをを
兼ね備えた選手がいるなんて凄すぎる

＞松井は浩二の域まで到達できなかった

山本は凄い選手だと思うけど
ファンは皆こんな風に思ってるの？

>>166
野球ファンだとたいていそうじゃないの。
松井の飛距離は日本野球史上最高かもしれないが。

松井が上って声のほうが多くないか？
打撃に関しては飛距離だけじゃなくて
打率、長打力、選球眼全てで負けてるし
守備走塁込みならまあなんとか

打撃は山本が全項目 負けていると思う

山本がメジャーで１００打点稼ぐとは想像できん

トータルしたらいい選手だが

野球ファンで山本>松井って思ってる方が間違いなく少数。

松井は天下を獲れなかったからな
と言うか浩二以降では天下と言えるほどの存在はいない
強いて挙げるなら阪神時代の金本と西武時代の清原が惜しい所まで行ったかな
まあそれでも浩二と金本、清原
野球ファンにとって格の違いは歴然だが

自分の意見を野球ファンにの意見に仮託するのやめなよ
どっちも

打撃に関しては飛距離だけじゃなくて
打率、長打力、選球眼全てで負けてるし
山本が全項目 負けていると思う
ゲームでは松井＞山本は確定

ゲームって…
頭大丈夫か？

まぁ当時のMLBは、中南米のとんでもないパワー型で溢れて返ってはいなかったからな

>>173
無いよ。
松井は大成できなかった。

中南米ってパワー型っていうか、俊敏性じゃね？

結局 昔の人は

山本〉松井

最近の人は

松井〉山本 と言っている
自分は打撃に関しては松井が全項目勝っていると思う 打率だけは同じぐらいかもしれない

守備 走塁は山本のが上だが 野球は打撃重視だから

松井のが普通に上だろ

飛距離、飛距離、飛距離は松井が上
肩、守備、走塁、巧打、好機の打撃は山本が上

松井は打撃で魅せた
飛距離や迫力は随一だった
浩二は魅せるところで打った
あれほど頼りになる四番は他に知らない
見たこと無いが長嶋や藤村がそうだったのだろう

山本浩二はウィークポイントが無いからねぇ。
晩年でもフェンスぎりぎりに狙ったようにホームランを打つのはいやらしかった。
松井のほうは気持ちのいい好青年という感じで
いい人だとは思うけど頼りになるバッターという感じは無かった。
メジャーでシリーズMVPをとったのが松井の勲章になるのかな。

>>180
同意

飛距離で松井とか言っている連中は弾丸ライナー打ってた頃の山本の打撃なんか知らないだろ
しかも左右の打ち分けなど考えた事もないゲーム脳だから全項目松井が上などとトンチンカンを平気でレス出来る
今と昔で意見が違うと勝手に決めつけているバカは論外だがな

全盛期３０代だから年齢的に 長くできなかった可能性がある

>>184
>今と昔で意見が違うと勝手に決めつけているバカは論外だがな

これは野球嫌いが野球板を荒らしているわけだ。
なにが楽しいのかわからないが。
でも松井のライナーは確かに凄かった。
ボールのおかげもあったのかもしれないが。

浩二は常にフルスイングしてたわけでないから
状況に応じて変えなんでもできた

>>184
ばかたれ
浩二は凄かったよ
でも松井の場外を市民球場で何本も見せられてみ?
しかもライナーでじゃ
飛距離だきゃ松井よ
あの手の打球はセでは松井とフィルダーしか見たことない

山本浩二は松井というより打撃に関しては小笠原辺りと同格
山本　通算OPS.923　OPS傑出度.915
小笠原　通算OPS.931　OPS傑出度.925

全盛期の数字なら山本が上だけど球場補正を加えたり
トータルの安定感だと小笠原が上

>>189
やめとけ

>>188
松井のものすごいライナーは当時のボールのおかげだと言ってる人がいるけど
どう思う？
それを考慮しても松井が日本野球史上もっとも凄いライナーを打ったんじゃないかと個人的には考えているのだけど。

>>191

>>日本野球史上もっとも凄いライナー


お前全盛期の門田のライナー見たことないだろ？

松井どころの話じゃないぞ。

ライナーで西武球場や大阪球場の場外だからな。

あと、甲子園のオールスターで西本からスタンド上段へのライナーってのもあったわ。

>>192
門田の凄さは知ってる。
だから松井が一番というのも個人的な評価にすぎない。
ほかに中西とか王貞治もいる。
だけど飛距離は松井じゃないかなぁ。
ボールのおかげだと言う人もいるけど。

松井よりも小笠原のほうが上だろうな
全盛期の小笠原がメジャーへ移籍してたら1年目の松井の成績は超えていただろう

飛距離と打球の速さは中西だろう。
ボールの質も悪かったし。

本格的なパワーヒッターは浩二と田淵から現れ始めたんじゃないかな
身体が大きくメジャーリーガーと遜色ない
中西の伝説は沢村栄治は160キロ出してたと同じたぐいの眉唾ものだろ
78年頃だと記憶しているが後楽園で浩二が放ったセンター方向への場外
ホームランは松井がオールスターでナゴドで打った特大弾に匹敵すると思う

>>196
門田や中西やおかわり君は170cm程度だしね。
王貞治は178cmか。
パワーヒッターの定義はよくわからない。
180cmを越せばパワーヒッターになるのかどうか。
スイングスピードだと淡口や宇野とかもいる。

>>191
うん
松井の飛距離についちゃあラビット云々は関係ないね
40年野球を真剣に見てりゃわかる

だけども、そもそも浩二と比べるタイプじゃなくない?松井って

レベルの低いＮＰＢで通算打率が２割台のカスがメジャーでやれるわけがない。
本拠地は両翼91.4ｍ、中堅115.8ｍの激狭球場だし、こんな球場でホームラン
打って長距離打者面してたとかバカ丸出しで笑える。

>>199
やかましいわ

>>198
自分も見たなかでは松井じゃないかと思う。
>>196が紹介している浩二の場外弾は知らないけれど。
浩二は松井とはタイプは違うし比較はできないかもね。
>>189で小笠原が出されているけどどうなんだろ。
小笠原が上とか言われると違うだろと言いたくなる。

小笠原が上とは言ってないけどな
OPSやRC27みたいな率系の指標だと小笠原が上だけど
打席数は小笠原の方が少ないからその辺りを考慮すると
傑出度ではほぼ同等
山本は広島黄金時代の象徴みたいな選手だから格上でもタイプが違うでも
良いが個人の印象を抜きにすればこの辺りが妥当な評価

そうそう 松井とは比較対象が違う
松井は嫌いだけどメジャーで普通に１００打点 ヤンキースで主力は凄い

小笠原ならどっちが上かはわからんがレベルは同じぐらい 比較対象 山本は２０代までは普通の選手で そこから努力でのしあがった だから器としてはスペシャルではないわけで

浩二と小笠原じゃ格が違う
流石に浩二に失礼だ

確かに30までの浩二は新庄に毛が生えたくらいのレベルだったが、30を境にして確変
長嶋→王を継いでのミスタープロ野球だよ
ちょっと特殊な選手だから比べる相手は難しい…落合辺りが比較的妥当だと思うがなあ…それか全盛期の掛布
加藤じゃちょい落ちる…

松井は門田じゃないか?

比較するなら山本：秋山で松井：高橋智

人気から見れば山本：長島で松井：谷沢

浩二と松井はレジェンドにしては人柄がよく癖がない
だから俺はこの二人が好きなんだが
浩二は中居君のタメ口を許してるのがなんともなぁ
中居君世代だと浩二はONクラスのレジェンドだと知ってるはずなんだが
俺の知り合いのテレビマンが浩二と仕事をしたことあるんだけど
人格者だと絶賛してたよ
イチローの奇をてらった入団会見をみてつくづく思う所あり

引退したスポーツ選手なんかあんなもん
引退後にレジェンドだと持ち上げるようになったのは最近の話だよ
例えば巨人ファンならよく分かると思うが引退後の王さんには大した影響力など無いのだが
90年代半ばころから『メジャーリーガーもリスペクトする世界の王』と総合スポーツ誌（野球誌では無い）で大絶賛
しかも持ち上げる側の情報や評価が異様に偏っていて
落合や清原はレジェンド扱いだが山本や門田、下手したら田淵やハリーまで小さな扱い
稲尾や江川は歴代最強と呼ぶが米田や遠藤はスルー

>>207
まず山本という呼び方をする人間は信用できんなw
そんな呼び方をする野球ファンは当時いなかった
フルネームで山本浩二か浩二

王さん…ピッチャー鹿取しか言えない無能
長嶋さん…ヘイカールしか言えない無能
こんな感じだったよな

「ヘイカール」「カール！カ―――ル！」、でも無視されててワロタ。

浩二がセリーグの４番。門田がパリーグの４番として、
神宮のオールスターでお互いに２本づつホームラン打ったのは懐かしい思い出だな。

ともに５００本以上打ってるんだね。

山本浩二は全盛期だけ見るのか通算で見るのかで
だいぶ評価が変わる
全盛期に主眼を置いてる人は落合と比較すべきと言うし
通算で見てる人は小笠原と同等かやや上程度と評する

あとは印象と数字のどちらを優先するかでも違う
当時を代表する選手
広島の黄金時代を象徴する選手
この辺の付加価値を高く評価して格が違うと評する人と
成績とは関係ないと切り捨てる人が当然いるわけで

やめたら大選手でも普通のおっさん これが世の中の相場

時間立てば知らない人が増えて ますます過去の人 それが現実だから リアルタイムを知ってる人だけには尊敬される

山本を知っている人は当然ながら松井も落合も金本も、
何か言いたい事があってこのスレに定住しているが
誰も相手にしないから持論を披露できないファンを持つ小笠原も知った上で山本が格上と言う
当時を知らない人はタイトル獲得数も無視して通算成績では小笠原と同等とか言う

何言ってんのｗ

いつもフルネームで呼ばれるのは「山本浩二」だけだよな
選手同士だと他球団の選手でも「浩二さん」
銘柄とか商標みたいだ

やまもとこ〜じ!
笑ってないのに笑ってるように聴こえる
みののﾅﾚｰｼｮﾝは名人芸だ

ああいう人もやはり貴重だ　ちょっとぐらいｵ触ﾘさせなさい
第一フリップめくりで金が取れるのはみのｻﾝだけだ
今は猫も杓子も安易なフリップ芸で出来たつもりになっている

山本でも浩二でも被る選手がいたってことじゃね？
選手からさん付けは普通だし

>>219
フルネームで呼ばれる選手っているんだよ。
最初は名前が被る選手がいてそう呼ばれ始めるが、そのうちフルネームが固有名詞のようになる選手が。
アナウンサーも実況の中で名字だけで呼ばない。

最近の選手で言えば前田健太。
サッカーで言えば佐藤寿人。
何故か広島の選手ばかりだなw

山本浩二が登場すると球場全体が大騒ぎになり、期待どうり逆転本塁打。
応援団が役者やな〜。
肩でもストライクのバックホームがキャッチャーミットに納まると
一瞬静まり、アウトとコールされるとワッと大歓声。
守備も左中間真ん中の打球をフェンスに激突してキャッチ。
人気があるはずだ。

しかし今は 太ったおじいさん

>>222
そらそうだろw
お前もいつかは老いる。

>>220
マエケンは出始めの時期に前田智徳と栗原健太がスター選手として存在したからしょうがない

>>224
だから俺もそう言ってるじゃん。

栗原が出始めの頃はクリケンと呼ばれていたから
その流れでマエケンになっただけ
フルネームだ。浩二だ。とどうでもいい呼び名に固執する割に
カープファンなら誰でも知っている事を知らないんだな
ついでに言うと浩二は新聞や雑誌、漫画、小説、回想録などでは山本と表記される事が多い
あらゆる媒体でフルネームかファーストネームで呼ばれていた選手は高橋慶彦
これもカープファンの常識だが昔からのカープファンの割に
フルネームで呼ばれる選手と聞いて何故か佐藤寿人が思い浮かぶらしい

>>226
ヨシヒコはアナウンサーによっちゃ
高橋と呼ばれてた。
もちろんフルネームで呼ぶ者も多くいたがね。

浩二は新聞等では山本と表記されることはあったが、実況ではヤマモトコウジだった。

クリケンなんて一部のファンが呼んでただけじゃん。

俺は色んなスポーツ好きでね、サッカーも見るからふと佐藤ヒサトの名前が浮かんだだけだ。
めんどくさいなあw

うっとおしいから絡まんでくれやw

なんかすごい心の狭い奴がいるな

別に大したことじゃないのにしつこく絡んでる馬鹿と
スターの証明みたいに言う馬鹿がいるな

タカハシの釣り針デカ過ぎだろｗｗｗ
さすがにこれに引っ掛かるアホはいないっつーのｗｗｗ

高橋とか小林とかがフルネームになるのはしょうがないだろう.
巨人の高橋由伸だってそうだろう。
日ハムのオオユキコユキは報道に出るときはなんて呼ばれてたんだっけ？

>>226
「走れタカハシ」しってる?

走れタカハシは知っているが
女の子のヨシヒコさ〜ん、走って〜！という応援も知っている

「ヨシヒコさーん、頑張って〜」です

ｈｈ

はしれタカハシと言うタイトルの違和感が分からないから当時を知らないガキと言われるんだよバカ
あんなことを言っているのは日本で村上龍一人
黙殺しても問題ない

・前はトランペット無しでコ〜オ〜ジ、コ〜オ〜ジと応援していた
・トランペット応援が始まり高校野球みたいだと言われた
・トランペットが市民権を得た
当時はすべてに違和感を感じたものだ

今でもトランペットは嫌いだ。
間の開いたときだったらいいけど。
緊迫したときだとうるさい。

80年代初頭はトランペットの曲は山本浩二と衣笠以外の選手は同じだったような気がする
その後各選手ごとに曲ができていったと思う
「かっとばせ○○」も名前でコールされてたのは山本浩二と衣笠と高橋慶彦くらいで他の選手は名字
あと90年ごろには名前をコールした後の対戦相手のチームを「倒せ！」がなくなってたかな

>>237
「倒せーおー!」は81年くらいはもうなかった

小さい太鼓を叩きながら「がんばれ、がんばれ、い〜け〜が〜や」
というのがあった

>>1
>ベストシーズンの成績は
>.315 28本 35盗塁　GG

.315は、ミートに専念すれば可能だと思う。
28本も、本拠地が狭い球場だったら可能だと思う。
GGも、レギュラーだったら可能性大。
しかし、日本でも22盗塁しかしてないのに、
どうやったら35盗塁できるのか教えてほしい。

.315も28本も無理だと思うが

>>243
まずメジャーは試合数が多い
投手はモーションが大きくクイックが下手
浩二がメジャーに移籍したら中距離打者として生きようとするだろうから
盗塁企図数が多くなる
みんな当時のメジャーをかいかぶりすぎ
そんなにレベルは高くない

ベストというか毎年これくらいの成績で
オールスターの常連になる。

３１５ ２８本って日本とそう変わらん
無理だよ

>>245
中距離打者として生きようとするなら、28本は無理

盗塁企図数が多くなると
さすがにメジャーのキャッチャーは肩が強いから
盗塁刺が増えるだけだと思う。

>>248
ヒット狙いなら打率はもっと上がる。
盗塁は増えるでしょ。

ヒット狙いなら本塁打四死球出塁率減りそう

中距離として生きるなら ホームランは１２本ぐらい 代わりに打率は２９０

長距離としてならホームランはギリギリ２０本 代わりに打率は２５８

打撃に関しては今の日本でも通用するかね？

あの箱庭本拠地のホームランなんか今の日本では
大抵は平凡な外野フライ

盗塁数は長打を捨てた選手に関しては増えるケースもある
ただその場合は成功率が下がってる場合がほとんど
NPB時代から成功率の低い山本浩二がMLBで走るのは無謀かと

>>252
また現代のトレーニングとかアジャストとかさせない設定か？
だったら無理だろな。

メジャーどころか今の日本なら中距離打者 広島球場じゃないんだ 糸井や柳田ですらたいして打てん時代 今の日本なら ３１７ ２２本ぐらい

つい最近まであった広島市民をホームにして40本塁打打った日本人は浩二以外は新井しかいないんだが
しかも新井の年はラビットだったしな
80年代は70年代よりは飛ぶってだけで比較的飛ばないボールだった(落合が言ってた)
浩二は江川の豪速球や遠藤のフォーク､西本のシュートをいとも簡単に弾き返してたし
防具に守られて打席に入れる現在だったら軽く50本塁打うつだろうな

江川の豪速球って

１４０キロ台じゃ平凡過ぎる
カーブが１２０台だから球速表示は合っている 動画でも江川のストレートは平凡 コントロールはいいと思うが 現代でも通用するのは遠藤

メジャーだと３割２分でホームラン２５本を１０年間続ける。

10年は無理

>>259
そうかな。
それくらいはできると思う。
オールスターの常連になる。
大スターになれるかどうかはわからない。

>>257
実際はもっと出てるだろう。

松井秀と山本浩二は同じ次元にいる
メジャーどっちが打つかは分からない

打撃だけならさすがに松井の方が上だわ

落合は自分に都合の良い事しか言わないから

落合と松井でもメジャーなら松井のが打つだろう 松井は体格 パワー スイングスピードなど元々メジャー向き

>>265
張本は松井が育ち損なったと言ってる。
とても残念だったそうだ。
落合もそう言ってる。
若いときに基本を身につけなかったのが
大成しなかった理由だそうだ。

松井は本当にメジャーの投手にアジャストしたのかね
あの反り返る打ち方では右のツーシームは遠くなって引っ掛けるだけだったろ
右にも打てる浩二や落合のほうがメジャーでも数字をのこしそうだ
落合は守備位置のネックがあるけど

松井 メジャーで三割 ３０本共に一回ずつ １００打点複数で大成しなかったの？ 清原と同じでポテンシャル的には まだ上を狙えたということかな 落合と張本の嫉妬もあるような

松井はヘマをやらかした
.220でも本塁打40本を狙わなかった
松井チキンだ

コージは違う
.272　17　97　17盗塁を1年目に残し
2〜3年目からは.290　30本or.307　26本　で主砲として安定する
積極果敢な男だ
現代よ、そろそろ意地見せろ

>>265
メジャーで十分やれたとは思うし
張本や落合との比較なら松井の方がメジャー向きと言えるだろうけど
「元々メジャー向き」という表現は違うと思う。

松井が大成してないなら張本や落合も大成したとは言えんな
当然山本浩二も大成したとは言えない
二人は松井に王クラスの成績でも期待してたのかね

松井は数字ほど打ってない印象だな
スランプがながくて固め打ちをするタイプ
ベストピッチには無様な三振をするイメージもある
3桁三線が多いし

張本の7回の首位打者
落合の3回のトリプルクラウン
浩二の5年連続40本塁打100打点

こういったインパクトのある数字を松井はのこしてないし

>>271
そう。少なくとも張本は王クラスの活躍を期待していた。
松井がアドバイスを聞かなかったことがくやしいらしい。
パワーだけなら王張本を超えていたのにと。
落合は巨人で一緒になって松井のことをまだまだ駄目だと思ったそうだ。
バッティングがふらついていたと。

張本は松井のメジャーでの活躍をみじめだと思っている。

>>272
松井はむしろ波が少ないタイプ
いつも見てるから錯覚するだけ　原なんかも同じだね　　

バッターとして松井は山本浩二のレベルには及ばなかった。

期待値が高かったからね。
日本にいる時も40本打ったと思ったら30本台になったり
ついに、と思ったらアメリカに行っちゃったり
メジャーではエクスキューズなしに文句のない期待通りの数字ではなかった。
「それでもすごい」というのは全然分かってるけど、もっと凄い数字を残せると送り出したときは思っていたから。
かと言って日本にずっといて野村以上王に亜ぐ、みたいな数字を残したとしてみんなが満足したかどうかはわからんけど。

>>277
日本にいても山本浩二を越えられなかっただろう。
若いときに張本の言うことを聞かなかったのが失敗だった。

大谷はバッターとしても同年齢の松井よりも凄いと思う。
あの柔軟性はただものじゃない。
もしバッターに専念したら王張本を超えるかもしれない。

専念しないから厳しいな。